Ver la versión completa : Hebreos 11:17 MIENTE
Amig@s :
Los que conocemos bien la Biblia sabemos que Dios le hizo una terrible trastada a Ismael, el primogénito hijo de Abraham.
Dios le arrebató a Ismael el derecho de primogenitura que le correspondía, y se lo otorgó por sus PANTATúNICAS a Isaac, el segundo hijo de Abraham. :faint:
Bueno.
Dicha injusticia de parte del Ogro Jehová para con el pobre Ismael se ve corroborada por el autor de Hebreos 11:17, donde leemos lo siguiente :
"Por la fe Abraham, cuando fue probado, ofreció a Isaac; y el que había recibido las promesas ofrecía a su UNIGéNITO". Reina Valera, 1960.
La King James version, 1978 que tengo aquí dice :
" ... his only begotten son". (es decir, lo mismo que la RV, "su hijo unigénito").
Lo mismo leemos en la Bible de Louis Segond :
"son fils unique" (su hijo único).
Mi "Nuovo Testamento" italiano dice :
"il suo unigenito" (su unigénito).
La "b"iblia de la Watch Tower también dice :
"unigénito".
Bien sabemos que eso es una MENTIRA de la Biblia ya que Isaac NUNCA fue el "unigénito" hijo de Abraham sino el SEGUNDO. :nod:
El primero en nacer fue Ismael, 14 años antes de que naciera su medio hermano Isaac. Comparen Gén.16:15,16 con Gén. 21:5.
Ese tremendo DISCRIMEN de los judíos contra el primogénito hijo de Abraham, Ismael, se ve corroborado en la versión francesa de la "b"iblia neoarriana.
Dice : ¡¡¡ "unique-engendré", que significa "único engendrado" !!!! :crazy:
La "b"iblia neoarriana en francés recalca aún más que las demás la MENTIRA y la INJUSTICIA del Dios de la Biblia.
Es una bofetada moral que los judíos de los tiempos de la Biblia, y también los teístas de nuestros tiempos (neoarrianos y no neoarrianos), le quisieron dar a Ismael.
Son cómplices de la INJUSTICIA cometida por el Monstruo de la Biblia.
La Biblia dice verdades pero también dice MENTIRAS. :nod:
No se dejen engañar.
Saludos. :yo:
Para los que no conocen bien la Biblia, ver también :
http://foros.monografias.com/showthread.php/22918-¡-La-injusticia-de-Jehová-Dios-contra-Ismael-!?highlight=terrible+injusticia+Ismael
¿ Saben ustedes lo que dicen los cristopaulinos para tratar de justificar esa trastada que le hizo YHVH al pobre Ismael ? Dicen que aunque es cierto que Ismael nació antes que Isaac, éste es el hijo de "la promesa", según la fórmula usada por el apóstol Pablo en Gál. 4:23 y 28, y que por eso es que Isaac fue considerado como hijo unigénito de Abraham. :doh:
Señores : Lo que hizo Pablo fue refrendar esa gran INJUSTICIA de YHVH. Por más de "la promesa" que fuera Isaac, eso no es ninguna razón para NEGAR que Ismael nació primero, ni para MENTIR afirmando que Isaac era el hijo dizque "unigénito" de Abraham ... Pfff ...
".......Pablo llamó a Isaac el “hijo unigénito” de Abrahán (Heb 11:17), aunque Abrahán engendró a Ismael por medio de Agar, así como a varios hijos más por medio de Queturá. (Gé 16:15; 25:1, 2; 1Cr 1:28, 32.) Sin embargo, el pacto de Dios solo se hizo por medio de Isaac, el único hijo de Abrahán que vino por la promesa de Dios y el único hijo de Sara. (Gé 17:16-19.) Además, cuando Abrahán ofreció a Isaac, él era el único hijo en la casa de su padre, pues todavía no le habían nacido hijos a Queturá, e Ismael, que se había marchado unos veinte años antes, ya estaría casado para ese tiempo y sería cabeza de su propia casa. (Gé 22:2.)
De modo que, desde varios puntos de vista relacionados con la promesa y el pacto —temas sobre los que Pablo estaba escribiendo a los hebreos—, Isaac era el hijo unigénito de Abrahán. Así Pablo compara “las promesas” y el “hijo unigénito” con la “‘descendencia tuya’ [...] mediante Isaac”. (Heb 11:17, 18.) Ya fuera por estas razones u otras, Josefo también llamó a Isaac “unigénito” de Abrahán. (Antigüedades Judías, libro I, cap. XIII, sec. 1.)........"
el pacto de Dios solo se hizo por medio de Isaac, el único hijo de Abrahán que vino por la promesa de DiosYa refuté eso.
".......Pablo llamó a Isaac el “hijo unigénito” de Abrahán (Heb 11:17), aunque Abrahán engendró a Ismael por medio de Agar, así como a varios hijos más por medio de Queturá. (Gé 16:15; 25:1, 2; 1Cr 1:28, 32.) Sin embargo, el pacto de Dios solo se hizo por medio de Isaac, el único hijo de Abrahán que vino por la promesa de Dios y el único hijo de Sara. (Gé 17:16-19.) Además, cuando Abrahán ofreció a Isaac, él era el único hijo en la casa de su padre, pues todavía no le habían nacido hijos a Queturá, e Ismael, que se había marchado unos veinte años antes, ya estaría casado para ese tiempo y sería cabeza de su propia casa. (Gé 22:2.)
De modo que, desde varios puntos de vista relacionados con la promesa y el pacto —temas sobre los que Pablo estaba escribiendo a los hebreos—, Isaac era el hijo unigénito de Abrahán. Así Pablo compara “las promesas” y el “hijo unigénito” con la “‘descendencia tuya’ [...] mediante Isaac”. (Heb 11:17, 18.) Ya fuera por estas razones u otras, Josefo también llamó a Isaac “unigénito” de Abrahán. (Antigüedades Judías, libro I, cap. XIII, sec. 1.)........"
" Josefo también llamó a Isaac “unigénito” de Abrahán. (Antigüedades Judías, libro I, cap. XIII, sec. 1.)Normal, pues Josefo era judío ortodoxo.
--- Mensaje agregado ---
e Ismael, que se había marchado unos veinte años antes, ya estaría casado para ese tiempo y sería cabeza de su propia casa. (Gé 22:2.)
Eso no quita que Ismael era el primogénito de Abraham. Pfff ...
Normal, pues Josefo era judío ortodoxo.
--- Mensaje agregado ---
Eso no quita que Ismael era el primogénito de Abraham. Pfff ...
Leer en especial la parte en azul subrayada:
".......Pablo llamó a Isaac el “hijo unigénito” de Abrahán (Heb 11:17), aunque Abrahán engendró a Ismael por medio de Agar, así como a varios hijos más por medio de Queturá. (Gé 16:15; 25:1, 2; 1Cr 1:28, 32.) Sin embargo, el pacto de Dios solo se hizo por medio de Isaac, el único hijo de Abrahán que vino por la promesa de Dios y el único hijo de Sara. (Gé 17:16-19.) Además, cuando Abrahán ofreció a Isaac, él era el único hijo en la casa de su padre, pues todavía no le habían nacido hijos a Queturá, e Ismael, que se había marchado unos veinte años antes, ya estaría casado para ese tiempo y sería cabeza de su propia casa. (Gé 22:2.)
De modo que, desde varios puntos de vista relacionados con la promesa y el pacto —temas sobre los que Pablo estaba escribiendo a los hebreos—, Isaac era el hijo unigénito de Abrahán. Así Pablo compara “las promesas” y el “hijo unigénito” con la “‘descendencia tuya’ [...] mediante Isaac”. (Heb 11:17, 18.) Ya fuera por estas razones u otras, Josefo también llamó a Isaac “unigénito” de Abrahán. (Antigüedades Judías, libro I, cap. XIII, sec. 1.)........"
De modo que, desde varios puntos de vista relacionados con la promesa y el pacto —temas sobre los que Pablo estaba escribiendo a los hebreos—,Claro, pues Pablo fue fariseo antes de convertirse al evangelio. Pfff ...
Claro, pues Pablo fue fariseo antes de convertirse al evangelio. Pfff ...
Entonces ahora segun tu, tanto Pablo como Josefo y ademas la Biblia, se equivocaron...., y tu, tienes la razon. por favor......
Para el tema de aca:
POST 6
Entonces ahora segun tu, tanto Pablo como Josefo y ademas la Biblia, se equivocaronTodos mintieron al asegurar que Isaac era dizque el unigénito hijo de Abraham.
Todos mintieron al asegurar que Isaac era dizque el unigénito hijo de Abraham.
Tres autoridades reconocidas en determinado momento y area como Josefo, Pablo y el mismisimo Dios inspirador de la Biblia se equivocaron..... menos tu, Emeric, el forista ateo.
por favor....
El tema de aca:
POST 4
Tres autoridades reconocidas en determinado momento y area como Josefo, Pablo (...) se equivocaronExactamente. Porque eran judíos que estaban de acuerdo con la usurpación del derecho de primogenitura hecha contra Ismael, el primogénito de Abraham.
Exactamente. Porque eran judíos que estaban de acuerdo con la usurpación del derecho de primogenitura hecha contra Ismael, el primogénito de Abraham.
Insisto:
POST 4 y 6
Exactamente. Porque eran judíos que estaban de acuerdo con la usurpación del derecho de primogenitura hecha contra Ismael, el primogénito de Abraham.JERC sabe que digo la verdad. Por eso no me refuta esto. :lol:
digo la verdad.
Dices una apreciacion tuya. Basado en tu particular creencia como ateo, denominacion a la cual perteneces y de la cual eres miembro y participe, como todos lo somos de alguna forma en algo.
Ver los post 4 y 6
Dices una apreciacion tuya. Basado en tu particular creencia como ateoNo. Me baso en la Biblia, pues es ella la que nos muestra cómo YHVH y Abraham le quitaron el derecho de primogenitura que le correspondía a Ismael, para dárselo a Isaac, el SEGUNDO hijo de Abraham. No te gusta que te lo diga, pero es bíblico.
Me baso en la Biblia, ....
Lo que dice la Biblia se fundamenta en los post 4 , 6
Me baso en la Biblia.Y lo pruebo :
¡ La injusticia de Jehová Dios contra Ismael !
Según leemos en la Biblia, Ismael fue el hijo primogénito de Abram, Génesis 16:16. Lo tuvo con Agar, la esclava egipcia de Sarai, ya que, para aquel entonces, Sarai era todavía estéril. Su intención fue darle un hijo a su maridito Abram a través de Agar, simple vientre de substitución. Bien.
Cuando Jehová decidió sanar a Sarai de su esterilidad, ésta pudo concebir de Abraham (Dios le cambió el nombre en Génesis 17:5)y a Sarai le llamó Sara en Génesis 17:15. Sara concibió, pues, a su único hijo, Isaac, el segundo hijo de Abraham.
Entonces, resumiendo, Ismael era el primogénito de Abraham, "el principio del vigor", "las primicias de la fuerza" de Abraham. Compárese con Jacob con respecto a su primogénito Rubén (Gén. 49:3) y a los padres egipcios con respecto a sus primogénitos en el Salmo 105:36.
El problema es que Dios prefirió conceder el derecho de primogenitura, no al primogénito de Abraham, o sea, a Ismael, como tenía que haber sido, sino a Isaac.¿Y por qué? Porque Ismael, por primogénito que fuera, era hijo de una egipcia, no de una hebrea. Hijo de una que Abraham dejó cuando Sara quedó embarazada. Sara la amada y Agar,la aborrecida.
Y Dios no quería que la promesa dada a Abram en Génesis 12:1-3 y 7 fuera transmitida a través de una egipcia. Quería que pasara por una hebrea, como Abraham. Y por eso le usurpó el derecho de primogenitura al pobre Ismael "principio del vigor" de Abraham, para dárselo al segundo, Isaac.
¡Qué injusto es Jehová ! Le dió bendición a Ismael, Génesis 16:10; 17:20, pero le robó la mayor de las bendiciones : el derecho de primogenitura. Y se lo dio, por sus pantalones, a Isaac, quien NO era el primogénito de Abraham.
Pero lo peor de todo es que ese mismo Dios que le arrancó por pura discriminación antiegipcia el derecho de primogenitura al pobre Ismael, es el mismo Dios que en Deuteronomio 21:15-17 se atreve a ordenar :
"Si un hombre tuviere dos mujeres, la una amada y la otra aborrecida y la amada y la aborrecida le hubieren dado hijos, y el PRIMOGENITO fuere de LA ABORRECIDA, en el día que hiciere heredar a sus hijos lo que tuviere, no podrá dar el derecho de primogenitura al hijo de la AMADA con preferencia al hijo de LA ABORRECIDA, que ES EL PRIMOGENITO; mas al hijo de LA ABORRECIDA reconocerá como PRIMOGENITO para darle el doble de lo que le correspondiere a cada uno de los demás; porque él es el PRINCIPIO DE SU VIGOR, y suyo es el derecho de la primogenitura".
Así habla el mismo Dios que le quitó el derecho de primogenitura a Ismael para dárselo a Isaac, quien NO era primogénito de su padre. Dios dice una cosa en Deuteronomio pero hace todo lo contrario en Génesis.¡Qué poca vergüenza!
¡Qué injusto fue Jehová con el pobre Ismael !
Y todavía Pablo se atreve a decir en
Efesios 5:1 "Sed imitadores de Dios ..."
¡ Mira, deja eso ! ¡Y que imitar a ese Dios tan
injusto y discriminador contra Ismael ! ¡Jamás !
post 4 y 6Ya los copipegaste varias veces, y te los refuté todos.
Emeric, interesante tema.
Es mi pensamiento que la interpretación y tus argumentos de la mujer amada y la aborrecida encajan y suenan bien desde una óptica moralista. Tambien encajan bien desde la óptica de la biblia en lo que respecta a Deuteronomio 21:15-17.
Es mi opinión que no podemos pasar por alto el HECHO que Isaac fue el hijo que YHVH le había prometido a Abraham, no Ismael. :smash:
Isaac es simplemente el cumplimiento de una promesa hecha a Abraham que se vería reflejada única y solamente en él, no en Ismael. Y en ese sentido se refiere a Isaac como el unigénito y no a Ismael. ( Estoy seguro que esto lo sabes :lol: )
Desde mi perspectiva, las razones que tuvo Sarai suenan buenas " Su intención fue darle un hijo a su maridito Abram a través de Agar, simple vientre de substitución. Bien."
Pero la escritura nos advierte que " Hay camino que parece derecho al hombre, pero su fin es camino de muerte" Prov 16:25
Mi criterio sobre este pasaje ( Deuteronomio 21:15-17 ) es que aquí no hay una promesa hecha por YHVH hacia el hombre en cuestión, no vemos en este pasaje a YHVH prometiendo algo como si lo hizo El a Abraham. Sabemos que YHVH cumple lo que promete; si el hombre en su afán de querer "ayudar" a YHVH a que se "apure" en lo que El promete "mete las de andar" y se precipita es su problema y no el de YHVH.
Abraham debió esperar la promesa de YHVH y no dejarse influenciar por nadie cuyo fin y relato ya es conocido por todos.
Es mi opinión, saludes! :peace:
Isaac fue el hijo que YHVH le había prometido a Abraham, no Ismael.Falso. Ya vimos en Génesis que cuando YHVH le dijo a Abraham que en su descendencia serían benditas todas las naciones de la tierra, El no le dijo que eso sería a través de un hijo que Abraham tendría con Sara ni, mucho menos, que se llamaría Isaac. Eso que dices es la interpretación de Pablo; no del autor de Génesis.
Si, YHVH le dijo a Abraham que en su descendencia serían benditas todas las naciones de la tierra.
Tambien es cierto que YHVH no le dijo que eso sería a través de un hijo que Abraham tendría con Sara ni, mucho menos, que se llamaría Isaac.
Es correcto cuando señalas que lo que manifiesto es la interpretación de Pablo; no del autor de Génesis y esto es porque El Antiguo Testamento se interpreta a la luz del Nuevo ya que mucho de lo que hay el Antiguo Testamento era una profecía acerca de Cristo.
YHVH djo que En tu simiente serán benditas todas las naciones de la tierra” (Gén. 22:18)
Pablo explica que la simiente de Abraham es Cristo. Esto lo vemos en Mateo 1:2-16 con la lista genealógica a partir de Abraham hasta María de Nazaret (su madre).
Dios levantó de los descendientes de Abraham una gran nación, les dio la tierra de Canaán, y en la simiente de Abraham (Cristo) todas las naciones han sido bendecidas espiritualmente.
Me quedo con Génesis; no con la opinión de Pablo, ni de ningún otro cristopaulinizado.
¿Por qué?.Porque se apartan del A.T.
Comprendo Emeric. Bien dices al decir que es un asunto de opinión. Eso no significa que tu opinión "Hebreos 11:17 MIENTE" sea lo correcto. :nono:
De mi parte me quedo con la luz que arroja El Espíritu Santo a través de la pluma de Pablo ( 2 Pedro 1:21 ) y no con la tuya aunque la respeto pero no la comparto.
:amen:
Comprendo Emeric. Bien dices al decir que es un asunto de opinión.
Como la de ustedes con respecto a Jesús de Nazaret, a quien quieren conectarlo a toda costa con el A.T.
Ver : http://foros.monografias.com/showthread.php/60691-La-GRAN-ESTAFA-cristopaulina-de-quot-para-que-se-cumpliese-la-Escritura-quot?highlight=gran+estafa
Gracias Emeric,
Lo leeré y si es pertinente daré mi criterio.:typing:
Saludes
me quedo con la luz que arroja El Espíritu Santo a través de la pluma de PabloEntonces, no es muy buena luz que digamos, pues mira la mala "luz" que le dio a ese mismo Pablo en :
http://foros.monografias.com/showthread.php/62954-¡-Pablo-metió-la-pata-en-1-Cor.-10-5-!?highlight=pablo+metio+la+pata+en
Espada se quedó meditando en eso ... :pray:
Lo siento, pero no puedes comprobar que eran 3 millones de personas.
Lo siento, pero no puedes comprobar que eran 3 millones de personas.!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!
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