Ver la versión completa : Cristian@ : tienes que es***** entre TEOCRACIA y DEMOCRACIA
Amig@ creyente :
Bien sabes que, por más que quieras ocultarlo, como cristian@, estás más a favor de la teocracia bíblica que de la democracia humana.
Y esa teocracia bíblica es monárquica. Tú eres monarquista. Sí, monarquista. ¿ Acaso no crees que tu Dios es tu Rey y tu Señor ? Esos son vocablos de la monarquía, del feudalismo; no de la DEMOCRACIA.
En democracia, podemos elegir a nuestros gobernantes. En teocracia, NO.
En democracia, puedes tener libertad de pensamiento, de opinión, de expresión de lo que quieras expresar. En teocracia, ¡ ni soñarlo !
En teocracia monárquica, la que vemos en la Biblia, tú tienes que pensar y actuar exactamente como tu Rey y Señor EXIGE que pienses y actúes. No tienes libertad ni de pensamiento, ni de opinión, ni de expresión. O aceptas todo lo que tu Dios te impone, o te CASTIGA.
He conocido a muchos creyentes que viven una verdadera esquizofrenia permanente con respecto a nuestro tema :
Por un lado, en sus sermones, se llenan la boca reivindicando su apego al "reino de los cielos" en la Tierra, desde ya, desde y en esta misma vida terrenal. Pero, al mismo tiempo, se la pasan politiqueando, mostrando preferencias partidistas, metidos, por lo menos mentalmente, en política. Votan en las elecciones democráticas de sus respectivos países, y hasta hacen campaña a favor de sus candidatos ... Sí, los he visto, y oído.
Uno de ellos era el locutor de radio, Ramón S. Olivencia. El era pentecostal, o sea, de los protestantes más radicales, pero eso nunca le impidió grabar anuncios políticos pagados por el partido que él siempre respaldó abiertamente : el Partido Popular Democrático de Puerto Rico. Para que vean la ambivalencia de Olivencia ... :lol:
Dad al "César lo que es del César y a Dios lo que es de Dios".
Solo se me exige votar en la monarquía democracia que hay en mi país. No votar cometemos pecado.
Dad al "César lo que es del César y a Dios lo que es de Dios".Para que veas otra incoherencia del evangelio ... Ahí, Su fundador, quien preconizaba el "reino de Dios", se comprometió, no con la democracia, sino con el imperio humano de Su época : el romano. :lol:
¿ Recuerdan este tema mío ?
http://foros.monografias.com/showthread.php/30586-¿Por-qué-no-votan-los-Testigos-de-Jehová?highlight=por+qu%E9+no+votan+los+testigos
Resulta que la religión Watch Tower, por ser tan rajatabla en su exclusivismo, no ve con buenos ojos el que sus adeptos voten o sean candidatos a puestos electivos. Consideran que los hijos de YHVH no tienen que meterse en política ... Son teócratas : sólo creen en el "reino de Dios".
Bueno, eso es en teoría ... En la práctica, ya no son tan estrictos como antes, pues ahora dejan el tema de su participación en elecciones de "este sistema de cosas" :lol: a la discreción y decisión de cada testigo de Jehová ...
Y por eso es que hay "testigos" que votan. :nod: No sé si algunos de ellos han presentado sus candidaturas para ocupar puestos electivos. Si alguno de ustedes sabe algo al respecto, puede aportarlo. Gracias anticipadas. :yo:
elcorcel69
23/09/2012, 11:51
entre humanos democracia, la democracia funciona mejor si estamos con la mente en cristo, así las decisiones no serian nuestras, si no de acuerdo a la voluntad del Padre, esto es si andamos en mansedumbre conscientes de la ''monarquia'' que se habla aquí...ahora si hablamos de monarquia y lo asociamos al pasado de la época feudal, ya que ni un monarca humano era desagradecido, el es consciente que su puesto ha sido dado por Dios, en aquellos tiempos del feudalismo era así!! o alguien va negar esa idiosincrasia del poder? acaso habia anarquía de poderes? acaso el concepto mundano no estaba instaurado en base a una etimología cultural del Dios Cristiano? este era un derecho divino mas que de humanos... sin embargo vemos que la mayoría de los monarcas o reyes humanos no andaron bajo la Fe Católica de aquel tiempo...
pero de que la monarquía humana es diferente a la democracia humana lo es en este concepto mundano.
en el concepto añorado nuestro monarca espiritual es un rey Justo, nada que ver con estos ejemplos de acá que mezclan poderes mundanos con el poder Absoluto y Real que tiene Nuestro Señor Jesús en Su Padre Jehova, En su Trono, o es que piensan que habrán monarcas por encima de nosotros? no!!! un Solo Rey, los demás tronos es para dirigir el orden celestial del Padre (ángeles y todas las huestes celestiales), pero nosotros los humanos estamos con el Padre y con su hijo reinando con ellos en el único y principal Trono!!!
Apocalipsis 3:21
Reina Valera Gómez (http://rvg.bibliaparalela.com/revelation/3.htm) (© 2010) (http://www.reinavaleragomez.com/)
Al que venciere, yo le daré que se siente conmigo en mi trono; así como también yo he vencido, y me he sentado con mi Padre en su trono.
un solo trono y todos vencedores en un mismo trono!!!
entre humanos democracia, la democracia funciona mejor si estamos con la mente en cristo, así las decisiones no serian nuestrasEso que describes es teocracia; no democracia. En democracia, las decisiones las tomamos nosotros; no ningún dios.
elcorcel69
23/09/2012, 20:23
la democracia o cualquier cosa que inventen los humanos es ELECTIVA. En El Padre en el mismo Se erige junto con sus Hijos El Reino. y las cosas ya están establecidas desde antes de que en el mundo existiesen las ideas de hoy.
pero por que eres tan necio???
20 (http://bibliaparalela.com/2_peter/2-20.htm) Porque si después de haber escapado de las contaminaciones del mundo por el conocimiento de nuestro Señor y Salvador Jesucristo, de nuevo son enredados en ellas y vencidos, su condición postrera viene a ser peor que la primera.
Proverbios 26:11 (http://bibliaparalela.com/proverbs/26-11.htm) Como perro que vuelve a su vómito es el necio que repite su necedad.
con sus Hijos El Reino. y las cosas ya están establecidas desde antes de que en el mundo existiesen las ideas de hoy.Confirmas que prefieres la teocracia. ¿ No votas en las elecciones de tu país ?
elcorcel69
24/09/2012, 22:25
Romanos 13
1 (http://bibliaparalela.com/romans/13-1.htm) Sométase toda persona a las autoridades que gobiernan. Porque no hay autoridad sino de Dios, y las que existen, por Dios son constituidas.
claro que ejerzo mi derecho a la elección, y no por conceptos religiosos, si no por razones sociales, --así no siempre queden los que se inclinan a mi posición (fuertemente izquierdista, para el pueblo y por el pueblo) ya que concibo un Estado Laico, no discriminatorio, siempre y cuando hayan bases en la religión (NO!!!como por ejemplo esa religión ''creciendo en gracia'' que tanto daño a hecho en nuestro país deberían vetarla como ocurrió en honduras)
http://www.youtube.com/watch?v=cGDW2Zk9YRc
es una de esas religiones que se tomo el nombre del Padre para crear una raza de hombres que se glorian en ellos mismos con el poder de sus decretos, pero bueno ese es otro tema...:-?
sin embargo este país es fuertemente manipulado por la ultraderecha separatista y privatizadora, pero igual, como lo decreta el espíritu de la profecía, hay que continuar como buen cristiano, a pesar de la rebeldía de la opocision al estado manipulador y maltratador, ser cristiano también implica un correcto comportamiento como ciudadano y esto no implica desorden ni caos, ni movilizaciones civiles que paralicen y trastornen el orden publico, ni arangueras, ni papas bombas, ni ninguna expresión de violencia contrariando, ni nada de lo inverso, relacionado al comportamiento que instruye la mente en Cristo:
2 (http://bibliaparalela.com/romans/13-2.htm) Por tanto, el que resiste a la autoridad, a lo ordenado por Dios se ha opuesto; y los que se han opuesto, recibirán condenación sobre sí mismos.
confiando en que los dirijentes los elige el Padre, en su Omniciencia de las cosas, todos con la mente en Cristo y como buenos ciudadanos nos sometemos a su ordenanza:
3 (http://bibliaparalela.com/romans/13-3.htm) Porque los gobernantes no son motivo de temor para los de buena conducta, sino para el que hace el mal. ¿Deseas, pues, no temer a la autoridad? Haz lo bueno y tendrás elogios de ella,
por ejemplo en mi país las escuelas publicas tienen prohibido el proselitismo, pero también hay escuelas privadas cristianas, y netamente católicas (muy caras), la universidad pontifica javeriana para pregrado y posgrado, en fin...
lo que se insta es el buen comportamiento como ciudadano y ejemplo de cristiandad, ahora si lo que debates es El Reino de los Cielos, solo tendrán parte en los postreros tiempos el titulo de Rey junto con el Padre los que estén inscritos en el libro de la vida. y no le veo nada de malo en reinar con el Padre? o es que quien te dijo que elegir el amor y la buena conducta para alcanzar el reino sea algo malo?:confused: como te digo hay estas confundido y confundes, por que la elección es en total mansedumbre como cristianos que debemos ser:
Efesios 4
1 (http://bibliaparalela.com/ephesians/4-1.htm) Yo, pues, prisionero del Señor, les ruego que ustedes vivan (anden) de una manera digna de la vocación con que han sido llamados. 2 (http://bibliaparalela.com/ephesians/4-2.htm) Que vivan con toda humildad y mansedumbre, con paciencia, soportándose unos a otros en amor, 3 (http://bibliaparalela.com/ephesians/4-3.htm) esforzándose por preservar la unidad del Espíritu en el vínculo de la paz. 4 (http://bibliaparalela.com/ephesians/4-4.htm) Hay un solo cuerpo y un solo Espíritu, así como también ustedes fueron llamados en una misma esperanza de su vocación; 5 (http://bibliaparalela.com/ephesians/4-5.htm) un solo Señor, una sola fe, un solo bautismo, 6 (http://bibliaparalela.com/ephesians/4-6.htm) un solo Dios y Padre de todos, que está sobre todos, por todos y en todos.
un solo sentir, un solo llamado, un solo nombre que reconoce el espíritu, como ovejas clamando por su Pastor ante su llamado...
YHWH es La SALVACION
P.D: te invito a mi tema sobre la vida de Jesús para que puedas abordar desde tu punto de vista teológico que aportan las sagradas escrituras.
http://foros.monografias.com/showthread.php/61308-quien-fue-y-ES-JES%C3%9AS
claro que ejerzo mi derecho a la elección, y no por conceptos religiosos, si no por razones sociales, --así no siempre queden los que se inclinan a mi posición (fuertemente izquierdistaPues, entonces, te opones al Dios de la Biblia, el cual es fuertemente derechista. :pound:
Para que veas otra incoherencia del evangelio ... Ahí, Su fundador, quien preconizaba el "reino de Dios", se comprometió, no con la democracia, sino con el imperio humano de Su época : el romano. :lol:
Divagas amigo Emeric. Te sales del tema, actual. ¿Un cristiano puede votar en una democracia?.
No se trata de que una persona, equivocadamente o no, sea de derechas o de izquierdas. Porque la religión cristiana no es de derechas o de izquierdas, será más bien lo contrario, la ideología de los partidos pueden estar más o menos cerca del pensamiento de una persona religiosa y por ello votar. No al revés, como indicas en tu última contestación Emeric.
la religión cristiana no es de derechas o de izquierdasFalso. Es de derechas, por cuanto pone a Dios por encima del Hombre.
Amigo Emeric, será en tu país. Aquí la derecha está de acuerdo con el aborto, con las uniones gais, aunque no quieren que se les denomine matrimonio, con "los avances" científicos de conservar fetos, etc...
Es la ideología del partido la que determina la línea a seguir, no la Iglesia. No te equivoques.
Amigo Emeric, será en tu país.No, señor. En la Biblia vemos que Dios es de derechas, y peor que eso : es un autócrata. Nada de democracia en la Biblia.
elcorcel69
25/09/2012, 10:27
No, señor. En la Biblia vemos que Dios es de derechas, y peor que eso : es un autócrata. Nada de democracia en la Biblia.
lo que pasa es que hablas de los humanos y del Padre de los cielos
en los humanos no importa el estado legislativo que haya instaurado el gobierno (políticas de monarquías, democracias, inclinaciones, etc...), nada de eso influye en nuestra buena conducta.
tu punto de vista viejo hemer tiene que ver con la anarquía, nada que ver con la democracia. allí esta tu error, meterle anarquía a la Fe Cristiana, rebeldizar al creyente.
si hablas de la fe existe una elección democrática de creer en el PAdre y el Hijo.
si hablas del Padre específicamente, el ateo que lo cuestiona no tiene parte del Reino, ya que en el Reino reinamos todos con EL Padre y su Hijo en un solo trono.
sabes que es un trono?
es uno solo!!!
un solo Espiritu.
--- Mensaje agregado ---
si hablas de la fe existe una elección democrática de creer en el PAdre y el Hijo.
hablo dentro de una iglesia cristiana, ya que en un estado existen muchas ideologías y corrientes filosóficas, seria imposible crear un concepto en armonía con todos sobre Dios..:|
si hablas de la fe existe una elección democrática de creer en el PAdre y el Hijo.Primero : no hablo de fe.
Segundo : el libre albedrío NO es el tema aquí. El tema aquí es que los creyentes tienen que es***** entre la monarquía teocrática de la Biblia, y la DEMOCRACIA humana.
Lo dices muy bien la democrcia es una forma de gobierno creada por el Hombre. No tiene nada que ver con la Iglesia en la que todos formamos parte, todos necesitamos la ayuda de Dios, y que dá la casualidad que cuando más alto de la pirámide estés más necesitas de Dios y menos de tus fuerzas.
En la democracia el Hombre está al servicio de unas leyes, y no al revés; aunque muchas veces, muchísimas veces, las leyes las pone a su voluntad el que manda.
lo que pasa es que hablas de los humanosLos creadores de la DEMOCRACIA, la cual es mucho mejor que tu teocracia dictatorial.
Hombre, no sabes lo que dices. ¿Comparas al Hombre y todo su poder, ante lo más humilde de Dios?
--- Mensaje agregado ---
Y por cierto, sigues comparando una forma de gobierno, con el reino de los Cielos después de la muerte.
Son cosas tan tan distintas Emeric.
Hombre, no sabes lo que dicesEso es lo que sueles decir cada vez que te quedas sin contraargumentos. Pfffff ...
elcorcel69
25/09/2012, 14:05
Primero : no hablo de fe.
Segundo : el libre albedrío NO es el tema aquí. El tema aquí es que los creyentes tienen que es***** entre la monarquía teocrática de la Biblia, y la DEMOCRACIA humana.
podemos es***** los dos
lo que no podemos es anarquizar la Fe Cristiana si es lo que pretendes.
y en su errado pensar de la autocrasia del Padre, le comento que EL en su presciencia de la cosas y en su omnisciencia se basa en el amor, por tal motivo , dependemos de este sentir, asi que no es autocratico por tal dependencia, nosotros los cristianos debemos incitarnos en mantener este sentir que nos identifica.
podemos es***** los dos.No, porque, teológicamente, la teocracia es incompatible con la democracia. Si escoges la democracia, estás ofendiendo a tu Dios, el cual aborrece la democracia, y sólo ama Su propia teocracia.
elcorcel69
25/09/2012, 15:28
No, porque, teológicamente, la teocracia es incompatible con la democracia. Si escoges la democracia, estás ofendiendo a tu Dios, el cual aborrece la democracia, y sólo ama Su propia teocracia.
el tuyo no el mio, mi DIOS me deja es***** la democracia o cualquier forma política en que se instaure un dirigente político acá en la tierra, y someterme a su política así no me guste, eso se llama mansedumbre, y tener la mente en Cristo, recuerda la cita de romanos si se te ha olvidado la vuelvo a subir:
Romanos 13
1 (http://bibliaparalela.com/romans/13-1.htm) Sométase toda persona a las autoridades que gobiernan. Porque no hay autoridad sino de Dios, y las que existen, por Dios son constituidas
ahora que si lo que debates es cuestionar al Padre imaginate una hormiga metiendole una patada a una montaña, no es Posible, simplemente no le haces daño:croc:
el tuyo Olvidas que soy ateo. :lol:
Es el Dios de la Biblia el que aborrece la democracia, y sólo ama Su propia teocracia.
elcorcel69
25/09/2012, 15:42
y la cita de romanos no importa?
pd: te mande un pv por favor tiene la cortesía de contestarlo, muchas gracias y disculpe.
y la cita de romanos no importa?
No vale porque los cristianos se negaron a adorar al César. ¿ Ves que no se sometieron en todo al imperio romano humano ?
elcorcel69
26/09/2012, 03:14
No vale porque los cristianos se negaron a adorar al César. ¿ Ves que no se sometieron en todo al imperio romano humano ?
pero por que cambias las cosas?
nadie habla de negar a Cristo ni al Padre!!! de tal sometimiento no habla este tema, igual sabemos que los primeros cristianos fueron mártires por su Fe, por que al morir en Cristo eran vivificados en la otra vida, pero buenoo este no es el tema:!:
lo que se habla en este tema que tu abriste: es el sometimiento político, de dirección gubernamental, no religioso:nono:
si ves como vuelves a fallar en la interpretación?:frusty:
tampoco vengas con ejemplos del medio oriente ni nada de persecución islámica a cristianos que de esos problemas tampoco trata tu tema:x
por eso se cita el versículo de romanos allí esta el sometimiento cristiano desde el punto de vista político y no religioso
se cita el versículo de romanos allí esta el sometimiento cristiano desde el punto de vista político y no religiosoLo uno va con lo otro.
elcorcel69
26/09/2012, 03:20
no señor :nono:
léelo, léelo romanos del 1 al 7 y ves que en ningún lado se habla de doblegar la Fe, es desde el punto de vista de dirección política de un dirijente
es desde el punto de vista de dirección política de un dirijenteSi un dirigente polítco que no sea religioso quiere obligarte a desobedecer a tu Dios, ¿ vas a someterte a lo que te ordena por el hecho de que es un dirigente político no religioso ? ¡ Claro que no !
Elcorcel69 se tragó la lengua. :tongue:
Confirmas que prefieres la teocracia. ¿ No votas en las elecciones de tu país ?Post 9. ¿ Y tú, Espada ?
Post 9. ¿ Y tú, Espada ?
Al césar lo que es del césar y a Dios lo que es de Dios.
Al césar lo que es del césar y a Dios lo que es de Dios.Habla claramente; ¿ votas o no votas en las elecciones, y por qué ?
Me inclino por la democracia laica, donde se respete el derecho de la gente a creer o a no creer.
Porqué no habría de ejercer el sufragio. Es un derecho civil, y no es contrario a mi creencia cristiana.
Es un derecho civil, y no es contrario a mi creencia cristiana.Tienes un pie en la democracia terrrenal, y el otro en la monarquía celestial. Eres, pues, un despatarrado. :lol:
Espada está meditando en eso ... :lol:
Veamos si otros creyentes vienen ...
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