Ver la versión completa : Testimonio FLAVIANO acerca de Jesús de Nazaret
Amig@s :
Deseo abordar el tema de la autenticidad o no de cierto pasaje de "Antigüedades judías", una de las obras que nos dejó el historiador judío Flavio Josefo, del siglo +I, (el del Nazareno). Aquí les traigo material para que lo estudiemos, y lo comentemos.
Es el llamado "Testimonio flaviano" acerca de Jesús de Nazaret. Unos creen que es auténtico; otros, que es un pasaje interpolado ... :noidea:
Ya tendremos tiempo para examinar los pros y los contras de ambas tesis opuestas, y ver si podemos llegar a algún consenso ...
http://es.wikipedia.org/wiki/Testimonio_Flaviano (http://es.wikipedia.org/wiki/Testimonio_Flaviano)
Saludos. :yo:
http://foros.monografias.com/images/misc/progress.gif
El informe de la Wiki está muy completo. Y sí..... sabía que esto es algo altamente controversial........... Pero carezco de la erudicción necesaria como para intervenir aquí, pienso que de mi parte, lo más prudente es ir siguiendo el debate, pero sin postear (al menos por el momento). Bueno, adelante pues.........
"El pasaje dice textualmente :
Por este tiempo apareció Jesús, un hombre sabio [si es que es correcto llamarlo hombre, ya que fue un hacedor de milagros impactantes, un maestro para los hombres que reciben la verdad con gozo], y atrajo hacia Él a muchos judíos [y a muchos gentiles además. Era el Cristo]. Y cuando Pilato, frente a la denuncia de aquellos que son los principales entre nosotros, lo había condenado a la Cruz, aquellos que lo habían amado primero no le abandonaron [ya que se les apareció vivo nuevamente al tercer día, habiendo predicho esto y otras tantas maravillas sobre Él los santos profetas]. La tribu de los cristianos, llamados así por Él, no ha cesado de crecer hasta este día.
Indicadas entre corchetes posibles interpolaciones"
Fuente : Wikipedia
fedemati95
04/04/2013, 15:04
"El pasaje dice textualmente :
Por este tiempo apareció Jesús, un hombre sabio [si es que es correcto llamarlo hombre, ya que fue un hacedor de milagros impactantes, un maestro para los hombres que reciben la verdad con gozo], y atrajo hacia Él a muchos judíos [y a muchos gentiles además. Era el Cristo]. Y cuando Pilato, frente a la denuncia de aquellos que son los principales entre nosotros, lo había condenado a la Cruz, aquellos que lo habían amado primero no le abandonaron [ya que se les apareció vivo nuevamente al tercer día, habiendo predicho esto y otras tantas maravillas sobre Él los santos profetas]. La tribu de los cristianos, llamados así por Él, no ha cesado de crecer hasta este día.
Indicadas entre corchetes posibles interpolaciones"
Fuente : Wikipedia
Emeric, muchos enemigos de la fe hacen aseveraciones sin ninguna prueba objetiva, sino por el simple hecho de oponerse. Es muy interesante que se imponen reglas para no aceptar ciertos escritos como legítimos e históricos y esas mismas reglas no serían cumplidas por otros escritos históricos que se aceptan como verdaderos y históricos, como pueden ser los escritos de los grandes filósofos griegos, muchos de los cuales no fueron escritos directamente por ellos sino por sus seguidores y aún así no se duda de su autenticidad y fidelidad a los dicho por ellos.
Lo cierto es que no hay forma de defender o condenar ningún escrito sin ser subjetivo es la apreciación, es decir, para algunos estos escritos de Josefo serán una evidencia más de que lo que la Biblia dice acerca de Jesucristo es veraz, para otros una pieza más de un “montaje” bien estructurado de los religiosos de esa época para engañar a la humanidad.
Aunque se llegase a descubrir de alguna manera que estos escritos fueron manipulados, no son los unicos que hablan de Jesús (fuera de la biblia). Un Saludo.
Aunque se llegase a descubrir de alguna manera que estos escritos fueron manipulados, no son los unicos que hablan de Jesús (fuera de la biblia).O sea que no crees mucho en el "Testimonio Flaviano". :clap2:
fedemati95
04/04/2013, 15:15
O sea que no crees mucho en el "Testimonio Flaviano". :clap2:
Emeric, no dije eso. No dudo de los escritos de Josefo, solo digo que hay más evidencia de Jesús a parte de ese escrito de Josefo. Un saludo.
No dudo de los escritos de Josefo¿ No viste las interpolaciones que les hicieron otros al "Testimonio Flaviano" sobre Jesús de Nazaret ????????
Fedemati se evaporó ... :rapture:
Pues la duda es tu guía de vida. No la mía. :lol:
"El pasaje dice textualmente :
Por este tiempo apareció Jesús, un hombre sabio [si es que es correcto llamarlo hombre, ya que fue un hacedor de milagros impactantes, un maestro para los hombres que reciben la verdad con gozo], y atrajo hacia Él a muchos judíos [y a muchos gentiles además. Era el Cristo]. Y cuando Pilato, frente a la denuncia de aquellos que son los principales entre nosotros, lo había condenado a la Cruz, aquellos que lo habían amado primero no le abandonaron [ya que se les apareció vivo nuevamente al tercer día, habiendo predicho esto y otras tantas maravillas sobre Él los santos profetas]. La tribu de los cristianos, llamados así por Él, no ha cesado de crecer hasta este día.
Indicadas entre corchetes posibles interpolaciones"
Fuente : Wikipedia
Comenta esto, Espada. Post 3.
"El pasaje dice textualmente :Por este tiempo apareció Jesús, un hombre sabio [si es que es correcto llamarlo hombre, ya que fue un hacedor de milagros impactantes, un maestro para los hombres que reciben la verdad con gozo],
Imaginen nomás un judío aceptanto tal cosa...es como que un evangélico acepte las apariciones de la virgen...
y atrajo hacia Él a muchos judíos [y a muchos gentiles además. Era el Cristo]. Y cuando Pilato, frente a la denuncia de aquellos que son los principales entre nosotros, lo había condenado a la Cruz, aquellos que lo habían amado primero no le abandonaron [ya que se les apareció vivo nuevamente al tercer día, habiendo predicho esto y otras tantas maravillas sobre Él los santos profetas]. La tribu de los cristianos, llamados así por Él, no ha cesado de crecer hasta este día.
Es gracioso que algunos cristianos sigan insistiendo con estos textos cuando Josefo no viviría como adulto en la misma época de Jesús y por lo tanto no lo conocería (si es que existió). Como todos los que mencionan al fundador del cristianismo en la antiguedad lo hacen por referencias de segunda mano nunca como testigos.
Como todos los que mencionan al fundador del cristianismo en la antiguedad lo hacen por referencias de segunda mano nunca como testigos.
Pilato, el sanedrín, los apóstoles y seguidores de Cristo, fueron testigos de primera mano.
Comenta esto, Espada. Post 3.
Bueno, la declaración con corchetes es acorde a nuestra creencia cristiana.
Leámoslo sin corchetes:
Por este tiempo apareció Jesús, un hombre sabio , y atrajo hacia Él a muchos judíos.Y cuando Pilato, frente a la denuncia de aquellos que son los principales entre nosotros, lo había condenado a la Cruz, aquellos que lo habían amado primero no le abandonaron . La tribu de los cristianos, llamados así por Él, no ha cesado de crecer hasta este día.
Ese texto sin corchetes relata la existencia histórica de Jesús y que este fue condenado por los principales por medio de Pilato a una cruz.
la declaración con corchetes es acorde a nuestra creencia cristiana.Veo que aceptas que NO es de Flavio Josefo, el cual NO era cristiano, sino judío ortodoxo. Que conste.
Para que veas que acepto ambas posturas. :nod: la de corchetes y la de sin corchetes. Ambas hablan bien de Cristo , una desde su Divinidad, ( la de corchetes ) y la otra desde su historicidad ( sin corchetes )
Para que veas que acepto ambas posturas.Otra de tus incoherencias por lo porfiado que eres. :lol:
No es incoherente para nada. :nono:
Con corchetes se remarca la Divinidad de Jesús cosa que acepto.
Sin corchetes se remarca la historicidad de Jesús cosa que acepto.
Con corchetes se remarca la Divinidad de Jesús cosa que acepto.
