Ver la versión completa : Moisés NO escribió el Pentateuco
Amig@s :
Cuando yo era pentecostal (hasta el 1975), se me enseñó que Moisés escribió los 5 libros que componen la Torah, o Pentateuco, excepto el capítulo 34 de Deuteronomio, capítulo que narra la muerte del Caudillo de Israel.
Y yo lo creí porque me lo enseñaron personas consideradas por mí como serias ...
Si miran bien una Biblia como la RV 1960, la que yo más usaba en aquellos años, observarán que al comienzo de cada uno de los 5 libros del Pentateuco, los editores escribieron :
"Libro primero de Moisés, GéNESIS
Libro segundo de Moisés, EXODO,
Libro tercero de Moisés, LEVíTICO
Libro cuarto de Moisés, NúMEROS, y
Libro quinto de Moisés, DEUTERONOMIO".
Ahora bien, cuando leemos el libro de Génesis, ¿ qué observamos ? Observamos que en ninguna parte aparece Moisés declarando, por ejemplo : "Yo, Moisés, recibí de Dios lo que a continuación voy a escribir ..." No. :nono:
Lo cual muestra que los editores que pusieron esos subtítulos ya mencionados, tomaron la libertad de agregar una opinión personal suya; no un hecho bíblico.
En este hilo, vamos a demostrar, con la Biblia en la mano, que Moisés no fue el único y exclusivo redactor del Pentateuco, como todavía porfían en creerlo quienes les hacen más caso al llamado "argumento de autoridad" que a la realidad de los textos bíblicos que vamos a analizar.
Mi siempre cordial saludo para tod@s, compartan o no compartan lo que voy a exponer.
:wave:
Vayan leyendo esta obra del erudito Richard Elliot Friedman "¿ Quién escribió la Biblia ?", y verán lo que escribe acerca de la autoría del Pentateuco :
http://fr.scribd.com/doc/59386035/Quien-Escribio-La-Biblia
Si Moisés hubiera escrito todos los pasajes del Pentateuco que hablan de las primeras y de las segundas tablas de la Ley, ¿ creen ustedes que hubiera escrito cosas contradictorias ? No.
Vean ahora cómo el Pentateuco se contradice :
Los biblistas conocemos el episodio de las tablas de los Diez Mandamientos que Moisés quebró cuando bajó del Sinaí. Las quebró de lo furioso que se puso cuando vio que les hebreos habían hecho un becerro de oro, con la participación activa de su propio hermano Aarón (leer todo el capítulo 32 del libro de Exodo).
Bien.
También sabemos que Dios quiso volver a darles a los hebreos otras tablas de esos Diez Mandamientos para reemplazar las que Moisés, hombre supuestamente "muy manso" (según el chiste de Números 12:3) :lol: había quebrado.
Muy bien.
Ahora, vamos a examinar bien todos los pasajes del Pentateuco que nos hablan de esas dos "ediciones",(las primeras tablas y las segundas tablas).
SOBRE LAS PRIMERAS TABLAS
Exodo 24:12 : "Entonces Jehová dijo a Moisés: Sube a mí al monte, y espera allá, y te daré tablas de piedra, y la ley, y mandamientos que he escrito para enseñarles".
Exodo 31:18 : "Y dio a Moisés, cuando acabó de hablar con él en el monte Sinaí, dos tablas del testimonio, tablas de piedra escritas con el dedo de Dios".
Exodo 32:15, 16 : "Y volvió Moisés y descendió del monte, trayendo en su mano las dos tablas del testimonio, las tablas escritas por ambos lados; de uno y otro lado estaban escritas. Y las tablas eran obra de Dios, y la escritura era escritura de Dios grabada sobre las tablas".
Exodo 32:19 : "Y aconteció que cuando él llegó al campamento, y vio el becerro y las danzas, ardió la ira de Moisés, y ARROJó LAS TABLAS de sus manos , y LAS QUEBRó al pie del monte".
Y ahí hubo una masacre terrible (como 3 000 hombres fueron exterminados), según Exodo 32:28 Ya saben cuánto le encanta a Jehová matar a los que no le obedecen ... :cry:
SOBRE LAS SEGUNDAS TABLAS
Luego, en Exodo 34:1, dice : "Y Jehová dijo a Moisés : Alísate DOS TABLAS de piedra como las primeras, y ESCRIBIRé sobre esas tablas las palabras que estaban en las primera que quebraste".
Exodo 34:4 : "Y Moisés alisó DOS TABLAS de piedra como las primeras; y se levantó de mañana y subió al monte Sinaí, como le mandó Jehová, y llevó en su mano LAS DOS TABLAS de piedra";
Exodo 34:27 : "Y Jehová dijo a Moisés : ESCRIBE Tú estas palabras; porque conforme a estas palabras he hecho pacto contigo y con Israel".
Exodo 34:28 : "Y él, (o sea Moisés, nota mía) estuvo allí con Jehová 40 días y 40 noches; no comió pan ni bebió agua; y ESCRIBIó en tablas las palabras del pacto, los DIEZ MANDAMIENTOS".
