Ver la versión completa : JERC, Por que no defiendes todas tus dogmas origen de Hombres?
ElKatire
18/02/2013, 15:51
Te voy a dar una lista de las cosas que no logras argumentar defensa ya sea por que eres un bobo, retrasado mental, poco inteligente o por que no sabes o por que la Watchtower no se los sabe explicar.
1. Si el esclavo fiel y discreto es justificado por Dios y por Jesus por que solo se menciona una vez en la biblia, justificalo.
2. Por que la grande muchedumbre no va a ir al cielo si en revelacion aparece en la misma posicion de adoracion que los 144.000
3. Si viene pronto el fin tal como anuncian por que no actuan en conformidad los del CG y quieren comprar salones por todas partes y hasta cambiaron de central de Broklin a Warwick.
4. Por que cambiaron mas de 6 veces la definicion de la palabra Generacion que se menciona en Mateo 24.
5. Por que se consideraron profetas y ahora dicen que no son infablibles, que el espiritu santo los guia pero no son inspirados?
No nos crean bobos. Explicame JERC El Disonante, espero tu magnifica exposicion.
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Te invito a que tomes cada tema que en este foro estan expuesto y lo vengas a exponer aqui. Para destrozarte cada argumento. Te espero Pronto pon la cita y alli estare.
ya sea por que eres un bobo, retrasado mental, poco inteligente o por que no sabes .
"Gracias" por las "flores" que me tiras.....
Intentare responder a estas preguntas, no con el afan de "ganar" una discusion, sino porque quiero y debo defender mis creencias, sin ofender a nadie. Ire por partes.
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Algo mas: te mencionare los textos Biblicos esperando que tu sabras en donde estan y cuales son, pues no tengo a la mano mi Biblia, ni mucho tiempo para ir buscando en que parte estan en el cd, pero considero que tu los has visto y sabras cuales son.
ElKatire
18/02/2013, 16:14
Hagamos un copia y pega, dice JERC!!
1. Si el esclavo fiel y discreto es justificado por Dios y por Jesus por que solo se menciona una vez en la biblia, justificalo..
Para empezar, porque habria de ser necesario que se mencionara directamente mas veces? no es una vez suficiente tomando en cuenta que esta ahi en la misma Biblia, inspirada por Dios??
Sin embargo, analizemos algo: La parabola del EFD, nos muestra a un esclavo dando su aliemento al "tiempo apropiado". En multitud de pasajes de la Biblia, se menciona o se ve a los creyentes o a los seguidores de Jehova y de Cristo, en estas condiciones: congregandose para alabar a DIos, estimulandose entre ellos, dando el mensaje de Dios, predicando, se menciona la "montaña de Jehova" a donde acudirian las naciones, se menciona a los seguidores de Cristo siendo perseguidos como conjunto, etc. Dime, como podria todo esto suceder si no exisitiera alguna forma de Organizacion por medio de la cual se puediese cumplir todos estos monotones de pasajes que dan a entender con claridad a sus seguidores como un conjunto en si mismo??
Sera que la Biblia permite el margen que estos creyentes estarian dispersos entre varias religiones?? No nos dice la Biblia que Dios desea que tengamos "un conocimiento exacto" de la verdad?? Como organizo a su pueblo en la antiguedad? no le dio acaso disposiciones y lideres para que los guiara?? Como esta organizado en el Cielo? no es el un Dios de orden y que pide hacer todo por arreglo??
Reittero, como entonces seria esto posible sin un conducto, una organizacion que proporcionara estos arreglos, cuando la misma Biblia dice que asi seria??
Por eso la parabola del EFD se apoya en si misma, que ya es suficiente aunque este "solo" en mateo y lucas, y se apoya en diversidad de textos que dan a entender con claridad que deberia haber un orden, una forma organizada de dar y transmitir la palabra de Jehova.
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Hagamos un copia y pega, dice JERC!!
Parece que no lees bien....... en fin, continuare tratando de responder.
ElKatire
18/02/2013, 16:25
jajajajajaja... Pamplinas!! esa interpretacion sectaria la dicen cada uno de los que conforman otra religion diferente a la tuya...
2. Por que la grande muchedumbre no va a ir al cielo si en revelacion aparece en la misma posicion de adoracion que los 144.000
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Porque aun hoy en dia los que estamos en la tierra tal y como los seres que estan en el cielo, le rinden adoracion a Jehova, y eso no significa que estemos juntos.
Tu sabes bien que la Biblia menciona a los que gobernarn con Cristo en el cielo, y que haran alli, tal como se menciona "seran reyes y sacerdotes", ademas Jesus les ofrecio a sus apostoles un lugar una morada "en el cielo".
Sin embargo, tambien sabes que el proposito de Jehova siempre fue una tierra donde morara la humanidad en perfeccion, y sigue siendo el mismo proposito. Por eso hay textos, muchos, que menciona a humanos viviendo "para siempre" sobre la tierra, (ej. sal 37:9,11), mat 5:5, y muchisimos mas) incluso a Daniel se le ofrecio levantarse para "su porcion" al final de los dias, que literalmente significa un pedazo de tierra.
ElKatire
18/02/2013, 16:35
Pues te recomiendo que te grabes eso que acabas de decir por que eso muy pronto cambiara...jajaja... es mas escucha bien tu discurso de tu proxima conmemoracion y te daras cuenta de mas cambios....jajajajaja...
3. Si viene pronto el fin tal como anuncian por que no actuan en conformidad los del CG y quieren comprar salones por todas partes y hasta cambiaron de central de Broklin a Warwick.
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Para comenzar no soy vocero oficial de la WT, asi que dare mi personal opinion.
Las señales que el fin es inminente son mas que obvias. Sin embargo, nadie sabe con certeza "el dia y la hora". Por eso, mientras el fin no venga, el cual reitero que por lo que esta sucediendo parece estar muy cerca, es obligacion de todos los cristianos continuar esforzandose al maximo para llevar a tanta gente sea posible el mensajes de la Biblia, y eso implica obviamente mas salones para atender a mas personas. Con respecto a la sede, a mi en lo particular me llama de sobremanera la atencion que se este "quitando" de un lugar que esta plagado de inmoralidad y muchas otras mas situaciones contrarias a la Biblia, para ser colocada en un lugar apartado. Insisito en que es mi opinion personal: me parece muy oportuno si consideramos que este sistema con sus lugares politicos seran destruidos y quizas lo mejor sea estar en un lugar lejos. Vuelvo a insistir; es un pensar mio.
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Pues te recomiendo que te grabes eso que acabas de decir por que eso muy pronto cambiara...jajaja... es mas escucha bien tu discurso de tu proxima conmemoracion y te daras cuenta de mas cambios....jajajajaja...
Das a entender que se cambiara alguna creencia al respecto. Porque no dices que sera, y asi todos aca podemos ver si tienes razon y actuas con honestidad o solo estas metiendo difamaciones sin fundamentos??? si algo de eso cambiara y tu lo sabes, dilo y dale credibilidad a tus argumentos.
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4. Por que cambiaron mas de 6 veces la definicion de la palabra Generacion que se menciona en Mateo 24..
Porque dices que fueron mas de 6 veces?? seria bueno que lo demostraras. Yo solo conozco que antes se entendia que generacion abarcaba a las personas que estuvieran vivas en determinado año, en este caso de seguro te refieres a los de 1914, y luego se comprendio mejor que representaba una epoca o circusntancias, tal como Jesus hablo de la "generacion inicua" de los fariseos. Eso no son 6 veces, es una.
ElKatire
18/02/2013, 16:46
Solo es una sorpresita mas a las que te tiene acostumbrado el CG..jajajajaja....ajajajaj...jajajaja...Espera ten paciencia... asi no es que le dice... entonces para que especular...
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Adicionalmente, mi amigo fueron 6 veces.. no has leido el post que deje por alli, que significa la generacion para los Tjs.
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Aqui esta un estudio profundo sobre este tema de la generacion:
http://foros.monografias.com/showthread.php/62309-Evolución-de-la-quot-Generación-quot-en-los-Testigos-de-Jehova?highlight (http://foros.monografias.com/showthread.php/62309-Evolución-de-la-quot-Generación-quot-en-los-Testigos-de-Jehova?highlight)=
5. Por que se consideraron profetas y ahora dicen que no son infablibles, que el espiritu santo los guia pero no son inspirados?
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Primero tendriamos que considerar que te refieres con profetas, porque hasta donde yo he entendido implica no solo el dar mensajes futuros como sucedia en la antiguedad, sino puede aplicar tambien al solo hecho de dar a concer la palabra de Jehova.
Los TJ nunca se han considerado infalibles. Tu sabras muy bien que hasta en la portada de sus libros, el de Apocalipsis por ejemplo, ellos mismos afirman que no lo son, pero que tratan de interpretar lo mas fiel posible, bajo la guia del Espiritu Santo, las escrituras.
Hay diferencia entre ser guiados por el E.S. a ser inspirados. Inspirados fueron quienes DIos directamente les transmitio mensajes y les dijo que decir, que escribir, que poner, etc. Guiados no significan mensajes directos que Dios les habla sino que les permite razonar e interpretar ciertos pasajes.
Pero siguen siendo humanos imperfectos, porpensos a cometer errores.
Te sorprendera saber, que hoy miso en otro tema, Emeric tu mentor, admitio que algunos de los discipulos de Jesus se equivocaron en algunas expectativas que tenian en cuanto a la llegada del fin del mundo. Ellos quienes convivieron con Jesus yque a todas luces tenian el favor de Dios, creyeron cosas que no eran en su momento, igualmente puede suceder hoy.
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Adicionalmente, mi amigo fueron 6 veces.. no has leido el post que deje por alli, que significa la generacion para los Tjs.
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Vi a la rapida, pero es demasiado y no tengo el tiempo para estar revisando todo a cada uno de lo que se argulle en nuestra contra. Seria mejor si aca, dado que se esta considerando el tema, me dices con claridad las 6 formas en que se interpreto.
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Solo es una sorpresita mas a las que te tiene acostumbrado el CG..jajajajaja....ajajajaj...jajajaja...Espera ten paciencia... asi no es que le dice... entonces para que especular...
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Ok, tendre paciencia, pero como se que la Biblia dice con claridad de una tierra donde humanos viviran por siempre en armonia, y un cielo donde gobernara Jesus y otros con el, se que no se cambiara nada al respecto, y entonces seras tu quien demuestre sus verdaderas intenciones y quedaras en evidencia.
ElKatire
18/02/2013, 17:04
Si es que Jesus tambien mintio en mas de 13 ocasiones de cosas que no han ocurrido. Por eso no creo en Jebus ni en Jehovia ni en la Bibla. Todo eso es puras mentiras. Y en cuanto a lo que ellos no afirmaban ser profetas te equivocas si lo afirmaron y te lo puse en el post, http://foros.monografias.com/showthread.php/62548-Un-verdadero-Profeta-...-debe-ser-inspirado/page3
Ahora tu disonancia te pone a buscar otro significado de profeta..jajaja...jajaja.. http://es.wikipedia.org/wiki/Profeta
Y ahora que dices tu significado especial de profeta, tambien me llama la atencion que ellos el CG se han puesto entonces de pronosticadores de sucesos futuros y en todo se han equivocado. En la revista del 1 de Enero de 2013 Atalaya ellos reconocen que intepretaron se pusieron de pronosticadores y nada se cumplio. Con su doble lenguaje se quitan las culpas de su ****** profetica y dicen que ellos no tuvieron culpa en sus interpretaciones, se equivoco el espiritu santo.
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Y lo mas triste es que ahora dice que ya respondio las 5 preguntas que yo hice y que ya me refuto. Ayy Dios Mio.
la Biblia dice con claridad de una tierra donde humanos viviran por siempre en armonia, y un cielo donde gobernara Jesus y otros con el.Eso se llama apartheid. :doh:
En la revista del 1 de Enero de 2013 Atalaya ellos reconocen que intepretaron se pusieron de pronosticadores y nada se cumplio.Y ya muchos de ellos se han salido de la Watch Tower por eso. :nod:
ElKatire
19/02/2013, 10:46
A mi me da mucha risa que muchos testigos me decian que eso no era cierto que el CG no daba fechas pero sale esta revista y jajajajaja... Me les rio en la cara. El CG reconoce que se puso de pronosticador y fallo, donde estuvo el supuesto espiritu santo que los guia, Donde??? Me imagino que en el baño haciendo sus necesidades. Asi lo escriban con la doble palabreria que lo suelen hacer, y a safarze del asunto no pueden.
Miremos la revista aqui:
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Y para terminar de rematar vuelven y confirmar el daño que causa las falsas expectativas en la gente, en este caso en los que confiaban que venia Armagedon y se acaba el mundo en 1914 y no ocurrio (Atalaya 15 de Septiembre de 2012). Aqui la Sosi sufrio un gran cisma y se le fue un monton de gente. Asi lo escriban muy bonito y la doble palabreria que siempre usan.
6471
Me imagino lo que dira JERC...jajaja... creo cualquier sinverguenzura que digan estos vagos del CG.
Me imagino lo que dira JERC....
Parece que te estas obsesionando conmigo.
Que puedo decirte yo que tu no sepas como ex TJ??
Te dire: No conozco a ningun TJ que niegue las equivocaciones que se han tenido. Pero es que hay una enorme diferencia en admitir que nos hemos equivocado, a decir que hemos "pronosticado" fechas. En algunos periodos se creyo que sucederian cosas que no fueron, pero nunca se dijo que se hablaba de parte de Dios. Les sucedio a los mismos discipulos de Jesus, el mismo Emeric tu mentor lo comento ayer. Y eso no los desmerito. Diferente hubiese sido que se dijera algo asi: "tenemos el mensaje de Dios que el fin sera en tal fecha"
NUNCA ha sido asi. Siempre se ha intenado, desde la perspectiva imperfecta humana, entender en que momento viene el fin. Las señales son mas que evidentes. Por eso estamos dispuestos seguir el consejo de Hab 2:3
En la publicacion que tu has traido en el post 14, la cual es verdica, se deja ver esto: Se reconocen las equivocaciones que se han tenido y se admiten, pero NO dicen que hayan "pronosticado" fechas. Leelo bien.
ElKatire
19/02/2013, 11:31
Como ??? Que nunca se dijo que no se hablaba de parte de Dios???
En algunos periodos se creyo que sucederian cosas que no fueron, pero nunca se dijo que se hablaba de parte de Dios.
Pues te equivocas si pronosticaron muchas cosas y si dijeron que estas cosas las habia dicho Dios. Mira lo que salia en la Despertad antes de 1995.
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Si sabes leer?? JERC?? Que dice alli???
Esta revista promueve la confianza en la promesa del Creador de establecer un nuevo mundo pacifico y seguro antes que desaparezca la generacion que vio los acontecimientos de 1914.
Ahora bien. Dime donde Prometio eso Dios en la biblia?? muestramelo. Eso lo afirmo el CG como si Dios lo hibiera dicho. Entonces ellos el CG si hablo en nombre de Dios.
Jajajajaja... me rio en tu cara, te engañan y no te das cuenta....
ElKatire
19/02/2013, 12:01
Yo si quisiera saber como se le dice a una persona que dice que algo va a pasar en tal fecha y no pasa? Se le dice mentiroso.
Ahora como se le dice a alguien que dice que algo va a pasar en tal fecha por que el espiritu santo de Dios lo guia y no pasa nada? Se le dice falso profeta.
Como se le a alguien que Dijo unas fechas que por que asi lo entendio leyendo la biblia y el espirtui santo lo guia? se le dice pronosticador del futuro
Explicame entonces cual es la definicion de lo que hizo el CG?? Mal entendedor??
Siempre se ha intentado, desde la perspectiva imperfecta humana, entender en que momento viene el fin. Las señales son mas que evidentes. Por eso estamos dispuestos seguir el consejo de Hab 2:3
Entonces por que dicen que son guiados por el Espirtu santo?? JERC a ti te guia el Espiritu santo o te inspira el Espiritu santo? Y a las demas religiones quien las guia??
Otra cosa que no logro entender es como dicen que tienen la verdad, si nada es verdad, dicen que en 1914 iba a pasar tal cosa no paso, entonces esa verdad que ya no es verdad le llaman expectativa equivocada, jajajaja... para no decir que lo que dijeron fue mentira... Y sin embargo estan super seguros que cristo establecio su reino en los cielos de manera invisible pero supuestamente eso deberia ir acompañado de una serie de sucesos que no ocurrieron. Ni lo uno ni lo otro.. Todo es mentira.
Si sabes leer?? JERC?? Que dice alli???
Esta revista promueve la confianza en la promesa del Creador de establecer un nuevo mundo pacifico y seguro antes que desaparezca la generacion que vio los acontecimientos de 1914.
Efectivamente asi decian las revistas. Pero ya vimos hasta la saciedad que fue por una expectativa equivocada que se tuvo, NUNCA se dijo que fuera un mensaje "inspirado" "enviado" "mandado", etc. directamente por Dios hacia ellos. Siempre se han presentado los argumentos que los llevaron a considerar esa opinion, que obviamente no estaban del todo bien razonados, tal como sucedio con lo que antes de 1914 se creia que sucederia en esa fecha, tal como sucedio antes de 1975, y mas importante aun: Tal como sucedio con algunos discipulos de Jesus que a todas luces tenian el favor divino y sin embargo por su condicion imperfecta y su deseo de ver realizadas las promesas tuvieron equivocaciones, o lo negaras???
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Jajajajaja... me rio en tu cara, ....
Lo dudo. En todo caso te ries de mis mensajes, es imposible que te rias en mi cara pues no estamos frente a frente, sino "compu a compu".
estan super seguros que cristo establecio su reino en los cielos de manera invisible pero supuestamente eso deberia ir acompañado de una serie de sucesos que no ocurrieron. Ni lo uno ni lo otro.. Todo es mentira.Así mismo es. :nod:
Ver :http://foros.monografias.com/showthread.php/61323-La-MENTIRA-de-la-supuesta-quot-entronización-quot-de-Cristo-en-el-cielo-en-1914?highlight=mentira+entronizaci%F3n+de
Tal como sucedio con algunos discipulos de Jesus que a todas luces tenian el favor divino y sin embargo por su condicion imperfecta y su deseo de ver realizadas las promesas tuvieron equivocacionesO sea, que el Espíritu Santo dejó de guiarlos porque se fue de vacaciones :fish2: ... :lol:
JERC NO pudo con el post 20. :peace:
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