Ver la versión completa : Debate acerca del Faraón de Exodo caps. 1 y 2
Amig@s biblistas :
Según ustedes, ¿ fue o no fue el Faraón de Exodo 1:8
el mismo que por poco provoca la muerte de Moisés cuando éste sólo tenía 3 meses de edad ?
Para contestar esta pregunta, lean antes Exodo, capítulos 1 y 2. Luego dialogaremos al respecto.
Saludos. :wave:
--- Mensaje agregado ---
Aníbal y Espada : Les espero aquí también, ¿ eh ????
¿ Por qué no vienen ?????
No me dejen solito ... :cry:
Lo que pasa que a mí me interesa más tratar acerca del fenómeno de "endurecimiento" de su corazón por parte del Elohim, en cuanto a lo que cuestionas acá, pues debería ponerme a investigar bastante como para participar de este epígrafe, contactar algunos teólogos, etc. etc.
Lo que pasa que a mí me interesa más tratar acerca del fenómeno de "endurecimiento" de su corazón por parte del Elohim, en cuanto a lo que cuestionas acá, pues debería ponerme a investigar bastante como para participar de este epígrafe, contactar algunos teólogos, etc. etc.Para ayudarte, puedes ir leyendo los últimos capítulos de Génesis, además de Exodo caps. 1 y 2.
Para ayudarte, puedes ir leyendo los últimos capítulos de Génesis, además de Exodo caps. 1 y 2. Bueno, pues estuve recorriendo el epígrafe antiguo que tenías al respecto, Emeric.... http://foros.monografias.com/showthread.php/24455-Pregunta-sobre-el-Fara%C3%B3n-de-Exodo-caps.-1-y-2
Amig@s biblistas :
Según ustedes, ¿ fue o no fue el Faraón de Exodo 1:8
el mismo que por poco provoca la muerte de Moisés cuando éste sólo tenía 3 meses de edad ?
Para contestar esta pregunta, lean antes Exodo, capítulos 1 y 2. Luego dialogaremos al respecto.
Saludos. :wave:
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Aníbal y Espada : Les espero aquí también, ¿ eh ????
Al grano estimado Emeric, desarrolla a donde quieres llegar.
Amig@s biblistas :
Según ustedes, ¿ fue o no fue el Faraón de Exodo 1:8
el mismo que por poco provoca la muerte de Moisés cuando éste sólo tenía 3 meses de edad ?
Para contestar esta pregunta, lean antes Exodo, capítulos 1 y 2.Todavía no me han dicho si han leído bien esos pasajes ..........
Todavía no me han dicho si han leído bien esos pasajes ..........
Lo que puedo decir es que Moisés conoció a tres faraones. El primero sería aquel que le permitió la entrada en el palacio cuando era un niño pequeño, el segundo faraón sería el que lo quiso matar y del cual huyó, y el tercero sería el faraón del éxodo que murió en el mar.
Mi pregunta es muy clara, Espada.
Contesta sí, o no, y por qué, por fa ...
Según ustedes, ¿ fue o no fue el Faraón de Exodo 1:8
el mismo que por poco provoca la muerte de Moisés cuando éste sólo tenía 3 meses de edad ?
Mi pregunta es muy clara, Espada.
Contesta sí, o no, y por qué, por fa ...
http://foros.monografias.com/images/misc/quote_icon.png Iniciado por Emeric
Según ustedes, ¿ fue o no fue el Faraón de Exodo 1:8
el mismo que por poco provoca la muerte de Moisés cuando éste sólo tenía 3 meses de edad ?
Bueno Emeric, lo único que puedo decir al respecto es que Exodo 1 y 2 no da nombres específicos y punto.
Pero para dar un poco de información y aporte al tema daré algunos razonamientos interesantes.
Hay varias líneas de investigación abiertas a este respecto, y hoy por hoy no se puede descartar ninguna de ellas.
Se ha escrito mucho sobre este tema, pero Moisés, quién escribió la parte hebrea de la historia, no menciona el nombre de ningún faraón... creo que No hay nada definitivo sobre este tema en tanto no se encuentren datos arqueológicos fiables.
