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Ver la versión completa : Es posible viajar en el TIEMPO?



ontaotto
31/01/2013, 21:35
Hola camaradas! Quiero iniciar un debate con ustedes a cerca de este tema tan apasionante, he leído casi todo el tema abierto por axesperia con respecto a que entendemos por tiempo, por lo que tomaré si me lo permite algunos de los conceptos allá tratados para reforzar este tema.

Bien, comencemos por lanzar la teoría, es posible viajar en el tiempo? Algunos dirán que sí ya que gracias a la teoría de la relatividad de Einstein donde el tiempo es relativo, podemos hacer el siguiente experimento:

Una persona viaja a una velocidad cercana a la velocidad de la luz, hace un viaje a digamos Júpiter y regresa, para el habrán transcurrido algunos días, pero para las personas en la tierra habrán pasado años, pero ninguno de los involucrados se movió más allá de su misma linea del tiempo, aún cuando es perfectamente valido señalar que se ha desplazado la percepción del tiempo de ambos observadores no es eso lo que quiero preguntar.

El planteamiento es a realizar un verdadero viaje en el tiempo, es decir, vivir una epoca pasada o futura, conociendo gente que ha vivido en el pasado en otra epoca distinta a la mía o bien en el futuro con gente que aún no nace.

Por el momento ahi lo dejo, regreso con otros cuestionamientos y mis propias teorías al respecto.

--- Mensaje agregado ---

Hay quienes dicen que el tipo de gafas oscuras es un viajero en el tiempo, es eso exactamente lo que pregunto, es posible que alguien pueda viajar en el tiempo? No quiero debatir en si es cierta o no la foto por el momento.

http://3.bp.blogspot.com/-w_9YZo4Qo8I/TaIILL75MvI/AAAAAAAABMs/i9_FAOWbbUQ/s1600/future+travel.jpg

Asexperia
01/02/2013, 13:36
Del foro de Filosofia, tema sobre la Dualidad devenir-tiempo.

PUNTOS DE REFERENCIA

Un punto de referencia es el lugar o situacion especificos que se utilizan para orientarnos en el espacio o en el tiempo. A diferencia de los puntos de referencia del espacio, en el tiempo los puntos de referencia son fluyentes, cambiantes.

Espacio (Marcos de referencia o posicion del observador):
- Puntos cardinales
- Coordenadas geograficas
- La esquina entre dos calles
- Una casa o un edificio
- Una pared de la casa o un objeto en la misma
- La fuente de un sonido
- Otros

Tiempo (Valores de referencia o intervalo transcurrido):
- Movimientos de la Tierra
- Los relojes y calendarios
- Ciclo de la vida, ciclo del embarazo, una pelicula, una cancion, etc.
- Otros

¿Por que valores de referencia en el tiempo?

El pensamiento es el acto de inteligencia la cual es la facultad de manejar simbolos abstractos. El tiempo lo podemos pensar e intuir (existe) pero ni lo representamos ni lo imaginamos. Usando una medida de tiempo, por ejemplo 30 seg, pensamos e intuimos ese intervalo.

ontaotto
01/02/2013, 14:37
Bienvenido por acá Axesperia! Además de los puntos de referencia que mencionas habría que añadir que nada es estático, ya que nuestro Universo está en constante expansión acelerada todo lo contenido en él está en movimiento también, luego entonces los puntos referidos dependerán siempre de dicho movimiento.

Cito acá un pensamiento que me pareció interesante y refleja esto que acabo de decir:


Otro problema al querer viajar en el tiempo:
Si yo quisiera saltar hoy a 30 años en el futuro, deberé calcular dónde estará en ese futuro, mi ubicación de partida actual. El sistema solar gira sobre el núcleo galáctico a 250 km por segundo. O sea que dentro de 30 años, mi actual ubicación de partida, estaría a unos 236.520.000.000 kilómetros de distacia.
¿O hay algo que se me está escapando? ...

Asexperia
01/02/2013, 17:07
Enviado por Ontaotto:


Bienvenido por acá Asexperia! Además de los puntos de referencia que mencionas habría que añadir que nada es estático, ya que nuestro Universo está en constante expansión acelerada todo lo contenido en él está en movimiento también, luego entonces los puntos referidos dependerán siempre de dicho movimiento.

Eso es correcto.

Tambien quiero agregar:

CLASES DE PUNTOS DE REFERENCIA

Los puntos de referencia se dividen en marcos de referencia (espacio) y en valores de referencia (tiempo). Los marcos de referencia se subdividen en inerciales (si el observador esta en reposo o se mueve con velocidad constante) y no-inerciales (si el observador se mueve con velocidad variable o aceleracion).

