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Ver la versión completa : Energia H de Planck



Avicarlos
26/09/2012, 14:16
Como imagino la energía de la constante de Planck, h:

La energía del cuanto de 1 Hz es http://chart.apis.google.com/chart?cht=tx&chs=1x0&chf=bg,s,FFFFFF00&chco=000000&chl={7.08+%2A+10%5E%7B-48%7D+g}
Y su longitud de onda http://chart.apis.google.com/chart?cht=tx&chs=1x0&chf=bg,s,FFFFFF00&chco=000000&chl={3%2A10%5E%7B10%7D+cm}

Este cuanto es el resultado de ejercer su fuerza durante un segundo abarcando en este tiempo 3*10^10 cm de longitud, que se traslada por el espacio a la velocidad de 3*10^10 cm / s.

Es el resultado de una energía básica, que ejerce su fuerza a distancias más breves,(las mínimas Planck) por lo que al cabo de un segundo el cuanto habrá obtenido mayor número de manifestaciones por unidad mínima de Planck.
Luego los fotones más energéticos, vibran con Hz de valores superiores.

Los que vibran hasta http://chart.apis.google.com/chart?cht=tx&chs=1x0&chf=bg,s,FFFFFF00&chco=000000&chl={5%2A10%5E%7B14%7D+Hz}, muestran su energía como la luz.

Pero estas vibraciones contadas por Hz, han recibido no 5*10^14 presencias de energía básica, sino las que componen estas muestras multiplicados por las básicas para alcanzar a 1 Hz.

1 Hz, realizado a la velocidad luz, recorre 3*10^10 cm

La longitud mínima de Planck es http://chart.apis.google.com/chart?cht=tx&chs=1x0&chf=bg,s,FFFFFF00&chco=000000&chl={+1%2C6%2A10%5E%7B-33%7D+cm}

Hay pues 3*10^10 cm / 1,6*10^-33 cm =http://chart.apis.google.com/chart?cht=tx&chs=1x0&chf=bg,s,FFFFFF00&chco=000000&chl={+1%2C875+%2A+10%5E%7B43%7D+} muestras de fuerza cada segundo.
Lo imagino como sacudidas de un martinete sobre el yunque. Cada golpe es el fotón base. Los golpes dados en un segundo, conforman los fotones de 1 Hz con el valor de h.
A partir de aquí, en grupos de Hz cuantos, el valor de la energía son estos Hz multiplicadas por h.
Sin embargo, para alcanzar este valor h, se realizaron, http://chart.apis.google.com/chart?cht=tx&chs=1x0&chf=bg,s,FFFFFF00&chco=000000&chl={1%2C87+%2A+10%5E%7B43%7D} golpes básicos cada uno de los cuales disponía de una fuerza dehttp://chart.apis.google.com/chart?cht=tx&chs=1x0&chf=bg,s,FFFFFF00&chco=000000&chl={+3%2C77+%2A+10%5E%7B-91%7D+g}

Y este básico, atendiendo al tiempo mínimo de Planck, es el de 5,39 *10^-44 segundos. Cada cuanto de 1 Hz contiene la suma de los esfuerzos realizados por los 1/ 5,39*10^-44 fotones base, que son
http://chart.apis.google.com/chart?cht=tx&chs=1x0&chf=bg,s,FFFFFF00&chco=000000&chl={1%2C85+%2A+10%5E%7B43%7D} veces.
Este valor contado así debe coincidir con el anterior, cuya diferencia se debe a no tomar todos los decimales.
Luego la mínima energía de este fotón básico, es
http://chart.apis.google.com/chart?cht=tx&chs=1x0&chf=bg,s,FFFFFF00&chco=000000&chl={1+Hz+%2F+1%2C875+%2A+10%5E%7B43%7D} golpes

Y al ser http://chart.apis.google.com/chart?cht=tx&chs=1x0&chf=bg,s,FFFFFF00&chco=000000&chl={+h+%2A+1Hz+%3D+7%2C08+%2A10%5E%7B-48%7D+g+}

El fotón básico eshttp://chart.apis.google.com/chart?cht=tx&chs=1x0&chf=bg,s,FFFFFF00&chco=000000&chl={+3%2C77+%2A+10%5E%7B-91%7D+g}


Así la luz es el resultado de 1,85 *10^43 * 5*10^14 manifestaciones del fotón básico en un segundo, = http://chart.apis.google.com/chart?cht=tx&chs=1x0&chf=bg,s,FFFFFF00&chco=000000&chl={9%2C27+%2A+10%5E%7B58%7D} fotones básicos.

Su valor en gramos = 9,27 * 10^58 *3,77 * 10^-91 g = http://chart.apis.google.com/chart?cht=tx&chs=1x0&chf=bg,s,FFFFFF00&chco=000000&chl={+3%2C5+%2A+10%5E%7B-32%7D+g}

Buscando la energía de la mínima longitud para la masa 1,6*10^-33 cm, es la citada
3,77 * 10^-91 g * 9 *10^20 = http://chart.apis.google.com/chart?cht=tx&chs=1x0&chf=bg,s,FFFFFF00&chco=000000&chl={3%2C4+%2A+10%5E%7B-70%7D+g}

La energía de los fotones de 1 Hz es de
http://chart.apis.google.com/chart?cht=tx&chs=1x0&chf=bg,s,FFFFFF00&chco=000000&chl={+7%2C08+%2A+10%5E%7B-48%7D+g}
Para transformarse en masa hay que dividir por http://chart.apis.google.com/chart?cht=tx&chs=1x0&chf=bg,s,FFFFFF00&chco=000000&chl={c%5E2+%3D+7%2C86+%2A10%5E%7B-69%7D+g}

Saludos de Avicarlos

Avicarlos
28/09/2012, 06:37
Sin tantas operaciones matemáticas, destaco:


La constante de Planck, representada por la letra h corresponde a la energía del fotón al que se denomina cuanto.

En realidad así se denominó, como una cantidad de energía mínima posible de emitirse, o absorberse. Y su valor se da en Julios durante un segundo.

http://chart.apis.google.com/chart?cht=tx&chs=1x0&chf=bg,s,FFFFFF00&chco=000000&chl={h+%3D+6%2C626+%2A+10%5E%7B-34%7D+J+%2As+} que corresponde a http://chart.apis.google.com/chart?cht=tx&chs=1x0&chf=bg,s,FFFFFF00&chco=000000&chl={7%2C29+%2A+10%5E%7B-48%7D+g+}en un segundo

Teniendo en cuenta que el tiempo mínimo en la escala de Planck es el de http://chart.apis.google.com/chart?cht=tx&chs=1x0&chf=bg,s,FFFFFF00&chco=000000&chl={5%2C39+%2A10%5E%7B-44%7D+s}, la energía del cuanto en este breve tiempo, es:

http://chart.apis.google.com/chart?cht=tx&chs=1x0&chf=bg,s,FFFFFF00&chco=000000&chl={h_0+%3D+3%2C9%2A+10%5E%7B-91%7D+g} al cabo de http://chart.apis.google.com/chart?cht=tx&chs=1x0&chf=bg,s,FFFFFF00&chco=000000&chl={5%2C39+%2A10%5E%7B-44%7D+s}


Saludos de Avicarlos.

Minelis
29/09/2012, 13:18
Vaya no he podido entender nada, no es tu culpa Avi, en ocasiones la conexión supongo, no me permite visualizar todo, si hay imágenes o tablas, algo escrito en otro formato, no siempre las alcanzo a ver desde aquí. Espero otro día tener más suerte.

Avicarlos
29/09/2012, 14:16
Vaya no he podido entender nada, no es tu culpa Avi, en ocasiones la conexión supongo, no me permite visualizar todo, si hay imágenes o tablas, algo escrito en otro formato, no siempre las alcanzo a ver desde aquí. Espero otro día tener más suerte.

Te cuento el resumen anterior con palabras para amenizar:

En mis accesos primeros a foros de cuántica, no entendía porqué a los fotones les llamaban cuantos. Pensaba; "si los fotones son cuantos de energía, y valen una H, que así le bautizara el Sr. Planck, ¿habrá que dar el nombre de fotoncito a cada una de la Sra. Energía que conforma al fotón".

Entiendo que si hay unos cuantos fotoncitos, podemos agruparlos en un solo cuanto llamado fotón.
Pero claro, los físicos, a este raciocinio lo ven infantil. Luego pensé:"si mis pensamientos son los propios de los infantes a mi edad, según Cristo, tengo el Reino de los Cielos asegurado".

Entonces me dediqué a verter en páginas de foros de Física, toda la verborrea que fluyera de mi casi angélico ya cerebro. jajajaja


Tantas ideas como aportaba de lo que bullía en mi cerebro, eran una y otra vez, indefectiblemente rebatidas. No tenía más remedio que estudiar lo que me iban señalando. Razonaba algo a base de asumir lo que me enseñaban pero de nuevo me lo rebatían por aportar nuevos descubrimientos citando autores y experimentos.
Eso siguió así durantes un quinquenio, hasta que me di cuenta que ya los debates no se dirigían solo a mis raciiocinios sino que entre los físicos había discrepancias.
Me envalentoné y ya pasé de un pasivo estudiante admitiendo las lecciones como papagayo, a imponer también mi criterio.
Me puse orondo cuando en más de una ocasión, conseguí la aprobación de mis supuestos con croquis y cálculos apoyándolo.
Ahora creo que mientras no se me aclaren oposiciones a mis deducciones, las mantendré por cuanto ello significa que tan erradas pueden ser las mías como las de los demás.

Entonces, queda que los fotoncitos, vienen a ser la energía mínima (de momento) que pueda existir en la Naturaleza. Y que estos fotoncitos, descargan su energía durante un brevísimo tiempo que también nos lo señala Planck.
Este físico eminente, realizó muchos experimentos para conocer estos datos y fueron la base para indagar lo que se llama la catástrofe ultravioleta.

Luego yo añado que como la cantidad de fotoncitos que conforman un fotón es verdaderamente astronómica, me extrañaría mucho que al saltar un fotón contuviera el número exacto de fotoncitos cada vez. Yo les doy una tolerancia que siendo muy pequeña, pasa desapercibida.
Y esto luego se puede extrapolar a las ondas electromagnéticas de todo tipo, que te indican que cada segundo, la energía que muestran los fotones se debe a su cantidad que puede llegar a ser hasta la también máxima de Planck, que corresponde a las ondas gamma de alta energía. (asimismo, máxima por ahora, descubierta en la Naturaleza).

Y como estas ondas conforman tambien la materia, para mí que está claro que las frecuencias sobre un efecto de radiación, no tengan límites definidos y se invaden en el espectro, unas ondas con las adyacentes.

Por ejemplo: Una orquesta sinfónica de alto nivel, la forman 250 músicos distribuidos grupos que tocan distintos instrumentos, pero solo hay uno constituido como unidad que es el Director.
Esta orquesta será la de tal Director. Es el fotón.
Un día un músico enfermo, no va a tocar restando para la ejecución musical sus 249 colegas. ¿Va a ser otro fotón?. Creo que no. Eso sucedería si se tratara de un trío que se convertiría en un dúo.

Un abrazo de Avicarlos.

Minelis
01/10/2012, 22:45
No ya, ahora sí lo pude ver, estas imágenes: http://foros.monografias.com/image/png;base64,iVBORw0KGgoAAAANSUhEUgAAAH8AAAAWCAIAAAB mJNTWAAAAH0lEQVRoge3BMQEAAADCoPVPbQ0PoAAAAAAAAAAA/gwg1AABHBuJuQAAAABJRU5ErkJggg== , por ejemplo, no las visualizaba, esta noche la conexión está mejor, y puedo verlas, aunque mucho mejor tu explicación.

Avicarlos
02/10/2012, 05:43
No ya, ahora sí lo pude ver, estas imágenes: http://foros.monografias.com/image/png;base64,iVBORw0KGgoAAAANSUhEUgAAAH8AAAAWCAIAAAB mJNTWAAAAH0lEQVRoge3BMQEAAADCoPVPbQ0PoAAAAAAAAAAA/gwg1AABHBuJuQAAAABJRU5ErkJggg== , por ejemplo, no las visualizaba, esta noche la conexión está mejor, y puedo verlas, aunque mucho mejor tu explicación.

El que no puede ver las imágenes http://foros.monografias.com/image/png;base64,iVBORw0KGgoAAAANSUhEUgAAAH8AAAAWCAIAAAB mJNTWAAAAH0lEQVRoge3BMQEAAADCoPVPbQ0PoAAAAAAAAAAA/gwg1AABHBuJuQAAAABJRU5ErkJggg==, soy yo. Por lo tanto, ignoro a las que te refieres, pues en este hilo, que consta de seis post incluido el actual, no puse ninguna.

Ya ves que informática nos lleva de misterio en misterio. Al clicar sobre el cuadrito, me da error y me anima a que lo denuncie a Google, pero soy paciente y no deseo meter a nadie en la carcel jajajaja

Un abrazo de Avicarlos.

Minelis
02/10/2012, 17:17
No, no denuncies a nadie que ya te explico, jajajaja, en los post 1 y 2, las fórmulas, los números que pusiste eran invisibles para mi, la primera vez que respondí, ya ayer por fin los pude divisar, pero al intentar copiarlos para que entendieras de qué se trataba, le di copiar, ya veo que no se copió ni hostia, jajajajaja, pero lo que vale es que ahora sí puedo leerte como Dios manda

alvaroescalera
02/10/2012, 21:43
Hola Avicarlos, pues me parece fenomenal este tema, yo estudié en Física toda esta temática y me llamó mucho la atención, entendí muy bien lo que explicaste en tu post. Gracias por tus valiosos conocimientos.

Avicarlos
03/10/2012, 05:29
Hola Avicarlos, pues me parece fenomenal este tema, yo estudié en Física toda esta temática y me llamó mucho la atención, entendí muy bien lo que explicaste en tu post. Gracias por tus valiosos conocimientos.

Mucho gusto leerte Alvaro. Sigue apareciendo siempre que puedas que con más posteadores como ahora también se unió Minelis, la apatía de los post va desapareciendo.

Ten en cuenta que lo que digo, es simplemente mi interpretación de los amplios temas discutidos en cuántica. Incluso en este instante, hay un físico Colombiano, que recrimina mis deducciones, aunque confiesa que no hay unanimidad en el mundo científico sobre la posibilidad de lograr demostrar cual es la energía mínima, dado que nos sirve bien la escala de Planck con su tiempo y longitud, mínimas.
De querer traspasar estos límites, ya las disensiones entre si el tiempo es continuo, o discreto están en vigor.

Saludos de Avicarlos.

Avicarlos
04/10/2012, 09:11
Por abundamiento, lo explico aún con más detalle para que se pueda entender mejor.


Lo que hago, es buscar el valor http://chart.apis.google.com/chart?cht=tx&chs=1x0&chf=bg,s,FFFFFF00&chco=000000&chl={+h_o+} y para ello sigo estos pasos corrigiendo valores anteriores:

La fórmula http://chart.apis.google.com/chart?cht=tx&chs=1x0&chf=bg,s,FFFFFF00&chco=000000&chl={E+%3D+h.+v+} en la quehttp://chart.apis.google.com/chart?cht=tx&chs=1x0&chf=bg,s,FFFFFF00&chco=000000&chl={+h+%3D+6%2C626%2A10%5E%7B-34%7D+J.+s+} y

v = oscilaciones por segundo pueden enmarcarse en el espectro desde http://chart.apis.google.com/chart?cht=tx&chs=1x0&chf=bg,s,FFFFFF00&chco=000000&chl={0}, hasta http://chart.apis.google.com/chart?cht=tx&chs=1x0&chf=bg,s,FFFFFF00&chco=000000&chl={10%5E%7B22%7D} para ondas gamma.

Pero siempre cada una de las hasta http://chart.apis.google.com/chart?cht=tx&chs=1x0&chf=bg,s,FFFFFF00&chco=000000&chl={10%5E%7B22%7D} oscilaciones realizadas en un segundo, debe haber una energía básica que para Planck es la correspondiente al mínimo tiempo. La energía se muestra en fragmentos de la unidad segundo.

No podemos imaginar que se muestre a saltos de segundo en segundo, sino que al cabo de un segundo, se habrá mostrado http://chart.apis.google.com/chart?cht=tx&chs=1x0&chf=bg,s,FFFFFF00&chco=000000&chl={+1%2F+5%2C39+%2A10%5E%7B-44%7D} veces = http://chart.apis.google.com/chart?cht=tx&chs=1x0&chf=bg,s,FFFFFF00&chco=000000&chl={1%2C8%2A10%5E%7B43%7D+} veces

Luego la energía mínima será

http://chart.apis.google.com/chart?cht=tx&chs=1x0&chf=bg,s,FFFFFF00&chco=000000&chl={E_0+%3D+h%2Av+%2F1%2C8%2A10%5E%7B43%7D}

Tomando como http://chart.apis.google.com/chart?cht=tx&chs=1x0&chf=bg,s,FFFFFF00&chco=000000&chl={h.v+%3D+7%2C29+%2A10%5E%7B-48%7D+g} correspondiente a http://chart.apis.google.com/chart?cht=tx&chs=1x0&chf=bg,s,FFFFFF00&chco=000000&chl={1+Hz+}

http://chart.apis.google.com/chart?cht=tx&chs=1x0&chf=bg,s,FFFFFF00&chco=000000&chl={E_0+%3D+7%2C29+%2A10%5E%7B-48%7D+%2F+1%2C8%2A10%5E%7B43%7D+%3D+4%2C05+%2A10%5 E%7B-91%7D+g}

Este valor sirve como base para cualquier fotón que ejercerá la suma de energía según su frecuencia.

Para la frecuencia de http://chart.apis.google.com/chart?cht=tx&chs=1x0&chf=bg,s,FFFFFF00&chco=000000&chl={1+Hz++E+%3D++4%2C05+%2A10%5E%7B-91%7D+g+%2A1%2C8%2A10%5E%7B43%7D+%3D+7%2C29+%2A10% 5E%7B-48%7D+g}

Así la frecuencia de la luz será http://chart.apis.google.com/chart?cht=tx&chs=1x0&chf=bg,s,FFFFFF00&chco=000000&chl={5%2A10%5E%7B14%7D+%2A4%2C05+%2A10%5E%7B-91%7D+%2A1%2C8%2A10%5E%7B43%7D+++%3D3.96+%2A10%5E% 7B-33%7D+g}

Para frecuencia gamma será http://chart.apis.google.com/chart?cht=tx&chs=1x0&chf=bg,s,FFFFFF00&chco=000000&chl={E+%3D+10%5E%7B22%7D+%2A+4%2C05+%2A10%5E%7B-91%7D+%2A1%2C8%2A10%5E%7B43%7D++%3D+7%2C29+%2A10%5 E%7B-26%7D+g}

Queda pues manifiesta que la energía total de las ondas, es el número básico de energía que ejerce a través de un segundo, multiplicado por su frecuencia.

Solo significo que la energía mínima según la escala de Planck es http://chart.apis.google.com/chart?cht=tx&chs=1x0&chf=bg,s,FFFFFF00&chco=000000&chl={4%2C05+%2A10%5E%7B-91%7D.g} de duración el tiempo mínimo de Planck.

Saludos de Avicarlos

Avicarlos
12/10/2012, 08:01
Doy valores a los fotones con el ejemplo de diversas frecuencias. En el croquis, se indica la cantidad de oscilaciones en perspectiva que efectúan cada segundo.

http://1.bp.blogspot.com/-zAd9xCvxMqA/UHfuOAHqpEI/AAAAAAAAATw/AyekGR-jE5A/s640/Croquis+energ%C3%ADas+max+y+min+Planck.jpg

Espero que este gráfico sea más esclarecedor. Es simple abundamiento de lo antes dicho.

Saludos de Avicarlos.

Avicarlos
25/10/2012, 06:02
Hola Avicarlos, pues me parece fenomenal este tema, yo estudié en Física toda esta temática y me llamó mucho la atención, entendí muy bien lo que explicaste en tu post. Gracias por tus valiosos conocimientos.

Para cuando puedas de nuevo aparecer, seguramente habré contribuido en este hilo con un nuevo croquis para remachar lo ya dicho que para mí toma mayor consistencia al haber debatido este tema con el forero que me recrimina tratar energía como si de Kg de masa se tratara.
Academicamente tiene razón, pero para conseguir una imagen de algo tan etéreo, lo encuentro efectivo. En definitiva no hago más que desarrollar la famosa ecuación de Einstein E = m * c^2

Luego, tampoco le gusta que los valores los ponga en gramos en lugar de kilos, sin embargo al estudiante, bajar unos grados de lo académico, para narrar la física a su nivel, mi sentir es que es didáctico.
Si me equivoco, cosa no rara, estoy dispuesto a asimilar la manera de que los que más sepan nos expliquen la gran cantidad de lagunas que existen con el endiablado fotón.

Ya ves que lo voy acotando y de momento, lo reduzco a una dimensión tangible como es con su longitud de onda Planck y su actuación en tiempo mucho más pequeño que el clásico segundo que sirve para todos los cálculos en física clásica. Aquí, yo considero que también debe usarse el mínimo tiempo de Planck.

Y con estos considerandos, puse un croquis de un martinete como si del comportamiento de un fotón se tratara.
http://foros.monografias.com/showthread.php/61442-Oscilaciones-foton?p=600024#post600024

Y (http://foros.monografias.com/showthread.php/61442-Oscilaciones-foton?p=600024#post600024) el croquis que pretendo realizar no será más que una redundancia sobre lo aquí expresado.

Saludos de Avicarlos.

--- Mensaje agregado ---


Hola Avicarlos, pues me parece fenomenal este tema, yo estudié en Física toda esta temática y me llamó mucho la atención, entendí muy bien lo que explicaste en tu post. Gracias por tus valiosos conocimientos.<br>
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Para cuando puedas de nuevo aparecer, seguramente habré contribuido en este hilo con un nuevo croquis para remachar lo ya dicho que para mí toma mayor consistencia al haber debatido este tema con el forero que me recrimina tratar energía como si de Kg de masa se tratara.<br>
Academicamente tiene razón, pero para conseguir una imagen de algo tan etéreo, lo encuentro efectivo. En definitiva no hago más que desarrollar la famosa ecuación de Einstein<strong> E = m * c^2</strong><br>
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Luego, tampoco le gusta que los valores los ponga en gramos en lugar de kilos, sin embargo al estudiante, bajar unos grados de lo académico, para narrar la física a su nivel, mi sentir es que es didáctico. <br>Si me equivoco, cosa no rara, estoy dispuesto a asimilar la manera de que los que más sepan nos expliquen la gran cantidad de lagunas que existen con el endiablado fotón.<br><br>
Ya ves que lo voy acotando y de momento, lo reduzco a una dimensión tangible como es con su longitud de onda Planck y su actuación en tiempo mucho más pequeño que el clásico segundo que sirve para todos los cálculos en física clásica. Aquí, yo considero que también debe usarse el mínimo tiempo de Planck.<br><br>Y con estos considerandos, puse un croquis de un martinete como si del comportamiento de un fotón se tratara.<br><a href="http://foros.monografias.com/showthread.php/61442-Oscilaciones-foton?p=600024#post600024">http://foros.monografias.com/showthread.php/61442-Oscilaciones-foton?p=600024#post600024<br><br>Y</a>&nbsp;el croquis que pretendo realizar no será más que una redundancia sobre lo aquí expresado.<br><br>Saludos de Avicarlos.

--- Mensaje agregado ---

El post n0 12 de este hilo, sale con una serie de marcas que entorpecen la lectura. No realicé nada extraordinario y a pesar de querer corregir este raro formato, no puedo hacerlo ya que al editar me sale sin tanto lío. ¿Cómo puedo corregir lo que no aparece?.
Este post voy a subirlo para los moderadores si pueden remediarlo.

Saludos de Avicarlos.