¿No hay nada que les choca hasta aquí?
¿"ESCRIBIRé", "ESCRIBE Tú" y "ESCRIBIó" (Moisés) ???...
Ahora vamos a ver lo que dice el libro de Deuteronomio acerca de las primeras y de las segundas tablas de los Diez Mandamientos.
SOBRE LAS PRIMERAS TABLAS
En Deuteronomio 5:6-21, se repiten los Diez Mandamientos. El versículo 22 dice : " Estas palabras habló Jehová a toda vuestra congreación en el monte, de en medio del fuego, de la nube y de la oscuridad, a gran voz; y no añadió más. Y las ESCRIBIó en dos tablas de piedra, las cuales me dio a mí".
Deuteronomio 9:10 dice : "y me dio Jehová las DOS TABLAS de piedra ESCRITAS CON EL DEDO DE DIOS".
Y ahí se vuelve a narrar el pecado de idolatría con el becerro de oro y añade Deuteronomio 9:17 : "Entonces tomé las DOS TABLAS y las arrojé de mis dos manos, Y LAS QUEBRé delante de vuestros ojos".
SOBRE LAS SEGUNDAS TABLAS
Luego, en Deuteronomio 10:1 y 2, leemos : "En aquel tiempo, Jehová me dijo : Lábrate DOS TABLAS de piedra como las primeras, y sube a mí al monte, y hazte un arca de madera; y ESCRIBIRé en aquellas tablas las palabras que estaban en las primeras tablas que quebraste; y las pondrás en el arca".
Moisés labró las segundas tablas de piedra y volvió a subir al monte.
Deuteronomio 10:4 dice : "Y ESCRIBIó en las tablas conforme a la primera escritura, los DIEZ MANDAMIENTOS ... y me las dio Jehová".
Bueno, eso es lo que leemos tanto en Exodo
como en Deuteronomio.
Para resumir, Exodo 34:1, 27 y 28 se contradicen. Dios le dijo a Moisés que sería El quien escribiría las SEGUNDAS TABLAS y luego le dijo a Moisés que las escribiera él (Moisés). Y Moisés dice que fue él quien las escribió.
Y en Deuteronomio 10:1-4, Jehová dice que El sería quien escribiría las SEGUNDAS TABLAS y, efectivamente, fue El (Dios) quien las escribió de nuevo.
Una vez más queda demostrado que
¡ LA BIBLIA SE CONTRADICE ! :pound:
En realidad es Jehová quién escribe las dos tablas.
Ahora explicar teológicamente que significa "el dedo de Dios", quizás pudiera sugerir que fueron escritas por inspiración divina.
Ambos casos inspiración divina o dedo de Dios, equivalen a que surgieron de Dios mismo, no de Moisés.
En realidad es Jehová quién escribe las dos tablas.
Ahora explicar teológicamente que significa "el dedo de Dios", quizás pudiera sugerir que fueron escritas por inspiración divina.
Ambos casos inspiración divina o dedo de Dios, equivalen a que surgieron de Dios mismo, no de Moisés.
Concuerdo contigo. No veo contradiccion en el relato. Por ejemplo, quien hizo la torre Eiffel?? Fue Gustave?? es correcto decirlo y escribirlo asi?? claro que si, a pesar que el no la hizo con sus manos, obviamente requirio de la ayuda de obreros. Pero a el se le atribuye.
Tan dificil sera comprender eso?????
En realidad es Jehová quién escribe las dos tablas.Ya vimos que hay dos versiones contradictorias sobre eso en el Pentateuco. No sigas tapándote los ojos.
--- Mensaje agregado ---
Para resumir, Exodo 34:1, 27 y 28 se contradicen. Dios le dijo a Moisés que sería El quien escribiría las SEGUNDAS TABLAS y luego le dijo a Moisés que las escribiera él (Moisés). Y Moisés dice que fue él quien las escribió.
Y en Deuteronomio 10:1-4, Jehová dice que El sería quien escribiría las SEGUNDAS TABLAS y, efectivamente, fue El (Dios) quien las escribió de nuevo.JERC se tapa los ojos para no ver esto. No hay peor ciego que el que NO quiere ver. :lol:
Otros "detallitos" interesantes :
El cómputo que nos da Génesis de los años transcurridos entre la llegada de Abram a Canaán y la entrada de su nieto Jacob y de sus descendientes a Egipto es de 215 años. De lo cual se desprende que fueron otros 215 años más el tiempo que transcurrió entre la llegada de Jacob y de sus descendientes a Egipto, y la salida de los hebreos de Egipto, para un total de 430 años de la presencia de los hebreos en Canaán, y en Egipto. Ratificado por Pablo en Gál. 3:17.
Ahora bien, los teístas que creen que fue Moisés quien escribió Génesis y Exodo están en un callejón sin salida :
En efecto, en Gén. 15:13-16, Moisés habría escrito que YHVH le anunció a Abram que su descendencia moraría en Egipto, y que sería oprimida allí durante 400 años.
Pero, ¿ qué es lo que habría escrito ese mismo Moisés, esta vez en Ex. 12:40 ? Que la estancia (NO la opresión) de los hebreos en Egipto duró 430 años.
Amig@s : Si la estancia de los hebreos en Egipto fue de 215 años, entonces, aritméticamente, ¡ ellos NO pudieron ser oprimidos en ese país durante 400 años !!!!! :crazy:
Y yo pregunto : ¿ Estaba borracho Moisés cuando escribió esa tremenda contradicción, o qué ?
Para que vean ...
Concuerdo con JERC, Emeric.
Poner por escrito las lecciones que durante cientos de años eran orales y pasarlas a escrito, si hubiera sido solo Moisés, hubieran tardado siglos y cientos de vacas o animales para tal trabajo tan descomunal.
Se comprende, que debió de haber "una escuela" o"escritores que pusieran por escrito lo que Moisés les decía, con el modo de pensar de "esos escritores". Ellos pusieron las palabras de la mejor forma que entendieron y comprendieron de Moisés.
Ellos pusieron las palabras de la mejor forma que entendieron y comprendieron de Moisés.Concedes, pues, que no fue Moisés solito quien escribió el Pentateuco. Y por eso mismo es que hay contradicciones, como las que ya he señalado.
Solo puede haber contradicción si no entiendes lo que el escritor sagrado explica con sus palabras.
Más o menos si piensas como un fariseo.
Mira me gusta el ajedrez y soy un "aficionadillo" que cuando juego una partida seria la pierdo.
En el ajedrez, no tiene importancia aprenderse de memoria lo ocho o diez primeros movimientos. Aunque los repitas siempre y el libro diga tienes ventaja, al final, la partida se pierde.
Lo importante es aprender esos movimientos y la idea estratégica que lleva. Así un jugador eligirá aperturas acorde a sus preferencias, las que se adptan a su manera de pensar.
La Biblia es casi lo mismo, los autores pueden expresarse de diferentes maneras, y hacernos comprender la idea, única, que llevan las manifestaciones dispares entre ellos.
Los fariseos conocían la Biblia, la estudiaban, pero no comprendieron jamás su Espíritu, o sea, el plan salvífico de Dios.
Cuando menciono los fariseos, hubo muchos fariseos que comprendieron que Jesús era el Hijo de Dios y le siguieron, me estoy refiriendoa los que no comprendieron dicho mensaje, por ejemplo Anás, Caifás, etc...
Solo puede haber contradicción si no entiendes lo que el escritor sagrado explica con sus palabras.Se nota que no has leído bien el post 7. Por eso ni siquiera lo comentas. Pfff ...
Trata de refutarme el post 7, JERC ... :whip:
Según leemos en la Biblia, Ismael fue el hijo primogénito de Abram, Génesis 16:16. Lo tuvo con Agar, la esclava egipcia de Sarai, ya que, para aquel entonces, Sarai era todavía estéril. Su intención fue darle un hijo a su maridito Abram a través de Agar, simple vientre de substitución. Bien.
Cuando Jehová decidió sanar a Sarai de su esterilidad, ésta pudo concebir de Abraham (Dios le cambió el nombre en Génesis 17:5)y a Sarai le llamó Sara en Génesis 17:15. Sara concibió, pues, a su único hijo, Isaac, pero el segundo hijo de Abraham.
Entonces, resumiendo, Ismael era el primogénito de Abraham, "el principio del vigor", "las primicias de la fuerza" de Abraham. Compárese con Jacob con respecto a su primogénito Rubén (Gén. 49:3) y a los padres egipcios con respecto a sus primogénitos en el Salmo 105:36.
El problema es que Dios prefirió conceder el derecho de primogenitura, no al primogénito de Abraham, o sea, a Ismael, como tenía que haber sido, sino a Isaac. ¿Y por qué? Porque Ismael, por primogénito que fuera, era hijo de una egipcia, no de una hebrea. Hijo de una que Abraham dejó cuando Sara quedó embarazada. Sara la amada y Agar,la aborrecida.
Y Dios no quería que la promesa dada a Abram en Génesis 12:1-3 y 7 fuera transmitida a través de una egipcia. Quería que pasara por una hebrea, como Abraham. Y por eso le usurpó el derecho de primogenitura al pobre Ismael "principio del vigor" de Abraham, para dárselo al segundo, Isaac. :faint:
¡ Qué injusto es Jehová ! Le dió bendición a Ismael, Génesis 16:10; 17:20, pero le robó la mayor de las bendiciones : el derecho de primogenitura. Y se lo dio, por sus PANTATúNICAS, a Isaac, quien NO era el primogénito de Abraham. :doh:
Pero lo peor de todo es que ese mismo Dios que le arrancó por pura discriminación antiegipcia el derecho de primogenitura al pobre Ismael, es el mismo Dios que en Deuteronomio 21:15-17 se atreve a ordenar :
"Si un hombre tuviere dos mujeres, la una amada y la otra aborrecida y la amada y la aborrecida le hubieren dado hijos, y el PRIMOGENITO fuere de LA ABORRECIDA, en el día que hiciere heredar a sus hijos lo que tuviere, no podrá dar el derecho de primogenitura al hijo de la AMADA con preferencia al hijo de LA ABORRECIDA, que ES EL PRIMOGENITO; mas al hijo de LA ABORRECIDA reconocerá como PRIMOGENITO para darle el doble de lo que le correspondiere a cada uno de los demás; porque él es el PRINCIPIO DE SU VIGOR, y suyo es el derecho de la primogenitura".
Así habla el mismo Dios que le quitó el derecho de primogenitura a Ismael para dárselo a Isaac, quien NO era primogénito de su padre.
Dios dice una cosa en Deuteronomio pero hace todo lo contrario en Génesis.
En realidad, esa contradicción es una prueba más de que NO pudo ser el mismo autor quien escribió ambos libros, y si fue el mismo autor, entonces, o perdió la memoria, o estaba borracho ... :lol:
JERC no pudo, y desapareció del mapa ... :bolt:
Ahora le toca a Espada ... :whip:
alguien aqui, ha leido la biblia Dios habla hoy... ayi dice:.. escribe sobre la tabla...analicen esa palabra sobre
alguien aqui, ha leido la biblia Dios habla hoy... ayi dice:.. escribe sobre la tabla...analicen esa palabra sobreHola, Jusato, y bienvenido a estos foros. Ojo : Lo que se ventila aquí es la pseudoautoría de Moisés con respecto al Pentateuco; no en cuanto a las tablas de los Diez Mandamientos. Por otro lado, ¿ sabes o no sabes que la Biblia da dos versiones contradictorias sobre quién escribió las SEGUNDAS tablas ????
Entérate en :
http://foros.monografias.com/showthread.php/64410-Los-te%C3%ADstas-NO-saben-si-fue-Dios-o-si-fue-Mois%C3%A9s-quien-escribi%C3%B3-las-SEGUNDAS-tablas?highlight=los+creyentes+no+saben+si+fue+Dio s
¿ Qué habrá sido de jusato ???? No ha vuelto ... :noidea:
JERC no pudo, y desapareció del mapa ... :bolt:
Ahora le toca a Espada ... :whip:Tampoco vino Espada ... :peace:
"Si un hombre tuviere dos mujeres, la una amada y la otra aborrecida y la amada y la aborrecida le hubieren dado hijos, y el PRIMOGENITO fuere de LA ABORRECIDA, en el día que hiciere heredar a sus hijos lo que tuviere, no podrá dar el derecho de primogenitura al hijo de la AMADA con preferencia al hijo de LA ABORRECIDA, que ES EL PRIMOGENITO; mas al hijo de LA ABORRECIDA reconocerá como PRIMOGENITO para darle el doble de lo que le correspondiere a cada uno de los demás; porque él es el PRINCIPIO DE SU VIGOR, y suyo es el derecho de la primogenitura".
Dice, "Si un hombre tuviere".Bueno, Dios no es un hombre. :nono:
Además, Dios es libre de elegir con quien hacer pacto.
19 Respondió Dios: Ciertamente Sara tu mujer te dará a luz un hijo, y llamarás su nombre Isaac;y confirmaré mi pacto con él como pacto perpetuo para sus descendientes después de él.
21 Mas yo estableceré mi pacto con Isaac, el que Sara te dará a luz por este tiempo el año que viene.
Trata de refutarme el post 7, ... :whip:
Tradicionalmente se atribuyó a Moisés la autoría del Pentateuco, pero estudios recientes han llegado a la conclusión de que él solo no pudo ser el único autor de los cinco libros. Él es el autor substancial, pero, durante largos años y en diversos momentos de la historia de Israel, otros autores fueron añadiendo elementos y reformulándolos.
Antes de ponerse por escrito, estas tradiciones se recitaban en los Santuarios. Más tarde, se fijaron por escrito.
¿Cuáles fueron las fuentes o tradiciones en las que se inspiró Moisés y demás autores?
a) Tradición yavhista:24 (http://es.catholic.net/conocetufe/804/2778/articulo.php?id=27365#24) designada por la letra “J”. Es llamada así porque desde el principio llama a Dios “Yavhé”. Nació en la época de Salomón hacia el año 950 a.C. en los ambientes regios de Jerusalén.Características: estilo muy concreto, expresivo y dramático; imágenes vivaces; personajes, lugares y costumbres del pueblo precisos; Dios es presentado con imágenes muy humanas y populares (trabaja con el barro, pasea por el Edén, cierra la puerta del arca, visita y come con Abraham, etc.). En esta tradición, la salvación del pueblo estriba en la posesión de la tierra prometida: Canaán.
b) Tradición eloísta25 (http://es.catholic.net/conocetufe/804/2778/articulo.php?id=27365#25): designada por la letra “E”. Es llamada así porque llama a Dios “Eloím”. A los cananeos los llama amorreos. Al monte Sinaí lo llama Horeb. Nació posiblemente después de Salomón, en el reino del Norte, después que el pueblo se dividió en dos. Las páginas de esta tradición están marcadas por la predicación de las profecías de Elías y Oseas y da mucha importancia a los profetas. Características: es menos dramático y menos concreto; presenta el mensaje religioso con más reflexión y tiene una fina sensibilidad moral; ve a Dios no de forma humana como “J”, sino tiende a espiritualizar la imagen de Dios: prohíbe sus representaciones (cf. Ex 24, 10), casi nunca Dios interviene personalmente, sino sólo a través de sueños, visiones o milagros. En esta tradición, la salvación del pueblo consiste en la Alianza de Amor con Dios, y no en la tierra prometida. La Alianza es el verdadero tesoro de Israel.
c) Tradición deuteronomista:26 (http://es.catholic.net/conocetufe/804/2778/articulo.php?id=27365#26) designada por la letra “D”. El autor de este documento no se conoce, pero debió ser un levita (sacerdote) de los que peregrinaban de pueblo en pueblo, inculcando la fidelidad a la alianza con Dios. Características: tiene semejanzas con el eloísta; la figura central es Moisés, pero un Moisés orador, legislador, y no un Moisés liberador; no es una narración histórica, sino un código de leyes; la historia del pueblo está presente indirectamente; estilo exhortativo; se insiste mucho en el tema de la elección.
d) Tradición sacerdotal27 (http://es.catholic.net/conocetufe/804/2778/articulo.php?id=27365#27): Designada por la letra “P”. Nació durante el destierro en Babilonia, cuando los sacerdotes releen sus tradiciones y su ley para mantener la fe y la esperanza del pueblo. Características:forma de hablar solemne, litúrgica y abstracta; se preocupa de enseñar, especialmente las normas del culto; busca la precisión de las fechas, cuida la cronología; Dios es presentado de una manera más espiritual y abstracta (es “Espíritu”, es “Palabra”, Gn 1,2).
Los grandes temas del Pentateuco
El Pentateuco da respuesta a los grandes interrogantes de la comunidad de Israel:
a) ¿Quién creó el mundo y el hombre? Génesis (origen de la humanidad e historia de los patriarcas).
b) ¿Cuándo tuvo el pueblo de Israel conciencia de pueblo elegido? Éxodo (liberación de Egipto, marcha por el desierto, alianza en el Sinaí).
c) ¿Cómo debe regirse la comunidad de Israel? Levítico (conjunto de leyes y normas), Números (experiencia del amor de Yavhé) y Deuteronomio (segunda ley).
VI. CONCLUSIÓN: El mensaje de salvación que Dios quiere darnos se esconde debajo de la historia, leyes, costumbres de un pueblo determinado: Israel. La verdad que el Señor quiere darnos en el Pentateuco, no está en los hechos en sí mismos, sino en el mensaje o enseñanza que el escritor sagrado quiere darnos, a través de esos acontecimientos particulares. La Biblia, entonces, hay que leerla, no como si fuera un libro de historia, sino como un libro de fe y de salvación.
Dice, "Si un hombre tuviere".Bueno, Dios no es un hombre.Te vas por la tangente, y para desviar el tema porque NO puedes con ese pasaje. :lol:
Al contrario, si pude, pero no lo aceptas. :lol:
yodudotududas
19/03/2014, 18:32
[B]a) Tradición yavhista:24 (http://es.catholic.net/conocetufe/804/2778/articulo.php?id=27365#24) designada por la letra “J”. Es llamada así porque desde el principio llama a Dios “Yavhé”. Nació en la época de Salomón hacia el año 950 a.C. en los ambientes regios de Jerusalén.[B]Características: estilo muy concreto, expresivo y dramático; imágenes vivaces; personajes, lugares y costumbres del pueblo precisos; Dios es presentado con imágenes muy humanas y populares (trabaja con el barro, pasea por el Edén, cierra la puerta del arca, visita y come con Abraham, etc.). En esta tradición, la salvación del pueblo estriba en la posesión de la tierra prometida: Canaán.
[B]b) Tradición eloísta25 (http://es.catholic.net/conocetufe/804/2778/articulo.php?id=27365#25): designada por la letra “E”. Es llamada así porque llama a Dios “Eloím”. A los cananeos los llama amorreos. Al monte Sinaí lo llama Horeb. Nació posiblemente después de Salomón, en el reino del Norte, después que el pueblo se dividió en dos. Las páginas de esta tradición están marcadas por la predicación de las profecías de Elías y Oseas y da mucha importancia a los profetas. [B]Características: es menos dramático y menos concreto; presenta el mensaje religioso con más reflexión y tiene una fina sensibilidad moral; ve a Dios no de forma humana como “J”, sino tiende a espiritualizar la imagen de Dios: prohíbe sus representaciones (cf. Ex 24, 10), casi nunca Dios interviene personalmente, sino sólo a través de sueños, visiones o milagros. En esta tradición, la salvación del pueblo consiste en la Alianza de Amor con Dios, y no en la tierra prometida. La Alianza es el verdadero tesoro de Israel.
[B]c) Tradición deuteronomista:26 (http://es.catholic.net/conocetufe/804/2778/articulo.php?id=27365#26) designada por la letra “D”. El autor de este documento no se conoce, pero debió ser un levita (sacerdote) de los que peregrinaban de pueblo en pueblo, inculcando la fidelidad a la alianza con Dios. [B]Características: tiene semejanzas con el eloísta; la figura central es Moisés, pero un Moisés orador, legislador, y no un Moisés liberador; no es una narración histórica, sino un código de leyes; la historia del pueblo está presente indirectamente; estilo exhortativo; se insiste mucho en el tema de la elección.
[B]d) Tradición sacerdotal27 (http://es.catholic.net/conocetufe/804/2778/articulo.php?id=27365#27): Designada por la letra “P”. Nació durante el destierro en Babilonia, cuando los sacerdotes releen sus tradiciones y su ley para mantener la fe y la esperanza del pueblo. [B]Características:forma de hablar solemne, litúrgica y abstracta; se preocupa de enseñar, especialmente las normas del culto; busca la precisión de las fechas, cuida la cronología; Dios es presentado de una manera más espiritual y abstracta (es “Espíritu”, es “Palabra”, Gn 1,2).
Asi es, por eso hay dos relatos de la Creación, el P y el J.
Saludos
Asi es, por eso hay dos relatos de la Creación,.. No hay dos relatos de la creación. :nono: Solo hay uno. :nod:
Génesis 1 describe un evento general, Genesis 2 describe un evento en específico.
yodudotududas
19/03/2014, 18:55
No hay dos relatos de la creación. :nono: Solo hay uno. :nod:
Génesis 1 describe un evento general, Genesis 2 describe un evento en específico.
Deje que ciro opine.
Saludos
Deje que ciro opine. Pues nadie lo detiene. :noidea:
yodudotududas
19/03/2014, 20:39
Deje que ciro opine.
Saludos
Deje que ciro opine.
Saludos
:lol: nadie lo evita :lol:
yodudotududas
19/03/2014, 22:48
:lol: nadie lo evita :lol:
Después no se enoje cuando le digan troll
Saludos
Después no se enoje cuando le digan troll Tranquilo. Usted no me hace enojar. Además yo no puedo evitar que Ciro de o no su parecer.
Al contrario, si pude, pero no lo aceptas.Puro :blah: :blah: :blah: para desviar la conversación. Pfff ...
Lo siento, yo solo puedo referir a textos.
Para mí la enseñanza de un Génesis, con los añadidos que respeta mi Iglesia, es lo que defiendo. Ya que estoy "obligado", por ello tengo la Biblia en casa, a respetar el Génesis que mi Iglesia enseña.
quien hizo la torre Eiffel?? Fue Gustave?? es correcto decirlo y escribirlo asi?? claro que si, a pesar que el no la hizo con sus manos, obviamente requirio de la ayuda de obreros. Pero a el se le atribuye.Lo siento, pero te informo que tu propia religión cree que Moisés redactó; así que eso es más que atribuirle meramente la obra de otros.
Ver el libro watchtoweriano : "Toda Escritura es inspirada de Dios y provechosa", pág. 13, § 3 :
"Jehová Dios es el Autor de la Biblia, pero inspiró a Moisés para que ESCRIBIERA el libro de Génesis".
Emeric, podemos admitir la realidad que el Génesis fuera escrito por Moisés es real. Tiempo tuvo de sobra.
El que después se reunan los escritos en forma de canon, en este caso, atendiendo al tema; completar el texto de Moisés; no es quitarle mérito a lo escrito por él.
Y todo lo que escribió, además de la inspiración divina para ello, fue con su propio conocimiento, lengua o saber.
podemos admitir la realidad que el Génesis fuera escrito por Moisés es real.Circunlocución tonta. :doh:
Es que hoy tengo un mal día. Jejejejejejejejeje
yodudotududas
21/03/2014, 14:39
[B]a) Tradición yavhista:24 (http://es.catholic.net/conocetufe/804/2778/articulo.php?id=27365#24) designada por la letra “J”. Es llamada así porque desde el principio llama a Dios “Yavhé”. Nació en la época de Salomón hacia el año 950 a.C. en los ambientes regios de Jerusalén.[B]Características: estilo muy concreto, expresivo y dramático; imágenes vivaces; personajes, lugares y costumbres del pueblo precisos; Dios es presentado con imágenes muy humanas y populares (trabaja con el barro, pasea por el Edén, cierra la puerta del arca, visita y come con Abraham, etc.). En esta tradición, la salvación del pueblo estriba en la posesión de la tierra prometida: Canaán.
[B]b) Tradición eloísta25 (http://es.catholic.net/conocetufe/804/2778/articulo.php?id=27365#25): designada por la letra “E”. Es llamada así porque llama a Dios “Eloím”. A los cananeos los llama amorreos. Al monte Sinaí lo llama Horeb. Nació posiblemente después de Salomón, en el reino del Norte, después que el pueblo se dividió en dos. Las páginas de esta tradición están marcadas por la predicación de las profecías de Elías y Oseas y da mucha importancia a los profetas. [B]Características: es menos dramático y menos concreto; presenta el mensaje religioso con más reflexión y tiene una fina sensibilidad moral; ve a Dios no de forma humana como “J”, sino tiende a espiritualizar la imagen de Dios: prohíbe sus representaciones (cf. Ex 24, 10), casi nunca Dios interviene personalmente, sino sólo a través de sueños, visiones o milagros. En esta tradición, la salvación del pueblo consiste en la Alianza de Amor con Dios, y no en la tierra prometida. La Alianza es el verdadero tesoro de Israel.
[B]c) Tradición deuteronomista:26 (http://es.catholic.net/conocetufe/804/2778/articulo.php?id=27365#26) designada por la letra “D”. El autor de este documento no se conoce, pero debió ser un levita (sacerdote) de los que peregrinaban de pueblo en pueblo, inculcando la fidelidad a la alianza con Dios. [B]Características: tiene semejanzas con el eloísta; la figura central es Moisés, pero un Moisés orador, legislador, y no un Moisés liberador; no es una narración histórica, sino un código de leyes; la historia del pueblo está presente indirectamente; estilo exhortativo; se insiste mucho en el tema de la elección.
[B]d) Tradición sacerdotal27 (http://es.catholic.net/conocetufe/804/2778/articulo.php?id=27365#27): Designada por la letra “P”. Nació durante el destierro en Babilonia, cuando los sacerdotes releen sus tradiciones y su ley para mantener la fe y la esperanza del pueblo. [B]Características:forma de hablar solemne, litúrgica y abstracta; se preocupa de enseñar, especialmente las normas del culto; busca la precisión de las fechas, cuida la cronología; Dios es presentado de una manera más espiritual y abstracta (es “Espíritu”, es “Palabra”, Gn 1,2).
Dice la Enciclopedia Catòlica
Así en el primer relato de la creación (P) la palabra se utiliza en referencia a la creación de la humanidad en ambos sexos, pero en Gn 5,14, el cual pertenece a la misma fuente, se utiliza como nombre propio. Del mismo modo el segundo relato de la creación (J) habla de "el hombre" (ha-adam), pero después (Gn 4,25) el mismo documento emplea la palabra como nombre propio sin el artículo.
http://ec.aciprensa.com/wiki/Ad%C3%A1n#.Uyx5Bc7ihuM
Son dos relatos de fuentes distintas.
Saludos
dos relatos de fuentes distintas. Que no es lo mismo decir dos relatos distintos.
yodudotududas
21/03/2014, 17:56
Que no es lo mismo decir dos relatos distintos.
1er relato
2do relato
Y en uno la mujer es creada a partir del hombre porque Adam descartó los animales como ayuda. ja
SAludos
Saludos
1er relato
2do relato
Y en uno la mujer es creada a partir del hombre porque Adam descartó los animales como ayuda. ja
Eso no justifica que usted diga que existen dos relatos distintos. No es así. Genesís 1 habla de lo general, Genesis 2 de lo específico.
Davidmor
22/03/2014, 10:27
1er relato
2do relato
Y en uno la mujer es creada a partir del hombre porque Adam descartó los animales como ayuda. ja
SAludos
Saludos
¿Donde dice eso de que Adam descarto la ayuda de los animales?, ¿Que pretendes con esa afirmacion tan difamatoria?, ¿Quieres dar a entender que alguien le dio a elejir entre reproducirse con animales o con otro ser humano?, ¿Por qué?
Davidmor : Trata de refutar lo que le contesté a tu hermano watchtoweriano en el post 35.
A ver ... :whip:
¿ Qué te pasa, Davidmor ?????????
Davidmor
05/04/2014, 08:10
Aquí tienes la respuesta:
http://foros.monografias.com/showthread.php/65015-%C2%BFQui%C3%A9n-escribi%C3%B3-el-Pentateuco
<br>
http://foros.monografias.com/showthread.php/65015-%C2%BFQui%C3%A9n-escribi%C3%B3-el-Pentateuco
Aquí Davidmor sigue esquivando el post 35. :lol:
Davidmor
05/04/2014, 09:12
Aquí tienes la respuesta:
http://foros.monografias.com/showthread.php/65015-%C2%BFQui%C3%A9n-escribi%C3%B3-el-Pentateuco
<br>
http://foros.monografias.com/showthread.php/65015-%C2%BFQui%C3%A9n-escribi%C3%B3-el-Pentateuco
Arriba esta la respuesta, y te confirma y demuestra porque Moisés escribió el pentateuco. Comenta ahí.
Moisés escribió el pentateuco.Falso. Ni siquiera el propio A.T. dice eso. Pfff ...
Davidmor
05/04/2014, 09:51
Aquí tienes la respuesta:
http://foros.monografias.com/showthread.php/65015-%C2%BFQui%C3%A9n-escribi%C3%B3-el-Pentateuco
<br>
http://foros.monografias.com/showthread.php/65015-%C2%BFQui%C3%A9n-escribi%C3%B3-el-Pentateuco
Aquí tienes la respuesta. Leelo y comentalo. ¿De que temes?. ¿Como quieres debatir?, SI no intercambiamos argumentos, ya que parece que el mio no te llega, no lo lees, es como si estuvieramos hablando en persona y tu no me dejaras decir ni una palabra. Lee y comenta ahí.
Amig@s :
Cuando yo era pentecostal (hasta el 1975), se me enseñó que Moisés escribió los 5 libros que componen la Torah, o Pentateuco, excepto el capítulo 34 de Deuteronomio, capítulo que narra la muerte del Caudillo de Israel.
Y yo lo creí porque me lo enseñaron personas consideradas por mí como serias ...
Si miran bien una Biblia como la RV 1960, la que yo más usaba en aquellos años, observarán que al comienzo de cada uno de los 5 libros del Pentateuco, los editores escribieron :
"Libro primero de Moisés, GéNESIS
Libro segundo de Moisés, EXODO,
Libro tercero de Moisés, LEVíTICO
Libro cuarto de Moisés, NúMEROS, y
Libro quinto de Moisés, DEUTERONOMIO".
Ahora bien, cuando leemos el libro de Génesis, ¿ qué observamos ? Observamos que en ninguna parte aparece Moisés declarando, por ejemplo : "Yo, Moisés, recibí de Dios lo que a continuación voy a escribir ..." No. :nono:
Davidmor : Ya que has entrado aquí, coméntanos el post 1.
Davidmor
05/04/2014, 13:09
Aquí tienes la respuesta:
http://foros.monografias.com/showthread.php/65015-%C2%BFQui%C3%A9n-escribi%C3%B3-el-Pentateuco
<br>
http://foros.monografias.com/showthread.php/65015-%C2%BFQui%C3%A9n-escribi%C3%B3-el-Pentateuco
Aquí tienes la respuesta. Leelo y comentalo. ¿De que temes?. ¿Como quieres debatir?, SI no intercambiamos argumentos, ya que parece que el mio no te llega, no lo lees, es como si estuvieramos hablando en persona y tu no me dejaras decir ni una palabra. Lee y comenta ahí.
Aquí tienes la respuesta.Pégala aquí, para que podamos examinarla, y refutarla.
Desapareció Davidmor ... :noidea:
Vayan leyendo esta obra del erudito Richard Elliot Friedman "¿ Quién escribió la Biblia ?", y verán lo que escribe acerca de la autoría del Pentateuco :
http://fr.scribd.com/doc/59386035/Quien-Escribio-La-Biblia¿ Ya la leyeron ????
¿Cómo puede ser que Moisés escribiera su muerte?.
Para resumir, Exodo 34:1, 27 y 28 se contradicen. Dios le dijo a Moisés que sería El quien escribiría las SEGUNDAS TABLAS y luego le dijo a Moisés que las escribiera él (Moisés). Y Moisés dice que fue él quien las escribió.
Y en Deuteronomio 10:1-4, Jehová dice que El sería quien escribiría las SEGUNDAS TABLAS y, efectivamente, fue El (Dios) quien las escribió de nuevo.
Una vez más queda demostrado que
¡ LA BIBLIA SE CONTRADICE ! :pound:
Observen Caballeros y Bellas Damas:
Nuevamente ENFATIZAN los versiculos como ya se dieròn cuenta, verdad Caballero Espada.............
para que El redactor lo muestre de una manerà SUBJETIVA pero sin caer en negar el METAFORISMO.
Veamos este Ejemplo:
Dios Prometiò salvar al Hombre Sin EXCLUCION...
Pero ALGUNOS piensan que DIOS NO LO SALVO... que lo SALVO EL HIJO...
Observemos:
DIOS SALVO AL HOMBRE? CLARO...
USO AL MEDIO DE SALVACION PARA REALIZARLO ....
OBSERVARON LA METAFORA VERDAD Y LA ALUSION , CLARO lo sè .
.................................................. .................................... " Recordemos que la LUZ PLENA, se encuentra en la OBSCURIDAD del Hombre Creyente " ROOST.
Observo que ROOST NO PUDO con esto :
Para resumir, Exodo 34:1, 27 y 28 se contradicen. Dios le dijo a Moisés que sería El quien escribiría las SEGUNDAS TABLAS y luego le dijo a Moisés que las escribiera él (Moisés). Y Moisés dice que fue él quien las escribió.
Y en Deuteronomio 10:1-4, Jehová dice que El sería quien escribiría las SEGUNDAS TABLAS y, efectivamente, fue El (Dios) quien las escribió de nuevo.
Una vez más queda demostrado que
¡ LA BIBLIA SE CONTRADICE ! :pound:
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