Ver la versión completa : Tratando de entender por qué quiso YHVH MATAR a Su propio siervo Moisés
Amig@s :
Recuerdo que hace algún tiempo, alguien forista llamó nuestra atención en torno a la intención que tuvo YHVH de matar a su siervo Moisés :scared: en Ex. 4:19-26 por algo relacionado con el
rito de la circuncisión. Eso fue en el siguiente enlace :
http://foros.monografias.com//showth...matar+Mois%E9s (http://foros.monografias.com//showthread.php?t=38089&highlight=Dios+quiso+matar+Mois%E9s)
Pero allí, en definitiva, no logramos comprender por qué razón YHVH quiso matar a Moisés. :faint: Nos centramos, más bien, en la maldad de YHVH.
He encontrado dos exégesis que, creo, pueden arrojarnos luz sobre este tema tan oscuro ... :drama:
Como son documentos en francés, se los traduciré con mucho gusto al español :
La primera exégesis se encuentra en el "Dictionnaire de la Bible" de André-Marie GERARD,
editorial Robert LAFFONT, Paris, 1969 :
Bajo el nombre Séfora, leemos :
"Séfora es sólo citada con relación a la circuncisión de Gersón. Criado en la corte del faraón, Moisés no había recibido ese rito prescrito por Yahvé a Abraham, y el cual había que efectuar en el niño a los 8 días de nacido. Fue a esa falta que se atribuyó la enfermedad que lo puso en peligro de muerte : Yahvé lo estaba castigando. Entonces, Séfora circuncidó a Moisés "por procuración" : practicó el rito en su hijo primogénito y, con el prepucio que cortó tocó el sexo de su marido, al cual declaró :
"Tú eres para mí un esposo de sangre", página 1290.
Y gracias a ese gesto de Séfora, Moisés no murió ese día. :clap2:
¿ Qué les parece esa primera explicación ? Cuento con su participación.
Mi siempre cordial saludo para tod@s. :wave:
L@s foristas que son teístas, ¿ no van participar ?
No se pierdan esto ...
http://foros.monografias.com/showthread.php/44946-¡-La-quot-b-quot-iblia-de-la-WATCH-TOWER-dice-que-Moisés-era-quot-NOVIO-de-sangre-quot-de-Séfora-!?highlight=novio+de+sangre
En otras palabras, según ese diccionario bíblico que les cité, Moisés le debió la vida a su esposita Séfora ... :lol:
Si ella no hubiera circuncidado a Gersón, YHVH habría matado a Moisés ... :doh:
¿ Por qué no vienen, amig@s ????
Pero este tema ya se había analizado.......... sí. Recuerdo haber visitado un epígrafe antiguo al respecto, regresaré a él como para recordar qué se había debatido ahí ;)
Pero este tema ya se había analizadoVamos a retomarlo, a ampliarlo y a profundizarlo aquí. ¿ Vale ? Gracias.
¿ Por qué no vienen, amig@s ????Espada, JERC, Fedemati, Onta ... Vengan ... :whip:
Espada, JERC, Fedemati, Onta ... Vengan ... :whip:
La vida personal de Moisés tenía que estar en orden antes que él pudiera dirigir la vida espiritual del pueblo hebreo. Moisés había descuidado administrar el rito sagrado de la circuncisión, el acto que simbolizaba el pacto del Todopoderoso con Su pueblo elegido.
Moisés había descuidado administrar el rito sagrado de la circuncisión, el acto que simbolizaba el pacto del Todopoderoso con Su pueblo elegido.O sea que el supuesto autor de Gén. 17:9-14, pasaje en el cual Dios les ordenó a Abraham y a su descendencia que fueran circuncidados, descuidó ese mandamiento que, supuestamente, él mismo puso por escrito. :doh:
O sea que el supuesto autor de Gén. 17:9-14, pasaje en el cual Dios les ordenó a Abraham y a su descendencia que fueran circuncidados, descuidó ese mandamiento que, supuestamente, él mismo puso por escrito. :doh:
Es cierto, muchos hombres de Dios en el pasado y en presente fallan por nuestra naturaleza pecaminosa.
Es cierto.No. Es FALSO. Lo que te apunté prueba que NO fue un solo y mismo autor quien escribió Génesis y Exodo.
No. Es FALSO.
Almenos NO es lo que dices aquí y por eso te doy la razón..
" O sea que el supuesto autor de Gén. 17:9-14, pasaje en el cual Dios les ordenó a Abraham y a su descendencia que fueran circuncidados, descuidó ese mandamiento que, supuestamente, él mismo puso por escrito." :doh:
Lo que te apunté prueba que NO fue un solo y mismo autor quien escribió Génesis y Exodo.
Falso. Con esto no pruebas nada.
En otras palabras, según ese diccionario bíblico que les cité, Moisés le debió la vida a su esposita Séfora ... :lol:
Si ella no hubiera circuncidado a Gersón, YHVH habría matado a Moisés ... :doh:Esto, Espada. ¿ No lo refutas ?
Esto, Espada. ¿ No lo refutas ?
Eso estimado Emeric, no lo sabemos.. No sabemos que hubiera pasado si ella no hubiera intervenido a luz de la interpretación popular sobre este pasaje.
No sabemos que hubiera pasado si ella no hubiera intervenido a luz de la interpretación popular sobre este pasaje.Sí que lo sabemos, y también gracias a la Biblia : Dios habría matado a Moisés.
Sí que lo sabemos, y también gracias a la Biblia : Dios habría matado a Moisés.
conjeturas y mas conjeturas..
conjeturas y mas conjeturas..Exodo 4:24 no es ninguna conjetura. Lo que te pasa es que NO le crees ni a tu propia Biblia. :doh:
Exodo 4:24 no es ninguna conjetura.
por supuesto que Exodo 4:24 no lo es..
conjeturas y mas conjeturas son tus interpretaciones... http://foros.monografias.images/smilies/doh.gif
por supuesto que Exodo 4:24 no lo es..
Entonces, sabes que Dios sí que quiso matar a Moisés.
Entonces, sabes que Dios sí que quiso matar a Moisés.
Es un pasaje dificil, de eso no cabe duda, sabemos que si Dios hubiera querido matarlo realmente no hubiera sido necesario enfrentarlo cuerpo a cuerpo.
Es un pasaje dificil, de eso no cabe duda.Si tanto te molesta, pídeles a las sociedades bíblicas que lo quiten de sus futuras ediciones de la Biblia. :lol:
Si tanto te molesta, pídeles a las sociedades bíblicas que lo quiten de sus futuras ediciones de la Biblia. :lol:
Es un pasaje dificil de interpretación a eso me refiero.
Es un pasaje dificil de interpretación a eso me refiero.Pues, pídeles que lo redacten de tal modo que se entienda fácilmente. :lol:
pues adelante has la petición, diles que tu piensas que si Séfora no hubiera intercedido por el entonces Dios lo hubiera matado.
Aunque sabemos que si Dios hubiera querido matarlo realmente no hubiera sido necesario enfrentarlo cuerpo a cuerpo.
pues adelante has la peticiónTe toca a ti hacer eso, ya que eres tú quien te quejaste, en tu post 23, de que "es un pasaje difícil de interpretación". Escríbeles, a ver qué te responden. :lol:
YHVH quiso matar a Moisés porque éste NO circuncidó a Gersón. Y eso es una tremenda incoherencia de la Biblia. :doh:
¿ Cómo podía Moisés, supuestamente redactor de Génesis (donde YHVH le había ordenado a Abraham y a sus descendientes, incluyendo a Moisés, por supuesto), que todo varón fuera circuncidado, OLVIDAR circuncidar a Gersón ????? :crazy:
La palabra "quiso" esta mal empleada, porque si enrealidad lo hubiera querido lo hubiese matado al instante.
Está claro que Moisés había descuidado la circuncisión de su hijo menor, violando el Pacto.
Las razones por las cuales descuidó ese gran detalle es entrar en terrenos de conjeturas. Y recuerda, las conjeturas son pamplinas, tu mismo lo has dicho.
La palabra "quiso" esta mal empleada, porque si enrealidad lo hubiera querido lo hubiese matado al instante.No necesariamente. En la Biblia vemos algunas cosas que Dios tuvo la intención de hacer y que no hizo, como cuando quiso destruir a Israel para fundar otra nación, con Moisés al frente, pero abandonó ese proyecto gracias a la intervención y a la intercesión de Moisés.
Precisamente por eso esta mal empleada, porque de querer haberlo hecho lo hubiese hecho y punto.
