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Ver la versión completa : JUDíOS creen en la INTERCESIóN de los DIFUNTOS a favor de los vivientes



Emeric
20/12/2012, 20:03
"Es correcto pedir a un tzadik fallecido que rece por nosotros? ¿Por qué se permite rezar en el Ohel del Rebe para que interceda a nuestro favor?

Por Tzvi Freeman
http://w2.chabad.org/images/global/spacer.gif
http://w3.chabad.org/media/images/433/aYPi4331731.jpg Pregunta:
Siempre tuve la impresión que el judaísmo no cree en los intermediaros entre Di-s y el hombre, y rezarle a los fallecidos es blasfemo y prohibido por la Tora. ¿Por qué entonces se permite rezar en el para que interceda a nuestro favor?
Respuesta.
Si, el judaísmo a veces abarca este tipo de contradicciones. Por un lado tenemos una conexión directa con Di-s que no da lugar a ningún tipo de intermediarios y al mismo tiempo, desde poscomienzos de nuestra nación persiste la costumbre de pedir a hombres y mujeres justos para que intercedan en nuestro beneficio.
El pueblo judío en muchas ocasiones recurrió a Moshe para que interceda frente a Di-s en y Moshe acepto este pedido. El hecho que estamos acá es la prueba que Di-s avaló este sistema. El Talmud (Baba Batra 116ª) nos dice que “Si hay alguien enfermo en tu hogar, ve al sabio de tu ciudad y pide que rece por el. Sin duda que cada uno debe rezar por si mismo y por su familia, y cuando uno se entera que hay alguien enfermo debe pedir y rezar por su curación. Pero también debemos recurrir al sabio.
Lo mismo ocurre con visitar tumbas: Por un lado la Tora nos ordena no “Rogar a los muertos”. Esto esta enumerado entre las “abominaciones” que eran comunes a los antiguos habitantes de Canaan antes que nosotros la habitemos. Y al mismo tiempo hay una antigua y popular costumbre de visitar las tumbas de los justos y orar en ellas.
¿Cuan antigua es esta costumbre? La Torá nos cuenta que Caleb, uno de los 12 espías que Moshe envió a la Tierra de Canaan, hizo un desvío ha la ciudad de Hebron. ¿Qué tenia que hacer en la ciudad de Hebron? El Talmud nos cuenta (Sota 43b) que el quería rezar en las tumbas de nuestros patriarcas Abraham, Sara, Isaac, Rivka, Iaakov y Leah que están allí enterrados. El pidió misericordia por su alma y ser salvado de las decisiones negativas de los demás espías.
El Talmud nos dice que en los días de ayuno es propicio visitar el cementerio(Taanit 16a).. ¿Por qué? Como todas las enseñanzas del Talmud (todas las enseñanzas judías en realidad), hay dos opiniones para ello: Una, simplemente para recordarnos nuestra propia mortalidad, la visión de una tumba nos hace reflexionar sobre nuestra limitada existencia y sirve para despertar a quien esta satisfecho y demasiado seguro de si mismo.
La segunda razón es para pedir a las almas de los justos enterrados en ese lugar para que intercedan por nosotros. Incluso el Zohar dice, “si no fuera por la influencia de las almas que residen en el mas allá, nuestro mundo no duraría ni un momento”.
¿Por qué entonces esto no es considerado “rogar a los muertos”? ¿Y por que pedir a un Tzadik , vivo o muerto, que interceda en nuestro favor no es considerado tener intermediarios entre Di-s y nosotros?
Esta misma pregunta fue formulada por la máxima autoridad halajica del siglo diecinueve, Rabi Moshe Shik (más conocido como el “Maharam Shik”) alumno del Jatam Sofer.
El explica lo siguiente:
Un judío no puede tener un intermediario, no puede haber nada entre el judío y Di-s.
De todas formas, como explicamos previamente, esta permitido que un judío le pida a otro judío que actúe como intermediario entre el y Di-s.
El Rab Shik explica esta aparente anomalía en nombre de su maestro el Jatam Sofer:
Cuando un judío se acerca a su prójimo para contarle el dolor por el que está sufriendo, el otro siente el dolor como propio. Ahora los dos deben rezar. El judío no siente que esta rezando en merced de “otro”, esta rezando por si mismo.
En otras palabras, los judíos somos considerados un solo cuerpo. Si el dedo pequeño del pie duele, necesitamos la cabeza y el corazón para que lo ayude. Del miso modo si yo estoy pasando una necesidad, tengo el derecho a recurrir a todo judío – especialmente aquellos que son considerados cabeza y corazón de nuestro pueblo- para que recen por mi. Porque si a un judío leduele algo, a todos nos duele.
El Rab Shik extiende este concepto a los difuntos también. Según el Talmud y el Zohar, las almas de los justos, que expiraron de este mundo siguen en contacto con sus alumnos y familiares y se preocupan por su bienestar. Nuestro pedido para que intercedan en nuestro beneficio es incluso a veces más efectivo que nuestras propias plegarias, ya que a veces nosotros mismos no somos concientes de la seriedad y magnitud de nuestros problemas debido a la limitada perspectiva que tenemos en este mundo, ellos que gozan de una visión más elevada pueden percibir la realidad de las cosas.
Rezar en una tumba no implica “rogar” a nadie. No le estamos pidiendo al difunto que se levante de su descanso y aparezca frente a nosotros. Ni estamos, Di-s no permita, rezándole a los difuntos. Eso sin duda esta prohibido. Pero si podemos conectarnos con ellos ya que en esencia cuando hablamos del alma, somos todos uno.
Simplemente estamos expresando nuestra convicción que los justos en realidad nunca desaparecen, nunca nos desconectamos de ellos y ni siquiera la tumba puede evitar que nos conectemos con nuestro gran maestro y con esta alma justo. Del mismo modo que este tzadik se preocupó y ocupó de otros durante toda su vida – no como “otros” sino como se ocupó de su propia alma – ahora también, nada a cambiado el sigue sintiendo tu dolor y reza por ti.
El Zohar declara lo siguiente, el tzadik esta con nosotros todavía más que antes. Durante su vida el justo estaba confinado a los límites del cuerpo físico. Ahora trasciende todo este tipo de limitaciones. Pero nunca abandona su preocupación por la situación de otra alma, no importa donde se encuentre ese alma. Del mismo modo que durante su vida no reconocía las limitaciones de “Tu y yo” (somos todos uno) ahora también puede ignorar las limitaciones de vida y más allá.
Esta es la principal razón por la cual visitamos las tumbas de los justos para pedirles que intercedan en nuestro favor. Y en la práctica es una costumbre muy común de todas las comunidades judías alrededor del mundo.









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[SIZE=2]2 Macabeos, capítulo 12 :

El sacrificio por los soldados muertos en la batalla

12: 38 Luego Judas reunió al ejército y se dirigió hacia la ciudad de Odolám. Como estaba ya próximo el séptimo día de la semana, se purificaron con los ritos de costumbre y celebraron el sábado en aquel lugar.
12:39 Los hombres de Judas fueron al día siguiente —dado que el tiempo urgía— a re***** los cadáveres de los caídos para sepultarlos con sus parientes, en los sepulcros familiares.
12:40 Entonces encontraron debajo de las túnicas de cada uno de los muertos objetos consagrados a los ídolos de Iamnia, que la Ley prohíbe tener a los judíos. Así se puso en evidencia para todos que esa era la causa por la que habían caído.
12:41 Todos bendijeron el proceder del Señor, el justo Juez, que pone de manifiesto las cosas ocultas,
12:42 e hicieron rogativas pidiendo que el pecado cometido quedara completamente borrado. El noble Judas exhortó a la multitud a que se abstuvieran del pecado, ya que ellos habían visto con sus propios ojos lo que había sucedido a los caídos en el combate a causa de su pecado.
12:43 Y después de haber recolectado entre sus hombres unas dos mil dracmas, las envió a Jerusalén para que se ofreciera un sacrificio por el pecado. Él realizó este hermoso y noble gesto con el pensamiento puesto en la resurrección,
12:44 porque si no hubiera esperado que los caídos en la batalla iban a resucitar, habría sido inútil y superfluo orar por los difuntos.
12:45 Además, él tenía presente la magnífica recompensa que está reservada a los que mueren piadosamente, y este es un pensamiento santo y piadoso. Por eso, mandó ofrecer el sacrificio de expiación por los muertos, para que fueran librados de sus pecados.

*******************

Y ahí, esos judíos creían en la intercesión de los vivos a favor de los muertos. Para que vean que el pensamiento judío no es tan materialista, ni tan nihilista como lo pintan algunos.

Ciro
22/12/2012, 08:35
Nosotros, los católicos creemos que podemos interceder por nuestros difuntos con nuestras oraciones ante Dios.

No queda claro si los difuntos interceden por nostros ante el Señor. Por poder lo pueden hacer. Y muchos de nosotros creemos que lo hacen.

Ahí está el caso de los santos.

Mary_M
22/12/2012, 08:41
Nosotros, los católicos creemos que podemos interceder por nuestros difuntos con nuestras oraciones ante Dios.

No queda claro si los difuntos interceden por nostros ante el Señor. Por poder lo pueden hacer. Y muchos de nosotros creemos que lo hacen.

Ahí está el caso de los santos. Creo que lo has dicho, según la Iglesia Católica tendría basamento en textos como por ejemplo Apocalipsis 6: 9 al 11, en el sentido de que los muertos que fallecieron firmes en Cristo estarían conscientes y tendrían diálogo con Dios.

ontaotto
23/12/2012, 01:15
Nosotros, los católicos creemos que podemos interceder por nuestros difuntos con nuestras oraciones ante Dios.No queda claro si los difuntos interceden por nostros ante el Señor. Por poder lo pueden hacer. Y muchos de nosotros creemos que lo hacen.Ahí está el caso de los santos.No hay mayor intercesión que la de Jesús mismo, El pago por ello, ignorar eso y pedir a alguien mas que interceda al Padre por nosotros es nulificar el sacrificio que Jesús nuestro Señor hizo por nosotros, ya depende de cada quien el valor que quiera darle a dicho sacrificio.

Emeric
23/12/2012, 07:53
No hay mayor intercesión que la de Jesús mismo, El pago por ello, ignorar eso y pedir a alguien mas que interceda al Padre por nosotros ...Que conste : el Hijo no es el único que intercede por los creyentes; el Espíritu Santo también lo hace, según Rom. 8:26.

ontaotto
23/12/2012, 10:23
Que conste : el Hijo no es el único que intercede por los creyentes; el Espíritu Santo también lo hace, según Rom. 8:26.Es correcto. Pero ningun difunto lo hará por nosotros ni nosotros por ningún difunto, llamese santo o no.

Emeric
23/12/2012, 10:31
Es correcto. Pero ningun difunto lo hará por nosotros ni nosotros por ningún difunto, llamese santo o no.Es que los católicos son más cariñosos con sus difuntos que los evangélicos con los suyos ... :lol:

Ciro
23/12/2012, 15:29
Que conste : el Hijo no es el único que intercede por los creyentes; el Espíritu Santo también lo hace, según Rom. 8:26.


Solo un detalle. El E.S. se nos ha sido dado para conocer a Cristo. Sin él no entenderíamos que Jesús es Dios también. Habla con Jesús y nos lo da a conocer.

Mary_M
23/12/2012, 18:14
No hay mayor intercesión que la de Jesús mismo, El pago por ello, ignorar eso y pedir a alguien mas que interceda al Padre por nosotros es nulificar el sacrificio que Jesús nuestro Señor hizo por nosotros, ya depende de cada quien el valor que quiera darle a dicho sacrificio. Muy buena acotación, Ontaotto......

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Que conste : el Hijo no es el único que intercede por los creyentes; el Espíritu Santo también lo hace, según Rom. 8:26. Sí, pero de acuerdo a la concepcion trinitaria, el ES también es Dios, es decir, no sería el caso de pedirle a un santo o a la Virgen María por intercesión, tal como lo hace el catolicismo.

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Es que los católicos son más cariñosos con sus difuntos que los evangélicos con los suyos ... :lol: Emeric?? ja jajaaa :) :)

Emeric
25/12/2012, 15:23
Sí, pero de acuerdo a la concepcion trinitaria, el ES también es Dios, es decir, no sería el caso de pedirle a un santo o a la Virgen María por intercesión, tal como lo hace el catolicismo.
O sea que, en definitiva, resulta pletórico tener tant@s intercesores ... :lol:

Mary_M
25/12/2012, 15:31
O sea que, en definitiva, resulta pletórico tener tant@s intercesores ... :lol: Tal cual....... sí

Emeric
08/01/2013, 20:54
Es que los católicos son más cariñosos con sus difuntos que los evangélicos con los suyos ... :lol:Y que los watchtowerianos con los suyos ... :lol:

ontaotto
09/01/2013, 01:59
Solo un detalle. El E.S. se nos ha sido dado para conocer a Cristo. Sin él no entenderíamos que Jesús es Dios también. Habla con Jesús y nos lo da a conocer.Mentira, el ES no se nos dió para conocer a Cristo, conocimos de El antes que el ES fuese enviado, el mismo Jesús habló de el en varias ocasiones, le llamo el consolador y dijo que nos convenía que el partiera pues el ES sería enviado, pero después de su partida. El ES es el motor de los dones, es quien nos impulsa a llevar a cabo la gran comisión.

Emeric
04/05/2013, 10:51
Ciro y Onta : dos creyentes que nunca podrán ponerse de acuerdo ... :lol:

Emeric
10/06/2013, 15:55
Te toca, El Santo, católico. Supongo que te agradará este tema, ¿ no ?

Emeric
11/06/2013, 07:25
No queda claro si los difuntos interceden por nostros ante el Señor. Por poder lo pueden hacer. Y muchos de nosotros creemos que lo hacen.

Ahí está el caso de los santos.Ciro : Lo que mencionas es desde el punto de vista católico porque eres católico. Bien. Ahora, desde el punto de vista bíblico, los santos oran, interceden los unos por los otros en esta vida, Rom. 1:9; 15:30-32, etc.

EL SANTO
11/06/2013, 15:11
El onta y el Emeric brillan por su ignorancia a lo q cita la biblia...

Mire es claro y bien sabido por los q estan en la verdad q los santos, a imitacion de Cristo, pueden interceder por nosotros en el cielo...
San Juan en el Apocalipsis expresamente nos hace saber que esto es así, cuando nos describe a los Santos ofreciendo nuestras oraciones a Dios. Los describe como “los veinticuatro ancianos” (los guías del pueblo de Dios en el Cielo) “que tenían en sus manos arpas y copas de oro llenas de perfumes, que son las oraciones de los santos” (Ap. 5, 8). Así que los Santos, aquellos seres humanos que nos han precedido en la gloria eterna, interceden por nosotros ante Dios de manera activa y continua.

No sólo oran por nosotros los que están en el Cielo, Angeles y Santos; también oran con nosotros. He aquí lo que nos revela San Juan al respecto en el Apocalipsis: “Entonces vino otro Angel y se paró delante del altar de los perfumes con un incensario de oro. Le dieron muchos perfumes para que los ofreciera con las oraciones de todos los santos ... y la nube de perfumes, junto con las oraciones de los santos, se elevó de las manos del Angel hasta la presencia de Dios” (Ap. 8, 3-4).

Queda claro por estas citas del Apocalipsis que los Santos del Cielo ofrecen a Dios las oraciones de los santos en la tierra.

Del Antiguo Testamento, tenemos este testimonio: Cuando San Rafael Arcángel descubre su verdadera identidad a Tobías y Sara, les hace saber esto: “Cuando tú y Sara rezaban, yo presentaba tus oraciones al Señor” (Tob. 12, 12). Los Angeles, como los Santos, son intercesores activos ante Dios por nosotros los seres humanos.

He aquí las últimas instrucciones de San Rafael Arcángel a Tobías y Sara: “Bendigan siempre al Señor (Tob. 12, 17). Cuando estaba con ustedes no estaba por mi propia voluntad, sino por la voluntad de Dios (Tob. 12, 18). Bendigan ahora y den gracias al Señor”.

Es decir, los que están en compañía de Dios y viven para siempre en su presencia, los Angeles y los Santos, sólo cumplen la voluntad de Dios. De allí que intercedan por nosotros, porque Dios así lo desea. Adicionalmente, como lo atestigua San Rafael Arcángel, los Angeles y Santos siempre nos llevan a Dios.

Por lo cual concluyo q LOS SANTOS DIFUNTOS INTERCEDEN A FAVOR DE LOS VIVOS!!!

Lean la biblia... despues hablan tanta barbaridad!!!

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Ya les mostre a los ignorantes de la biblia q los santos DIFUNTOS ofrecen a Dios las oraciones de la tierra...

Ahora, si no conociera a las sectas, no sabria q diran q JESUS ES EL UNICO MEDIADOR... Nadie mas puede ser mediador entre Dios y el hombre...

Bueno, pues ahora con la biblia les mostrare como SI EXISTE LA MEDIACION...

Es cierto que San Pablo dice: “Unico es Dios, único también es el mediador entre Dios y los hombres, Cristo Jesús, verdadero hombre” (1 Tim. 2, 5). Pero ¿por qué ha de violar la mediación de Cristo el que una persona ore por alguien? ¿No le pedimos con frecuencia a alguna persona que nos acompañe a orar por algo o por alguien, o que ore por una necesidad específica? ¿Cuál es el problema, entonces?

Cristo, efectivamente, es el Mediador especial, el único Mediador que es Dios y Hombre. Pero su función de ser el único Mediador Dios-Hombre, no queda comprometida o reducida por el hecho de que alguien más interceda por nosotros.

Por cierto, si bien San Pablo nos dice que “Cristo es el Mediador de la Nueva Alianza” (Hb. 9, 15 y 12, 24), también nos dice que Moisés fue mediador de la Antigua Alianza (cf. Gal. 3, 19).

Quiere decir que puede haber otros mediadores, sin que la mediación de Cristo quede comprometida.

Y el mismo San Pablo recomienda que se hagan “peticiones, oraciones, súplicas y acciones de gracias por todos los hombres”, recalcando que “estas oraciones son buenas y Dios nuestro Salvador las escuchará” (1 Tim. 2, 1-3). ¿Qué es esto sino intercesión y mediación de unos por los otros?

La Biblia nos señala que invoquemos a los que están en el Cielo. En efecto, con los Salmos (Antiguo Testamento) invocamos a los Santos Angeles pidiéndoles que oren con nosotros:
“Bendigan al Señor todos sus Angeles, héroes poderosos que ejecutan sus órdenes apenas oyen el sonido de su palabra. Bendigan al Señor todos sus ejércitos, servidores que hacen su voluntad ... Bendice alma mía al Señor” (Sal. 103, 20-21).
“Alaben al Señor desde los cielos, alábenlo en las alturas, alábenlo todos sus Angeles, alábenlo todos sus ejércitos” (Sal. 148, 1-2).
Jesús mismo nos hace saber que nuestros Angeles de la Guarda interceden directamente ante el Padre por nosotros: “Sus Angeles en el Cielo contemplan sin cesar la cara de mi Padre que está en los Cielos” (Mt. 18, 10).

Queda claro, entonces, que aunque Cristo sea el único Mediador Dios-Hombre, no significa esto que debamos abstenernos de pedir la mediación de otros seres humanos y, muy especialmente, la mediación de los seres humanos que están en el Cielo, que son reconocidos como Santos por la Iglesia, ya que -según nos dice Santiago en su Carta- “la súplica del justo tiene mucho poder” (St. 5, 16).
(Catecismo de la Iglesia Católica #2683 y #956)

Abusadillos desde chikillos!!

Emeric
12/06/2013, 13:17
San Juan en el Apocalipsis expresamente nos hace saber que esto es así, cuando nos describe a los Santos ofreciendo nuestras oraciones a Dios. Los describe como “los veinticuatro ancianos” Falso. Juan no dice que los 24 ancianos sean los santos. Eso es un invento tuyo, nada más. Pfff ...

Emeric
25/06/2013, 18:11
¿ Entiendes eso, El Santo ?

EL SANTO
26/06/2013, 13:58
Emeric, si puede refutar adelante... no quiero desviar el tema y ahora ponernos a debatir sobe el significado simbolico del apocalipsis!!!

Si usted no esta deacuerdo en el punto de los 24 ancianos, entonces ignorelo, puesto q tiene mucho mas tela de donde cortar deacuerdo a lo q le e expuesto!!

Cuando logre refutarlo ya entraremos a ver kienes eran esos 24 ancianos.. va?

Emeric
26/06/2013, 18:31
Cuando logre refutarlo ya entraremos a ver kienes eran esos 24 ancianos.. va?Tema ya tratado hace tiempo, en enero del 2008 :


http://foros.monografias.com/showthread.php/45279-Los-24-ANCIANOS-del-APOCALIPSIS

Emeric
01/01/2014, 18:36
Que conste : el Hijo no es el único que intercede por los creyentes; el Espíritu Santo también lo hace, según Rom. 8:26.Y eso no es suficiente para los católicos. Todavía necesitan recurrir a la intercesión de los santos ya en el paraíso. :lol: