Ver la versión completa : El MITO de la "INMACULADA" concepción de la "siempre" Virgen María
Amigos :
Hay que distinguir dos cosas muy distintas.
1. La inmaculada concepción de Jesús en el vientre de su madre María, y
2. La inmaculada concepción de María en el vientre de su madre, la abuela materna de Jesús.
La primera es bíblica. La segunda es extra y antibíblica. :nod:
La primera es aceptada tanto por los católicos como por los protestantes.
La segunda es aceptada por los católicos, pero es rotundamente rechazada por los protestantes.
Ya que la inmaculada concepción de María es un DOGMA católico y NO una doctrina bíblica, creo que sería conveniente que nuestros amigos foristas católicos u otros más, nos expusieran aquí los argumentos en los cuales se basa el catolicismo para sostener semejante dogma.
Gracias anticipadas a todos por su participación. :smile:
Saludos. :yo:
http://foros.monografias.com/images/misc/progress.gif
A ver, Ciro, ya que estamos debatiendo ahora mismo en otros temas.
Ven por aquí también ... :whip:
Ya sabes Emeric, que las verdades de fe, son precisamente eso: Verdades.
No porque lo diga la Iglesia, o cualquier persona; sino porque proceden de Dios. La Iglesia guarda esas verdades para enseñarlas y conducir al Hombre a la salvación después de su muerte.
No porque lo diga la IglesiaLo que cuenta es lo que dice la Biblia; no tu Iglesia. Y NADA en la Biblia sustenta ese dogma de tu religión.
Jejejejeje... no te enfades Emeric. Ya sabes que hay diversas fuentes cristianas en que se sustenta la Iglesia católica, una de ellas es la Biblia.
Estoy seguro que si miramos la Biblia está expuesto tal dogma.
J
Estoy seguro que si miramos la Biblia está expuesto tal dogma.Si estás tan seguro, trata de demostrarlo, en vez de conformarte con decirlo.
Si es un dogma, no se puede justificar por medios humanos científicos. La Ciencia no puede explicar lo que no puede estudiar, lo que entra en otro ámbito en los cuales sus métodos son insolventes.
Por lo tanto debemos aceptar lo que otros vieron y oyeron y nos han explicado. Y esto solo es posible mediante la fe: "Dichosos los que crean sin ver lo que vosotros habeís visto".
Mira, Emeric, ¿podemos explicar la diferencia entre un apóstol y un discípulo?. Y la respuesta es que sí.
¿Podemos explicar la diferencia de un ateo y un creyente?.
Todas las respuestas nos llevan a la existencia de la fe.
si miramos la Biblia está expuesto tal dogma.Dinos dónde exactamente, en la Biblia, ya que aseguras eso.
30.- DECIMOS QUE LA VIRGEN MARÍA ES MADRE DE DIOS, PORQUE DE ELLA NACIÓ JESUCRISTO QUE ES VERDADERO DIOS Y VERDADERO HOMBRE. 30,1. María es la Madre de Jesucristo, pues ella le dio un cuerpo humano. Pero como Jesucristo, además de ser Hombre, es Dios, María Santísima es también Madre de Dios[14] (http://foros.monografias.com/#_ftn14) . María es madre de un hombre que tiene Persona Divina.Ocurre lo mismo que si a uno le hacen alcalde. Su madre sería la madre del alcalde. Ella no le ha dado la alcaldía, pero, por haberle dado el cuerpo, es su madre; y al ser su madre es madre de todo lo que él es: madre del alcalde.Tú también llamas madre a la mujer que te ha dado tu cuerpo, pero no tu alma, que ha sido infundida por Dios. Sin embargo la llamas madre porque ella te ha dado a luz, aunque ella no te haya dado todo lo que tú eres. Jesucristo es Dios desde el momento de su concepción, por lo tanto la Persona que nace de María es Dios, y por lo mismo María es Madre de Dios. Dice San Pablo: «Al llegar la plenitud de los tiempos envió Dios a su Hijo nacido de una mujer»[15] (http://foros.monografias.com/#_ftn15) .Que María es Madre de Dios es dogma de fe. Fue definido por el Concilio de Éfeso en el año 431[16] (http://foros.monografias.com/#_ftn16) . La misma Biblia llama a María Madre de Dios cuando dice Isabel: «¿Cómo es que viene a verme la Madre de mi Señor?»[17] (http://foros.monografias.com/#_ftn17). Evidentemente que aquí «Señor» se refiere a Dios. Jesús fue concebido, no por obra de varón, sino milagrosamente, por virtud del Espíritu Santo. Dice San Mateo: «El nacimiento de Jesucristo fue de esta manera: desposada María con José, sin haber estado juntos, se halló que ella había concebido por obra del Espíritu Santo»[18] (http://foros.monografias.com/#_ftn18).San Lucas dice: «Lo que nacerá de ti se llamará Hijo de Dios»[19] (http://foros.monografias.com/#_ftn19) .«Según la mentalidad semítica, el nombre dado o atribuido a alguien correspondía a una realidad. (...) De ahí que “llamarse” Hijo de Dios equivalía a serlo estrictamente por naturaleza»[20] (http://foros.monografias.com/#_ftn20) .María estaba desposada con José, aunque todavía no vivían juntos.Los desposorios entre los judíos equivalían a nuestra boda, aunque no eran nupcias definitivas. Si después de los desposorios ella era infiel a su marido se la consideraba adúltera; y si éste moría, a ella se la consideraba viuda[21] (http://foros.monografias.com/#_ftn21) .«Los desposorios judíos suponían un compromiso tan real que al prometido se le llamaba “marido”»[22] (http://foros.monografias.com/#_ftn22) .Aunque María no vivía todavía con San José, ya era su legítima esposa[23] (http://foros.monografias.com/#_ftn23) . Por eso el ángel llama a María esposa: «José, no temas aceptar a María, tu esposa»[24] (http://foros.monografias.com/#_ftn24) . El teólogo protestante de fama internacional Max Thurian dice que los que niegan la concepción virginal de Cristo no son fieles a la Biblia: «La virginidad de María constituye un indudable dato objetivo del texto del Nuevo Testamento»[25] (http://foros.monografias.com/#_ftn25) .Max Thurian murió, a los 75 años, el 15 de Agosto de 1996, en Ginebra, su ciudad natal. Se convirtió al catolicismo en 1987. Sus estudios bíblicos le llevaron a descubrir el papel de María en la Iglesia[26] (http://foros.monografias.com/#_ftn26) . Dios formó en las entrañas purísimas de María Santísima un cuerpo como el nuestro y creó un alma como la nuestra. A este Ser Humano, en el instante de su concepción, se unió el Hijo de Dios, es decir, la Segunda Persona de la Santísima Trinidad, y así el que era Hijo de Dios quedó hecho Hombre sin dejar de ser Dios. Éste es el misterio de la Encarnación.En la genealogía del Evangelio de San Mateo se dice siempre: Fulano engendró a Zutano. Y al llegar a José, no dice que engendró a Jesús, como en los casos anteriores, sino que dice: «Jacob engendró a José, esposo de María, de la que nació Jesús»[27] (http://foros.monografias.com/#_ftn27), dando a entender que José no engendró a Jesús, sino que su concepción fue virginal. Y San Lucas dice de Jesús «que se pensaba que era hijo de José»[28] (http://foros.monografias.com/#_ftn28) , dando a entender que en la realidad no lo era en el sentido que la gente creía. Dice San Mateo : «Sin que José hubiera tenido relación con María, ella dio a luz un hijo»[29] (http://foros.monografias.com/#_ftn29) .Las mismas dudas de José confirman la concepción virginal de María, pues cuando él vio las señales externas del embarazo de su mujer, sabiendo que aquello no era suyo, pues él no había hecho nada para dejarla embarazada, le entraron tremendas dudas ante lo que sus ojos le evidenciaban y la virtud que él conocía de María[30] (http://foros.monografias.com/#_ftn30) . Al no poder armonizar las dos cosas, estaba en una duda angustiosa hasta que el ángel le tranquilizó afirmándole que lo de su mujer era obra del Espíritu Santo[31] (http://foros.monografias.com/#_ftn31).«La virginidad no tenía en el judaísmo ninguna aureola. Al contrario, todas las honras eran para la mujer fecunda»[32] (http://foros.monografias.com/#_ftn32) , pues tenía esperanza de que El Mesías saliera de su descendencia.
30.- DECIMOS QUE LA VIRGEN MARÍA ES MADRE DE DIOS, PORQUE DE ELLA NACIÓ JESUCRISTO QUE ES VERDADERO DIOS Y VERDADERO HOMBRE.
30,1. María es la Madre de Jesucristo, pues ella le dio un cuerpo humano. Pero como Jesucristo, además de ser Hombre, es Dios, María Santísima es también Madre de Dios[14] . María es madre de un hombre que tiene Persona Divina.
Ocurre lo mismo que si a uno le hacen alcalde. Su madre sería la madre del alcalde. Ella no le ha dado la alcaldía, pero, por haberle dado el cuerpo, es su madre; y al ser su madre es madre de todo lo que él es: madre del alcalde.
Tú también llamas madre a la mujer que te ha dado tu cuerpo, pero no tu alma, que ha sido infundida por Dios. Sin embargo la llamas madre porque ella te ha dado a luz, aunque ella no te haya dado todo lo que tú eres.
Jesucristo es Dios desde el momento de su concepción, por lo tanto la Persona que nace de María es Dios, y por lo mismo María es Madre de Dios.
Dice San Pablo: «Al llegar la plenitud de los tiempos envió Dios a su Hijo nacido de una mujer»[15] .
Que María es Madre de Dios es dogma de fe. Fue definido por el Concilio de Éfeso en el año 431[16] .
La misma Biblia llama a María Madre de Dios cuando dice Isabel: «¿Cómo es que viene a verme la Madre de mi Señor?»[17]. Evidentemente que aquí «Señor» se refiere a Dios.
Jesús fue concebido, no por obra de varón, sino milagrosamente, por virtud del Espíritu Santo. Dice San Mateo: «El nacimiento de Jesucristo fue de esta manera: desposada María con José, sin haber estado juntos, se halló que ella había concebido por obra del Espíritu Santo»[18].
San Lucas dice: «Lo que nacerá de ti se llamará Hijo de Dios»[19] .
«Según la mentalidad semítica, el nombre dado o atribuido a alguien correspondía a una realidad. (...) De ahí que “llamarse” Hijo de Dios equivalía a serlo estrictamente por naturaleza»[20] .
María estaba desposada con José, aunque todavía no vivían juntos.
Los desposorios entre los judíos equivalían a nuestra boda, aunque no eran nupcias definitivas. Si después de los desposorios ella era infiel a su marido se la consideraba adúltera; y si éste moría, a ella se la consideraba viuda[21] .
«Los desposorios judíos suponían un compromiso tan real que al prometido se le llamaba “marido”»[22] .Aunque María no vivía todavía con San José, ya era su legítima esposa[23] . Por eso el ángel llama a María esposa: «José, no temas aceptar a María, tu esposa»[24] .
El teólogo protestante de fama internacional Max Thurian dice que los que niegan la concepción virginal de Cristo no son fieles a la Biblia: «La virginidad de María constituye un indudable dato objetivo del texto del Nuevo Testamento»[25] .
Max Thurian murió, a los 75 años, el 15 de Agosto de 1996, en Ginebra, su ciudad natal. Se convirtió al catolicismo en 1987. Sus estudios bíblicos le llevaron a descubrir el papel de María en la Iglesia[26] .
Dios formó en las entrañas purísimas de María Santísima un cuerpo como el nuestro y creó un alma como la nuestra. A este Ser Humano, en el instante de su concepción, se unió el Hijo de Dios, es decir, la Segunda Persona de la Santísima Trinidad, y así el que era Hijo de Dios quedó hecho Hombre sin dejar de ser Dios. Éste es el misterio de la Encarnación.
En la genealogía del Evangelio de San Mateo se dice siempre: Fulano engendró a Zutano. Y al llegar a José, no dice que engendró a Jesús, como en los casos anteriores, sino que dice: «Jacob engendró a José, esposo de María, de la que nació Jesús»[27], dando a entender que José no engendró a Jesús, sino que su concepción fue virginal.
Y San Lucas dice de Jesús «que se pensaba que era hijo de José»[28] , dando a entender que en la realidad no lo era en el sentido que la gente creía.
Dice San Mateo : «Sin que José hubiera tenido relación con María, ella dio a luz un hijo»[29] .
Las mismas dudas de José confirman la concepción virginal de María, pues cuando él vio las señales externas del embarazo de su mujer, sabiendo que aquello no era suyo, pues él no había hecho nada para dejarla embarazada, le entraron tremendas dudas ante lo que sus ojos le evidenciaban y la virtud que él conocía de María[30] .
Al no poder armonizar las dos cosas, estaba en una duda angustiosa hasta que el ángel le tranquilizó afirmándole que lo de su mujer era obra del Espíritu Santo[31].
«La virginidad no tenía en el judaísmo ninguna aureola. Al contrario, todas las honras eran para la mujer fecunda»[32] , pues tenía esperanza de que El Mesías saliera de su descendencia.
No has citado ni siquiera un solo versículo de la Biblia que diga que María fue concebida sin pecado en el vientre de su mamá (la abuela materna de Jesús). Pfff ...
¿Inmaculada?.No me digas que ignoras que tu religión cree que María nació exenta de todo pecado .... :drama:
....porque nunca tuvo pecado, ni siquiera el original.«
María ha permanecido pura de todo pecado personal a lo largo detoda su vida»81.Por eso San Lucas la llama «llena de gracia»
82.El hecho de que María Santísima haya sido preservada del pecado original desde el primer instante de su concepción, en el seno de su madre Santa Ana, es lo que queremos expresar al decir la «Inmaculada Concepción" La Iglesia celebra la fiesta de la Inmaculada Concepción de María desde el siglo VII
83.El pueblo español veneraba a la Inmaculada Concepción muchosaños antes de ser definida. El mismo Murillo pintó sus treinta cuadros de la Virgen Inmaculada, trescientos años antes de la definición dogmática
84.El mismo pueblo español, siglos antes de que se definiese el dogmade la Inmaculada, cantaba:
«Si quiso y no pudo, no es Dios;
Si pudo y no quiso, no es Hijo;
Digamos, pues, que pudo y quiso».
77ANTONIO ROYO MARÍN, O.P.:
Teología de la salvación, nº111.
Ed. B.A.C.Madrid.78 Evangelio de SAN LUCAS, 1:4279Evangelio de SAN LUCAS, 1:4880ANTONIO ROYO MARÍN, O.P.:
Teología de la salvación, nº111
. Ed. B.A.C.Madrid.81Nuevo Catecismo de la Iglesia Católica, nº 49482Evangelio de SAN LUCAS, 1:2883FELIPE CALLE, O.S.A.:
Razona tu Fe, XVI, 4
Ed. Religión y Cultura. Madrid84TIHAMER TOTH:
La Virgen María, III, 3, a
. Ed. Rialp. Madrid
197
Y
Escoto,con estilo conciso, dijo:
«Potuit, decuit, ergo fecit»:
«Pudo hacerlo, convino hacerlo, luego lo hizo»
85.El dogma de la Concepción Inmaculada de María fue definido, el 8 de diciembre de 1854
86, por el Papa Pío IX. «El crecimiento de María, que partió ya de una santidad superior a la de toda otra simple criatura, y que no sufrió interrupción, alcanzó al final de su vida terrena, un ritmo asombroso y una cumbre altísima»
87.La redención de María fue preventiva en atención a que iba a ser Madre de Dios
88.Lo mismo que hay medicinas curativas y otras preventivas, queevitan contraer la enfermedad. La redención de María fue preventiva, pues la preservó de todo pecado. Dios pudo haber hecho que Jesucristo apareciese en el mundo enedad adulta, pero no quiso. Se lo entregó a María. Lo puso en sus manos. Dios ha querido servirse de ella en la encarnación, en la redención y en la salvación de todos los hombres
89. Cristo nos lleva al Padre: « Nadie va al Padre sino por Mí »
90. Cristo es el mediador con el Padre
91. Así lo dice San Pablo en su carta a Timoteo. Pero como dijo el Papa Juan Pablo II en su tradicional audiencia de los miércoles, el 1º de Octubre de 1997, las palabras de Pablo excluyen toda mediación paralela, no una mediación subordinada, como es la de María
92. Cristo es mediador principal, porque nos ha redimido por sus propios méritos. Sin dependencia de otra persona. María es el camino para llegar a Cristo. En Belén lo presentó a pastores y reyes, en Caná es intercesora, al pie de la cruz es corredentora, y en el cenáculo ora por todos.
85JESÚS Mª GRANERO, S.I.:
Credo - Jesucristo, XV.
Ed. Cerón. Cádiz. 194386DENZINGER:
Magisterio de la Iglesia, nº 1641
. Ed. Herder. Barcelona87JOSÉ MARÍA CARDA PITARCH:
El misterio de María, 2ª, V, 5.
Ed. Atenas.Madrid. 1986.88ANTONIO ROYO MARÍN, O.P.:
Jesucristo y la vida cristiana, n.199
. Ed. BAC.Madrid89 Concilio Vaticano II:
Lumen Gentium: Constitución Dogmática sobre la Iglesia, nº 6290
Evangelio de SAN JUAN, 14:691
SAN PABLO: Primera Carta a Timoteo, 2:592
Boletín informativo del Vaticano en INTERNET del 1-X-97 (ZE971001-6)
María ha permanecido pura de todo pecado personal a lo largo detoda su vida»81.Por eso San Lucas la llama «llena de gracia»Llena de gracia no significa exenta de todo pecado, incluyendo el pecado original. Lleno de gracia puede serlo tod@ creyente; no es exclusivo de María. Y todo lo demás que pegaste, lo sacaste de fuentes de tu religión; no de LA BIBLIA. Pfff ...
....porque nunca tuvo pecado, ni siquiera el original.«
María ha permanecido pura de todo pecado personal a lo largo detoda su vida»Falso. Ella tuvo que hacer dos sacrificios de tórtolas, o palominos (un ave como holocausto, y otra como sacrificio de expiación) por la impureza, la inmundicia (estado pecaminoso a los ojos de YHVH) en la que cayó al dar a luz a su hijo, como cualquiera otra israelita, Lc. 2:22-24 comparado con Lev. 12:2-8. Eso está bien clarito en la Biblia, pero ustedes, los católicos, se tapan los ojos para NO verlo. :doh:
Estás diciendo lo correcto y sin embargo te vuelves a equivocar, no en lo correcto, sino en su significado.
Siendo Jesús libre de todo pecado. ¿por qué se bautizó?.
Tú respuesta Emeric: "Porque era pecador".
¿Y si estuviera libre de todo pecado porque en verdad era Hijo de Dios?.
Lo mismo pasa con las ofrendas. Hicieron las ofrendas como cualquier hebreo, y cumplieron con la ley. ¿Y si las hizo María, estando en Gracia de Dios?.
Tu respuesta, Emeric, andaría por lo humano y jamás, pensando, en lo divino. De ahí tu error al comparar el cumplimentar la ley judía con lo deseado por Dios: "Jesús vino a tomar todos los actos de la naturaleza humana, encarnándose, para redimir totalmente a toda la Humanidad".
Hicieron las ofrendas como cualquier hebreoNo eran ofrendas, sino sacrificios de EXPIACIóN dice, Levítico. Y la expiación siempre es de PECADOS.
Lo siento eran ofrendas de sacrificio, diga lo que diga el levítico.
Lo siento eran ofrendas.Pisoteas Levítico. Debería darte vergüenza ... Pfff ...
Y sigo esperándote en :
http://foros.monografias.com/showthread.php/61723-Cura-TRAVESTI
No Emeric, Jesús lo completó.
No Emeric, Jesús lo completó.Jesús no completó Levítico. Eso lo inventas tú porque no quieres reconocer que pisoteaste lo que dice Levítico : que se trataba de un sacrificio de expiación.
Y ¿qué razones tuvo Jesús para presentarse como ofrenda expiatoria?.
Y ¿qué razones tuvo Jesús para presentarse como ofrenda expiatoria?.Tanto Su madre como El fueron contaminados con la sangre durante el parto, y para tu Dios, en el pasaje de Levítico que cité pero que tú prefieres ignorar, se dice claramente que ese contacto es una INMUNDICIA. Y por eso mismo es que necesitaron hacer sacrificios de expiación.
Qué imaginación, Emeric.
No es más sencillo lo que pone la Biblia.
No es más sencillo lo que pone la Biblia.Lee Lev. 12:7 :
"y los ofrecerá delante de YHVH para EXPIACIóN por ella, y será LIMPIA del flujo de su sangre".
Y el v. 8 lo confirma :
"... y el sacerdote hará EXPIACIóN por ella, y será limpia".
Así que la sangre de su propio parto maculó, manchó a María, y la hizo INMUNDA :fear: (Lev. 12:1) a los ojos de YHVH, aunque NO te guste. Escrito está.
No recuerdo muy bien, si los impuros no podían tocar a los puros o al revés ya que se volverían impuros.
Siguiendo esta segunda línea, Jesús, un puro judío, no podía hacer nada a los ímpuros, ya que no podía mezclarse con ellos. Y sin embargo, vemos en su vida, que bebe y está en compañía de los considerados ímpuros por sus clases sacerdotales.
Todo el N.T. es tan formidable en cuanto toca el tema de la mujer.
Cristo habla con una mujer, perdona a una pecadora, etc.. es decir actos que un judío no podía hacer. Así cualquier mujer que daba un parto, debía estar cuarenta días sin poder salir de su casa a causa de la impureza, por motivo, de la sangre.
Sin embargo con Cristo todo cambia, la mujer ya no puede ser considerada impura por la sangre. Y así en el encuentro de la hemorrisa con él, le es perdonado su flujo de sangre; y es curada.
Con su sacrificio en la cruz, elimina todas las ofrendas de expiación que puedan hacer cualquier persona con Dios. Él ocupa toda ofrenda para que Dios perdone a la Humanidad; es decir a todo el "nuevo Israel".
Una mujer jamás podrá ya ser considerada ímpura por la sangre.
la mujer ya no puede ser considerada impura por la sangre.Ahora, no, pero cuando María fue contaminada con la sangre de su propio parto, sí. Y Jesús también fue manchado por esa misma inmundicia, y por eso mismo fue que tuvieron que ofrecer holocaustos para su purificación, según Lucas, y aunque no te guste.
Te recuerdo que no hay pecado en María. No sirve tu explicación. Simplemente cumplieron con la ley; el motivo ya te lo he dicho.
cumplieron con la ley.Porque habían caído en INMUNDICIA.
No Emeric, porque eran personas que acataban la ley. Dios no vino a salvar a los que no acataban la ley sino tambien a los que la cumplían.
Una vez más a la Virgen María se le proclama como "Llena de Gracia" desde el mismo momento de su concepción.
Y proclamó, mediante parábolas la igualdad del hombre y la mujer y, la liberó de la impureza por la sangre.
Una vez más a la Virgen María se le proclama como "Llena de Gracia" desde el mismo momento de su concepción.La Biblia no dice eso en ninguna parte. Lo que citas se refiere a la concepción de Jesús; no a la de María. Pfff ...
http://www.miapic.com/mar%C3%ADa-llena-de-gracia-lucas-128
Lo que diga la ICAR no es lo que importa. Es lo que dice la Biblia lo que cuenta.
Evangelio de San Lucas 1 28
1:28 El Ángel entró en su casa y la saludó, diciendo: "¡Alégrate!, llena de gracia, el Señor está contigo".
Evangelio de San Lucas 1 28
1:28 El Ángel entró en su casa y la saludó, diciendo: "¡Alégrate!, llena de gracia, el Señor está contigo". Ya te expliqué que eso no prueba que ella estuviera "exenta de pecado", como porfían en creer ustedes. Pfff ...
La Gracia se pierde incluso con un pecado venial. Son incompatibles.
La Gracia se pierde incluso con un pecado venial.Evangelio según San Ciro, 1:1. :crazy:
Veo que ignoras por completo que Saúl, aunque fue desechado por Dios, vino sobre él el Espíritu de Dios, y anduvo profetizando, 1 Sam. 19:23,24.
No conozco bien la Biblia. Caín mató a su hermano y no permitió que le matarán.
Es muy claro que la Gracia de Dios la perdemos por cualquier pecadillo.
Es muy claro que la Gracia de Dios la perdemos por cualquier pecadillo.Ya vimos que Saúl no la perdió por completo.
No conozco bien la Biblia.Y eso resume muy bien la gran tragedia de muchísim@s católic@s que he conocido. :drama:
Lo que diga la ICAR no es lo que importa. Es lo que dice la Biblia lo que cuenta.
Todo lo que dice? y si no existiera?
Todo lo que dice? y si no existiera?Tranquila, que la Biblia existe.
Ahora, no, pero cuando María fue contaminada con la sangre de su propio parto, sí. Y Jesús también fue manchado por esa misma inmundicia, y por eso mismo fue que tuvieron que ofrecer holocaustos para su purificación, según Lucas, y aunque no te guste.
claramente da a entender que Dios se hizo hombre. ahora lo interesante es porque el con todo su infinito poder decide aparecer aqui en la tierra nacido de una mujer?
--- Mensaje agregado ---
Tranquila, que la Biblia existe.
tambien existe el amor y no se puede ver.
Amigos :
Hay que distinguir dos cosas muy distintas.
1. La inmaculada concepción de Jesús en el vientre de su madre María, y
2. La inmaculada concepción de María en el vientre de su madre, la abuela materna de Jesús.
La primera es bíblica. La segunda es extra y antibíblica. :nod:
La primera es aceptada tanto por los católicos como por los protestantes.
La segunda es aceptada por los católicos, pero es rotundamente rechazada por los protestantes.
Ya que la inmaculada concepción de María es un DOGMA católico y NO una doctrina bíblica, creo que sería conveniente que nuestros amigos foristas católicos u otros más, nos expusieran aquí los argumentos en los cuales se basa el catolicismo para sostener semejante dogma.
Gracias anticipadas a todos por su participación. :smile:
Saludos. :yo:
http://foros.monografias.com/images/misc/progress.gifNo desvíes el tema, f82. Aquí te pongo el post 1 para que lo comentes.
al nacer. Demuestra que Dios se hizo hombre es todo. inmaculada ese nombre se lo dio alguien de la iglesia por que era una mujer que no tenia mancha. por no tener relaciones sexuales con ningun hombre y quedar embarazada cosa imposible para nosotros mas no para Dios.
--- Mensaje agregado ---
al nacer. Demuestra que Dios se hizo hombre es todo. inmaculada ese nombre se lo dio alguien de la iglesia por que era una mujer que no tenia mancha. por no tener relaciones sexuales con ningun hombre y quedar embarazada cosa imposible para nosotros mas no para Dios.
la inmaculada concepcion de maria, no creo que Ana la abuela de Jesús la halla tenido por obra del espiritu santo. Así no es. en la iglesia no nos enseñan eso.
inmaculada ese nombre se lo dio alguien de la iglesia por que era una mujer que no tenia mancha. por no tener relaciones sexuales con ningun hombre Te recuerdo que fue Dios quien inventó las relaciones sexuales para los hombres con las mujeres. Así que no hables de "mancha" por tener relaciones sexuales.
Te recuerdo que fue Dios quien inventó las relaciones sexuales para los hombres con las mujeres. Así que no hables de "mancha" por tener relaciones sexuales.
es que inmacualada eso significa. sin mancha. pero tienes razon no lo he usado apropiadamente. Sin mancha por tener el espiritu limpio.
Sin mancha por tener el espiritu limpio.Aquí no hablamos del espíritu, sino del cuerpo inmundo de María, debido a la sangre del parto, según la Ley de Moisés.
la inmaculada concepcion de maria, no creo que Ana la abuela de Jesús la halla tenido por obra del espiritu santo. Así no es. en la iglesia no nos enseñan eso.Dices que eres católica, y no sabes eso ... :pound:
Aquí no hablamos del espíritu, sino del cuerpo inmundo de María, debido a la sangre del parto, según la Ley de Moisés.
Que fué abolido por Cristo. Te olvidas este detalle.
Pues tampoco creo que conozcas la Biblia muy bien, ni medio bien Emeric. Eso sí la has leído mucho, al "César lo que es del César".
Que fué abolido por Cristo.
Eso fue después. Cuando María quedó contaminada, INMUNDA con la sangre de su parto, todavía estaba vigente la Ley de Moisés, so terco. :tongue:
Cuando Jesús abole la impureza, la abole para antes, ahora, y después.
Actualmente, como antaño, los políticos ponen una ley hoy , mañana la quitan, después la modifican y la ponen como actual, después la quitan porque es troglodita, etc...
Creo que la Biblia mirándonos al espejo de la sagrada familia desea que aprendamos enseñanzas para nuestra vida, la de cada uno de nosotros.
Más que el asunto de la impureza, nos muestra que cumple con la ley.
Los católicos tenemos unas enseñanzas que nos dió Jesús, la Sagrada Familia, YWHW, etc.. y aquí es significativo que: Cumplen con la ley de su pueblo.
Aunque Jesús está por encima de las leyes humanas, el hombre es finito, su saber es finito, no nos enseñan que nuestra fe viva separada del bien común humano. Creo que tenemos que ir juntos las leyes con Dios.
Cuando Jesús abole la impureza, la abole para antes, ahora, y después.Para que entiendas de una vez por todas, toma el ejemplo de la circuncisión de Jesucristo. Si El fue circuncidado al 8vo. día de nacido es porque la Ley de Moisés estaba vigente en ese momento, y eso fue ANTES de que el mandamiento de la circuncisión fuera abolido en la cruz del Calvario. Pues eso mismo es lo que ocurrió con el pasaje de Levítico que María y Jesús tuvieron que cumplir para poder ser limpiados de la INMUNDICIA de la sangre del parto de María. No querer admitir eso es PISOTEAR la Biblia, y es lo que haces tú con tu negacionismo.
Tranquilo Emeric, Jesús era un bebé, tras su enseñanzas los apóstoles van mostrando su aprendizaje. Y queda claro que la circuncisión no sirve para separarlos de Cristo ni de Dios. Es indiferente.
Como pueden verlo, Ciro no pudo refutar mi post 54 tampoco. Y se va por las ramas ... :lol:
Jesús era un bebé.¿ Y qué ? El no podía circuncidarse a Sí mismo por ser un bebé en ese momento, pero eso no quita que fue circuncidado por adultos, acatando la Ley de Moisés, lo cual desbarata tu tesis de que Cristo abrogó la Ley dizque ANTES de Su muerte y resurrección. :tongue:
No recuerdo muy bien el dato, tras Pentecostés los discípulos, ese mismo día, hicieron más de diez mil conversiones. No se convirtieron solo los judíos sino también mucha gente extranjera que había venido esos días.
Si era gente extranjera, lo más normal es que no estuvieran circuncidados. No fué un obstáculo para ser discípulos de los apóstoles.
Una vez más volvemos a la idea de que la Sagrada Familia cumplían sus obligaciones judías, cumplían con la ley, y nos enseñaron ese cumplimiento.
Tienes que comprender que el mundo no cumplía con las leyes judías y, sin embargo, fueron hechos discípulos, convertidos, de Cristo a través de sus apóstoles porque "escuchaban la Palabra de Dios y la ponían en práctica" . ¿Te suena esto de algo?. No ponían por delante a su madre.
¿ Y qué ? El no podía circuncidarse a Sí mismo por ser un bebé en ese momento, pero eso no quita que fue circuncidado por adultos, acatando la Ley de Moisés, lo cual desbarata tu tesis de que Cristo abrogó la Ley dizque ANTES de Su muerte y resurrección. :tongue:Como pueden verlo, Ciro tampoco puede refutar esto. :lol:
Lo acabo de hacer Emeric.
¿Se circundó Jesús? Sí. Cumplieron con la ley.
Cumplieron con la ley.Por fin lo reconoces. :clap2: Entonces, reconoces también que María quedó INMUNDA por la sangre de su parto, y que por eso fue que tuvo que ser PURIFICADA.
¿Tú lees bien?. Pregunto
Te repito: "Dios-Jesucristo abolió la impureza de la mujer por la sangre".
Y la abolió en el pasaje de la Biblia de la hemorrisa.
Te repito: "Dios-Jesucristo abolió la impureza de la mujer por la sangre".Evangelio según San Ciro, 1:2. :crazy: La Biblia no dice eso en ninguna parte.
¿Un judío podía tocar a una impura?.
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Si quieres aprender algo, no solo leer la literalidad sino las enseñanzas para tu vida que muestra la Biblia necesitas estudiar un poco.
Tú crees que la ICAR hubiera durado ya tres mil años sin hacer los planes de Dios.
La buena lectura es alimento para el alma.
Estudia un poco hombre.
¿Un judío podía tocar a una impura?Sí. Y si la tocaba cuando tenía su menstruación quedaba IMPURO. Y María, en su parto, no sólo quedó contaminada con su propia sangre, sino que también contaminó a Jesús, y por eso es que los sacrificios de dos tórtolas, o dos palominos que ella ofreció los ofreció "para la purificación de ELLOS", Lc. 2:22. Lo dice la Biblia, pero no quieren verlo ustedes, los cristopaulinos.
Así que a los judíos les gustaba quedarse impuros. Y por eso no paraban de tocar a impuros. ¿Es lo que dices?.
Sí. Y si la tocaba cuando tenía su menstruación quedaba IMPURO. Y María, en su parto, no sólo quedó contaminada con su propia sangre, sino que también contaminó a Jesús, y por eso es que los sacrificios de dos tórtolas, o dos palominos que ella ofreció los ofreció "para la purificación de ELLOS", Lc. 2:22. Lo dice la Biblia, pero no quieren verlo ustedes, los cristopaulinos.No desvíes el hilo, y admite, de una vez por todas, que NO le haces caso a Lc. 2:22.
Si te quieres quedar con la letra, no es mi problema. Ahora si buscamos su sentido espiritual, profundo, de esas letras de la Biblia buscaremos y hallaremos "La Verdad, El Camino Y la Vida".
Si te quieres quedar con la letra, no es mi problema.Tu problema es que no le crees a Lucas.
La buena lectura es alimento para el alma.
Pero, si es que ni siquiera conoces bien tu propia Biblia ... :doh:
http://foros.monografias.com/showthread.php/48634-Esos-quot-creyentes-quot-que-NO-conocen-su-propia-Biblia-...?highlight=esos+creyentes+que+no+le+creen
ontaotto
27/11/2012, 12:47
En este tema estoy de acuerdo con Emeric, no existe tal inmaculada concepcion en la Biblia y Maria no es la madre de Dios, no segun las santas escrituras.
¿Eres católico, practicante?.
En este tema estoy de acuerdo con Emeric, no existe tal inmaculada concepcion en la Biblia y Maria no es la madre de Dios, no segun las santas escrituras.Gracias. Onta. Aprende, Ciro.
ontaotto
27/11/2012, 16:36
¿Eres católico, practicante?.
No hermano Ciro, soy un creyente del evangelio, nos suelen encajonar en el titulo de ¨la Iglesia Protestante¨
No hermano Ciro, soy un creyente del evangelio, nos suelen encajonar en el titulo de ¨la Iglesia Protestante¨Para los católicos, eres un hereje, je, je je :lol:
Gracias por decirlo, porque no comprendía que siendo católico negaras los dogmas. Ahora ya lo entiendo. Gracias
Tú crees que la ICAR hubiera durado ya tres mil años sin hacer los planes de Dios.Eso mismo dicen otras religiones como el islam. ¿ Crees que Dios respalda a esa religión por ser antigua ? ¿ Verdad que no ?
También tienes razón visto como tú lo dices.
Digamoslo de otra manera entre las miles de religiones que hay. Puede que haya una sola verdadera que no se pueda negar
Puede que haya una sola verdadera que no se pueda negarY es el Humanismo.
Gracias Emeric por aceptarlo. Dios pone al Hombre en la cúspide de lo creado.
Gracias Emeric por aceptarlo.Te autoengañas : son ustedes, los cristopaulinos, quienes colocan a Dios por encima del Humanismo.
Este es otro tema de gran divisionismo.............
Este es otro tema de gran divisionismo.............Hasta donde yo sé, sólo entre los católicos, y los no católicos.
Te autoengañas : son ustedes, los cristopaulinos, quienes colocan a Dios por encima del Humanismo.Ciro se tragó la lengua. :tongue:
Nosotros no colocamos a Dios por encima del Hombre, esto ya es así en la Biblia. Es Dios quién nos hace Hombres
Hasta donde yo sé, sólo entre los católicos, y los no católicos. Sí, así es...........
El budismo no es católico ¿lo admitimos también cómo no católico?.
El budismo no es católico ¿lo admitimos también cómo no católico?. El Budismo es un derivado del Hinduísmo, y como tal no entraría en conflicto con el tema de la Inmaculada Concepción. Ciertas diosas del panteón hindú son referidas como originadas así
Pues habría que dialogar con algún vaisnava... en fin, tú sabes que ellos veneran otras deidades y algunos de ellos describen experiencias de contacto con la divinidad...............
«La virginidad no tenía en el judaísmoninguna aureola. Al contrario, todas las honras eran para la mujer fecunda»[32] ...Tenía una aureola, Ciro, hasta que la mujer virgen tuviera su primer coito, y llegara a ser madre. Lo que quieres decir es que la virginidad no era un fin en sí misma.
Pues claro que la virginidad era algo muy preciado, incluso también en el judaísmo
Pues claro que la virginidad era algo muy preciado, incluso también en el judaísmo¿ Lo ves, Ciro ? :nod:
Veamos lo que nos va a comentar otro forista católico, El Santo.
:attention ¡ El Santoooooooooooooooooooooooooooooooooo !!!
Nunca vino El Santo ... Pfff ...
EL SANTO
14/06/2013, 19:37
Calma calma.. q no panda el cunico...
Haber Emeric.. pongamonos en contexto primero...
Para usted en que consiste el "mito" de la inmaculada concepcion de la siempre virgen maria??
Esto porq es un gran tema.. y muy extenso... asi q como dijo jack el destripador... vamonos por partes....
Lee el primer post, por ejemplo ...
EL SANTO
14/06/2013, 19:41
Asi es.. ya lo lei.. por eso le pregunto...
Al saber sobre el tema se lo complejo y extenso q puede ser... y usted no especifica sobre q trata ese "mito"..
Digo.. pa comenzar con algo en si... o otra vez ignora del conocimiento del tema?? no lo dudo...
Hay montones de posts donde ya me he expresado; basta con que comiences a tratar de refutarlos.
¿ Ah, El Santo ? ¿ Cuándo vas a comenzar a intentar refutarlos ???????
EL SANTO
18/06/2013, 11:54
Tanta burrada q dice usted... estan desde el comienzo refutados... pero en su mentesita siente q no!!
Lo que cuenta es lo que dice la Biblia; no tu Iglesia. Y NADA en la Biblia sustenta ese dogma de tu religión.
Haber, haber, haber... porq dice q lo q cuenta es la biblia???? y no la Iglesia q Cristo fundo????
Comenzemos con esta burrada... no hable por hablar... fundamente lo q escribe!!
Haber, haber, haber... porq dice q lo q cuenta es la biblia????Porque es ella la verdadera fuente doctrinal de todo cristopaulino.
EL SANTO
18/06/2013, 12:04
Porque es ella la verdadera fuente doctrinal de todo cristopaulino.
Sigue hablando por hablar... donde dice eso???
Sigue hablando por hablar... donde dice eso???Es un hecho : Si no existiera la Biblia, no existiría ninguna de las muchas religiones cristopaulinas que existen, incluyendo a la tuya. :nod:
hay diversas fuentes cristianas en que se sustenta la Iglesia católica, una de ellas es la Biblia.
¿ Y cuál de las dos vale más para ti ????
EL SANTO
18/06/2013, 19:01
Es un hecho : Si no existiera la Biblia, no existiría ninguna de las muchas religiones cristopaulinas que existen, incluyendo a la tuya
jajajajajaa... tiene razon.. eso ya se sabe.. si no existiera la biblia no existirian tantas sectas.... pero la catolica SIIIII... puesto q la catolica no existe gracias a una biblia.... la iglesia catolica existe desde antes q la biblia existiera,,,, jajajaja... es mas.. la Iglesia catolica es la q hizo la biblia.... jejeje
Asi q seguimos en las mismas... donde dice q solo cuenta lo q dice en la biblia???? nomas no puede contestar nada... jejeje
si no existiera la biblia no existirian tantas sectas.... pero la catolica SIIIIMentira, pues tanto las sectas como tu religión se basan en el Antiguo y en el Nuevo Testamentos. Por lo tanto, si éstos no existieran, tampoco habría existido el cristopaulinismo.
EL SANTO
18/06/2013, 19:10
pues tanto las sectas como tu religión se basan en el Antiguo y en el Nuevo Testamentos. Por lo tanto, si éstos no existieran, tampoco habría existido el cristopaulinismo.
Mayor mentira.... totalmente falso... habla x hablar... ya no sabra q decir!!!
La iglesia catolica se basa en su tradicion y costumbres.... no en el nuevo y viejo testamento.... Una cosa distinta esq estas costumbres se fundamenten en la biblia... pero recuerde... primero fue la tradicion y la costumbre (q a la fecha se tienen) y hasta el año 400 fue la biblia...
Seguimos en las mismas... donde dice q nomas la biblia cuenta??
La iglesia catolica se basa en su tradicion y costumbres.... no en el nuevo y viejo testamento¡ Terrible confesión !!! :doh:
EL SANTO
19/06/2013, 11:29
¡ Terrible confesión !!!
No lo culpo.. ha de ser horrible para un sectario q toda la vida lo han engañado con la "sola scritpura"....
Sigan leyendo su biblia sectarios... tan mal andan q ninguna secta se puede poner deacuerdo con lo q dice la biblia... jejeje... tantisimas sectas... todas leen lo mismo.... y cada quien acomoda a su gusto!!!!
Sin embargo se aferran a q todo viene en la biblia.... si como no...
tan mal andan q ninguna secta se puede poner deacuerdo con lo q dice la biblia... jejeje... tantisimas sectas... todas leen lo mismo.... y cada quien acomoda a su gusto.
Tranquilo, que eso también les ocurre a católicos, a los cuales ustedes también ponen de patitas en la calle por considerarlos como disidentes. :nod:
EL SANTO
19/06/2013, 12:03
Tranquilo, que eso también les ocurre a católicos, a los cuales ustedes también ponen de patitas en la calle por considerarlos como disidentes.
Buen intento por defenserse... pero es totalmente FALSO...
La doctrina de la iglesia catolica existe... y no hay dudas sobre ello... las "personas" q dicen ser catolicas y fallan o no, es bronca personal... no para cambiar o modificar las doctrinas catolicas... a diferencia de las sectas... q todas tienen doctrinas distintas... las q mas les convienen inventar de la biblia!!!
las "personas" q dicen ser catolicasSon católicas, bautizadas, y confirmadas, y todo. :nod:
si no existiera la biblia no existirian tantas sectas....O sea que le estás echando a la Biblia la culpa de que existan tantas sectas. :lol:
¿ Y cuál de las dos vale más para ti ????
¿Qué dos?.
EL SANTO
17/07/2013, 11:38
O sea que le estás echando a la Biblia la culpa de que existan tantas sectas. :lol:
No es la biblia el libro q en si sea responsable de dichas doctrinas blasfemicas de sectas y ateos como usted... es la misma persona q en su fanatismo e ignorancia y sobre todo falta de fe en Dios quien respalda toda su responsabilidad a la biblia....
Es como en su caso Emeric.. usted dice ser ateo gracias a la biblia... y realmente es ilogico este supuesto puesto q usted lo unico q hace es escudarse y responsabilizar a la biblia de sus doctrinas... y q ilogico suena esto cuando ni siquiera puede probar q la biblia este inspirada por Dios... entonces usted al igual q las sectas caen en el fanatismo religioso de la biblia.. la cual utilizan como justificacion para sus ideas y doctrinas inventadas....
No es la biblia el libro q en si sea responsable de dichas doctrinas blasfemicas de sectasClaro que lo es, pues es porque existe que también existen las sectas. Obvio, por cuanto la Biblia no es un libro unívoco. Las interpretaciones de la misma son tan numerosas como los que dicen dejarse llevar por ella. :lol:
Tú lo has dicho: Interpretaciones.
Hay que aceptar que Dios quiere que haya interpretaciones, posiblemente no las desea porque le gustaría que una sola fuera su religión.
Hay que aceptar que Dios quiere que haya interpretaciones, posiblemente no las desea porque le gustaría que una sola fuera su religión.Dices que Dios QUIERE que haya interpretaciones (sobreentendido, interpretaciones diferentes y hasta antagónicas). ¡ Vaya confesión de tu parte ! :lol:
Sí, las permite y por lo tanto están con nosotros, si Dios no las quisiera no estarían. Pero están y las consiente Dios.
Aunque sean antagónicas, etc...
Si Él las acepta es porque es un bien para el Hombre, ya que del mal Dios saca mucho bien.
Sí, las permite y por lo tanto están con nosotros, si Dios no las quisiera no estarían. Pero están y las consiente Dios.
Aunque sean antagónicas, etc...¡ Qué flojo es tu Dios en eso también ! :doh:
¿ Ah, Ciro ?????????????????
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