Teniendo este punto claro, algunos argumentan a favor :
"El faraón que se levantó con el tiempo y que no conocía a José sería Tutmósis I.
Tutmósis I sería el que mando arrojar al río a los bebés; sería el padre de la que adoptó a Moisés, la princesa Hatshepsut.
El faraón que intentó matar a Moisés cuando se enteró de que este mató de un golpe a un egipcio sería Tutmósis III.
Y el faraón que le sucedió fue justamente Amenhotep II, que fue conocido por seguir con la misma política de su padre."
Otros argumentan..... "el faraón que ordenó la construcción de esas dos ciudades fue Seti I, que le puso a su hijo el nombre de Ramsés, a una de las ciudades la llamó Ramesés, y su hija llamó al bebé hebreo adoptado Moisés. . El tercer faraón que conoció Moisés pudiera haber sido Menefta, del cual sí se tiene su momia con graves lesiones que le produjeron la muerte, y del cual se dice que su hijo adolescente murió en medio de desconocidas circunstancias. Menefta es el único faraón cuya estela funeraria lo enlaza directamente con Israel."
En pocas palabras, La biblia no menciona el nombre del faraón del tiempo del éxodo, de modo que su identificación sólo puede basarse en conjetura.
Saludes
lo único que puedo decir al respecto es que Exodo 1 y 2 no da nombres específicos y punto.Eso lo sabemos de sobra. Lo que te pregunto es si crees que el Faraón de Exodo 1 es uno solo, o si crees que son dos distintos.
Bueno, ya que Espada no contesta mi clara pregunta, ahora les toca a JERC, watchtoweriano, y a Fedemati, calvinista.
Bueno, ya que Espada no contesta mi clara pregunta, ahora les toca a JERC, watchtoweriano, y a Fedemati, calvinista.
No deseo conjeturar sobre esto.. lo único que puedo decir al respecto es que Exodo 1 y 2 no da nombres específicos y punto.
Adelante Emeric, cual es tu argumento y desarrollálo de una vez.
No deseo conjeturar sobre esto.¿ Por qué ??? ¿ No estás seguro de ti mismo ? ¿ No te enseñaron nada en tu iglesia sobre el libro de Exodo, comenzando con los capítulos 1 y 2 ? No puedo creerlo.
....No te enseñaron nada en tu iglesia sobre el libro de Exodo, comenzando con los capítulos 1 y 2 ?
Si, y me enseñaron a no conjeturar. Porque otros construyen castillos a base de conjeturas.
Si¿ Sí, nada, o sí algo ?
¿ Sí, nada, o sí algo ...
Ok, si algo me enseñaron es a no conjeturar. Porque algunos construyen castillos a base de conjeturas.
Ok, si algo me enseñaron es a no conjeturar. Porque algunos construyen castillos a base de conjeturas.Sé claro; ¿ qué es lo que no entiendes en mi pregunta ?
Sé claro; ¿ qué es lo que no entiendes en mi pregunta ?
Pides que de el nombre de un faraón el cual no esta en el texto, ya di el nombre de varios basado en algunos "egiptólogos", pero reconozco que no hay claridad en cuanto al tema.
Pides que de el nombre de un faraón el cual no esta en el textoFalso; yo no pido eso. Lee bien el post 1.
Falso; yo no pido eso. Lee bien el post 1.
En el post #11 contesté Emeric
En el post #11 contesté EmericY yo, en el post 12.
...Lo que te pregunto es si crees que el Faraón de Exodo 1 es uno solo, o si crees que son dos distintos.
y tu que opinas Emeric? ... el Faraón de Exodo 1 es uno solo, o crees que son dos distintos, ya contesté lo que se en el post #11
ya contesté lo que se en el post #11Ahí no dices si crees que son dos distintos, o si es el mismo.
Lo que puedo decir es que Moisés conoció a tres faraones. El primero sería aquel que le permitió la entrada en el palacio cuando era un niño pequeño, el segundo faraón sería el que lo quiso matar y del cual huyó, y el tercero sería el faraón del éxodo que murió en el mar. Bueno, éso mismo es lo que yo tenía entendido...........
