Ver la versión completa : Dios NO RESPETó el "libre albedrío" de Jonás
Amig@s :
La Biblia es un libro tan y tan incoherente en tantos aspectos, como voy a demostrarlo, una vez más, en este tema ...
Todos los creyentes nos aseguran que Dios le dio al Hombre un libre albedrío para que decidiera por sí mismo si quiere o si no quiere servirle, obedecerle a El. ¿ Verdad que todos ustedes saben eso ? Bien.
El problema es que la Biblia que muestra a Adán y a Eva ejerciendo su "libre albedrío" para desobedecer a Dios, es la misma que nos muestra a ese Dios irrespetando dicho libre albedrío, pues los castigó por haber hecho uso del mismo, pero en Su contra. :faint:
Reflexionemos :
Si Dios les dio "libre albedrío" a Adán y a Eva, entonces, ¿ por qué se puso furioso :target: cuando éstos lo ejercieron ? Se puso furioso porque lo ejercieron en contra de El. En otras palabras, Dios está de acuerdo con que ejerzamos nuestro "libre albedrío", pero únicamente si lo ejercemos para complacerle a El ... :doh:
Señores : Entonces, eso no es libre albedrío, verdaderamente libre, sino albedrío acondicionado, restringido, coaccionado. :nod:
El caso de Jonás es elocuentísimo a ese respecto.
Dios le ordenó a Jonás que fuera a Nínive para anunciarles destrucción de parte de YHVH por sus pecados, pero Jonás no quería ir a Nínive, y huyó en un barco hacia otro lugar ...
¿Y qué hizo YHVH ? ¿ Respetó el libre albedrío de Jonás, y se buscó a otra persona para que realizara la misión que Jonás no quería realizar ? ¡ Qué va ! Lo persiguió; lo acosó hasta que a Jonás no le quedó más remedio que ir a Nínive ...
Para que vean : de nada vale llenarse la boca diciendo que Dios nos da un "libre albedrío", si cuando lo ejercemos contra El, a El no le gusta y nos obliga a cambiar de decisión.
Mediten bien en eso, amig@s creyentes, y recapaciten.
Saludos. :yo:
¿ Por qué no comentas esto, perso ??????????????
Ciro, elcorcel69, JERC, Mario, Jehusiño, Chester Beatty, y demás foristas teístas :
¿ Qué les pasa que no vienen por aquí a defender a su Dios YHVH ??????????????
¿Quién ha dicho que el libre albedrío es bueno?.
Todos los creyentes nos aseguran que Dios le dio al Hombre un libre albedrío para que decidiera por sí mismo si quiere o si no quiere servirle, obedecerle a El. ¿ Verdad que todos ustedes saben eso ?¿ No eres creyente, Ciro ? ¿ Tampoco crees esto ??????
Vuelvo a repetir, ¿quién ha dicho que el libre albedrío sea bueno?. También nos dió dos manos, dos brazos y con ellos se practican abortos.
El que nos diera libre albedrío no quiere decir que lo usemos para un bien. Entonces vuelvo a preguntar ¿quién ha dicho que el libre albedrío sea bueno?.
También nos dió la posibilidad de negarle. Y ¿quién ha dicho que el libre albedrío sea bueno?.
Vuelvo a repetir, ¿quién ha dicho que el libre albedrío sea bueno?Tu amigo San Agustín. ¿ Tampoco estás de acuerdo con él ?????
Lee, y aprende de tu amigo :
http://www.webdianoia.com/medieval/agustin/agustin_text3.htm
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Dios le ordenó a Jonás que fuera a Nínive para anunciarles destrucción de parte de YHVH por sus pecados, pero Jonás no quería ir a Nínive, y huyó en un barco hacia otro lugar ...
¿Y qué hizo YHVH ? ¿ Respetó el libre albedrío de Jonás, y se buscó a otra persona para que realizara la misión que Jonás no quería realizar ? ¡ Qué va ! Lo persiguió; lo acosó hasta que a Jonás no le quedó más remedio que ir a Nínive ...
Para que vean : de nada vale llenarse la boca diciendo que Dios nos da un "libre albedrío", si cuando lo ejercemos contra El, a El no le gusta y nos obliga a cambiar de decisión.Observo que Ciro sigue tapándose los ojos para no leer, ni COMENTAR esto ... :lol:
Si se elige a Dios y sus mandamientos es bueno. ´Todo lo que va en contra del Señor es malo, y Jonás usaba mal su libre albedrío porque no hacía lo que Dios quería.
Todo esto es o será muy confuso para tí, pero todo, repito todo, fuera de lo que desea Dios para nosotros es usar mal el libre albedrío.
Y por lo tanto pregunto ¿quién ha dicho que el libre albedrío sea bueno, si se usa fuera de un orden?.
Jonás usaba mal su libre albedrío porque no hacía lo que Dios quería.El libre albedrío es para que uno haga como decida hacer; no como otro, aunque sea Dios, quiera que hagamos.
Shetland
03/09/2012, 09:39
Todos los creyentes nos aseguran que Dios le dio al Hombre un libre albedrío para que decidiera por sí mismo si quiere o si no quiere servirle, obedecerle a El. ¿ Verdad que todos ustedes saben eso ? Bien.
Sí, lo sabemos, amigo.
Pero ya te estás dando, aquí, en la cabeza... Jonás decidió servirle, por lo tanto ya había "FIRMADO" el contrato con Dios.
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Si Dios les dio "libre albedrío" a Adán y a Eva, entonces, ¿ por qué se puso furioso :target: cuando éstos lo ejercieron ? Se puso furioso porque lo ejercieron en contra de El. En otras palabras, Dios está de acuerdo con que ejerzamos nuestro "libre albedrío", pero únicamente si lo ejercemos para complacerle a El ... :doh: Adán y Eva, tenían una orden expresa de parte de Dios: "No comer del árbol".
Y a ver.... ¿Por qué no traes una definición de Libre Albedrío que sea acorde con tu exposición para irnos entendiendo?.
--- Mensaje agregado ---
Dios le ordenó a Jonás que fuera a Nínive para anunciarles destrucción de parte de YHVH por sus pecados, (*)pero Jonás no quería ir a Nínive, y huyó en un barco hacia otro lugar ...
Y ahí (*) es donde comenzó todo mal, porque Jonás no debía decidir, sólo tenía que O-BE-DE-CER.
Jonás decidió servirle, por lo tanto ya había "FIRMADO" el contrato con Dios.¿ De dónde sacas eso ????
Shetland
03/09/2012, 15:33
¿ De dónde sacas eso ????
Era profeta, por lo tanto, servía a Dios.
Era profeta, por lo tanto, servía a Dios.Eso no abolió el libre albedrío de Jonás, ¿ o crees que sí ?
Shetland
03/09/2012, 15:44
Eso no abolió el libre albedrío de Jonás, ¿ o crees que sí ?Dios le dio una orden, no una sugerencia y aún así, Jonás -y Adán y Eva- decidieron desobedecer (hicieron uso de su Libre Albedrío).
Dios le dio una orden, no una sugerencia y aún así, Jonás -y Adán y Eva- decidieron desobedecer (hicieron uso de su Libre Albedrío).Es que no tenía que darles ninguna orden, si es que era un verdadero libre albedrío. Si les ordenó que hicieran lo que El quería y NO lo que ellos quisieran, eso mismo prueba la falacia del "libre" albedrío del judeocristopaulinismo.
Shetland
03/09/2012, 15:49
Es que no tenía que darles ninguna orden, si es que era un verdadero libre albedrío. Si les ordenó que hicieran lo que El quería y NO lo que ellos quisieran, eso mismo prueba la falacia del "libre" albedrío del judeocristopaulinismo.
No, son normas comunes y corrientes.
¿O acaso haces lo que quieres en la ciudad con las normas de tránsito; o en la Biblioteca; o en cualquier otro lugar? ¡ Esas normas está coartando tu Libre Albedrío !.
No, son normas comunes y corrientes.Ahora cambias de "orden" a "normas comunes y corrientes" ... :lol:
Shetland
03/09/2012, 15:52
Ahora cambias de "orden" a "normas comunes y corrientes" ... :lol:
Pues cuando se da una orden lo más correcto y de sentido común es que se cumpla, sin torcerse.
*- Me debes tres respuestas.
Pues cuando se da una orden lo más correcto y de sentido común es que se cumpla, sin torcerse
Veo que ahora optas por la "orden". Pues, mira, cuando tú le das a es***** algo a alguien, debes respetar lo que esa persona elija. No debes coaccionarla, ni amenazarla con castigos si no escoge como a ti te gusta. Y así de arbitrario es tu Dios.
Shetland
03/09/2012, 15:59
Veo que ahora optas por la "orden". Pues, mira, cuando tú le das a es***** algo a alguien, debes respetar lo que esa persona elija. No debes coaccionarla, ni amenazarla con castigos si no escoge como a ti te gusta. Y así de arbitrario es tu Dios.
Je, de nuevo... Dios le dio una Orden a Jonás él, por encima de su Libre Albedrío, debía cumplirla tal cual la recibió; no había opción, tenía que.
Je, de nuevo... Dios le dio una Orden a Jonás él, por encima de su Libre Albedrío.¡ Se te cayó la máscara !!!!!!! :pound:
¡ Por fin reconoces que tu Dios PISOTEó el "libre" albedrío de Jonás !!!!! :cheer2:
Shetland
03/09/2012, 16:08
¡ Se te cayó la máscara !!!!!!! :pound:
¡ Por fin reconoces que tu Dios PISOTEó el "libre" albedrío de Jonás !!!!! :cheer2:
No, no lo hizo, porque le estaba dando una orden, no lo estaba poniendo a es*****.
Fíjate que le dijo: Levántate y ve, en ningún momento le puso a es***** entre ir a Nínive o a Tarsis.-
--- Mensaje agregado ---
Le dijo adónde ir y qué hacer... fácil.
Le dijo adónde ir y qué hacer... fácil.Jonás NO quería ir a Nínive. Lo mejor hubiera sido que YHVH respetara su decisión y se buscara a otro profeta. Si lo hizo con Saúl, y David, ¿ qué le costaba hacerlo también con Jonás ? :lol:
Shetland
03/09/2012, 16:23
Jonás NO quería ir a Nínive. Lo mejor hubiera sido que YHVH respetara su decisión y se buscara a otro profeta. Si lo hizo con Saúl, y David, ¿ qué le costaba hacerlo también con Jonás ? :lol:Ja... Quieres generalizar, sabiendo que cada caso en la Biblia es particular.-
--- Mensaje agregado ---
El tema de Jonás es suficientemente interesante como para seguir discutiendo en algo que es claro en la Biblia...
¿No te llama la atención por qué Jonás no quería ir a Nínive?
Ja... Quieres generalizar, sabiendo que cada caso en la Biblia es particular.-
O sea que crees que tu Dios tiene éticas distintas ... Pfff ...
Shetland
03/09/2012, 16:31
O sea que crees que tu Dios tiene éticas distintas ... Pfff ...
No, sin embargo, tiene nuevas misericordias para el hombre cada día, no por él sino por el hombre, quiere darle oportunidades para cada caso en particular.
No.Pues, sí que lo crees.
quiere darle oportunidades para cada caso en particular.A Saúl, El no le dio ninguna oportunidad ... Lo condenó a dejar de ser rey de Israel (prefiriendo a David para ese cargo), cuando Saúl cometió el primer errorcito ... ¡ En cambio, qué muchas cosas malas le toleró a su niño mimado, David, sin desecharlo desde el primer error, como sí que lo hizo con el pobre Saúl !!!!! Medita en eso, y recapacita, Ed.
Shetland
04/09/2012, 09:35
A Saúl, El no le dio ninguna oportunidad ... Lo condenó a dejar de ser rey de Israel (prefiriendo a David para ese cargo), cuando Saúl cometió el primer errorcito ... ¡ En cambio, qué muchas cosas malas le toleró a su niño mimado, David, sin desecharlo desde el primer error, como sí que lo hizo con el pobre Saúl !!!!! Medita en eso, y recapacita, Ed.¿Ves que cada caso es diferente, particular?
Y el de Jonás, también tienes sus diferencias, aunque Jonás desobedeció, Dios tuvo misericordia de él, igual que de Nínive.
¿Ves que cada caso es diferente, particular.Tu Dios tiene doble moral; lo reconoces implícitamente. ¿ No te da vergüenza creer en un Dios así de parcializado ?
Vamos a ver Emeric, desde cuando el actuar de Dios es igual que el actuar del hombre. Desde cuando su palabra significa lo mismo que la Palabra de un Hombre.
Desde cuando un hombre es igual a Dios.
Te pongo un ejemplo: Nosotros los cristianos creemos en Dios.
La palabra creer, no significar creer. Creer en la existencia de un hada, o de la confguración de los astros determina el actuar del hombre, etc..
La palabra creer significa que es verdad que no hay engaño, existe.
Ya me dirás que significa creer en hadas, etc...
La palabra es la misma su significado, estando Dios mismo, por medio, no se parece en nada.
Aquí está uno de los errores más comunes de los ateos, se igualan a Dios mismo, sin serlo.
--- Mensaje agregado ---
Confundir libre albedrío, con obligatoriedad es un error mayúsculo.
No se puede defender tal hecho, desde tu posición Emeric.
Vamos a ver Emeric, desde cuando el actuar de Dios es igual que el actuar del hombre.Eso no es lo que se ventila aquí. Es otro intento tuyo de desviar el tema. En todo caso, tu Dios quiere que los creyentes actúen como actúa El. "Sed imitadores de mí, así como yo de Cristo", escribió Pablo en 1 Cor. 11:1, pero tú no lo sabes.
Porque lo más necio de Dios es más sabio, que lo más sabio de entre los hombres.
No te olvides de esto Emeric.
Porque lo más necio de Dios es más sabio, que lo más sabio de entre los hombres.
Otra mentira de Pablo, apóstol.
Demuéstralo. Yo tengo los milagros. ¿Tú que tienes?.
Yo tengo los milagros.Falso. Tú no tienes milagros.
Advocaciones Marianas en América Latina
* Argentina: Nuestra Señora de Luján
* Bolivia: Nuestra Señora de Copacabana
* Brasil: Nuestra Señora de Aparecida
* Chile: Virgen del Carmen de Maipú
* Colombia: Nuestra Señora de Chiquinquirá
* Costa Rica: Nuestra Señora de los Ángeles
* Cuba: Virgen de la Caridad del Cobre
* Ecuador: Nuestra Señora del Quinche
* El Salvador: Nuestra Señora de la Paz
* Guatemala: Nuestra Señora del Rosario
* Honduras: Virgen de Suyapa
* México: Nuestra Señora de Guadalupe
* Nicaragua: Nuestra Señora de "El Viejo"
* Nicaragua: Inmaculada Concepción de María
* Paraguay: Nuestra Señora de Caacupé
* Perú: Nuestra Señora de la Evangelización
* Puerto Rico: Nuestra Señora de la Divina Providencia
* República Dominicana: Nuestra Señora de las Mercedes
* Uruguay: Virgen de los Treinta y tres
* Venezuela: Nuestra Señora de Coromotohttp://1.bp.blogspot.com/_RRzKowN6_sg/TSJNf08qaKI/AAAAAAAAAGs/VP9idEYVU3g/s1600/virgen_de_la_altagracia_.jpg
Advocaciones Marianas en España
* Nuestra Señora de la Franqueira
* Nuestra Señora de la Rogativa
* Nuestra Señora de las Lágrimas
* Nuestra Señora de las Nieves
* Nuestra Señora de los Desamparados
* Nuestra Señora de los Dolores-Murcia
* Nuestra Señora de los Dolores de Hellín
* Nuestra Señora del Pilar
* Nuestra Señora del Rosario de Hellín
* Santa María de la Arrixaca
* Santa María de la Merced
* Virgen de la Peña
* Virgen del Azahar
* Virgen del Carmen de Beniajan
* Virgen de Rosell
El tema de aquí es éste, Ciro. No es tu marialatría.
Amig@s :
La Biblia es un libro tan y tan incoherente en tantos aspectos, como voy a demostrarlo, una vez más, en este tema ...
Todos los creyentes nos aseguran que Dios le dio al Hombre un libre albedrío para que decidiera por sí mismo si quiere o si no quiere servirle, obedecerle a El. ¿ Verdad que todos ustedes saben eso ? Bien.
El problema es que la Biblia que muestra a Adán y a Eva ejerciendo su "libre albedrío" para desobedecer a Dios, es la misma que nos muestra a ese Dios irrespetando dicho libre albedrío, pues los castigó por haber hecho uso del mismo, pero en Su contra. :faint:
Reflexionemos :
Si Dios les dio "libre albedrío" a Adán y a Eva, entonces, ¿ por qué se puso furioso :target: cuando éstos lo ejercieron ? Se puso furioso porque lo ejercieron en contra de El. En otras palabras, Dios está de acuerdo con que ejerzamos nuestro "libre albedrío", pero únicamente si lo ejercemos para complacerle a El ... :doh:
Señores : Entonces, eso no es libre albedrío, verdaderamente libre, sino albedrío acondicionado, restringido, coaccionado. :nod:
El caso de Jonás es elocuentísimo a ese respecto.
Dios le ordenó a Jonás que fuera a Nínive para anunciarles destrucción de parte de YHVH por sus pecados, pero Jonás no quería ir a Nínive, y huyó en un barco hacia otro lugar ...
¿Y qué hizo YHVH ? ¿ Respetó el libre albedrío de Jonás, y se buscó a otra persona para que realizara la misión que Jonás no quería realizar ? ¡ Qué va ! Lo persiguió; lo acosó hasta que a Jonás no le quedó más remedio que ir a Nínive ...
Para que vean : de nada vale llenarse la boca diciendo que Dios nos da un "libre albedrío", si cuando lo ejercemos contra El, a El no le gusta y nos obliga a cambiar de decisión.
Mediten bien en eso, amig@s creyentes, y recapaciten.
Saludos. :yo:
No hablamos de palabras huecas Emeric, sino de su espíritu.
Palabras huecas son las que tenían los sacerdotes fariseos. Que recitaban la Biblia pero no comprendían su espíritu.
Dios ha puesto la fe. No para que no muramos, sino para que después de la muerte, lo que se vive ya aquí en la Tierra, vivamos.
