Ver la versión completa : ¿ Pecados, o PULSIONES ?
Amig@s :
Montones de creyentes que he conocido, y que dicen atenerse a las enseñanzas de la Biblia, nos aseguran que muchas cosas son "pecados".
Matar es pecado.
Robar es pecado.
Mentir es pecado.
Codiciar a una mujer hermosa, o a un hombre guapo, es pecado.
Bailar es pecado.
Fumar, emborracharse, drogarse, es pecado.
Bañarse en la playa es pecado.
Bañarse en la playa en monokini es pecado.
Bañarse en la playa en nadakini :pound: (nudismo) es un pecado peor que el de bañarse en monokini.
Cantar canciones mundanas es pecado.
Ir al cine es pecado.
Ver películas porno es pecado.
Masturbarse es pecado.
Masturbarse con otra(s) persona(s) es pecado.
Masturbarse solito, y/o estando ya casado, es pecado, incluso por internet ...
Llevar prendas (joyas, collares, pulseras, etc.) es pecado.
Ponerse ropa lujosa es pecado.
Llevar peinados ostentosos es pecado. (El moño pentecostal :fear: es lo ideal para la mujer). :faint:
Pintarse los ojos (párpados), y los labios :kiss:, es pecado.
Sacarse las cejas es pecado - pero rasurarse las axilas, o afeitarse el bigote, no es pecado -, curioso, ¿ no ? :pound:
Beber cerveza aun sin llegar a emborracharse es pecado.
Mirar el vino "cuando rojea", como dice Salomón, es pecado.
Mirar la tele es pecado.
Jugar quinielas, a la lotería, o en casinos es pecado.
Ir a discotecas es pecado.
Practicar deportes con creyentes o con inconversos es pecado. (Más aún con inconversos).
Hacer política es pecado.
Enriquecerse incluso lícitamente es pecado.
No querer tener hijos es pecado. Más aún evitarlos mediante contraceptivos.
El coitus interruptus es pecado.
El coito rojo es pecado.
Besarse y tocarse antes del matrimonio es pecado. Más aún el coito prematrimonial.
Abortar es pecado.
Enamorarse, casarse con un primo, o una prima, es pecado.
Asistir a conciertos de artistas mundanos es pecado.
Poner carteles (posters) de artistas o de deportistas en nuestro cuarto es pecado (idolatría).
Encariñarse mucho con un animal de compañía (gato, perro, caballo, aves, etc.) es pecado (idolatría).
Guardar fotos, cartas, y cualquier recuerdo de seres queridos fallecidos es pecado (idolatría).
Celebrar cumpleaños es pecado.
Hacer transfusiones sanguíneas para salvar vidas es pecado.
Comer morcilla es pecado.
Ponerse minifaldas y "shorts" es pecado.
Cortarse el cabello la mujer es pecado.
Hacer estudios universitarios para aprender y/o llegar a ejercer una profesión es pecado.
Hacer chistes es pecado, sobre todo si son "colorados" :redface: :redface:
No darle gracias a Dios por los alimentos antes de comer es pecado.
No orar antes de acostarse es pecado.
No guardar el sábado es pecado.
Tener coito los domingos es pecado, especialmente si ese día se toma la Santa Cena ...
Divorciarse es pecado. "Recasarse", peor todavía ...
No querer casarse también es pecado ...
Como pueden intuirlo a través de todos esos "pecados", (todavía hay más), se trata, en realidad, de pulsiones humanas revestidas, por los neuróticos, de un aspecto religioso que las hace ser consideradas, por ellos, como "pecados".
La ignorancia de la realidad de las neurosis por parte de los redactores de la Biblia, en tiempos tan remotos, no debe disculpar la ignorancia actual de los cristopaulinos acerca de las pulsiones (que no "pecados") que rigen el comportamiento humano en todos esos renglones ya enumerados.
¿ Pecados, o pulsiones 100% humanas ? ¿ Qué opinan ustedes ?
¿ Qué NO es pecado para los creyentes ? Orar, predicar, amar y ayudar al prójimo, e ir a la iglesia.
Saludos. :yo:
Bueno, sí: desde el punto de vista psicoanalítico, tal como has expuesto--> pulsiones humanas revestidas por los neuróticos de un aspecto religioso...... El Psicoanálisis ya sabemos que es básicamente ateo
Si un católico cree que una cosa es pecado y comete ese pecado para él es pecado.
Matar es pecado.
Robar es pecado.
Mentir es pecado.No hay que calificar de "pecados" estos actos para saber que no debemos cometerlos. No hay que ser religioso para condenarlos.
En el catolicismo está permitido matar en dos casos que yo recuerde.
En el catolicismo está permitido matar en dos casos que yo recuerde.¿ Cuáles ???????????
Mi pregunta, Ciro, por fa ...
Tal vez hoy estoy algo revolucionada en cuanto a cosmovisiones varias debido a la noticia del asteroide Apophis: http://www.criteriohidalgo.com/notas.asp?id=142111
Pero - sólo como para hacer un ejercicio de imaginación - cómo sería un mundo LIBRE de las consecuencias del PECADO ORIGINAL?? Les recuerdo que de ello viene hablando el sacerdote jesuíta José Gabriel Funes, quien es el Director del Observatorio Vaticano......... Funes arroja esta posibilidad, que tendríamos "hermanos en el cosmos" que han sorteado aquella prueba ancestral y estarían así completamente libres del pecado original.... Yo me pregunto, cómo sería un planeta con seres de esa condición?
Funes arroja esta posibilidad, que tendríamos "hermanos en el cosmos" que han sorteado aquella prueba ancestral y estarían así completamente libres del pecado original.... Yo me pregunto, cómo sería un planeta con seres de esa condición?De descubrirse algún día algún planeta con gente, sería interesante ver si son tan masoquistas como nosotros los terrícolas como para inventarse una religión cadentista como las que tenemos nosotros.
De descubrirse algún día algún planeta con gente, sería interesante ver si son tan masoquistas como nosotros los terrícolas como para inventarse una religión cadentista como las que tenemos nosotros. jejeeeeeeee jjeeeeeeeeee
Mirar la tele es pecado.
Mis pastores predicaban que si uno está mirando la tele cuando suene la trompeta, no será levantado en el rapto de la iglesia ... :hurt:
¿ Cuáles ???????????
Practicamente creo que se reducen al Honor. Es decir uno puede matar en tiempo de guerra defendiendo su país. El otro no lo recuerdo pero puede servir este ejemplo en defensa del honor de su hija o mujer. Es decir evitar que sean violadas. Aquí lo que se defiende se equipara con la vida que se protege.
Practicamente creo que se reducen al Honor. Es decir uno puede matar en tiempo de guerra defendiendo su país. El otro no lo recuerdo pero puede servir este ejemplo en defensa del honor de su hija o mujer. Es decir evitar que sean violadas. Aquí lo que se defiende se equipara con la vida que se protege. Bueno, supongo que ello validó las cruzadas, Ciro...... pero claro que eran otros tiempos
Practicamente creo que se reducen al Honor. Es decir uno puede matar en tiempo de guerra defendiendo su país. El otro no lo recuerdo pero puede servir este ejemplo en defensa del honor de su hija o mujer. Es decir evitar que sean violadas. Aquí lo que se defiende se equipara con la vida que se protege.Sería, pues, en casos de defensa propia ...
Sería, pues, en casos de defensa propia ... Así lo entendí yo también a lo que Ciro expuso.........
Curioso, que Espada no haya venido por aquí ...
¿ Habrá que pagarle para que entre ??? :lol:
Veamos si El Santo y Tufin vienen y nos comentan algo ...
EL SANTO
06/07/2013, 15:46
En su inicio de tema pone una lista de pecados, los cuales no todos los son... son exageraciones de como usted bien lo dice quienes siguen la BIBLIA y nomas en vez de seguirla solo la malinterpretan.
El Pecado es toda acción u omisión voluntaria contra la ley de Dios, que consiste en decir, hacer, pensar o desear algo contra los mandamientos de la Ley de Dios o de la Iglesia, o faltar al cumplimiento del propio deber y a las obligaciones particulares.
Como puede ver no todo lo q puso en su listado es pecado!!
no todo lo q puso en su listado es pecado!!No hables en el aire; cita varios ejemplos de cosas de esa lista que no son pecados, para ti.
Sigo esperando, El Santo ... :ranger:
Curioso, que Espada no haya venido por aquí ...Ahora que sé que Espada es pelagiano ... Hummmmm, debe de ser por eso que no ha venido por aquí ... :lol:
Por qué lo dices.? Que tiene que ver lo uno con lo otro.
Por qué lo dices.? Que tiene que ver lo uno con lo otro.Lee el post 1, y coméntalo.
Que tiene que ver el pecado original con esa lista?
Que tiene que ver el pecado original con esa lista?PULSIONES. ¿ No te suenan ????? :lol:
en psicoanálisis, impulso psíquico característico de los sujetos de la especie humana.
la mayoría de los traductores al inglés, traduce la palabra alemana Trieb por "instinto", y los traductores franceses posteriores a Lacan la traducen por pulsión, aunque por lo general se interpretan de modo distinto.
Se denominan así pulsiones a las fuerzas derivadas de las tensiones somáticas en el ser humano, y las necesidades del ello; en este sentido las pulsiones se ubican entre el nivel somático y el nivel psíquico. Así como las pulsiones carecen de objetos predeterminados y definitivos; también tienen diferentes fuentes y por ello formas de manifestación, entre ellas: Pulsión de vida o Eros, pulsión de muerte o Thanatos, pulsiones sexuales, pulsión de saber, etc.
de Wiki.
La verdad es que de la lista que diste hay muchos pecados, como otros que menicionaste que no lo son.
en psicoanálisis, impulso psíquico característico de los sujetos de la especie humana.
la mayoría de los traductores al inglés, traduce la palabra alemana Trieb por "instinto", y los traductores franceses posteriores a Lacan la traducen por pulsión, aunque por lo general se interpretan de modo distinto.
Se denominan así pulsiones a las fuerzas derivadas de las tensiones somáticas en el ser humano, y las necesidades del ello; en este sentido las pulsiones se ubican entre el nivel somático y el nivel psíquico. Así como las pulsiones carecen de objetos predeterminados y definitivos; también tienen diferentes fuentes y por ello formas de manifestación, entre ellas: Pulsión de vida o Eros, pulsión de muerte o Thanatos, pulsiones sexuales, pulsión de saber, etc.
Y todo eso se hereda. :lol:
Dream on.Te quedaste sin contraargumentos. :pound:
para nada, pero me da :bored: repetir lo mismo.
Pablo dice..
Rom 5:12 Por tanto, como el pecado entró en el mundo por un hombre, y por el pecado la muerte, así la muerte pasó a todos los hombres, por cuanto todos pecaron.
Así que lo que dice la Palabra bien clarito es que el pecado entró en el mundo por un hombre: Adán, y por el pecado la muerte, y entonces la MUERTE (no el pecado de Adán) pasó a todos los hombres, por cuanto TODOS PECARON.
Pablo jamás dijo que el pecado entra por muestro padres, ni mucho menos que se hereda, lo que dijo es que el pecado entró al mundo por Adán, y entonces entró la muerte, y esa muerte (no el pecado de Adán) pasó a TODOS LOS SERES HUMANOS QUE PECAN, por eso es que todos nosotros morimos, pues todos nosotros hemos pecado.
Pero resulta que ¡JESÚS JAMAS PECÓ! (1Pedro 2:22), por eso es que Jesús no era pecador, porque sencillamente JAMAS QUISO PECAR, él siempre hizo la voluntad de Dios el Padre.
el pecado entró en el mundo por un hombre: AdánY el mundo se compone de gente descendiente de Adán. Así que en toda esa gente entró el pecado, pues son simiente de Adán. Y por eso es que Pablo agrega que por la desobediencia (la cual es PECADO) de Adán "los muchos fueron CONTITUIDOS PECADORES", Rom. 5:19. No dice que fueron constituidos pecadores por sus propios pecados, sin ninguna conexión con Adán; no. :bounce:
Lo siento, pero un juego de palabras no es suficiente... ..el pecado entró en el mundo por un hombre: Adán, y por el pecado la muerte, y entonces la MUERTE (no el pecado de Adán) pasó a todos los hombres, por cuanto TODOS PECARON. Eso es lo que enseña Pablo.
Next!
Se derrumba la falacia del pecado original.:bounce:
Lo siento, pero un juego de palabras no es suficiente... ..el pecado entró en el mundo por un hombre: Adán, y por el pecado la muerte, y entonces la MUERTE (no el pecado de Adán) pasó a todos los hombres, por cuanto TODOS PECARON.
Claro, pues al ser contaminados con la pecaminosidad heredada de Adán, fueron CONSTITUIDOS PECADORES, y murieron y siguen muriendo, como primero murió él. Rom. 5:19. :lol:
Falso: Pablo es claro y dice que el pecado entró en el mundo por un hombre, y por el pecado la muerte, así la muerte pasó a todos los hombres, por cuanto todos pecaron.
Pablo jamás dijo que el pecado entra por muestro padres, ni que se hereda, lo que dijo es que el pecado entró al mundo por Adán, y entonces entró la muerte, y esa muerte (no el pecado de Adán) pasó a TODOS LOS SERES HUMANOS QUE PECAN, por eso es que todos nosotros morimos, pues todos nosotros hemos pecado.
Además Romanos 5:19 es mas claro aún.. “fueron constituidos pecadores ... serán constituidos justos.” En los dos casos son constituidos CONDICIONALMENTE.
Next!
Se derrumba la falacia del pecado original.:bounce:
pasó a TODOS LOS SERES HUMANOS QUE PECAN,Y como todos pecan, todos mueren. :bounce:
Claro, porque entró la muerte, y esa muerte (no el pecado de Adán) pasó a TODOS LOS SERES HUMANOS QUE PECAN, por eso es que todos nosotros morimos, pues todos nosotros hemos pecado. http://foros.monografias.com/images/smilies/bounce.gif
Next!
Claro, porque entró la muerte, y esa muerte (no el pecado de Adán)
La pecaminosidad de Adán, y de Eva, fue la que ellos le legaron a todos sus descendientes.
Falso. Según Pablo fue la muerte.
Según Pablo fue la muerte.Lo uno conduce a lo otro. Se muere porque se peca.
Lo uno ( la muerte ) entró por lo otro ( el pecado ), y para nada implica que lo otro ( el pecado ) se herede.
Lo uno ( la muerte ) entró por lo otro ( el pecado ), y para nada implica que lo otro ( el pecado ) se herede.Olvidas que si Adán murió, fue porque pecó. Si no hubiera pecado, no habría muerto. :nod: Y eso mismo es lo que les sucede a sus descendientes. Por lo tanto, lo uno lleva a lo otro; no puedes disociarlos. :bounce:
Lo siento pero Pablo dice clarito que Adán pecó y que por ese pecado entró la muerte.
Así que nadie hereda el pecado de Adán. Morimos por nuestros propios pecados y no por el de Adán.
Ezequiel 18
19 Y si dijereis: ¿Por qué el hijo no llevará el pecado de su padre? Porque el hijo hizo según el derecho y la justicia, guardó todos mis estatutos y los cumplió, de cierto vivirá.
20 El alma que pecare, esa morirá; el hijo no llevará el pecado del padre, ni el padre llevará el pecado del hijo; la justicia del justo será sobre él, y la impiedad del impío será sobre él.
1- Si el pecado original fuese un realidad esa pregunta en negrita no tendría sentido.
2- La repuesta a esa pregunta lo exonera de toda culpa porque el hijo hizo según el derecho y la justicia..
3- Se remacha el hecho que el pecado es una decisión, un acto, no una herencia ya que el hijo decidió hacer lo correcto.
4- Claramente vemos las consecuencias y el juicio sobre los que practican el pecado y los que no.
5- La frase " El alma que pecare " deja ver claramente que el alma (la persona) puede es***** no hacerlo.
El pecado original fue inventado para sostener el dogma de la Inmaculada concepción de María, El bautismo de infantes, el limbo.
Pablo dice clarito que Adán pecó y que por ese pecado entró la muerte.¿ Y qué le dijo Dios a Adán antes de que pecara ? Le dijo que el día que comiera del fruto prohibido, moriría. Y murió espiritualmente y, más tarde, físicamente también. Para que veas que todo eso está relacionado. No puedes disociar el pecar y el morir por haber pecado. :lol:
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Ezequiel 18
19 Y si dijereis: ¿Por qué el hijo no llevará el pecado de su padre? Porque el hijo hizo según el derecho y la justicia, guardó todos mis estatutos y los cumplió, de cierto vivirá.
20 El alma que pecare, esa morirá; el hijo no llevará el pecado del padre, ni el padre llevará el pecado del hijo; la justicia del justo será sobre él, y la impiedad del impío será sobre él.Esa es la postura de Ezequiel; no la de Jeremías. Jeremías 32:18 :
"que haces misericordia a millares y CASTIGAS la maldad DE LOS PADRES EN SUS HIJOS después de ellos..." :doh:
Y también olvidas que eso que escribió Ezequiel, Dios mismo lo pisoteó tanto en el caso de Adán y sus descendientes, como en otros casos posteriores (ejemplo : los amalecitas). :lol:
Lo que dijo Dios a Adán fue un advertencia sobre la consecuencia ( la muerte ) que ocasionaría el pecado en SU vida y no que ese pecado sería esparcido a todos sus descendientes, no así la consecuencia ( la muerte ). Ezequiel es contundente.
Además Jeremías habla de una cosa distinta a Ezequiel. En Jeremías, vemos que el ejército del rey de Babilonia tenía sitiada a Jerusalén...
En este pasaje. Dios hablaba de las consecuencias que sufrirían los israelitas como nación y de hecho así es el reclamo dado por Dios..
Nadie lleva el pecado de nadie, pero las consecuencias de ese pecado pueden alcanzar a nuestros seres queridos. Una persona que comete un asesinato o un hurto peca, y pagará por ese pecado, igualmente su familia puede verse afectada y sufrir las consecuencias de esa acción de muchas maneras pero ELLOS NO SON CULPABLES DE ESE PECADO. El culpable es el pecador , no la familia, la familia se ve afectada pero esa acción, pero no es culpable de la acción de ese individuo, pero sufre las consecuencias.
Son dos cosas distintas. El enjuiciado será el que cometió el delito, pero no la familia, pero esta sufre el daño colateral. Cada quien dará cuentas de sus propios actos y muchas veces nuestros actos afectan a otros pero ellos no son culpables de ello.
no que ese pecado sería esparcido a todos sus descendientes Falso. Ustedes se la pasan predicando que los inconversos están muertos espiritualmente en sus "delitos y pecados", Ef. 2:1. Y esa muerte espiritual es de nacimiento, y se traduce en la muerte física posterior de todo ser humano.
--- Mensaje agregado ---
Jeremías habla de una cosa distinta a Ezequiel.Porque lo dices tú. Pfff ...
Vean mi tema :
http://foros.monografias.com/showthread.php/63126-%C2%A1-Jerem%C3%ADas-y-Ezequiel-SE-AGARRAN-A-PALOS-!?highlight=se+agarran+a+palos
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El culpable es el pecador , no la familia,Si así fuera, Dios no habría ordenado que se matara, en tiempos de Saúl y de Samuel, a los amalecitas lejanísimos descendientes de los amalecitas cuando éstos pelearon contra ellos, saliendo de Egipto, VARIOS SIGLOS ANTES. :bounce:
.. Y esa muerte espiritual es de nacimiento, y se traduce en la muerte física posterior de todo ser humano.
Ustedes suena manada. Dios no manda a la tierra gente espiritualmente muerta. pfff
Efesios eseña la condición espiritual de los gentiles antes de su conversión, no porque ellos hayan nacido así si no porque escogieron la vida de pecado. El "muerto" está "destituido de una vida que reconoce a Dios o es devota a El, porque está entregado a transgresiones y pecados; inactivo con respecto a hacer lo correcto. Completamente entregados a las prácticas de la idolatría, estaban muertos, separados de Dios (Efesios 2:12), y se requería gran poder para resucitarles y darles vida espiritual, pero el evangelio "es poder de Dios para salvación a todo aquel que cree; al judío primeramente, y también al griego (gentil).
Si así fuera, Dios no habría ordenado que se matara, en tiempos de Saúl y de Samuel, a los amalecitas lejanísimos descendientes de los amalecitas cuando éstos pelearon contra ellos, saliendo de Egipto, VARIOS SIGLOS ANTES.
Son las cosecuencias y el alcance del pecado. Ellos sufireron las consecuencias de las decisiones de algunos, aunque ellos no tengan parte en esas decisiones.
Los padres sufren las consecuencias de los malos actos de los hijos aunque ellos no tenga culpa de esos actos, aunque ellos se hayan esmerado en enseñarlos en el camino correcto.
El dogma del pecado original transmitido a la humanidad es falso.:bounce:
Cada quien peca porque elige hacerlo.
Efesios eseña la condición espiritual de los gentiles antes de su conversión, no porque ellos hayan nacido así si no porque escogieron la vida de pecado.Falso. Nadie pudo es***** antes de nacer, ni el cuerpo que iba a tener, ni la familia donde iba a nacer, ni la lengua que iba a hablar, etc. De la misma manera, nadie pudo es***** "la vida de pecado" ni antes de nacer, ni ya acabado de nacer. No se puede es***** nada ontológico, y eso vale también para la naturaleza pecaminosa intrínseca a todo ser humano, según la Biblia.
--- Mensaje agregado ---
Ellos sufireron las consecuencias de las decisiones de algunos, aunque ellos no tengan parte en esas decisiones.Y eso es MUY INJUSTO. :nod:
Falso. Nadie pudo es***** antes .... No se puede es***** .. nadie pudo es***** "la vida de pecado"
"nadie pudo es***** "la vida de pecado" Falso: Adán y Eva lo hicieron.
Adán y Eva escogieron el pecado, nacieron sin pecado y en determinado momento de sus vidas eligieron pecar y ahí la consecuencia de esas decisión, la muerte.
De igual manera nosotros, nacemos sin pecado, pero en un determinado momento de nuestras vidas escogemos por nuestra propia voluntad pecar.
Y eso es .. .. lo que las personas no toman en consideración cuando pecan. :nod:
"nadie pudo es***** "la vida de pecado" Falso: Adán y Eva lo hicieron.MENTIRA. Escogieron comer una fruta prohibida. Nada de "vida de pecado". :crazy:
--- Mensaje agregado ---
escogemos por nuestra propia voluntad pecar.
Pablo ya te desmintió al escribir que el MAL que no quiere hacer, eso hace, Rom. 7:19.
Tu lo has dicho, escogieron comer una fruta prohibida. Por lo tanto desobedecieron una orden directa. El desobedecer a Dios es pecado y por ese pecado entró la muerte.
Sobre Romanos 7:19 no inventes.. ya eso lo habíamos visto en otro hilo, está mas que claro que esto no se diría de un cristiano. Como cristiano Pablo se representó a sí mismo así. 1 Tes. 2:10
Tu lo has dicho, escogieron comer una fruta prohibida.Pero no porque ya tuviesen pecado en ellos. :bounce:
Pero no porque ya tuviesen pecado en ellos.
Por fin estamos deacuerdo en algo. El pecado no se hereda, no se nace con el. Gracias.
El pecado no se hereda, no se nace con el.Y Adán y Eva NUNCA nacieron de ningún humano. Por lo tanto, ellos no heredaron pecado, pero todos sus descendientes, sí. :bounce:
Y Adán y Eva NUNCA nacieron de ningún humano...
Obvio, porque Adan y Eva recibieron el espíritu de vida de Dios, al igual que todos nosotros lo recibimos de Dios y de Dios no recibimos pecado.
Adan y Eva recibieron el espíritu de vida de Dios.Y también la falibilidad, a causa de la cual le fallaron. :lol:
Veo que ya cambiaste de tema. Para concluir queda demostrado que el pecado original no es más que un dogma sin fundamento.
Veo que ya cambiaste de tema.Falso; todo eso está ligado. :bounce:
Eso no es suficiente argumento para decir que se nace con pecado. Lo siento.
Y también la falibilidad, a causa de la cual le fallaron. :lol:Para pruebas bíblicas de eso, vean mi tema :
http://foros.monografias.com/showthread.php/59933-Ad%C3%A1n-y-Eva-NO-fueron-creados-PERFECTOS-y-por-eso-mismo-fue-que-PECARON?highlight=y+por+eso+mismo+fue+que+pec%F3
Eso tampoco es suficiente argumento para decir que se nace con pecado. Lo siento.
Y Adán y Eva NUNCA nacieron de ningún humano. Por lo tanto, ellos no heredaron pecado, pero todos sus descendientes, sí. :bounce:Irrefutable.
Lo siento, pero ya quedó demostrado que el pecado no se hereda. :bounce:
ya quedó demostrado queEspada pisotea :smash: Rom. 5:19 : "por la desobediencia de un hombre los muchos FUERON CONSTITUIDOS PECADORES". Por culpa de Adán. :nod:
Otra cita ya explicada y omites partes del texto..
19 Porque así como por la desobediencia de un hombre los muchos fueron constituidos pecadores, así también por la obediencia de uno, los muchos serán constituidos justos.
Claramente este pasaje enseña que es condicional. “fueron constituidos pecadores ... serán constituidos justos.” En los dos casos son constituidos condicionalmente
19 Porque así como por la desobediencia de un hombre los muchos fueron constituidos pecadores,Ahí no hay NINGUNA "condición". Es un hecho, y punto. Pfff ...
Lo siento, pero está muy clarito ya que Pablo no trata el punto de cómo son constituidos pecadores los muchos, o cómo son constituidos justos los muchos. Es evidente que no son contadas a uno la culpa del pecado y la justicia. Estos atributos no se transfieren de uno a otro. Si la culpa del pecado de Adán es transferida a uno por el nacimiento físico, ¿no sería igualmente transferida al mismo la justicia de Cristo así?
La verdad es que ni la una cosa ni la otro es transferida en el nacimiento.
Así que papá, la una y la otra es condicional.
Sigue desmoronándose la falacia del pecado original transmitido a la humanidad. :smash:
Lo siento, pero está muy clarito ya que Pablo no trata el punto de cómo son constituidos pecadores los muchosClaro que lo trata, pues dice que fue por la desobediencia de un hombre = Adán que los muchos fueron constituidos pecadores. Lo que te pasa es que no estás de acuerdo con él.
Lo siento pero cuando hables de una cita HABLA DE ELLA COMPLETA.
Te faltó hablar de ... " así también por la obediencia de uno, los muchos serán constituidos justos. " Pero ignoras esa parte porque lo que hay dentro de ti le molesta.
Así que .. Si la culpa del pecado de Adán es transferida a uno por el nacimiento físico que sugieren los falsarios, ¿no sería igualmente transferida al mismo tiempo la justicia de Cristo así?
La verdad es que ni la una cosa ni la otro es transferida en el nacimiento.
Se cae en mil pedazos la falacia del pecado original transmitido a la humanidad. Se derrumba .. :smash:
" así también por la obediencia de uno, los muchos serán constituidos justos. "Siempre y cuando acepten a Jesucristo, mientras que no hay que aceptar a Adán para ser constituido pecador. :bounce:
Siempre y cuando acepten a Jesucristo,.
Gracias por ADMITIR que es condicional. Y que para ambos se elige. Se elige pecar o se elige no hacerlo.
Gracias por ADMITIR que es condicional.En cuanto a aceptar a Jesucristo como Salvador; no con respecto a Adán, pues a Adán nadie tiene que aceptarlo como Salvador. Pfff ...
no me refiero necesariamente a la condición de aceptar a Cristo, si no mas bien a la condición humana de poder eligir pecar o no pecar.
no me refiero necesariamente a la condición de aceptar a CristoNo retrocedas ahora, que a eso es a lo que te refieres, pues hablaste de "condición".
Lo siento pero "condicional" es algo que conlleva un requisito. Hay una condición para elegir, es*****, seleccionar.
Lo siento pero "condicional" es algo que conlleva un requisito. Hay una condición para elegir, es*****, seleccionar.Pero nadie escoge nacer constituido pecador, como lo escribió Pablo. Y todos nacen así, por culpa de Adán, Rom. 5:19.
Pero nadie escoge nacer constituido pecador,....
Precisamente porque nadie nace pecador.
Precisamente porque nadie nace pecador.No. Nadie puede es***** nada antes de nacer. NADA. HEREDA lo que hereda, y ya.
Falso. El pecado no se hereda.
El pecado no se hereda.Evangelio apócrifo de Espada, 4:5. :crazy:
Se te acabaron los argumentos.:whoo:
Evangelio apócrifo de Espada, 4:5. :crazy:Eso lo dice todo. Inventas cosas antibíblicas.
Se te acabaron los argumentos.:whoo:
Espada es muy incoherente, pues seguramente acepta tranquilamente que rasgos físicos como el color de la piel, el tipo de cabello, el color de los ojos, la forma de partes del cuerpo, etc. se heredan, así como también se heredan rasgos de la personalidad como la fuerza de carácter o su ausencia (pusilanimidad), las destrezas manuales, habilidades para la música, el canto, el cálculo mental, los idiomas, etc., pero él no quiere aceptar que la pecaminosidad, es decir, la inclinación a pecar también se hereda. El ignora que o se hereda todo, o no se hereda nada. :nod:
Espada es muy selectivo: escoge como heredable solamente lo que le gusta; lo que no le gusta, lo desecha como heredable. :doh:
Lo siento, pero estamos hablando de pecado.:doh: ..No de la genética ni la personalidad.
Vemos que, como ya no puede argumentar nada con la biblia, ahora recurre a la ciencia como buen modernista que es.
A este individuo que se dice "biblista" hay que definirle lo que es pecado.
Santiago 4:17, "y al que sabe hacer lo bueno y no lo hace, le es pecado," Es pecar por omisión. Dijo Cristo: "¿Por qué me llamáis, Señor, Señor, y no hacéis lo que yo digo?" (Luc. 6:46).
1 Juan 3:4. "Todo aquel que comete pecado infringe también la ley: pues el pecado es infracción de la ley." Es pecado traspasar la ley de Dios, o transgredirla.
1 Juan 5:17, "Toda injusticia es pecado." Es pecado andar en lo que no es de la justicia de Dios.
Rom. 14:23 "... todo lo que no proviene de fe, es pecado." En este contexto la palabra "fe" significa "conciencia." Es pecado violar la conciencia.
La doctrina del llamado "pecado original" no cabe en la definición bíblica de pecado. ¡No es pecado NACER! El pecado no se hereda; se comete.
Lo siento, pero estamos hablando de pecado. No de la genética ni la personalidad.Comprendo que la Genética te moleste tanto, y no quieras tomarla en consideración, pues confirma lo que digo con respecto a la inclinación hacia el Mal. :lol:
Lo siento, pero estamos hablando de pecado.:doh: ..No de la genética ni la personalidad.
Vemos que, como ya no puede argumentar nada con la biblia, ahora recurre a la ciencia como buen modernista que es.
A este individuo que se dice "biblista" hay que definirle lo que es pecado.
Santiago 4:17, "y al que sabe hacer lo bueno y no lo hace, le es pecado," Es pecar por omisión. Dijo Cristo: "¿Por qué me llamáis, Señor, Señor, y no hacéis lo que yo digo?" (Luc. 6:46).
1 Juan 3:4. "Todo aquel que comete pecado infringe también la ley: pues el pecado es infracción de la ley." Es pecado traspasar la ley de Dios, o transgredirla.
1 Juan 5:17, "Toda injusticia es pecado." Es pecado andar en lo que no es de la justicia de Dios.
Rom. 14:23 "... todo lo que no proviene de fe, es pecado." En este contexto la palabra "fe" significa "conciencia." Es pecado violar la conciencia.
La doctrina del llamado "pecado original" no cabe en la definición bíblica de pecado. ¡No es pecado NACER! El pecado no se hereda; se comete.
Irrefutable!
Espada es muy incoherente, pues seguramente acepta tranquilamente que rasgos físicos como el color de la piel, el tipo de cabello, el color de los ojos, la forma de partes del cuerpo, etc. se heredan, así como también se heredan rasgos de la personalidad como la fuerza de carácter o su ausencia (pusilanimidad), las destrezas manuales, habilidades para la música, el canto, el cálculo mental, los idiomas, etc., pero él no quiere aceptar que la pecaminosidad, es decir, la inclinación a pecar también se hereda. El ignora que o se hereda todo, o no se hereda nada. :nod:
Espada no sabe cómo refutar esto ... :pound:
Pues ya lo hice, tanto así que te quedaste mudo ante las citas bíblicas..... :pound:
La doctrina del llamado "pecado original" no cabe en la definición bíblica de pecado.
Hablamos del significado del pecado deacuerdo a la Escritura, y no de la genética o la personalidad.:doh:
Vemos que, como ya no puedes argumentar nada con la biblia, ahora recurres a la palabrería :pound: como buen modernista que eres.
Permíteme recordarte una vez más el significado de pecado según la Escritura.
Santiago 4:17, "y al que sabe hacer lo bueno y no lo hace, le es pecado," Es pecar por omisión. Dijo Cristo: "¿Por qué me llamáis, Señor, Señor, y no hacéis lo que yo digo?" (Luc. 6:46).
1 Juan 3:4. "Todo aquel que comete pecado infringe también la ley: pues el pecado es infracción de la ley." Es pecado traspasar la ley de Dios, o transgredirla.
1 Juan 5:17, "Toda injusticia es pecado." Es pecado andar en lo que no es de la justicia de Dios.
Rom. 14:23 "... todo lo que no proviene de fe, es pecado." En este contexto la palabra "fe" significa "conciencia." Es pecado violar la conciencia.
Irrefutable.!
Pues ya lo hiceMentira : no has podido refutar que heredamos rasgos tanto físicos como psicológicos de nuestros antepasados, incluyendo los defectos morales.
Precisamente porque el TEMA ES EL PECADO ORIGINAL, el cual no se hereda y el cual ya fue ampliamente refutado.
Mentira : no has podido refutar que heredamos rasgos tanto físicos como psicológicos de nuestros antepasados, incluyendo los defectos morales.Y esa es la pecaminosidad heredada. No puedes decir que heredas el color de la piel y de los ojos, pero NO los rasgos de la personalidad, incluyendo los defectos. :lol:
Y esa es la pecaminosidad..
cometida y no heredada. :lol:
No puedes decir que heredas el color de la piel y de los ojos, pero NO los rasgos de la personalidad, incluyendo los defectos. :lol:¿ Ves que no puedes ?????
Mezclas las cosas porque sabes que estas acabado..:lol:
EL TEMA ES EL PECADO ORIGINAL, el cual no se hereda y el cual ya fue ampliamente refutado.
Si quieres hablar de la genética y la personalidad que dicho sea de paso nada tiene que ver con el pecado original por mi está bien, pero este foro no es el adecuado para ello.
Mezclas las cosasLas mezcla la Ciencia. Pero no te gusta la Ciencia porque parte de ella es la Genética, y no te gusta que ésta haya demostrado que en los genes se encuentran muchas cositas no sólo físicas sino también de la personalidad. :lol:
Recurres a la ciencia para "probar" algo que no puede ser probado, y eso se que no puede ser probado se llama PECADO ORIGINAL. :lol:
Recurres a la ciencia para "probar" algo que no puede ser probado, y eso se que no puede ser probado se llama PECADO ORIGINAL.La Ciencia no habla de pecado, ni original, ni no original, pero puede hablar y habla de los rasgos hereditarios, tanto físicos como morales. Por lo tanto, tú no puedes aceptar que los rasgos físicos son heredados, pero NO los morales, entre los cuales figuran los defectos que la Biblia califica de pecados. :bounce:
La Ciencia no habla de pecado, ni original, ni no original,
y precisamente por eso estas fuera de lugar recurriendo a ella. EL TEMA ES EL PECADO ORIGINAL.
La Ciencia no habla de pecado, ni original, ni no original, pero puede hablar y habla de los rasgos hereditarios, tanto físicos como morales. Por lo tanto, tú no puedes aceptar que los rasgos físicos son heredados, pero NO los morales, entre los cuales figuran los defectos que la Biblia califica de pecados. :bounce:Irrefutable.
Irrefutable.
Si, es irrefutable y precisamente por eso estas fuera de lugar recurriendo a ella. EL TEMA ES EL PECADO ORIGINAL. :bounce:
Irrefutable
Si, es irrefutableGracias. :lol:
Con gusto.
Si, es irrefutable y precisamente por eso estas fuera de lugar recurriendo a ella. EL TEMA ES EL PECADO ORIGINAL. :bounce:
Irrefutable
Espada es muy incoherente, pues seguramente acepta tranquilamente que rasgos físicos como el color de la piel, el tipo de cabello, el color de los ojos, la forma de partes del cuerpo, etc. se heredan, así como también se heredan rasgos de la personalidad como la fuerza de carácter o su ausencia (pusilanimidad), las destrezas manuales, habilidades para la música, el canto, el cálculo mental, los idiomas, etc., pero él no quiere aceptar que la pecaminosidad, es decir, la inclinación a pecar también se hereda. El ignora que o se hereda todo, o no se hereda nada. :nod:
Espada es muy selectivo: escoge como heredable solamente lo que le gusta; lo que no le gusta, lo desecha como heredable. :doh:Los foristas que nos leen saben que tengo razón. :nod:
Los foristas que nos leen saben que..
El individuo no nace ya con una personalidad o moralidad, las adquiere a medida que se va adentrando en la sociedad, y va adquiriendo los modelos sociales que ésta le impone, dejando el estado de "pureza" que tenía al nacer.
"El hombre nace bueno y la sociedad lo corrompe" Jean-Jacques Rousseau
"El hombre nace bueno y la sociedad lo corrompe" Jean-Jacques Rousseau
Ese idealismo caduco sólo tú lo crees.
Espada es bastante ingenuo :baby: como para tragarse eso ... :lol:
Amig@s :
Montones de creyentes que he conocido, y que dicen atenerse a las enseñanzas de la Biblia, nos aseguran que muchas cosas son "pecados".
Matar es pecado.
Robar es pecado.
Mentir es pecado.
Codiciar a una mujer hermosa, o a un hombre guapo, es pecado.
Bailar es pecado.
Fumar, emborracharse, drogarse, es pecado.
Bañarse en la playa es pecado.
Bañarse en la playa en monokini es pecado.
Bañarse en la playa en nadakini :pound: (nudismo) es un pecado peor que el de bañarse en monokini.
Cantar canciones mundanas es pecado.
Ir al cine es pecado.
Ver películas porno es pecado.
Masturbarse es pecado.
Masturbarse con otra(s) persona(s) es pecado.
Masturbarse solito, y/o estando ya casado, es pecado, incluso por internet ...
Llevar prendas (joyas, collares, pulseras, etc.) es pecado.
Ponerse ropa lujosa es pecado.
Llevar peinados ostentosos es pecado. (El moño pentecostal :fear: es lo ideal para la mujer). :faint:
Pintarse los ojos (párpados), y los labios :kiss:, es pecado.
Sacarse las cejas es pecado - pero rasurarse las axilas, o afeitarse el bigote, no es pecado -, curioso, ¿ no ? :pound:
Beber cerveza aun sin llegar a emborracharse es pecado.
Mirar el vino "cuando rojea", como dice Salomón, es pecado.
Mirar la tele es pecado.
Jugar quinielas, a la lotería, o en casinos es pecado.
Ir a discotecas es pecado.
Practicar deportes con creyentes o con inconversos es pecado. (Más aún con inconversos).
Hacer política es pecado.
Enriquecerse incluso lícitamente es pecado.
No querer tener hijos es pecado. Más aún evitarlos mediante contraceptivos.
El coitus interruptus es pecado.
El coito rojo es pecado.
Besarse y tocarse antes del matrimonio es pecado. Más aún el coito prematrimonial.
Abortar es pecado.
Enamorarse, casarse con un primo, o una prima, es pecado.
Asistir a conciertos de artistas mundanos es pecado.
Poner carteles (posters) de artistas o de deportistas en nuestro cuarto es pecado (idolatría).
Encariñarse mucho con un animal de compañía (gato, perro, caballo, aves, etc.) es pecado (idolatría).
Guardar fotos, cartas, y cualquier recuerdo de seres queridos fallecidos es pecado (idolatría).
Celebrar cumpleaños es pecado.
Hacer transfusiones sanguíneas para salvar vidas es pecado.
Comer morcilla es pecado.
Ponerse minifaldas y "shorts" es pecado.
Cortarse el cabello la mujer es pecado.
Hacer estudios universitarios para aprender y/o llegar a ejercer una profesión es pecado.
Hacer chistes es pecado, sobre todo si son "colorados" :redface: :redface:
No darle gracias a Dios por los alimentos antes de comer es pecado.
No orar antes de acostarse es pecado.
No guardar el sábado es pecado.
Tener coito los domingos es pecado, especialmente si ese día se toma la Santa Cena ...
Divorciarse es pecado. "Recasarse", peor todavía ...
No querer casarse también es pecado ...
Como pueden intuirlo a través de todos esos "pecados", (todavía hay más), se trata, en realidad, de pulsiones humanas revestidas, por los neuróticos, de un aspecto religioso que las hace ser consideradas, por ellos, como "pecados".
La ignorancia de la realidad de las neurosis por parte de los redactores de la Biblia, en tiempos tan remotos, no debe disculpar la ignorancia actual de los cristopaulinos acerca de las pulsiones (que no "pecados") que rigen el comportamiento humano en todos esos renglones ya enumerados.
¿ Pecados, o pulsiones 100% humanas ? ¿ Qué opinan ustedes ?
¿ Qué NO es pecado para los creyentes ? Orar, predicar, amar y ayudar al prójimo, e ir a la iglesia.
Saludos. :yo:Los nuevos foristas también pueden comentar esto ...
Espada no pudo con los posts 106 y 107. :lol:
Esa es solo tu opinión. Y como tal, hay que entenderla de esa manera.
Esa es solo tu opinión¿ Y qué ? ¿ Tiene que ser errada porque es "mi opinión" ????
Como opinión, es tan solo eso, una opinión. Eso no significa que realmente sea correcta o errada. Simplemente se toma como lo que es, una opinión.
Como opinión, es tan solo eso, una opinión.Yo opino lo mismo de ti. :lol:
Amig@s :
Montones de creyentes que he conocido, y que dicen atenerse a las enseñanzas de la Biblia, nos aseguran que muchas cosas son "pecados".
Matar es pecado.
Robar es pecado.
Mentir es pecado.
Codiciar a una mujer hermosa, o a un hombre guapo, es pecado.
Bailar es pecado.
Fumar, emborracharse, drogarse, es pecado.
Bañarse en la playa es pecado.
Bañarse en la playa en monokini es pecado.
Bañarse en la playa en nadakini :pound: (nudismo) es un pecado peor que el de bañarse en monokini.
Cantar canciones mundanas es pecado.
Ir al cine es pecado.
Ver películas porno es pecado.
Masturbarse es pecado.
Masturbarse con otra(s) persona(s) es pecado.
Masturbarse solito, y/o estando ya casado, es pecado, incluso por internet ...
Llevar prendas (joyas, collares, pulseras, etc.) es pecado.
Ponerse ropa lujosa es pecado.
Llevar peinados ostentosos es pecado. (El moño pentecostal :fear: es lo ideal para la mujer). :faint:
Pintarse los ojos (párpados), y los labios :kiss:, es pecado.
Sacarse las cejas es pecado - pero rasurarse las axilas, o afeitarse el bigote, no es pecado -, curioso, ¿ no ? :pound:
Beber cerveza aun sin llegar a emborracharse es pecado.
Mirar el vino "cuando rojea", como dice Salomón, es pecado.
Mirar la tele es pecado.
Jugar quinielas, a la lotería, o en casinos es pecado.
Ir a discotecas es pecado.
Practicar deportes con creyentes o con inconversos es pecado. (Más aún con inconversos).
Hacer política es pecado.
Enriquecerse incluso lícitamente es pecado.
No querer tener hijos es pecado. Más aún evitarlos mediante contraceptivos.
El coitus interruptus es pecado.
El coito rojo es pecado.
Besarse y tocarse antes del matrimonio es pecado. Más aún el coito prematrimonial.
Abortar es pecado.
Enamorarse, casarse con un primo, o una prima, es pecado.
Asistir a conciertos de artistas mundanos es pecado.
Poner carteles (posters) de artistas o de deportistas en nuestro cuarto es pecado (idolatría).
Encariñarse mucho con un animal de compañía (gato, perro, caballo, aves, etc.) es pecado (idolatría).
Guardar fotos, cartas, y cualquier recuerdo de seres queridos fallecidos es pecado (idolatría).
Celebrar cumpleaños es pecado.
Hacer transfusiones sanguíneas para salvar vidas es pecado.
Comer morcilla es pecado.
Ponerse minifaldas y "shorts" es pecado.
Cortarse el cabello la mujer es pecado.
Hacer estudios universitarios para aprender y/o llegar a ejercer una profesión es pecado.
Hacer chistes es pecado, sobre todo si son "colorados" :redface: :redface:
No darle gracias a Dios por los alimentos antes de comer es pecado.
No orar antes de acostarse es pecado.
No guardar el sábado es pecado.
Tener coito los domingos es pecado, especialmente si ese día se toma la Santa Cena ...
Divorciarse es pecado. "Recasarse", peor todavía ...
No querer casarse también es pecado ...
Como pueden intuirlo a través de todos esos "pecados", (todavía hay más), se trata, en realidad, de pulsiones humanas revestidas, por los neuróticos, de un aspecto religioso que las hace ser consideradas, por ellos, como "pecados".
La ignorancia de la realidad de las neurosis por parte de los redactores de la Biblia, en tiempos tan remotos, no debe disculpar la ignorancia actual de los cristopaulinos acerca de las pulsiones (que no "pecados") que rigen el comportamiento humano en todos esos renglones ya enumerados.
¿ Pecados, o pulsiones 100% humanas ? ¿ Qué opinan ustedes ?
¿ Qué NO es pecado para los creyentes ? Orar, predicar, amar y ayudar al prójimo, e ir a la iglesia.
Saludos. :yo:Si a esta lista le faltan algunos "pecados", pueden agregarlos ...
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