Bueno, éso mismo es lo que yo tenía entendido...........Mary : Ya que Espada no contesta mi clara pregunta, te hago la misma pregunta que a él :
¿ Crees o no crees que el Faraón que subió al poder en Ex. 1:8 es el mismo que el Faraón que por poco consiguió matar al bebito Moisés, o no ?
Mary : Ya que Espada no contesta mi clara pregunta, te hago la misma pregunta que a él :
¿ Crees o no crees que el Faraón que subió al poder en Ex. 1:8 es el mismo que el Faraón que por poco consiguió matar al bebito Moisés, o no ? No estoy segura......... pero tengo que rever este tema, Emeric. Vi que hay otro epígrafe tuyo al respecto, donde ahí te explayas sobre esta cuestión.........
No estoy segura.A ver qué opinan otr@s foristas ...
¿ Crees o no crees que el Faraón que subió al poder en Ex. 1:8 es el mismo que el Faraón que por poco consiguió matar al bebito Moisés, o no ?¿ Nadie contesta ????
Te toca, Rasencio ... :whip:
Ahí no dices si crees que son dos distintos, o si es el mismo.Post 25, Espada, por fa ...
Post 25, Espada, por fa ...
Vamos a ayudar Emeric, para que desarrolles..
Exodo 1:8 Pero llegó al poder en Egipto otro rey que no había conocido a José,
Exodo 2:23 Mucho tiempo después murió el rey de Egipto.
A simple vista parecen ser 2 personajes distintos.
Exodo 1:8 Pero llegó al poder en Egipto otro rey que no había conocido a José,
Exodo 2:23 Mucho tiempo después murió el rey de Egipto.
A simple vista parecen ser 2 personajes distintos.Por ahora, hablo del Faraón del capítulo 1 de Exodo.
--- Mensaje agregado ---
Esto, Espada; post 1.
Amig@s biblistas :
Según ustedes, ¿ fue o no fue el Faraón de Exodo 1:8
el mismo que por poco provoca la muerte de Moisés cuando éste sólo tenía 3 meses de edad ?
Habría que ver cuanto tiempo transcurrió entre Exodo 1:8 y los tres meses después del nacimiento de Moisés. Si tienes el dato, pues compártelo.
El texto no da muchos detalles de este personaje, solo sus intenciones, pero para ayudarte a que desarrolles el tema y a juzgar por las intenciones y las actitudes hacia el pueblo hebreo parce indicar que es una posibilidad que sean el mismo.
Bien Emeric, desarrolla.
es una posibilidad que sean el mismo.
Pero, ¿ cuánto tiempo crees que transcurrió entre la llegada de Jacob a Egipto, el ascenso de José al poder en Egipto junto al faraón bueno con los hebreos, la muerte de José, y el ascenso al poder de ese otro faraón que NO conoció a José de Ex. 1:8 ?
Si tienes el dato, pues compártelo.
Pero, ¿ cuánto tiempo crees que transcurrió entre la llegada de Jacob a Egipto, el ascenso de José al poder en Egipto junto al faraón bueno con los hebreos, la muerte de José, y el ascenso al poder de ese otro faraón que NO conoció a José de Ex. 1:8 ?Te hago una pregunta; contesta.
Te hago una pregunta; contesta.
Pues yo te la hice primero en el post #35 ; contesta.
Pues yo te la hice primero en el post #35 ; contesta.No porque lo tuyo es cronológicamente posterior a mi pregunta. Conviene tomar las cosas en el orden en que ocurrieron; por eso te pregunto desde Jacob llegando a Egipto. Así que, ¿ cuánto tiempo crees que transcurrió entre la llegada de Jacob a Egipto, el ascenso de José al poder en Egipto junto al faraón bueno con los hebreos, la muerte de José, y el ascenso al poder de ese otro faraón que NO conoció a José de Ex. 1:8 ?