Sobre el libre albedrío ya te he hablado antes, ahora simplemente continúo con el tema; nos tiene que llevar a la unión con Dios y no a nuestros caprichos y exigencias.
Y ¿por qué con Dios?. Porque es real y nuestra vida tiene que ir orientada hacia Él, y para que creamos, por ejemplo, nos ha permitido conocer, los milagros, las advocaciones a Vírgenes y Santos. Bien por nuestra vista, bien por haberlos leídos o bien porque algién nos lo contó.
Pero, para que el libre albedrío sea bueno, como la libertad, necesita fe.
Pero, para que el libre albedrío sea bueno, como la libertad, necesita fe.No. Basta con ejercerlo.
Shetland
05/09/2012, 13:31
Tu Dios tiene doble moral; lo reconoces implícitamente. ¿ No te da vergüenza creer en un Dios así de parcializado ?
No, no es que tenga doble moral, sólo que hay parámetros generales y parámetros específicos.-
No, no es que tenga doble moral, sólo que hay parámetros generales y parámetros específicos.-Eso se llama preferencias por favoritismos.
Shetland
05/09/2012, 14:11
Eso se llama preferencias por favoritismos.Jeje, no.
Aún no respondes a esto (http://foros.monografias.com/showthread.php/61144-Dios-NO-RESPET%C3%B3-el-quot-libre-albedr%C3%ADo-quot-de-Jon%C3%A1s?p=593535&viewfull=1#post593535)...
Dios le dio una Orden a Jonás él, por encima de su Libre Albedrío, debía cumplirla tal cual la recibió; no había opción, tenía que.Confirmas lo arbitrario que es tu Dios.
--- Mensaje agregado ---
No, no es que tenga doble moralSí que la tiene. Lee bien esto, reflexiona, y recapacita :
http://foros.monografias.com/showthread.php/48781-¿-Qué-opinan-de-la-MORAL-y-de-la-ETICA-tan-VARIABLES-del-Dios-de-la-Biblia?highlight=moral+%E9tica+tan+variables+del+d ios+de+la+biblia
Angelito89
05/09/2012, 15:22
Hola y bendiciones.... bueno sabes es interesante muy interesante tu acotación, a cerca del libre albedrío se ve que sabes bastante, pienso algo,
Primero en el caso de Adán y Eva efectivamente YHVW mi Dios, da unas instrucciones y dice la consecuencia de desobedecerle ya que es su creación y el es soberano con sus reglas, simplemente es así haz lo que quieras pero cada cosa que hagas tiene su consecuencia, no lo veo tan difícil de entender, y en el caso de Jonas aunque el libro no nos da referencia del profeta de hecho la historia casi inicia con el mandato se no deja ver que el profeta tenia un gran rencor hacia esta ciudad los cuales a sus ojos y segun la realidad de su pueblo eran saqueadores, como buen Judio (esto lo digo desde mi muy personal opinion) debio haber clamado a Dios en contra de esat razon decidiendo (libre albedrío) presentar sus humanos y a sus justos razonamientos delante de Dios por lo cual se expuso a que Dios le respondiera de hecho leemos claramente que el Señor le quiso enseñar todo el tiempo a Jonas lo infinito de su amor así que lo llevo a Ninive para responderle como diciendole
ey viejo! si me clamas debes estar dispuesto a entender mínimo a esperar mi respuesta porque dios es una persona inteligente y a mi juicio es un gran pedagogo, así las cosas dios respeta al hombre pero siempre le hablara de la ley causa efecto lo que haces tiene consecuencias por ejemplo tu mi querido Dios te ama pero si no te conviertes a el no por no convertirte si no por tus pecados acarrearas para ti condenación ves no es manipulación o violación es toma tu decisión viendo todo el panorama Dtb
YHVW mi Dios, da unas instrucciones y dice la consecuencia de desobedecerle ya que es su creación y el es soberano con sus reglas, simplemente es así haz lo que quieras pero cada cosa que hagas tiene su consecuenciaO sea que, ¿ crees que el mero hecho de ser el Creador le da derecho a hacer lo que le dé la gana ????
--- Mensaje agregado ---
dios respeta al hombre:lol:
Sí. "Respetó" a Uza, matándolo en el acto ... :doh:
..::TinoRex::..
05/09/2012, 17:46
Emeric soy nuevo en este foro y por lo que leido de este debate es un tema para nunca acabar porque primeramente, que si no crees que Dios existe nunca vas compredender las escrituras. ahora si Dios no respetara el libre albedrío que tu tu crees que te fuera a pasar a ti si tu no crelleras en su palabra, por eso te repito que si tu no crees de que Dios existe no postees mas porque no te vamos a converser nunca. Dios te vendiga y te mucho entendimiento.
Saludos
si tu no crees de que Dios existe no postees mas Te informo que estos foros están abiertos para todos : creyentes, y no creyentes. Por lo tanto, seguiré posteando.
..::TinoRex::..
05/09/2012, 17:50
Te informo que estos foros están abiertos para todos : creyentes, y no creyentes. Por lo tanto, seguiré posteando.
No lo hice con esa intención perdon lo que quise decir que no siguieras más con este tema que no vas ha comprender
No lo hice con esa intención perdon lo que quise decir que no siguieras más con este tema que no vas ha comprenderEs, precisamente, porque lo comprendo muy bien que denuncio la arbitrariedad del Dios de la Biblia.
No hay nada arbitrario en Dios. El aborto es aborto, la eutanasia es autanasia, el homosexual es homosexual, el bisexual es bisexual, un animal es un animal, etc..
Si te alejas de Dios por decisión propia, después no te defiendas porque no hay defensa ante Dios. Ante nosotros puedes explicarte de cualquier manera ante Dios, no será así.
Si te alejas de Dios por decisión propia, después no te defiendas porque no hay defensa ante Dios.Sigues recalcando lo arbitrario que es tu Dios al no respetar El mi libre albedrío. :lol:
..::TinoRex::..
05/09/2012, 18:45
Emeric Sabes que va haber un jucio final donde ahi vas a responder por tus actos y no va haber contemplaciones, no se trata de lo arbitrario que sea Dios si no de la desición que tomes.
elcorcel69
05/09/2012, 20:12
Emeric Sabes que va haber un jucio final donde ahi vas a responder por tus actos y no va haber contemplaciones, no se trata de lo arbitrario que sea Dios si no de la desición que tomes.
perdona que lo diga (cometí el mismo error, yo ya lo hice alguna vez)...
viejo hemer ya conoce la opción, por que en estos puntos el libre albedrío no existe :-?
aquí les dejo algo sobre el poder de tener conciencia de las cosas y como afecta la elección del corazón:
http://masabadell.wordpress.com/2010/06/09/%C2%BFexiste-el-libre-albedrio/
no podemos tirar juicios que no nos corresponden, viejo hemer mas que nadie sabe que no tiene libre albedrío, y en su agonía podemos juzgarlo?, bastante tiene ya con eso!!!
una desicion libre en total mansedumbre, de buena voluntad, solo se logra por disposicion del espiritu, era necesario que Jonas aprendiera a obedecer y no juzgar al Padre (recordaran como cuestionaba la misericordia a los pecadores) hacerle caso a sus ordenes (no fue a ninive en cambio fue a tarsis), amar su trabajo y la gente a los que debe predicar (en su corazón guardaba mal sentimiento a las gentes de ninive)...
caso contrario fue nuestro Señor Jesús, no salio a predicar por fuera del dominio del Padre (ya que sabemos que samaria también tienen a Jehova como su Dios), perdono a los arrepentidos, y los que creyeron en El, en su nombre, amo a su pueblo hasta el punto de sacrificarse por ellos...
que prefieren un jonas rebelde y acusador al Padre -(sabemos de quien es este espiritu)
o un Jesus de amor, misericordia, y que solo nos pide guardar sus mandamientos y creer en su nombre en total mansedumbre, de lo contrario no habría total libertad en esta elección, y diríamos de boca pa fuera que creemos y los actos nos descubrirían el corazón y sus intenciones, no seriamos sinceros y estaríamos mintiendo...
digan que prefieren? alli esta el libre albedrío: sinceramente desde el corazón!!!
y aquel que con el corazón acepte esto y lo demuestre en su realidad instantánea pertenece a este pueblo: La Nueva Jerusalem que bajara algún día y se establecerá en este mundo en comunión amando a su amado Cristo.
no se trata de lo arbitrario que sea Dios si no de la desición que tomes.¿ De qué vale que yo tome la decisión de NO servirle al Ogro de la Biblia, si Este irrespeta dicha decisión, y me condena por haber escogido no servirle ? Medita en eso, y recapacita.
--- Mensaje agregado ---
No hay nada arbitrario en Dios.Una vez más, demuestras que NO conoces bien tu propia Biblia. Lee bien el capítulo 1 de Jeremías, y dime si no hay "nada arbitrario en Dios" ... :lol:
El texto de Jonás está en el tema literario, es decir, no sucedió jamás. Pura literatura.
¿Por qué se escribió dicho libro?. El autor sagrado quiso que aprendiéramos enseñanzas para nuestra vida que puso en forma literaria.
Por lo tanto el libro de Jonás no hay que leerlo literalmente, sino de todo él, de su globalidad, para aprender. No somos loros que repetimos lo que nos dicen sin saber nada más que el ruido de las palabras; tenemos un conocimiento que nos hace ver, comprender, las enseñanzas que nos puso el autor para nuestra vida.
A mí, por ejemplo me gusta el cine para evadirme, así veo una película de pistoleros y si gana el malo, no me ha gustado la película.
Y sin embargo, si hablan cinéfilos sobre esa misma película, nos van desentrañlando el mensaje o mensajes que quiso el director al hacerla, apoyándose en un lenguaje, comprendido por todos los amantes cinéfilos, visual y con referencias a otras películas que aportaron ideas del tema que quiere enseñar el director.
Que por algo la hizo.
El texto de Jonás está en el tema literario, es decir, no sucedió jamás. Pura literatura.
Por lo tanto el libro de Jonás no hay que leerlo literalmente,:pound::pound:
¡ Confirmas que eres negacionista con respecto a muchas cosas literales que cuenta la Biblia !!!! :bounce:
personaltconviene
06/09/2012, 10:43
Y Dios tiene libre albedrío? Además sus causas son justas Jonas fue salvado por Dios por ser un elegido ...
Saludos amigos!
Y Dios tiene libre albedrío?
Según se ve en la Biblia, sí, pero la ventaja que tiene El es que cuando decide hacer algo, por malo que sea lo que haga, nunca es castigado por nadie ... ¡ Qué injusto es eso ! :doh:
Hay algún motivo Emeric que no te hace comprender el libro de Jonás. Lo podría entender si no conocieras que significa libre albedrío, pero ya te lo hemos explicado cada uno de nosotros como hemos podido. Queda muy claro en Jonás.
Tu soberbia te hace, para tí, o en opinión tuya, que a Dios deberíamos de juzgarle los hombres.
Podemos decir que no hay más cera que la que arde. Doy por terminada mi intervención aquí.
Tu soberbia te hace, para tí, o en opinión tuya, que a Dios deberíamos de juzgarle los hombres.Ya te dije en otro tema que Moisés juzgó a Dios, y El se arrepintió. Aceptó el regaño de Su siervo. Pero no te importa eso que tan claramente muestra la Biblia.
Y ya te dije que Dios escucha la oración de su Pueblo. Dios conoce en todo momento lo que se necesita, antes de pedírselo; pero, a veces, o muchas veces, quiere que se lo pidamos.
Nuestras, solas, fuerzas no pueden vencer al mal. Solo mediante nuestra unión con Dios y gracias al sacrificio en Cruz, estamos salvados o podemos vencer al mal.
Dios es Omnisciente Emeric. También te expliqué que significa eterno.
Ya te dije en otro tema que Moisés juzgó a Dios, y El se arrepintió. Aceptó el regaño de Su siervo. Pero no te importa eso que tan claramente muestra la Biblia.Irrefutable.
--- Mensaje agregado ---
Nuestras, solas, fuerzas no pueden vencer al mal. Solo mediante nuestra unión con Dios y gracias al sacrificio en Cruz, estamos salvados o podemos vencer al mal.Fuera de tema. De todas formas, como ya dijiste que, según tú, lo que cuenta el libro de Jonás nunca ocurrió, no te importa que YHVH haya pisoteado el libre albedrío de Jonás.
Sigues sin entrar en el tema. Nosotros somos hijos muy queridos de Dios, Él siempre desea lo mejor para cada uno de nosotros, y Él sabe en cada momento lo que necesitamos y, según los dones dados por el Espíritu Santo, lo mejor para cada uno de nosotros.
Por lo tanto usar el libre albedrío contra Dios, es separarse de Él y de lo mejor para nosotros.
Es muy claro todo esto, Dios nos enseñó una oración, en particular, para orar al Padre, no quiere decir esto que antes no se podía hablar con Dios, tú mismo lo refieres cuando Moisés habló con Dios, y tantos y tantos profetas que hablaron con Él, como reyes, etc.. y nos salvó muriendo en la Cruz.
Todo esto entra en la historia de la salvación del Hombre, y en un orden, dentro del Orden, se encuentra el libre albedrío.
Nosotros somos hijos muy queridos de Dios, Él siempre desea lo mejor para cada uno de nosotros, y Él sabe en cada momento lo que necesitamos.No todos, Ciro, no todos.
El sabía que este siervo Suyo necesitaba Su ayuda y, sin embargo, NO se la dio ... :lol:
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=PHCBBZZRlNA
También los mártires en el imperio romano morían por Cristo. No Emeric, tus palabras relacionadas con este hecho que nos mencionas, son para separarnos de Dios, y por lo tanto, equivocadas. "No hay mayor que el que da la vida por los demás" o "dar la vida por nuestros enemigos".
Hay un problema, tú no has visto ningún milagro y por ello no crees. Pero es que si vieras un milagro tampoco creerías Emeric.
También los mártires en el imperio romano morían por Cristo.¡ Qué impotente e indolente fue Cristo con ellos también !!! :lol:
¿Qué hubiera sucedido si muere desobedeciendo a Dios?.
¿Qué hubiera sucedido si muere desobedeciendo a Dios?.Who are you talking about ????
Mi pregunta, Ciro, por fa ...
¿Qué hubiera sucedido si muere desobedeciendo a Dios?.¿ De quién hablas ????????
De Jonás. es el centro de este debate. Si muere Jonás por desobedecer a Dios ?¿qué le hubiera pasado?.
De Jonás. es el centro de este debate. Si muere Jonás por desobedecer a Dios ?¿qué le hubiera pasado?.Se supone que se habría perdido.
El tema de la muerte es algo que preocupa al Hombre. Esa capacidad de querer dominar todo, le lleva a intentar dominar y conocer si hay vida tras la muerte.
Puedes buscar en internet el programa de tv de telecinco "más allá de la vida" con Anne Germain.
El tema de la muerte es algo que preocupa al Hombre. Esa capacidad de querer dominar todo, le lleva a intentar dominar y conocer si hay vida tras la muerte.
Puedes buscar en internet el programa de tv de telecinco "más allá de la vida" con Anne Germain.Dedícale un nuevo tema a eso, si te apetece.
si vieras un milagro tampoco creerías Emeric.¿ Quién sabe ? Si me convence, puede que crea pero, PRIMERO, tendría que verlo ... Y eso es lo que NO ocurre ... :bounce:
Davidmor
20/09/2012, 18:20
Sigues recalcando lo arbitrario que es tu Dios al no respetar El mi libre albedrío. :lol: Claro que lo respeta, por eso estas escribiendo estos temas.
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Puedes buscar en internet el programa de tv de telecinco "más allá de la vida" con Anne Germain. Hablar con demonios no es cristiano, Ciro. Bueno ni hablarán los demonios en ese programa. No lo he visto, pero si su publicidad. Una farsa.
Claro que lo respeta, por eso estas escribiendo estos temas.Pero como promete castigarme en el futuro, queda claro que no lo respeta de verdad. :lol:
Davidmor se esfumó ... ::lol:
Pero como promete castigarme en el futuro, queda claro que no lo respeta de verdad. :lol:
Sigues confundiendo a la gente en esto del "libre albedrio".
Como bien te dijo Davidmor, si no lo hiciera, no podrias escribir tanta incoherencia aca.
Es sencillo. Tiene todo el derecho de establecer normas dentro del rango del libre albedrio. Porque? primero y lo principal porque tiene el derecho de hacerlo como nuestro creador que es, segundo porque el mejor que nadie sabe que nos conviene y que no, a largo plazo no en el momento, y tercero porque el sabe que si le obedecemos y utilizamos bajo sus principios nuestro libre albedrio, el nos ofrece una recompensa que va mas alla de nuestras aspiraciones.
Para ilustrarlo con un ejemplo, imagina que Adan y Eva haciendo uso de su libre albedrio: que hubiese sucedido si suben a una montaña y se lanzan al vacio?? La ley de la gravedad, que fue creada y diseñada por Jehova, los hubiera irremediablemente conducido a la muerte. Porque? porque la ley de la gravedad existe, es una de tantas y magnificas obras de Dios, y por lo tanto debemos ejercer nuestro libre albedrio dentro de los parametros que la gravedad nos lo permiten. O le criticas tu a la gravedad porque no puedes saltar desde un edificio sin hacerte daño??? Si existe esta ley, de la gravedad, es para nuestro beneficio.
Pues asi como existe esta ley, de gravedad, Jehova les permitio a ellos, Adan y Eva, el poder usar su libre albedrio dentro de los parametros de esa ley y de una sencilla obediencia. Si asi lo hacian, respetando sus justas normas, sus posibilidades de desarrollarse como seres humanos y gozar plenamente la vida dentro de estas leyes, hubiese sido incomparable.
Sigues confundiendo a la gente en esto del "libre albedrio".
Como bien te dijo Davidmor, si no lo hiciera, no podrias escribir tanta incoherencia aca.Falso. Es que YHVH no existe. Pero eso es que no puede impedirme nada. :lol:
Falso. Es que YHVH no existe. Pero eso es que no puede impedirme nada. :lol:
Ya. Y entonces, dime, si YHVH no existe...... de donde surgio la vida? y demuestralo porfavor......
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Falso. Es que YHVH no existe. Pero eso es que no puede impedirme nada. :lol:
Post 81...
Ya. Y entonces, dime, si YHVH no existe...... de donde surgio la vida? Fuera de tema.
Fuera de tema.
Aaaahhh......... tu tema incomodo.... lo evadiras de nuevo???
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Aaaahhh......... tu tema incomodo.... lo evadiras de nuevo???
Parece que si......
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Ya. Y entonces, dime, si YHVH no existe...... de donde surgio la vida? y demuestralo porfavor......
Entonces???
Ya. Y entonces, dime, si YHVH no existe...... de donde surgio la vida?
Te encanta salirte de tema, pero no funciona. :lol:
Acabo de abrir un nuevo tema sobre lo que dices, para que dejes de desviar la atención de éste de aquí.
http://foros.monografias.com/showthread.php/62642-¿-De-dónde-surgió-LA-VIDA-si-no-fue-Dios-quien-la-creó?highlight=de+donde+surgio+la+vida
el sabe que si le obedecemos y utilizamos bajo sus principios nuestro libre albedrio, el nos ofrece una recompensa que va mas alla de nuestras aspiraciones.Eso es comprar nuestra obediencia. :nod:
Desapareció JERC ... :bolt:
Sigues confundiendo a la gente en esto del "libre albedrio".
Como bien te dijo Davidmor, si no lo hiciera, no podrias escribir tanta incoherencia aca.Hasta en eso es hipócrita tu Dios, YHVH, pues dices que me deja escribir lo que yo quiera contra El, pero olvidas agregar que El amenaza con castigo a los que ejercemos el "libre" albedrío para hacer lo que queramos, y NO lo que a El se le antoja que hagamos.
Por lo tanto, en realidad, YHVH NO respeta nuestro libre albedrío; lo supedita a Su EGO.
JERC se tragó la lengua. :tongue:
A ver ... :whip:
Amig@s :
La Biblia es un libro tan y tan incoherente en tantos aspectos, como voy a demostrarlo, una vez más, en este tema ...
Todos los creyentes nos aseguran que Dios le dio al Hombre un libre albedrío para que decidiera por sí mismo si quiere o si no quiere servirle, obedecerle a El. ¿ Verdad que todos ustedes saben eso ? Bien.
El problema es que la Biblia que muestra a Adán y a Eva ejerciendo su "libre albedrío" para desobedecer a Dios, es la misma que nos muestra a ese Dios irrespetando dicho libre albedrío, pues los castigó por haber hecho uso del mismo, pero en Su contra. :faint:
Reflexionemos :
Si Dios les dio "libre albedrío" a Adán y a Eva, entonces, ¿ por qué se puso furioso :target: cuando éstos lo ejercieron ? Se puso furioso porque lo ejercieron en contra de El. En otras palabras, Dios está de acuerdo con que ejerzamos nuestro "libre albedrío", pero únicamente si lo ejercemos para complacerle a El ... :doh:
Señores : Entonces, eso no es libre albedrío, verdaderamente libre, sino albedrío acondicionado, restringido, coaccionado. :nod:
El caso de Jonás es elocuentísimo a ese respecto.
Dios le ordenó a Jonás que fuera a Nínive para anunciarles destrucción de parte de YHVH por sus pecados, pero Jonás no quería ir a Nínive, y huyó en un barco hacia otro lugar ...
¿Y qué hizo YHVH ? ¿ Respetó el libre albedrío de Jonás, y se buscó a otra persona para que realizara la misión que Jonás no quería realizar ? ¡ Qué va ! Lo persiguió; lo acosó hasta que a Jonás no le quedó más remedio que ir a Nínive ...
Para que vean : de nada vale llenarse la boca diciendo que Dios nos da un "libre albedrío", si cuando lo ejercemos contra El, a El no le gusta y nos obliga a cambiar de decisión.
Mediten bien en eso, amig@s creyentes, y recapaciten.
Saludos. :yo:
A ver ... :whip:
Hay una diferencia, cuando Dios llama solo queda obedecer. Ese llamado no se discute, Dios es soberano.
Siempre se dice que cada persona tiene la oportunidad de es***** y tomar decisiones. Pero eso aplica para efectos de la salvación y para la vida secular. Pero no cuando se trata de que Dios pusiera su mirada en alguien para determinado propósito.
1 corintios 9:17
Por eso, si lo hago de buena gana, tendré recompensa; pero si lo hago de mala gana, de todos modos el llevarlo a cabo me ha sido confiado.
Que es mejor, es***** hacerlo y recibir recompensa, o de todos modos tener que hacerlo, sin recompensa. Elije pues.
cuando Dios llama solo queda obedecer.Pues, no. Jonás no estaba de acuerdo con eso. Claro, que como no estaba a armas iguales con el Ogro YHVH, fue Este quien le impuso Su Voluntad. Ya ves que si Jonás no hubiera pedido a sus compañeros de viaje que le echaran al mar, Dios los habría matado a TODOS con esa tormenta, de lo malo que es. Y es contra esa DICTADURA que luchamos los biblistas independientes de toda atadura religiosa.
Espada se ahogó en el mar ... :lol:
Partiendo de la premisa que todo hijo debe obediencia a su Padre.. estás quivocado.
Partiendo de la primisa que todo hijo debe obediencia a su Padre.Falsa e injusta premisa, sólo aceptada por gente invertebrada. :lol:
Entonces eres un hijo desobediente verdad?
Entonces eres un hijo desobediente verdad?Sí. Y a orgullo lo tengo. :nod:
Y que piensa tu madre de que te sientas orgulloso de ser desobediente?
Y que piensa tu madre de que te sientas orgulloso de ser desobediente?No le queda más remedio que aceptarlo.
y no te pesa causarle dolor?
y no te pesa causarle dolor?Eso es problema de los padres; no mío.
y el egoísmo que muestras a preocuparte solo por tí ? de quien es problema?
y el egoísmo que muestras a preocuparte solo por tí ?Egoístas son los padres cuando les imponen la existencia a quienes ni siquiera pudieron decir si estaban de acuerdo con existir, o no.
No esquives la pregunta, de quien es culpa, de quien es el problema de ese egoísmo que sale de tu corazón y pones debajo de tu pluma?
ese egoísmo que sale de tu corazónEn egoísmo está ego, y todos tenemos un ego, incluyéndote a ti. Y no es egoísmo el no querer someterse a la dictadura de los padres; es deseo de LIBERTAD.
En egoísmo está ego, y todos tenemos un ego, incluyéndote a ti. Y no es egoísmo el no querer someterse a la dictadura de los padres; es deseo de LIBERTAD.
sigues esquivando la pregunta.
y el egoísmo que muestras a preocuparte SOLO por tí ? de quién es problema?
En egoísmo está ego, y todos tenemos un ego, incluyéndote a ti. Y no es egoísmo el no querer someterse a la dictadura de los padres; es deseo de LIBERTAD.Ya te dije que NO es egoísmo. ¿ No sabes leer, o qué ?
Yo no estoy hablando de someterse, estoy hablando del porque piensas egoístamente. No te interesa el cómo se siente tu madre.
El dolor que le causas te es ajeno. Eso se llama insensibilidad, ingratitud y egoísmo.
http://foros.monografias.com/images/misc/quote_icon.png Iniciado por Espada
y no te pesa causarle dolor?
Eso es problema de los padres; no mío.
Yo no estoy hablando de someterse, estoy hablando del porque piensas egoístamente. No te interesa el cómo se siente tu madre.
El dolor que le causas te es ajeno. Eso se llama insensibilidad, ingratitud y egoísmo.
http://foros.monografias.com/images/misc/quote_icon.png Iniciado por Espada
y no te pesa causarle dolor?
Eso es problema de los padres; no mío.Deja de salirte del tema, que conozco esa vieja treta tuya, cada vez que te ves acorralado te vas por otro camino.
:focus:
Si se elige a Dios y sus mandamientos es bueno. ´Todo lo que va en contra del Señor es malo¿ Y por qué tiene que ir en contra ? ¿ No puede Dios dejar tranquila a la gente que lo ignora porque quiere ignorarlo ?
:rant: ¡ Que respete nuestra decisión de ignorarlo, y ya, en vez de empecinarse en imponernos Sus gustos y caprichos !!!!!
Emeric, TU CONCIENCIA te acusa.
Irrefutable
IrrefutableLo que es VERDADERAMENTE irrefutable es que te sales de tema, como sueles hacer cada vez que te ves acorralado por la Biblia. :lol: :lol:
Partiendo de la premisa que todo hijo debe obediencia a su Padre.. estás quivocado.
Jonás= Hijo
Dios=Padre
Y por eso Emeric... TU CONCIENCIA te acusa.
Irrefutable.
Jonás= Hijo
Dios=PadreInjusto, y dictatorial.
También así piensas de tus padres?
También así piensas de tus padres?Por supuesto. Pfff ...
Entonces eres un mal hijo lo sabías?
Entonces eres un mal hijo lo sabías?Fuera de tema.
No lo es.. Jonás es hijo de Dios, y como Padre que es, los hijos debemos obediencia, una de las formas por las cuales mostramos amor a nuestros padres es obedeciéndoles.
Amas tú a tus padres? o eres un mal hijo. ? Responde, ahh Emeric?
Amas tú a tus padres? o eres un mal hijo. ? Responde, ahh Emeric?Fuera de tema y de foro.
Fuera de tema y de foro.
No lo es.. Jonás es hijo de Dios, y como Padre que es, los hijos debemos obediencia, una de las formas por las cuales mostramos amor a nuestros padres es obedeciéndoles.
Jonas no quería hacer lo que Dios le había encomendado, desobedeció al igual que tu y pensaba erróneamente que podía salirse con la suya.
No necesitas contestar, los lectores ya van conociendo lo que enrealidad tienes en el corazón.
Busca ayuda Emeric, busca ayuda.
No lo es.Yo opino que sí, aunque no te guste.
Yo opino que sí, aunque no te guste.
claro, yo opino que eres un mal hijo aunque no me guste.
claro, yo opino que eres un mal hijo OJO, Espada. Si sigues con esos ataques personales, además de que están fuera de tema, tendré que reportarlos a la administración. Te voy a dar una última oportunidad para que ceses.
Bueno Emeric, si te place. Go for it.!
Bueno Emeric, si te place. Go for it.!No fue necesario, pues dejaste los ataques personales. Gracias. Sigamos así. :yo:
Amig@s :
La Biblia es un libro tan y tan incoherente en tantos aspectos, como voy a demostrarlo, una vez más, en este tema ...
Todos los creyentes nos aseguran que Dios le dio al Hombre un libre albedrío para que decidiera por sí mismo si quiere o si no quiere servirle, obedecerle a El. ¿ Verdad que todos ustedes saben eso ? Bien.
El problema es que la Biblia que muestra a Adán y a Eva ejerciendo su "libre albedrío" para desobedecer a Dios, es la misma que nos muestra a ese Dios irrespetando dicho libre albedrío, pues los castigó por haber hecho uso del mismo, pero en Su contra. :faint:
Reflexionemos :
Si Dios les dio "libre albedrío" a Adán y a Eva, entonces, ¿ por qué se puso furioso :target: cuando éstos lo ejercieron ? Se puso furioso porque lo ejercieron en contra de El. En otras palabras, Dios está de acuerdo con que ejerzamos nuestro "libre albedrío", pero únicamente si lo ejercemos para complacerle a El ... :doh:
Señores : Entonces, eso no es libre albedrío, verdaderamente libre, sino albedrío acondicionado, restringido, coaccionado. :nod:
El caso de Jonás es elocuentísimo a ese respecto.
Dios le ordenó a Jonás que fuera a Nínive para anunciarles destrucción de parte de YHVH por sus pecados, pero Jonás no quería ir a Nínive, y huyó en un barco hacia otro lugar ...
¿Y qué hizo YHVH ? ¿ Respetó el libre albedrío de Jonás, y se buscó a otra persona para que realizara la misión que Jonás no quería realizar ? ¡ Qué va ! Lo persiguió; lo acosó hasta que a Jonás no le quedó más remedio que ir a Nínive ...
Para que vean : de nada vale llenarse la boca diciendo que Dios nos da un "libre albedrío", si cuando lo ejercemos contra El, a El no le gusta y nos obliga a cambiar de decisión.
Mediten bien en eso, amig@s creyentes, y recapaciten.
Saludos. :yo:Curioso, que los watchtowerianos Luis Sandoval y llama de luz no hayan comentado esto ...
Graffiare tampoco vino ... :noidea:
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