Sin corchetes se remarca la historicidad de Jesús cosa que acepto.De ambas formas, fueron manipulaciones. :lol:
De ambas formas, fueron manipulaciones. :lol:
La duda la levantan los escépticos con respecto a lo que hay entre corchetes.
Pilato, el sanedrín, los apóstoles y seguidores de Cristo, fueron testigos de primera mano.
Argumento circular...para variar....Hablamos FUERA de la Biblia, de fuentes ajenas y objetivas a ella...
Ese texto sin corchetes relata la existencia histórica de Jesús y que este fue condenado por los principales por medio de Pilato a una cruz.
Nop. De la misma forma que las obras de Homero no relatan la existencia histórica de Aquiles, Zeus, Poseidón, etc...
Pero en el bombillo que tiene sobre sus hombros eso no entra....
...Hablamos FUERA de la Biblia, de fuentes ajenas y objetivas a ella... Pero en el bombillo que tiene sobre sus hombros eso no entra....
Ya anteriormente te había dado una lista secular en las que Josefo, Tacito, Suetonio, Luciano, Tertuliano aparecen en primera fila y aún así la desmeritabas, todo su argumento gira en negar, negar y negar.
Además, siempre te has destacado por insultar mi inteligencia, lo cual muestra su impotencia.
Si quieres o no creer es y siempre ha sido asunto de cada quien, cada cual dará cuentas de su propia vida.
Por si te interesa:
http://www.editorialraices.es/fichas/ficha_jesus_nac.pdf
Si no puedes o si no te interesa conseguir el libro, puedes leer almenos este enlace del mismo.
http://www.antoniopinero.com/ficha-libro/existio-jesus-realmente.html
La duda la levantan los escépticos con respecto a lo que hay entre corchetes.¿ Quiénes agregaron lo que está entre corchetes, ah ???????
No se, dime tu.Lo que siempre he leído es que es una añadidura postcrónica hecha por alguien (o algunos) que era(n) cristopaulino(s). En todo caso, el judío ortodoxo Flavio Josefo NO pudo haber escrito eso, por las razones ya expuestas.
Da igual, cualquiera de las dos vertientes es buena para los cristianos.
Con corchetes se remarca la Divinidad de Jesús cosa que acepto.
Sin corchetes se remarca la historicidad de Jesús cosa que acepto.
Da igual,No; no puede dar igual. :nono:
Si quieres creer que Flavio Josefo estaba dipuesto a dejarse matar por haber escrito algo positivo acerca del tan odiado (por los judíos) Jesús de Nazaret, te equivocas por completo.
Para los cristianos...
Da igual, cualquiera de las dos vertientes es buena para los cristianos.
Porque lo digas tú ... Pfff ...
Porque lo digas tú ... Pfff ... Bueno, que participen otros cristianos a ver lo que les parece.
yodudotududas
19/03/2014, 20:13
Bueno, que participen otros cristianos a ver lo que les parece.
Para los cristianos está bien adulterar textos. Adulteraron a un historiador para justificar la existencia de Cristo. Adulteraron Juan 1 5:7 para justificar la Trinidad.
Los cristianos no son confiables. No supieron cuidar la Palabra.
Saludos
Bueno, que participen otros cristianos a ver lo que les parece.
dudoso, no sabía que eres cristiano. :lol:
Los cristianos no son confiables. No supieron cuidar la Palabra. :lol: !!!! dudoso !!!, fue a los judíos a quien Dios les dio en cuidado su Palabra :lol:
yodudotududas
19/03/2014, 22:52
dudoso, no sabía que eres cristiano. :lol:
:lol: !!!! dudoso !!!, fue a los judíos a quien Dios les dio en cuidado su Palabra :lol:
jaja sigue mintiendo. Juan 1 5:7 que mencioné fue para justificar la Trinidad y está en el NT.
Para qué falsificar a un historiador si Cristo existió?
Para qué falsificar el NT si la Trinidad es cierta?
No se puede conocer la verdad, fue modificada por los cristianos. No pudieron guardar la palabra de ellos mismos.
Saludos
Saludos
jaja sigue mintiendo. Juan 1 5:7 que mencioné fue para justificar la Trinidad y está en el NT.
:pound: el que MIENTE es usted que no se da cuenta que esa cita Juan 1 5:7 NO EXISTE :pound: :pound: :pound:
yodudotududas
20/03/2014, 00:20
:pound: el que MIENTE es usted que no se da cuenta que esa cita Juan 1 5:7 NO EXISTE :pound: :pound: :pound:
Si Ud fuera biblista y si fuera honesto, corregiría el error. 1 Juan 5:7
Saludos
Si Ud fuera biblista y si fuera honesto, corregiría el error. 1 Juan 5:7
ahh esa cita si la conozco. :lol:
La Biblia de las Américas dice:
1 Juan 5:7
La Biblia de las Américas (LBLA)
7 Porque tres son los que dan testimonio en el cielo: el Padre, el Verbo y el Espíritu Santo, y estos tres son uno. Y tres son los que dan testimonio en la tierra
Footnotes:
Los mss. más antiguos no incluyen: en el cielo...en la tierra
O esta:
1 Juan 5:7
Traducción en lenguaje actual (TLA)
7 Son tres los que nos enseñan que esto es verdad:
1 Juan 5:7
Nueva Versión Internacional (NVI)
7 Tres son los que dan testimonio,
Además, 1 Juan 5:7 no es la única cita que enseña la Trinidad. :lol:
yodudotududas
20/03/2014, 00:37
ahh esa cita si la conozco. :lol:
Adulterada. Por Cristianos. Igual que adulteraron a Flavio Josefo.
Saludos
Adulterada. Por Cristianos. Igual que adulteraron a Flavio Josefo.
Pues no vemos nada extraño en esas versiones. Además, 1 Juan 5:7 no es la única cita que enseña la Trinidad. http://foros.monografias.com/images/smilies/lol.gif
yodudotududas
21/03/2014, 14:46
Pues no vemos nada extraño en esas versiones. Además, 1 Juan 5:7 no es la única cita que enseña la Trinidad. http://foros.monografias.com/images/smilies/lol.gif
Un fanático no pue de admitirlo.
La Iglesia Catòlica, si:
Integridad
"La única parte de la carta concerniente a la autenticidad y canonicidad en la que hay una seria duda, es en el famoso pasaje de los tres testigos: “Pues son tres los que dan testimonio”(en el cielo, el Padre, la Palabra, y el Espíritu Santo. Y estos tres son uno. Y hay tres que dan testimonio en la Tierra): “el Espíritu, el agua y la sangre, y los tres coinciden en lo mismo”(1 John 5:7-8)."
"La parte en discusión no se encuentra en ningún manuscrito griego uncial y sólo se encuentra en cuatro manuscritos cursivos más recientes — uno del siglo quince y tres del siglo dieciseis. Ningún manuscrito griego epistolar contiene este pasaje. "
"Ningun manuscrito siríaco o de alguna familia -- Peshita , Filoxenia , or Harkleana -- tiene estos tres testigos; y su presencia en los Evangelios siríacos se debe a la traducción desde la Vulgata"
"Ninguno de los Padres Griegos, hasta el siglo doce, parece conocer a los tres testigos como Escritura canónica."
"El primer decreto ecuménico definido es el del Concilio de Trento, donde la Iglesia establece el Canon de las Sagradas Escrituras. No podemos decir que el decreto Conciliar incluya necesariamente en el Canon a los tres testigos."
La Iglesia lo admite. El Diablo metiò la cola en la Biblia. Precisamente para justificar la Trinidad.
Saludos
Saludos
..
La Iglesia Catòlica, si:
Pues hasta donde se, la iglesia católica es trinitaria. Así que no se de que hablas.
La Biblia de las Américas dice:
1 Juan 5:7
La Biblia de las Américas (LBLA)
7 Porque tres son los que dan testimonio en el cielo: el Padre, el Verbo y el Espíritu Santo, y estos tres son uno. Y tres son los que dan testimonio en la tierra
Footnotes:
Los mss. más antiguos no incluyen: en el cielo...en la tierra
1 Juan 5:7
Traducción en lenguaje actual (TLA)
7 Son tres los que nos enseñan que esto es verdad:
1 Juan 5:7
Nueva Versión Internacional (NVI)
7 Tres son los que dan testimonio,
Solo la Biblia de las Américas incluye en texto en cuestión pero hace la salvedad en las notas de pie. :lol: Ni la TLA, ni la NVI lo incluyen.
Y recalco, 1 Juan 5:7 no es la única cita que puede ser usada para enseñar la Trinidad. :lol:
yodudotududas
23/03/2014, 18:36
Y recalco, 1 Juan 5:7 no es la única cita que puede ser usada para enseñar la Trinidad. :lol:
Y si, tiene que recalcar mucho porque en ninguna parte de la Biblia dice explícitamente que haya 3 personas distintas y un sólo Dios.
Y 1 Juan 5 les venía al dedillo, pero no sirve. Los cristianos responsables de preservar LA PALABRA fracasaron.
En realidad no fracasaron, la adulteraron ellos mismos.
Saludos
Y si, tiene que recalcar mucho porque en ninguna parte de la Biblia dice explícitamente que haya 3 personas distintas y un sólo Dios.
Lo siento, pero en el Bautismo de Jesús podemos ver TRES figuras. :whistle:
Davidmor
24/03/2014, 15:40
Lo siento, pero en el Bautismo de Jesús podemos ver TRES figuras. :whistle:
¿Qué origen tiene la doctrina de la Trinidad?
The New Encyclopædia Britannica dice: “Ni la palabra Trinidad, ni la doctrina explícita como tal, aparecen en el Nuevo Testamento; tampoco se propusieron Jesús y sus seguidores contradecir el Shema del Viejo Testamento: ‘Oye, oh Israel: El Señor nuestro Dios es un Señor’ (Deu. 6:4). [...] La doctrina se desarrolló gradualmente en el transcurso de varios siglos y en medio de muchas controversias. [...] Pero a fines del siglo IV [...] la doctrina de la Trinidad adquirió básicamente la forma que ha mantenido desde entonces” (1976, Micropædia, tomo X, pág. 126).
La New Catholic Encyclopedia declara: “La formulación ‘un solo Dios en tres Personas’ no quedó firmemente establecida, y ciertamente no se asimiló por completo en la vida cristiana ni en su confesión de fe, antes del fin del siglo IV. Pero es precisamente esta formulación la que originalmente reclama el título de el dogma trinitario. Entre los Padres Apostólicos, no había existido nada que siquiera remotamente se acercara a tal mentalidad o perspectiva” (1967, tomo XIV, pág. 299).
En The Encyclopedia Americana leemos: “El cristianismo se derivó del judaísmo y el judaísmo era estrictamente unitario [creía que Dios era una sola persona]. El camino que llevó de Jerusalén a Nicea difícilmente fue recto. El trinitarismo del siglo IV no reflejó con exactitud la enseñanza del cristianismo primitivo respecto a la naturaleza de Dios; manifestó, al contrario, un desvío de esta enseñanza” (1956, tomo XXVII, pág. 294L).
De acuerdo con el Nouveau Dictionnaire Universel: “La trinidad de Platón, en sí meramente un rearreglo de trinidades más antiguas que se remontan hasta pueblos más primitivos, parece ser la trinidad racional de atributos de índole filosófica que dio origen a las tres hipóstasis o personas divinas respecto de las cuales enseñan las iglesias cristianas. [...] El concepto que tuvo este filósofo griego [Platón, del siglo IV a. de la E.C.] de la divina trinidad [...] puede encontrarse en todas las religiones antiguas [del paganismo]” (París, 1865-1870, edición dirigida por M. Lachâtre, tomo 2, pág. 1467).
En su diccionario bíblico en inglés, Dictionary of the Bible, John L. McKenzie, S.J., dice: “La trinidad de personas dentro de la unidad de naturaleza se define en términos de ‘personas’ y ‘naturaleza’, los cuales son términos filosóficos g[rie]gos; en realidad estos términos no aparecen en la Biblia. Las definiciones trinitarias surgieron como resultado de largas controversias en las cuales ciertos teólogos aplicaron erróneamente a Dios estos términos y otros, tales como ‘esencia’ y ‘sustancia’” (Nueva York, 1965, pág. 899).
¿Qué origen tiene la doctrina de la Trinidad?
Tiene origen bíblico.
Davidmor
24/03/2014, 18:50
Tiene origen bíblico.
¿Qué origen tiene la doctrina de la Trinidad?
The New Encyclopædia Britannica dice: “Ni la palabra Trinidad, ni la doctrina explícita como tal, aparecen en el Nuevo Testamento; tampoco se propusieron Jesús y sus seguidores contradecir el Shema del Viejo Testamento: ‘Oye, oh Israel: El Señor nuestro Dios es un Señor’ (Deu. 6:4). [...] La doctrina se desarrolló gradualmente en el transcurso de varios siglos y en medio de muchas controversias. [...] Pero a fines del siglo IV [...] la doctrina de la Trinidad adquirió básicamente la forma que ha mantenido desde entonces” (1976, Micropædia, tomo X, pág. 126).
La New Catholic Encyclopedia declara: “La formulación ‘un solo Dios en tres Personas’ no quedó firmemente establecida, y ciertamente no se asimiló por completo en la vida cristiana ni en su confesión de fe, antes del fin del siglo IV. Pero es precisamente esta formulación la que originalmente reclama el título de el dogma trinitario. Entre los Padres Apostólicos, no había existido nada que siquiera remotamente se acercara a tal mentalidad o perspectiva” (1967, tomo XIV, pág. 299).
En The Encyclopedia Americana leemos: “El cristianismo se derivó del judaísmo y el judaísmo era estrictamente unitario [creía que Dios era una sola persona]. El camino que llevó de Jerusalén a Nicea difícilmente fue recto. El trinitarismo del siglo IV no reflejó con exactitud la enseñanza del cristianismo primitivo respecto a la naturaleza de Dios; manifestó, al contrario, un desvío de esta enseñanza” (1956, tomo XXVII, pág. 294L).
De acuerdo con el Nouveau Dictionnaire Universel: “La trinidad de Platón, en sí meramente un rearreglo de trinidades más antiguas que se remontan hasta pueblos más primitivos, parece ser la trinidad racional de atributos de índole filosófica que dio origen a las tres hipóstasis o personas divinas respecto de las cuales enseñan las iglesias cristianas. [...] El concepto que tuvo este filósofo griego [Platón, del siglo IV a. de la E.C.] de la divina trinidad [...] puede encontrarse en todas las religiones antiguas [del paganismo]” (París, 1865-1870, edición dirigida por M. Lachâtre, tomo 2, pág. 1467).
En su diccionario bíblico en inglés, Dictionary of the Bible, John L. McKenzie, S.J., dice: “La trinidad de personas dentro de la unidad de naturaleza se define en términos de ‘personas’ y ‘naturaleza’, los cuales son términos filosóficos g[rie]gos; en realidad estos términos no aparecen en la Biblia. Las definiciones trinitarias surgieron como resultado de largas controversias en las cuales ciertos teólogos aplicaron erróneamente a Dios estos términos y otros, tales como ‘esencia’ y ‘sustancia’” (Nueva York, 1965, pág. 899).
Te recomiendo este post:
http://foros.monografias.com/showthread.php/64793-Trinidad
http://foros.monografias.com/showthread.php/64793-Trinidad
¿Qué origen tiene la doctrina de la Trinidad?
Tiene origen bíblico. :nod:
Mt 28:18: “Por tanto, id, y haced discípulos a todas las naciones, bautizándolos en el nombre del Padre, y del Hijo, y del Espíritu Santo.
1 Co 12:4-6:”Ahora bien, hay diversidad de dones, pero el Espíritu es el mismo. Y hay diversidad de ministerios, pero el Señor es el mismo. Y hay diversidad de operaciones, pero Dios que hace todas las cosas en todos, es el mismo.
2 Co 13:14: “La gracia del Señor Jesucristo, el amor de Dios y la comunión del Espíritu Santo sean con todos vosotros. Amén.
Ef 4:4-7:”un solo cuerpo, y un solo Espíritu, como fuisteis también llamados en una misma esperanza de vuestra vocación; 5un Señor, una fe, un bautismo, 6un Dios y Padre de todos, el cual es sobre todos, y por todos, y en todos.
1 P 1:2: “elegidos según la presciencia de Dios Padre en santificación del Espíritu, para obedecer y ser rociados con la sangre de Jesucristo: Gracia y paz os sean multiplicadas.
Judas 20-21: “Pero vosotros, amados, edificándoos sobre vuestra santísima fe, orando en el Espíritu Santo, conservaos en el amor de Dios, esperando la misericordia de nuestro Señor Jesucristo para vida eterna.”
Lo siento, pero en el Bautismo de Jesús podemos ver TRES figuras. :whistle:Efectivamente .
Vean esto :
http://foros.monografias.com/showthread.php/60987-En-el-bautismo-de-Jes%C3%BAs-estuvieron-PRESENTES-las-TRES-PERSONAS-de-la-Trinidad?highlight=en+el+bautismo+de+jesus+estuvie ron
Efectivamente David :nod:
Amig@s :
La Biblia dice :
"Aconteció que cuando todo el pueblo se bautizaba, también Jesús fue bautizado; y orando, el cielo se abrió, y descendió el Espíritu Santo sobre él en forma corporal, como paloma, y vino una voz del cielo que decía : Tú eres mi Hijo amado; en ti tengo complacencia", Lc. 3:21,22.
Este clarísimo pasaje bíblico enferma tanto a los neoarrianos watchtowerianos (testigos anticristianos del Padre pelao), como a los neosabelianos, o unicitarios, o "Jesús Solo".
Pero escrito está :
Jesús + el Espíritu Santo + el Padre = el Dios TRINO de la Biblia.
Son TRES Personas distinguibles la una de las otras dos.
Aunque no les guste a esos dos grupos religiosos, así es. :nod:
Que conste. :yo:
Davidmor
24/03/2014, 18:59
Tiene origen bíblico. :nod:
Mt 28:18: “Por tanto, id, y haced discípulos a todas las naciones, bautizándolos en el nombre del Padre, y del Hijo, y del Espíritu Santo.
1 Co 12:4-6:”Ahora bien, hay diversidad de dones, pero el Espíritu es el mismo. Y hay diversidad de ministerios, pero el Señor es el mismo. Y hay diversidad de operaciones, pero Dios que hace todas las cosas en todos, es el mismo.
2 Co 13:14: “La gracia del Señor Jesucristo, el amor de Dios y la comunión del Espíritu Santo sean con todos vosotros. Amén.
Ef 4:4-7:”un solo cuerpo, y un solo Espíritu, como fuisteis también llamados en una misma esperanza de vuestra vocación; 5un Señor, una fe, un bautismo, 6un Dios y Padre de todos, el cual es sobre todos, y por todos, y en todos.
1 P 1:2: “elegidos según la presciencia de Dios Padre en santificación del Espíritu, para obedecer y ser rociados con la sangre de Jesucristo: Gracia y paz os sean multiplicadas.
Judas 20-21: “Pero vosotros, amados, edificándoos sobre vuestra santísima fe, orando en el Espíritu Santo, conservaos en el amor de Dios, esperando la misericordia de nuestro Señor Jesucristo para vida eterna.”
Ahi no veo nada que de origen a una trinidad, tal como es. Entonces nosotros somos partes de esa trinidad, según tu razonamiento
: “Permanezcan en unión conmigo”. (Juan 15:4.) Oró para que todos sus seguidores fueran “uno”, y añadió: “Así como tú, Padre, estás en unión conmigo y yo estoy en unión contigo, que ellos también estén en unión con nosotros”. (Juan 17:21.)
Ahi no veo nada que de origen a una trinidad, tal como es. Entonces nosotros somos partes de esa trinidad, según tu razonamiento
Esta muy clarito y no necesita corchetes para comprenderlo. Los textos muestran las tres diferentes figuras Divinas.
--- Mensaje agregado ---
Ahi no veo nada que de origen a una trinidad, tal como es. Entonces nosotros somos partes de esa trinidad, según tu razonamiento
: “Permanezcan en unión conmigo”. (Juan 15:4.) Oró para que todos sus seguidores fueran “uno”, y añadió: “Así como tú, Padre, estás en unión conmigo y yo estoy en unión contigo, que ellos también
estén en unión con nosotros”. (Juan 17:21.)
UNO en propósito, en intención. :nod:
Además, no vengas a tratar de refutar 6 citas con una sola. :nono:
Davidmor
24/03/2014, 19:15
Esta muy clarito y no necesita corchetes para comprenderlo. Los textos muestran las tres diferentes figuras Divinas.
--- Mensaje agregado ---
UNO en propósito, en intención. :nod:
Además, no vengas a tratar de refutar 6 citas con una sola. :nono:
No, amigo no esta claro. Convenceme oh, tu Espada, y salvame del infierno eterno..jj. En caso , contrario, defraudaras a la trinitaria pagana creencia.
Lo mismo te digo Dios poderoso y Todopoderoso. UNO en propósito, en intención.
Además, no vengas a tratar de refutar 6 citas con una sola. :nono: Sobra esa falacia.
..Convenceme oh, tu Espada, No es mi trabajo, ni mi propósito.
y salvame del infierno eterno.. Lo siento pero no tengo ese poder de salvar a nadie.
Lo mismo te digo Dios poderoso y Todopoderoso. UNO en propósito, en intención.
Dios es Poderoso y TODOpoderoso al Igual que Cristo. ¿ No lo sabías ?
Davidmor
24/03/2014, 19:23
No es mi trabajo, ni mi propósito.¿Por que vas en contra del mandato de nuestro Señor Jesucristo?
Mateo 28:19 Vayan, por lo tanto, y hagan discípulos de gente de todas las naciones, bautizándolos en el nombre del Padre y del Hijo y del espíritu santo, 20 enseñándoles a observar todas las cosas que yo les he mandado. Y, ¡miren!, estoy con ustedes todos los días hasta la conclusión del sistema de cosas”.
Lo siento pero no tengo ese poder de salvar a nadie.Si tu religion es la verdadera, si me salvarás ya que Jesucristo nos concedio ese mandato.
Mateo 10: 11”En cualquier ciudad o aldea que entren, busquen hasta descubrir quién en ella es merecedor, y quédense allí hasta que salgan
¿O ya llego el fin, porque toda la tierra habitada esta predicada por la iglesia trinitaria?
Mateo 24: 14 Y estas buenas nuevas del reino se predicarán en toda la tierra habitada para testimonio a todas las naciones; y entonces vendrá el fin.
--- Mensaje agregado ---
Dios es Poderoso y TODOpoderoso al Igual que Cristo. ¿ No lo sabías ?
Eso no es lo que dice la Biblia y ya lo he demostrado, en post antiguos. Si quieres verlo búscalo. Aunque subiré los argumentos y razones Bíblicas sobre ello.
¿Por que vas en contra del mandato de nuestro Señor Jesucristo?
Mateo 28:19 Vayan, por lo tanto, y hagan discípulos de gente de todas las naciones, bautizándolos en el nombre del Padre y del Hijo y del espíritu santo, 20 enseñándoles a observar todas las cosas que yo les he mandado. Y, ¡miren!, estoy con ustedes todos los días hasta la conclusión del sistema de cosas”.
Eso no es convencer. :nono:
Esto SI. :nod:
Jesús les dijo a sus discípulos que Él enviaría al Espíritu al mundo para “convencer al mundo de pecado, y de justicia, y de juicio” Juan 16:7-11
Es el Espíritu quien CONVENCE.
Si tu religion es la verdadera, si me salvarás ya que Jesucristo nos concedio ese mandato.
Solo Cristo salva. Yo no puedo, yo solo puedo predicar.
Eso no es lo que dice la Biblia y ya lo he demostrado...
Falso: ESO ES LO QUE DICE LA ESCRITURA.
http://foros.monografias.com/showthread.php/64793-Trinidad?p=679767#post679767
¿ Qué habrá sido de Davidmor ? Hoy escribió algo en otros foros, pero no vino a Religión y Teología ... :noidea:
ArieliSs!!
26/06/2014, 23:28
Emeric, muchos enemigos de la fe hacen aseveraciones sin ninguna prueba objetiva ...
Y muchos amigos también...
ArieliSs!!
26/06/2014, 23:34
La duda la levantan los escépticos con respecto a lo que hay entre corchetes.
No es correcto. Hay exégetas que opinan que toda la mención es falsa, tanto la árabe como la judía.
¿ Qué te parece eso, Espada ? Post 56.
¿ Qué te parece eso, Espada ? Post 56.
Especulaciones.
Especulaciones.¿ Cómo lo sabes ?
ArieliSs!!
23/08/2014, 14:53
Especulaciones.
De las mismas que afirman que Dios existe... :pound:
Powered by vBulletin® Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.