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Ver la versión completa : 5ta. MENTIRA de Jesús



Emeric
02/03/2013, 06:56
En Juan 1:51, Jesús declaró a Natanael, y a Felipe :

"De aquí adelante VERéIS el CIELO ABIERTO, y a LOS áNGELES de DIOS que SUBEN y BAJAN sobre el Hijo del Hombre".

¡ MENTIRA ! :rant:

¡ Ninguno de los 4 evangelistas, incluyendo al propio Juan, cuenta que ni Natanael ni Felipe ni ningún otro discípulo de Jesús viesen a "ángeles SUBIENDO y BAJANDO" sobre Jesús de ahí en adelante ! :whip:

¡ Y cuántos creyentes se tragan esa MENTIRA de su paladín, sin chistar ! :doh:

Emeric
03/03/2013, 09:37
Se tragan la lengua los teístas ... :tongue:

Mary_M
03/03/2013, 09:39
Bueno, pues ese es el texto en que se fundamentan muchos de los que supuestamente tienen "contacto con ángeles" ............:roll:

Emeric
13/03/2013, 17:50
¿ Se confundió Jesús al hablarles a Natanael y a Felipe de ángeles que suben y bajan con el sueño de la escalera de Jacob, y por la cual subían y bajaban ángeles, Gén. 28:12 ? :noidea:

Una especie de bug informático de Su mente ... :lol:

Emeric
14/03/2013, 16:58
Se tragan la lengua los teístas ... :tongue:¿ Por qué no vienes, Espada ??????

Emeric
16/03/2013, 09:32
Ahora le toca a elcorcel69 ...

Emeric
17/03/2013, 15:21
Bueno, ya que Espada y elcorcel69 no vienen, veamos si Belial viene ...

Emeric
19/03/2013, 17:54
Shetland también está invitado ...

Emeric
20/03/2013, 06:12
Se tragan la lengua los teístas ... :tongue:Incluyendo a Belial ...

Belial
20/03/2013, 09:01
Otras traducciones dicen: En verdad, veréis el cielo abierto y los ángeles subir y bajar...

Eres víctima de la letra, las expresiones y las traducciones.

Espada
20/03/2013, 17:19
En Juan 1:51, Jesús declaró a Natanael, y a Felipe :

"De aquí adelante VERéIS el CIELO ABIERTO, y a LOS áNGELES de DIOS que SUBEN y BAJAN sobre el Hijo del Hombre".

¡ MENTIRA ! :rant:

¡ Ninguno de los 4 evangelistas, incluyendo al propio Juan, cuenta que ni Natanael ni Felipe ni ningún otro discípulo de Jesús viesen a "ángeles SUBIENDO y BAJANDO" sobre Jesús de ahí en adelante ! :whip:

¡ Y cuántos creyentes se tragan esa MENTIRA de su paladín, sin chistar ! :doh:



Lee Génesis 28:10-17.

Jacob soñó con una escalera que desde la tierra alcanzaba el cielo, con ángeles ascendiendo y descendiendo por ella.


Simplemente el texto es una figura retórica.

"Estas palabras de Jesús habrán recordado a Natanael el relato de la escalera de Jacob que se encuentra en Génesis 28:10-17. Jacob soñó de una escalera que desde la tierra alcanzaba el cielo, con ángeles ascendiendo (subiendo) y descendiendo (bajando) por ella (Génesis 28:12).

En Juan 1:51 descubrimos QUIÉN es en verdad esta Escalera. ÉL es el verdadero enlace entre el cielo y la tierra. “Nadie viene al Padre sino por El” (Juan 14:6). ÉL es el perfecto MEDIADOR que tiene el poder para llevar al hombre pecador hacia un Dios santo (1 Timoteo 2:5). Los cielos fueron abiertos para que Dios alcanzara al hombre y para que el hombre alcanzara a Dios."

Emeric
22/03/2013, 21:21
Estas palabras de Jesús habrán recordado a Natanael el relato de la escalera de Jacob que se encuentra en Génesis 28:10-17. Jacob soñó de una escalera que desde la tierra alcanzaba el cielo, con ángeles ascendiendo (subiendo) y descendiendo (bajando) por ella (Génesis 28:12).

En Juan 1:51 descubrimos QUIÉN es en verdad esta Escalera. ÉL es el verdadero enlace entre el cielo y la tierra. “Nadie viene al Padre sino por El” (Juan 14:6). ÉL es el perfecto MEDIADOR que tiene el poder para llevar al hombre pecador hacia un Dios santo (1 Timoteo 2:5). Los cielos fueron abiertos para que Dios alcanzara al hombre y para que el hombre alcanzara a Dios.Vean cómo Espada cree poder salirse con la suya, yéndose por la tangente ... :lol:

Espada
22/03/2013, 22:55
Vean cómo Espada cree poder salirse con la suya, yéndose por la tangente ... :lol:


Es clara la referencia.

Emeric
23/03/2013, 03:37
Es clara la referencia, en Juan 1:51 descubrimos QUIÉN es en verdad esta Escalera. ÉL es el verdadero enlace entre el cielo y la tierra. “Nadie viene al Padre sino por El” (Juan 14:6). Estas palabras de Jesús habrán recordado a Natanael el relato de la escalera de Jacob que se encuentra en Génesis 28:10-17. Jacob soñó de una escalera que desde la tierra alcanzaba el cielo, con ángeles ascendiendo (subiendo) y descendiendo (bajando) por ella (Génesis 28:12).Sigue esquivando ... :lol:

Espada
25/03/2013, 19:21
Sigue esquivando ... :lol:


"De aquí adelante veréis el cielo abierto, y a los ángeles de Dios que suben y descienden .."
Es claro que aquí se usa un figura retórica..
Estando aquí en la tierra Jesús tenía comunicación continua con el Padre, y toda comunicación entre los cristianos y Dios tiene que ser a través de Cristo a través de la escalera.

Eso es lo que significa el pasaje estimado Emeric.

Emeric
25/03/2013, 20:54
"De aquí adelante veréis el cielo abierto, y a los ángeles de Dios que suben y descienden .."

Es claro que aquí se usa un figura retórica:crazy:

Lo que está muy claro es que estás acorraladito. :deadhorse

Espada
26/03/2013, 16:59
:crazy:

Lo que está muy claro es que estás acorraladito. :deadhorse


Si tú lo dices.. si no quieres entender lo que es retórico...:noidea: que le vamos hacer.

Emeric
26/03/2013, 17:09
Si tú lo dices.. si no quieres entender lo que es retórico.Cada vez que no sabes qué responder sales con eso ... Pfff ...

Emeric
11/04/2013, 07:13
En Juan 1:51, Jesús declaró a Natanael, y a Felipe :

"De aquí adelante VERéIS el CIELO ABIERTO, y a LOS áNGELES de DIOS que SUBEN y BAJAN sobre el Hijo del Hombre".

¡ MENTIRA ! :rant:

¡ Ninguno de los 4 evangelistas, incluyendo al propio Juan, cuenta que ni Natanael ni Felipe ni ningún otro discípulo de Jesús viesen a "ángeles SUBIENDO y BAJANDO" sobre Jesús de ahí en adelante ! :whip:

¡ Y cuántos creyentes se tragan esa MENTIRA de su paladín, sin chistar ! :doh:
Los watchtowerianos como JERC no dicen nada sobre esto tampoco. :eyebrows:

Emeric
23/04/2013, 11:36
Otras traducciones dicen: En verdad, veréis el cielo abierto y los ángeles subir y bajar...Es lo mismo. Y observo que no me refutas nada. Pfff ...

rasencio
28/04/2013, 17:49
El cielo abierto no se refiere a algo literal. sino a las bendiciones que dios entregaría dios a través de Jesús. Y cuando se refiere a los ángeles son cada una de esas bendiciones (milagros y prodigios).
También te digo que si alguien quiere decir alguna mentirá siempre va a quererlo hace con algo que sea creíble. Y si yo hubiese estado en ese momento escuchando aquellas palabras de Jesús tampoco creería que fuese algo literal sino algo espiritual.

Emeric
28/04/2013, 17:53
El cielo abierto no se refiere a algo literal.¿ Lo ven, amig@s ? Aquí tenemos a otro forista que dice que lo que la Biblia dice NO quiere decir lo que dice, sino que dice lo que él quiere que diga. :lol:

rasencio
28/04/2013, 18:14
Es de simple raciocinio, al decir estas palabras, Jesús, estaba hablando en metáfora si el hubiese querido haber dicho alguna mentira hubiese intentado con otra cosa mas sutil.

Emeric
28/04/2013, 18:17
Jesús, estaba hablando en metáfora.Y lo confirmas. Pfff ...

rasencio
28/04/2013, 23:16
Pues es bastante ovio que era una metáfora. Pues si te parece que no era así sino algo literal demuéstralo.

Emeric
29/04/2013, 05:56
En Juan 1:51, Jesús declaró a Natanael, y a Felipe :

"De aquí adelante VERéIS el CIELO ABIERTO, y a LOS áNGELES de DIOS que SUBEN y BAJAN sobre el Hijo del Hombre".

¡ MENTIRA ! :rant:

¡ Ninguno de los 4 evangelistas, incluyendo al propio Juan, cuenta que ni Natanael ni Felipe ni ningún otro discípulo de Jesús viesen a "ángeles SUBIENDO y BAJANDO" sobre Jesús de ahí en adelante ! :whip:No refutas esto porque no puedes.

rasencio
29/04/2013, 09:25
No refutas esto porque no puedes. Claro que ya refute y no me puedes responder por que no puedes.Es como si yo te diejieras que veo que tu mente esta cerrada, y Jesús habla del cielo abierto. Son metáforas. Y tu mente claramente esta cerrada así como el cielo esta abierto.

Emeric
29/04/2013, 15:39
Claro que ya refuteFalso, pues no has podido citar ningún episodio de los evangelios en que Natanael y Felipe vieran ni el cielo abierto, ni a ángeles subiendo y bajando sobre Jesucristo de ahí en adelante, como lo aseguró el Mentiroso de Galilea. :lol:

rasencio
29/04/2013, 15:48
Falso, pues no has podido citar ningún episodio de los evangelios en que Natanael y Felipe vieran ni el cielo abierto, ni a ángeles subiendo y bajando sobre Jesucristo de ahí en adelante, como lo aseguró el Mentiroso de Galilea. :lol:Pues el que no salga escrito tampoco demuestra nada. Sin embargo lo que dice Jesús si esta escrito. Tampoco me has demostrado que se trata de algo literal y no una metáfora.

Emeric
29/04/2013, 16:02
Pues el que no salga escrito tampoco demuestra nada.Algo tan espectacular como lo que describe Jesús era para escribirlo inmediatamente si hubiera ocurrido.

rasencio
29/04/2013, 21:09
Algo tan espectacular como lo que describe Jesús era para escribirlo inmediatamente si hubiera ocurrido.
pero te repito "Tampoco me has demostrado que se trata de algo literal y no una metáfora."

Emeric
30/04/2013, 05:03
En Juan 1:51, Jesús declaró a Natanael, y a Felipe :

"De aquí adelante VERéIS el CIELO ABIERTO, y a LOS áNGELES de DIOS que SUBEN y BAJAN sobre el Hijo del Hombre".Rasencio no quiere entender que el Jesús literal les aseguró a los Natanael y Felipe literales que con sus ojos literales verían literalmente el cielo literal abierto literalmente y a los ángeles literales subiendo y bajando literalmente sobre el Hijo del Hombre literal que les dijo eso literalmente. Pfff ...

rasencio
30/04/2013, 21:12
Rasencio no quiere entender que el Jesús literal les aseguró a los Natanael y Felipe literales que con sus ojos literales verían literalmente el cielo literal abierto literalmente y a los ángeles literales subiendo y bajando literalmente sobre el Hijo del Hombre literal que les dijo eso literalmente. Pfff ...
Por favor busca en un diccionario que significa la palabra Ver yo encontré esto "Darse cuenta de una cosa con cualquier sentido" como ya lo explique en un post anterior lo del cielo abierto siempre se toma como las bendiciones que empiezan decender.
Y cualquiera que lee la biblia se da cuenta de esas bendiciones que dios dio en el tiempo de Jesús. Nunca antes se habían visto tantos milagros que aquel tiempo.


sus ojos literales
Donde dice de los ojos literales??
También Si tu vas a fuera de tu casa ves hacia arriba podrás ver libremente el cielo ya que no se encuentra encerrado en ningún lado, obviamente no se va a tratar del cielo literal.
Para las cosas físicas se necesita ver con los ojos físicos para las cosas espirituales se necesita de los ojos espirituales.

Emeric
01/05/2013, 07:43
Por favor busca en un diccionario que significa la palabra Ver yo encontré esto "Darse cuenta de una cosa con cualquier sentido".Pero, primero, con los ojos literales ya que fue el Cristo literal quien les dijo eso literalmente. No sigas negándolo.

rasencio
02/05/2013, 23:13
Preo, primero, con los ojos literales ya que fue el Cristo literal quien les dijo eso literalmente. No sigas negándolo.
ya pero lee todo el post te el significado que es "Darse cuenta" busca en un diccionario por favor. Y para darse cuenta no tiene relación necesaria con los OjOs.

Emeric
03/05/2013, 04:45
ya.Dices "ya", pero sigues negando eso. Pfff ...

Emeric
14/05/2013, 10:54
Si tu vas a fuera de tu casa ves hacia arriba podrás ver libremente el cielo ya que no se encuentra encerrado en ningún lado, obviamente no se va a tratar del cielo literal.El cielo no existe; lo que existe es la expansión, el espacio que va desde la superficie de la tierra hasta el espacio interestelar. La gente cree que lo azul que ve desde aquí abajo es el cielo, pero eso es sólo una ilusión óptica. Si salimos de nuestra atmósfera, ya no hay azul, sino negro.

rasencio
16/05/2013, 15:54
El cielo no existe; lo que existe es la expansión, el espacio que va desde la superficie de la tierra hasta el espacio interestelar. La gente cree que lo azul que ve desde aquí abajo es el cielo, pero eso es sólo una ilusión óptica. Si salimos de nuestra atmósfera, ya no hay azul, sino negro.
Y tu crees que ese cielo era el que la gente esperaba ver?? un cielo negro?? Y cuando en el Padre Nuestro dice "Venga tu reino" se refiere al reino físico??, primero se busca el reino de Dios y su justicia y luego podemos tener la parte física.

Emeric
16/05/2013, 16:00
Y tu crees que ese cielo era el que la gente esperaba ver?? El azul, por supuesto.

rasencio
16/05/2013, 16:01
El azul, por supuesto.
Y hasta ahí pudiste leer?? "Y cuando en el Padre Nuestro dice "Venga tu reino" se refiere al reino físico??, primero se busca el reino de Dios y su justicia y luego podemos tener la parte física."

Emeric
16/05/2013, 16:03
Y hasta ahí pudiste leer?? "Y cuando en el Padre Nuestro dice "Venga tu reino" se refiere al reino físico??Por supuesto, ya que ustedes esperan reinar junto a Cristo en la Tierra.

rasencio
16/05/2013, 16:15
Por supuesto, ya que ustedes esperan reinar junto a Cristo en la Tierra.
pero luego escribi "primero se busca el reino de Dios y su justicia y luego podemos tener la parte física." No nos vamos a poner a pedir esto que de todas maneras se va a cumplir. Cuando la gente pide venga a tu reino se refiere al reino espiritual. individual y personal

Emeric
16/05/2013, 16:16
pero luego escribi "primero se busca el reino de Dios y su justicia y luego podemos tener la parte física."Modificando la Escritura, ¿ eh ???? :eyebrows:

rasencio
16/05/2013, 17:02
Modificando la Escritura, ¿ eh ???? :eyebrows:
No busco modificar la escritura ni tampoco puse que eso estaba escrito textualmente de la biblia lo puse como un comentario mío.


Por supuesto, ya que ustedes esperan reinar junto a Cristo en la Tierra.
Volviendo al tema cuando dice "Mas buscad primeramente el reino de Dios" claramente se refiere a lo espiritual y no a algo físico. Y lo que tu dices de reinar con Cristo se refiere a algo posterior.

Emeric
16/05/2013, 17:07
No busco modificar la escritura.Entonces, no mezcles cosas tuyas con un texto bíblico, ni lo pongas entre comillas.

--- Mensaje agregado ---


Y lo que tu dices de reinar con Cristo se refiere a algo posterior.Es literal, ¿ o es que vas a negarlo ?

rasencio
16/05/2013, 17:08
Por supuesto, ya que ustedes esperan reinar junto a Cristo en la Tierra.
Volviendo al tema cuando dice "Mas buscad primeramente el reino de Dios" claramente se refiere a lo espiritual y no a algo físico. Y lo que tu dices de reinar con Cristo se refiere a algo posterior.

Emeric
16/05/2013, 17:11
Rasencio no quiere entender que el Jesús literal les aseguró a los Natanael y Felipe literales que con sus ojos literales verían literalmente el cielo literal abierto literalmente y a los ángeles literales subiendo y bajando literalmente sobre el Hijo del Hombre literal que les dijo eso literalmente. Pfff ...Esto es irrefutable.

rasencio
16/05/2013, 17:31
Esto es irrefutable.
Cuando Jesús hablaba en parábolas lo hacía siempre a personas literales. Personas reales como tú o yo pero lo que él habla eran cosas en su mayoría espirituales.
Y si ves en un diccionario el verbo "Ver" tiene doble significado.

Emeric
16/05/2013, 17:33
Cuando Jesús hablaba en parábolas lo hacía siempre a personas literales.Lo siento pero a Felipe y a Natanael Jesús no les contó ninguna parábola en el pasaje que estamos examinando aquí.

rasencio
16/05/2013, 17:40
Lo siento pero a Felipe y a Natanael Jesús no les contó ninguna parábola en el pasaje que estamos examinando aquí.
No era una parábola pero de todas manera se trata de algo espiritual

Emeric
16/05/2013, 17:44
No era una parábola pero de todas manera se trata de algo espiritualEstás como Espada : espiritualizándolo todo. Pfff ...

rasencio
16/05/2013, 18:45
Estás como Espada : espiritualizándolo todo. Pfff ...
por lo visto te cansaste y dices Pfff Pfff sin dar ninguna respuesta que demuestre algo

Emeric
17/05/2013, 06:02
Estás como Espada : espiritualizándolo todo. Pfff ...Irrefutable.

Emeric
28/05/2013, 16:35
¿ Se confundió Jesús al hablarles a Natanael y a Felipe de ángeles que suben y bajan con el sueño de la escalera de Jacob, y por la cual subían y bajaban ángeles, Gén. 28:12 ? :noidea:

Una especie de bug informático de Su mente ... :lol:¿ Ah, Fedemati ?

Emeric
29/05/2013, 20:56
Fedemati es como las olas del mar : va y viene, pero es más lo que va que lo que viene. :noidea:

Emeric
12/07/2013, 14:30
De hecho, se ahogó en el mar ... :lol:

Emeric
18/07/2013, 18:51
Se tragan la lengua los teístas ... :tongue:¿ Verdad, Tufin ?

Emeric
19/07/2013, 16:35
En Juan 1:51, Jesús declaró a Natanael, y a Felipe :

"De aquí adelante VERéIS el CIELO ABIERTO, y a LOS áNGELES de DIOS que SUBEN y BAJAN sobre el Hijo del Hombre".

¡ MENTIRA ! :rant:

¡ Ninguno de los 4 evangelistas, incluyendo al propio Juan, cuenta que ni Natanael ni Felipe ni ningún otro discípulo de Jesús viesen a "ángeles SUBIENDO y BAJANDO" sobre Jesús de ahí en adelante ! :whip:

¡ Y cuántos creyentes se tragan esa MENTIRA de su paladín, sin chistar ! :doh:
Te toca, Vikinga ... :whip:

Emeric
24/09/2013, 17:32
Desapareció Vikinga ... :bolt:

:lol:

Emeric
22/10/2013, 13:37
Veamos si la Sra. de las 5 décadas viene ...

Emeric
30/12/2013, 19:13
Desapareció del mapa ... :bolt:

Emeric
03/01/2014, 17:03
¿ Verdad, Tufin ?Tufin se fue con el 2013 ... :noidea:

Ciro
03/01/2014, 17:25
En Juan 1:51, Jesús declaró a Natanael, y a Felipe :

"De aquí adelante VERéIS el CIELO ABIERTO, y a LOS áNGELES de DIOS que SUBEN y BAJAN sobre el Hijo del Hombre".

¡ MENTIRA ! :rant:

¡ Ninguno de los 4 evangelistas, incluyendo al propio Juan, cuenta que ni Natanael ni Felipe ni ningún otro discípulo de Jesús viesen a "ángeles SUBIENDO y BAJANDO" sobre Jesús de ahí en adelante ! :whip:

¡ Y cuántos creyentes se tragan esa MENTIRA de su paladín, sin chistar ! :doh:


No te entiendo Emeric. Te pongo un ejemplo muy claro: veo a un niño gordito y otro esquelético que apenas se sustenta en pie y pregunto ¿a ver si adivinas quien come y quien no?.

¿Acaso lo hemos visto? No y sí. El evangelio de san Juan es el más teológico de los cuatro. Es necesario apoyarse en la teología para "verlo". Si lees el evangelio "ves" lo que dice Jesús. Porque todo el evangelio te lleva a explicarte que toda criatura está al servicio de Jesús.

Pero es que de verdad lo vieron. Su subida al Cielo, su ascensión, sucedió tal y como está escrita en los evangelios.

Emeric
03/01/2014, 18:40
El evangelio de san Juan es el más teológico de los cuatro. Es necesario apoyarse en la teología para "verlo". Si lees el evangelio "ves" lo que dice Jesús.Observen bien que Ciro puso "verlo" y "ves" entre comillas. :lol:

Ciro
03/01/2014, 19:02
Yo no puse "solo" eso.

Emeric
03/01/2014, 19:24
Observen bien que Ciro puso "verlo" y "ves" entre comillas. :lol:Ciro puso esas comillas por que él sabe que ni Natanael ni Felipe vieron con sus ojos literales ni el cielo literal abierto, ni a ángeles literales subiendo y bajando literalmente sobre el Jesús literal. :lol:

Ciro
03/01/2014, 19:40
Yo no estuve allí, como tú tampoco Emeric.

La Biblia explica que delante de sus ojos subió a los cielos. Es de suponer que vieron los angelitos. Jejejejeje

Venga que estamos en Navidad, no critiques tanto Emeric, por un "quítame esa paja del hombro".

Emeric
03/01/2014, 19:41
Yo no estuve allíPero aun así, te atreves a afirmar que lo que dijo Jesús sucedió. Pfff ...

Emeric
12/01/2014, 09:30
Ciro se quedó patidifuso. :tape2:

yodudotududas
17/02/2014, 14:04
Actualizo para espada.

Saludos

Espada
17/02/2014, 15:08
Actualizo para espada.

:smash: en los Post #11, 14 y siguientes..

elcorcel69
21/02/2014, 18:32
¡ Ninguno de los 4 evangelistas, incluyendo al propio Juan, cuenta que ni Natanael ni Felipe

ni ningún otro discípulo de Jesús

viesen a "ángeles SUBIENDO y BAJANDO" sobre Jesús de ahí en adelante ! :whip:



por que dices que ninguno le vio?


http://bibliaparalela.com/lbla/acts/7.htm

yodudotududas
21/02/2014, 19:24
por que dices que ninguno le vio?


http://bibliaparalela.com/lbla/acts/7.htm

Tiene razón. Entonces esto es falso:



Simplemente el texto es una figura retórica.


Saludos

Ramónrodríguez
21/02/2014, 19:37
Señores, la bíblia es una recopilación de textos esotéricos y así se debe interpretar.
Los primeros y verdaderos cristianos, los gnósticos esotéricos, lo comprendían perfectamente, y si se trata de manera esotérica todo cobra sentido.
Dios es espíritu único, omnipresente, indivisible, eterno.
Y cuando uno mismo se da cuenta que no es el cuerpo ni el ego ni los recuerdos ni las vivencias sino el espíritu, es entonces que alcanza el reino y se da cuenta que es Dios.
Ese espíritu único es el mismo en todos los cuerpo, todos los cuerpos son santuario de Dios, el espíritu único.
todos somos hermanos, somos el mismo espíritu en diferentes cuerpos.

El que accede a si mismo, accede a Dios,

Pueden subir al reino realizando introspección o bajar de nuevo a la tierra creyendo que el espíritu que son es diferente al espíritu de los demás y al de Dios, la escalera de Jacob es esotérica e imposible de interpretar o entender empleando el exoterismo.

Si Dios es espíritu único, uno mismo no puede ser otro espíritu que no sea el espíritu único, porque no hay otro.

¿No sabéis que sois templo de Dios y que el Espíritu de Dios habita en vosotros?

Saludos.

elcorcel69
21/02/2014, 19:50
Señores, la bíblia es una recopilación de textos esotéricos y así se debe interpretar.

todos somos hermanos, somos el mismo espíritu en diferentes cuerpos.

El que accede a si mismo, accede a Dios,


la Biblia Es Luz de los Hombres, no una recopilacion si todos somos hermanos pero no somos del mismo espiritu.

si hablamos de la Biblia debemos basarnos en la Biblia:

Juan 17:11

http://bibliaparalela.com/john/17-11.htm
Ya no estoy en el mundo, pero ellos sí están en el mundo, y yo voy a ti. Padre santo, guárdalos en tu nombre, el nombre que me has dado, para que sean uno, así como nosotros.

1 Juan 1:3
lo que hemos visto y oído, os proclamamos también a vosotros, para que también vosotros tengáis comunión con nosotros; y en verdad nuestra comunión es con el Padre y con su Hijo Jesucristo.

Ramónrodríguez
21/02/2014, 20:14
Padre santo, guárdalos en tu nombre, el nombre que me has dado, para que sean uno, así como nosotros.

elcorcel69
21/02/2014, 20:28
cual nombre?

Ramónrodríguez
21/02/2014, 20:58
cual nombre?

Yo Soy El Que Soy.

elcorcel69
21/02/2014, 22:47
a ver leamos que pide moises y que recibe de Jehova:


http://bibliaparalela.com/exodus/3-14.htm

El nombre de Dios
…13Entonces dijo Moisés a Dios: He aquí, si voy a los hijos de Israel, y les digo: ``El Dios de vuestros padres me ha enviado a vosotros, tal vez me digan: ``¿Cuál es su nombre?, ¿qué les responderé? 14Y dijo Dios a Moisés: YO SOY EL QUE SOY. Y añadió: Así dirás a los hijos de Israel: ``YO SOY me ha enviado a vosotros. 15Dijo además Dios a Moisés: Así dirás a los hijos de Israel: ``El SEÑOR, el Dios de vuestros padres, el Dios de Abraham, el Dios de Isaac y el Dios de Jacob, me ha enviado a vosotros. Este es mi nombre para siempre, y con él se hará memoria de mí de generación en generación.…

--- Mensaje agregado ---

la pregunta es muy exacta que les dira moises a los hijos de israel?

entonces, el nombre que moises les dice a los hijos de israel, como veis, no es yo soy el que soy...

Este es mi nombre para siempre, y con él se hará memoria de mí de generación en generación.…

Ciro
22/02/2014, 07:26
Señores, la bíblia es una recopilación de textos esotéricos y así se debe interpretar.
Los primeros y verdaderos cristianos, los gnósticos esotéricos, lo comprendían perfectamente, y si se trata de manera esotérica todo cobra sentido.
Dios es espíritu único, omnipresente, indivisible, eterno.
Y cuando uno mismo se da cuenta que no es el cuerpo ni el ego ni los recuerdos ni las vivencias sino el espíritu, es entonces que alcanza el reino y se da cuenta que es Dios.
Ese espíritu único es el mismo en todos los cuerpo, todos los cuerpos son santuario de Dios, el espíritu único.
todos somos hermanos, somos el mismo espíritu en diferentes cuerpos.

El que accede a si mismo, accede a Dios,

Pueden subir al reino realizando introspección o bajar de nuevo a la tierra creyendo que el espíritu que son es diferente al espíritu de los demás y al de Dios, la escalera de Jacob es esotérica e imposible de interpretar o entender empleando el exoterismo.

Si Dios es espíritu único, uno mismo no puede ser otro espíritu que no sea el espíritu único, porque no hay otro.

¿No sabéis que sois templo de Dios y que el Espíritu de Dios habita en vosotros?

Saludos.

"¿No sabéis que sois templo de Dios y que el Espíritu de Dios habita en vosotros?".

Por extensión es la Trinidad quién hace morada en nosotros. Hay citas que lo expresan así.

Yo, sencillamente, creo que ninguna persona humana es o habría sido capaz de crear el misterio de la Santa Trinidad pues escapa a cualquier conocimiento humano.

La palabra esotérica está mal puesta. La mejor palabra es que Dios es (dentro de ser todopoderoso) Taumatúrgico, o Taumaturgo en relación a los milagros que hace.

Espada
22/02/2014, 11:00
.
Los primeros y verdaderos cristianos, los gnósticos esotéricos, lo comprendían perfectamente... :nono: Lo siento, pero si fuera así, ni Pablo, ni Juan hubieran escrito en contra de el gnosticismo. :drama:

Ciro
22/02/2014, 11:17
Según me explicaron a mí el gnóstico es un extraterrestre que viene a la Tierra y explica las enseñanzas de Jesús porque no pueden ser comprendidas por los Hombres.

Esto hace que solo una pequeña porción de hombres conozca el sentido exacto, ya que se les revela a una pequeña cantidad de hombres, tenga el total conocimiento (gnosticismo=conocimiento) de las palabras de Jesús.

Espada
22/02/2014, 11:42
Según me explicaron a mí el gnóstico es un extraterrestre que viene a la Tierra y explica las enseñanzas de Jesús porque no pueden ser comprendidas por los Hombres.

Esto hace que solo una pequeña porción de hombres conozca el sentido exacto, ya que se les revela a una pequeña cantidad de hombres, tenga el total conocimiento (gnosticismo=conocimiento) de las palabras de Jesús.


Si gusta leer más..

E. Algunas creencias del gnosticismo..


http://www.waynepartain.com/Comentarios/c900.html

Ciro
22/02/2014, 16:49
Bueno no está mal. Siempre es bueno leer para aprender algo más.

Ahora el autor de dicho texto, llevaría unos cuantos whiskys de 12 años entre pecho y espalda. Jejejejejeje

Ramónrodríguez
22/02/2014, 18:03
Esto hace que solo una pequeña porción de hombres conozca el sentido exacto, ya que se les revela a una pequeña cantidad de hombres, tenga el total conocimiento (gnosticismo=conocimiento) de las palabras de Jesús.

Y así es, es por eso que a la gente común, a no ser que se le hable con parábolas no entienden nada, si yo les hablo sin parábolas, de manera esotérica como Jesús impartía las enseñanzas a sus discípulos, no me van a creer ni me van a entender. Jesús se dirigía a la gente común con parábolas, de manera exotérica.

Pero es igual, continuen ustedes que todo lo entienden, demasiado grande es el ego para que quepa por el ojo de la aguja y alcance el Yo Soy.

Yo soy el Yo de todos los santuarios.

Espada
22/02/2014, 21:50
Ahora el autor de dicho texto, llevaría unos cuantos whiskys de 12 años entre pecho y espalda. Jejejejejeje

jajajaja :lol:

--- Mensaje agregado ---


de manera esotérica.

Conviene Ramón establecer el significado de las palabra : exotérica y esotérica.

exotérico, ca.
(Del lat. exoterĭcus, y este del gr. ἐξωτερικός).
1. adj. Común, accesible para el vulgo, en oposición a esotérico.
2. adj. Dicho de una cosa: Que es de fácil acceso para la mente.
3. adj. Se dice por lo común de la doctrina que los filósofos de la Antigüedad manifestaban públicamente.


esotérico, ca.
(Del gr. ἐσωτερικός).
1. adj. Oculto, reservado.
2. adj. Dicho de una cosa: Que es impenetrable o de difícil acceso para la mente.
3. adj. Se dice de la doctrina que los filósofos de la Antigüedad no comunicaban sino a corto número de sus discípulos.
4. adj. Dicho de una doctrina: Que se transmite oralmente a los iniciados.

Mucho cuidado como usas esos términos. :drama:

Ciro
23/02/2014, 10:08
Y así es, es por eso que a la gente común, a no ser que se le hable con parábolas no entienden nada, si yo les hablo sin parábolas, de manera esotérica como Jesús impartía las enseñanzas a sus discípulos, no me van a creer ni me van a entender. Jesús se dirigía a la gente común con parábolas, de manera exotérica.

Pero es igual, continuen ustedes que todo lo entienden, demasiado grande es el ego para que quepa por el ojo de la aguja y alcance el Yo Soy.

Yo soy el Yo de todos los santuarios.

¿Entonces vino solo Jesús a enseñar las enseñanzas a unos pocos y a los demás que les den?.

Ramónrodríguez
23/02/2014, 10:55
jajajaja :lol:

--- Mensaje agregado --
esotérico, ca.
(Del gr. ἐσωτερικός).
1. adj. Oculto, reservado.
2. adj. Dicho de una cosa: Que es impenetrable o de difícil acceso para la mente.
3. adj. Se dice de la doctrina que los filósofos de la Antigüedad no comunicaban sino a corto número de sus discípulos.
4. adj. Dicho de una doctrina: Que se transmite oralmente a los iniciados.


Si, el mismo conocimiento que Pitágoras impartía a sus discípulos y el mismo conocimiento que Jesús impartía a sus discípulos, y el mismo conocimiento que estos discípulos impartían a otros hasta que el anticristo los exterminó y reinaron las tinieblas en la tierra.

Ese conocimiento si lo desean se lo puedo transmitir y se abrirán a ustedes los textos que ahora ven incomprensibles y se abrirá el cielo y serán uno con Dios.
Podrán subir y bajar por la escalera de Jacob a voluntad. Podrán hablar con palabra de Dios, porque será Dios el que hable a través de ustedes.

¿Entonces vino solo Jesús a enseñar las enseñanzas a unos pocos y a los demás que les den? las enseñanzas están escritas para el que quiera leerlas, el problema es interpretarlas sin el conocimiento, el conocimiento para interpretarlas lo da Dios, el que soy.

El reino de Dios está en vosotros. Deben buscar en si mismos.

«El que busca no debe dejar de buscar hasta tanto que encuentre. Y cuando encuentre se estremecerá, y tras su estremecimiento se llenará de admiración y reinará sobre el universo».

«Si aquellos que os guían os dijeren: Ved, el Reino está en el cielo, entonces las aves del cielo os tomarán la delantera. Y si os dicen: Está en la mar, entonces los peces os tomarán la delantera. Mas el Reino está dentro de vosotros y fuera de vosotros. Cuando lleguéis a conoceros a vosotros mismos, entonces seréis conocidos y caeréis en la cuenta de que sois hijos del Padre Viviente. Pero si no os conocéis a vosotros mismos, estáis sumidos en la pobreza y sois la pobreza misma».

Esotérico es el conocimiento interior, de uno mismo, y nada hay de más difícil acceso para la mente que acceder a ella misma.

Pero lo oculto será revelado si así lo desean.

Ciro
23/02/2014, 14:31
¿Y tú como sabes que tienes el conocimiento de Dios y la ICAR no, por ejemplo?

Espada
23/02/2014, 16:41
Esotérico es el conocimiento interior, de uno mismo, y nada hay de más difícil acceso para la mente que acceder a ella misma.
Pero lo oculto será revelado si así lo desean.

Lo siento, pero Pablo y Juan escribieron en contra del gnosis esotérico.
Los gnósticos los "conocedores" sostienen que toda materia, incluyendo el cuerpo, es mala.

Su práctica apoya el ascetismo : maltratar el cuerpo "malo" les hace más "espirituales" y el libertinaje, o sea que sin importar lo que el cuerpo haga eso no afectaría el alma.

Eso no es cristianismo. :nono:

Ciro
23/02/2014, 16:59
Todo cristiano tiene alma de asceta, es asceta, Espada. En el cristianismo católico se ha intentado por diversos medios controlar la cuerpo carnal que tenemos para controlar su inclinación de placer al mundo.

Es claro en este sentido de que el dolor tiene un sentido redentor:

Corintios, 12
1. ¿Que hay que gloriarse? - aunque no trae ninguna utilidad -; pues vendré a las visiones y revelaciones del Señor.
2. Sé de un hombre en Cristo, el cual hace catorce años - si en el cuerpo o fuera del cuerpo no lo sé, Dios lo sabe - fue arrebatado hasta el tercer cielo.
3. Y sé que este hombre - en el cuerpo o fuera del cuerpo del cuerpo no lo sé, Dios lo sabe -
4. fue arrebatado al paraíso y oyó palabras inefables que el hombre no puede pronunciar.
5. De ese tal me gloriaré; pero en cuanto a mí, sólo me gloriaré en mis flaquezas.
6. Si pretendiera gloriarme no haría el fatuo, diría la verdad. Pero me abstengo de ello. No sea que alguien se forme de mí una idea superior a lo que en mí ve u oye de mí.
7. Y por eso, para que no me engría con la sublimidad de esas revelaciones, fue dado un aguijón a mi carne, un ángel de Satanás que me abofetea para que no me engría.
8. Por este motivo tres veces rogué al Señor que se alejase de mí.
9. Pero él me dijo: «Mi gracia te basta, que mi fuerza se muestra perfecta en la flaqueza». Por tanto, con sumo gusto seguiré gloriándome sobre todo en mis flaquezas, para que habite en mí la fuerza de Cristo.
10. Por eso me complazco en mis flaquezas, en las injurias, en las necesidades, en las persecuciones y las angustias sufridas por Cristo; pues, cuando estoy débil, entonces es cuando soy fuerte.
11. ¡Vedme aquí hecho un loco! Vosotros me habéis obligado. Pues vosotros debíais recomendarme, porque en nada he sido inferior a esos «superapóstoles», aunque nada soy.
12. Las características del apóstol se vieron cumplidas entre vosotros: paciencia perfecta en los sufrimientos y también señales, prodigios y milagros.
13. Pues ¿en qué habéis sido inferiores a las demás Iglesias, excepto en no haberos sido yo gravoso? ¡Perdonadme este agravio!
14. Mirad, es la tercera vez que estoy a punto de ir a vosotros, y no os seré gravoso, pues no busco vuestras cosas sino a vosotros. Efectivamente, no corresponde a los hijos atesorar para los padres, sino a los padres atesorar para los hijos.
15. Por mi parte, muy gustosamente gastaré y me desgastaré totalmente por vuestras almas. Amándoos más ¿seré yo menos amado?
16. Es verdad, en nada os fui gravoso; pero en mi astucia, os capturé con dolo.
17. ¿Acaso os exploté por alguno de los que os envié?
18. Invité a Tito y mandé con él al hermano. ¿Os ha explotado acaso Tito? ¿No hemos obrado según el mismo espíritu? ¿No hemos seguido las mismas huellas?
19. Hace tiempo, pensáis, que nos estamos justificando delante de vosotros. Delante de Dios, en Cristo, estamos hablando. Y todo esto, queridos míos, para edificación vuestra.
20. En efecto, temo que a mi llegada no os encuentre como yo querría; ni me encontréis como querríais: que haya discordias, envidias, iras, disputas, calumnias, murmuraciones, insolencias, desórdenes.


21. Temo que en mi próxima visita el Señor me humille por causa vuestra y tenga que llorar por muchos que anteriormente pecaron y no se convirtieron de sus actos de impureza, fornicación y libertinaje.

Espada
23/02/2014, 17:22
Todo cristiano tiene alma de asceta, es asceta, Espada.

Hable por usted Ciro. :drama:

Pablo y Juan criticaron fuertemente esa tendencia. Yo no soy asceta ni tampoco lo fueron los verdaderos cristianos. :nono:

Yo no creo que mi cuerpo sea malo y que por esa razón deba castigarlo. :nono:

Las ideas del ascetismo fueron enseñadas y practicadas por los esenios y gnósticos que dieron origen a la vida monástica, a la prohibición del matrimonio, y a las penitencias y penas del catolicismo.
También la "severa santidad" pentecostal viene de esos conceptos ascéticos.

f82mar
24/02/2014, 01:26
Hable por usted Ciro. :drama:

Pablo y Juan criticaron fuertemente esa tendencia. Yo no soy asceta ni tampoco lo fueron los verdaderos cristianos. :nono:

Yo no creo que mi cuerpo sea malo y que por esa razón deba castigarlo. :nono:

Las ideas del ascetismo fueron enseñadas y practicadas por los esenios y gnósticos que dieron origen a la vida monástica, a la prohibición del matrimonio, y a las penitencias y penas del catolicismo.
También la "severa santidad" pentecostal viene de esos conceptos ascéticos. Solo hay que recordar a Martin Lutero, el se maltrataba, como padre del sectarismo, el era raro.

Espada
24/02/2014, 11:31
Solo hay que recordar a Martin Lutero, el se maltrataba, como padre del sectarismo, el era raro.

Información que todo el mundo cristiano debería saber..
http://es.wikipedia.org/wiki/Cristianismo_no_denominacional

Martín Lutero, iniciador de la llamada "reforma protestante", y de cuyas predicaciones se inspiró más tarde la Iglesia Luterana expresó personalmente y con sus propias palabras, su deseo de que no surgiera una denominación cristiana que llevara su apellido, cuando dijo:

"Ruego que dejen mi nombre en paz. No se llamen así mismos 'luteranos', sino «Cristianos». ¿Quién es Lutero?, mi doctrina no es mía. Yo no he sido crucificado por nadie . ¿Cómo podría, pues, beneficiarme a mí, una bolsa miserable de polvo y cenizas, dar mi nombre a los hijos de Cristo?. Dejen, mis queridos amigos, de aferrarse a estos nombres de partidos y distinciones; fuera a todos ellos, y dejen que nos llamemos a nosotros mismos sólamente cristianos, según aquel de quien nuestra doctrina viene"



Juan Calvino también expresó su deseo de que los partidarios de sus interpretaciones dejaran de ser llamados calvinistas y fueran llamados cristianos solamente. No obstante, muchos de los que concordaban con las interpretaciones de Lutero o Calvino (y otros personajes), eran llamados "luteranos" o "calvinistas", en un inicio, especialmente por sus enemigos u opositores, como la Iglesia Católica,5 6 quien también popularizó el apelativo "protestante", para llamar despectivamente a aquellos que estaban en desacuerdo con los ritos e interpretaciones católicas y "protestaban" en contra de ellas. Por ello, los llamados "protestantes" (cristianos no-católicos), en un inicio no se llamaban a sí mismos de tal forma.


De forma semejante, John Wesley, a quien se le relaciona con el origen del movimiento y la denominación metodista, no quería formar una denominación nueva, y expresó su deseo que eso no pasara cuando dijo:

"Desearía que el nombre 'metodista' nunca vuelva a ser mencionado otra vez, sino que se perdiera en el eterno olvido".


Charles Spurgeon, cuyas predicaciones se etiquetaron bajo la denominación "bautista" dijo:
"Digo del nombre 'bautista': que perezca; más que el nombre propio de Cristo dure para siempre. Espero con gusto el día en el que no haya más estilo de vida 'bautista' ".

Henry Ward Beecher expresó su rechazo a llamar "congregacionalistas" a otros cristianos, cuando dijo:
"Déjame hablarte en el lenguaje del cielo y llamarlos «Cristianos»".

Albert Barnes, cuyas predicaciones se etiquetaron bajo el calificativo de "presbiterianismo", escribió:
estas divisiones deverían ser fundidas bajo el santo nombre «Cristiano»"..

De igual forma, George Arthur Buttrick dijo:
"No es mi trabajo hacer que el mundo sea 'presbiteriano', ni el tuyo hacerlo 'metodista'. Nuestro trabajo unido, bajo Dios, es hacer que el mundo sea «cristiano»

Ciro
24/02/2014, 11:37
Hable por usted Ciro. :drama:

Pablo y Juan criticaron fuertemente esa tendencia. Yo no soy asceta ni tampoco lo fueron los verdaderos cristianos. :nono:

Yo no creo que mi cuerpo sea malo y que por esa razón deba castigarlo. :nono:

Las ideas del ascetismo fueron enseñadas y practicadas por los esenios y gnósticos que dieron origen a la vida monástica, a la prohibición del matrimonio, y a las penitencias y penas del catolicismo.
También la "severa santidad" pentecostal viene de esos conceptos ascéticos.

¿Entonces el texto que he puesto de quién era?.

Espada
24/02/2014, 11:50
¿Entonces el texto que he puesto de quién era?.

Ciro el texto es de Pablo, pero en el, Pablo no enseña el ascetismo. :nono:

Ciro
24/02/2014, 12:26
Autor: S.S. Juan Pablo II | Fuente: Carta Apostólica Doloris Salvifici
V. Partícipes en los sufrimientos de Cristo
El sufrimiento tiene un valor especial ante la Iglesia

19. El mismo Poema del Siervo doliente del libro de Isaías nos conduce precisamente, a través de los versículos sucesivos, en la dirección de este interrogante y de esta respuesta:


«Ofreciendo su vida en sacrificio por el pecado,
verá descendencia que prolongará sus días
y el deseo de Yavé prosperará en sus manos.
Por la fatiga de su alma verá
y se saciará de su conocimiento.
El justo, mi siervo, justificará a muchos,
y cargará con las iniquidades de ellos.
Por eso yo le daré por parte suya muchedumbres,
y dividirá la presa con los poderosos
por haberse entregado a la muerte
y haber sido contado entre los pecadores,
llevando sobre sí los pecados de muchos
e intercediendo por los pecadores». (53)


Puede afirmarse que junto con la pasión de Cristo todo sufrimiento humano se ha encontrado en una nueva situación.


Parece como si Job la hubiera presentido cuando dice: «Yo sé en efecto que mi Redentor vive...»; (54) y como si hubiese encaminado hacia ella su propio sufrimiento, el cual, sin la redención, no hubiera podido revelarle la plenitud de su significado. En la cruz de Cristo no sólo se ha cumplido la redención mediante el sufrimiento, sino que el mismo sufrimiento humano ha quedado redimido. Cristo -sin culpa alguna propia- cargó sobre sí «el mal total del pecado». La experiencia de este mal determinó la medida incomparable de sufrimiento de Cristo que se convirtió en el precio de la redención. De esto habla el Poema del Siervo doliente en Isaías. De esto hablarán a su tiempo los testigos de la Nueva Alianza, estipulada en la Sangre de Cristo. He aquí las palabras del apóstol Pedro, en su primera carta: «Habéis sido rescatados no con plata y oro, corruptibles, sino con la sangre preciosa de Cristo, como cordero sin defecto ni mancha». (55) Y el apóstol Pablo dirá en la carta a los Gálatas: «Se entregó por nuestros pecados para liberarnos de este siglo malo»; (56) y en la carta a los Corintios: «Habéis sido comprados a precio. Glorificad pues a Dios en vuestro cuerpo». (57)


Con éstas y con palabras semejantes los testigos de la Nueva Alianza hablan de la grandeza de la redención, que se lleva a cabo mediante el sufrimiento de Cristo. El Redentor ha sufrido en vez del hombre y por el hombre. Todo hombre tiene su participación en la redención. Cada uno está llamado también a participar en ese sufrimiento mediante el cual se ha llevado a cabo la redención. Está llamado a participar en ese sufrimiento por medio del cual todo sufrimiento humano ha sido también redimido. Llevando a efecto la redención mediante el sufrimiento, Cristo ha elevado juntamente el sufrimiento humano a nivel de redención. Consiguientemente, todo hombre, en su sufrimiento, puede hacerse también partícipe del sufrimiento redentor de Cristo.


20. Los textos del Nuevo Testamento expresan en muchos puntos este concepto. En la segunda carta a los Corintios escribe el Apóstol: «En todo apremiados, pero no acosados; perplejos, pero no desconcertados; perseguidos, pero no abandonados; abatidos, pero no aniquilados, llevando siempre en el cuerpo la muerte de Cristo, para que la vida de Jesús se manifieste en nuestro tiempo. Mientras vivimos estamos siempre entregados a la muerte por amor de Jesús, para que la vida de Jesús se manifieste también en nuestra carne mortal... sabiendo que quien resucitó al Señor Jesús, también con Jesús nos resucitará...». (58)


San Pablo habla de diversos sufrimientos y en particular de los que se hacían partícipes los primeros cristianos «a causa de Jesús». Tales sufrimientos permiten a los destinatarios de la Carta participar en la obra de la redención, llevada a cabo mediante los sufrimientos y la muerte del Redentor. La elocuencia de la cruz y de la muerte es completada, no obstante, por la elocuencia de la resurrección. El hombre halla en la resurrección una luz completamente nueva, que lo ayuda a abrirse camino a través de la densa oscuridad de las humillaciones, de las dudas, de la desesperación y de la persecución. De ahí que el Apóstol escriba también en la misma carta a los Corintios: «Porque así como abundan en nosotros los padecimientos de Cristo, así por Cristo abunda nuestra consolación». (59) En otros lugares se dirige a sus destinatarios con palabras de ánimo: «El Señor enderece vuestros corazones en la caridad de Dios y en la paciencia de Cristo». (60) Y en la carta a los Romanos: «Os ruego, pues, hermanos, por la misericordia de Dios, que ofrezcáis vuestros cuerpos como hostia vida, santa y grata a Dios: este es vuestro culto racional». (61)


La participación misma en los padecimientos de Cristo halla en estas expresiones apostólicas casi una doble dimensión. Si un hombre se hace partícipe de los sufrimientos de Cristo, esto acontece porque Cristo ha abierto su sufrimiento al hombre, porque El mismo en su sufrimiento redentor se ha hecho en cierto sentido partícipe de todos los sufrimientos humanos. El hombre, al descubrir por la fe el sufrimiento redentor de Cristo, descubre al mismo tiempo en él sus propios sufrimientos, los revive mediante la fe, enriquecidos con un nuevo contenido y con un nuevo significado.


Este descubrimiento dictó a san Pablo palabras particularmente fuertes en la carta a los Gálatas: «Estoy crucificado con Cristo y ya no vivo yo, es Cristo quien vive en mí. Y aunque al presente vivo en carne, vivo en la fe del Hijo de Dios, que me amó y se entregó por mí». (62) La fe permite al autor de estas palabras conocer el amor que condujo a Cristo a la cruz. Y si amó de este modo, sufriendo y muriendo, entonces por su padecimiento y su muerte vive en aquél al que amó así, vive en el hombre: en Pablo. Y viviendo en él -a medida que Pablo, consciente de ello mediante la fe, responde con el amor a su amor- Cristo se une asimismo de modo especial al hombre, a Pablo, mediante la cruz. Esta unión ha sugerido a Pablo, en la misma carta a los Gálatas, palabras no menos fuertes: «Cuanto a mí, jamás me gloriaré a no ser en la cruz de nuestro Señor Jesucristo, por quien el mundo está crucificado para mí y yo para el mundo». (63)


21. La cruz de Cristo arroja de modo muy penetrante luz salvífica sobre la vida del hombre y, concretamente, sobre su sufrimiento, porque mediante la fe lo alcanza junto con la resurrección: el misterio de la pasión está incluido en el misterio pascual. Los testigos de la pasión de Cristo son a la vez testigos de su resurrección. Escribe San Pablo: «Para conocerle a El y el poder de su resurrección y la participación en sus padecimientos, conformándome a El en su muerte por si logo alcanzar la resurrección de los muertos». (64)


Verdaderamente el Apóstol experimentó antes «la fuerza de la resurrección» de Cristo en el camino de Damasco, y sólo después, en esta luz pascual, llegó a la «participación en sus padecimientos», de la que habla, por ejemplo, en la carta a los Gálatas. La vía de Pablo es claramente pascual: la participación en la cruz de Cristo se realiza a través de la experiencia del Resucitado, y por tanto mediante una especial participación en la resurrección. Por esto, incluso en la expresión del Apóstol sobre el tema del sufrimiento aparece a menudo el motivo de la gloria, a la que da inicio la cruz de Cristo.


Los testigos de la cruz y de la resurrección estaban convencidos de que «por muchas tribulaciones nos es preciso entrar en el reino de Dios». (65) Y Pablo, escribiendo a los Tesalonicenses, dice: «Nos gloriamos nosotros mismos de vosotros... por vuestra paciencia y vuestra fe en todas vuestras persecuciones y en las tribulaciones que soportáis. Todo esto es prueba del justo juicio de Dios, para que seáis tenidos por dignos del reino de Dios, por el cual padecéis». (66) Así pues, la participación en los sufrimientos de Cristo es, al mismo tiempo, sufrimiento por el reino de Dios. A los ojos del Dios justo, ante su juicio, cuantos participan en los sufrimientos de Cristo se hacen dignos de este reino. Mediante sus sufrimientos, éstos devuelven en un cierto sentido el infinito precio de la pasión y de la muerte de Cristo, que fue el precio de nuestra redención: con este precio el reino de Dios ha sido nuevamente consolidado en la historia del hombre, llegando a ser la perspectiva definitiva de su existencia terrena. Cristo nos ha introducido en este reino mediante su sufrimiento. Y también mediante el sufrimiento maduran para el mismo reino los hombres, envueltos en el misterio de la redención de Cristo.


22. A la perspectiva del reino de Dios está unida la esperanza de aquella gloria, cuyo comienzo está en la cruz de Cristo. La resurrección ha revelado esta gloria -la gloria escatológica- que en la cruz de Cristo estaba completamente ofuscada por la inmensidad del sufrimiento. Quienes participan en los sufrimientos de Cristo están también llamados, mediante sus propios sufrimientos, a tomar parte en la gloria. Pablo expresa esto en diversos puntos. Escribe a los Romanos: «Somos... coherederos de Cristo, supuesto que padezcamos con El para ser con El glorificados. Tengo por cierto que los padecimientos del tiempo presente no son nada en comparación con la gloria que ha de manifestarse en nosotros». (67) En la segunda carta a los Corintios leemos: «Pues por la momentánea y ligera tribulación nos prepara un peso eterno de gloria incalculable, y no ponemos los ojos en las cosas visibles, sino en las invisibles». (68) El apóstol Pedro expresará esta verdad en las siguientes palabras de su primera carta: «Antes habéis de alegraros en la medida en que participáis en los padecimientos de Cristo, para que en la revelación de su gloria exultéis de gozo». (69)


El motivo del sufrimiento y de la gloria tiene una característica estrictamente evangélica, que se aclara mediante la referencia a la cruz y a la resurrección. La resurrección es ante todo la manifestación de la gloria, que corresponde a la elevación de Cristo por medio de la cruz. En efecto, si la cruz ha sido a los ojos de los hombres la expoliación de Cristo, al mismo tiempo ésta ha sido a los ojos de Dios su elevación. En la cruz Cristo ha alcanzado y realizado con toda plenitud su misión: cumpliendo la voluntad del Padre, se realizó a la vez a sí mismo. En la debilidad manifestó su poder, y en la humillación toda su grandeza mesiánica. ¿No son quizás una prueba de esta grandeza todas las palabras pronunciadas durante la agonía en el Gólgota y, especialmente, las referidas a los autores de la crucifixión: «Padre, perdónalos, porque no saben lo que hacen»? (70) A quienes participan de los sufrimientos de Cristo estas palabras se imponen con la fuerza de un ejemplo supremo. El sufrimiento es también una llamada a manifestar la grandeza moral del hombre, su madurez espiritual. De esto han dado prueba, en las diversas generaciones, los mártires y confesores de Cristo, fieles a las palabras: «No tengáis miedo a los que matan el cuerpo, que el alma no pueden matarla». (71)


La resurrección de Cristo ha revelado «la gloria del siglo futuro» y, contemporáneamente, ha confirmado «el honor de la Cruz»: aquella gloria que está contenida en el sufrimiento mismo de Cristo, y que muchas veces se ha reflejado y se refleja en el sufrimiento del hombre, como expresión de su grandeza espiritual. Hay que reconocer el testimonio glorioso no sólo de los mártires de la fe, sino también de otros numerosos hombres que a veces, aun sin la fe en Cristo, sufren y dan la vida por la verdad y por una justa causa. En los sufrimientos de todos éstos es confirmada de modo particular la gran dignidad del hombre.

Ciro
24/02/2014, 12:28
23. El sufrimiento, en efecto, es siempre una prueba -a veces una prueba bastante dura-, a la que es sometida la humanidad. Desde las páginas de las cartas de San P
ablo nos habla con frecuencia aquella paradoja evangélica de la debilidad y de la fuerza, experimentada de manera particular por el Apóstol mismo y que, junto con él, prueban todos aquellos que participan en los sufrimientos de Cristo. El escribe en la segunda carta a los Corintios: «Muy gustosamente, pues, continuaré gloriándome en mis debilidades para que habite en mí la fuerza de Cristo». (72) En la segunda carta a Timoteo leemos: «Por esta causa sufro, pero no me avergüenzo, porque sé a quien me he confiado». (73) Y en la carta a los Filipenses dirá incluso: «Todo lo puedo en aquél que me conforta». (74)


Quienes participan en los sufrimientos de Cristo tienen ante los ojos el misterio pascual de la cruz y de la resurrección, en la que Cristo desciende, en una primera fase, hasta el extremo de la debilidad y de la impotencia humana; en efecto, El muere clavado en la cruz. Pero si al mismo tiempo en esta debilidad se cumple su elevación, confirmada con la fuerza de la resurrección, esto significa que las debilidades de todos los sufrimientos humanos pueden ser penetrados por la misma fuerza de Dios, que se ha manifestado en la cruz de Cristo. En esta concepción sufrir significa hacerse particularmente receptivos, particularmente abiertos a la acción de las fuerzas salvíficas de Dios, ofrecidas a la humanidad en Cristo. En El Dios ha demostrado querer actuar especialmente por medio del sufrimiento, que es la debilidad y la expoliación del hombre, y querer precisamente manifestar su fuerza en esta debilidad y en esta expoliación. Con esto se puede explicar también la recomendación de la primera carta de Pedro: «Mas si por cristiano padece, no se avergüence, antes glorifique a Dios en este nombre». (75)


En la carta a los Romanos el apóstol Pablo se pronuncia todavía más ampliamente sobre el tema de este «nacer de la fuerza en la debilidad», del vigorizarse espiritualmente del hombre en medio de las pruebas y tribulaciones, que es la vocación especial de quienes participan en los sufrimientos de Cristo. «Nos gloriamos hasta en las tribulaciones, sabedores de que la tribulación produce la paciencia; la paciencia, una virtud probada, y la virtud probada, la esperanza. Y la esperanza no quedará confundida, pues el amor de Dios se ha derramado en nuestros corazones por virtud del Espíritu Santo, que nos ha sido dado». (76) En el sufrimiento está como contenida una particular llamada a la virtud, que el hombre debe ejercitar por su parte. Esta es la virtud de la perseverancia al soportar lo que molesta y hace daño. Haciendo esto, el hombre hace brotar la esperanza, que mantiene en él la convicción de que el sufrimiento no prevalecerá sobre él, no lo privará de su propia dignidad unida a la conciencia del sentido de la vida. Y así, este sentido se manifiesta junto con la acción del amor de Dios, que es el don supremo del Espíritu Santo. A medida que participa de este amor, el hombre se encuentra hasta el fondo en el sufrimiento: reencuentra «el alma», que le parecía haber «perdido» (77) a causa del sufrimiento.


24. Sin embargo, la experiencia del Apóstol, partícipe de los sufrimientos de Cristo, va más allá. En la carta a los Colosenses leemos las palabras que constituyen casi la última etapa del itinerario espiritual respecto al sufrimiento. San Pablo escribe: «Ahora me alegro de mis padecimientos por vosotros y suplo en mi carne lo que falta a las tribulaciones de Cristo por su cuerpo, que es la Iglesia». (78) Y él mismo, en otra Carta, pregunta a los destinatarios: «¿No sabéis que vuestros cuerpos son miembros de Cristo?». (79)


En el misterio pascual Cristo ha dado comienzo a la unión con el hombre en la comunidad de la Iglesia. El misterio de la Iglesia se expresa en esto: que ya en el momento del Bautismo, que configura con Cristo, y después a través de su Sacrificio -sacramentalmente mediante la Eucaristía- la Iglesia se edifica espiritualmente de modo continuo como cuerpo de Cristo. En este cuerpo Cristo quiere estar unido con todos los hombres, y de modo particular está unido a los que sufren. Las palabras citadas de la carta a los Colosenses testimonian el carácter excepcional de esta unión. En efecto, el que sufre en unión con Cristo -como en unión con Cristo soporta sus «tribulaciones» el apóstol Pablo- no sólo saca de Cristo aquella fuerza, de la que se ha hablado precedentemente, sino que «completa» con su sufrimiento lo que falta a los padecimientos de Cristo. En este marco evangélico se pone de relieve, de modo particular, la verdad sobre el carácter creador del sufrimiento. El sufrimiento de Cristo ha creado el bien de la redención del mundo. Este bien es en sí mismo inagotable e infinito. Ningún hombre puede añadirle nada. Pero, a la vez, en el misterio de la Iglesia como cuerpo suyo, Cristo en cierto sentido ha abierto el propio sufrimiento redentor a todo sufrimiento del hombre. En cuanto el hombre se convierte en partícipe de los sufrimientos de Cristo -en cualquier lugar del mundo y en cualquier tiempo de la historia-, en tanto a su manera completa aquel sufrimiento, mediante el cual Cristo ha obrado la redención del mundo.


¿Esto quiere decir que la redención realizada por Cristo no es completa? No. Esto significa únicamente que la redención, obrada en virtud del amor satisfactorio, permanece constantemente abierta a todo amor que se expresa en el sufrimiento humano. En esta dimensión -en la dimensión del amor- la redención ya realizada plenamente, se realiza, en cierto sentido, constantemente. Cristo ha obrado la redención completamente y hasta el final; pero, al mismo tiempo, no la ha cerrado. En este sufrimiento redentor, a través del cual se ha obrado la redención del mundo, Cristo se ha abierto desde el comienzo, y constantemente se abre, a cada sufrimiento humano. Sí, parece que forma parte de la esencia misma del sufrimiento redentor de Cristo el hecho de que haya de ser completado sin cesar.


De este modo, con tal apertura a cada sufrimiento humano, Cristo ha obrado con su sufrimiento la redención del mundo. Al mismo tiempo, esta redención, aunque realizada plenamente con el sufrimiento de Cristo, vive y se desarrolla a su manera en la historia del hombre. Vive y se desarrolla como cuerpo de Cristo, o sea la Iglesia, y en esta dimensión cada sufrimiento humano, en virtud de la unión en el amor con Cristo, completa el sufrimiento de Cristo. Lo completa como la Iglesia completa la obra redentora de Cristo. El misterio de la Iglesia -de aquel cuerpo que completa en sí también el cuerpo crucificado y resucitado de Cristo- indica contemporáneamente aquel espacio, en el que los sufrimientos humanos completan los de Cristo. Sólo en este marco y en esta dimensión de la Iglesia cuerpo de Cristo, que se desarrolla continuamente en el espacio y en el tiempo, se puede pensar y hablar de «lo que falta a los padecimientos de Cristo». El Apóstol, por lo demás, lo pone claramente de relieve, cuando habla de completar lo que falta a los sufrimientos de Cristo, en favor de su cuerpo, que es la Iglesia.


Precisamente la Iglesia, que aprovecha sin cesar los infinitos recursos de la redención, introduciéndola en la vida de la humanidad, es la dimensión en la que el sufrimiento redentor de Cristo puede ser completado constantemente por el sufrimiento del hombre. Con esto se pone de relieve la naturaleza divino-humana de la Iglesia. El sufrimiento parece participar en cierto modo de las características de esta naturaleza. Por eso, tiene igualmente un valor especial ante la Iglesia. Es un bien ante el cual la Iglesia se inclina con veneración, con toda la profundidad de su fe en la redención. Se inclina, juntamente con toda la profundidad de aquella fe, con la que abraza en sí misma el inefable misterio del Cuerpo de Cristo.


Carta Apostólica Doloris Salvifici

--- Mensaje agregado ---

Espada la redención pasa por nuestro sufrimiento. Aceptar el sufrimiento y con Jesús glorificarlo al Padre.

Espada
24/02/2014, 12:39
la redención pasa por nuestro sufrimiento..

Ciro el catolicismo es gnosticismo en parte por si no lo sabías.


La redención, o sea la salvación, no se obtiene por nuestro sufrimiento NO. Se obtiene por Gracia, se obtiene por medio de aquel quien nos amó y murió por cada uno de nosotros en la cruz.

El cristianismo fue influenciado por el gnosticismo en varias maneras.

En medio de la confusión general introducida por los gnósticos, la iglesia se vió obligada a establecer normas que los que querían ser cristianos tenían que aceptar. Estas normas incluían El Credo Apostólico ... y el Oficio Apostólico, o sea el Episcopado histórico.

El dualismo gnóstico y su odio de la materia allanaba el camino para el ascetismo cristiano, lo cual en turno llevaría a la vida monástica.
Los ascetas buscaban la comunión con Dios por medio de la soledad, las visiones y experiencias extáticas. La palabra monje viene de la palabra griega MONACHOS, soledad.

Los monjes viven en monasterios, hacen votos del celibato, del silencio, del rechazo de familia, y de las posesiones personales.

Pablo dice que : "Tales cosas tienen a la verdad cierta reputación de sabiduría en culto voluntario, en humildad y en duro trato del cuerpo; pero no tienen valor alguno contra los apetitos de la carne" ....; más bien promueven toda forma de carnalidad.

yodudotududas
24/02/2014, 13:51
¿Cuál de Uds. tiene el corazón endurecido?... ¿o ambos?.

¿Y la guia del ES? ... cri...cri...cri ...


Ciro el catolicismo es gnosticismo en parte por si no lo sabías.


La redención, o sea la salvación, no se obtiene por nuestro sufrimiento NO.


Y esto también resultó ser mentira.


Pues lo siento, por lo visto usted no sabe que TODAS las ramas cristianas están deacuerdo en algo fundamental en relación al plan de salvación:

La divinidad de Cristo
La salvación por gracia
La resurrección de Cristo

Tantas mentiras lo hacen a Ud candidato al puesto de "ayudante del Diablo".

Saludos

Espada
24/02/2014, 14:35
Tantas mentiras

Decir que algo es mentira solo porque a usted le place decirlo no es argumento :nono:

yodudotududas
24/02/2014, 14:36
Decir que algo es mentira solo porque a usted le place decirlo no es argumento :nono:

Por lo menos confirmamos la última.

Saludos

Espada
24/02/2014, 14:48
Por lo menos confirmamos la última.

Lo único que confirmo es que mientes, y lo haces porque no sabes de lo que hablas.

yodudotududas
24/02/2014, 14:49
Lo único que confirmo es que mientes, y lo haces porque no sabes de lo que hablas.

Seguro

Saludos

Espada
24/02/2014, 15:06
Ya lo vieron. Lo confiesa.

yodudotududas
24/02/2014, 15:10
Ya lo vieron. Lo confiesa.

Seguro.

Saludos

Ramónrodríguez
24/02/2014, 16:54
La iglesia es el anticristo, exotérica, porque todos sus miembros son exotéricos, no hay discípulos de Jesús en ella, hablan y piensan con parábolas de manera exotérica y contraria a como Jesús hablaba a sus discípulos. Todos los discípulos que siguieron a los primeros fueron exterminados, considerados herejes. Si hasta el mismo Jesús fue considerado hereje y crucificado.

La iglesia consideró herejes a los discípulos de Jesús y los exterminó, con ello trajo la oscuridad al mundo.

El anticristo se ha escondido como el defensor y profeta, único intérprete de la palabra de Dios, matando, torturando, quemando, cometiendo actos de pedofília y otros abusos, robando, creando guerras, división, hambre, enfermedad, miseria, y encerrando o exterminando a quien se opusiese a su reinado.
El anticristo es un lobo con piel de oveja.

He venido a desenmascararlo para que toda la gente de buena voluntad lo vea y a traerles la palabra del Padre, Yo Soy me ha dado esta palabra para todos:


Los hombres han gestado un hijo, el ego, un conjunto de recuerdos y memorias adquiridos en su estancia en la tierra, y piensan los hombres que eso son ellos.
Cuando sean uno conmigo entonces les reconoceré como hijos míos y reinarán sobre el universo porque seremos uno.

Mi templo es el cuerpo, No las iglesias ni las catedrales, y es en el cuerpo donde yo resido, ya que es mi santuario y el que me busque me encontrará.
Cristo no es una madera tallada colgada de una pared a la que haya que adorar, sino el cuerpo en comunión conmigo.

Muchos son los ángeles que están bajando a la tierra para ayudar a los hijos de los hombres a salir del engaño en que están sumidos y desenmascarar al anticristo para que todos puedan verlo.
El anticristo es tanto fuera como dentro, fuera como portador de mi palabra, como la iglesia, y dentro como el hijo del hombre, satanás, el embaucador.

¿que mejor engaño que hacerse pasar por mi, por el que soy? tanto fuera como portador de mi palabra como dentro queriendo ser Yo, El Que Soy, pretendiendo sentarse en mi trono.

El apocalipsis está llegando a su fin, y vendrá mi reino al mundo cuando muchos sean uno conmigo.
Aquél que me halle, habrá adquirido el conocimiento que es la Verdad revelada, será perdonado y las puertas del cielo se abrirán para él. Pero el que no me halle, no tendrá perdón ni salvación, del polvo viene y al polvo regresará y mi soplo habrá sido en vano.

El que sea uno conmigo, será uno con todos, de su boca saldrá mi palabra y pronunciaré mi nombre en él, entonces sabrá ciertamente que es mi hijo, esa será mi señal y confirmación para el hombre y entrará al reino y hablará con mi palabra, le crecerán las alas para subir al reino o bajar a la tierra, y se unirá a los otros ángeles en la tarea de ayudar a los hijos de los hombres y desenmascarar al anticristo.

Durante esa tarea, tendrá que estar bien alerta, porque su estancia en la tierra le corromperá, es inevitable, debido a que el hijo se corrompe en la carne, pero tendrá las puertas del cielo abiertas cuando me busque y volverá a ser puro para continuar la tarea que es mi voluntad.

Algunos habrá que se corrompan tanto que aunque me busquen no me hallen, pero si de verdad me buscan en su interior, me hallarán, que no dejen de buscarme hasta que me hallen y seamos uno.

Satanás, siempre intentará embaucarlos y alejarlos de la tarea encomendada creando división, egos opuestos, enfrentando a los hijos de los hombres. Deben ser conscientes que la victoria de Satanás es la división y la del que soy es la unión, que todos sean uno conmigo y todos serán uno.

Todos son ángeles al nacer, pero olvidan y se corrompen, gestan a un hijo y regresan al polvo sin haberme hallado. Muy pocos son los que me hallan y pueden realizar mi voluntad, ayudar a los hijos de los hombres a entender y a buscarme en su interior para que sean uno conmigo y a su vez puedan sumarse a mi voluntad.
Entonces llegará el fin de los tiempos y los hombres habrán resucitado, serán hijos míos y reinarán sobre el universo, ya no habrá más división.

Yo soy el que consideras tu espíritu, tu Yo, soy Yo el que te habla, El Que Soy.
El que el hijo del hombre considera que es su espíritu, como si Yo le perteneciese.
El que es en tu interior y piensas que te pertenece.
El que ve todos tus pensamientos y al que nada puedes ocultar.

¿Cómo piensas que Yo le puedo pertenecer a un conjunto de recuerdos y memorias o peor aún a un amasijo de carne? eso del polvo viene y al polvo regresará.

Cuando el hombre mate a su hijo o lo engañe y sepa que él no es el hijo sino el espíritu, entonces pronunciaré mi nombre en él y sabrá que es uno conmigo y con todo, esa será mi señal.

Guardad estos textos bien guardados y sin modificar, haced copias de seguridad y depositarlas en lugar seguro porque esta es mi palabra y debe perdurar en el tiempo en caso de que algo suceda en esta batalla contra el anticristo, ya que los hombres tenéis libre albedrío y debe ser respetado. No todos se unirán a mi, muchos no entenderán, y otros querrán seguir siendo hijos de los hombres, pero mi palabra perdurará siempre para aquél que entienda.

Siempre seré en ti, sólo tienes que buscarme y reconocerte.
No hay religión verdadera ni falsa, sólo hijos verdaderos o falsos.

Cuando te reconozcas en mi, Yo me reconoceré en Ti. En ese momento recuerda cómo se iluminó Buda, que nombre pronuncié en Moisés, que Verdad revelé a Jesús y mi nombre será tu nombre porque seremos uno.

Ciro
24/02/2014, 17:01
Jo, lo que están montando los árabes.

¿Por qué no vas a Siria y les dices a ellos lo mismo que a nosotros?.

Ramónrodríguez
24/02/2014, 18:28
Lo siento, pero Pablo y Juan escribieron en contra del gnosis esotérico.
Los gnósticos los "conocedores" sostienen que toda materia, incluyendo el cuerpo, es mala.

Su práctica apoya el ascetismo : maltratar el cuerpo "malo" les hace más "espirituales" y el libertinaje, o sea que sin importar lo que el cuerpo haga eso no afectaría el alma.

Eso no es cristianismo. :nono:

¿Y eso te lo ha explicado un hijo de el que soy, un conocedor de mi? ¿O te lo ha explicado un exotérico el cual carece del conocimiento?

Quizás para encontrarme debas renunciar a la materia y al cuerpo, ya que tu no eres eso. ¿O si?

Espada
24/02/2014, 19:25
¿Y eso te lo ha explicado un hijo de el que soy, un conocedor de mi?


Eso lo he leído y estudiado claramanente en las cartas de Pablo a los Colosenses y en las de Juan.

yodudotududas
24/02/2014, 22:02
¿Y eso te lo ha explicado un hijo de el que soy, un conocedor de mi? ¿O te lo ha explicado un exotérico el cual carece del conocimiento?


El mismo exotérico que le dijo que yo soy, primero seguidor de satán y a los 10 minutos ex TJ.

Hoy espada anduvo mintiendo parejito. Atacando al hombre cuando no tiene argumentos.

Saludos

Espada
24/02/2014, 22:07
... Atacando al hombre cuando no tiene argumentos.

Argumentos contra el ateísmo y el gnosticismo tengo por montones. No necesito acudir a sus hábitos para desenmascarar ambas falacias, ya que como falacias se desenmascaran solas. :caked:

yodudotududas
24/02/2014, 22:09
Argumentos contra el ateísmo y el gnosticismo tengo por montones.

Ninguno bueno si lo único que ha mostrado es el ad-hominen

Mentiras si tiene por montones.

Saludos

Espada
24/02/2014, 22:12
Argumentos que no has podido refutar. :lol:

yodudotududas
24/02/2014, 22:14
Argumentos que no has podido refutar. :lol:

Ud dijo que yo soy ex TJ.

Es eso verdad o mentira? Soy ex TJ?

Saludos

Espada
24/02/2014, 23:24
Pues tal y como le pregunté anteriormente ( que por cierto no has contestado ) ¿ de donde sacaste eso de que al hombre le espera un paraíso aquí en la tierra ?

elcorcel69
25/02/2014, 12:08
hola ramon cordialmente le invito a que sustente biblicamente esta afirmacion:



Todos son ángeles al nacer, pero olvidan y se corrompen....

acaso esta Salvacion pertenece a los angeles?

y ahora: por que hablas de buda?


En ese momento recuerda cómo se iluminó Buda.......

se supone que hablamos de la Verdad.

para finalizar, tambien comparto por alguna vez lo que dice Espada, y es que nuestro hermano en Cristo Saulo nos advierte de toda señal proclamada por estas sectas gnosticas

Espada
25/02/2014, 12:46
La iglesia es el anticristo,

No me digas. :doh:

¿ Pero qué dice la Biblia ?


Hechos 2: 47 “Y el Señor añadía cada día a la iglesia los que habían de ser salvos”.

Hechos 20:28 Por tanto, mirad por vosotros, y por todo el rebaño en que el Espíritu Santo os ha puesto por obispos, para apacentar la iglesia del Señor, la cual él ganó por su propia sangre.


La biblia dice que estás equivocado.



¿ Quién dice Juan que es el anticristo ?



1 Juan 4-3 El que no reconoce así a Jesús, no tiene el Espíritu de Dios; al contrario, tiene el espíritu del ANTICRISTO. Ustedes han oído que ese espíritu ha de venir; pues bien, ya está en el mundo.


2 Juan.1: “Porque muchos engañadores han salido por el mundo, que no confiesan que Jesús , el Mesías, ha venido en carne. Quien esto hace es el engañador y el ANTICRISTO.”


1 Juan 2:22 ¿Quién es el mentiroso? Precisamente el que dice que Jesús no es el Mesías. Ése es el ANTICRISTO, pues niega tanto al Padre como al Hijo.


Juan dice que estás equivocado.

Ramónrodríguez
25/02/2014, 19:36
A Jesús el cual es el mesías y así lo reconozco para que sepan ciertamente que no soy el anticristo, lo crucificaron y consideraron hereje al igual que a sus discípulos esotéricos.
El espíritu que mora en todos los cuerpos es EL QUE SOY.

La iglesia No es verdadera, es exotérica, eso es el anticristo, la iglesia verdadera es el cuerpo.

“¿No sabéis que sois templo de Dios, y que el Espíritu de Dios mora en vosotros? Si alguno destruyere el templo de Dios, Dios le destruirá a él; porque el templo de Dios, el cual sois vosotros, santo es.” (1 Corintios 3:16-17)

Mi templo es el cuerpo.

viendo no ven, y oyendo no oyen, ni entienden.

--- Mensaje agregado ---


hola ramon cordialmente le invito a que sustente biblicamente esta afirmacion:



acaso esta Salvacion pertenece a los angeles?

y ahora: por que hablas de buda?



se supone que hablamos de la Verdad.

para finalizar, tambien comparto por alguna vez lo que dice Espada, y es que nuestro hermano en Cristo Saulo nos advierte de toda señal proclamada por estas sectas gnosticas


"Dejen a los niños, y no les impidan que vengan a mí, porque el Reino de los Cielos pertenece a los que son como ellos".
«No vacilará un anciano a su edad en preguntar a un niño de siete días por el lugar de la vida, y vivirá; pues muchos primeros vendrán a ser últimos y terminarán siendo uno solo».

Se supone que hablamos de la VERDAD, ¿Sabe cual es la verdad? La misma que le fue revelada a Jesús y a Buda cuando se reconocieron en mi, en el espíritu, Yo Soy La Verdad.
Esa es la Verdad revelada.

«El que busca no debe dejar de buscar hasta tanto que encuentre. Y cuando encuentre se estremecerá, y tras su estremecimiento se llenará de admiración y reinará sobre el universo».

elcorcel69
26/02/2014, 00:52
hola ramon...

los niños que se acercaron a nuestro Señor y Dios Jesus fueron infantes que le podian abrazar y se acercaron a El para recibir una oración y la imposición de manos, Se acercaron por que asi lo quisieron. No fueron bebes recien nacidos..

cuando dice que el Reino de los Cielos pertenece a los que son como ellos, se refiere a los que no tienen avaricia, ni ambicion por los tesoros del Reino de los Cielos, los que no piensan en gobernar, si no en servir..etc.. el Reino de los cielos pertenece a los que nacen de nuevo sin ser bebes: Juan 3:3 "Respondió Jesús y le dijo: De cierto, de cierto te digo, que el que no naciere de nuevo, no puede ver el reino de Dios."


La misma que le fue revelada a Jesús y a Buda cuando se reconocieron en mi, en el espíritu, Yo Soy La Verdad.

A nuestro Señor Jesus no le fue revelada ninguna Verdad: EL ES La Verdad.

no le compares con nada ni con nadie que EL ES por encima de todo Rom. 9, 5

trata de comprender esto:

1 Timoteo 2:5
Sagradas Escrituras 1596

http://bibliaparalela.com/1_timothy/2-5.htm

Porque hay un solo Dios, asimismo un solo Mediador entre Dios y los hombres, el hombre Cristo Jesús,

--- Mensaje agregado ---

y luego responde: cual es la condición de Cristo Jesus? a quien pertenece la Salvación? somos o fuimos ángeles segun la doctrina gnostica?

--- Mensaje agregado ---

la Verdad no esta en ti mismo, la VErdad es La Palabra de Dios, si la aceptas aceptala toda, no simplemente aceptala para acomodar tus creencias gnosticas, es como los rosacruces creen algunas cosas de la Biblia, pero no comparten todo, es decir creen solo lo que les conviene.

La Verdad no esta dentro de ti, La Verdad esta en La Palabra en La Palabra de Dios que es el testimonio de Jesus, y este testimonio es Espiritu de Dios, si la aceptas cumplirla y en aceptar a Jesus como tu unico Dios y Salvador obtienes La Salvacion solo EL ES el unico camino, no tu ni lo que crees conocer de ti mismo.

quien te habla es tu ego no le siguas reprendelo, exhortalo y lee la Palabra hasta aceptarla y aceptas a tu Dios Jesus...

--- Mensaje agregado ---

2 Corintios 11:3-5
Reina-Valera 1960 (RVR1960)
3 Pero temo que como la serpiente con su astucia engañó a Eva, vuestros sentidos sean de alguna manera extraviados de la sincera fidelidad a Cristo.


4 Porque si viene alguno predicando a otro Jesús que el que os hemos predicado, o si recibís otro espíritu que el que habéis recibido, u otro evangelio que el que habéis aceptado, bien lo toleráis;.

5 y pienso que en nada he sido inferior a aquellos grandes apóstoles.
............
....13 Porque éstos son falsos apóstoles, obreros fraudulentos, que se disfrazan como apóstoles de Cristo.


14 Y no es maravilla, porque el mismo Satanás se disfraza como ángel de luz.

Espada
26/02/2014, 14:37
La iglesia No es verdadera, es exotérica, eso es el anticristo, la iglesia verdadera es el cuerpo.

“¿No sabéis que sois templo de Dios, y que el Espíritu de Dios mora en vosotros? Si alguno destruyere el templo de Dios, Dios le destruirá a él; porque el templo de Dios, el cual sois vosotros, santo es.” (1 Corintios 3:16-17)

Mi templo es el cuerpo.



Entonces aprende a expresarte mejor porque claramente dijiste que la Iglesia era el anticristo. :drama:

La IGLESIA es el VERDADERO Pueblo de Dios, es el Cuerpo de Cristo, formado por cada miembro que ha aceptado a Cristo.

Ramónrodríguez
27/02/2014, 08:52
Ya les dije que si les hablaba como lo hacía Jesús a sus discípulos, ni me creerían ni me entenderían, y si no me entienden es por el simple echo de que no me creen, pero nadie llegará al Padre si no es por mi, si no cree en mi.

“Ninguno puede venir a mí, si el Padre que me envió no le trajere; y yo le resucitaré en el día postrero” (Juan 6:44).

Les ofrezco la Verdad y no la creen y ni siquiera lo intentan, a Jesús le pasó lo mismo, no le creyeron.

No serán recibidos por el Padre y regresarán al polvo de donde vienen, ninguna semilla ha germinado, todas cayeron en terreno yermo, ustedes son semillas que siembra el que soy,para hacerse carne, para que germinen, pero el anticristo se encarga que la tierra siga yerma.
Todo está dicho ya para que hoy mismo el que quiera me encuentre y vea abrirse el cielo y pronunciar mi palabra en él y ser uno conmigo, lean lo escrito y crean y me verán.

El que no entienda, no podrá ser uno conmigo.
“Porque a vosotros os es dado saber los misterios del reino de los cielos; mas a ellos no les es dado” (Mateo 13:11).

: “Por eso les hablo por parábolas: porque viendo no ven, y oyendo no oyen, ni entienden” (v. 13).

Son fariseos y se consideran cristianos, no entienden cuando ya está todo dicho para llegar al padre, lo discuten y no analizan el significado, no entienden Padre,.

es porque un espíritu maligno “…que se llama diablo y Satanás…engaña al mundo entero” (Apocalipsis 12:9).


Por favor, léanlo todo de nuevo desde mi primera intervención y quizás alguien entienda y germine, y hoy mismo verá abrirse el cielo y será uno con el Padre. Al que entienda le será revelada esta Verdad, Yo Soy la Verdad, y le será revelado este nombre, Yo Soy el que Soy. Le será revelado por el mismo Padre que me envió y me lo reveló.

El que no entienda, regresará al polvo porque polvo es.

«Quien sea conocedor de todo, pero falle en (lo tocante a) sí mismo, falla en todo».
«Yo soy la luz que está sobre todos ellos. Yo soy el universo: el universo ha surgido de mí y ha llegado hasta mí. Partid un leño y allí estoy yo; levantad una piedra y allí me encontraréis».

Espada
27/02/2014, 11:18
Ya les dije que si les hablaba como lo hacía Jesús a sus discípulos, ni me creerían ni me entenderían, y si no me entienden es por el simple echo de que no me creen, pero nadie llegará al Padre si no es por mi, si no cree en mi.


Mira Ramón, espero que no estés diciendo que SOLO POR MEDIO SUYO ( O sea por medio de Ramón ) llegaremos al Padre. Corrígeme si me equivoco.

Ciro
27/02/2014, 11:24
Vamos a ver, con la cantidad de gentes que hay en cualquier foro y tenemos al gnosto aquí mismo.

elcorcel69
27/02/2014, 12:09
hola ramon el problemon de los gnosticos es que se creen dioses.. no me voy a poner con cortesias cuando defiendo a mi Señor y Dios Jesus y su Palabra, asi que:

pretender tener a Cristo no es ser Dios. Observa la vida del hermano en Cristo Saulo, nunca hablo en nombre de YO SOY para profetizar y sin embargo desea que le imitemos en todo(
http://www.biblegateway.com/passage/?search=1+Corintios+11&version=RVR1960), ahora por que vienes con pretensiones de tenerla?


Les ofrezco la Verdad y no la creen y ni siquiera lo intentan, a Jesús le pasó lo mismo, no le creyeron.

1)primero debes entender que solo Cristo Jesus en su Padre tiene ese nombre no es tuyo ni de nadie mas, podemos pedir en su nombre pero no somos EL, podemos estar con el en su Espiritu pero solo somos miembros de su cuerpo, una mano no es la cabeza, la iglesia es el cuerpo de Cristo, Cristo la Cabeza, y todos con la mente en Cristo, en el Padre... ademas solo se puede si reconocemos al Hijo de Dios Jesus como nuestro Señor y Salvador, si le amamos y nos amamos entre unos y otros.

2)
, ustedes son semillas que siembra el que soy,para hacerse carne, aqui tenes un problema ni el berraco por la secta de los gnosticos, la semilla es la Palabra La Sagrada Biblia, EL Testimonio de Jesus que es Espiritu nuestro consuelo,para el que la guarda y le tiene como su Señor nazca de nuevo en Espiritu, pues nacemos muertos en Espiritu, y morimos en carnes para obtener su recompensa.

3)
Yo soy el que consideras tu espíritu, el que ES. Escribo por medio de uno de mis santuarios, y no creo, Soy. No me hace falta creer para Ser, pero si es necesario Ser para creer o no creer.

pero que te crees?... si no tienes a Cristo Jesus y lo declaras como tu unico Señor ningun Espiritu de Verdad podria hablar en contra de la Palabra.

aqui unos extractos de la Verdad, para la verdadera Vida segun nuestro hermano en cristo Pablo, para que reprendas tu ego, por que tu ego esta sesgado por el espiritu que declama otro evangelio y otros apostoles que creyeron tener espiritu de luz y verdad:

* pertenecer a Cristo Jesus (
http://www.biblegateway.com/passage/?search=G%C3%A1latas+3%3A29&version=NVI)

*Vivir en Cristo Jesus (
http://www.biblegateway.com/passage/?search=Filipenses+1%3A21-30&version=RVR1960)

*Dejar que Jesus viva en nosotros (
http://www.biblegateway.com/passage/?search=G%C3%A1latas+2%3A20&version=RVR1960)

*que el Amor de Jesus se manifieste en nosotros para se un solo Espiritu (
http://www.biblegateway.com/passage/?search=Romanos+12%3A5&version=RVR1960)

*esto se logra disponiéndoos (
http://www.biblegateway.com/passage/?search=Filipenses+2%3A5-11&version=RVR1960)

*y estaremos en El en Cristo Jesus con sus pensamientos de su Espiritu (
http://www.biblegateway.com/passage/?search=1+Corintios+2%3A16&version=RVR1960)

* y esta es el nuevo nacimiento, esa es la semilla que germina y da Fruto la Palabra en nosotros (
http://www.biblegateway.com/passage/?search=2+Corintios+5%3A17&version=RVR1960)

*y en este pensamiento somos bautizados en El de nuevo (
http://www.biblegateway.com/passage/?search=G%C3%A1latas+3%3A27&version=RVR1960)

* pero el nacimiento no es la formacion, no nos confundamos solo estamos empezando el caminno (
http://www.biblegateway.com/passage/?search=G%C3%A1latas+4%3A19&version=RVR1960)

*debemos continuar en su fe hasta el fin de nuestros dias (
http://www.biblegateway.com/passage/?search=Efesios+3%3A17-19&version=RVR1960)

*siguiendo su mandamiento de vida que es el Amor (
http://www.biblegateway.com/passage/?search=Efesios+5%3A2&version=RVR1960)

*TODO LO PUEDO EN CRSITO QUE ME FORTALECE ALELUYA (
http://www.biblegateway.com/passage/?search=Filipenses+4%3A13&version=RVR1960)

*AQUI ESTA LA VERDAD EN CRISTO JESUS SOMOS TODOS (
http://www.biblegateway.com/passage/?search=Colosenses+3:11&version=RVR1960)

--- Mensaje agregado ---

ramon no te culpo por que alguna vez fui como tu un niño perdido buscando a mama

en el amor en Cristo Jesus esta el misterio de la Verdad que desas conocer ramon...


http://www.biblegateway.com/passage/?search=Colosenses+2%3A2-3&version=RVR1960;NVI;LBLA

solo buscalo a el que solo EL ES, lee su evangelio y tu vid cambiara asi como lo hizo conmigo

--- Mensaje agregado ---

y sentiras la seguridad de su amor recordando su palabra :
http://www.biblegateway.com/passage/?search=Romanos+5%3A1-11&version=RVR1960

Espada
27/02/2014, 12:52
...Observa la vida del hermano en Cristo Saulo, nunca hablo en nombre de YO SOY ...

Esto es suficiente evidencia. Ninguno de los apóstoles, ni seguidores de Cristo clamaron lo que Ramón clama sin reparo.

Ramónrodríguez
28/02/2014, 16:21
Mira Ramón, espero que no estés diciendo que SOLO POR MEDIO SUYO ( O sea por medio de Ramón ) llegaremos al Padre. Corrígeme si me equivoco.

Veo que no entienden, ¿Quien es Ramón?, ¿un nombre escrito en la pantalla?, Yo no soy Ramón sino el espíritu que mora en todos los cuerpos, tu espíritu, tu Yo.
Y nadie llegará al padre sino es por mi.

Nadie será hijo de Dios sino es Dios, porque el hijo de Dios es Dios hecho carne, padre e hijo.

Yo soy hijo de Dios, el espíritu de Dios hecho carne, y soy el que soy.

Les he revelado la manera de llegar a mi, pero no a todos les es dado saber los misterios del reino de los cielos, ya que viendo no ven y oyendo no oyen ni entienden.

A Jesús le pasó lo mismo cuando habló con los fariseos.

Aquel que sin ser Dios, se considere hijo de Dios, está sumido en el engaño y la pobreza.

Todo está dicho para que sean uno conmigo hoy mismo, solo tienen que entender lo que ya está escrito recordando estas palabras de Jesús:

«Quien sea conocedor de todo, pero falle en (lo tocante a) sí mismo, falla en todo».

Ustedes fallan en todo y por eso no entienden.

Dicen: solo buscalo a el que solo EL ES, lee su evangelio y tu vid cambiara asi como lo hizo conmigo

YO SOY EL QUE SOLO EL ES. YO SOY EL ESPIRITU UNICO. YO SOY EL QUE SOY.

Eres tú elcorcel69 el que debe buscarme a mi, pues yo ya me he encontrado.

¿Y tú cuando me encontrarás? ¿acaso no eres? ¿y si no eres, como puedes preguntarte por el que solo él es?

¿tan difícil es de entender?

EL ES YO.

TÚ.

EL MISMO.

Busquen. busquen a el que sólo él ES y no dejen de buscarlo hasta que lo encuentren. Y nunca lo encontrarán hasta que se reconozcan en él.

«El que busca no debe dejar de buscar hasta tanto que encuentre. Y cuando encuentre se estremecerá, y tras su estremecimiento se llenará de admiración y reinará sobre el universo».

«Quien sea conocedor de todo, pero falle en (lo tocante a) sí mismo, falla en todo»

Espada
28/02/2014, 16:56
.. Nadie será hijo de Dios sino es Dios, porque el hijo de Dios es Dios hecho carne, padre e hijo.

Eso no es lo que dice la Escritura :nono:


“Mas a todos los que le recibieron (a Jesús), a los que creen en Su nombre, les dio potestad de ser hechos hijos de Dios.” Juan 1:12

Ramónrodríguez
28/02/2014, 17:36
Eso no es lo que dice la Escritura :nono:


“Mas a todos los que le recibieron (a Jesús), a los que creen en Su nombre, les dio potestad de ser hechos hijos de Dios.” Juan 1:12


La potestad de ser hechos hijos de Dios la tienen, pero no lo son.

El hijo de Dios es Dios hecho carne, y todos los hombres pueden serlo cuando se reconozcan en el que soy, en el que sólo él Es.

Y les he dado el conocimiento para conseguirlo.

¿niegan que el hijo de Dios es Dios hecho carne?

Espada
28/02/2014, 17:57
La potestad de ser hechos hijos de Dios la tienen, pero no lo son.

Falso. No negamos que el Hijo de Dios fue hecho carne. Negamos que usted o cualquier otro ser humano que no sea Cristo sea Dios.




¿niegan que el hijo de Dios es Dios hecho carne?

Una cosa es ser hijo de Dios ( Yo ) y otra es ser el Hijo de Dios ( Cristo )

f82mar
28/02/2014, 18:03
tal vez lo que Ramón quiere decir es que, el que no crea en Jesús como hijos de Dios, no puede tener la razón??? me equivoco Ramón???

Espada
28/02/2014, 18:28
tal vez lo que Ramón quiere decir es que, el que no crea en Jesús como hijos de Dios, no puede tener la razón??? me equivoco Ramón???

Jesús no es hijo de Dios.

Jesús es Hijo de Dios, o sea Dios.

yodudotududas
28/02/2014, 19:00
tal vez lo que Ramón quiere decir es que, el que no crea en Jesús como hijos de Dios, no puede tener la razón??? me equivoco Ramón???

Ud debe tener el corazón endurecido. No tiene idea lo que es la Trinidad.

Mensaje poco claro. Fracaso del ES.

Saludos

Espada
28/02/2014, 19:22
Ud debe tener el corazón endurecido.

Mira quien habla :pound: :lol:

yodudotududas
28/02/2014, 21:36
Jesús no es hijo de Dios.

Jesús es Hijo de Dios, o sea Dios.

También esto esta mal. No coincide con el credo de Atanasio

Saludos

elcorcel69
01/03/2014, 01:23
Aquel que sin ser Dios, se considere hijo de Dios, está sumido en el engaño y la pobreza.

"no entendeis que todo esto se trata de una carrera, no lo pintes tan facil..."


http://bibliaparalela.com/1_corinthians/9-24.htm

hola don ramon no es mi deseo ser Dios, si es mi deseo permanecer engañado en alcanzar tal galardón


http://bibliaparalela.com/1_corinthians/9-27.htm

y prefiero seguir temiendo no vaya ser que me confie y pierda la promesa de entrar en su reposo


http://bibliaparalela.com/hebrews/4-1.htm

también es mi deseo sumirme en la pobreza a fin de pretender depronto ganar la carrera


http://bibliaparalela.com/philippians/3-8.htm

no es esa la actitud de Pablo y quien quiso le imitaramos?


http://bibliaparalela.com/1_corinthians/11-1.htm

y sin embargo el mismo ni ve alcanzado el galardon...


http://bibliaparalela.com/philippians/3-12.htm

ahora vienes tu. con la actitud que te has formado, que pertenece a los evangelios gnosticos, a pretender formar una actitud que van en contra de La Palabra de Dios, pues ser hijo de Dios no es Ser el Unigenito de Dios, no puedes conocer nada de ti mismo por que no sabes a donde vas ni de donde vienes, solo El que ha venido de Arriba sabe a donde va y de donde viene, no tienes la autoridad por que no haces milagros, ni tampoco profetizas mas de lo que dice la Biblia, estas enredado en tu propio ego, empañado por lo que crees saber de tu substancia, pero no sabes nada por que no tienes la mente en Cristo, tus pensamientos no te permiten amar a Jesus, dime tu para que quieres ser Dios? cual es tu Objetivo? tu meta? te has trazado una carrera? has esclavizado tu cuerpo y castigado las tentaciones de las carnes? o piensas que todo es correcto desde tu punto de vista y que ya has alcanzado la Presciencia de YHWH?

me encantarias que te leyeras este extracto a ver si reprendes ese espiritu:



--- Mensaje agregado ---

2 Corintios 11:3-15
Reina-Valera 1960 (RVR1960)
3 Pero temo que como la serpiente con su astucia engañó a Eva, vuestros sentidos sean de alguna manera extraviados de la sincera fidelidad a Cristo.


4 Porque si viene alguno predicando a otro Jesús que el que os hemos predicado, o si recibís otro espíritu que el que habéis recibido, u otro evangelio que el que habéis aceptado, bien lo toleráis;.

5 y pienso que en nada he sido inferior a aquellos grandes apóstoles.
............
....13 Porque éstos son falsos apóstoles, obreros fraudulentos, que se disfrazan como apóstoles de Cristo.


14 Y no es maravilla, porque el mismo Satanás se disfraza como ángel de luz.

http://bibliaparalela.com/2_corinthians/11-13.htm

--- Mensaje agregado ---


También esto esta mal. No coincide con el credo de Atanasio

Saludos

aunque pertenezco a la santísima iglesia católica, en su fe a Cristo Jesús y en concordancia a la Presciencia de Dios para establecerse en este mundo a través de la historia, le aseguro que esta por encima la Palabra de Dios: la Biblia

por lo tanto, lo que dices que esta mal no esta mal, espada habla de misterio escondido en Cristo Jesús, que es nuestro tesoro:


Colosenses 2:2


http://bibliaparalela.com/colossians/2-2.htm
La Nueva Biblia de los Hispanos
Espero que con esto sean alentados sus corazones, y unidos en amor, alcancen todas las riquezas que proceden de una plena seguridad de comprensión, resultando en un verdadero conocimiento del misterio de Dios, es decir, de Cristo (el Mesías),

si algún día te dignas en leer su Palabra te recomiendo la carta a los efesios
http://bibliaparalela.com/rvg/ephesians/3.htm

Espada
01/03/2014, 14:17
También esto esta mal. No coincide con el credo de Atanasio

Y quien ha dicho que coincidiera. Nadie.

Ese credo toca la Trinidad y algunos aspectos religiosos del credo católico. Yo esto hablando de la postestad dada por Dios de que todo creyente en Cristo se convierte en hijo de Dios. Post #128


“Mas a todos los que le recibieron (a Jesús), a los que creen en Su nombre, les dio potestad de ser hechos hijos de Dios.” Juan 1:12

Ramónrodríguez
01/03/2014, 15:01
tal vez lo que Ramón quiere decir es que, el que no crea en Jesús como hijos de Dios, no puede tener la razón??? me equivoco Ramón???

Hola f82mar, ya no continuaré con los que tienen ojos y no ven y tienen oídos y no oyen ni entienden, ellos son el anticristo y no se dan siquiera cuenta del engaño en el que están sumidos. A ellos no les es dado conocer los secretos del reino.

Lo que Ramón quiere decir no es eso, sino que para ser hijo de Dios tienes que ser CRISTO, hijo de Dios.
Y nadie es hijo de Dios por creer o no creer sino por serlo o no serlo.

Cuando uno encuentra al que sólo él es, a Dios, entonces uno se da cuenta que es uno mismo, porque nadie que no sea encontrará al que sólo él es.
Tú eres el que sólo él es. Uno mismo, porque uno mismo ES.

Uno se convierte en cristo, en hijo de Dios, y se da cuenta que el espíritu que es él mismo, es el espíritu omnipresente, y es el mismo en todo, sólo es el espíritu de Dios, del que soy.

Yo soy el espíritu de todos los cuerpos, yo soy tú, pero en ese cuerpo, y en cada cuerpo pienso de diferente manera y tengo diferentes vivencias, y eso es así porque soy espíritu único, indivisible, omnipresente, eterno, no existe otro ni dentro ni fuera de mi.

El espíritu que soy es Dios, yo soy el que soy, yo soy ese que sólo él es. Y ese espíritu que soy mora en todos los cuerpos, es el mismo en todos los cuerpos los cuales son santuario del espíritu, mis santuarios.

Ese Yo inmutable que siempre te acompaña, ese que eres tú, que no cambia con el tiempo y que es siempre el mismo, ese que ve todos tus pensamientos, ese espíritu que eres tú, es el mismo en todos los cuerpos, siempre naces y mueres tú, es por eso que eres. Ese espíritu soy yo, el que soy, y no existe ni yo ni tú, sólo el Uno, Dios.

Ese espíritu inmutable que eres tú, es Dios, y mora en todos los santuarios, en todos los cuerpos.

Cuando comprendes eso, entonces sabes que eres hijo de Dios, Dios hecho carne, y que eres todo.

Eres el espíritu de Dios encarnado y consciente de serlo, sabiendo que sólo eres tú pero en la diversidad de los cuerpos, ¿pues quien vas a ser sino el que sólo él es? ¿acaso vas a ser el que no es?

Por eso Jesús insistía e insistía en que se conociesen a si mismos, y el que no se conozca a si mismo falla en todo.

Busquen. busquen a el que sólo él ES y no dejen de buscarlo hasta que lo encuentren. Y nunca lo encontrarán hasta que se reconozcan en él.

«El que busca no debe dejar de buscar hasta tanto que encuentre. Y cuando encuentre se estremecerá, y tras su estremecimiento se llenará de admiración y reinará sobre el universo».

«Quien sea conocedor de todo, pero falle en (lo tocante a) sí mismo, falla en todo»

Si consigues germinar, lee todo de nuevo desde la primera intervención, ya habrás comido del árbol de la vida, oculto allá donde los hombres no pudieran encontrarlo, en uno mismo.

Y te contaré más cosas porque ya serás hijo de Dios, Cristo, Dios hecho carne , tu y yo seremos uno , el mismo en dos cuerpos diferentes.

Conocereis la verdad y la verdad os hará libres, la verdad será revelada a quien me encuentre y es esta: YO SOY LA VERDAD. Os conocereis a vosotros mismos.

Espada
01/03/2014, 15:25
... ellos son el anticristo ...

Falso. Eso no es lo que dice Juan. :nono:

Juan dice que el anticristo es todo aquel que niega que cristo ha venido en carne.

3 y todo espíritu que no confiesa que Jesucristo ha venido en carne, no es de Dios; y este es el espíritu del anticristo, el cual vosotros habéis oído que viene, y que ahora ya está en el mundo.

22 ¿Quién es el mentiroso, sino el que niega que Jesús es el Cristo? Este es anticristo, el que niega al Padre y al Hijo.



..
Ese espíritu inmutable que eres tú, es Dios, y mora en todos los santuarios, en todos los cuerpos.

Cuando comprendes eso, entonces sabes que eres hijo de Dios, Dios hecho carne, y que eres todo. .


Falso. para ser hijo de Dios hay que aceptar al Hijo y hacer la voluntad del Padre. Pero eso no te hace ser Dios.

Ramónrodríguez
01/03/2014, 16:20
Dejo este mensaje para el que consiga germinar:

Cuando te observas a ti mismo, observas a Dios, y en realidad es Dios quien se observa a si mismo, el hijo al padre y el padre al hijo, por medio de esta conexión celestial llamada el espíritu santo, ese es el intermediario, la conexión entre el padre y el hijo.

Ahora tú y Dios sois uno, ha nacido el hijo de Dios, el mesías, Cristo, y el padre te reconoce como su hijo y el hijo te reconoce como su padre, sois uno, eres uno con Dios, Dios hecho carne.

Tienes la sabiduría de Dios, sabes lo más difícil y oculto que se pueda saber, encontraste el árbol de la vida eterna que estaba oculto en lo más profundo del jardín, en uno mismo, allá donde los hombres no pudieran encontrarlo por más que buscasen, y sólo aquellos que realmente hiciesen caso a las escrituras y realmente buscasen en su interior podrían hallar.

Ahora te has convertido en uno de nosotros, en hijo de Dios, con el mismo espíritu de Dios, Dios padre hecho carne. Como cualquier niño que acaba de nacer estarás confuso, tranquilo, pues acabas de resucitar, moriste cuando olvidaste, siendo un niño, y ahora has recordado y resucitado. Las emociones que ahora sientes se irán apaciguando con el tiempo, conforme vayas adquiriendo mayor conciencia, entonces alcanzarás la plenitud, llenarás ese vacío que siempre has tenido, ese vacío eras tú mismo, Dios, y no te hallabas.
Ahora estás, te has hallado, y cuando ese vacío se llena con la mayor conciencia, la felicidad y el amor son absolutos.

Pero hay más, mucho más.
El hijo de Dios puede obrar milagros ya que es Dios el que los obra, cuando muchos de nosotros nos reunamos en uno, en Dios, diremos montaña muévete y la montaña se moverá.
La creación es en Dios, en tí padre, pero un sólo hijo no consigue la conciencia necesaria para obrar milagros, la absoluta conciencia de tí, porque ahora es un brote, una semilla germinada y tiene que crecer en conciencia hasta hacerse árbol, ese es el camino, yo soy el camino, hasta dar frutos que el padre re*****á, tú mismo, y si el hijo consigue plena conciencia, el brote consigue hacerse árbol, si podrá él sólo obrar milagros sin necesidad de ninguno de nosotros.

Nosotros somos los hijos de Dios, por lo que toda la creación se ha hecho, para que el padre sea consciente de si mismo y se haga carne.
El padre ha realizado la creación para él, no para el hombre. Al hombre lo hizo a su imagen y semejanza, era el padre hecho carne, el hijo de Dios, por donde Dios se hace consciente de si mismo, pero se corrompió y olvidó, al igual que tú olvidaste y ahora has recordado y resucitado al encontrar el árbol de la vida.

Cálmate y recorre el camino a tu ritmo, hijo de Dios. Ahora eres un niño y tienes que crecer pero por el buen camino esta vez. Ahora tienes la sabiduría y verás que día a día aumenta conforme aumenta tu comprensión y conciencia.
Se tú mismo tu propio guía, padre. Y haz que los que tengan ojos vean y los que tienen oídos oigan y entiendan.

Pocos o nadie te entenderá, no te preocupes, no a todos les es dado conocer los secretos del reino del cielo, no lances tu ira contra ellos aunque blasfemen o te insulten, porque en realidad eres tú mismo en otros cuerpos padre, y si devuelves la bofetada te pegas doblemente.

Muy pocos o nadie te creerá, pero si consigues resucitar a uno solo ya habrá valido la pena, hasta que toda la humanidad resucite y salga del engaño en el que está sumida, el engaño del anticristo, y termine por fin este apocalipsis, y sean todos uno contigo padre, y nadie sea más que nadie ni menos que nadie, que termine la división y el enfrentamiento de los hijos de los hombres.

Los grandes maestros de la antigüedad están regresando, despertando en los hombres, para conducir a la humanidad a un nuevo amanecer, esto es imparable ya por el anticristo.

Hijo de Dios, recuerda que nadie es profeta en su tierra y que acabas de nacer, que todos te conocen como el de siempre, y no creerán que tú seas el hijo de Dios, porque te conocen desde pequeño,. Por lo que es mejor no presentarte ante ellos, ya que no te creerán y pensarán que te has vuelto loco y quizás te ingresen en un psiquiátrico ¿y que le dirás al psiquiatra? ¿renegarás de ti? ¿te traicionarás a ti mismo? ¿traicionarás al hijo de Dios? ¿o morirás con él, fuese cual fuese el martirio?.
A Jesús también le tentó el diablo, sabiendo el final que le esperaba, pero prefirió no traicionarse a si mismo y aceptar lo que viniese, y su muerte no fue en vano.

Tienes libre albedrío, hijo de Dios, cuando el psiquiátrico esté lleno de locos diciendo lo mismo, quizás digan que es una nueva enfermedad que vuelve a la gente loca y se extiende muy deprisa, parece que se contagia, hay que eliminarla como sea o esto será el fin del capitalismo.
O quizás se den cuenta que los enfermos son ellos.

Tú eres el camino, hijo de Dios, y contra más seamos uno, menos serán muchos.
Conserva tu anonimato por el momento y actúa como siempre delante de los demás, y de manera anónima ayuda a otros hijos de los hombres a llegar a ti sin esperar nada a cambio, y cuando muchos vivan habrá llegado el momento de hacerlo público.
Pero si somos pocos los hijos de Dios, no podemos mostrarnos públicamente, nos tomarán por locos y seríamos encerrados, el anticristo todavía es más fuerte que nosotros. En el momento en que muchos seamos uno, venceremos al anticristo.

Hoy en día para ser profeta ya no hay que ir de pueblo en pueblo, hay internet, esta enfermedad se puede puede extender como un virus y contagiar a mucha gente, y ese es el medio por donde extenderla.
Podemos difundir el mensaje del padre en el anonimato del hijo, cosa que Jesús no podía.
¿o acaso crees que esta vez sería diferente? ¿que le creerían? NO. Terminaría ingresado en un psiquiátrico y tratado de loco blasfemo que se cree Dios, o linchado por árabes o judíos o asesinado por la iglesia exotérica o a saber, no te faltarán enemigos hijo de Dios.

Es por ello que hay que actuar en el anonimato hasta que muchos seamos uno, porque en un mundo de locos el cuerdo es el loco y el loco es el cuerdo, y sería ingresado en el psiquiátrico aquél que piense que él no es Dios, ¿y quien va a ser sino es el que es? ¿el que no es?
Esa persona tendría un problema psiquiátrico.

El anticristo exotérico, materialista, tiene puesto el mundo del revés, sumido en tinieblas, en el apocalipsis, pero va a empezar a girarse ya, en cuanto muchos seamos uno.

El tiempo de los hijos de los hombres termina, el tiempo de los hijos de Dios comenzará comienza y ha comenzado.

--- Mensaje agregado ---




3 y todo espíritu que no confiesa que Jesucristo ha venido en carne, no es de Dios; y este es el espíritu del anticristo, el cual vosotros habéis oído que viene, y que ahora ya está en el mundo.

22 ¿Quién es el mentiroso, sino el que niega que Jesús es el Cristo? Este es anticristo, el que niega al Padre y al Hijo.


.

Mas claro agua, hace mucho ya que el anticristo está en el mundo, y ya les he explicado quien es el anticristo en las primeras intervenciones, y ustedes niegan y niegan que cristo haya venido en carne para hacer ver al que tenga ojos y oir y entender al que tenga oídos, ¿que le dirían a Jesús si no le reconociesen y les estuviese mostrando la verdad? lo mismo que a Ramón.
El anticristo no está por venir, el anticristo ya vino hace mucho y mantiene el mundo en tinieblas.

elcorcel69
01/03/2014, 19:45
Lo que Ramón quiere decir no es eso, sino que para ser hijo de Dios tienes que ser CRISTO, hijo de Dios.
Y nadie es hijo de Dios por creer o no creer sino por serlo o no serlo.....

......
Por eso Jesús insistía e insistía en que se conociesen a si mismos, y el que no se conozca a si mismo falla en todo.:jaw:
Busquen. busquen a el que sólo él ES y no dejen de buscarlo hasta que lo encuentren. Y nunca lo encontrarán hasta que se reconozcan en él.

«El que busca no debe dejar de buscar hasta tanto que encuentre. Y cuando encuentre se estremecerá, y tras su estremecimiento se llenará de admiración y reinará sobre el universo».

«Quien sea conocedor de todo, pero falle en (lo tocante a) sí mismo, falla en todo»

Si consigues germinar, lee todo de nuevo desde la primera intervención, ya habrás comido del árbol de la vida, oculto allá donde los hombres no pudieran encontrarlo, en uno mismo.

Y te contaré más cosas porque ya serás hijo de Dios, Cristo, Dios hecho carne , tu y yo seremos uno , el mismo en dos cuerpos diferentes.

Conocereis la verdad y la verdad os hará libres, la verdad será revelada a quien me encuentre y es esta: YO SOY LA VERDAD. Os conocereis a vosotros mismos.???

a ver don ramon dejemonos de peleas :boxing:

http://i.minus.com/ii55HMjMgP2qY.gif

lo que pasa es que traes citas de otro evangelio y me da colera que digas que nuestro Dios y Señor Jesus dijo algo, que en su Palabra no concuerda con la actitud que debemos de formar segun nuestro hermano en Cristo Saulo de Tarso.

en lo personal no me creo hijo del Altisimo es un galardon que solo puede tener Cristo si llegase a ganar la carrera, solo a EL le reconozco como EL QUE HA SIDO, ES Y SERA por los siglos de los siglos amen.

http://bibliaparalela.com/revelation/22-12.htm

Ramónrodríguez
02/03/2014, 13:46
En el Ex 3, 14 s, Dios manifestó su nombre propio y esencia : «Yo soy el que soy», es decir, yo soy aquel cuya esencia se expresa en las palabras «Yo soy»

Cuando se conozcan a si mismos, conocerán a Dios.

Sobre esta piedra edificaré mi iglesia, dijo Jesús refiriéndose a si mismo.
La única iglesia de Jesús es el cuerpo, y es en el cuerpo donde mora el espíritu de Dios, el Padre.

Si no buscan en ustedes mismos, es imposible que encuentren al Padre.

Todos los hombres tienen capacidad de ser Cristo, Dios hecho carne, porque el espíritu de todos los hombres es el Padre. El cual mora en todos.
El Padre espera que los hombres lo encuentren para reconocerlos como hijos, pero muy pocos o ninguno consigue germinar, no encuentran al Padre, vagan en la oscuridad.
Lo que pasa es que los hombres niegan que Cristo venga en carne, y ese es el problema, o piensan los hombres que Cristo es un señor que vivió hace 2000 años, al igual que piensan que Dios es un señor barbudo que vive en el cielo.

Cuando sean pobres de espíritu, y sepan que no son nada, que no son el cuerpo ni las posesiones, ni los recuerdos, ni las memorias, y no se hallen ni se encuentren, puede que caigan en la cuenta que son el espíritu, el Padre viviente. El espíritu que mora en ese cuerpo.

Dijo Jesús: «Si aquellos que os guían os dijeren: Ved, el Reino está en el cielo, entonces las aves del cielo os tomarán la delantera. Y si os dicen: Está en la mar, entonces los peces os tomarán la delantera. Mas el Reino está dentro de vosotros y fuera de vosotros. Cuando lleguéis a conoceros a vosotros mismos, entonces seréis conocidos y caeréis en la cuenta de que sois hijos del Padre Viviente. Pero si no os conocéis a vosotros mismos, estáis sumidos en la pobreza y sois la pobreza misma».

Inténtenlo al menos, inténtenlo, que nada pierden y ganarán la vida eterna, la sabiduría, serán hijos de Dios, Dios hecho carne. Porque Dios no es un señor barbudo que vive en el cielo sino el único espíritu que existe y mora en todos los cuerpos.

y cuando uno se conoce a si mismo, cae en cuenta que es el espíritu único y no hay otro.

¿como te vas a preguntar por el que sólo es él si no eres? si es fácil, o quizás es que sea tan fácil que es hasta difícil.
Porque no hay mejor manera de ocultar algo que mostrarlo abiertamente.

Si no eres el espíritu de Dios, ¿quien eres? ¿otro? ¿acaso dices que hay otro espíritu y que no sólo Es Dios? Quizás pienses que hayan dos, Dios y tú. El Anticristo.

Los hijos de Dios, somos el espíritu de Dios hecho carne, y conscientes de serlo, conscientes que el espíritu único que soy, es el mismo en todo y sólo yo soy. Pero en la diversidad de los cuerpos. Y ayudamos a los cuerpos a llegar a Yo Soy El que Soy, pues es el nombre que pronuncia el cuerpo cuando cae en cuenta que es uno con el Padre. Que es el espíritu del Padre..


Como dijo Jesús, caeréis en la cuenta de que sois hijos del Padre Viviente
En ese momento, sereis hijos de Dios, el padre hecho carne, Cristo, El espíritu del Padre encarnado y consciente de serlo. Dios hecho carne.

Pero mientras no os conozcais a vosotros mismos estáis sumidos en la pobreza y sois la pobreza misma».

Cuando lleguéis a conoceros a vosotros mismos, entonces seréis conocidos

No te crees hijo del altísimo, porque no te conoces a ti mismo, pero si te conoces. caeréis en la cuenta de que sois hijos del Padre Viviente y por supuesto serás Cristo. El Padre hecho carne. Y caerás en cuenta que tú eres EL QUE HA SIDO, ES Y SERA por los siglos de los siglos amen.


Mientras te sigas referenciando a ti mismo como un cuerpo o como un conjunto de memorias y recuerdos, vagas en la oscuridad, has de saber que eres espíritu. El cuerpo y la memoria, del polvo viene y al polvo regresará, y si tu consideras que eres eso, no alcanzarás el reino del cielo. Habrá sido en vano el soplo divino en ese cuerpo. Regresarás al polvo de donde vienes porque polvo eres y así te consideras.

Pero si te conoces a ti mismo y caes en la cuenta que eres el espíritu y nada más, entonces vivirás eternamente, porque sólo tú eres, eres el espíritu único. El Padre.

Conocereis la verdad y la verdad os hará libres, la verdad será revelada a quien me encuentre y es esta: YO SOY LA VERDAD. Os conocereis a vosotros mismos. Y de vuestra boca saldrá la verdad revelada cuando os conozcais.

«El que busca no debe dejar de buscar hasta tanto que encuentre. Y cuando encuentre se estremecerá, y tras su estremecimiento se llenará de admiración y reinará sobre el universo».

Será hijo de Dios, Dios hecho carne, padre e hijo,.

¿piensan que les miento? confíen y entiendan y comprobarán por ustedes mismos que serán Dios hecho carne y será Dios el que hable a través de ustedes y esta vez si, podrán considerarse hijos de Dios, verdaderos hijos del Padre viviente.

Ese Yo inmutable que eres tú, ese que siempre es el mismo y no cambia con el paso del tiempo, es el espíritu, el Padre. TÚ.

--- Mensaje agregado ---

Pronto los hijos de los hombres entenderán y unificarán todas las religiones verdaderas en UNA.

El budista sabrá que él es el todo (los que han conseguido la iluminación ya lo saben), el hindú sabrá que él es brahma (los yoguis ya lo saben), el islámico sabrá que él es alá (los sufies ya lo saben), el cristiano sabrá que él es Dios (los verdaderos cristianos esotéricos ya lo saben), el judío pronunciará el nombre de Dios y sabrá que es él, el indio sabrá que el gran manitú es su propio espíritu, Quetzatcoalt la serpiente emplumada alcanzará el cielo, su si mismo.

Y los hombres se darán cuenta que todas las cosmogonías empleadas explican lo mismo, que lo único que cambia es la cosmogonía para explicarlo, y los filósofos se darán cuenta que el SER es uno mismo, el ser de la filosofía es uno mismo, porque si te puedes preguntar por el Ser es porque ERES, ya que el no ser nada puede preguntarse porque no es.

Espada
02/03/2014, 15:47
...Pronto los hijos de los hombres entenderán y unificarán todas las religiones verdaderas en UNA.

Falso. Santiago habla de cual es la religión que agrada a Dios, así que no hay religiones verdaderas, solo ha habido y hay UNA.

Santiago 1:26
La religión pura y sin mácula delante de Dios el Padre es esta: Visitar a los huérfanos y a las viudas en sus tribulaciones, y guardarse sin mancha del mundo.

Todo lo que has dicho lo tira abajo Santiago.

Espada
02/03/2014, 19:46
Mientras te sigas referenciando a ti mismo como un cuerpo o como un conjunto de memorias y recuerdos, vagas en la oscuridad,..El cuerpo y la memoria, del polvo viene y al polvo regresará, y si tu consideras que eres eso, no alcanzarás el reino del cielo. Habrá sido en vano el soplo divino en ese cuerpo. Regresarás al polvo de donde vienes porque polvo eres y así te consideras. El cristiano no se ve de esa manera. :nono:



has de saber que eres espíritu.

Si, pero ser espíritu no nos hace ser hijos de Dios y no implica en lo absoluto que seamos Dios.

yodudotududas
03/03/2014, 18:46
aunque pertenezco a la santísima iglesia católica, en su fe a Cristo Jesús y en concordancia a la Presciencia de Dios para establecerse en este mundo a través de la historia, le aseguro que esta por encima la Palabra de Dios: la Biblia

por lo tanto, lo que dices que esta mal no esta mal, espada habla de misterio escondido en Cristo Jesús, que es nuestro tesoro:


Saludos elcorcel69.

Lo que marqué que está mal, está mal. Lo que dije que no coinceide con el credo de Atanasio, no coincide con el credo de Atanasio, y si se fija bien sólo entorpece el debate sin aportar nada. Tampoco está rigurosamente en la Biblia como Ud dice: está en algunas traduccónes subjetivas como todo lo que hace el hombre.

Lo que dice, hace fonéticamente imposible la tradición oral. Cristo es el hijo de Dios y punto. Así con minúsculas. Podrá ser "Hijo de Dios" cómo título. Obviamente sabemos que no es la hijadez en el sentido natural de la palabra hijo, así como el Espiritu Santo no puede ser persona en el sentido de las personas del mundo real. También sabemos que persona es un término acuñado por intérpretes de carne y hueso ya que no figura en la Biblia al igual que la palabra Trinidad.

Son cosas que en general no mencionan los pastores, pero las mayúsculas son puestas por la subjetiva interpretación de los traductores. Y a traductor Trinitario, traducción trinitaria.

Por eso es imposible leer la Biblia sin caer en manos de gente que traduce como le conviene, agrega versículos para justificar la Trinidad, cambia el sentido para tratar de que el dios del AT no sea tan asesino y con libros cuya autoria es muy pero muy dudosa.

Sirva como ejemplo decir que el "Dios" que aparece en Génesis 1 no necesariamente es el Dios del último capítulo del Apo.

En Genesis 1 se lee elohiym (plural of ''elowahh') que significa dioses con un verbo conjujado en singular. Y como el hebreo no distingue mayúsculas de minúsculas, se lo tradujo Dios. Y en el segundo versículo habla de veruaj elohim que es traducido como "espiritu de Dios" por los judíos y "Espíritu de Dios" por los trinitarios. Que no es un cambio menor.

Y de aquí en adelante tenemos desiciones tomadas por traductores e intérpretes cuyas distintas combinaciones se cuentan de a miles.

Saludos

Espada
03/03/2014, 19:03
...
así como el Espiritu Santo no puede ser persona en el sentido de las personas del mundo real. También sabemos que persona es un término acuñado por intérpretes de carne y hueso ya que no figura en la Biblia al igual que la palabra Trinidad.

El Espíritu Santo es una persona espiritual. La Escritura implícitamente lo enseña.



Sirva como ejemplo decir que el "Dios" que aparece en Génesis 1 no necesariamente es el Dios del último capítulo del Apo.

¿ Y cual es la prueba para decir lo que afirmas ?



...
En Genesis 1 se lee elohiym (plural of ''elowahh') que significa dioses con un verbo conjujado en singular. Y como el hebreo no distingue mayúsculas de minúsculas, se lo tradujo Dios.


¿ Y qué tiene de malo que distingamos al Dios verdadero en mayúscula con el dios falso en minúscula ?

Ramónrodríguez
05/03/2014, 20:02
Padre santo, guárdalos en tu nombre, el nombre que me has dado, para que sean uno, así como nosotros.

Espada
05/03/2014, 20:56
Padre santo, guárdalos en tu nombre, el nombre que me has dado, para que sean uno, así como nosotros.

ni que fueras Cristo. :nono:

ya que te gusta citar el "evangelio" de Tomás en el leemos que Jesús no es el Mesías profetizado, enseña que el cuerpo físico es malo, y que el hombre es capaz de salvarse así mismo adquiriendo el conocimiento y el mirar interior.

Falsa doctrina.

Ciro
06/03/2014, 20:21
Será protoevangelio de Tomás o evangelio gnostico de Tomás.

Ramónrodríguez
07/03/2014, 13:39
ni que fueras Cristo. :nono:



Si, lo soy. Y les he entregado el conocimiento para llegar al Padre, conocimiento que ustedes han despreciado.
Les he mostrado lo oculto y no lo ven.

Espada
07/03/2014, 13:44
Si, lo soy. .


Falso. Usted no puede ser Mi Señor. :drama:


Mateo 24:4- 5 “Respondiendo Jesús les dijo: Mirad que nadie os engañe. Porque vendrán muchos en mi nombre, diciendo: Yo soy el Cristo; y a muchos engañarán.”

Ramónrodríguez
07/03/2014, 14:02
“Respondiendo Jesús les dijo: Mirad que nadie os engañe. Porque vendrán muchos en mi nombre, diciendo: Yo soy el Cristo; y a muchos engañarán.”

Ya les han engañado por 2000 años, y ahora que cristo viene en carne, nadie le cree. Es como el cuento del pastor y el lobo.

Yo soy el espíritu de todos los cuerpos, tu señor y el único señor existente, el que sólo él Es y que mora en todos los cuerpos.

Y es mi voluntad que los cuerpos lleguen a mi y sean uno conmigo.

Espada
07/03/2014, 14:10
.

Yo soy el espíritu de todos los cuerpos, tu señor y el único señor existente, el que sólo él Es y que mora en todos los cuerpos.


Ya Pablo nos había advertido de hombres como Usted.


2 Tesalonicenses 2:3-4

“Nadie os engañe en ninguna manera; porque no vendrá sin que antes venga la apostasía, y se manifieste el hombre de pecado, el hijo de perdición, el cual se opone y se levanta contra todo lo que se llama Dios o es objeto de culto; tanto que se sienta en el templo de Dios como Dios, haciéndose pasar por Dios.”


2 Corintios 11:3-4

“Pero temo que como la serpiente con su astucia engañó a Eva, vuestros sentidos sean de alguna manera extraviados de la sincera fidelidad a Cristo. Porque si viene alguno predicando a otro Jesús que el que os hemos predicado, o si recibís otro espíritu que el que habéis recibido, u otro evangelio que el que habéis aceptado, bien lo toleráis.”


Usted se hace pasar por Dios. :brick:

Ramónrodríguez
07/03/2014, 14:23
¿Usted?
¿quien?
Yo soy tú, el espíritu de todos los cuerpos, tu espíritu, el único espíritu existente que mora en todos los cuerpos.

No me hago pasar por Dios, Soy Dios, Yo soy el que soy.

No es Ramón mi hijo el que habla, sino Yo, el espíritu omnipresente.

Yo no soy un hombre, yo soy el espíritu que mora en todos los santuarios.

Y me hago carne en este santuario llamado Ramón, y es mi voluntad hacerme carne en todos mis santuarios.

¿que espíritu has recibido tu, sino el mío? el espíritu del que soy, de Dios. ¿acaso piensas que existe otro espíritu que no sea yo, el que soy?

Yo soy el que consideras que es tu espíritu. Y es mi voluntad que seas uno conmigo, que me busques dentro de ti y en ti hasta que me encuentres. Para que mi palabra y mi nombre salgan de tu boca.

Espada
07/03/2014, 14:46
No me hago pasar por Dios, Soy Dios, Yo soy el que soy. No es Ramón mi hijo el que habla, sino Yo, el espíritu omnipresente.

Ramón. Los gnósticos sostienen que nada hecho en el cuerpo tiene importancia alguna porque la vida real existe solamente en la realidad del espíritu.

Pero esa es una verdad a medias porque Pablo dice:


2 Corintios 5

10 Porque es necesario que todos nosotros comparezcamos ante el tribunal de Cristo, para que cada uno reciba según lo que haya hecho mientras estaba en el cuerpo, sea bueno o sea malo.



Si quieres insistir en esa falsa doctrina, es cosa tuya. Ya te he probado con fundamento bíblico que el gnosticismo es un error. :drama:

Ramónrodríguez
07/03/2014, 15:00
El que soy, no es una doctrina, yo no soy una doctrina, yo soy el espíritu de todos los santuarios.

El que soy, el único que sólo Él Es, el que consideras tu espíritu, el que mora en todos los cuerpos, ¿cómo puedes pensar que yo, el que soy, sea una doctrina? ¿es Dios una doctrina? ¿yo soy una doctrina?

Comparecerás en el tribunal de Cristo cuando te presentes ante mi, y llorarás, y te arrepentirás, pero primero debes llegar a mi, porque no soy yo el que debe llegar a ti ya que soy omnipresente, ya estoy en ti, pero ni me ves ni me encuentras.

Cuando encuentres al que consideras tu espíritu, aquél que ve todos tus pensamientos hasta los más ocultos, me encontrarás a mi, porque ese soy YO, EL QUE SOY.

Padre santo, guárdalos en tu nombre, el nombre que me has dado, para que sean uno, así como nosotros.

Espada
07/03/2014, 16:55
..yo no soy una doctrina, yo soy el espíritu de todos los santuarios..

Veo que prefieres ignorar la Escritura y lo que dijo Pablo a los corintos.

Justa razón tenían Pablo y Juan de combatir el gnosticismo.
Esta cita.. :smash: ..el gnosticismo entre otras más.


"para que cada uno reciba según lo que haya hecho mientras estaba en el cuerpo, sea bueno o sea malo."

Ramónrodríguez
08/03/2014, 14:35
Y recibirás según lo que has hecho mientras estabas en el cuerpo, sea bueno o sea malo, y llorarás y te arrepentirás cuando estés ante mi, hijo de Dios de que no es Dios, que no me reconoces como tu espíritu y piensas que eres otro, queriendo ocupar mi trono.

La palabra religión, viene del latín religio, significa algo así como acción y efecto de ligar fuertemente con Dios, fusionarse con la divinidad, unirse nuevamente con el creador.

La falsa religión que practican los exotéricos anticristos, los lleva a la perdición y a no encontrar al Padre, a no poderse fusionar con la divinidad, a no religar , y eso NO es religión, es un engaño y una farsa.

yodudotududas
08/03/2014, 14:47
Y recibirás según lo que has hecho mientras estabas en el cuerpo, sea bueno o sea malo, y llorarás y te arrepentirás cuando estés ante mi, hijo de Dios de que no es Dios, que no me reconoces como tu espíritu y piensas que eres otro, queriendo ocupar mi trono.

La palabra religión, viene del latín religio, significa algo así como acción y efecto de ligar fuertemente con Dios, fusionarse con la divinidad, unirse nuevamente con el creador.

La falsa religión que practican los exotéricos anticristos, los lleva a la perdición y a no encontrar al Padre, a no poderse fusionar con la divinidad, a no religar , y eso NO es religión, es un engaño y una farsa.

Efectivamente, y cualquier judio, pueblo originalmente destinatario del mensaje de Dios, mensaje que no puede cambiar, cualquier judio estará de acuerdo.

El hombre fue creado a imagen y semejanza de Dios. Tiene los atributos necesarios para acercarse a la divinidad sirviendo a Dios, obdeceiendo sus mandamientos. Sino para que están esos mandamientos?

Saludos

Ramónrodríguez
08/03/2014, 15:02
El hombre fue creado por Dios, para que Dios se hiciese carne.
Para que el espíritu del hombre fuese Dios Padre, y el hombre Dios hijo, el espíritu de Dios encarnado, como el Cristo, pero los hombres no entienden ni saben que el espíritu que mora en ellos es Dios Padre, y es el mismo espíritu el que mora en todos los cuerpos, sólo hay que llegar a él por medio de la verdadera iglesia, la esotérica, o sea, el cuerpo.

Yo soy el espíritu que mora en todos los hombres, no sólo moro en Ramón, sino en todos, todos somos el mismo espíritu en diferentes cuerpos.

No en todos los cuerpos me hago consciente de mi mismo, no todos los hombres consiguen fusionarse conmigo, con el que soy.

Espada
09/03/2014, 00:48
El hombre fue creado por Dios, para que Dios se hiciese carne.

No me digas. ¿ En donde dice eso en la Escritura ?

--- Mensaje agregado ---


no me reconoces como tu espíritu y piensas que eres otro, queriendo ocupar mi trono.

Ramón. El Espíritu Santo mora en mi, PERO NO SOY DIOS. El Espírtu Santo es Dios, pero Espada no es Dios.

Soy hijo de Dios, soy heredero. El Trono de Dios es de Dios y de nadie más. :drama:

Ramónrodríguez
09/03/2014, 14:36
Mientras sigas considerando que tú eres el cuerpo, o el conjunto de recuerdos y memorias adquiridos por medio de la experiencia sensible, o sea el ego satanás el embaucador, nunca sabrás que eres el espíritu.
Tanto el cuerpo como el ego, del polvo viene y al polvo regresará, lo único que perdura es el espíritu, Dios.
Hijo de Dios que no es Dios, ese es satanás, el ego, el embaucador. Que quiere ocupar el trono de Dios.
El espíritu mora en ti, pero no eres capaz de religar, de identificarte a ti mismo como el espíritu, y por eso nunca podrás ser uno con el Padre. Desaparecerás con la muerte.
Ni siquiera entiendes que el espíritu que mora en ti es el mismo espíritu que mora en todos.
Ni siquiera entiendes que Yo soy el espíritu que mora en ti, hijo de Dios que no es Dios, y ni si quiera sabes que tú no eres el cuerpo ni las vivencias sino el espíritu. Yo, el que soy.

Yo soy el que soy, el espíritu santo, el cual teneis de Dios, y moro en todos vosotros.

Espada
09/03/2014, 15:27
Mientras sigas considerando que tú eres el cuerpo, o el conjunto de recuerdos y memorias adquiridos por medio de la experiencia sensible, o sea el ego satanás el embaucador, nunca sabrás que eres el espíritu.
Tanto el cuerpo como el ego, del polvo viene y al polvo regresará, lo único que perdura es el espíritu, Dios.
Hijo de Dios que no es Dios, ese es satanás, el ego, el embaucador. Que quiere ocupar el trono de Dios.
El espíritu mora en ti, pero no eres capaz de religar, de identificarte a ti mismo como el espíritu, y por eso nunca podrás ser uno con el Padre. Desaparecerás con la muerte.
Ni siquiera entiendes que el espíritu que mora en ti es el mismo espíritu que mora en todos.
Ni siquiera entiendes que Yo soy el espíritu que mora en ti, hijo de Dios que no es Dios, y ni si quiera sabes que tú no eres el cuerpo ni las vivencias sino el espíritu. Yo, el que soy.

Yo soy el que soy, el espíritu santo, el cual teneis de Dios, y moro en todos vosotros. Repites y repites, pero eso no lo hace ser verdad. Predicas falsa doctrina :drama:

Ramónrodríguez
13/03/2014, 21:49
Es igual, déjalo, es inútil, no lo puedes comprender, es igual.

Dijo Jesús: «Quien bebe de mi boca, vendrá a ser como yo; y yo mismo me convertiré en él, y lo que está oculto le será revelado».

Dice Judas: «¿Quiénes son, pues, los que nos arrastran a lo alto del cielo, si es que el reino está en el cielo?» Dice Jesús: «Las aves del cielo, las bestias y todo lo que puede haber bajo la tierra, o sobre ella, y los peces del mar, son los que os arrastran hasta Dios. Y el reino de los cielos dentro de vosotros está. Quien, pues, conozca a Dios, lo encontrará, porque, conociéndole a Él, os conoceréis a vosotros mismos y entenderéis que sois hijos del Padre, el Perfecto, y, a la vez, os daréis cuenta de que sois ciudadanos del cielo. Vosotros sois la ciudad de Dios».

Mateo 7:6
»No deis lo santo a los perros, ni echéis vuestras perlas delante de los cerdos, no sea que las pisoteen y se vuelvan y os despedacen.

Espada
13/03/2014, 22:02
Es igual, déjalo, es inútil, no lo puedes comprender, haré caso a mateo

Por fin. Ya citas la Escritura Verdadera, ( y dejas de lado la falsa ) sigue así y deja el gnosticismo ya que es una herejía, Pablo y Juan la combatieron.

Emeric
14/03/2014, 12:46
por que dices que ninguno le vio?


http://bibliaparalela.com/lbla/acts/7.htmEse pasaje no dice que todos los que oyeron lo que les dijo Jesús vieron a ángeles subiendo y bajando sobre El. :loco: Pfff ...

Ramónrodríguez
14/03/2014, 20:09
Digo que haré caso a mateo y ya no le tiraré mas perlas a los cerdos.

Que es igual, que no lo puedes comprender, no a todos les es dado comprender los misterios del reino del cielo porque teniendo ojos no ven y teniendo oídos no oyen ni entienden.

Ya no daré lo santo a los perros, si no lo puedes comprender, no me culpes a mi, yo he mostrado lo oculto pero los hombres no lo ven.

Sigue durmiendo y no resucites, no puedes entender, pero ya no tiraré más perlas, para que no las pisotees y te vuelvas contra mi y me despedaces.

No lo puedes entender y mira que está todo bien explicado, en fin, adios.

Espada
14/03/2014, 20:11
Ramón. Deja el gnosticismo. Pablo y Juan lo combatieron.

Emeric
16/03/2014, 15:49
Hijo de Dios que no es DiosEchale un vistazo a esto :


http://foros.monografias.com/showthread.php/44660-Para-los-jud%C3%ADos-ser-quot-el-Hijo-de-Dios-quot-%C2%A1-es-SIN%C3%B3NIMO-de-ser-DIOS-!?highlight=los+judios%2C+ser+el+Hijo+de+Dios+es+s er+Dios

f82mar
16/03/2014, 23:05
Ud debe tener el corazón endurecido. No tiene idea lo que es la Trinidad.

Mensaje poco claro. Fracaso del ES.

Saludos


tal vez... me voy a tomar igual unos 6 meses de vacaciones... me dedicare a mi vida espiritual...

Ramónrodríguez
19/03/2014, 20:04
Ni cuenta se dan que Jesús era gnóstico, Dios hecho carne.
Ni cuenta se dan que la verdadera religión es el religare, religar con la divinidad, ser Dios hecho carne, porque cristo viene en carne y todos los hombres pueden recibirlo, ni cuenta se dan.
Ni cuenta se dan que soy el que soy hecho carne, soy Cristo y les estoy ayudando a unirse al Padre, a mí.
Ni cuenta se dan que el espíritu que mora en ustedes y al que tienen de Dios, soy YO.
Ni cuenta se dan que sólo yo soy, y no hay nadie más.
Ni cuenta se dan siquiera que son.
Ni cuenta se dan que Dios, el que soy, es solipsista, sólo yo soy.

Así ha engañado el anticristo al mundo que ni cuenta se dan.

Espada
19/03/2014, 22:30
Ni cuenta se dan que Jesús era gnóstico, . No me digas. Recuerdo que Cristo era judío. Creo que me perdí de algo. :doh:

Ni cuenta se dan que la verdadera religión es el religare, Lo siento pero el apóstol Santiago dice otra cosa.
Santiago 1:27Reina-Valera 1960 (RVR1960)

27 La religión pura y sin mácula delante de Dios el Padre es esta: Visitar a los huérfanos y a las viudas en sus tribulaciones, y guardarse sin mancha del mundo.

acsa.32
14/04/2014, 11:34
El nombre del tema me parece poco apropiado .. :wink:.... qué es lo que se quiere probar?? Que ellos pudieran ver ángeles?? Que no aparezca explícito en la Biblia no indica que no sucedió. Hay un ejemplo claro en la Biblia de uno que tenía alrededor suyo ángeles, pero no los pudo ver hasta que se oró para que sus ojos fueran abiertos (pero es que tenía los ojos cerrados????) los de la Fe si! (2Re.6.17)

Emeric
13/05/2014, 18:49
Que no aparezca explícito en la Biblia no indica que no sucedió.Tranquila, que si hubiera ocurrido, el mismo evangelista que escribió esas palabras de Jesús también habría relatado su cumplimiento.

Emeric
25/07/2014, 20:22
Ni cuenta se dan que soy el que soy hecho carne, soy Cristo y les estoy ayudando a unirse al Padre, a mí.Usted no nació en Belén. Así que es un falso Cristo. :lol:

Emeric
25/08/2014, 18:55
Desapareció ese forista ... :bolt:

Emeric
26/08/2014, 04:54
Ven por aquí también, MANGAM, pero sin salirte de tema, ¿ eh ?

ROOST
26/08/2014, 10:06
¿ Se confundió Jesús al hablarles a Natanael y a Felipe de ángeles que suben y bajan con el sueño de la escalera de Jacob, y por la cual subían y bajaban ángeles, Gén. 28:12 ?


Que no sabe, que la Biblia contiene partes donde emplea Metàforas, creo entender, usted queria una Biblia que se leyerà de manera literal solamente, que les parece?

Emeric
26/08/2014, 12:24
http://foros.monografias.com/showthread.php/63590-Los-creyentes-est%C3%A1n-ACORRALADOS-entre-lo-LITERAL-y-lo-SIMB%C3%B3LICO-en-la-Biblia?highlight=estan+acorralados+entre

ROOST :

Lee eso, y entenderás. :yo:

Emeric
08/10/2014, 07:08
En Juan 1:51, Jesús declaró a Natanael, y a Felipe :

"De aquí adelante VERéIS el CIELO ABIERTO, y a LOS áNGELES de DIOS que SUBEN y BAJAN sobre el Hijo del Hombre".

¡ MENTIRA ! :rant:

¡ Ninguno de los 4 evangelistas, incluyendo al propio Juan, cuenta que ni Natanael ni Felipe ni ningún otro discípulo de Jesús viesen a "ángeles SUBIENDO y BAJANDO" sobre Jesús de ahí en adelante ! :whip:

¡ Y cuántos creyentes se tragan esa MENTIRA de su paladín, sin chistar ! :doh:
Acsa : Parece que no has leído bien el post 1. Aquí te lo recuerdo. :yo:

Emeric
09/10/2014, 18:25
http://foros.monografias.com/showthread.php/63590-Los-creyentes-est%C3%A1n-ACORRALADOS-entre-lo-LITERAL-y-lo-SIMB%C3%B3LICO-en-la-Biblia?highlight=estan+acorralados+entre

ROOST :

Lee eso, y entenderás. :yo:¿ Ya lo leíste, ROOST ? Cuéntanos. :wave:

Emeric
13/10/2014, 16:41
Tranquila, que si hubiera ocurrido, el mismo evangelista que escribió esas palabras de Jesús también habría relatado su cumplimiento.¿ Verdad, Acsa ?

Emeric
17/10/2014, 18:18
Otras traducciones dicen: En verdad, veréis el cielo abierto y los ángeles subir y bajar...

Eres víctima de la letra, las expresiones y las traducciones.O sea, que admites que Dios falló hasta en eso. :lol:

Emeric
21/10/2014, 17:22
En Juan 1:51, Jesús declaró a Natanael, y a Felipe :

"De aquí adelante VERéIS el CIELO ABIERTO, y a LOS áNGELES de DIOS que SUBEN y BAJAN sobre el Hijo del Hombre".

¡ MENTIRA ! :rant:

¡ Ninguno de los 4 evangelistas, incluyendo al propio Juan, cuenta que ni Natanael ni Felipe ni ningún otro discípulo de Jesús viesen a "ángeles SUBIENDO y BAJANDO" sobre Jesús de ahí en adelante ! :whip:

¡ Y cuántos creyentes se tragan esa MENTIRA de su paladín, sin chistar ! :doh:
¿ Qué les parece, Porque y Juanos ?

ROOST
21/10/2014, 17:29
VERéIS el CIELO ABIERTO, y a LOS áNGELES de DIOS que SUBEN y BAJAN sobre el Hijo del Hombre".




A Que Tiempo se refiere, Escudriñador?.


El que Tenga OJOS , que VEA.






..............." Recordemos, que la LUZ PLENA, se encuentra en la OBSCURIDAD del Hombre Creyente " ROOST.

Emeric
21/10/2014, 18:23
VERéIS el CIELO ABIERTO, y a LOS áNGELES de DIOS que SUBEN y BAJAN sobre el Hijo del Hombre".Sigues sin probar que eso se cumpliera. :lol:

Juanos
22/10/2014, 06:54
Los ves tú?

Emeric
22/10/2014, 07:25
Los ves tú?No. Ni yo, ni nadie más. :lol:

Juanos
22/10/2014, 09:48
Como veo que estás dando palos de ciego, te sugiero que utilices estas ciencias para interpretar la bíblia.
(*)Paleografía, Crítica textual, Hermenéutica, Gramática, Estilística.
Lo que te digo es obvio y no necesita más explicación. Si no usas estas ciencias de investigación e interpretación de textos antiguos no voy a tomar tus palabras como válidas.

(*)
Paleografía - (ciencia que se encarga de descifrar las escrituras antiguas y estudiar su evolución, así como datar, localizar y clasificar los diferentes testimonios gráficos objeto de estudio).

Ecdótica o crítica textual - (una rama de la filología que tiene por cometido editar textos antiguos de la forma más fiel posible al original o a la voluntad del autor, procurando principalmente la eliminación de errores de transcripción)

Hermenéutica - (disciplina que se usa para interpretar las complejidades del lenguaje, que frecuentemente conducen a conclusiones diferentes e incluso contrapuestas en lo que respecta al significado de un texto)

Gramática - (es el estudio de las reglas y principios que gobiernan el uso de las lenguas, "aquí hebreo, arameo y griego", y la organización de las palabras dentro de unas oraciones y otro tipo de constituyentes sintácticos)

Estilística - (un campo de la lingüística que estudia el uso artístico o estético del lenguaje en las obras literarias y en la lengua común, tales como la paradoja, la metáfora, la ironía, la sinéctoque, la alegoría, la hipérbole y otras más

acsa.32
22/10/2014, 12:28
Tranquila, que si hubiera ocurrido, el mismo evangelista que escribió esas palabras de Jesús también habría relatado su cumplimiento.

No necesariamente, aunque para su conveniencia y convencimiento propio encajaría perfectamente

Emeric
22/10/2014, 16:19
No necesariamente, aunque para su conveniencia y convencimiento propio encajaría perfectamenteO sea, que crees que metió la pata al no relatar también su cumplimiento. :lol:

Emeric
26/10/2014, 18:53
te sugiero que utilices estas ciencias para interpretar la bíblia.Te sugiero que abordes este tema sin más rodeos.

Emeric
02/11/2014, 14:24
Lo que te digo es obvio y no necesita más explicación.:pound: :pound:

Emeric
05/12/2014, 19:12
Sigues sin probar que eso se cumpliera. :lol:ROOST se rindió. :yield: