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Ver la versión completa : Cobrarle a un INOCENTE los pecados cometidos por los CULPABLES es ABSURDO



Emeric
17/10/2012, 15:25
Y en ese ABSURDO creen ingenuamente tanto el judaísmo como su subproducto, el cristopaulinismo que tanto defienden los católicos y protestantes.

Ahora bien ¿ qué lógica, qué sentido pueden tener los sacrificios de animales exigidos por YHVH en la Biblia, dizque para poder concederles a humanos el perdón por los pecados que ellos, los humanos, cometieron (y no los animales que eran sacrificados) ?? :doh:

¿ Qué lógica, y qué sentido puede tener el tan sonado dizque sacrificio expiatorio de Jesucristo, el llamado "Cordero de Dios que quita el pecado del mundo", supuestamente inocente, y libre de pecado, pero que fue sacrificado para concederles a los humanos el perdón por los pecados que cometieron ellos (y no El) ?????

Y si el Padre quería perdonar los pecados cometidos por los pecadores, ¿ por qué rayos mandó a Su Hijo para que fuera sacrificado en vez de venir El mismo y sacrificarse ????

¡ ABSURDO ! :crazy: ¿ Verdad ???

Reflexionen, y recapaciten, amig@s creyentes ...

Saludos. :yo:

Ciro
17/10/2012, 16:02
Emeric si una madre moriría por salvar a su hijo o a su bebé ¿cuanto amor habrá quien entregue su vida para salvar la vida de sus hermanos adoptivos? Siendo estos últimos.: bebés, niños, niñas, adolescentes, ancianos, etc

Emeric
17/10/2012, 17:40
Emeric si una madre moriría por salvar a su hijo o a su bebé Los bebés no pecan, Ciro. Por lo tanto, ninguna madre muere para que los pecados de sus hijos sean perdonados, el tema de aquí.

Emeric
18/10/2012, 09:55
¿ Qué opinan los watchtowerianos ? A ver, Jerc ...

Ciro
18/10/2012, 12:38
Emeric, por lo tanto aún sigues dándome la razón. Hay más amor cuando uno muere por salvar a un pecador.

Emeric
18/10/2012, 17:01
Hay más amor cuando uno muere por salvar a un pecador.Ninguna madre muere para salvar a su hijo pecador, para expiar los pecados de éste, como crees.

Emeric
19/10/2012, 13:05
Y si el Padre quería perdonar los pecados cometidos por los pecadores, ¿ por qué rayos mandó a Su Hijo para que fuera sacrificado en vez de venir El mismo y sacrificarse ????

¡ ABSURDO ! :crazy: ¿ Verdad ???No saben qué responder a eso tampoco, ¿ eh ???? :lol:

Emeric
20/10/2012, 08:04
Se han quedado MUDOS ... :lol:

Ciro
22/10/2012, 12:41
Emeric te estás metiendo, en campos que para entenderlos necesitamos comprender que muchas cosas son misterio.

Misterio es, por ejemplo, cómo pasa el pecado original a nosotros.

Misterio es la Santísima Trinidad. Son tres personas, por lo tanto alguna dierencia han de tener.

Misterio, este ya no tanto, es por qué quiso hacer Dios al Hombre.

Y, sin embargo, no es misterio que Jesús muriera por nosotros. Toda la Biblia explica este asunto, ha de darse y se da.

Si explicamos que Dios es puro Amor, todos sus actos son actos de Amor.

Podríamos explicar para entender la muerte de Cristo, siendo de naturaleza espiritual, se reencarna en un Hombre para cargar sobre sus hombros, la expiación, de una vez y para siempre, todos los pecados que cometa toda la Humanidad; tanto del pasado, presente o futura.

Es decir, pide a Dios Padre que mediante su sacrificio perdone a todos los Hombres, sus hijos adoptivos, todo el mal que pueden causar y causan.

Es expiatorio en cuento es redención de la Humanidad. El mal ha sido vencido por Cristo y su resurrección, la muerte, ya no tiene ningún poder sobre la Humanidad. Viviremos tras la muerte.

Emeric
22/10/2012, 16:24
Podríamos explicar para entender la muerte de Cristo, siendo de naturaleza espiritual, se reencarna en un Hombre para cargar sobre sus hombros, la expiación, de una vez y para siempre, todos los pecados que cometa toda la Humanidad.Ahora resulta que crees que el Hijo se reencarnó en Jesús de Nazaret. :doh:

Te informo, además, que tu religión católica no cree en la reencarnación de nadie. Y eso de cargar con los pecados que cometa toda la Humanidad no tiene ningún sentido. Que cargue cada cual con su historia personal, y ya.

Emeric
16/12/2012, 10:56
Ciro se quedó MUDO. :tape2:

Emeric
28/12/2012, 07:31
Si explicamos que Dios es puro Amor, todos sus actos son actos de Amor.Incluyendo el cobrarles a inocentes los pecados cometidos por otros ... Pfff ...

Mary_M
28/12/2012, 08:37
Bueno, El Cordero "se hace cargo" por voluntad propia (además es Uno con el Padre). Pero más allá de eso, pienso que frente a estos eventos, en especial la resurrección - por supuesto que para todo aquel que cree - la humanidad vence el enigma más profundo y lacerante de su existencia y de su historia: el enigma de la muerte

ontaotto
28/12/2012, 10:47
Incluyendo el cobrarles a inocentes los pecados cometidos por otros ... Pfff ...Es una forma de prepago, nadie está obligado a aceptar ni siquiera su propia salvación...

Emeric
28/12/2012, 11:00
Es una forma de prepago!?!?!?!?!?!?!?

Ciro
28/12/2012, 13:17
Emeric, nosotros no creemos en la reencarnación, pero sí creemos que Dios se encarnó. Precisado pues este punto ya.

Creemos que toda la Humanidad estaba representada en ese Juicio que se hizo a Jesús y su condenación. No lo mataron los judíos (sí literalmente) su simbolismo es de toda naturaleza humana. Es decir todos los Hombres.

No hay ningún inocente. Como no hay ningún inocente en el pecado original. Adán significa "todos los hombres" y Eva "todas las mujeres"; al representar Adán y Eva toda naturaleza humana, toda la naturaleza humana peca y tiene la necesidad de ser sanada.

Como se dijo en Gomorra y Sodoma, si se encuentra un solo hombre justo en ellas "no las destruirá Dios"; encontrarán la salvación por ese Hombre justo.

Y la naturaleza humana se salvará si hay una sola naturaleza humana justa, y esa solo es Jesús. Por quién nos hemos salvado.

Emeric
28/12/2012, 19:53
Creemos que toda la Humanidad estaba representada en ese Juicio que se hizo a Jesús y su condenación. No lo mataron los judíos (sí literalmente) su simbolismo es de toda naturaleza humana. Es decir todos los Hombres.Muy injusto.

Emeric
18/01/2013, 09:45
No hay ningún inocente.Lo siento, pero los bebés, y los parvulitos son inocentes, te guste, o no te guste.

Ciro
18/01/2013, 11:21
Es un tema que desconozco. Ahí estaba el Limbo.

LIRIO PURPURA
19/01/2013, 02:55
Emeric, nosotros no creemos en la reencarnación, pero sí creemos que Dios se encarnó. Precisado pues este punto ya.

Creemos que toda la Humanidad estaba representada en ese Juicio que se hizo a Jesús y su condenación. No lo mataron los judíos (sí literalmente) su simbolismo es de toda naturaleza humana. Es decir todos los Hombres.

No hay ningún inocente. Como no hay ningún inocente en el pecado original. Adán significa "todos los hombres" y Eva "todas las mujeres"; al representar Adán y Eva toda naturaleza humana, toda la naturaleza humana peca y tiene la necesidad de ser sanada.

Como se dijo en Gomorra y Sodoma, si se encuentra un solo hombre justo en ellas "no las destruirá Dios"; encontrarán la salvación por ese Hombre justo.

Y la naturaleza humana se salvará si hay una sola naturaleza humana justa, y esa solo es Jesús. Por quién nos hemos salvado.

A esas alturas ya nadie creia en los metodos de dios, si es que leyeron el genesis...

Emeric
19/01/2013, 13:43
Es un tema que desconozco. Ahí estaba el Limbo.El Limbo no es bíblico, y también fue clausurado por el Papa hace ya algunos años.

Colombe
20/01/2013, 04:24
El grande problema es 1- que TODOS LOS HOMBRES son igualmente culpables ante Dios. 2- La reencarnación NO es posible ya que a un Dios justo no habría cabida aplicarnos juicio por algo que no acordamos (si existiera vidas anteriores). 3- La compensación tendría como base los méritos humanos y no los divinos. "YO me salvé", diríamos. 4- La expiación es la manera más lógica (o menos ilógica) ya que Dios es Salvador. Es una propiedad de Su Caracter el Salvar.5- Dios propuso que ÉL mismo nos salvaría. Haciendose la víctima inocente. Con eso nos enseñaría claramente: 5.1- Su Inmenso e incomprensible amor para con su Criatura 5.2- Su superioridad ante la raza humana, ya que Cristo NO pecó y también fue (se hizo) hombre como los demás. 5.3- Eso nos causaría un tremendo impacto y "deuda" con el gracioso Salvador. Cómo es dicho: "El amor de Cristo nos constriñe"!!!!!Cúanto a los animales de la ley levítica, era apenas una forma temporal de prerrepresentar (prefigurar) el sacrificio vicario de Cristo. Una comparación: sería un "pago" con tarjeta de crédito hasta que llegara el que cubriría, solventaría, la deuda de la tarjeta de todos que aceptasen en aquel entonces el "pago por tarjeta", es decir, el sacrificio de víctimas animales (totalmente abolido por estar todos viviendo en el Nuevo Testamento).

--- Mensaje agregado ---

Tienes una referencia sobre la abolicion del Limbo por un papa. Interesantísimo!!! Enviamelo porfis... Abzs

Mary_M
20/01/2013, 14:47
Hola Colombe :) Pues acá tienes un artículo acerca de la "abolición del limbo por Benedicto XVI" : http://www.lanacion.com.ar/902202-decreto-el-papa-la-muerte-de-la-teoria-del-limbo

Ciro
20/01/2013, 18:31
Efectivamente los cristianos creemos por fe en la esperanza de la misericordia de Dios. Es dogma.

personaltconviene
20/01/2013, 19:14
Interesante no sabía para q se sacrificaba un animal sí bien entendí es para perdonar el pecado ...la cuestión era , te matamos o matamos un animal para perdonarte ...uf obviamente al animal no ?? Es menos exagerada q la musulman donde te matan sin vueltas x algún pecado...
Por la muerte d Jesús se terminaron los sacrificios d animales ...aún en su muerte Jesús pide q perdone también a sus propios asesinos .
El impactó psicológico en creer y aceptar q alguien murió para q seas una nueva criatura no tiene precio mmm eso sonó a una propaganda d mastercard jjj en fin saludos y que dios los bendiga !!!

Ciro
20/01/2013, 19:44
No es que se suicidó para que vivieramos los demás. Sino que nos ha introducido en su vida.

personaltconviene
20/01/2013, 20:02
No es que se suicidó para que vivieramos los demás. Sino que nos ha introducido en su vida.
ok! Es una oportunidad más d vivir ser pecador es como estar muerto a los ojos del señor...

Emeric
22/01/2013, 08:41
El Limbo no es bíblico, y también fue clausurado por el Papa hace ya algunos años.http://foros.monografias.com/showthread.php/32525-El-Limbo?highlight=el+limbo

Mary_M
22/01/2013, 09:23
http://foros.monografias.com/showthread.php/32525-El-Limbo?highlight=el+limbo Entiendo perfectamente por que Ratzinger lo abolió, puesto que ya sabemos de su gran erudicción teológica

Emeric
24/02/2013, 21:43
Entiendo perfectamente por que Ratzinger lo abolió, puesto que ya sabemos de su gran erudicción teológica¿ Y por qué fue que lo abolió ?

Emeric
14/03/2013, 18:48
:attention

¡ Maryyyyyyyyyyyyyyyyyyy !!!

Emeric
04/04/2013, 06:18
Me quedé esperando una respuesta de Mary ... :cry:

Espada
04/04/2013, 18:03
1) ¿ qué lógica, qué sentido pueden tener los sacrificios de animales exigidos por YHVH en la Biblia, dizque para poder concederles a humanos el perdón por los pecados que ellos, los humanos, cometieron (y no los animales que eran sacrificados) ?? :doh:

2) ¿ Qué lógica, y qué sentido puede tener el tan sonado dizque sacrificio expiatorio de Jesucristo, el llamado "Cordero de Dios que quita el pecado del mundo", supuestamente inocente, y libre de pecado, pero que fue sacrificado para concederles a los humanos el perdón por los pecados que cometieron ellos (y no El) ?????

3) Y si el Padre quería perdonar los pecados cometidos por los pecadores, ¿ por qué rayos mandó a Su Hijo para que fuera sacrificado en vez de venir El mismo y sacrificarse ????



1 y 2 ) Ese es el punto, en que puesto que los animales no hicieron mal, ellos murieron en lugar del que ejecutaba el sacrificio. Jesucristo jamás cometió pecado, pero se dio a Sí mismo gustosamente para morir por los pecados de la raza humana (1 Timoteo 2:6). Mucha gente llama “sustitución” a esta idea de morir en lugar de alguien más. Jesucristo tomó nuestro pecado sobre Él mismo y murió en nuestro lugar. Como dice 2 Corintios 5:21, “Al que no conoció pecado, por nosotros lo hizo pecado, para que nosotros fuésemos hechos justicia de Dios en Él.” A través de la fe en lo que realizó Jesucristo en la cruz, el individuo puede recibir el perdón.

Los sacrificios de animales fueron ordenados por Dios, para que el individuo pudiera experimentar el perdón por sus pecados. El animal servía como sustituto—esto es, el animal moría en lugar del pecador. Los sacrificios de animales cesaron con Jesucristo. Jesucristo fue el último sacrificio sustituto y ahora es el único mediador entre Dios y los hombres (1 Timoteo 2:5). Los sacrificios de animales presagiaron el sacrificio de Cristo a nuestro favor. La única base sobre la cual un animal sacrificado pudo proveer el perdón de pecados, es el hecho de que Cristo se sacrificaría a Él mismo por nuestros pecados, proveyendo el perdón que los sacrificios de animales sólo pudieron ilustrar y predecir.


3) Jesús no vino a este planeta solo a morir, vino también a enseñarnos que si se puede crecer integralmente, que si existe una superación espiritual y que tales cosas se pueden lograr con la ayuda de Dios atraves de su ejemplo y enseñanza.

Emeric
04/04/2013, 18:09
Ese es el punto, en que puesto que los animales no hicieron mal, ellos murieron en lugar del que ejecutaba el sacrificio.¡ Qué injusticia y qué ABUSO contra esos pobres animales !!! :doh:

Espada
04/04/2013, 18:43
¡ Qué injusticia y qué ABUSO contra esos pobres animales !!! :doh:


Emeric, crees que es una injusticia y un abuso que cuando Adán y Eva pecaron fueran sacrificados animales para que Dios proveyera la ropa para ellos (Génesis 3:21) ?

De quien fue la injusticia y el abuso, de Dios o de Adán y Eva?

Emeric
04/04/2013, 18:46
Emeric, crees que es una injusticia y un abuso que cuando Adán y Eva pecaron fueran sacrificados animales para que Dios proveyera la ropa para ellosSí; también. Mejor haberlos dejado desnudos, ya que así fue como los creó; no los creó vestiditos. Pfff ...

Espada
04/04/2013, 19:26
Sí; también. Mejor haberlos dejado desnudos, ya que así fue como los creó; no los creó vestiditos. Pfff ...

El relato deja ver que cuando Dios creó al hombre y a la mujer, los hizo desnudos, ellos dos se paseaban en el jardín del Edén sin preocuparse. Ambos fueron creados para procreación y multiplicación, había inocencia en ellos, no había vergüenza, ni malicia.

Pero con la entrada del pecado esa inocencia se corrompió y nos alcanza hasta nuestros días... Bajo ese panorama piensas que todos deberíamos andar por ahí desnudos inclusive hoy en día?

Si en la antiguedad ya existían las violaciones y abusos con "ropa" ahora imagínate sin ella?

Emeric
04/04/2013, 19:35
El relato deja ver que cuando Dios creó al hombre y a la mujer, los hizo desnudos, ellos dos se paseaban en el jardín del Edén sin preocuparse. Ambos fueron creados para procreación y multiplicación, había inocencia en ellos, no había vergüenza, ni malicia.Entonces, mejor hubiera sido que tu Dios preservara eso hasta hoy.

Espada
04/04/2013, 19:44
Entonces, mejor hubiera sido que tu Dios preservara eso hasta hoy.


Un ser que Dios creó libre decidió pecar ignorando la advertencia de Dios y de ahí todo esto.

Emeric
04/04/2013, 19:54
Un ser que Dios creó libre ...Ojo, que tu Dios exige que se le obedezca. Y si no quieres obedecerle, te castiga. Y eso no es LIBERTAD, sino DICTADURA.

Espada
04/04/2013, 20:25
Ojo, que tu Dios exige que se le obedezca. Y si no quieres obedecerle, te castiga. Y eso no es LIBERTAD, sino DICTADURA.

De la misma manera que un padre de familia exige obendiencia de su hijo. Acaso ese tipo de obediencia también es dictadura a tus ojos Emeric?

Emeric
05/04/2013, 05:19
De la misma manera que un padre de familia exige obendiencia de su hijo. Acaso ese tipo de obediencia también es dictadura a tus ojos Emeric?Sí. Y ésa es la razón principal por la cual decidí no ser padre, para que te enteres. :lol:

Espada
05/04/2013, 13:55
Sí. Y ésa es la razón principal por la cual decidí no ser padre, para que te enteres. :lol:

Esa es un posición muy personal. Para mi padre no es el que engendra si no el que cría. No necesariamente debes ser padre para serlo, puedes ser como un padre para un pariente e inclusive para una persona que no sea de tu familia.

El ser padre es una gran responsabilidad y honor. Implica amar, aconsejar, orientar, proveer, apoyar, disciplinar, etc ... obviamente no es una labor sencilla y por eso muchos prefieren no serlo, o temen serlo... pero los que ya lo son y se responsabilizan sinceramente tratan de hacerlo lo mejor y humanamente posible.

Emeric
05/04/2013, 18:00
El ser padre es esencialmente, abuso de poder, pues le impones la existencia a un ser que no pudo es***** entre ser, y no ser.

Espada
05/04/2013, 18:04
... pues le impones la existencia a un ser que no pudo es***** entre ser, y no ser.

Tu no das la vida Emeric. Que te hace pensar que puedes crear vida.

Emeric
05/04/2013, 18:08
Que te hace pensar que puedes crear vida.Yo no he dicho que yo pueda crear vida. No me atribuyas lo que no he escrito, por fa, y no te vayas por la tangente, como te encanta hacerlo. Lo que digo es que ser padre es un abuso de poder porque le impones la existencia a un ser que NO pudo es***** entre ser, y NO ser, que es exactamente lo que hizo tu Dios, YHVH en la Biblia, al crear al Hombre. Eso.

Espada
05/04/2013, 18:17
...porque le impones la existencia a un ser que NO pudo es***** entre ser, y NO ser,

Al decir esto implicas que tu eres el que le das la vida



que es exactamente lo que hizo tu Dios, YHVH en la Biblia, al crear al Hombre. .

Dios creo al hombre para darle la oportunidad que deje de ser criatura y pase a ser llamado hijo de Dios.

Emeric
05/04/2013, 18:18
Dios creo al hombre.Mejor hubiera sido que no lo creara. Así, se habría ahorrado tantos sinsabores ... :lol:

Espada
05/04/2013, 18:40
Mejor hubiera sido que no lo creara. Así, se habría ahorrado tantos sinsabores ... :lol:

Todo lo que Dios hace es por Amor.

Emeric
05/04/2013, 18:45
Todo lo que Dios hace es por Amor.Por Amor a Sí mismo, como perfecto Ególatra que es. :lol:

Emeric
29/04/2013, 17:28
Espada se tragó la lengua. :tongue:

Espada
29/04/2013, 18:24
Que digas que es absurdo lo respeto, pero no lo comparto. No estoy deacuerdo.

Emeric
29/04/2013, 20:38
Y en ese ABSURDO creen ingenuamente tanto el judaísmo como su subproducto, el cristopaulinismo que tanto defienden los católicos y protestantes.

Ahora bien ¿ qué lógica, qué sentido pueden tener los sacrificios de animales exigidos por YHVH en la Biblia, dizque para poder concederles a humanos el perdón por los pecados que ellos, los humanos, cometieron (y no los animales que eran sacrificados) ?? :doh:

¿ Qué lógica, y qué sentido puede tener el tan sonado dizque sacrificio expiatorio de Jesucristo, el llamado "Cordero de Dios que quita el pecado del mundo", supuestamente inocente, y libre de pecado, pero que fue sacrificado para concederles a los humanos el perdón por los pecados que cometieron ellos (y no El) ?????

Y si el Padre quería perdonar los pecados cometidos por los pecadores, ¿ por qué rayos mandó a Su Hijo para que fuera sacrificado en vez de venir El mismo y sacrificarse ????

¡ ABSURDO ! :crazy: ¿ Verdad ???

Reflexionen, y recapaciten, amig@s creyentes ...

Saludos. :yo:Espero que Ego gv nos comente esto también ...

Emeric
27/05/2013, 16:23
Y en ese ABSURDO creen ingenuamente tanto el judaísmo como su subproducto, el cristopaulinismo que tanto defienden los católicos y protestantes.

Ahora bien ¿ qué lógica, qué sentido pueden tener los sacrificios de animales exigidos por YHVH en la Biblia, dizque para poder concederles a humanos el perdón por los pecados que ellos, los humanos, cometieron (y no los animales que eran sacrificados) ?? :doh:

¿ Qué lógica, y qué sentido puede tener el tan sonado dizque sacrificio expiatorio de Jesucristo, el llamado "Cordero de Dios que quita el pecado del mundo", supuestamente inocente, y libre de pecado, pero que fue sacrificado para concederles a los humanos el perdón por los pecados que cometieron ellos (y no El) ?????

Y si el Padre quería perdonar los pecados cometidos por los pecadores, ¿ por qué rayos mandó a Su Hijo para que fuera sacrificado en vez de venir El mismo y sacrificarse ????

¡ ABSURDO ! :crazy: ¿ Verdad ???

Reflexionen, y recapaciten, amig@s creyentes ...

Saludos. :yo:¿ Qué opina Fedemati sobre esto ?

Emeric
04/06/2013, 03:56
Fedemati no opina nada. Veamos si El Santo comenta algo ...

Ciro
04/06/2013, 11:31
Y en ese ABSURDO creen ingenuamente tanto el judaísmo como su subproducto, el cristopaulinismo que tanto defienden los católicos y protestantes.

Ahora bien ¿ qué lógica, qué sentido pueden tener los sacrificios de animales exigidos por YHVH en la Biblia, dizque para poder concederles a humanos el perdón por los pecados que ellos, los humanos, cometieron (y no los animales que eran sacrificados) ?? :doh:

¿ Qué lógica, y qué sentido puede tener el tan sonado dizque sacrificio expiatorio de Jesucristo, el llamado "Cordero de Dios que quita el pecado del mundo", supuestamente inocente, y libre de pecado, pero que fue sacrificado para concederles a los humanos el perdón por los pecados que cometieron ellos (y no El) ?????

Y si el Padre quería perdonar los pecados cometidos por los pecadores, ¿ por qué rayos mandó a Su Hijo para que fuera sacrificado en vez de venir El mismo y sacrificarse ????

¡ ABSURDO ! :crazy: ¿ Verdad ???

Reflexionen, y recapaciten, amig@s creyentes ...

Saludos. :yo:

¿Por qué se hizo el Universo?.

Alguna razón habrá, o se hizo ¿porque sí? ¿por azar (que es lo mismo)?.

Decir por azar, es decir: no tengo ni la menor idea.
:lol:

Espada
04/06/2013, 18:05
Ahora bien ¿ qué lógica, qué sentido pueden tener los sacrificios de animales exigidos por YHVH en la Biblia, dizque para poder concederles a humanos el perdón por los pecados que ellos, los humanos, cometieron (y no los animales que eran sacrificados) ??
Los sacrificios de animales fueron ordenados por Dios, para que el individuo pudiera experimentar el perdón por sus pecados. El animal servía como sustituto, el animal moría en lugar del pecador.


¿ Qué lógica, y qué sentido puede tener el tan sonado dizque sacrificio expiatorio de Jesucristo, el llamado "Cordero de Dios que quita el pecado del mundo", supuestamente inocente, y libre de pecado, pero que fue sacrificado para concederles a los humanos el perdón por los pecados que cometieron ellos (y no El) ????? Para que se cumpliese la escritura al cargar los pecados de la humanidad (Isaías 53:4-6).



Y si el Padre quería perdonar los pecados cometidos por los pecadores, ¿ por qué rayos mandó a Su Hijo para que fuera sacrificado en vez de venir El mismo y sacrificarse ???? Porque Dios diós lo más valioso. “Este es mi Hijo amado...” y nos amó tanto que nos dió lo mas valioso, lo que más amaba. " Porque de tal manera amó Dios al mundo, que ha dado a su Hijo unigénito, para que todo aquel que en Él cree, no se pierda, mas tenga vida eterna."

Ciro
04/06/2013, 18:16
Recuerda Espada que vino a salvar a las ovejas de su redil como a las que no estaban en su redil. Es decir, a todos.

Espada
04/06/2013, 18:36
Recuerda Espada que vino a salvar a las ovejas de su redil como a las que no estaban en su redil. Es decir, a todos.


Ciro, Es cierto Cristo vino por TODOS. Pero lamentablemente No todos fueron, son y serán salvos.... "muchos son los llamados pero pocos los escogidos"

Dios solo puede salvar a aquel que escoge ser salvado mediante el evangelio, obedece y pone en práctica sus enseñanzas.
Si la persona se reúsa a aceptar el evangelio y su salvación Dios no lo salvará. La salvación es condicional...

Juan 3:16
..para que todo aquel que en Él cree, no se pierda, mas tenga vida eterna.

Esa es una condición....la condición es creer en EL. No es creer por creer si no creer y poner en práctica sus enseñanzas, osea el vivir bajo ese modelo de vida.

Ciro
04/06/2013, 19:43
Efectivamente vino a salvar a todos. Principalmente por el perdón.

Es muy difícil Dios. "Lo que para el Hombre es imposible para Dios no lo es".

Solo un pecado no podrá perdonarse: el pecado contra el Espíritu Santo. Los católicos debemos de creer por ser dogma o verdad de fe: creer por fe, en el amor de Dios y en su misericordia. (fe, esperanza y caridad).

Espada
04/06/2013, 19:45
Claro Ciro, a TODO AQUEL que en Él cree..

Emeric
06/06/2013, 17:31
Solo un pecado no podrá perdonarse: el pecado contra el Espíritu Santo.¿ Y en qué consiste ese pecado ???? ¿ Lo sabes, o no ?

Emeric
15/08/2013, 05:23
Mi pregunta, Ciro, por fa ... :pray:

Emeric
16/08/2013, 16:17
¿ Podrá El Santo contestar esa misma pregunta ?????

Emeric
31/08/2013, 17:42
En lo que vienen Ciro y El Santo (si es que vienen), lean lo que dice la Biblia en

Jeremías 32:18 :

"que haces misericordia a millares y CASTIGAS la maldad DE LOS PADRES EN SUS HIJOS después de ellos..." :doh:

Espada
31/08/2013, 18:37
Jeremías habla de la nación de Israel y de las consecuencias a su desobediencia. Dios visita la iniquidad de los padres sobre los hijos, esta aplica sólo a aquellos que siguen los caminos pecaminosos de su padres.

Emeric
31/08/2013, 19:02
Jeremías habla de la nación de Israel y de las consecuencias a su desobediencia. Dios visita la iniquidad de los padres sobre los hijos, esta aplica sólo a aquellos que siguen los caminos pecaminosos de su padres.


Falso. Los parvulitos :baby::baby: amalecitas de 1 Sam. 15 no hicieron nada malo, y aun así tu Dios "de Amor" :doh: mandó que fuesen asesinados por los pecados cometidos por sus lejanos antepasados de cuando los hebreos salieron de Egipto.:bounce:

Espada
31/08/2013, 19:04
Eran los amalecitas hijos de Dios? No.

Emeric
31/08/2013, 19:07
Eran los amalecitas hijos de Dios? No.¿ No decías en otro hilo que los niños son inocentes ?????? :lol:

Espada
31/08/2013, 19:17
Claro, los niños lo son, ellos son de Dios, porque son inocentes. :lol:

Emeric
31/08/2013, 19:25
Claro, los niños lo son, ellos son de Dios, porque son inocentes.Entonces, aceptas esto :

Los parvulitos :baby::baby: amalecitas de 1 Sam. 15 no hicieron nada malo, y aun así tu Dios "de Amor" :doh: mandó que fuesen asesinados por los pecados cometidos por sus lejanos antepasados de cuando los hebreos salieron de Egipto.:bounce:

Espada
02/09/2013, 00:39
Los niños como inocentes que son están en el mejor lugar que pueden estar, con Dios. Pienso que era mejor que murieran y no que quedaran huérfanos y desamparados.

Emeric
02/09/2013, 05:36
Los niños como inocentes que son están en el mejor lugar que pueden estar, con Dios.Absurdo. Crees que Dios los :laser: mató para que estuvieran con El.:crazy:

Espada
02/09/2013, 11:45
No. Los israeitas lo hiceron por orden de Dios debido a que se les opusieron en el camino cuando subían de Egipto. Pero el final de eso niños es con Dios.
Un niño no es culpable y es mejor muerto que huérfano donde muy posiblemente de todos modos muera.

Emeric
02/09/2013, 12:05
Los israeitas lo hiceron por orden de Dios debido a que se les opusieron en el camino cuando subían de Egipto.Siglos antes de que nacieran esos niñitos :baby: , los cuales NO fueron culpables de nada. Pfff ...

Espada
02/09/2013, 12:33
Pero de los tales es el reino de los cielos.

Emeric
02/09/2013, 12:36
Pero de los tales es el reino de los cielos.Entonces, que mate también a todos los demás niños del mundo entero, ya que crees que es para llevárselos con El. :crazy:

Espada
02/09/2013, 12:46
Todo se hará deacuerdo al plan de Dios, no al tuyo o a lo que tu creas deba ser.

Emeric
02/09/2013, 12:53
Todo se hará deacuerdo al plan de Dios.Así de arbitrario es. Y eso incluye el asesinar a niñitos :baby: inocentes. :nod:

Espada
02/09/2013, 12:56
que están con El, en su reino. :nod:

Emeric
02/09/2013, 13:03
que están con El, en su reino.Mártires asesinados por tu Dios dizque "de Amor" ... :lol:

Espada
02/09/2013, 13:07
Mártires ..

que están con El, en su reino.

Emeric
02/09/2013, 13:11
que están con El, en su reino.¡ Qué vergüenza ! Crees que Dios mató a esos niños inocentes, y que ahora están con El en Su reino. :doh:

Espada
02/09/2013, 13:16
Los israleitas mataron a esos niños los cuales están con Dios, en su reino, si, eso creo.

Emeric
02/09/2013, 13:19
Los israleitas mataron a esos niños los cuales están con Dios, en su reino, si, eso creo.Crees tantas barbaridades de tu Dios que, una más, ni se nota ... :lol:

Emeric
03/09/2013, 13:31
Espada se tragó la lengua. :lol:

Emeric
04/09/2013, 14:10
Y si el Padre quería perdonar los pecados cometidos por los pecadores, ¿ por qué rayos mandó a Su Hijo para que fuera sacrificado en vez de venir El mismo y sacrificarse ????

¡ ABSURDO ! :crazy: ¿ Verdad ???Irrefutable.

Emeric
12/09/2013, 17:31
Espada se tragó la lengua. :lol:No me refutó el post 85. :lol:

Emeric
02/10/2013, 13:46
Veamos si otro teísta lo intenta ...

Espada
02/10/2013, 14:06
Eso fue una afirmación que hiciste a título personal, tan solo una opinión. La realidad es otra. :lol:

Emeric
02/10/2013, 14:13
Eso fue una afirmación que hicisteFalso. Fuiste tú quien escribió esto :

"Los israleitas mataron a esos niños los cuales están con Dios, en su reino, si, eso creo".

Espada
02/10/2013, 14:23
Tu afirmación fue esta..


Crees tantas barbaridades de tu Dios que, una más, ni se nota ... tal y como dije, es tan solo tu opinión y a título personal..:lol:

Emeric
02/10/2013, 14:27
Falso. Fuiste tú quien escribió esto :

"Los israleitas mataron a esos niños los cuales están con Dios, en su reino, si, eso creo".Me referí a esta tontería tuya.

Espada
02/10/2013, 14:33
y yo a la tuya.. :caked:

Emeric
02/10/2013, 16:48
y yo a la tuya.No la veo en ninguna parte. :brick:

Espada
02/10/2013, 16:56
yo si..:lol:

Emeric
02/10/2013, 17:25
yo siEn tu imaginación, por supuesto. :lol:

Espada
02/10/2013, 17:55
Que más quisieras, pero está escrito con tus propias manos..:lol:

Emeric
02/10/2013, 18:01
Que más quisieras, pero está escrito con tus propias manos.:kev: :kev: :kev:

Espada
02/10/2013, 18:08
:kev: :kev: :kev:

Tranquilo.. tu lo escribiste ..Post #85. :lol:

Emeric
02/10/2013, 18:12
Crees tantas barbaridades de tu Dios que, una más, ni se nota ... :lol:Y te lo confirmo. :caked:

Espada
02/10/2013, 18:30
Si Emeric, ya sabíamos que piensas eso..

Aunque la realidad es otra. :lol:

Emeric
02/10/2013, 18:31
Y si el Padre quería perdonar los pecados cometidos por los pecadores, ¿ por qué rayos mandó a Su Hijo para que fuera sacrificado en vez de venir El mismo y sacrificarse ????

¡ ABSURDO ! :crazy: ¿ Verdad ???No sigan esquivando esta pregunta ...

Espada
02/10/2013, 18:50
Eso deberías de saberlo ya..

"Después oí la voz del Señor, que decía: ¿A quién enviaré, y quién irá por nosotros (Dios Padre, Dios Hijo y Dios Espíritu Santo)? Entonces respondí yo: Heme aquí, envíame a mí."
Isaías 6:8

Así que el que Jesucristo haya venido y no el Padre, fue una decisión que él mismo tomó, al ofrecerse voluntariamente como sacrificio vivo.

Emeric
03/10/2013, 05:03
"Después oí la voz del Señor, que decía: ¿A quién enviaré, y quién irá por nosotros (Dios Padre, Dios Hijo y Dios Espíritu Santo)? Entonces respondí yo: Heme aquí, envíame a mí."
Isaías 6:8Nada indica ahí que se trate del Hijo. Esa es parte de la gran estafa de los cristopaulinos, en querer aplicarle pasajes del A.T. a Jesús de Nazaret. :crazy:

Vean mi tema :

http://foros.monografias.com/showthread.php/60691-La-GRAN-ESTAFA-cristopaulina-de-quot-para-que-se-cumpliese-la-Escritura-quot?highlight=la+gran+estafa+de

Espada
03/10/2013, 14:52
Nada indica ahí que se trate del Hijo. Esa es parte de la gran estafa de los cristopaulinos, en querer aplicarle pasajes del A.T. a Jesús de Nazaret.



Muy profundo para ti, pero escrito está.

Emeric
03/10/2013, 15:43
escrito está.Mentira. No dice que es el Hijo.

Espada
03/10/2013, 17:21
En un sentido más alto y en un nivel profético, Isaías representó a Cristo quien se refirió a esta visión como está registrado en el Nuevo Testamento – Juan 12:38-41.

Juan 12:38-41
Reina-Valera 1960 (RVR1960)

38 para que se cumpliese la palabra del profeta Isaías, que dijo:
Señor, ¿quién ha creído a nuestro anuncio?
¿Y a quién se ha revelado el brazo del Señor? m

39 Por esto no podían creer, porque también dijo Isaías:
40 Cegó los ojos de ellos, y endureció su corazón;
Para que no vean con los ojos, y entiendan con el corazón,
Y se conviertan, y yo los sane. m

41 Isaías dijo esto cuando vio su gloria, y habló acerca de él.

Ciro
03/10/2013, 17:44
Nada indica ahí que se trate del Hijo. Esa es parte de la gran estafa de los cristopaulinos, en querer aplicarle pasajes del A.T. a Jesús de Nazaret. :crazy:

Vean mi tema :

http://foros.monografias.com/showthread.php/60691-La-GRAN-ESTAFA-cristopaulina-de-quot-para-que-se-cumpliese-la-Escritura-quot?highlight=la+gran+estafa+de

Emeric ¿pero tú qué Biblia lees?.

Cuando es bautizado en el Jordán ¿no es acaso el Padre que glorifica al hijo?.

--- Mensaje agregado ---

Emeric tú que entiendes por salvación, lo condenamos, lo salvamos y lo volvemos a condenar, eh...........

O lo salvamos a la de una, a la de dos, a la de tres.........

Emeric
03/10/2013, 19:05
En un sentido más alto y en un nivel profético, Isaías representó a Cristo quien se refirió a esta visión como está registrado en el Nuevo Testamento – Juan 12:38-41.

Juan 12:38-41
Reina-Valera 1960 (RVR1960)

38 para que se cumpliese la palabra del profeta Isaías, que dijo:
Señor, ¿quién ha creído a nuestro anuncio?
¿Y a quién se ha revelado el brazo del Señor? m

39 Por esto no podían creer, porque también dijo Isaías:
40 Cegó los ojos de ellos, y endureció su corazón;
Para que no vean con los ojos, y entiendan con el corazón,
Y se conviertan, y yo los sane. m

41 Isaías dijo esto cuando vio su gloria, y habló acerca de él.
Eso es MENTIRA.

Se trata de una ilustración más de la GRAN ESTAFA de ustedes, los cristopaulinos, y la cual ya denuncié en :

http://foros.monografias.com/showthread.php/60691-La-GRAN-ESTAFA-cristopaulina-de-quot-para-que-se-cumpliese-la-Escritura-quot?highlight=la+gran+estafa+de

Espada
03/10/2013, 19:29
Eso es ..


Verdad, aunque no te guste..

Emeric
03/10/2013, 19:46
Eso es MENTIRA.

Se trata de una ilustración más de la GRAN ESTAFA de ustedes, los cristopaulinos, y la cual ya denuncié en :

http://foros.monografias.com/showthread.php/60691-La-GRAN-ESTAFA-cristopaulina-de-quot-para-que-se-cumpliese-la-Escritura-quot?highlight=la+gran+estafa+deNo se pierdan ese tema.

Emeric
29/12/2013, 19:46
El Limbo no es bíblico, y también fue clausurado por el Papa hace ya algunos años.Ver mi tema ad hoc :


http://foros.monografias.com/showthread.php/63646-La-Iglesia-Cat%C3%B3lica-ELIMIN%C3%B3-oficialmente-el-LIMBO-en-abril-del-2007?highlight=el+limbo+en+2007

Espada
29/12/2013, 20:33
El limbo, si.


Pero no lo que se expuso en el post #108 :nono:

Emeric
29/12/2013, 21:03
El limbo, si.


Pero no lo que se expuso en el post #108Refutado en el post 110. :lol:

Espada
29/12/2013, 21:21
Lo intentaste, pero no pudiste.

Emeric
01/01/2014, 17:54
Lo intentáste,Y lo logré. :peace:

Y te informo que "intentaste" no lleva acento. :doh:

Espada
01/01/2014, 18:37
Lo intentaste, pero no pudiste. :lol:

Emeric
06/01/2014, 15:48
Y lo logré. :peace:
Aunque no quieras admitirlo. :peace:

Espada
06/01/2014, 15:53
Aunque ..

fallaste una vez más. :nod:

Emeric
06/01/2014, 17:43
Aunque no quieras admitirlo. :peace::peace::peace:

Espada
06/01/2014, 17:56
fallaste una vez más. :nod:


Aunque no quieras admitirlo.

:peace::peace:

Emeric
06/01/2014, 18:00
fallaste una vez más.Dream on ... :sleep: