Ver la versión completa : Orgasmos espirituales
Amig@s :
Al leer el interesante tema que Jack abrió hace algún tiempo acerca de la "Diosa Vagina", me vinieron a la memoria varias escenas que yo viví cuando era pentecostal, así como el testimonio de un hermano en la fe. Les cuento :
Eso fue para los años 1965-1975. Resulta que cuando el culto estaba "prendido", es decir, en su :whoo: apogeo extático, la gente saltaba, se revolcaba por el piso, se estremecía bajo el poder del Espíritu Santo, como dicen los pentecostales, y hablaban en "otras lenguas", las cuales lo único que tienen de "lenguas" es la jerigonza ininteligible que pronuncian, y de "otras" no tienen nada, ya que no son lenguas, como sí lo son el árabe, el japonés, el ruso, etc. Los especialistas del comportamiento humano ya han descrito dicha conducta espectacular, y la han atribuido a la megalomanía, al narcisismo, y al delirio colectivo en el cual se sumen los que practican la glosolalia, o "don de lenguas".
Recuerdo también el caso de un hermano que me dijo una vez que cuando su esposa (pentecostal) tenía un orgasmo durante el coito, se ponía a hablar "en lenguas". :faint:
A mí ese testimonio me chocó mucho como pentecostal que yo era en aquella época, pues sabemos que los pentecostales, así como otros teístas, no pueden concebir que durante el acto carnal pueda haber ninguna manifestación divina. Inconsciente y hasta conscientemente también, ellos piensan que el sexo es malo, sucio, y que, por lo tanto, no es el momento adecuado para salir con glosolalias de ningún tipo o intensidad.
Por lo general, las mujeres pentecostales que hablan mucho en "otras lenguas", y que ayunan mucho, o que "danzan" mucho "en el Espíritu", como danzaba el rey David, son poco dadas al placer sexual. Las que yo vi que eran así o eran solteras, o eran solteronas, o viudas ...
¿ Qué les parece ? Saludos para tod@s. :yo:
Bueno, yo trato de interpretar todas esas supuestas manifestaciones del ES con mucha cautela..... Pueden ser simplemente exteriorizaciones de una negación sexual, de una sexualidad altamente rerpimida y que se sublima de esa forma, en un entorno donde dichas manifestaciones son consideradas lícitas
Agrego otro recuerdo visual de aquellos años :
Es curioso observar la expresión facial de una pentecostal cuando vibra hablando "en lenguas". Parece que está experimentando un fuerte orgasmo. :nod:
Yo vi a muchas de ellas con la cara colorada como un tomate, igualito que las suecas super sensuales de las películas XXX ... :eyebrows:
Y tiemblan, se contorsionan, como durante un orgasmo puramente sexual ...
Que conste : a los varones pentecostales les pasa lo mismo ...
Agrego otro recuerdo visual de aquellos años :
Es curioso observar la expresión facial de una pentecostal cuando vibra hablando "en lenguas". Parece que está experimentando un fuerte orgasmo. :nod:
Yo vi a muchas de ellas con la cara colorada como un tomate, igualito que las suecas super sensuales de las películas XXX ... :eyebrows:
Y tiemblan, se contorsionan, como durante un orgasmo puramente sexual ...
Que conste : a los varones pentecostales les pasa lo mismo ... Puede que inconscientemente liberen toda una cuestión sexual reprimida, siempre hay que evaluar bien antes de considerar que algo procede sí o sí del ES........ tú sabes ..... además, hay mucho "simulador", y muchas "exageraciones dramáticas". O sea, más que con pinzas todo esto de las manifestaciones del ES. Y sí, he notado en ciertos pentecostales éso que describes, Emeric. En síntesis, el caso por caso............ También etá el caso de las santas extáticas, como ser por ejemplo Santa Teresa de Avila.......
http://www.youtube.com/watch?v=K2qWEHrpw3A
Les cubren las piernas con una sábana........ entiendo. Bueno, ya sabes Emeric qué pienso de estas cosas, seguramente en unos cuantos casos son crisis histéricas.........
seguramente en unos cuantos casos son crisis histéricas.........¿ Crisis histéricas ? No lo creo, pues en la histeria, se sufre, mientras que en la glosolalia, se disfruta. :nod:
El DRAE define la histeria :
"histeria
(Del fr. hystérie, y este del gr. ὑστέρα, matriz, víscera de la pelvis).
1. f. Med. Enfermedad nerviosa, crónica, más frecuente en la mujer que en el hombre, caracterizada por gran variedad de síntomas, principalmente funcionales, y a veces por ataques convulsivos".
¿ Crisis histéricas ? No lo creo, pues en la histeria, se sufre, mientras que en la glosolalia, se disfruta. :nod:
El DRAE define la histeria :
"histeria
(Del fr. hystérie, y este del gr. ὑστέρα, matriz, víscera de la pelvis).
1. f. Med. Enfermedad nerviosa, crónica, más frecuente en la mujer que en el hombre, caracterizada por gran variedad de síntomas, principalmente funcionales, y a veces por ataques convulsivos". Sí, puede ser..........
Recuerdo que una vez, siendo adolescente, un evangelista hizo pasar a todo el mundo delante del altar, me tocó la frente, me hizo girar como un trompo, y yo me desplomé. No hablé "en lenguas", ni nada. Fue algo puramente mecánico. :noidea:
Recuerdo que una vez, siendo adolescente, un evangelista hizo pasar a todo el mundo delante del altar, me tocó la frente, me hizo girar como un trompo, y yo me desplomé. No hablé "en lenguas", ni nada. Fue algo puramente mecánico. :noidea: O sea, no es que giraste por tus propios medios, sino que quieres decir que dicho evangelista "te hizo girar"......... como que te impulsó adrede?
O sea, no es que giraste por tus propios medios, sino que quieres decir que dicho evangelista "te hizo girar"......... como que te impulsó adrede?Sí. Me tocó la frente y me agarró por los hombros para impulsarme a girar, y giré varias veces hasta que me caí. Pero giré debido a una fuerza que no era la de las manos de ese evangelista al impulsarme. No puedo explicar qué fuerza era ésa. Igual me pasó en otra ocasión, en otro culto, pero esa vez nadie me tocó, ni me hizo girar.
Sí. Me tocó la frente y me agarró por los hombros para impulsarme a girar, y giré varias veces hasta que me caí. Pero giré debido a una fuerza que no era la de las manos de ese evangelista al impulsarme. No puedo explicar qué fuerza era ésa. Igual me pasó en otra ocasión, en otro culto, pero esa vez nadie me tocó, ni me hizo girar. Wow, entonces sí que has experimentado algo un tanto "sobrenatural"...... Yo pensé que lo que había sucedido era que el evangelista te había impulsado y tú francamente te habías dado cuenta de ello, pero ahora me cambia la valoración de los hechos.......... más que interesante lo que experimentaste, Emeric....... Wow.Y dime, cuál era ese otro culto donde experimentaste algo similar, digamos.... una "fuerza propulsora" similar?
Emeric? Pues que me he quedado pensando largo rato en tu experiencia.......... Comenta más, vale?
Wow, entonces sí que has experimentado algo un tanto "sobrenaturallo que experimentaste, Emeric.......No creo que fuera nada sobrenatural, sino natural. Cuando uno está inmerso en un ambiente de delirio colectivo, con tanta gente clamando a Dios (gritando) alrededor de uno, termina uno siendo mentalmente acondicionado. ¿ Qué sentido tiene el hacer girar a la gente, para que termine cayéndose al suelo ? Ninguno. ¿ Qué edificación, como diría Pa
blo, tiene eso ???
Cuando me levanté, me sentí muy tonto, pues era ridículo caerse al suelo, sin nada más. Ya te digo : ni siquiera hablé "en lenguas" en ese momento. La otra vez que salí corriendo hacia el altar, fue en otra iglesia de nuestro movimiento. Y tropecé un poco con un banquillo, y terminé de nuevo en el suelo. Para que veas lo "útil" que es eso en la vida espiritual del creyente ... :lol:
No creo que fuera nada sobrenatural, sino natural. Cuando uno está inmerso en un ambiente de delirio colectivo, con tanta gente clamando a Dios (gritando) alrededor de uno, termina uno siendo mentalmente acondicionado. ¿ Qué sentido tiene el hacer girar a la gente, para que termine cayéndose al suelo ? Ninguno. ¿ Qué edificación, como diría Pa
blo, tiene eso ???
Cuando me levanté, me sentí muy tonto, pues era ridículo caerse al suelo, sin nada más. Ya te digo : ni siquiera hablé "en lenguas" en ese momento. La otra vez que salí corriendo hacia el altar, fue en otra iglesia de nuestro movimiento. Y tropecé un poco con un banquillo, y terminé de nuevo en el suelo. Para que veas lo "útil" que es eso en la vida espiritual del creyente ... :lol: jajaaaaaaa jajaaaaaaaa Pero hubo como una "energía" que emanaba de ese entorno............ (?) jejeeeeeee Bueno, algunos pastores pentecostales dicen que el ES genera caídas justamente para shockear al creyente jejeeee Cosas por el estilo.............
jajaaaaaaa jajaaaaaaaa Pero hubo como una "energía" que emanaba de ese entornoEs pura influencia de lo que ves, y te hacen creer. La manipulación mental es una realidad.
Es pura influencia de lo que ves, y te hacen creer. La manipulación mental es una realidad. Sí, por supuesto que la manipulación mental es una realidad, no me caben dudas
Aníbal, Espada :
¿ Se revuelcan por el suelo ustedes también ? ¿ O niegan esos orgasmos espirituales de esos videos que he puesto ?
Aníbal, Espada :
¿ Se revuelcan por el suelo ustedes también ? ¿ O niegan esos orgasmos espirituales de esos videos que he puesto ?
He tenido experiencias de unción, incluso estando con solo dos personas aparte de mi, sin un guía espiritual de por medio y después de una breve oración, fue algo inesperado, simplemente cayó una unción sobre nosotros. También me sucedió en una pequeña iglesia muy humilde de apenas 20 miembros.
Incluso he percibido por un buen tramo de recorrido un aroma, una fragancia deliciosa a rosas frescas dentro de mi vehículo mientras tenía las ventanas cerradas y en un lugar que se al 100% que no hay rosales o jardines cercanos y mientras entonaba un canto de adoración.
Gloria a Dios.
He tenido experiencias de unción, incluso estando con solo dos personas aparte de mi, sin un guía espiritual de por medio y después de una breve oración, fue algo inesperado, simplemente cayó una unción sobre nosotros. También me sucedió en una pequeña iglesia muy humilde de apenas 20 miembros.
Incluso he percibido por un buen tramo de recorrido un aroma, una fragancia deliciosa a rosas frescas dentro de mi vehículo mientras tenía las ventanas cerradas y en un lugar que se al 100% que no hay rosales o jardines cercanos y mientras entonaba un canto de adoración.
Gloria a Dios. Impactante lo que nos comentas, Espada :)
http://www.youtube.com/watch?v=gkBne3fE_OA
Como me diría una testigo que conocí alguna vez: "Fuego demonial"
Como me diría una testigo que conocí alguna vez: "Fuego demonial"No son demonios; es puramente humano.
http://foros.monografias.com/showthread.php/63380-Me-sal%C3%AD-del-evangelio-hace-D%C3%A9CADAS-y-todav%C3%ADa-sigo-hablando-quot-en-lenguas-quot
No son demonios; es puramente humano.¿ Verdad, Espada ?
a como hay show en algunos lugares, también en algunos otros hay casos reales.
a como hay show en algunos lugares, también en algunos otros hay casos reales.¿ Casos reales de qué ?????????
De espíritus malignos.Y, ¿ cómo lo sabes ?
Porque he estado ahí. He sido testigo.
Porque he estado ahí. He sido testigo.Eso no prueba nada. Tus prejuicios pueden guiarte, y engañarte. Pfff ...
No creo. Podría comprarte esa idea si fuera nuevo en la Escritura.
Eso no prueba nada. Tus prejuicios pueden guiarte, y engañarte. Pfff ...IRREFUTABLE. :peace:
No creo. Podría comprarte esa idea si fuera nuevo en la Escritura.
No creo. Podría comprarte esa idea si fuera nuevo en la Escritura.Yo no vendo ideas. Pfff ...
No te hagas el que no entiende. Es una frase para expresar que la idea sería válida si uno fuera neófito. :drama:
.
Es una frase para expresar que la idea sería válida si uno fuera neófito.
.No sabes lo que dices ... Pfff ...
Al contario. Se lo que digo. Si no tienes nada más que agregar... :noidea:
Eso no prueba nada. Tus prejuicios pueden guiarte, y engañarte. Pfff ...No tienes don de discernimiento de espíritus ... Pfff ...
¿ y usted como sabe eso a la distancia ?
No tienes don de discernimiento de espíritus ... Pfff ...¿ Por qué no comentas esto ?????
Primero responde mi pregunta.
¿ Por qué no comentas esto ?????¿ No sabes de los 9 dones del Espíritu Santo, según Pablo ???? :doh:
No tienes don de discernimiento de espíritus ... Pfff ...
¿ y usted como sabe eso a la distancia ?
RESPONDE. http://foros.monografias.com/images/smilies/doh.gif
¿ Por qué no comentas esto ?????Post 41. :whip:
Cuando RESPONDAS lo que aseguras :whip:
¿ No sabes de los 9 dones del Espíritu Santo, según Pablo ???? :doh:Parece que no ... :doh:
¿ y usted como sabe eso a la distancia ?¿ Sabe qué a la distancia ???? Habla claramente, si quieres que te entiendan bien.
Usted dijo que no tengo don de discernimiento de espíritus.... así que le pregunto ... ¿ usted como lo sabe ? ... a ver :whip:
Usted dijo que no tengo don de discernimiento de espíritus.... así que le pregunto ... ¿ usted como lo sabe ?Porque has dicho muchas veces que no eres pentecostal. Y son los pentecostales los que sí creen en los 9 dones del Espíritu Santo, incluso para nuestro siglo XXI.
Espada enmudeció. :tape2:
:peace:
Porque has dicho muchas veces que no eres pentecostal. Correcto.
Y son los pentecostales los que sí creen en los 9 dones del Espíritu Santo, incluso para nuestro siglo XXI.
Correcto. Ellos creen el los 9 incluso para nuestro siglo XXI.
Pero el hecho que ellos crean en los 9 incluso para nuestro siglo XXI. No implica para nada que yo no tenga discernimiento espiritual. :nono:
El discernimiento espiritual no te lo da una congregación. :nono:
Pero el hecho que ellos crean en los 9 incluso para nuestro siglo XXI. No implica para nada que yo no tenga discernimiento espiritual.Se necesita mucho más que un mero "discernimiento espiritual" para detectar la presencia de demonios; se necesita el DON de discernimiento de espíritus, el cual es uno de los 9 dones del Espíritu Santo. Y como tú niegas que los 9 dones del Espíritu Santo sean para ti también en nuestro siglo XXI, entonces, NO estás armado para detectar demonios. :bounce:
Y como tú niegas que los 9 dones del Espíritu Santo sean para ti también en nuestro siglo XXI,
Así es, los dones espirituales fueron usados para poder esparcir el evangelio en el primer siglo. Conviene establecer lo que la Escritura dice con respecto al discernimiento de espiritus.
Amados, no creáis a todo espíritu, sino probad los espíritus si son de Dios; porque muchos falsos profetas han salido por el mundo.
2 En esto conoced el Espíritu de Dios: Todo espíritu que confiesa que Jesucristo ha venido en carne, es de Dios;
3 y todo espíritu que no confiesa que Jesucristo ha venido en carne, no es de Dios; y este es el espíritu del anticristo, el cual vosotros habéis oído que viene, y que ahora ya está en el mundo.
Aquí vemos como Juan insta a probar a los espíritus pero no de una forma esotérica o mística, si no de una manera práctica y simple:
1- Todo espíritu que confiesa que Jesucristo ha venido en carne, es de Dios;
2- y todo espíritu que no confiesa que Jesucristo ha venido en carne, no es de Dios;
Así es, los dones espirituales fueron usados para poder esparcir el evangelio en el primer siglo.¡ Y todavía sigues yendo a una iglesia pentecostal !!!!! :doh:
No veo por qué no. ¿ A caso no se adora el nombre de Cristo ahí ?
No veo por qué no.Porque ellos creen que los 9 dones del Espíritu Santo funcionan en la actualidad también, mientras que tú lo niegas.
no ignores esto Emeric!!
¿ A caso no se adora el nombre de Cristo ahí ?
Porque ellos creen que los 9 dones del Espíritu Santo funcionan en la actualidad también, mientras que tú lo niegas.IRREFUTABLE. :peace:
Pero...
RESPONDE, digo si es que puedes : ¿ A caso no se adora el nombre de Cristo ahí ?
¿ A caso no se adora el nombre de Cristo ahí ?Fuera de tema. Cortinita de humo para tratar de cambiar de tema. "Te conozco, bacalao, aunque vengas disfrazao". :lol:
Muriomirandolaluna
26/12/2013, 19:58
Pero el hecho que ellos crean en los 9 incluso para nuestro siglo XXI. No implica para nada que yo no tenga discernimiento espiritual. :nono:
El discernimiento de espíritus es un Don que lo da el mismo Espíritu Santo posteriormente de que la persona sea bautizada por el Espíritu, este es pues la revelación sobrenatural para reconocer y entender la presencia y actividad de espíritus, aclaro que una cosa es conocer y ejercer la Palábra, y juzgar, y corregir conforme a esta, y otra muy distinta el tener el Don de discernimiento de espíritus no el cual sabe reconocer que espíritu e intención tiene la persona, y este le ministra palabra, ya sea de consuelo o exhortación.
El discernimiento de espíritus es un Don que lo da el mismo Espíritu Santo posteriormente de que la persona sea bautizada por el Espíritu, este es pues la revelación sobrenatural para reconocer y entender la presencia y actividad de espíritus, aclaro que una cosa es conocer y ejercer la Palábra, y juzgar, y corregir conforme a esta, y otra muy distinta el tener el Don de discernimiento de espíritusAprende, Espada.
Aprende, Espada.
Cita bíblica por favor.
Muriomirandolaluna
27/12/2013, 13:42
Hola, vuelvo a comentar que una cosa es conocer y ejercer la Palábra de Dios, y juzgar, y corregir conforme a esta, y otra muy distinta el tener el Don de discernimiento de espíritus, el cual sabe reconocer que espíritu e intención tiene la persona, es decir si es de origen Divino, satánico o humano, y este le ministra palabra, ya sea de consuelo o exhortación.
Versos bíblicos que prueban lo expuesto lo hallamos en Hchs 8;20-23 y Lc 10;18
Versos bíblicos que prueban lo expuesto lo hallamos en Hchs 8;20-23 y Lc 10;18
Gracias Murio,
El pasaje donde se toca este tema es este:
1 Corintios 12:10
A otro, el hacer milagros; a otro, profecía; a otro, discernimiento de espíritus; a otro, diversos géneros de lenguas; y a otro, interpretación de lenguas.
Si, el discernimiento de espíritus fue útil, tuvo su propósito.
Este don capacitaba a la persona para poder distinguir entre un profeta verdadero y uno falso, y muchos falsos reclamaban estar hablando por Dios (2 Juan 7; 2 Pedro 2:1),
Por eso este don era necesario.
PERO HOY EN DIA discernimos por medio de la palabra escrita, por medio de la Escritura. 1 Juan 4:1-6 , 1 Corintios 14:37.
Mucho ojo con esos que dicen tener discernimiento espiritual en las iglesias.
Es curioso ver como algunos "líderes" que predican sobre este don y dicen que en la iglesia en donde predican está ese don engañando a las ovejas. Lo curioso es que ninguna de esas ovejas pudo identificar, discernir con anticipación que el tal "líder" era mentiroso.
Con esto en mente.. ¿ qué opinas de lo dicho por 1 Juan 4 ?
Amados, no creáis a todo espíritu, sino probad los espíritus si son de Dios; porque muchos falsos profetas han salido por el mundo.
2 En esto conoced el Espíritu de Dios: Todo espíritu que confiesa que Jesucristo ha venido en carne, es de Dios;
3 y todo espíritu que no confiesa que Jesucristo ha venido en carne, no es de Dios; y este es el espíritu del anticristo, el cual vosotros habéis oído que viene, y que ahora ya está en el mundo.
Aquí vemos como Juan insta a probar a los espíritus pero no de una forma esotérica o mística, si no de una manera práctica y simple:
1- Todo espíritu que confiesa que Jesucristo ha venido en carne, es de Dios;
2- y todo espíritu que no confiesa que Jesucristo ha venido en carne, no es de Dios;
Muriomirandolaluna
27/12/2013, 14:53
Hola Espada, no dispare al aire, esos versos que expuse son para que analice el contexto, por eso puse en negrita la palabra espíritu e intención en el post #66, resalto que en los versos ya expuestos vemos el DON de discernimiento de espíritus en acción
Mi opinión, por eso le dije que una cosa es conocer y ejercer la Palábra de Dios, y juzgar (probar), y corregir conforme a esta, pues esto se adquiere leyendo, estudiando, poniendo por obra la palabra pero esto no es el DON de discernimiento de espíritus el cual Pablo lo describe 1Cor 12;10 , cabe resaltar que los dones no son para dar a lucirse o hacer "Shows" sino para la edificación de la iglesia,
PD: Esto lo enseñan en todas iglesias pentecostales, consulte a su Pastor para que le de instrucciones Bíblicas acerca del tema
Esto lo enseñan en todas iglesias pentecostales, consulte a su Pastor para que le de instrucciones Bíblicas acerca del tema
El DON capacitaba a la persona para poder distinguir entre un profeta verdadero y uno falso, y muchos falsos reclamaban estar hablando por Dios (2 Juan 7; 2 Pedro 2:1). Por eso este don era necesario.
PERO HOY EN DIA discernimos por medio de la palabra escrita, por medio de la Escritura. 1 Juan 4:1-6 , 1 Corintios 14:37.
Muriomirandolaluna
27/12/2013, 15:08
O sea, que los DONES del Espíritu Santo descritos por Pablo en 1Cor 12 ya no estan vigentes ?
Así es Murio, no lo están.
Te lo pongo de esta manera, y hablando específicamente del DON de discernimiento.
Es curioso que resulte a veces que algún líder pentecostés engañe a sus seguidores, pero que nadie haya podido discernir antes de que sucediera el caso que él era un falso.
Los dones del Espíritu Santo fueron dados para confirmar la Palabra predicada por los apóstoles.
Marcos 16:20
20 Y ellos, saliendo, predicaron en todas partes, ayudándoles el Señor y confirmando la palabra con las señales que la seguían. ..
Hebreos 2:4
4 testificando Dios juntamente con ellos, con señales y prodigios y diversos milagros y repartimientos del Espíritu Santo según su voluntad.
Hechos 14:3 describe cómo el mensaje del Evangelio era “confirmado” por los milagros que hacían Pablo y Bernabé.
HOY EN DIA discernimos por medio de la palabra escrita, por medio de la Escritura. 1 Juan 4:1-6 , 1 Corintios 14:37.
La iglesia primitiva no contaba con la Biblia completa, como ahora la tenemos nosotros. Por lo tanto, los dones de profecía, sabiduría, ciencia, etc., eran necesarios para que los primeros cristianos supieran lo que Dios quería que hicieran. Fuera de los apóstoles y sus colaboradores cercanos, en ningún lugar del Nuevo Testamento se describe específicamente el ejercicio individual de dones de milagros del Espíritu Santo.
Muriomirandolaluna
27/12/2013, 15:22
Eso no es en todos los casos, por que veamos que en televisión, que el Diablo use personas para poder emular los dones del Espiritu Santo, no quiere decir que todos sean iguales aunque son contados con los dedos, yo se que hay personas que empezaron bien con el Señor y Dios los bautizo con su Espíritu, creando buenos y sanos ministerios con intensiones puras por su testimonio pero poco a poco se fueron envaneciendo y cayendo en errores y hasta en pecados, tal como sucedió con Demas 2Tim 4;10 no que ellos siempre fueron así, sino que en su descuido cayeron en herejías destructoras, a tal punto que el Diablo ! Que el Señor lo reprenda ! los usa para confusión de las almas.
Eso no es en todos los casos, por que veamos que en televisión, que el Diablo use personas para poder emular los dones del Espiritu Santo, no quiere decir que todos sean iguales aunque son contados con los dedos, yo se que hay personas que empezaron bien con el Señor y Dios los bautizo con su Espíritu, creando buenos y sanos ministerios con intensiones puras por su testimonio pero poco a poco se fueron envaneciendo y cayendo en errores y hasta en pecados, tal como sucedió con Demas 2Tim 4;10 no que ellos siempre fueron así, sino que en su descuido cayeron en herejías destructoras, a tal punto que el Diablo ! Que el Señor lo reprenda ! los usa para confusión de las almas.
Si Murio, si. De eso no hay duda, el diablo se viste como ángel de luz.
Pero volviendo al tema aquí, ten presente que fuera de los apóstoles y sus colaboradores cercanos, en ningún lugar del Nuevo Testamento se describe específicamente el ejercicio individual de dones de milagros del Espíritu Santo.
El propósito principal para los dones del Espíritu era el “probar o autentificar” que el Evangelio era verdadero y que los apóstoles eran verdaderamente mensajeros de Dios. La Biblia establece el fundamento por el que ya no pueden ser necesarios porque tenemos ya la revelación, el genuino Evangelio, el Evangelio de Cristo.
Note lo siguiente:
En Hechos 14:21- 22. Cuando Pablo y Bernabé volvieron a visitar a los nuevos conversos en Listra, Iconio y Antioquía, estaban "confirmando los ánimos de los discípulos, exhortándoles a que permaneciesen en la fe, y diciéndoles: Es necesario a través de muchas tribulaciones entremos en el reino de Dios".
¿Por qué no les dijeron que oraran por el don de lenguas?
¿Por qué no les dijeron que oraran por el don de discernimiento de espíritus?
¿Por qué no les dijeron de la importancia de recibir el bautismo del Espíritu Santo?
Estas son las cosas más importantes según el concepto de algunos para estar seguros de su salvación, para andar muy cerca de Dios, y para tener al Señor Jesús en su corazón, creen que son indispensables los dones espirituales.
¿Por qué, pues, omitieron Pablo y Bernabé algo tan importante?
Muriomirandolaluna
27/12/2013, 15:49
Hola Espada; pido entonces, un verso bíblico que establezca que el DON de discernimiento de espíritus ya no este vigente para nuestros tiempos
Por eso existe el pentecostalismo y los carismáticos, Murio. Porque la Escritura no lo dice explícitamente. Pero si, implícitamente.
- Hay grupos que dicen que si Usted no habla en lenguas, Usted entonces se encuentra bajo control demoníaco y no es salvo. - Esto es Falso. -
- De otro lado, algunos dicen que si Usted no habla en lenguas tampoco es salvo. - Esto es Falso. -
Afortunadamente para la Iglesia Cristiana, si han cesado o no los dones espirituales en la época no es un tema relacionado con la salvación. Por lo tanto, necesitamos ser misericordiosos.
Romanos 14:5 dice: "Uno hace diferencia entre día y día; otro juzga iguales todos los días. Cada uno esté plenamente convencido en su propia mente."
Como puede ver, la Biblia deja espacio para el debate y las diferencias de opinión acerca de las doctrinas no esenciales. Esta cuestión de si los dones han cesado o no es un tema debatible y la caridad, se debe conceder para ambos argumentos.
Bueno, volviendo a tu pregunta, las citas en cuestión son estas:
1 Corintios 13:8-12
8 El amor nunca deja de ser; pero las profecías se acabarán, y cesarán las lenguas, y la ciencia acabará.
9 Porque en parte conocemos, y en parte profetizamos;
10 mas cuando venga lo perfecto, entonces lo que es en parte se acabará.
11 Cuando yo era niño, hablaba como niño, pensaba como niño, juzgaba como niño; mas cuando ya fui hombre, dejé lo que era de niño.
12 Ahora vemos por espejo, oscuramente; mas entonces veremos cara a cara. Ahora conozco en parte; pero entonces conoceré como fui conocido.,
Unos dicen que lo perfecto se refiere a Jesucristo y otros dicen ( y me incluyo ) que lo perfecto se refiere al Evangelio, a la Escritura, a la Biblia. Y de ahí la controversia.
A lo que yo pregunto:
“lo perfecto” no es, “el perfecto”, como teniendo referencia a Cristo.
Vemos que no se hace referencia a persona (de género masculino), sino a una situación (de género neutro). Si la referencia fuera a la persona de Cristo, el texto diría “el perfecto”, no “lo perfecto”.
Hay mucho más que se puede decir sobre estas citas, pero por ahora lo dejaremos ahí hasta que consultes...
así que ..."despacio porque tengo prisa".
Muriomirandolaluna
27/12/2013, 18:43
Muy buen argumento, pero no es muy solido que digamos.
Bueno, hay más que decir sobre la cita de 1 Corintios 13:8-12
¿Y usted que tiene que decir sobre ello?
Vemos que el 8 dice.
8 El amor nunca deja de ser; pero las profecías se acabarán, y cesarán las lenguas, y la ciencia acabará.
Estos tres dones espirituales, el don de profecía , el don de lenguas , y el don de ciencia, o conocimiento , siendo representantes de todos los dones milagrosos, iban a cesar o acabarse.
El 10 nos dice cuándo esto iba a pasar.
10 mas cuando venga lo perfecto, entonces lo que es en parte se acabará.
También en este otro tema tenemos a Espada :boxing: peleando con otro "hermano suyo en la fe". :pound:
peleando con otro "hermano suyo en la fe".
No creo que Murio piense que estemos discutiendo, pero preguntémosle a ver que opina, y si es eso lo que piensa.
¿ Sientes que estamos peleando Murio ?
¿ Sientes que estamos peleando Murio ?Ahora van a hacerse los "santitos". :angel:
¿ A caso no sabes que así llama la Escritura a los hijos de Dios ?
http://www.youtube.com/watch?v=K2qWEHrpw3AMurio : ¿ Tú también te revuelcas por el suelo así ?????
Muriomirandolaluna
27/12/2013, 19:24
Por eso existe el pentecostalismo y los carismáticos, Murio. Porque la Escritura no lo dice explícitamente. Pero si, implícitamente.
- Hay grupos que dicen que si Usted no habla en lenguas, Usted entonces se encuentra bajo control demoníaco y no es salvo. - Esto es Falso. -
- De otro lado, algunos dicen que si Usted no habla en lenguas tampoco es salvo. - Esto es Falso. -
Afortunadamente para la Iglesia Cristiana, si han cesado o no los dones espirituales en la época no es un tema relacionado con la salvación. Por lo tanto, necesitamos ser misericordiosos.
Le doy la razón en esto sobre todo ser misericordiosos y guardar el amor sin el cual nada somos, aunque hablemos mil lenguas o discernamos cualquier espíritu, o levantemos muertos o tener todo el conocimiento del mundo , empero Pablo insta a pedir los mejores dones y sobre todo el de profecía según 1Cor 12;31, 14;1. volviendo al tema aqui es si el DON de discernimiento ya cesó, lo cual usted dice que ya cesó. empero la biblia no dice nada de su extinción,
volviendo al tema aqui es si el DON de discernimiento ya cesó, lo cual usted dice que ya cesó. empero la biblia no dice nada de su extinción,¡ Sigue el :boxing: pugilato entre estos dos creyentes y usando la misma Biblia para contradecirse el uno al otro !!!! :doh: :pound:
Muriomirandolaluna
27/12/2013, 19:27
No estamos "peleando" Emeric no cause disturbios verbales entre nosotros, si usted esta acostumbrado a pelear yo no,
Murio : ¿ Tú también te revuelcas por el suelo así ?????Post 82. :whip:
Le doy la razón en esto sobre todo ser misericordiosos y guardar el amor sin el cual nada somos, aunque hablemos mil lenguas o discernamos cualquier espíritu, o levantemos muertos o tener todo el conocimiento del mundo , empero Pablo insta a pedir los mejores dones y sobre todo el de profecía según 1Cor 12;31, 14;1.
Interesante Murio,
Seguid el amor; y procurad los dones espirituales, pero sobre todo que profeticéis.
Los ver. 1-5 muestran por qué era mayor el don de profecía que el don de lenguas (sin interpretación) y la razón por la cual Pablo le daba esa importancia.
3 Pero el que profetiza habla a los hombres para edificación, exhortación y consolación.
Ahora note lo que el mismo Pablo dice:
31 Procurad, pues, los dones mejores. Mas yo os muestro un camino aun más excelente.
El mejor no es la profesía, el mejor es el amor.
2 Y si tuviese profecía, y entendiese todos los misterios y toda ciencia, y si tuviese toda la fe, de tal manera que trasladase los montes, y no tengo amor, nada soy.
8 El amor nunca deja de ser;....
volviendo al tema aqui es si el DON de discernimiento ya cesó, lo cual usted dice que ya cesó. empero la biblia no dice nada de su extinción,
Imagínate. Dices que sobre todo el don de profesías, y lo etiquetas como uno de los mejores dones.. bien, pero Pablo dice que se acabará eso que consideras como uno de los mejores dones pues con mucho más razón los otros!!
8 El amor nunca deja de ser; pero las profecías se acabarán, y cesarán las lenguas, y la ciencia acabará.
Estos tres dones espirituales, el don de profecía el don de lenguas , y el don de ciencia, o conocimiento, siendo representantes de todos los dones milagrosos, iban a cesar o acabarse.
Incluso note que Pablo señala lo que permanece y lo que es mayor..
13 Y ahora permanecen la fe, la esperanza y el amor, estos tres; pero el mayor de ellos es el amor.
Note que Pablo no menciona los dones como algo que permanece. Explicitamente pone la fe, la esperanza y el amor en la palestra, pero sobre todo el amor.
Muriomirandolaluna
27/12/2013, 19:51
Por MP te respondo, si
Murio : No me has dicho si tú también te revuelcas por el suelo como en este video ...
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=K2qWEHrpw3A
Por MP te respondo, si
Acuérdate de esto Murio..
Murio : Como pentecostal, ¿ te revuelcas por el suelo como esos pentecostales del video ? Contesta.
ya te respondí por MP, Murio, espero tu comentario.
Saludes..
Murio : Como pentecostal, ¿ te revuelcas por el suelo como esos pentecostales del video ? Contesta.¿ O todavía no, si es que todavía no has recibido el bautismo en el Espíritu Santo ??? ¿ Ah ?????
Muriomirandolaluna
29/12/2013, 17:13
Aun no, Emeric
Aun no, Emeric¿ Sabes que hay pentecostales que nunca lo han recibido ? Y han muerto en esa condición. :nod:
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