Los valores de referencia se subdividen en:
- Estandares: los que vemos comunmente en los relojes.
- Relativos: los obtenidos a altas velocidades incluyendo c.
- Regresivos: viajes al pasado.
- Progresivos: viajes al futuro.

Aunque yo creo que los viajes en el tiempo no son factibles, los he incluido porque algunos asi lo creen.

Esta ultima parte esta mas relacionada con los viajes en el tiempo, pero tenia que seguir la conexion de los temas.

Saludos

ontaotto
05/02/2013, 12:58
Muy acertados tus conceptos amigo, "marcos de referencia inerciales" esto me recuerda que siempre que hagamos una referencia de algo debemos de tener en cuenta su resultado desde este punto de vista, nada es absoluto todo es relativo incluso el tiempo.

Ahora bien, hasta este punto todo parece abstracto, y pareciera que el viaje al tiempo es sólo hipotético, es decir puedo plantear y formular teorías pero no puedo llevarlas a cabo, es esta una realidad? O es solo parte de mi realidad?

Sigo acá con el ejercicio mental de plantear un viaje en el tiempo. Algunos han dicho que viajar en el tiempo es cuestión de tiempo, que en un futuro estos viajes van a ser posibles gracias a los avances tecnológicos, y otros han replicado: "si alguien en el futuro ya habría inventado viajar en el tiempo, ya nos habría visitado". Hasta que punto es cierto esto? Vamos por partes, primero, si alguien en un futuro pudiera viajar al pasado (llamemosle nuestros días) que razón tendría para hacerlo en esta epoca? en este tiempo? Mas bien lo haría a algún punto en la historia importante pienso yo, pero esto plantea una paradoja: Si alguien en un futuro viaja al pasado y modifica algun hecho de la historia, esto me afectaría a mi que ya viví otra realidad?

Asexperia
06/02/2013, 11:51
Enviado por Ontaotto:

Muy acertados tus conceptos amigo, "marcos de referencia inerciales" esto me recuerda que siempre que hagamos una referencia de algo debemos de tener en cuenta su resultado desde este punto de vista, nada es absoluto todo es relativo incluso el tiempo.

Gracias amigo. Aunque el tiempo relativo no serviria como referencia para estimar la duracion correcta.


Ahora bien, hasta este punto todo parece abstracto, y pareciera que el viaje al tiempo es sólo hipotético, es decir puedo plantear y formular teorías pero no puedo llevarlas a cabo, es esta una realidad? O es solo parte de mi realidad?

Es la misma realidad para todos. Solo existe el presente que cambia continuamente, el pasado fue real y el futuro es incierto.


Sigo acá con el ejercicio mental de plantear un viaje en el tiempo. Algunos han dicho que viajar en el tiempo es cuestión de tiempo, que en un futuro estos viajes van a ser posibles gracias a los avances tecnológicos, y otros han replicado: "si alguien en el futuro ya habría inventado viajar en el tiempo, ya nos habría visitado". Hasta que punto es cierto esto?

Ninguna tecnologia podra revivir el pasado o construir el futuro. El tiempo fluye inexorablente en continua sucesion de eventos.


Vamos por partes, primero, si alguien en un futuro pudiera viajar al pasado (llamemosle nuestros días) que razón tendría para hacerlo en esta epoca? en este tiempo? Mas bien lo haría a algún punto en la historia importante pienso yo, pero esto plantea una paradoja: Si alguien en un futuro viaja al pasado y modifica algun hecho de la historia, esto me afectaría a mi que ya viví otra realidad?

Tendria un interes determinado. En mi caso me gustaria viajar a una epoca que no exista la luz electrica.

Nosotros seguimos una linea de tiempo, nuestro futuro no esta construido, es decir, que el viajero seria parte de nuestra linea de tiempo. ¿Quien sabe si nos hemos encontrado con algun viajero temporal?

ontaotto
06/02/2013, 12:26
Ninguna tecnologia podra revivir el pasado o construir el futuro. El tiempo fluye inexorablente en continua sucesion de eventos.



Tendria un interes determinado. En mi caso me gustaria viajar a una epoca que no exista la luz electrica.

Nosotros seguimos una linea de tiempo, nuestro futuro no esta construido, es decir, que el viajero seria parte de nuestra linea de tiempo. ¿Quien sabe si nos hemos encontrado con algun viajero temporal?

Es aqui donde me quiero centrar: El inexorable paso del tiempo y en la linea de tiempo.


Como dije anteriormente, el fundamento de que alguien en el futuro hubiese inventado viajar en el tiempo estaría cuestionable al hecho de que no se ha podido constatar ningun viajero del futuro en nuestros días o en eventos pasados. Por lo que he llegado a pensar que precisamente a que el tiempo transcurre sin demora en una linea continua es decir que no puedes viajar hacia atrás en dicha linea del tiempo, puedes viajar al pasado en otra linea creando otra realidad no la que ya previamente conocemos, recordemos la pelicula Volver al Futuro, aun cuando sabemos que no está fundamentada 100% en datos cientificos si es cierto que por momentos nos hizo pensar a mas de uno, y hay un ejemplo de esto que estoy hablando en la escena en la que quieren recuperar el almanaque, pero Marty quiere ir al futuro y el profesor le corrige diciendo que estarían viajando al futuro de su actual realidad donde Biff es dueño de todo, recuerdan?


http://img35.imageshack.us/img35/6681/spacetimecontinuum.jpg

En otras palabras, en mi opinión el viaje en el tiempo de ser posible se daría creando otras realidades no afectando las actuales, sino creando una realidad paralela por cada viaje en el tiempo, ya sea al futuro o al pasado.

Asexperia
06/02/2013, 14:31
Ontaotto dice:

En otras palabras, en mi opinión el viaje en el tiempo de ser posible se daría creando otras realidades no afectando las actuales, sino creando una realidad paralela por cada viaje en el tiempo, ya sea al futuro o al pasado.

Lo que dices tiene mucho sentido, pero habria que preguntarse cuantas realidades hay. Por ahora yo digo que viajar a otras realidades, antes o despues, seria analogo a los suenos y quizas a la muerte.

ontaotto
08/02/2013, 13:14
Ontaotto dice:


Lo que dices tiene mucho sentido, pero habria que preguntarse cuantas realidades hay. Por ahora yo digo que viajar a otras realidades, antes o despues, seria analogo a los suenos y quizas a la muerte.

Esto de las "otras" realidades tiene eco en los que aseguran la existencia de los Universos Paralelos, hay incluso varios sitios de seria procedencia que plantean que cada vez que se te presentan en la vida una situación en la que debes de tomar una decisión, se crea un mundo paralelo en el que tomas ambas decisiones, acá te pongo las ligas de estas páginas, están en inglés:

http://www.parallelreality.org/pages/home/

http://www.manyuniverses.com/indexH.htm

http://www.npr.org/2011/01/24/132932268/a-physicist-explains-why-parallel-universes-may-exist

ontaotto
18/08/2013, 23:28
Ontaotto dice:Lo que dices tiene mucho sentido, pero habria que preguntarse cuantas realidades hay. Por ahora yo digo que viajar a otras realidades, antes o despues, seria analogo a los suenos y quizas a la muerte.Esto que dices tiene mucho sentido, cuantas veces hemos soñado con cosas que todavía no ocurren, eso abre una nueva linea del debate, muy interesante por cierto, pero ahora quisiera centrarme en el viaje físico de las personas a otros lugares en el espacio-tiempo, sabemos por ejemplo que un agujero negro pudiera ser precisamente eso un puente hacia otro lugar en nuestro universo, o bien a un universo paralelo, con la terrible mala noticia de que no es humanamente posible viajar a través de los agujeros negros.

Asexperia
19/08/2013, 17:06
En relacion a los universos paralelos yo soy aun esceptico, considero esta idea como especulativa. En cuanto a los agujeros negros (si realmente existen tales objetos), estos son producto de la gran masa de una estrella que ha muerto, por lo que todo lo que llega a ese astro permanece en el, creo, no va a otro universo o a otra dimension.

Ese es mi parecer.

ontaotto
19/08/2013, 19:25
En relacion a los universos paralelos yo soy aun esceptico, considero esta idea como especulativa. En cuanto a los agujeros negros (si realmente existen tales objetos), estos son producto de la gran masa de una estrella que ha muerto, por lo que todo lo que llega a ese astro permanece en el, creo, no va a otro universo o a otra dimension.

Ese es mi parecer.

Universos Paralelos: Podríamos definir incluso como realidad paralela, acontecimientos con un alterno desenlace. Si, en realidad suena mas a ciencia ficción.

Agujeros Negros: Entonces me imagino que supones que el tejido formado por el espacio y el tiempo no se ha perforado sino que la enorme masa de la estrella ha sido colapsada a un nivel 0+0 ??

Asexperia
19/08/2013, 20:11
Yo soy de los que piensan que la naturaleza de la gravedad es cuantica (graviton) y que el concepto de espacio-tiempo no pasa de ser mas que eso, un concepto geometrico.

¿QUE ES LA GRAVITACION?


http://www.youtube.com/watch?v=DKa-iUHcXzY

ontaotto
20/08/2013, 20:07
El audio no es muy bueno, podrías explicar de que trata la explicación de la gravitación?

Yo por lo pronto traigo una gráfica de lo que se entiende por agujero negro, reconozco que es la primera vez que escucho hablar de que la estructura del espacio-tiempo no es alterada por la masiva contracción de una estrella colapsando.

http://2.bp.blogspot.com/-_pMKwid4N_4/UHe_gC3E9PI/AAAAAAAAAPQ/WRWnXEEjMm4/s1600/agujeronegro1.jpg

Asexperia
21/08/2013, 09:33
Enviado por Onta:
El audio no es muy bueno, podrías explicar de que trata la explicación de la gravitación?

Con mucho gusto Onta

RESUMEN DEL VIDEO ¿QUE ES LA GRAVITACION?

1- La gravitacion es una de las fuerzas fundamentales del universo
2- Esta relacionada con la masa de grandes cuerpos
3- Es la mas debil de todas las fuerzas
4- Esta fuerza no se puede blindar, no hay posibilidad de antigravitacion
5- En la gravitacion no hay carga alguna
6- La gravitacion es la fuerza mas desconocida del universo
7- Segun la Teoria general de la relatividad la luz se mueve en el espacio-tiempo siempre por el camino mas corto y la gravitacion motiva que se doble el espacio.
8- Curvatura del espacio no es correcto, lo unico que vemos es luz que sigue un camino deformado.

Yo personalmente entiendo que la maya curvada es producto del campo gravitatorio de la estrella y tambien curva la trayectoria de la luz.

Asexperia
19/09/2013, 09:16
Ontaotto dice:
En otras palabras, en mi opinión el viaje en el tiempo de ser posible se daría creando otras realidades no afectando las actuales, sino creando una realidad paralela por cada viaje en el tiempo, ya sea al futuro o al pasado.


Enviado por Asexperia:
Lo que dices tiene mucho sentido, pero habria que preguntarse cuantas realidades hay. Por ahora yo digo que viajar a otras realidades, antes o despues, seria analogo a los suenos y quizas a la muerte.

He pensado en estos dias que "creando otras realidades" se evitarian las paradojas y el viajero del tiempo tendria una historia diferente en cada viaje. En una nave a gran velocidad el tiempo se dilata para evitar que se supere la velocidad de la luz, el limite maximo. La naturaleza realiza sus ajustes para no violar sus principios.

Un saludo.

AGUJERO DE GUSANO

https://encrypted-tbn3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSEz3cxjF60dYbU50QvFmA4Wa2vkIRck J9rhCZTK067Y3-niBVp

xavirealpe
24/10/2013, 18:30
Estimados, estoy seguro que si podemos viajar hacia un futuro, esto es explicable justamente con la teoría de la relatividad, puesto que si suponemos que cualquier ser humano pudiese viajar con la velocidad de la luz durante algunos días y luego regresar, para el viajero solo habrán pasado esos días, pero para aquellos que se quedaron seguramente habrán pasado años, es decir llegaríamos hacia el futuro. Ese tiempo que no lo vivimos jamás lo volveremos a vivir.

El tiempo solo tiene un solo sentido y es positivo, jamás es negativo, por lo tanto nunca podríamos viajar hacia el pasado, porque sencillamente quienes ya fallecieron no pueden volver a nacer, y supongamos que viajásemos hacia un pasado no muy lejano, es decir regresemos unos cuantos años a nuestra juventud, es imposible que dos cuerpos del mismo ser humano puedan existir el que vive en esa época y aquel que ha regresado del futuro.

Asexperia
24/10/2013, 18:50
Enviado por Xavi:
Estimados, estoy seguro que si podemos viajar hacia un futuro, esto es explicable justamente con la teoría de la relatividad, puesto que si suponemos que cualquier ser humano pudiese viajar con la velocidad de la luz durante algunos días y luego regresar, para el viajero solo habrán pasado esos días, pero para aquellos que se quedaron seguramente habrán pasado años, es decir llegaríamos hacia el futuro. Ese tiempo que no lo vivimos jamás lo volveremos a vivir.

Que yo sepa no hemos tenido visitantes del futuro.

