Ver la versión completa : Judas vv. 14, 15 ponen a los biblistas TEíSTAS entre la espada y la pared
En Judas, versículos 14, 15 leemos :
14. "De éstos también profetizó Enoc, séptimo desde Adán, diciendo : He aquí, vino el Señor con sus santas decenas de millares,
15. para hacer juicio contra todos, y dejar convictos a todos los impíos de todas sus obras impías que han hecho impíamente, y de todas las cosas duras que los pecadores impíos han hablado contra él".
Y tengo aquí el Primer Libro de Enoc.
He aquí la cita exacta que hizo Judas al Primer Libro de Enoc, capítulo 1 y versículo 9 :
Dice así :
"Pues El viene con sus santas miríadas para juzgar el universo, hacer perecer a todo impío, hacer avergonzarse toda carne, por todos los actos impíos que han cometido y por los ultrajes que han proferido contra El los pecadores impíos".
Entonces, quiero hacerles la siguiente pregunta a mis amig@s biblistas teístas :
¿Por qué no aceptan ustedes en el canon de la Biblia la totalidad del primer Libro de Enoc, ya que Judas citó 1 Enoc 1:9 en su propia epístola?
Tod@s ustedes aceptan el capítulo 6 del Primer Libro de Enoc, ya que nos aseguran que los "hijos de Dios" del capítulo 6 de Génesis son los personajes celestes que abandonaron su morada en el cielo para aparearse con las "hijas de los hombres", tal y como reza en el Primer Libro de Enoc, capítulos 6, 7 y 8. :nod:
¡ Entonces deberían aceptar también la totalidad del primer Libro de Enoc ! :nod:
¿ Por qué es***** un solo pasaje como divinamente inspirado, y rechazar el resto de ese libro? ¿ Ah ?
Saludos. :wave:
Ay, sí......... éste es otro tema de grandísima controversia, aunque sé de ciertos evangélicos que ya están considerando el Libro de Enoc como divinamente inspirado, pero no creo se llegue a un consenso como para incluirlo en el canon........
sé de ciertos evangélicos que ya están considerando el Libro de Enoc como divinamente inspirado.Danos los nombres de las iglesias a las que van para investigar eso.
Danos los nombres de las iglesias a las que van para investigar eso. He contactado a esa gente alguna vez por Facebook, que ya no uso. Pero recuerdo que eran judíos mesiánicos algunos, y otros pentecostales (pero no que sus pastores avalaran estas inquietudes, simplemente ellos opinaban al respecto por voluntad propia).
He contactado a esa gente alguna vez por Facebook, que ya no uso. Pero recuerdo que eran judíos mesiánicos algunos, y otros pentecostales (pero no que sus pastores avalaran estas inquietudes, simplemente ellos opinaban al respecto por voluntad propia).Pues, los veo muy mal parados si consideran el Libro de Enoc como "divinamente inspirado". Muy mal parados. :nod:
Te toca, Espada ... :whip:
Shetland también está invitado ... :yo:
Te toca, Espada ... :whip:
Existió discusión acerca de su canonicidad, pero la Iglesia Cristiana no lo incluyó en la Biblia. Segundo, Judas sólo citó algo que era verdadero dentro de este libro pero no significa que el mismo fuera inspirado. De hecho, Pablo citó a Epiménides en Tito 1:2 pero esto, no significa que los escritos de Epiménides fueran inspirados.
Para que un libro haya sido digno de ser considerado canónico (i.e., contenido en el Canon de la Escritura que hoy tenemos), debía cumplir con ciertos requisitos austeros. El Libro de Enoc no los cumplió y no es seguro que se tuviera alcance a él, por lo menos en forma escrita, cuando se escribieron los libros del Nuevo Testamento.
Lo más probable es que una parte importante del material que alguien, mucho más tarde que cuando Enoc vivió, escribió usando el nombre de Enoc, sin ser el mismo Enoc quién lo escribiera, haya pasado de generación en generación de forma oral o tradicional en la cultura judía. A este tipo de libros atribuídos a un autor que en realidad no lo es. Osea que es consoderado como un libro Pseudo-Epigráfico.
Además, la referencia de Judas y el texto de lo que dice el Libro de Enoc no coinciden exactamente. Lo que sí es claro es que las dos referencias son muy similares y los que creen que Judas citó del Libro de Enoc tienen mucho a su favor. Sin embargo, no está comprobado que el Libro de Enoc existiera en forma física o que la colección de lo que tradicionalmente se le atribuía a Enoc, tuviera la forma que hoy conocemos.
De acuerdo con la obra "Estudios del Nuevo Testamento", de Vincent Word, el Libro de Enoc, que fue conocido por los padres de la iglesia del segundo siglo, se perdió durante varios siglos, con la excepción de algunos fragmentos, y se encontró todo en un ejemplar de la Biblia etíope, en 1773".
Con el paso del tiempo, el contenido de esta obra se dio a conocer a los estudiantes modernos a través de una traducción al Inglés hecha por el doctor Lawrence, en 1821.
Existió discusión acerca de su canonicidad, pero la Iglesia Cristiana no lo incluyó en la Biblia. Segundo, Judas sólo citó algo que era verdadero dentro de este libro pero no significa que el mismo fuera inspirado. De hecho, Pablo citó a Epiménides en Tito 1:2 pero esto, no significa que los escritos de Epiménides fueran inspirados.
Ajá, sí.... Muchas gracias Espada por tus aportes :)
Con el paso del tiempo, el contenido de esta obra se dio a conocer a los estudiantes modernos a través de una traducción al Inglés hecha por el doctor Lawrence, en 1821.
¿Doctor Lawrence David Livingstone, supongo? :lol:
Es más....., hay escritos de autores del Nuevo Testamento que no han sido considerados como inspirados y se han olvidado o desaparecido. Por ejemplo, la primera carta a los Corintios del apóstol Pablo es una respuesta a una carta anterior que ni siquiera conocemos.
Pablo citó a Epiménides en Tito 1:2 pero esto, no significa que los escritos de Epiménides fueran inspirados.Ojo : No es Tito 1:2, sino 1:12.
Las citas que hizo Pablo de autores paganos ahí o en Hech. 17:28 (Epeménides y Arato) no es lo que yo señalo en mi tema, pues esos autores no escribieron nada acerca de Israel, ni de la manera en que los judíos ven la relación de Israel con YHVH, cosa que sí hace el Libro de Enoc. Lo que señalo es que Judas citó una obra judía que siempre ha contado para los judíos en su entendimiento de muchas cosas de su Biblia hebrea. No pido que los judeocristopaulinos acepten como divinamente inspiradas las obras de Epeménides, ni de Arato, ni de ningún otro autor pagano que hayan podido leer o citar. Me refiero a que ya que Judas citó el Libro de Enoc, debió de ser porque él le reconoció crédito espiritual a dicha obra judía como él.
--- Mensaje agregado ---
Medita en esto también, Espada ...
"Este libro fue muy apreciado por parte de los primeros cristianos, como lo atestiguan la Epístola de Judas (14-16), que cita un pasaje del Libro de Enoc (1 Enoc, 1, 9); la referencia en 2Pedro 2:4; y la Epístola de Bernabé (16:4), no canónica, que cita como Escritura un versículo (1 Henoc 89:56) y en 4:3 se refiere a 1 Henoc 80:2. Muchos Padres de la Iglesia y cristianos destacados se refieren al libro, y lo citan en sus obras. Autores como Justino Mártir (100-165), Atenágoras (170), Taciano (110-172), Ireneo (130-208), Orígenes, Clemente de Alejandría (150-220), Tertuliano (160-230), Lactancio (260-325), Metodio de Filipo, Minucio Félix, Comodiano y Cipriano de Cartago, entre otros, consideraron el libro de inspiración divina. Un defensor de este libro fue el obispo Prisciliano, quien fue el primer cristiano condenado a muerte y ejecutado por cristianos por supuesta herejía, en 385.
Referencias a Enoc se encuentran en múltiples versículos del Nuevo Testamento v.g. Mateo 3:12, 5:4-12, 11:28, 13:31-32, 24:14, 24:27, 26:64; Marcos 13:24-27, 14:21, 14:62; Lucas 1:52, 2:13-14, 6:24, 9:35,16:13, 16:23-31, 24:36; Juan 3:20; 1Corintios 6:2-3; Efesios 3:18,5:13; Filipenses 1:18; 2Tesalonicences 2:2; 1Pedro 3:19-20; Judas 1:6; Apocalipsis 3:17,6:10, 8:2, 12:16, 16:14, 19:19, 20:1-3, 21:23-24)".
De Wikipedia : Libro de Enoc
Ojo : No es Tito 1:2, sino 1:12.
Las citas que hizo Pablo de autores paganos ahí o en Hech. 17:28 (Epeménides y Arato) no es lo que yo señalo en mi tema, pues esos autores no escribieron nada acerca de Israel, ni de la manera en que los judíos ven la relación de Israel con YHVH, cosa que sí hace el Libro de Enoc. Lo que señalo es que Judas citó una obra judía que siempre ha contado para los judíos en su entendimiento de muchas cosas de su Biblia hebrea. No pido que los judeocristopaulinos acepten como divinamente inspiradas las obras de Epeménides, ni de Arato, ni de ningún otro autor pagano que hayan podido leer o citar. Me refiero a que ya que Judas citó el Libro de Enoc, debió de ser porque él le reconoció crédito espiritual a dicha obra judía como él.
--- Mensaje agregado ---
Medita en esto también, Espada ...
"Este libro fue muy apreciado por parte de los primeros cristianos, como lo atestiguan la Epístola de Judas (14-16), que cita un pasaje del Libro de Enoc (1 Enoc, 1, 9); la referencia en 2Pedro 2:4; y la Epístola de Bernabé (16:4), no canónica, que cita como Escritura un versículo (1 Henoc 89:56) y en 4:3 se refiere a 1 Henoc 80:2. Muchos Padres de la Iglesia y cristianos destacados se refieren al libro, y lo citan en sus obras. Autores como Justino Mártir (100-165), Atenágoras (170), Taciano (110-172), Ireneo (130-208), Orígenes, Clemente de Alejandría (150-220), Tertuliano (160-230), Lactancio (260-325), Metodio de Filipo, Minucio Félix, Comodiano y Cipriano de Cartago, entre otros, consideraron el libro de inspiración divina. Un defensor de este libro fue el obispo Prisciliano, quien fue el primer cristiano condenado a muerte y ejecutado por cristianos por supuesta herejía, en 385.
Referencias a Enoc se encuentran en múltiples versículos del Nuevo Testamento v.g. Mateo 3:12, 5:4-12, 11:28, 13:31-32, 24:14, 24:27, 26:64; Marcos 13:24-27, 14:21, 14:62; Lucas 1:52, 2:13-14, 6:24, 9:35,16:13, 16:23-31, 24:36; Juan 3:20; 1Corintios 6:2-3; Efesios 3:18,5:13; Filipenses 1:18; 2Tesalonicences 2:2; 1Pedro 3:19-20; Judas 1:6; Apocalipsis 3:17,6:10, 8:2, 12:16, 16:14, 19:19, 20:1-3, 21:23-24)".
De Wikipedia : Libro de Enoc
Sabemos que fue conocido por los padres de la iglesia del segundo siglo, pero lamentablemente se perdió durante varios siglos, con la excepción de algunos fragmentos, y se encontró todo en un ejemplar de la Biblia etíope, en 1773.
Ojo : No es Tito 1:2, sino 1:12.
Las citas que hizo Pablo de autores paganos ahí o en Hech. 17:28 (Epeménides y Arato) no es lo que yo señalo en mi tema, pues esos autores no escribieron nada acerca de Israel, ni de la manera en que los judíos ven la relación de Israel con YHVH, cosa que sí hace el Libro de Enoc. Lo que señalo es que Judas citó una obra judía que siempre ha contado para los judíos en su entendimiento de muchas cosas de su Biblia hebrea. No pido que los judeocristopaulinos acepten como divinamente inspiradas las obras de Epeménides, ni de Arato, ni de ningún otro autor pagano que hayan podido leer o citar. Me refiero a que ya que Judas citó el Libro de Enoc, debió de ser porque él le reconoció crédito espiritual a dicha obra judía como él.
--- Mensaje agregado ---
Medita en esto también, Espada ...
"Este libro fue muy apreciado por parte de los primeros cristianos, como lo atestiguan la Epístola de Judas (14-16), que cita un pasaje del Libro de Enoc (1 Enoc, 1, 9); la referencia en 2Pedro 2:4; y la Epístola de Bernabé (16:4), no canónica, que cita como Escritura un versículo (1 Henoc 89:56) y en 4:3 se refiere a 1 Henoc 80:2. Muchos Padres de la Iglesia y cristianos destacados se refieren al libro, y lo citan en sus obras. Autores como Justino Mártir (100-165), Atenágoras (170), Taciano (110-172), Ireneo (130-208), Orígenes, Clemente de Alejandría (150-220), Tertuliano (160-230), Lactancio (260-325), Metodio de Filipo, Minucio Félix, Comodiano y Cipriano de Cartago, entre otros, consideraron el libro de inspiración divina. Un defensor de este libro fue el obispo Prisciliano, quien fue el primer cristiano condenado a muerte y ejecutado por cristianos por supuesta herejía, en 385.
Referencias a Enoc se encuentran en múltiples versículos del Nuevo Testamento v.g. Mateo 3:12, 5:4-12, 11:28, 13:31-32, 24:14, 24:27, 26:64; Marcos 13:24-27, 14:21, 14:62; Lucas 1:52, 2:13-14, 6:24, 9:35,16:13, 16:23-31, 24:36; Juan 3:20; 1Corintios 6:2-3; Efesios 3:18,5:13; Filipenses 1:18; 2Tesalonicences 2:2; 1Pedro 3:19-20; Judas 1:6; Apocalipsis 3:17,6:10, 8:2, 12:16, 16:14, 19:19, 20:1-3, 21:23-24)".
De Wikipedia : Libro de EnocEspada no pudo refutar nadita de todo esto. Na-di-ta ... :lol:
Ahora le toca a Fedemati ...
Espada no pudo refutar nadita de todo esto. Na-di-ta ... :lol:
Independientemente lo muy apreciado que fuera para los primeros cristianos, para que un libro haya sido digno de ser considerado canónico, debe cumplir con ciertos requisitos austeros. El Libro de Enoc no los cumplió y no es seguro que se tuviera alcance a él, por lo menos en forma escrita, cuando se escribieron los libros del Nuevo Testamento.
Es considerado como un libro Pseudo-Epigráfico.
Independientementelo muy apreciado que fuera para los primeros cristianosMe alegro de que hayas reconocido eso, pues es la base por la cual Judas citó esa obra.
Independientemente lo muy apreciado que fuera para los primeros cristianos, para que un libro haya sido digno de ser considerado canónico, debe cumplir con ciertos requisitos austeros. El Libro de Enoc no los cumplió y no es seguro que se tuviera alcance a él, por lo menos en forma escrita, cuando se escribieron los libros del Nuevo Testamento.
Es considerado como un libro Pseudo-Epigráfico. Bueno, en lo personal coincido con Espada, además todo parece indicar que en efecto, era un liro muy apreciado por los primeros cristianos
no es seguro que se tuviera alcance a él, por lo menos en forma escrita, cuando se escribieron los libros del Nuevo Testamento.¡ No me digas ! Entonces, ¿ cómo se enteró Judas de lo que citó de dicho libro ????? :lol:
¡ No me digas ! Entonces, ¿ cómo se enteró Judas de lo que citó de dicho libro ????? :lol:
Como el tal es considerado como un libro Pseudo-Epigráfico, es probable que una parte importante del material que alguien, mucho más tarde que cuando Enoc vivió, escribió usando el nombre de Enoc, sin ser el mismo Enoc quién lo escribiera, haya pasado de generación en generación de forma oral o tradicional en la cultura judía. A este tipo de libros atribuídos a un autor que en realidad no lo es.
Además, la referencia de Judas y el texto de lo que dice el Libro de Enoc no coinciden exactamente. Lo que sí es claro es que las dos referencias son muy similares y los que creen que Judas citó del Libro de Enoc tienen mucho a su favor. Sin embargo, no está comprobado que el Libro de Enoc existiera en forma física o que la colección de lo que tradicionalmente se le atribuía a Enoc, tuviera la forma que hoy conocemos.
sin ser el mismo Enoc quién lo escribiera, haya pasado de generación en generación de forma oral o tradicional en la cultura judía.De forma escrita fue como le llegó a Judas, pues, según los eruditos, el Libro de Enoc (etiopiano, o Primer Libro de Enoc), citado por Judas, fue elaborado entre el siglo -II y el año +50, "Dictionnaire Encyclopédique de la Bible", Brépols, Belgique, 2002, pág. 106.
De forma escrita fue como le llegó a Judas, pues, según los eruditos, el Libro de Enoc (etiopiano, o Primer Libro de Enoc), citado por Judas, fue elaborado entre el siglo -II y el año +50, "Dictionnaire Encyclopédique de la Bible", Brépols, Belgique, 2002, pág. 106.
Bueno, en la actualidad se cree que el texto fue redactado por varios autores judios entre los siglos III a. C. y I.1
Mientras que la mayoría de los estudiosos creen que la actitud de Judas hacia el Libro de Enoc es positiva, algunos otros consideran que es ambigua, porque si la historia de los pecados de los ángeles, como se describe en el Libro de Enoc, es verdad, ¿por qué es considerada una "difamación", una "calumnia"?
Sin embargo, 1 Henoc fue definitivamente apartado del canon tras el Concilio de Laodicea, en 364. En algún momento posterior, la versión griega del libro se perdió (el último en citar pasajes del libro fue el monje bizantino Jorge Syncellus, en el siglo VIII). Es muy posible que la traducción al ge'ez se hubiese realizado en el siglo VI, una época de gran actividad en la iglesia etíope, durante la cual se tradujeron numerosos textos religiosos.
Dado por perdido en Occidente durante casi un milenio (aunque los francmasones de rito escocés tienen copias cuyo origen se desconoce), a finales del siglo XVIII, sin embargo, el famoso viajero James Bruce trajo de Abisinia tres copias de la obra. Uno de los manuscritos fue traducido al inglés en 1821 por Richard Laurence; en 1891 y 1912 se realizaron nuevas ediciones, base del mayor conocimiento del texto, y es muy conocida la última, publicada por Robert Henry Charles en 1913. Una edición completa de los escritos relacionados con el Libro de Enoc, incluidos los últimos hallazgos en Qumrán, fue realizada por el erudito católico John T. Milik en 1976.
Ajá, Espada.... muy interesante información
Bueno, en la actualidad se cree que el texto fue redactado por varios autores judios entre los siglos III a. C. y I.1
Con lo cual me das la razón, y admites que Judas sí que pudo leer esa obra y, de esa manera, citarla en su epístola.
Con lo cual me das la razón, y admites que Judas sí que pudo leer esa obra y, de esa manera, citarla en su epístola. Bueno, todo parece indicar éso......
Con lo cual me das la razón, y admites que Judas sí que pudo leer esa obra y, de esa manera, citarla en su epístola.
Esa es una posibilidad, pero que lo haya leído y citado no es razón de peso suficiente por lo visto.
¿Por qué no aceptan ustedes en el canon de la Biblia la totalidad del primer Libro de Enoc, ya que Judas citó 1 Enoc 1:9 en su propia epístola?
Tod@s ustedes aceptan el capítulo 6 del Primer Libro de Enoc, ya que nos aseguran que los "hijos de Dios" del capítulo 6 de Génesis son los personajes celestes que abandonaron su morada en el cielo para aparearse con las "hijas de los hombres", tal y como reza en el Primer Libro de Enoc, capítulos 6, 7 y 8. :nod:
¡ Entonces deberían aceptar también la totalidad del primer Libro de Enoc ! :nod:
¿ Por qué es***** un solo pasaje como divinamente inspirado, y rechazar el resto de ese libro? ¿ Ah ?
Saludos. :wave:
Esa fue un desición tomada por el Concilio de Laodicea, en 364. El Libro debía cumplir con ciertos requisitos austeros. El Libro de Enoc no los cumplió y por eso se excluyó.
Es considerado como una colección de mitos judíos cargados de exageraciones y sin fundamento histórico que parecen ser invenciones ajenas a la breve referencia a Enoc que aparece en Génesis. Estos detalles bastaron para que quienes aman la Palabra inspirada de Dios descarten dicha obra.
Sólo el libro bíblico de Judas contiene las palabras proféticas de Enoc.
(Judas 14, 15).
Muchos comentaristas sostienen que esta profecía de Enoc contra sus contemporáneos impíos es una cita directa del Libro de Enoc. Pero no es posible que Judas se remitiera a una obra apócrifa y nada fidedigna.
Judas puede haber citado la profecía de Enoc simplemente de una fuente común, una tradición acreditada de gran antigüedad, de la misma manera que Pablo identificó por nombre a Janes y Jambres, quienes, si no fuera porque él los mencionó, seguirían siendo los magos anónimos de la corte de Faraón que se opusieron a Moisés.
Si el escritor del Libro de Enoc tuvo acceso a una antigua fuente de esta clase, ¿por qué no podía tenerlo Judas? (Éxodo 7:11, 22; 2 Timoteo 3:8.)
Judas escribió bajo inspiración divina (2 Timoteo 3:16) de modo que el espíritu santo de Dios impidió que dijera algo que no fuera cierto.
Pero el que el apócrifo libro de Enoc contenga una declaración cierta, no lo hace canónico.
Esa es una posibilidad.Más que probabilidad, es seguro, pues sólo si lo había leído podía saber Judas lo que ese libro ya decía.
Y sigo esperándote en :
http://foros.monografias.com/showthread.php/63332-¡-Todavía-hay-quienes-creen-que-Moisés-escribió-Génesis-y-el-resto-del-Pentateuco-!
¿ No opinan nada los watchtowerianos Luis Sandoval, y llama de luz ????????????????????????
Huyen los watchtowerianos ... :lol:
Y sigo esperándote en :
http://foros.monografias.com/showthread.php/63332-¡-Todavía-hay-quienes-creen-que-Moisés-escribió-Génesis-y-el-resto-del-Pentateuco-!¿ Cuándo vienes, Espada ???? :whip:
ya sobre ese tema me he referido.
Me refiero a este otro tema :
http://foros.monografias.com/showthread.php/63332-%C2%A1-Todav%C3%ADa-hay-quienes-creen-que-Mois%C3%A9s-escribi%C3%B3-G%C3%A9nesis-y-el-resto-del-Pentateuco-!
ya sobre ese tema me he referido. Post#18 en adelante..
En Judas, versí****s 14, 15 leemos :
14. "De éstos también profetizó Enoc, séptimo desde Adán, diciendo : He aquí, vino el Señor con sus santas decenas de millares,
15. para hacer juicio contra todos, y dejar convictos a todos los impíos de todas sus obras impías que han hecho impíamente, y de todas las cosas duras que los pecadores impíos han hablado contra él".
Y tengo aquí el Primer Libro de Enoc.
He aquí la cita exacta que hizo Judas al Primer Libro de Enoc, capítulo 1 y versí**** 9 :
Dice así :
"Pues El viene con sus santas miríadas para juzgar el universo, hacer perecer a todo impío, hacer avergonzarse toda carne, por todos los actos impíos que han cometido y por los ultrajes que han proferido contra El los pecadores impíos".
Entonces, quiero hacerles la siguiente pregunta a mis amig@s biblistas teístas :
¿Por qué no aceptan ustedes en el canon de la Biblia la totalidad del primer Libro de Enoc, ya que Judas citó 1 Enoc 1:9 en su propia epístola?
Tod@s ustedes aceptan el capítulo 6 del Primer Libro de Enoc, ya que nos aseguran que los "hijos de Dios" del capítulo 6 de Génesis son los personajes celestes que abandonaron su morada en el cielo para aparearse con las "hijas de los hombres", tal y como reza en el Primer Libro de Enoc, capítulos 6, 7 y 8. :nod:
¡ Entonces deberían aceptar también la totalidad del primer Libro de Enoc ! :nod:
¿ Por qué es***** un solo pasaje como divinamente inspirado, y rechazar el resto de ese libro? ¿ Ah ?
Saludos. :wave:¿ Qué opinan los nuevos foristas sobre esto ????????????
Pues, los veo muy mal parados si consideran el Libro de Enoc como "divinamente inspirado". Muy mal parados. :nod:Lo digo porque lo he leído ... Y les invito a leerlo, para que se den cuenta ustedes mismos ...
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