Precisamente por eso esta mal empleada, porque de querer haberlo hecho lo hubiese hecho y punto.Si quieres pensar eso, es problema tuyo. Vuelve al tema inicial ...
En otras palabras, según ese diccionario bíblico que les cité, Moisés le debió la vida a su esposita Séfora ... :lol:
Si ella no hubiera circuncidado a Gersón, YHVH habría matado a Moisés ... :doh: Bueno, sí........ merced a la intervención de la dama, sí....... Es que era inadmisible que semejante líder obrara del tipo a "en casa de herrero cuchillo de palo".......... jejeee
Bueno, sí........ merced a la intervención de la dama, síBuen punto a favor de ustedes, las féminas. :thumb:
vale la pena preguntarse el porque ella sabía que el problema se arreglaría circuncidando a Gerson.
Si se trata de conjeturar, podríamos decir que la primera diferencia como pareja entre Moisés y Séfora debe haber llegado con el nacimiento de Gersón. Moisés quería que el niño fuera circuncidado de acuerdo con el pacto, pero no se dice nada sobre la posición de Séfora al respecto. Parece ser que su suegro si había llegado a ser un creyente en Dios Exodo 18:10-11, aunque no hay referencia que Séfora lo fuera, por eso me inclino por conjeturar que se opuso a la circunsición de su hijo desde un principio.
Además recordemos que antes que el Señor "quisiera" matarlo, Moisés había caído muy enfermo, ("esa es otra interpretación que algunos comentaristas le dan al texto"). Sea cual sea la interpretación, es posible que la respuesta a su hijo Gersón cuando preguntaba a su madre del porqué Dios no lo sanaba o porque Dios actuaba así, era porque Dios está enojado con él porque no permití que te circuncidaran, Gersón.
Después cuando ella vió la situación que vivió Moisés, comprendió que lo mejor era actuar inmediatamente y poceder con la circuncisión, pero no por fe, si no por temor a quedar sola con sus dos hijos lejos de su hogar.
Esto debió haberle mostrado a Moisés que no había caso en seguir lidiando con ella. La envió junto con sus hijos de vuelta al hogar de su padre Jetro, antes de llegar a Egipto.
Además recordemos que antes que el Señor "qusiera" matarlo, Moisés había caído muy enfermo.!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!
Sí....... a mí siempre me llamó la atención eso justamente.... "el por qué ella sabía que el problema se arreglaría circuncidando a Gersón". En síntesis, es un texto donde la intervención femenina es crucial. Y nos reivindica un poco a las féminas, jeje
¿ De dónde habrá sacado Espada que "Moisés había caído muy enfermo" ???????????????
¿ De dónde habrá sacado Espada que "Moisés había caído muy enfermo" ??????????????? Tengo que releer al respecto, no recuerdo eso.......
Creo que el post #35 lo aclara. Lee bien.
Creo que el post #35 lo aclara.No. No explicas de dónde sacas que "Moisés había caído MUY ENFERMO".
Pues lee bien el post #35.
Pues lee bien el post #35.Ya lo leí y NO explicas lo que aseguras sobre la supuesta enfermedad de Moisés.
Porque no pones el post para que lo lean todos. Especialmente después de "Moisés había caído MUY ENFERMO".
Espada sigue dándole vueltas a lo mismo para NO contestar. Sabe que nada en la Biblia indica que Moisés hubiera "caído muy enfermo", como escribió, pero no quiere reconocer que mintió. Pfff ...
Si no lo quieres poner,no importa ahí está para que lo puedan leer #post 35.
Es mas.. aquí esta.
"vale la pena preguntarse el porque ella sabía que el problema se arreglaría circuncidando a Gerson.
Si se trata de conjeturar, podríamos decir que la primera diferencia como pareja entre Moisés y Séfora debe haber llegado con el nacimiento de Gersón. Moisés quería que el niño fuera circuncidado de acuerdo con el pacto, pero no se dice nada sobre la posición de Séfora al respecto. Parece ser que su suegro si había llegado a ser un creyente en Dios Exodo 18:10-11, aunque no hay referencia que Séfora lo fuera, por eso me inclino por conjeturar que se opuso a la circunsición de su hijo desde un principio.
Además recordemos que antes que el Señor "quisiera" matarlo, Moisés había caído muy enfermo, ("esa es otra interpretación que algunos comentaristas le dan al texto"). Sea cual sea la interpretación, es posible que la respuesta a su hijo Gersón cuando preguntaba a su madre del porqué Dios no lo sanaba o porque Dios actuaba así, era porque Dios está enojado con él porque no permití que te circuncidaran, Gersón.
Después cuando ella vió la situación que vivió Moisés, comprendió que lo mejor era actuar inmediatamente y poceder con la circuncisión, pero no por fe, si no por temor a quedar sola con sus dos hijos lejos de su hogar.
Esto debió haberle mostrado a Moisés que no había caso en seguir lidiando con ella. La envió junto con sus hijos de vuelta al hogar de su padre Jetro, antes de llegar a Egipto. "
No se que parte no entiendes, pero bueno, como quieras.
Espada sigue dándole vueltas a lo mismo para NO contestar. Sabe que nada en la Biblia indica que Moisés hubiera "caído muy enfermo", como escribió, pero no quiere reconocer que mintió. Pfff ...Has mentido, Espada.
Pues lo escrito dice otra cosa, o no es así?
Pues lo escrito dice otra cosa, o no es así?Agregaste esto en el post 46:
("esa es otra interpretación que algunos comentaristas le dan al texto")
¿ Qué comentaristas dices AHORA que creen que "Moisés había caído muy enfermo", y dónde ???
Si lees el post #35 te darás cuanta que no es así. Eres la pluma veloz, supongo.. ya que al parecer redactas mientras escribes. Que bien por ti.
Eso lo había leído en un documento llamado si mal no recuerdo : Séfora la esposa de Moisés o algo así..
Eso lo había leído en un documento llamado si mal no recuerdo : Séfora la esposa de Moisés o algo así..Y te lo tragaste así como así ... Pfff ...
Acaso no has leído donde digo... Si se trata de conjeturar entonces...
simplemente es una conjetura, don't you get it? como las muchas que te gusta hacer a tí por estos rumbos
simplemente es una conjetura, Eso te pasa por andar con copia y pega ... :lol: Pegas cosas escritas por otros, y después no sabes cómo justificarlas ... Pfff ...
no necesito justificar conjeturas Emeric, así de simple. Ya te lo había dicho antes, las conjeturas son pamplinas, tu mismo lo has dicho. Como solo traes conjeturas, te contesto conjeturas.
no necesito justificar conjeturasEspecialmente, las que copias de otros ... :lol:
puedes probar que copie todo sobre este tema? pues hazlo y déjate de tonterías.. claro si es que puedes?
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puedes probar que copie todo sobre este tema? pues hazlo y déjate de tonterías.. claro si es que puedes?
Sigo a la espera...
puedes probar que copie todoIgnoro si lo copiaste todo, pero como Yodu ya probó que has copiado tanto en muchos de tus posts ...
Ignoro si lo copiaste todo, ...
jajajaja ves lo que te pasa por hablador. Si traes argumentos que su base son conjeturas y esperas defender una conjetura, entonces espera dos cosas.. o una conjetura como respuesta o simple y sencillamente ninguna respuesta.
Ya que es harto sabido y dicho por ti mismo que las conjeturas son pamplinas. Entonces no entiendo porque insistes en ellas.
Yodu ya probó que has copiado tanto en muchos de tus posts ...Se te olvidó citar esto ... :lol:
y eso que tiene que ver con este foro? pregunto. Acaso el Ctrl+C no es una herramienta? ... Dijiste que yo copie lo que expuse, (no lo pudiste probar) me llamaste mentiroso (no lo pudiste probar) y ahora quieres limitar mi libertad de acción en cuanto a como usar mi teclado. Pfff
Lo que pasa es que te he dado tantos pastelazos que ya no puedes mas.. :whoo:
y eso que tiene que ver con este foro?Mucho, pues ya todos sabemos que copias cosas de otros en otros sitios de internet, y las presentas como si fueran tuyas. Tuvo Yodu que denunciarte públicamente para que escarmentaras, pero veo que sigues copiando.
Pues sigues de hablador porque no has podido comprobar que yo he hecho tal cosa en este foro.
sigue refugiándote en yodu.. talvés te mande un e-mail animándote...
ahhh y otra cosa, si no te gusta pues procede a quejarte con los moderadores y que ellos decidan, talvés de esa manera me puedas sacar del sitio y puedas seguir hablando tonterías sin que nadie te moleste, ególatra antropocéntrico..
seguir hablando tonterías.Mira a ver si esto es una "tontería" :
http://foros.monografias.com/showthread.php/63401-Lucha-contra-el-PLAGIO?highlight=lucha+contra+el+plagio
Espada se quedó calladito. :lol:
y cual es el punto? Solo has podido conjeturar acerca del tema aquí en cuestión. Como siempre, conjeturas, conjeturas y más conjeturas.
y cual es el punto? Hazte el que ya "olvidó" el post 63. Pfff ...
A tí fue el que se te olvidó el post #64 mas bien. Aquí te lo pongo para que no lo búsques.
...si no te gusta pues procede a quejarte con los moderadores y que ellos decidan, talvés de esa manera me puedas sacar del sitio y puedas seguir hablando tonterías sin que nadie te moleste, ególatra antropocéntrico..
Psi no te gusta pues procede a quejarte con los moderadores y que ellos decidanNo es necesario; basta con que dejes de copiar y pegar cosas escritas por otros, y te pongas a pensar por ti mismo.
argumento triste y débil. pffff
argumento triste y débil.Al contrario; no sabes cómo refutarlo. :lol:
No es necesario; basta con que dejes de copiar y pegar cosas escritas por otros, y te pongas a pensar por ti mismo.Irrefutado, por ser irrefutable. :lol:
Espada sigue dándole vueltas a lo mismo para NO contestar. Sabe que nada en la Biblia indica que Moisés hubiera "caído muy enfermo", como escribió, pero no quiere reconocer que mintió. Pfff ...De seguro que ningún otro forista creyente va a respaldar a Espada en semejante DISPARATE. :doh:
Por si te lo perdiste.. :lol:
Si se trata de conjeturar, podríamos decir que la primera diferencia como pareja entre Moisés y Séfora debe haber llegado con el nacimiento de Gersón. Moisés quería que el niño fuera circuncidado de acuerdo con el pacto, pero no se dice nada sobre la posición de Séfora al respecto. Parece ser que su suegro si había llegado a ser un creyente en Dios Exodo 18:10-11, aunque no hay referencia que Séfora lo fuera, por eso me inclino por conjeturar que se opuso a la circunsición de su hijo desde un principio.
Además recordemos que antes que el Señor "quisiera" matarlo, Moisés había caído muy enfermo, ("esa es otra interpretación que algunos comentaristas le dan al texto"). Sea cual sea la interpretación, es posible que la respuesta a su hijo Gersón cuando preguntaba a su madre del porqué Dios no lo sanaba o porque Dios actuaba así, era porque Dios está enojado con él porque no permití que te circuncidaran, Gersón.
Después cuando ella vió la situación que vivió Moisés, comprendió que lo mejor era actuar inmediatamente y poceder con la circuncisión, pero no por fe, si no por temor a quedar sola con sus dos hijos lejos de su hogar. Esto debió haberle mostrado a Moisés que no había caso en seguir lidiando con ella. La envió junto con sus hijos de vuelta al hogar de su padre Jetro, antes de llegar a Egipto.
("esa es otra interpretación que algunos comentaristas le dan al texto").
Pero sin base bíblica.
Claro, porque son conjeturas nada mas. :lol:
Si se trata de conjeturar, podríamos decir que la primera diferencia como pareja entre Moisés y Séfora .....
Claro, porque son conjeturas nada mas. :lol:
Si se trata de conjeturar, podríamos decir que la primera diferencia como pareja entre Moisés y Séfora .....¿ Qué quieres decir ?
Lo que he escrito en el post #77. Eso.
es posible que la respuesta a su hijo Gersón cuando preguntaba a su madre del porqué Dios no lo sanaba o porque Dios actuaba así, era porque Dios está enojado con él porque no permití que te circuncidaran, Gersón.
¡ Las Pamplinas que te tragas, Espada ! :doh:
Conjeturas Emeric, solo conjeturas.
Ya se te olvidó : Tratando de entender por qué quiso YHVH MATAR a Su propio siervo Moisés
Pues ahí tienes una conjetura como respuesta.
Conjeturas Emeric, solo conjeturas.Pero te encanta traerlas. :doh:
Fue a peticion tuya.. ..Tratando de entender por qué quiso YHVH MATAR a Su propio siervo Moisés
y antes de empezar con este tema escribí... "SI SE TRATA DE CONJETURAR..."
Fue a peticion tuyaMentira. Nunca he pedido conjeturas.
Claro, la vasta mayoria de tus argumentos son problemas de interpretación en los cuales basas tus conjeturas
Claro, la vasta mayoria de tus argumentos son problemas de interpretación en los cuales basas tus conjeturasMentira. Cito la Biblia, y ya. Lo que te pasa es que no puedes refutarla.
Amig@s :Recuerdo que hace algún tiempo, alguien forista llamó nuestra atención en torno a la intención que tuvo YHVH de matar a su siervo Moisés en Ex. 4:19-26 por algo relacionado con el rito de la circuncisión.
...no logramos comprender por qué razón YHVH quiso matar a Moisés. Nos centramos, más bien, en la maldad de YHVH.He encontrado dos exégesis que, creo, pueden arrojarnos luz sobre este tema tan oscuro ..."Séfora es sólo citada con relación a la circuncisión de Gersón. Criado en la corte del faraón, Moisés no había recibido ese rito prescrito por Yahvé a Abraham, y el cual había que efectuar en el niño a los 8 días de nacido. Fue a esa falta que se atribuyó la enfermedad que lo puso en peligro de muerte : Yahvé lo estaba castigando. Entonces, Séfora circuncidó a Moisés "por procuración" : practicó el rito en su hijo primogénito y, con el prepucio que cortó tocó el sexo de su marido, al cual declaró :"Tú eres para mí un esposo de sangre", página 1290.Y gracias a ese gesto de Séfora, Moisés no murió ese día.¿ Qué les parece esa primera explicación ? Cuento con su participación.Mi siempre cordial saludo para tod@s.
Y dirás a Faraón: Jehová ha dicho así: Israel es mi hijo, mi primogénito.
Ya te he dicho que dejes ir a mi hijo, para que me sirva, mas no has querido dejarlo ir; he aquí yo voy a matar a tu hijo, tu primogénito.
Y aconteció en el camino, que en una posada Jehová le salió al encuentro, y quiso matarlo.
Entonces Séfora tomó un pedernal afilado y cortó el prepucio de su hijo, y lo echó a sus pies, diciendo: A la verdad tú me eres un esposo de sangre.
Así le dejó luego ir. Y ella dijo: Esposo de sangre, a causa de la circuncisión.
Y Jehová dijo a Aarón: Ve a recibir a Moisés al desierto. Y él fue, y lo encontró en el monte de Dios, y le besó.
Entonces contó Moisés a Aarón todas las palabras de Jehová que le enviaba, y todas las señales que le había dado. que interesante, Jehová Dios le dice a Moisés que cuando llegue a egipto, o sea que esto pasó camino a egipto, y el mensaje a faraon es hijo por hijo. En el camino a egipto jehova intento matar ¿a quién? ¿al hijo de moises o a moises? el prepucio del hijo de moises es circuncidado y así fue que Jehová les dejo llegar a Egipto.
En el camino a egipto jehova intento matar ¿a quién? ¿al hijo de moises o a moises?A Moisés, por no haber circuncidado a su hijo a los 8 días de nacido.
A Moisés, por no haber circuncidado a su hijo a los 8 días de nacido. ¿y por que dices que séfora circuncidó a moisés y que tocó su miembro viril... ?
ElKatire
17/07/2013, 15:10
Lee bien mi estimada Vikinga.
¿y por que dices que séfora circuncidó a moisés y que tocó su miembro viril... ?Eso no lo digo yo, sino la tentativa de explicación ya citada.
Vikinga se rindió. :yield:
Por eso desapareció de estos foros ... :bolt:
¿ Qué opina aquí la Sra. de las 5 décadas ?
Les informo que esta tarde leí en un libro que según cierto midrash judío, NO fue YHVH quien intentó matar a Moisés, sino que fue "una gran serpiente". :lol:
Para que vean cómo los propios judíos son los primeros a quienes les resulta inverosímil el que YHVH hubiese querido matar a Su propio siervo ... :pound:
¿ Qué opina aquí la Sra. de las 5 décadas ?¿ Se habrá ido de vacaciones ??????????? :noidea:
Veamos ahora si Murio, pentecostal, viene ...
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