Habría que ver cuanto tiempo transcurrió entre Exodo 1:8 y los tres meses después del nacimiento de Moisés. Si tienes el dato, pues compártelo.....
Bien Emeric, desarrolla.
Sigo esperando.. claro si te place, si no, me da igual.
me da igual.O sea que no vas a responder. Si no sabes qué responder, mejor es que lo digas francamente.
O sea que no vas a responder. Si no sabes qué responder, mejor es que lo digas francamente.
Post #9 y #11.
O sea que no vas a responder. Si no sabes qué responder, mejor es que lo digas francamente.Como no contestas, entiendo que no sabes. Ahora, como es tarde en Europa, voy a darte una tarea para mañana. Vas a leer desde Gen. 46 y hasta Ex. 1, y vas a tratar de ver cuánto tiempo transcurrió entre le llegada de Jacob a Egipto y el ascenso al trono de Egipto del faraón que no conoció a José. Pon mucha atención a esos capítulos, y combínalos con lo que dice Gén. 15:13-16. Te espero mañana aquí mismo.
Bonne nuit ... :sleep:
Espada ha tenido tiempo de sobra para hacer su tarea. A ver, Espada ... :whip:
Veamos, pues, si El Santo reemplaza a Espada ...
El Santo tampoco vino ... Ahora le toca a Tufin ... :whip:
Ninguno vino ... El tema es demasiado complicado para ellos ... :noidea:
Next ???????????????????????????????????
Ninguno vino ... El tema es demasiado complicado para ellos ... :noidea:
Dream on..
Dream on..Nunca hiciste tu tarea. Ver más arriba, ya que la olvidaste. Pfff ...
Ya respondí lo que debía al respecto, ya lo olvidaste? Fuiste tu el que no quiso seguir con el tema.
Ya respondí lo que debía al respecto, ya lo olvidaste?No. No hiciste la tarea que te di.
....La biblia no menciona el nombre del faraón del tiempo del éxodo, de modo que su identificación sólo puede basarse en conjetura.
Plero claro, olvidaba que tu eres el conjeturista # :first:
Como no contestas, entiendo que no sabes. Ahora, como es tarde en Europa, voy a darte una tarea para mañana. Vas a leer desde Gen. 46 y hasta Ex. 1, y vas a tratar de ver cuánto tiempo transcurrió entre le llegada de Jacob a Egipto y el ascenso al trono de Egipto del faraón que no conoció a José. Pon mucha atención a esos capítulos, y combínalos con lo que dice Gén. 15:13-16. Te espero mañana aquí mismo.
Bonne nuit ... :sleep:Post 44. Desde el 16 de mayo :faint: sigo esperando que hagas tu tarea, Espada, y ya estamos a 10 de julio, y nada ... :doh:
La biblia no menciona el nombre del faraón del tiempo del éxodo, de modo que su identificación sólo puede basarse en conjetura. :doh:
La biblia no menciona el nombre del faraón del tiempo del éxodoTu tarea no es ésa. Está en el post 56.
Da igual, pues através del tiempo transcurrido entre la llegada de Jacob a Egipto y el ascenso al trono de Egipto del faraón que no conoció a José es que tratas de encontrar un nombre.
Vas a leer desde Gen. 46 y hasta Ex. 1, y vas a tratar de ver cuánto tiempo transcurrió entre le llegada de Jacob a Egipto y el ascenso al trono de Egipto del faraón que no conoció a José. Pon mucha atención a esos capítulos, y combínalos con lo que dice Gén. 15:13-16.
Da igual Emeric, es conjetura. Ya muchos egiptólogos han caminado sobre esto. Al final hay diversos criterios.
Vas a leer desde Gen. 46 y hasta Ex. 1, y vas a tratar de ver cuánto tiempo transcurrió entre le llegada de Jacob a Egipto y el ascenso al trono de Egipto del faraón que no conoció a José. Pon mucha atención a esos capítulos, y combínalos con lo que dice Gén. 15:13-16.No sigas esquivando esto, Espada. Trata de sacar la cuenta.
Cualquier cuenta que pueda sacar es debatible, de lo contrario no habría tanta disensión en cuanto el tema.
Dios cuántos faraones crees que cupieron entre el buen faraón de finales de Génesis y el malvado de Ex. caps. 1 y 2. A ver ... :whip:
No se. Asumo que a lo mucho dos o tres. No se sabe.
No se. Asumo que a lo mucho dos o tres. No se sabe.En otro hilo me dijiste que entre la llegada de Jacob a Egipto y la salida de los hebreos de Egipto transcurrieron 215 años. ¿ Lo recuerdas ? Conociendo la edad que tenía Moisés al momento de la salida de los hebreos de Egipto bajo su mando (80 años), si restamos 215 - 80, nos quedan 135 años. ¿ Estás de acuerdo conmigo hasta ahí ?
135 años. Si.Entonces, no pudieron caber montones de faraones en ese corto período de tiempo, como muchos creyentes sí que aseguran que cupieron, ¿ verdad que no ?
Pues unos dos, tres, cuatro cuanto mucho..
135 años. Si.Lo cual confirma que lo que dice la Biblia hebrea en Ex. 12:40,41, a saber, que los hebreos habitaron en Egipto 430 años es erróneo.
Ya sobre esto anduvimos y no es así. La biblia hebrea no se equivoca.
Ya sobre esto anduvimos y no es así.¿ Qué no es así ?
La biblia hebrea no se equivoca.
La biblia hebrea no se equivoca.No lo digas. Pruébanoslo.
Ya lo hice en el hilo correspondiente.
Ya lo hice en el hilo correspondiente.Pégalo aquí para que los lectores no se pierdan tu opinión.
Mejor seguir en el hilo correspondiente y mantenernos en este acerca del Faraón de Exodo caps. 1 y 2
No lo digas. Pruébanoslo.Sigue en pie mi petición, para que podamos seguir mi demostración.
Tal como dije, es mejor seguir en el hilo correspondiente si quieres seguir hablando de los 430 años.
De lo contrario sigue sobre el Faraón de Exodo caps. 1 y 2
Tal como dije, es mejor seguir en el hilo correspondiente si quieres seguir hablando de los 430 años.Pero si es que me dijiste que la Biblia hebrea no se equivoca en Ex. 12:40,41. Y cuando te pedí que lo probaras, no quisiste hacerlo. Interrumpes la cosa, chico.
Ya te había dicho que todo lo que no es Cannan representa a Egipto.
También te dije que para hacer números y hacerlos concordar es cuestión de proponérselo pero que la verdad es que no hay otros datos que podamos utilizar para corroborar la información.
(el comienzo de los 430 años de la dispensación) Abraham tenía 75 años de edad (Gen 12.2-4). Pasaron 25 años y nació Isaac cuando Abraham tenía 100 años de edad (Gen 21.5). Así que, fue el año 1896 a.C. (1921 - 25). Pasaron otros 60 años, desde el nacimiento de Isaac, y Jacob nació (o sea, Isaac tenía 60 años de edad cuando Jacob nació. (Gen 25:26)
Así que, Jacob nació en el año 1836 a.C. (1896 - 60). Entonces, si Jacob tenía 130 años cuando entró en Egipto con su familia (Gen 47.1-12), fue el año 1706 a.C. (1836 - 130). Del año 1706 a.C., cuando Jacob y su familia entraron en Egipto, hasta el final de los 430 años de la dispensación (hasta el éxodo de Egipto) pasaron 215 años (del 1706 al 1491).
Eso no demuestra para nada que la Biblia hebrea no se equivoca en Ex. 12:40,41. No es más que un copia y pega que ni siquiera es tuyo. Pfff ...
Claro, es algo leído del libro que te di y que para mi tiene sentido.
(el comienzo de los 430 años de la dispensación) Abraham tenía 75 años de edad (Gen 12.2-4). Pasaron 25 años y nació Isaac cuando Abraham tenía 100 años de edad (Gen 21.5). Así que, fue el año 1896 a.C. (1921 - 25). Pasaron otros 60 años, desde el nacimiento de Isaac, y Jacob nació (o sea, Isaac tenía 60 años de edad cuando Jacob nació. (Gen 25:26)
Así que, Jacob nació en el año 1836 a.C. (1896 - 60). Entonces, si Jacob tenía 130 años cuando entró en Egipto con su familia (Gen 47.1-12), fue el año 1706 a.C. (1836 - 130). Del año 1706 a.C., cuando Jacob y su familia entraron en Egipto, hasta el final de los 430 años de la dispensación (hasta el éxodo de Egipto) pasaron 215 años (del 1706 al 1491).Que conste para tod@s : Los pasajes bíblicos incluidos ahí NO dan las fechas que les han puesto al lado, pues nada en la Biblia permite fijar las mismas.
Que conste para tod@s : Los pasajes bíblicos incluidos ahí NO dan las fechas que les han puesto al lado, pues nada en la Biblia permite fijar las mismas.
Es correcto, los pasajes no dan las fechas puestas al lado y lo que sabemos con certeza es lo que dicen algunos pasajes claves en cuanto a ciertos acontecimientos:
Abraham tenía 75 años de edad (Gen 12.2-4).
Pasaron 25 años y nació Isaac cuando Abraham tenía 100 años de edad (Gen 21.5)
Isaac tenía 60 años de edad cuando Jacob nació. (Gen 25:26)
Jacob tenía 130 años cuando entró en Egipto con su familia (Gen 47.1-12)
Por eso Emeric, hablar de anacronismos y errores basados en fechas y números no son mas que conjeturas.
La fecha de 1921 es usada como fin y principio de dos períodos:
Período postdiluviano, desde el 2348 al 1921 a....
Período patriarcal, desde el 1921 al 1706 a.C.
Pero como dije, son fechas que lamentablemente no pueden ser verificadas al 100%. El Período patriarcal, desde el 1921 al 1706 a.C. Desde el llamamiento de Abraham hasta la migración a Egipto.
La fecha de 1921 es usada como fin y principio de dos períodos:
Período postdiluviano, desde el 2348 al 1921 a....
Período patriarcal, desde el 1921 al 1706 a.C.
Pero como dije, son fechas que lamentablemente no pueden ser verificadas al 100%.Entonces, no las pongas. Pfff ...
!!!!!!! :thumb:
Lo hice a petición tuya. No lo olvides.
Mentira. Nunca te he pedido fechas porque no se pueden dar. Pfff ...
Emeric, los números para demostrar estos temas implican fechas. Lo sabes bien.
Emeric, los números para demostrar estos temas implican fechas.La Biblia no da la información que permita fijar fechas, en éste y en otros temas.
Ya eso lo sabemos de sobra. Para hablar de Faraones, épocas, y para trazar por ejemplo años debemos partir de UNA FECHA, debemos partir de algún punto.
Por eso siempre te he dicho que hablar de años y fechas en muchos casos es pura conjetura.. talvés la arqueología nos pueda ayudar en años venideros pero por ahora es pura conjetura.
Eso no demuestra para nada que la Biblia hebrea no se equivoca en Ex. 12:40,41. No es más que un copia y pega que ni siquiera es tuyo. Pfff ...Sigo esperando que demuestres que la Biblia hebrea no se equivoca en ese pasaje, Espada.
Ya te he dicho muchas veces que todo lo que no es Canaán representa a Egipto.
Ya te he dicho muchas veces que todo lo que no es Canaán representa a Egipto.Pamplinas tuyas que no prueban nada. Pffff ....
Vean esto también :
http://foros.monografias.com/showthread.php/64234-FARAONES-egipcios-ALUDIDOS-o-NOMBRADOS-en-la-Biblia
La Biblia no da la información que permita fijar fechas, en éste y en otros temas.Ver, por ejemplo :
http://foros.monografias.com/showthread.php/61534-Watch-Tower-ASEGURA-pero-NO-PRUEBA-que-el-%C3%A9xodo-hebreo-acaeci%C3%B3-en-el-a%C3%B1o-1.513?highlight=Watch+Tower+que+el+%E9xodo+ocurri% F3+en+el
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