Emeric
20/11/2013, 05:14
En relacion a los universos paralelos Ver :


http://foros.monografias.com/showthread.php/50135-Multiversos-%C2%BF-Universos-paralelos?highlight=multiversos

Emeric
20/11/2013, 09:47
El tiempo solo tiene un solo sentido y es positivo, jamás es negativo, por lo tanto nunca podríamos viajar hacia el pasado, porque sencillamente quienes ya fallecieron no pueden volver a nacer, y supongamos que viajásemos hacia un pasado no muy lejano, es decir regresemos unos cuantos años a nuestra juventud, es imposible que dos cuerpos del mismo ser humano puedan existir el que vive en esa época y aquel que ha regresado del futuro.:clap2: :clap2:

Ramónrodríguez
04/02/2014, 16:47
Hay otras cuestiones que se escapan a la comprensión, porque ¿que significa viajar al pasado? ¿que el tiempo vaya marcha atrás?

de esa manera si viajo un año al pasado, me encontraré como era hace un año y en las mismas circunstancias, un año más joven y en el mismo lugar donde estaba hace un año y con los conocimientos que tenía hace un año, sin saber siquiera que he viajado al pasado, porque si se invierte el tiempo, lo que sucedería es que una vez le diera al botoncito de la máquina del tiempo, todo sucedería marcha atrás de como ha sucedido hasta llegar al punto donde se detiene y vuelve hacia delante y a repetirse otra vez lo mismo hasta que toque el día de volverme a subir en la máquina.

Total que caería en un bucle temporal infinito, repitiendo todo ese año de mi vida ad infinitum.

Asexperia
05/02/2014, 10:43
De esa manera si viajo un año al pasado, me encontraré como era hace un año y en las mismas circunstancias, un año más joven y en el mismo lugar donde estaba hace un año y con los conocimientos que tenía hace un año, sin saber siquiera que he viajado al pasado, porque si se invierte el tiempo, lo que sucedería es que una vez le diera al botoncito de la máquina del tiempo, todo sucedería marcha atrás de como ha sucedido hasta llegar al punto donde se detiene y vuelve hacia delante y a repetirse otra vez lo mismo hasta que toque el día de volverme a subir en la máquina.

Los viajes en el tiempo son imposibles porque: El pasado ya no existe y El futuro todavía es.

Veo una contradicción en tu planteamiento: Si tengo los mismos conocimientos que hace un año ¿como sabre que debo subirme a la maquina para regresar a mi época?

Yo pienso igual que lo tradicional: Si yo viajo al pasado me encuentro con mi otro yo mas joven.

DataX
05/02/2014, 12:02
Yo no encuentro factibilidad alguna para un "viaje en el tiempo".Es más,no puede ser factible nunca.
Salvo que alguien logre cancelar/modificar el principio de causalidad que rige al universo conocido.
Viajar en el tiempo creo que es un subproducto de la ciencia ficción y creida por quienes suponen que las cosas más inverosímiles se hallan al alcance de la ciencia, sino hoy, mañana, y sinó seguramente pasado mañana…

Viajar en el tiempo implicaría mover un determinado grupo de atomos (yo, por ejemplo) que está formando parte de un universo causal específico, hacia otro, donde esa relación no existe, sea el pasado o sea el futuro.

Previsiblemente, cualquier intento de asimilar esos átomos incausados en un universo diferente, sería resuelto con la instantánea aniquilación de los intrusos.

No señor, viajar en el tiempo es imposible.

Slds.

Ramónrodríguez
05/02/2014, 16:24
Veo una contradicción en tu planteamiento: Si tengo los mismos conocimientos que hace un año ¿como sabre que debo subirme a la maquina para regresar a mi época?



Bien, pues no tienes que saberlo, sucederá todo igual que ha sucedido ¿por qué motivo tienes que saberlo? , al cabo de un año subiré en la máquina al igual que la primera vez, porque se repetirá todo igual y caeré en un bucle temporal infinito siempre repitiendo lo mismo sin saberlo.

DataX
05/02/2014, 16:48
Nada de su comentario,RamónRodriguez,me demuestra que mi argumentación sea contradictoria.
"Causalidad", el tema es la causalidad...profundice.
todo lo demás es ciencia ficción.

Ramónrodríguez
05/02/2014, 17:27
Perdón, es que todavía no se manejar los controles del foro como el de citar y el de subir vídeos etc..., soy nuevo aquí.
El mensaje no iba dirigido a usted sino a asexperia, es una citación mal hecha porque no me ha salido bien al desconocer los controles del foro, estoy en ello a ver si me pongo al día.

DataX
05/02/2014, 17:32
OK...:wink: