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Ver la versión completa : El MITO católico de la TRANSUBSTANCIACIóN



Emeric
13/11/2012, 19:56
Amig@s :

Ya he abordado con algunos de ustedes el tema de la supuesta "inmaculada" concepción de la "siempre virgen" María, y vimos que esa creencia NO tiene NINGUNA base bíblica.

La "base" que tiene ese DOGMA es la tradición de los padres de la Iglesia católica apostólica romana, pero ya sabemos que para nuestros amigos católicos la "Sola Scriptura" de Lutero es un error. Por eso a ellos no les importa un comino que haya las CONTRADICCIONES que hay entre la tradición católica romana de la "inmaculada" concepción de María, madre de Jesús, y las Escrituras. Ellos se aferran a sus tradiciones ...

Otro DOGMA católico es la supuesta transubstanciación, (es decir, el cambio de substancia de una cosa a otra), que, según nuestros amigos, se opera durante la Eucaristía, en el instante en que el sacerdote bendice, y consagra el pan y el vino.

La Iglesia Católica cree que, en ese preciso instante, el pan y el vino se transforman en el cuerpo y en la sangre de Cristo. :crazy:

Veamos lo que dice la Biblia. En Mateo 26:26-28, por ejemplo, Jesús dijo a sus apóstoles :

"Tomad, comed, esto es mi cuerpo" ... y ... "Bebed de ella ( de la copa, aclaración de Emeric) todos, porque esto es mi sangre del nuevo pacto ..."

¿ Qué les parece ? ¿ Se trata de una mera metáfora, pan = cuerpo de Cristo, vino = sangre de Cristo, o de una verdadera MATERIALIZACIóN del cuerpo y de la sangre de Cristo durante la Eucaristía ?

Declaro abierto este interesante debate.

Mi cordial saludo para tod@s. :smile:

Ciro
13/11/2012, 20:05
No hay que dudar de la "llena de gracia". Es, otra vía que no puedes cerrar Emeric.

--- Mensaje agregado ---

Tampoco puedes cerrar esa otra vía de estudio que abre el debate. Tu respuesta es a título personal.

Emeric
14/11/2012, 05:58
No hay que dudar de la "llena de gracia". Es, otra vía que no puedes cerrar Emeric.

--- Mensaje agregado ---

Tampoco puedes cerrar esa otra vía de estudio que abre el debate. Tu respuesta es a título personal.Fuera de tema.

Ciro
14/11/2012, 13:54
Negar la transubstanciación está fuera de tema.

Emeric
14/11/2012, 16:15
Negar la transubstanciación está fuera de tema.Para que vean que Ciro no puede refutar el post 1.

Ciro
14/11/2012, 16:42
Si no fuera por ello la ICAR hubiera desaparecido hace siglos.

Emeric
14/11/2012, 16:54
Bueno, veamos ahora si otr@ católic@ tiene a bien abordar el tema de aquí ...

Emeric
15/11/2012, 09:05
http://www.youtube.com/watch?v=gqjJgb5kdaw&feature=player_embedded

Ciro
15/11/2012, 11:02
Jejejeje, se habrá quedado calvo de tanto pensar jejejejeje

Emeric
15/11/2012, 11:48
Jejejeje, se habrá quedado calvo de tanto pensar jejejejejeCiro ya no sabe qué responder ... :lol:

Emeric
18/11/2012, 12:04
La Iglesia Católica cree que, en ese preciso instante, el pan y el vino se transforman en el cuerpo y en la sangre de Cristo.¿ Tú te tragas eso, f82 ?

Ciro
18/11/2012, 12:47
Ciro ya no sabe qué responder ... :lol:

Es que la he respondido tanto ya, en fin vayamos por la......

No es que tragamos y bebemos un cuerpo, literalmente. Es que por su presencia corporal y su presencia de su sangre, real, hace que nos introduzcamos ya en su Reino. Vivir en la Tierra es como desear hacer, con nuestros actos, la vida que queremos en el Reino.

La única diferencia estriba que no somos todavía cuerpos espirituales, que no vemos a Dios, y que es un lugar de prueba, de manifestar que queremos vivir ya con él.

Por ello, el que comulga con pecado, sabiendolo, y la eucaristía tienes un encuentro con Dios y su santidad; bebe su propia condenación ya que Dios no puede convivir con ningún pecado.

--- Mensaje agregado ---

Diecinueve años de sacerdote. Je,je,je,je

Emeric
18/11/2012, 13:17
No es que tragamos y bebemos un cuerpo, literalmente. Es que por su presencia corporal y su presencia de su sangre, real,Ciro se contradice. :doh:

Ciro
18/11/2012, 14:16
Tú has visto por ejemplo un dedo. No.

Es una transubstanciación, no un canabalismo. Jejejeje.

Cómo sabemos que es una mesa, porque su sustancia es una mesa. Así la conocemos cuadrada, rectangular, con cuatro patas con una pata central, etc.. lo que realmente distinguimos es la idea de mesa.

Este ejemplo no puede explicar la transubstanciación, pero va por buen camino.

Así en el vino y pan de la eucaristía se hace presente Jesús, es verdadero cuerpo y verdadera sangre. Ahora, cuando resucitó jesús y se mostró a sus apóstoles tenía el cuerpo, vieron sus agujeros, pero era diferente había adquirido unas característícas que no poseía antes de su muerte.

Eso sucede en la eucaristía, Jesús mediante su PRESENCIA REAL, con su cuerpo y sangre REAL, nos introduce en su Persona. Cuando tomamos la eucaristía Jesús está realmente en nosotros.

Esto que parece extraño, raro, no lo es en cuanto sabemos que mientras permanecemos en Gracia de Dios hace morada dentro de nosotros el Espíritu Santo, nuestro cuerpo es templo del Espíritu Santo.

La principal diferencia estriba en que Jesús nos introduce en su vida, en el Reino, ya aquí en la Tierra mediante la eucaristía.

Diecinueve años Jejejeje....siendo ¿qué?

Emeric
18/11/2012, 14:51
en el vino y pan de la eucaristía se hace presente Jesús, es verdadero cuerpo y verdadera sangre.Ahora te decides por la literalidad de la presencia de Jesús, y reconoces que te lo comes, y que te lo bebes. Eres caníbal y vampiro, Ciro. :lol:

Ciro
18/11/2012, 15:46
Bueno eso sería si no hubiera resucitado. El cuerpo después de la resurrección alcanza su total plenitud y realidad.

Te estás quedando calvo de tanto pensar jejejejejeje... Yo ya estoy pelón, pero vosotros vaís a tener una cabellera ondulante al vuelo por vuestra profundidad de pensamiento, especialmente en este tema que es el fundamento cristiano jejejejejeje.....

Emeric
18/11/2012, 15:49
Bueno eso sería si no hubiera resucitado.
Falso, pues El instituyó la Santa Cena antes de morir, y resucitar.

Ciro
18/11/2012, 16:39
Emeric, quizás sea mejor que no pienses tanto.

Instituyó la santa cena, porque dentro de tres días resucitaría, su cuerpo mortal adquiere gloria y así podemos decir que es un cuerpo glorioso.

En la Santa Cena estaba él mismo, no necesitaba la transubstanciación del vino y el pan.

Uno de los grandes misterios fué que Jesús jamás nos habló como sería nuestro cuerpo tras la muerte, puesto que una persona está compuesta de cuerpo y alma y al resucitar resucita también nuestro cuerpo. Sólo podemos orientarnos como fué el suyo tras la resurrección.

Si al empezar la predicación anuncia el Reino de Dios al final nos introduce en él. Su misión está acabada y perpetuada.

Emeric
18/11/2012, 20:33
En la Santa Cena estaba él mismo, no necesitaba la transubstanciación del vino y el panAhora tampoco.

Ciro
19/11/2012, 12:55
Sigues con una melena al viento. Jejejejeje...

Esto ya es otro tema tendríamos que hablar de la Iglesia. No se trata de lo que nosotros pensamos, sino de la institución de la eucaristía.

Emeric
19/11/2012, 18:12
de la institución de la eucaristía.En la cual NO hay ninguna transubstanciación. El vino que bebes, y el pan que comes en la eucaristía se convierten, quiéraslo o no, en orina, y en caca. NO puedes negarlo.

Ciro
20/11/2012, 09:25
Emeric, llevo un montón de mensajes explicándotelo y ahora dices que, yo, no puedo explicarlo. ¿Qué pasa con los mensajes, acaso no pueden ser leídos?.

Si hablamos de la última cena hablamos de la eucaristía, si hablamos de la transubstanciación hablamos de la eucaristía.

Y, si explicamos la transubstanciación hablamos de las "formas" del pan y vino de la eucaristía.

El término Gloria evoca a lo divino, solo se puede ser cuerpo glorioso si aceptamos que Dios lo hace.

Nuestros cuerpos son cuerpos gloriosos, y por lo tanto estaremos con Dios mismo; el que ahora entremos, mientras vivimos en la Tierra, en la Gloria de Dios solo se puede aceptar si aceptamos la transubstanciación. Cristo nos introduce en la Gloria de Dios mediante la eucaristía.

¿Queda explicado mejor?.

Emeric
20/11/2012, 09:50
El vino que bebes, y el pan que comes en la eucaristía se convierten, quiéraslo o no, en orina, y en caca. NO puedes negarlo.¿ O sí que vas a negarlo ?????????

Ciro
20/11/2012, 10:03
Reconozco tu valía ERmeric. A una eminencia astrofísica le preguntaron sobre los extraterrestres a lo que contestó: "De lo que no sé no puedo hablar".

Emeric
20/11/2012, 10:05
"De lo que no sé no puedo hablar".Pretendes ignorar lo que le pasa al vino que te bebes, y al pan que te comes en la eucaristía ... :doh:

Ciro
20/11/2012, 10:14
No, solo digo que después de explicartelo, puedes estar de acuerdo o no. Pero nunca negar la transubstancición, porque no lo sabes.

Emeric
20/11/2012, 10:18
No, solo digo que después de explicartelo, puedes estar de acuerdo o no. Pero nunca negar la transubstancición, porque no lo sabes.Sigues esquivando ...

Ciro
20/11/2012, 16:41
Con la transubstanciación somos incorporados al Reino de Dios.

Mira hay tres virtudes teologales: Fe, Esperanza, la Caridad. La fe y la esperanza solo la podremos ver tras nuestra muerte. El amor de Dios ya lo estamos difrutando.

Lo mismo pasa en la eucaristía. Tras la muerte conoceremos, porque lo veremos, como fuimos introducidos en el Reino de Dios en la transubstanciación de la eucaristía.

El cuerpo y la sangre en la transubstanciación es real. Y, por ello somos introducidos en su Reino.

Mira, y con esto ya termino, Dios nos da días de vida para nuestra salvación, cada día que pasa es un motivo más para estar con él y esto solo es posible por medio de la Gracia. Así, por ejemplo, una persona que no crea en Dios, cada día que pasa Dios le ofrece su Gracia para que crea en él. En el momento que le retire la Gracia, en ese día, ya da igual los días que viva, si son minutos o meses, ya no podrá creer en Dios y su rechazo a él será eterno; ya no habrá vuelta atrás.

Espero que ya hayas conocido por qué en la eucaristía hay transubstanciación y por qué.

--- Mensaje agregado ---

Por la transubstanciación, jamás será arrebatada nuestra fe.

Emeric
20/11/2012, 16:51
El cuerpo y la sangre en la transubstanciación es real.Ya lo dijiste, caníbal/vampiro. :lol:

Ciro
20/11/2012, 19:03
Jejejejejeje.....

Emeric
27/11/2012, 08:27
Otra incoherencia del catolicismo :

Cuando celebran la misa, los feligreses pueden comer hostias, pero no pueden beber vino. :doh:

En cambio, el sacerdote que celebra la eucaristía sí que puede beber vino. :doh:

Ciro
27/11/2012, 14:13
Hombre no querrás que cada uno vaya con su botella de vinito, dulce, de jerez, espumoso, rosado, tinto, blanco, afrutado, etc.. ¿o quizás sí?

Vaya día que llevas Emeric. Jejejejejejeje.

Que es una celebración. Y que han pasado más de tres mil años, que existen más de mil millones de católicos.

Pero lo más importante, importante, es que la misa dure poco. jejejejeje

Emeric
27/11/2012, 16:34
Hombre no querrás que cada uno vaya con su botella de vinitoNo es necesario. Basta con servir vino en vasitos individuales, como lo hacen los evangélicos, los cuales comen del pan y beben del vino sin discriminar a nadie como sí que discriminan los sacerdotes a los feligreses.

Ciro
28/11/2012, 13:29
Dar ideas es bueno. Cuando estuve un cierto tiempo en el Camino Neocatecumenal allí se tomaba un poco de pan ácimo y se bebía un poco de vino. Se hacía así porque el Camino Neocatecumenal buscaba retornar a vivir la vida de los primeros cristianos.

Hay muchas parroquias, muchos sacerdotes que permiten o hacen sus eucaristías igual que el camino neocatecumenal. No es que haya nada malo en esa manera de celebrar, solo que al seglar o al laico seglar no tiene por qué estar privado de tomar la eucaristía como la Iglesia propone y hace de una manera general.

Has de tener en cuenta Emeric, que es más incierto ***** un trozo de pan de un pan sin que se caigan migas al suelo, porque lo que va al suelo no son migas de pan sino Jesús mismo.

No hay ninguna intención de menosprecio o injusticia como hace la comunión en la liturgia la ICAR hacia sus fieles. Es más nos favorece que se haga con solo ese pedazo de Hostia porque solemos pasar, yo ocasionalmente, un poco de tiempo en oración delante de la sagrada eucaristía.

Emeric
28/11/2012, 15:01
al seglar o al laico seglar no tiene por qué estar privado de tomar la eucaristía como la Iglesia propone y hace de una manera general.Entonces, conviene que la ICAR generalice la absorción del vino también para tod@s l@s católic@s de una vez por todas.

--- Mensaje agregado ---


***** un trozo de pan de un pan sin que se caigan migas al suelo, porque lo que va al suelo no son migas de pan sino Jesús mismo.:doh: Si persistir en esa mentira te hace feliz,
pues, sigue tragándotela, con pan y vino. :lol:

Ciro
28/11/2012, 15:18
Emeric si no das argumentos, más solo el porque lo digo yo u otros sin demostrar nada, no vale. Es hablar por hablar.

La Iglesia generaliza y desearía que la comunión fuera como lo hace. Sin embargo, no lo impone.

Emeric
28/11/2012, 15:37
Emeric si no das argumentos.Sigue comiéndote y bebiéndote a Cristo, si te apetece. :hungry:

A mí no, pues no soy ni caníbal, ni vampiro.

Ciro
29/11/2012, 14:42
Jejejejejejejejejejejejejejejeje...

Veo que no has comprendido nada. No te preocupes mucho que no se te caerá el pelo.

Jejejejejejejejeje........

Emeric
30/11/2012, 06:40
La Iglesia generaliza y desearía que la comunión fuera como lo hace. Sin embargo, no lo impone.Lo que cuenta es que cuando Jesucristo instituyó la Santa Cena, especificó que se debe comer del pan, y beber del vino. Así que si tu religión no respeta Su voluntad, entonces, Le está desobedeciendo.

Ciro
30/11/2012, 07:12
En realidad no. No es cierto.

En la sagrada eucaristía está transubstanciado Dios mismo. Como nos enseña la ICAR.

Beber todos de un mismo vaso no es muy higiénico que digamos.

Aceptar las enseñanzas de la ICAR es el mejor camino de nuestra vida.

Emeric
30/11/2012, 07:18
Beber todos de un mismo vaso no es muy higiénico que digamos.
Ya te dije que los evangélicos usan vasitos individuales. Así que ustedes, los católicos, deberían hacer lo mismo, y ya. Pero eso de comer la hostia, pero NO beber vino en la eucaristía es muy incoherente, sin olvidar que, además, eso hace que ustedes NO comulgan completamente, sino sólo en un 50%. :doh:

Ciro
30/11/2012, 07:22
Según la ICAR no es así. Después hay libertad para que cada parroquia o misioneros conmemore la última cena como mejor llegue al corazón de sus feligreses.

Emeric
30/11/2012, 07:27
Según la ICAR no es así.Pruébanoslo con documentos oficiales, por favor.

Ciro
30/11/2012, 07:48
En España hay varios programas de tv que nos muestran como vivien su fe en distintas parroquias por todos los continentes del mundo, especialmente los misioneros y sacerdotes en parroquias muy pequeñitas.

No en todas dan la hostia. Lo vemos por tv.

No se trata de ganar el primer premio de comulgar, o conseguir el segundo premio o el tercer, cuarto, etc.. no se trata de ninguna competición o cosa parecida.

Se trata de salvar almas. Los medios justifican el fin.

Emeric
30/11/2012, 07:49
Pruébanoslo con documentos oficiales, por favor.Esto, Ciro, por fa.

Emeric
03/04/2013, 19:56
No en todas dan la hostia. Lo vemos por tv.:doh::doh:

Mary_M
03/04/2013, 19:57
Ah, eso no lo sabía...... lo que dijo Ciro.......

Emeric
04/05/2013, 10:28
Ah, eso no lo sabía...... lo que dijo Ciro.......:pound::pound:

Emeric
13/06/2013, 18:28
Amig@s :

Ya he abordado con algunos de ustedes el tema de la supuesta "inmaculada" concepción de la "siempre virgen" María, y vimos que esa creencia NO tiene NINGUNA base bíblica.

La "base" que tiene ese DOGMA es la tradición de los padres de la Iglesia católica apostólica romana, pero ya sabemos que para nuestros amigos católicos la "Sola Scriptura" de Lutero es un error. Por eso a ellos no les importa un comino que haya las CONTRADICCIONES que hay entre la tradición católica romana de la "inmaculada" concepción de María, madre de Jesús, y las Escrituras. Ellos se aferran a sus tradiciones ...

Otro DOGMA católico es la supuesta transubstanciación, (es decir, el cambio de substancia de una cosa a otra), que, según nuestros amigos, se opera durante la Eucaristía, en el instante en que el sacerdote bendice, y consagra el pan y el vino.

La Iglesia Católica cree que, en ese preciso instante, el pan y el vino se transforman en el cuerpo y en la sangre de Cristo. :crazy:

Veamos lo que dice la Biblia. En Mateo 26:26-28, por ejemplo, Jesús dijo a sus apóstoles :

"Tomad, comed, esto es mi cuerpo" ... y ... "Bebed de ella ( de la copa, aclaración de Emeric) todos, porque esto es mi sangre del nuevo pacto ..."

¿ Qué les parece ? ¿ Se trata de una mera metáfora, pan = cuerpo de Cristo, vino = sangre de Cristo, o de una verdadera MATERIALIZACIóN del cuerpo y de la sangre de Cristo durante la Eucaristía ?

Declaro abierto este interesante debate.

Mi cordial saludo para tod@s. :smile:
Veamos qué nos comenta El Santo, nuevo forista católico ...

EL SANTO
13/06/2013, 20:24
No es metafora.. ni simbolico es real.. tan real q los mismos apostoles lo hacian...

Q dice Hechos 20,7

Hechos 20, 7: “Y el primer día de la semana, reuniéndose los discípulos para partir el pan, Pablo les predicaba; y habiendo de partir al día siguiente, alargó su discurso hasta la media noche”.

Es decir, el dia DOMINGO los discipulos se juntaban a la EUCARISTIA... lo q hoy es la MISA... Desde akellos tiempos se sabe q el pan y el vino pasan a ser el cuerpo y sangre de Cristo!! Y si no esta deacuerdo, no reclame a los sacerdotes actuales q lo hacen.. vallase dese la raiz y reclamele a los apostoles q asi lo hacian y al mismo Jesus q asi lo dijo!!

Emeric
13/06/2013, 20:32
Desde akellos tiempos se sabe q el pan y el vino pasan a ser el cuerpo y sangre de Cristo!!Simbólicamente, por supuesto; no literalmente. Si fuera literal, serían ustedes caníbales y vampiros. :lol:

EL SANTO
14/06/2013, 19:04
Ese Emeric... jejeje cuantas sectas opinan lo mismo jajaja ahora tambien los ateos.. y luego q porq creo q usted es hijo de la wachtawer.. solo repite y repite mecanicamente como loro... crei q solo era control mental de los de la atalaya.. ahora ya me comienza a dar cuenta q este es un mal de las sectas...


http://youtu.be/0IA_kJqi66c

LE DEJO LA RESPUESTA A SU GRAN INTERROGANTE POR EL SANTO PADRE PEDRO!!

Emeric
14/06/2013, 19:26
Ese Emeric... jejeje cuantas sectas opinan lo mismo[/video]
No hay que estar en ninguna secta para saber eso, pues es verdad : si comer pan y beber vino en la eucaristía fuera comer el cuerpo y beber la sangre verdaderos de Jesucristo, ustedes serían caníbales y vampiros. Y ese video, ya lo había visto. Pfff ...

EL SANTO
14/06/2013, 19:32
Simbólicamente, por supuesto; no literalmente. Si fuera literal, serían ustedes caníbales y vampiros. :lol:

Si ya lo habia visto.. entonces ya sabia la respuesta a su comentario...

Q mal plan.. porq entonces usted no peco de IGNORANTE, sino q fue con dolo con tal de perjudicar a la Iglesia q Cristo Fundo... lastima q nada le hace a la Iglesia sus comentarios.. en cambio usted.. queda muy mal ante el foro y en su juicio ante Dios...

Crei q los temas del foro eran serios.. y no para atacar alguna secta, religion, teologia o ideologia!!

Emeric
17/06/2013, 09:00
usted.. queda muy mal ante el foroTodo lo contrario. :lol:

Emeric
06/10/2013, 09:32
si comer pan y beber vino en la eucaristía fuera comer el cuerpo y beber la sangre verdaderos de Jesucristo, ustedes serían caníbales y vampiros.¿ Verdad que sí, Elihú ?