Ver la versión completa : ¿ Quieren más PRUEBAS de que NO existe ningún Dios misericordioso, ni protector ?
Yodudotududas, lo siento no leo la Biblia. Leeré a ver si me entero de lo que quieres explicar.
--- Mensaje agregado ---
Bien lo he leído.
Las notas aclaratorias de la Biblia realizada por la CEE dice que los últimos versículos (20 al 23 creo), antes del último versículo, hace mención a la reciente muerte de San Juan.
La última, solo pone que ese versículo, su grandilocuencia, queda muy bien.
yodudotududas
19/02/2014, 13:24
Yodudotududas, lo siento no leo la Biblia. Leeré a ver si me entero de lo que quieres explicar.
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Bien lo he leído.
Las notas aclaratorias de la Biblia realizada por la CEE dice que los últimos versículos (20 al 23 creo), antes del último versículo, hace mención a la reciente muerte de San Juan.
La última, solo pone que ese versículo, su grandilocuencia, queda muy bien.
Sip. Grandilocuencia que el mismo Pablo no le dió a Cristo.
Por ejemplo en 1 juan 5:7-8 y reconocido por la Iglesia Católica
" Los versículos 7 y 8 [...] constituyen, sin duda alguna, una glosa marginal, que algún escriba poco escrupuloso intercaló en el texto, al pensar que era buena oportunidad para fundamentar el dogma trinitario. Dichas frases faltan en todos los manuscritos griegos de la antigüedad y aun en las primeras versiones latinas, pero fue introducido en la Vulgata y pasó al Textus Receptus[, o Texto Recibido]. La interpolación rompe totalmente el hilo de la argumentación de Juan."*
Los cristianos defensores de la Trinidad adulteraron la Palabra.
- Los cristianos no son confiables como guardas de los escritos Bíblicos
- Si la Trinidad fuera realmente cierta, ¿para qué adulterar?
- Dios no supo cuidar su Palabra.
Actualmente, una adulteración de ese tipo hecha en cualquier documento público, sería un escándalo. Algunos irían presos.
En resúmen, Ud no sabe si lo que lee es verdadero o falso. La mentira es una constante en el cristianismo.
Saludos
*Comentario Bíblico de Matthew Henry, Traducido y Adaptado al Castellano por Francisco Lacueva. Editorial Clie. pág. 1897
El dogma Trinitario ya está en el A.T. El Espíritu Santo está presente en él.
Lo importante es, siempre, en temas de Dios las enseñanzas de la Iglesia sobre cualquier otra fuente y base. No en vano la Iglesia acepta la Biblia y la Tradición apostólica para su Magisterio que dura ya 2000 años.
Todo lo que no concuerde con el plan salvífico, el depósito de la fe, o el Magisterio de la Iglesia es fuente de incontables errores.
A Cristo no hay que darle grandilocuencia; sino adoración.
:pound: " Flavio Josefo no menciona la matanza de niños por parte de Herodes, lo que hace pensar que el relato del nacimiento es un invento."
Ausencia de prueba como prueba de ausencia.. :drama:
Irrefutable!! Ningún historiador habla de la matanza de los niños, pero si se habla de lo cruel que era Herodes, incluso mataba a sus propios hijos, para no perder el poder, por lo que se llega a la conclusión de que si pudo ser capaz de hacer semejante monstruosidad.
n
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jajaja su lógica absurda permite inventar cualquier historia ya que el hecho de que los historiadores no la mencionen no significa nada.
Siga inventando, es más, si quiere agréguele unos reyes magos, jajajaj
La conclusión es la misma. el Jesus histórico nace en la última década del Siglo I.
SaludosNooo, Jesús nace aprox. Entre el año 6 y 4 antes del cero.
¿Qué libros lees yodudotududas?.
Anda tíralos y cómprate otros mejores y más sacros. Jejejejejejejejejeje
Sip. Grandilocuencia que el mismo Pablo no le dió a Cristo.
Por ejemplo en 1 juan 5:7-8 y reconocido por la Iglesia Católica
" Los versículos 7 y 8 [...] constituyen, sin duda alguna, una glosa marginal, que algún escriba poco escrupuloso intercaló en el texto, al pensar que era buena oportunidad para fundamentar el dogma trinitario. Dichas frases faltan en todos los manuscritos griegos de la antigüedad y aun en las primeras versiones latinas, pero fue introducido en la Vulgata y pasó al Textus Receptus[, o Texto Recibido]. La interpolación rompe totalmente el hilo de la argumentación de Juan."*
Los cristianos defensores de la Trinidad adulteraron la Palabra.
- Los cristianos no son confiables como guardas de los escritos Bíblicos
- Si la Trinidad fuera realmente cierta, ¿para qué adulterar?
- Dios no supo cuidar su Palabra.
Actualmente, una adulteración de ese tipo hecha en cualquier documento público, sería un escándalo. Algunos irían presos.
En resúmen, Ud no sabe si lo que lee es verdadero o falso. La mentira es una constante en el cristianismo.
Saludos
*Comentario Bíblico de Matthew Henry, Traducido y Adaptado al Castellano por Francisco Lacueva. Editorial Clie. pág. 1897
Pero aquí hay una cosa que se te escapa, si la trinidad fuera un invento, porque en génesis los primeros capítulos, habla en plural, como si fueran varios.
" Los versículos 7 y 8 [...] constituyen, sin duda alguna, una glosa marginal, que algún escriba poco escrupuloso intercaló en el texto, al pensar que era buena oportunidad para fundamentar el dogma trinitario.
Despacio porque hay prisa. Veamos el 7.
7 Porque tres son los que dan testimonio en el cielo: el Padre, el Verbo y el Espíritu Santo; y estos tres son uno.
Lo que se dice en el 7 se presenta abundantemente en otros pasajes de la Biblia, y el ser espurio este versículo no ayuda en nada al antitrinitario. :nono:
Por otra parte, nadie hoy en día argumenta la trinidad con ese versículo.
Note ahora como lo vierte la versión Hispanoamericana
7 Porque los testigos son tres:8 el Espíritu, el agua y la sangre. Y los tres están de acuerdo.
¿ Ahora veamos el 8,...
8 Y tres son los que dan testimonio en la tierra: el Espíritu, el agua y la sangre; y estos tres concuerdan.
¿ qué tienes que decir sobre el 8.?
yodudotududas
20/02/2014, 09:27
el Magisterio de la Iglesia es fuente de incontables errores.
Sip. Hasta la Iglesia Católica lo admite, no como haría un fanático religioso.
Dice la enciclopedia católica.
"Durante los pasados tres siglos, se han realizado múltiples esfuerzos para expurgar de nuestra edición de la Vulgata Clementina de Escriturta canónica las palabras que se encuentran entre paréntesis."
El primer paso para solucionar un problema, es admitir que existe.
Saludos
--- Mensaje agregado ---
Pero aquí hay una cosa que se te escapa, si la trinidad fuera un invento, porque en génesis los primeros capítulos, habla en plural, como si fueran varios.
El famoso "Hagamos al hombre a nuestra imagen, conforme a nuestra semejanza;"
tembíen “Entonces Jehová [YHWH] hizo llover sobre Sodoma y sobre Gomorra azufre y fuego de parte de Jehová [YHWH] desde los cielos;”
Trinidad o politeísmo?
Saludos
Trinidad
Solo DIOS es DIGNO de adoración...
La Biblia revela una y otra vez que solamente Dios debe ser adorado. Lucas registra que el Rey Herodes fue comido de gusanos porque, en vez de glorificar al Dios Todopoderoso, permitió que la gente le glorificara como a un dios (Hechos 12:21-23).
La Biblia también revela que el hombre se debe refrenar de adorar a los ángeles. Cuando el apóstol Juan cayó postrado para adorar delante de los pies del ángel que había venido a revelarle el mensaje de Apocalipsis, el ángel respondió, diciendo, “Mira, no lo hagas; porque yo soy consiervo tuyo, de tus hermanos los profetas, y de los que guardan las palabras de este libro. Adora a Dios” (Apocalipsis 22:9 )
Pero AQUI ESTA SU PROBLEMA:
Si la adoración debe ser reservada solamente para Dios y Jesús aceptó adoración, entonces la conclusión lógica es que Jesús era Dios.
La Biblia menciona numerosas veces que Jesús aceptó la adoración de la humanidad.
Mateo 14:33, Juan 9:38, Mateo 28:9, Mateo 28:17, Lucas 24:52.
Una y otra vez Jesús aceptó la clase de alabanza de los hombres que solamente Dios merece. Él nunca buscó corregir a Sus seguidres y rechazar la adoración como lo hizo el ángel en Apocalipsis o el apóstol Pablo en Hechos 14. Tampoco Dios hirió a Jesús con gusanos mortales por no rechazar la alabanza que recibió de los hombres como lo hizo con Herodes, quien, cuando fue aclamado como un dios, “no dio la gloria a Dios” (Hechos 12:23).
yodudotududas
21/02/2014, 00:00
El famoso "Hagamos al hombre a nuestra imagen, conforme a nuestra semejanza;"
tembíen “Entonces Jehová [YHWH] hizo llover sobre Sodoma y sobre Gomorra azufre y fuego de parte de Jehová [YHWH] desde los cielos;”
Trinidad o politeísmo?
Saludos
Cuando pases por aquí f82mar.
Saludos
Sip. Hasta la Iglesia Católica lo admite, no como haría un fanático religioso.
Dice la enciclopedia católica.
"Durante los pasados tres siglos, se han realizado múltiples esfuerzos para expurgar de nuestra edición de la Vulgata Clementina de Escriturta canónica las palabras que se encuentran entre paréntesis."
El primer paso para solucionar un problema, es admitir que existe.
Saludos
Si estamos de acuerdo Hombre. Cada vez más, debidos a los hallazgos arqueológicos, o porque se va sabiendo más del arameo y del griego antiguo, teología, etc..se va completando y entendiendo mejor el sentido de las palabras, que no son el sentido, tan completo, que ahora les damos.
Para decir que está al margen del error nos basamos, y fundamentamos, que no vamos en contra del plan salvífico de Jesús; es decir, de sus enseñanzas, de la tradición, etc...
Salirse de ellas, a sabiendas de que es así y no puede ser de otro modo es, por decirlo de una manera que se entienda, menos seguro para la salvación del hombre. Ahora "los designios de Dios son inescrutables".
yodudotududas
23/02/2014, 21:36
Si estamos de acuerdo Hombre. Cada vez más, debidos a los hallazgos arqueológicos, o porque se va sabiendo más del arameo y del griego antiguo, teología, etc..se va completando y entendiendo mejor el sentido de las palabras, que no son el sentido, tan completo, que ahora les damos.
Sip. Asi es. Y desde la invención de la imprenta, mas gente ha tenido acceso a las escrituras.
A lo que me refiero, es a que la Iglesia no ha podido mantener a salvo las escrituras, e incluso lo más probable es que las adulteraciones para justificar la Trinidad, sean un trabajo interno.
Saludos
.. las adulteraciones para justificar la Trinidad,.....
:doh: las cosas que dice.
La Trinidad ya está presente en el A.T.
Uno de los descubrimientos más asombroso fue "en el año 1859 el sabio alemán Tishendorf encontró un antiquísimo monasterio del Monte Sinaí, unos pergaminos magníficamente escritos donde está todo el Nuevo Testamento y gran parte del Antiguo. Son 346 páginas escritas a pluma hace 16 siglos, en mayúsculas todo, sin puntos ni comas. Es el famoso "Códice Sinaítico".
No hay alteraciones en la Biblia. Alguna Biblia tiene un canon distinto. Otras si que han sido manipuladas como las de los Testigos De Jehová, etc... en la Biblia católica, no. Como lo manifiesta "el Códice Sinaítico".
yodudotududas
24/02/2014, 11:03
L. Es el famoso "Códice Sinaítico".
No hay alteraciones en la Biblia. Alguna Biblia tiene un canon distinto. Otras si que han sido manipuladas como las de los Testigos De Jehová, etc... en la Biblia católica, no. Como lo manifiesta "el Códice Sinaítico".
Justamente en el Códice que Ud menciona se ve la alteracion de 1 TIm 3:16, que cambiando un palabra, hacía parecer que Dios era quien se habia manifestado en carne. Justificando la Trinidad, obviamente.
Y eso permance en muchas Biblias. Es decir que nuchos lectores aún leen sobre doctrinas incorrectas. Ardua tarea la del ES, guiar en al lectura, guiar en la seleccón de biblias.
Hablando de 1 Tim 3:16, dice:
Predicado a los gentiles,
Creído en el mundo,
Recibido arriba en gloria.
Nunca Jesús fue creído en el mundo. Obviamente se refiere a ese pequeño sector de tierra plana con "4 esquinas" en el que creían los redactores.
Saludos
Nunca Jesús fue creído en el mundo.
Si no fue creído en el mundo entonces fue creído en la Luna.. :doh:
Esta frase da énfasis al resultado de la predicación del evangelio entre las naciones
Romanos 10:18
18 Pero digo: ¿No han oído? Antes bien,
Por toda la tierra ha salido la voz de ellos, Y hasta los fines de la tierra sus palabras.
yodudotududas
24/02/2014, 11:40
Si no fue creído en el mundo entonces fue creído en la Luna :doh:
Tampoco allí.
Saludos
Tampoco allí.
obvio, ningún ser humano vive en la Luna. Pero en el mundo ha sido creído y lo es actualmente.
yodudotududas
24/02/2014, 13:57
obvio, ningún ser humano vive en la Luna. Pero en el mundo ha sido creído y lo es actualmente.
Para que no me diga Diablo, le concedo que en una parte minoritaria de la población mundial, en un espacio de tiempo minoritario respecto de la historia del hombre, algunos han creído. Y actualmente los que dicen creer, tiene un "creimiento" aggiornado, light.
Saludos
. Y actualmente los que dicen creer, tiene un "creimiento" aggiornado, light.
Para su tranquilidad ya que con esas palabras se engaña.
Ya la Escritura lo había advertido miles de años atrás.. "Muchos son los llamados, pocos los escogidos"
yodudotududas
24/02/2014, 14:43
Ya la Escritura lo había advertido miles de años atrás.. "Muchos son los llamados, pocos los escogidos"
Gracias por confirmarlo.
Saludos
Gracias por confirmarlo.
Por eso la importancia de ser nombrado portero en estas religiones.Te ponen a cargo de la puerta y puedes decidir quienes entre los muchos que son llamados, tienen derecho a entrar,lo único que tienes que decir:"tu entras, eres escogido", o "tú no entras, no eres escogido" ...Y si alguien se pone fastidioso y pregunta porqué, le respondes que así lo dispone la Escritura, y si es un recalcitrante y pregunta porqué de nuevo, "porque la Escritura es obra de Dios", y se terminó.
Por eso la importancia de ser nombrado portero en estas religiones.Te ponen a cargo de la puerta y puedes decidir quienes entre los muchos que son llamados, tienen derecho a entrar,lo único que tienes que decir:"tu entras, eres escogido", o "tú no entras, no eres escogido" ...
Ahí están otra vez tergiversando las cosas. Eso no tiene nada que ver con religiones ni con escoltas. Lean la clara enseñanza...
Cuando Cristo dijo esas palabra lo hizo en público mientras predicaba con parábolas y específicamente la de las bodas.
Muchas personas escuchan el mensaje de salvación, no todas reaccionan positivamente a el. Los que no quieren vestirse de Cristo serán rechazados en el Día Final, junto con los judíos que rechazaron a Cristo. Muchos textos enseñan que Dios dio preferencia a los judíos, el pueblo escogido bajo el Antiguo Testamento.. El evangelio fue predicado primeramente a los judíos. El ministerio de Jesús se dedicó a los judíos. El evangelio fue predicado por los apóstoles primeramente a los judíos.
Sin embargo, estas parábolas describen correctamente el tratamiento de Jesús de parte de su propio pueblo, los judíos (los que fueron convidados primero), y también el castigo justo que recibirán de Dios.
--- Mensaje agregado ---
Gracias por confirmarlo.
Si, te engañas.
yodudotududas
24/02/2014, 14:58
Por eso la importancia de ser nombrado portero en estas religiones.Te ponen a cargo de la puerta y puedes decidir quienes entre los muchos que son llamados, tienen derecho a entrar,lo único que tienes que decir:"tu entras, eres escogido", o "tú no entras, no eres escogido" ...Y si alguien se pone fastidioso y pregunta porqué, le respondes que así lo dispone la Escritura, y si es un recalcitrante y pregunta porqué de nuevo, "porque la Escritura es obra de Dios", y se terminó.
Ja, patovicas del cielo. Lo curioso es que ellos se sienten escogidos. Y hablan con total soltura del castigo para los otros evidenciando un orgullo que seguro los condena.
Ja, patovicas del cielo. Lo curioso es que ellos se sienten escogidos. Y hablan con total soltura del castigo para los otros evidenciando un orgullo que seguro los condena.
Hablas por ti como ex-testigo de Jehova .. ¿ Verdad ?
yodudotududas
24/02/2014, 15:13
Hablas por ti como ex-testigo de Jehova .. ¿ Verdad ?
Nop. Por Ud. Que ya condenó a los judíos.
los judíos (los que fueron convidados primero), y también el castigo justo que recibirán de Dios.[COLOR="Silver"]
Tres aves marias y 2 rosarios. Y a lavarse la boca con agua bendita.
Saludos
Lo de ex testigo es otra mentira suya.
Nop. Por Ud. Que ya condenó a los judíos.
:pound: ¿ que yo condené a los Judíos ? :pound: :pound: :pound: :pound: O sea que incluyes a los seguidores de Cristo JUDIOS, incluyendo a PABLO ??? :pound: :pound: :pound: :pound:
Las parábolas de Jesús expresadas en Mateo empiezan desde Mateo 21 a Mateo 22 y MIRA a QUIEN SE DIRIGIO CRISTO ESPECIFICAMENTE:
23 Cuando vino al templo, los principales sacerdotes y los ancianos del pueblo se acercaron a él mientras enseñaba, y le dijeron: ¿Con qué autoridad haces estas cosas? ¿y quién te dio esta autoridad?
lee, continúa hablando de ellos en el Cap. 23.
Chico, las cosas que dices al no tener ni la más mínima idea de lo que hablas. :lol:
Lo de ex testigo es otra mentira suya.
Pues solo los testigos de Jehova creen que habrá un paraíso a futuro en la tierra, igual a lo que usted dijo, pero ...¿ de donde sacaste esa doctrina ?
Ja, patovicas del cielo. Lo curioso es que ellos se sienten escogidos. Y hablan con total soltura del castigo para los otros evidenciando un orgullo que seguro los condena.
Todo conocimiento especial,tal como lo son las escrituras bíblicas, requieren, como es lógico, de "especialistas", de "intérpretes", de personas que se atribuyen a sí mismas virtudes o dotes especiales para trasmitirle a la gente común, "el rebaño", cual es la voluntad de la deidad.
Siempre ha sido así. sumos sacerdotes, sumos pontífices, profetas, pastores, todos ellos son una casta especial de falsificadores profesionales, ya que ellos son los únicos que saben que la "cosa no es así", pero FUNCIONA...! ellos deciden quien entra y quien no entra, y la gente obedece y mansamente van a los rediles adecuados...Así funciona la religión.
....son una casta especial de falsificadores profesionales, ...
Por supuesto que los hubo, los hay y los habrá. Pero la Escritura enseña como identificarlos. :nod:
“Pero el hombre natural no percibe las cosas que son del Espíritu de Dios”
Con esto se le cierra la puerta a los “pobres de espíritu”, personas simples, de entendimiento infantil, la posibilidad del conocimiento de dios, y en su lugar, se lo concede al hombre “espiritual”, marcando claramente quienes pueden entender y quienes no...
Acá ya tenemos preparado el terreno para la llegada de los "especialistas"...esos hombres "espirituales" que saben cómo son las cosas, que tienen un conocimiento superior a esas "pobres ovejitas tan tontuelas que necesitan ser guiadas..."
En base a ello, tenemos la casta de "entendedores", de intérpretes, de pastores, “clérigos” o intermediadores entre el hombre y Dios.
Sin ellos, no habría religiones.
yodudotududas
24/02/2014, 17:09
Todo conocimiento especial,tal como lo son las escrituras bíblicas, requieren, como es lógico, de "especialistas", de "intérpretes", de personas que se atribuyen a sí mismas virtudes o dotes especiales para trasmitirle a la gente común, "el rebaño", cual es la voluntad de la deidad.
Siempre ha sido así. sumos sacerdotes, sumos pontífices, profetas, pastores, todos ellos son una casta especial de falsificadores profesionales, ya que ellos son los únicos que saben que la "cosa no es así", pero FUNCIONA...! ellos deciden quien entra y quien no entra, y la gente obedece y mansamente van a los rediles adecuados...Así funciona la religión.
Sip. En los foros abundan. Juegan con el argumento de autoridad aceptado por los creyentes. Autoridad que se ganan en base a la mentira, por suspuesto.
Copiar textos y hacerlos pasar como propios, mencionar sólo los versículos que les conviene, vender un dios amoroso ( y calificar de Diablo o sperteneciente a alguna secta a quien muestra la verdad bíblica), y por supuesto condenar a TODASlas demás sectas al infierno (no sea cosa que alguien de su rebaño se escape).
Saludos
Jejejejejeje es que a veces, llenos de pasión decimos cosas que no pensamos bien..jejejejejejejejejejejeje
En base a ello, tenemos la casta de "entendedores", de intérpretes, de pastores, “clérigos” o intermediadores entre el hombre y Dios.
Lee Números 16 y date cuenta.
Sólo porque Dios elige no hacer algo, El sigue teniendo el poder de hacerlo; esto no significa que El no exista.Peor todavía, pues crees que tu Dios existe PERO NO QUIERE intervenir. Y como "al que sabe hacer lo bueno y NO lo hace, le es pecado", Stg. 4:17, entonces, de existir, tu Dios peca por omisión. :lol:
Emeric, Dios ya interviene cuando una persona se forma entre un espermatozoide y un óvulo. Y, durante toda su vida, su Providencia le conduce al plan que Dios ha dispuesto para él, durante toda su vida si lo desea.
Es muy curioso como actúa Dios; pues Dios no va a apartar su plan por mucho que rece. Porque no pide o reza lo que es bueno para ella.
Emeric, Dios ya interviene cuando una persona se forma entre un espermatozoide y un óvulo.No lo digas; pruébalo.
Está en la Biblia, antes de nacer ya nos conoce a cada uno de nosotros. "Tiene escrito el nombre de cada uno de nosotros en la palma de su mano"
está en la Biblia.Ningún pasaje de la Biblia dice que "Dios interviene cuando una persona se forma entre un espermatozoide y un óvulo", como te lo imaginas tú. :loco:
Ningún pasaje bíblico anuncia la existencia de aviones.
Lo que has dicho Emeric, no tiene ningún sentido y, ésta mi respuesta, tampoco tiene lógica.
Ningún pasaje de la Biblia dice que "Dios interviene cuando una persona se forma entre un espermatozoide y un óvulo", como te lo imaginas tú. :loco:Ciro no pudo refutar esto. :first:
Es que es una "idiotez". Tú que eres biblista lo sabes de antemano, no te lo tendría que haber dicho.
Es que es una "idiotez".Falso, pues si la Biblia dijera realmente que "Dios interviene cuando una persona se forma entre un espermatozoide y un óvulo", como escribiste, yo lo habría reconocido. Pero NO lo dice. :lol:
Ciro : ¿ Entiendes eso ???
Sal.139.13. Porque tú formaste mis entrañas; Tú mehiciste en el vientre de mi madre.
Sal.139.16. Mi embrión vieron tus ojos, Y en tu libro estaban escritas todas aquellas cosas Que fueron luego formadas, Sin faltar una de ellas.
Escuché una vez en un culto de enseñanza, que cuando habla de "en tu libro estaban escritas todas aquellas cosas..." se refería al código genético
Emeric . Hala por listillo. Jejejejejejeje
Emeric . Hala por listillo. JejejejejejejeAllá tú si no me refutas el post 293.
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=kdwz6oDyy40
Davidmor
04/04/2014, 07:43
Les recomiendo este tema: http://foros.monografias.com/showthread.php/64992-%C2%BFSon-%E2%80%9Ctorcidos%E2%80%9D-los-caminos-de-Dios
http://foros.monografias.com/showthread.php/64992-%C2%BFSon-%E2%80%9Ctorcidos%E2%80%9D-los-caminos-de-Dios
Eclesiastés 7:29 señala: “Dios [...] hizo a la humanidad recta, pero ellos mismos han buscado muchos planes”. La versión del Pontificio Instituto Bíblico dice: “Dios hizo recto al hombre, mas ellos se buscaron muchas perversiones”.
Eclesiastés 7:29 señala: “Dios [...] hizo a la humanidad recta, pero ellos mismos han buscado muchos planes”. Para que veas el gran fracaso de tu Dios. :lol:
Davidmor se quedó meditando en eso ... :pray:
http://www.youtube.com/watch?v=ke70sN9MYKw
Te olvidas del error humano.
Te olvidas del error humano.En la Biblia, Dios obvia errores humanos para socorrer a los Suyos. :bounce:
El error humano es el realizado voluntariamente por el Hombre por su libertad. Si uno no aprieta las ruedas del coche porque hay que hacer un esfuerzo para dejarlas bien, y a continuación tiene un accidente con el coche por culpa de esa rueda, no es porque Dios cuide mal al propietario del coche.
Elemental Watson
--- Mensaje agregado ---
Hay otro asunto que es el contrario.
Diariamente se reza constantemente a Dios por la salvación de todos los Hombres, se hace en la misa diaria, en los monasterios, etc.. sin estos hechos, la ayuda de estas oraciones, no sería posible la convivencia humana, ni la salvación de muchas almas que hubieran ido al infierno.
Podemos decir que es el gemido del Espíritu Santo quien lleva a la salvación a cada hombre si este se deja aconsejar por él.
El error humano es el realizado voluntariamente por el HombreNo todos los errores; no todos.
Efectivamente Emeric. Puede ser de muchas maneras y por ello se llama error humano.
Efectivamente Emeric. Puede ser de muchas maneras y por ello se llama error humano.También existen en la Biblia errores divinos, Ciro.
En materia de fe no y de salvación no hay error; por inspiración divina.
Has de considerar que no había prensa diaria, ni se tomaban una copa en la explanada de algún bar, viendo las noticias por televisión. Los autores sagrados escribían según sus conocimientos o saber.
Es curioso me recuerdas a alguna película que vi de pequeño. La Biblia no hay que entender toda ella literalmente, muchas veces sí pero no así toda la Biblia.
Y la Biblia hay que entenderla en su conjunto, no vale nada el A.T sin el N.T; porque el N.T definió nuevos pactos anulando los anteriores del A.T.. muchas veces desconciertas cuando mencionas el A.T., sin recordar que existe el Nuevo; y que juntos los dos la Biblia se entiende mucho mejor.
En materia de fe no y de salvación no hay error¿ Estás seguro ? En eso también se nota que, como católico, no conoces bien tu propia Biblia ...
--- Mensaje agregado ---
Dios no protegió a este hombre, con todo y ser pastor ... :drama:
http://www.youtube.com/watch?v=-t7PLgsyN_Y
el N.T definió nuevos pactos anulando los anteriores del A.T.Hay un solo Nuevo Pacto; no varios.
¿ Entendiste, Ciro ? No inventes.
http://www.youtube.com/watch?v=_HV0NkCwcZc
¿ Entendiste, Ciro ? No inventes.
Tienes razón Emeric si nos referimos al pacto de sangre de Jesús; sin embargo, muchos pactos que tuvo YHWH con el antiguo pueblo judío siguen existiendo en la realidad. Por ejemplo, la validez de las tablas de Moisés o mandamientos de la Ley de Dios (el decálogo) llevándonos todavía a la Tierra Prometida que es el Cielo, el permanecer con Dios mismo para toda la eternidad.
No pueden ser borrados por ser ley divina, que perdurará siempre.
muchos pactos que tuvo YHWH con el antiguo pueblo judío siguen existiendo en la realidad.Como el pacto PERPETUO de la circuncisión, pero para eso ya existe un tema ad hoc.
Por enésima vez, en el momento que se rasga el velo que cuida o cierra el santo sanctorum, termina el pacto antiguo. La circuncisión es substituída por el bautismo.
Aparece un nuevo pueblo judío toda la humanidad está llamada a la salvación.
Me gustaría que leyeras un poco el simbolismo de la rasgadura del velo del santo sanctorum judío. Jesús ocupa la salvación del Hombre por méritos propios (la eucaristía).
http://www.youtube.com/watch?v=atxpbsVNlfU
Todos moriremos , nadie sabe como será su muerte ni cuando será , pero Dios sí.
Todos moriremos , nadie sabe como será su muerte ni cuando será , pero Dios sí.Eso no es lo que se ventila aquí. Lo que se ventila aquí es que Dios no es capaz de evitar esas muertes trágicas; no muertes naturales.
Lo que "se ventila u orea" no es la muerte en la Tierra sino la resurrección, la salvación del Hombre.
Te pongo un ejemplo, unas personas mueren trágicamente por accidente; ahora ¿podemos decir que no fueron al Cielo? ¿y que si hubieran muerto de mayores se hubieran condenado?.
Lo que "se ventila u orea" no es la muerte en la Tierra sino la resurrección:focus:
Favor de no desviar el tema.
¿Tú crees eso de que venimos al mundo a hacer una misión y luego morimos?.
Dios ni siquiera protege a Sus propios adoradores. :doh:
http://www.youtube.com/watch?v=PBaTDsIRriE
¡ Terrible tragedia !!! :drama:
http://www.youtube.com/watch?v=M5KVaJYVW5g
¿Qué muestras Emeric?.
Nosotros, mi familia y yo, estuvimos en un parque y allí aconsejaron que ningún niño se acercara a los cachorritos de león que había en un rincón del parque. Porque esos animales a los niños les consideran como gacelitas recién nacidas y les atacan porque los ven como comida.
Muchas personas han tenido de compañía a leones y al final si no se los hubieran llevados a parques, etc.. hubieran matado a sus dueños, aún así hay casos que "el animal de compañía" mató a su dueño.
Vuelvo a repetirte que ignoras la libertad del Hombre y, por consiguiente, sus errores.
hay casos que "el animal de compañía" mató a su dueño.Y aun ahí Dios no los protegió. :doh:
Esta familia murió, y Dios no hizo nada ... :drama:
http://www.youtube.com/watch?v=sWW6f2FnR3o
Nacemos para morir Emeric lo fundamental no está en la muerte sino en la plenitud de la vida.
Pude nombrarte a alguna persona que apenas ha vivido 23 0 25 años, ha muerto y ha bendecido a Dios por la vida que ha llevado junto a él, vida llena de felicidad.
La felicidad Emeric, la que podemos poseer nosotros no es absoluta pues tenemos nuestra naturaleza material; por ello siempre tendremos "bajones". Lo importante es que no se nos escape la felicidad, incluída con las rebajas de "los bajones" en ella.
Nacemos para morirY debemos aceptarlo tranquilamente.
http://foros.monografias.com/showthread.php/64854-Nacimos-PARA-morir-y-debemos-aceptarlo-tranquilamente?highlight=nacimos+para+morir
Muy triste ... :cry:
http://www.youtube.com/watch?v=1k-eegR44ZU
La respuesta es tonta ¿qué tiene Dios que ver en esto?. Porque todos morimos por una razón u otra.
¿qué tiene Dios que ver en esto?No protege a nadie. :cry:
Emeric, quizás la manera de entender nosotros esto no la podamos saber. Es muy simple Dios permite la libertad en las decisiones del hombre, permite el error humano; pero un error no es condenable. Dios no puede culpar algo que desconoce la persona que muere o pone en peligro su vida sin conocer los riesgos.
Dios dispuso de unas leyes que se cumplen, por ello las puso y las respeta, como nosotros admitimos los riesgos que la vida nos trae.
Esto que estoy comentando es un saber material, falta el saber espiritual el saber teológico. Dios siempre busca la salvación de la persona considerada en alma y cuerpo; un accidente mata el cuerpo pero no el alma. Es decir tras la muerte existimos de nuevo y esta vida espiritual es la importante y no el simple hecho de la muerte de la materia cuerpo.
Por ejemplo para aplicar sencillez tenemos "la navaja de Ockham". El que una persona muera sencillamente, un fatal desenlace sin buscarlo, no significa que sea un mal absoluto; este mal es relativo ya que Dios puede hacerle llevar un Bien absoluto la salvación eterna, o salvarse de morir de una muerte atroz y condenarse.
No se puede valorar un hecho negando la Providencia de Dios o el auxilio del ángel de la guarda. Recuerda que Dios salva, como nos dice constantemente Espada, con su arrepentimiento y aceptando a Dios como su único Salvador.
En este asunto ¿quieren más pruebas de que no existe ningún Dios misericordioso, ni protector? deberías leer la tercera tentación que le hace Satanás a Jesús, porque es lo mismo lo que propones aquí. ¿Por qué Dios no manda una legión de ángeles para salvarles en el último segundo?.
Dios permite la libertad en las decisiones del hombre, permite el error humanoEntonces, BORRA de la Biblia Salmo 91 :
10 No te sobrevendrá mal,
Ni plaga tocará tu morada.
11 Pues a sus ángeles mandará acerca de ti,
Que te guarden en todos tus caminos.
12 En las manos te llevarán,
Para que tu pie no tropiece en piedra.
Estás hablando de Dios. ¿No se puede entender mejor ese salmo? o ¿tiene que entenderse como tú lo deseas?.
¿Te acuerdas de quien a Dios tiene nada le falta?. Y estamos hablando por ejemplo de católicos de la India que pertenecieron o pertenecen a la casta de los parias o "intocables" según la religión hindú. Estamos hablando de católicos en cualquier misión de Haití que no gana ni un dolar en el día, etc...
¿Como entender las palabras del salmo pues? ¿como entender la Pasión de Cristo?.
¿No se puede entender mejor ese salmo?Se entiende como reza.
Según te explicas así lo entiendes, en efecto. Te olvidas que es poesía.
Te olvidas que es poesía.O sea, que crees que la poesía no puede expresar cosas literales por el mero hecho de ser poesía. Pfff ...
Que me lo diga otra persona: pase; que me lo digas tú no pasa.
No se puede condensar el significado del Todo (toda la Biblia) a una parte de él. El Todo es más que la parte del Todo.
Y encima, el lenguaje es poético y si se le llama así es porque es diferente al lenguaje común que empleamos todos.
el lenguaje es poéticoEso no significa que la poesía hebrea no pueda expresar cosas literales. Pfff ...
La poesía es muy subjetiva, llena de imágenes. La poesía expresa el interior de la persona, los sentimientos, la sensibilidad, etc.. por ello utiliza "lenguaje poético".
La poesía expresa el interior de la persona, los sentimientos, la sensibilidad,No sólo eso. Léete Sal. 105:7-48, para que te convenzas de que una obra poética tambien puede evocar cosas muy literales, como esa parte de la historia de Israel en Egipto, y fuera de Egipto.
No puedo sino citar:
"La incredulidad mira a Dios a través de las circunstancias, así como nosotros vemos que el sol se atenúa por efecto de las nubes o el humo. Pero la fe coloca a Dios entre sí misma y las circunstancias, y las mira a través de Dios"
Es simple, ud no tiene fe, por eso abre temas con tales títulos..
Es que se empeña en creer que todos los géneros literarios son iguales y no es así.
Por ejemplo, desconozco cuando se escribieron los salmos, pero el mundo no estaría en paz. Nunca está en paz además podemos añadir los dramas personales y familiares que suceden cotidianamente.
Todo se reduce, quien confía en Dios es el que hace su casa de Roca; o como decía santa Teresa de Jesús: Quien a Dios tiene nada le falta.
No sólo eso. Léete Sal. 105:7-48, para que te convenzas de que una obra poética tambien puede evocar cosas muy literales, como esa parte de la historia de Israel en Egipto, y fuera de Egipto.¿ Ya leíste ese pasaje, Ciro ?
Ya lo leí, no elimina la perspectiva religiosa de la historia.
No tiene nada que ver como se hace la historia ahora. Eliminando a Dios de ella.
Ya lo leí, no elimina la perspectiva religiosa de la historiaEs Historia en un cántico/poema. Para que veas que no por ser poesía no puede narrar cosas históricas.
Poema, poesía, los Salmos hacen que las personas vuelvan sus rostros hacia Dios. No creo que haya nada que se pueda asemejar al Libro de los Salmos de la Biblia
Poema, poesía, los Salmos hacen que las personas vuelvan sus rostros hacia Dios. No creo que haya nada que se pueda asemejar al Libro de los Salmos de la BibliaFuera de tema. Te encanta, ¿ eh ?
Es que los Salmos es la realidad contraria a la pregunta del tema Emeric.
aquí en España han hechado o echan un programa titulado "mil maneras de morir".O escribes hechado, o escribes echado. Decídete.
Perdona Emeric "han echado" (han emitido, han puesto....)
El de esta bebita, parece que estaba de vacaciones, ¿ eh ? :pound:
http://www.youtube.com/watch?v=gXoxdYWsAwo
Desgraciadamente al día suceden numerosos accidentes de coche.
¿ Y sobre el "ángel guardián" que se fue de vacaciones ???? ¿ No dices nada ???????????
No puedo decir nada.
Responderan ante Dios, directamente, de como han cuidado la vida de su protegido tras la muerte de éste.
¿ Y sobre el "ángel guardián" que se fue de vacaciones ???? ¿ No dices nada ???????????
¿Ángel Guardián? Que barbaridad
¿Sabes porque a un espíritu se le llama ángel?
Ciro : Esta señora tampoco fue socorrida por su "ángel guardián".
Explícanos por qué ...
http://www.youtube.com/watch?v=i_VHx7YUM1M
No hay manera de explicar el dolor que sufren los allegados tras la llegada de la muerte a un ser querido.
Así hay muchos ejemplos de la Biblia del por qué y aunque hay motivos para creer que hay detrás un "algo" se hace difícil entenderlo. Por ejemplo, la muerte de Cristo ¿por qué tanta saña contra él? la muerte de tantos niños inocentes tras la huida de la Sagrada Familia a Egipto ¿no pudo Herodes conformarse con buscar al niño Jesús? etc...
Traigo pues este texto del libro de la Sabiduría 5 15-16:
15 Pero los justos viven para siempre;
su recompensa está en el Señor
y el Altísimo se preocupa de ellos.
16 Por eso, recibirán la espléndida realeza
y la hermosa diadema de las manos del Señor;
porque él los protegerá con su mano derecha
y los defenderá con su brazo.
Tras la muerte están los brazos del Señor acogiéndolos en su seno.
No hay manera de explicar el dolor que sufren los allegados tras la llegada de la muerte a un ser querido.De todos modos, a tu Dios no le importa eso. Por eso, no mueve ni un dedo.
Ha puesto la esperanza tras la muerte.
Básicamente solo es necesario la fe, la esperanza y la caridad. La fe y la esperanza se harán realidad tras la muerte (verán que Dios existe), el Amor de Dios es ya una realidad.
Y te vuelvo a decir ¿qué esperas de los errores humanos? ¿que ¿Jesús se tire de la colina para que vengan sus ángeles a recibirlo antes de que llegue al suelo? No tentarás a Dios.
No es importante que una vida sea larga o corta sino el amor puesta en ella; todo a mayor gloria de Dios (es así Emeric, no quiero ser fanático; pero es así, no hay otras palabras que mejor lo expliquen).
¿qué esperas de los errores humanos? ¿que ¿Jesús se tire de la colina para que vengan sus ángeles a recibirlo antes de que llegue al suelo? No se trata de Jesús, sino de seres humanos creados por tu Dios, supuestamente de "Amor".
Uno sólo pudo levantarse, y huir ...
http://www.youtube.com/watch?v=aJ591hRiH50
Si observamos bien ese video, vemos que había llovido, pues el suelo está mojado.
Fue una gran imprudencia. Pero, aun así, ¿ no creen ustedes que un Dios bueno habría impedido ese terrible accidente mortal ?
¿ Nadie me contesta ?????????????? :cry:
Vuelvo a repetirte que se trata de un error humano. En este caso involuntario. Pero es un error.
Y las leyes actúan, como en cualquier otro sito en cualquier parte del mundo, la estructura metálica hace, aunque lleven botas de agua, que la electricidad se transmita por ella.
¿El motivo? solo Dios lo sabe todo.
Fue una gran imprudencia. Pero, aun así, ¿ no creen ustedes que un Dios bueno habría impedido ese terrible accidente mortal ?Ciro esquiva esto. :lol:
Un Dios bueno es el que está a tu lado toda la vida. Se preocupa por tí, te quiere, desea lo mejor para tí, que (y aquí está tu error Emeric) hace que tengas que pasar malos momentos para valorar lo bueno que hay en tí.
Dicen que un Hombre es verdadero Hombre, que su corazón es ensanchado, tiene un corazón, cuando soporta el dolor, la enfermedad, lucha contra ellas y eso es lo que quiere Dios, que no te vengas abajo y que sepas que siempre te quiere y te querrá.
Te pongo un ejemplo de Madre Teresa:
Madre Teresa se enteró de que una familia con niños llevaban unos días sin comer, así que a continuación corriendo, les llevó seis tazas de arroz, al dárselas se pusieron muy contentos; pero antes de empezar a comer la madre cogió la mitad de arroz y se la llevó a otra familia que vivía a su lado y que también llevaba unos días sin poder comer; Madre Teresa ya no quiso llevar más arroz a esas familias esa noche, al día siguiente llevó arroz suficiente para que comieran las dos familias.
A esto me refiero cuando el dolor, la precariedad ensancha el corazón del Hombre y le hace ser más humano.
El accidente que comentas fue un fatal accidente que pudo haberse evitado si no hubiera ido en ese momento electricidad por el cable; no ocurrió así se dieron una serie de circunstancias que el Hombre no valoró, como desconocer el cable, que hizo posible el fatal accidente.
Al hilo de esto te comento como por ejemplo en España políticos que tenían trabajo asegurado "para toda la vida", no contentos con esto robaron el dinero que iba destino a formar a gente en paro. ¿Por qué lo hicieron? porque el poder corrompe y el abandono a Dios lleva a esto. Esto último lo digo porque el partido que supuestamente lo hizo fueron los sindicatos andaluces, en el cual muchas personas sencillas honradas pusieron su esperanza en ellos y el partido más votado el PSOE, en el cual pusieron también sus esperanzas para que Andalucía tuviera Trabajo y con el dinero de él sacar adelante a sus familias dignamente. mientras ellos se lo gastaban por ejemplo, en viajar en grandes cruceros de lujo.
Gente que es atea, o cionéfila, muchos de ellos, no les ha gustado la película Noé. Y este punto que tratas aquí, en este hilo, está magníficamente respondido en la película.
krlos1328
06/08/2014, 15:29
Según dice la escritura, este mundo está bajo el poder del maligno.
1 Juan 5:19 "Sabemos que somos de Dios, y que el mundo entero está bajo el poder del maligno."
Sí; pero solo hace lo que le permite Dios.
Por ejemplo Dios no permite que seamos tentados por encima de lo que podemos resistir.
krlos1328
06/08/2014, 16:20
Cierto, pero es importante destacar que en un mundo gobernado por Dios no ocurrirían estas cosas. Quienes creemos en Cristo sabemos esperar el día de la gobernación legítima, por eso oramos: "Venga tu Reino"(Mateo 6:10).
Mientras tanto, no podemos esperar ser inmunes en este mundo.
Según dice la escritura, este mundo está bajo el poder del maligno.
1 Juan 5:19 "Sabemos que somos de Dios, y que el mundo entero está bajo el poder del maligno."
nombres de ese gobernante maligno please.
yo conozco uno
krlos1328
06/08/2014, 18:01
Entiendo, es el mismo enemigo en las escrituras hebreo-arameas y griegas, el mismo que presionaba a Jesucristo cuando estuvo en la tierra para que fuera desobediente a su Padre. Este se opone a Jesucristo y a su Padre. (Mateo 4:3,4)
El Resistidor, la serpiente original (Apocalipsis 12:9)
krlos1328
06/08/2014, 18:02
nombres de ese gobernante maligno please.
yo conozco uno
Entiendo, es el mismo enemigo en las escrituras hebreo-arameas y griegas, el mismo que presionaba a Jesucristo cuando estuvo en la tierra para que fuera desobediente a su Padre. Este se opone a Jesucristo y a su Padre. (Mateo 4:3,4)
El Resistidor, la serpiente original (Apocalipsis 12:9)
Sí; pero solo hace lo que le permite Dios.¡ Qué permisivo es tu Dios ! :doh:
Cierto, pero es importante destacar que en un mundo gobernado por Dios no ocurrirían estas cosas. Quienes creemos en Cristo sabemos esperar el día de la gobernación legítima, por eso oramos: "Venga tu Reino"(Mateo 6:10).
Mientras tanto, no podemos esperar ser inmunes en este mundo.
Exacto, estamos en un mundo en que somos probados. Podemos elegir entre (por amor) elegir a Dios en nuestras vidas o no quererle en nuestras vidas.
Si hacemos lo que Dios nos pide en la Biblia haremos su voluntad y demostraremos quererle que es lo único que nos pide serle fiel.
¡ Qué permisivo es tu Dios ! :doh:
Exacto. Dios nos quiere libres. Y este es un mundo de prueba.
Mira que yo sepa el Hombre al morir puede estar:
- En pecado mortal, y ya no tiene salvación.
- En pecado mortal y Dios no desea que su condenación sea extrema.
- En pecado venial, se purifica en el purgatorio. Dios si le deja vivir más tiempo se condenaría.
- Sin pecado, pero tiene que responder por el rastro dejado por el pecado, va al purgatorio.
- Ser santo y va directo al Cielo
Exacto. Dios nos quiere libres.Para, luego, condenarnos por usar la libertad para lo que él no quiere que la usemos. Falsa "libertad". Pfff ...
...Falsa "libertad". Pfff ...
¿ Libertad o libertinaje ?
El que creamos en Dios no quiere decir que tengamos una vida más fácil. Sí nos vale para saber que está a nuestro lado.
¿ Libertad o libertinaje ?Escribí "libertad" y entre comillas, pues un Dios que dice que nos hizo dizque "libres", pero que se pone furioso y quiere castigarnos en cuanto usamos nuestra libertad como nosotros queramos y NO como El quiere que la usemos, en realidad NO respeta dicha "libertad".
Es que no hay libertad fuera de él.
Te pongo el ejemplo del ángel caído. Alejarse de Dios supone "una condenación" (estado de infelicidad para toda la existencia), porque Dios es la "Felicidad plena" (estado de Alegría desbordante).
...en cuanto usamos nuestra libertad como nosotros queramos .... Porque eso es libertinaje.
Porque eso es libertinaje.No. Estás confundiendo dos cosas distintas.
Uno sólo pudo levantarse, y huir ...
http://www.youtube.com/watch?v=aJ591hRiH50Espada : ¿ No te conmueve esto ?
Espada : ¿ No te conmueve esto ?
Claro, es lamentable.
Claro, es lamentable.Tan lamentable como la inercia y la indolencia de tu Dios ...
No crees en la intervención divina para impedir eso, no crees en la sanidad divina para los enfermos hoy en día. En definitiva, NO eres creyente.
No crees en la intervención divina para impedir eso, no crees en la sanidad divina para los enfermos hoy en día. En definitiva, NO eres creyente.
La voluntad de Dios no está sujeta ni supeditada a caprichos o deseos de ninguna persona.
La voluntad de Dios no está sujeta ni supeditada a caprichos o deseos de ninguna persona.Pedirle a Dios que te sane porque sufres dolor NO es ningún "capricho", sino una necesidad. ¡ Qué indolencia !!! :drama:
Pedirle a Dios que te sane porque sufres dolor NO es ningún "capricho", sino una necesidad. ¡ Qué indolencia !!!
Pedirle, claro, todos podemos y pueden pedir. Pero eso no tiene NADA que ver con hombres que dizque poseen el don de sanidad.:drama:
Pedirle, claro, todos podemos y pueden pedir. Pero eso no tiene NADA que ver con hombres que dizque poseen el don de sanidad.Según la Biblia, no hay que tener "don de sanidad" para pedirle a Dios que te sane.
ArieliSs!!
19/08/2014, 09:54
La voluntad de Dios no está sujeta ni supeditada a caprichos o deseos de ninguna persona.
Eso está claro, si Dios no existe. Lástima que muchos tienen que terminar atropellados para terminar dándose cuenta. :doh:
Cada persona que nace es amada por ese Dios que no conoces ArieliSs. La realidad del nacer lleva a la realidad de la muerte y a la realidad de salvarse o condenarse.
Por ello se habla de la Trascendencia del Hombre.
La realidad del nacer lleva a la realidad de la muerteCiro ignora que en la misma Biblia Dios protegió a muchos de una muerte prematura. Entonces, ¿ por qué ya no lo hace ?
El Papa Francisco pierde tres familiares en accidente automovilístico
Publicado el 19/08/14
http://www.serperuano.com/wp-content/themes/spv6theme/timthumb.php?src=http://spmedia.s3.amazonaws.com/wp-content/uploads/2014/08/choque.jpg&w=640&zc=1
Buenos Aires, ago. 19. Tres familiares del papa Francisco, dos sobrinos nietos y lamadre de ambos, murieron este martes en un accidente de tránsito en la provincia argentina de Córdoba (centro), informó a la AFP la policía.
“Los fallecidos son dos bebés, de 8 meses y 2 años y la madre de ambos, mientras que el esposo de nombre Horacio Bergoglio, sobrino del papa, se encuentra internado en grave estado”, dijo la comisario Carina Ferreyra de la policía de Córdoba.
El accidente ocurrió pasada la medianoche del lunes cuando la familia Bergoglio transitaba por la autopista Rosario-Córdoba y por causas que se investigan embistió por detrás a un camión cargado con maíz, explicó la fuente.
El sobrino del papa está internado en el hospital de Villa María con politraumatismos, aunque aún no se ha brindado un parte oficial sobre la gravedad de las heridas. Horacio Bergoglio es hijo de Alberto, el fallecido hermano del Sumo Pontífice.
El accidente ocurrió en cercanías de la ciudad cordobesa de James Craik, vecina a la localidad de Villa María, situada a 550 km al noroeste de Buenos Aires.
(FIN) AFP/JCC
Agencia Andina
Ciro : Post 398. Dime qué piensas sobre eso. :yo:
Eso es negligencia humana, ¡ de hombres pensantes!, Dios no tiene nada que ver en el descuido humano. Perdon emeric es correcto YHVH O YHWH.
Eso es negligencia humana, ¡ de hombres pensantes!, Dios no tiene nada que ver en el descuido humano. Perdon emeric es correcto YHVH O YHWH.
Eso es negligencia humana,te felicito emeric por ser tan sabio, pero recuerda que dios quiere a los humildes y dios ayuda al que realmente confia en el
Profesas alguna religion emeric?
Acuerdense que no todas las personas creen en dios y exixte mucha negligencia e imprudencia en el mundo.no podemos culpar a los demas por nuestros errores
Ciro : Post 398. Dime qué piensas sobre eso. :yo:No lo olvides, Ciro ...
Ciro ignora que en la misma Biblia Dios protegió a muchos de una muerte prematura. Entonces, ¿ por qué ya no lo hace ?
Cualquier persona, está protegida, ya no solo por Dios sino por su ángel protector.
Desde el s. I ya la Iglesia protegía la vida humana por nacer. Por ello, ahora, la Iglesia llama a una paternidad responsable. Principalmente para educar los hijos con dignidad, que puedan ir al colegio, que vistan decentemente, que coman decentemente etc...
Los Hombres aún sabiendo que el aborto es un asesinato lo siguen haciendo; Dios no puede intervenir en la libertad humana y a las madres, aún aceptando el aborto, se les priva de un gran bien como es traer a un bebe a la vida, el maravilloso don de ser madres.
El mal está extendido así también podemos hablar de los niños que vagan por las calles y que son capturados y muertos para el tráfico de órganos.
Dios protege a los que confian en el, todos creen en dios? Quieren culpar a dios de errores humanos imprudencia, negligencia, prepotencia etc....
Mucha gente dice creer en dios y no procuran guardar sus mandamientos.
En que parte de la biblia habla de los angeles protectores ilustrenme denme porfavor la cita biblica
Cualquier persona, está protegida, ya no solo por Dios sino por su ángel protector.Pues no lo parece, por cuanto son miles los que mueren diariamente en todo el mundo sin ser protegidos ni por Dios, ni por ningún ángel.
Dios nos protege si creemos realmente en el para proporcionarnos la vida eterna no en este mundo sino en el venidero ( apocalipsis)
por eso tanta duda de por que si cre0 en dios voy a morir , todos vamos a morir o no?
Dios nos protege si creemos realmente en el para proporcionarnos la vida eterna no en este mundo sino en el venideroNo. La Biblia muestra muchos casos de gente a quien Dios protegió en este mundo.
SI POR QUE NO SON TIBIOS TIENEN FE FIRME,Y PROCURAN AGRADAR A DIOS GUARDANDO SUS MANDAMIENTOS Y ASEPTANDO LA SALVACION de DIOS por medio de EMMANUEL .
Tambien lo que mencionas emeric es sierto pero al final tambien mueren o no ?
A dios le intereza la vida eterna .por eso destruira estemundo y hara uno nuevo.
Por la sobervia humana.
Dios si es misericordioso, si no lo fuera ,todos iriamos directo al infierno.
Dios si es misericordioso, si no lo fuera ,todos iriamos directo al infierno.Si Dios fuera misericordioso, todos iríamos al paraíso. :nod:
Violadores,asesinos y todos ......entonces seria un dios del mal misericordioso pero no .es dios del bien
Si Dios fuera misericordioso, todos iríamos al paraíso. :nod:
Entonces cree en el paraíso, muy bien
Entonces cree en el paraíso, muy bienNo. Yo, no. En cambio, ustedes están divididos en eso también, pues unos creen que al morir van al paraíso, mientras que otros, tan cristianos como los primeros, lo niegan. :bounce:
Recuerden si no tienen fe real no alcanzaran el paraiso prometido "no se olviden hermanos de la fe" lo dijo emmanuel.....se hagan llamar como quieran cristianos ,catolicos etc......por que tenemos un dios misericordioso que nos recompensara por hacer el bien cual es el problema
ArieliSs!!
23/08/2014, 13:54
No. Yo, no. En cambio, ustedes están divididos en eso también, pues unos creen que al morir van al paraíso, mientras que otros, tan cristianos como los primeros, lo niegan. :bounce:
Los cristianos se contradicen unos con otros. :lol:
Entonses no esta siendo misericordioso al no castigar a personas que hablan mal de dios......
ArieliSs!!
23/08/2014, 15:01
Entonses no esta siendo misericordioso al no castigar a personas que hablan mal de dios......
Si castigara a quienes hablan mal de Él se haría un bien, muchos empezarían a creer en quien los castigo. Lástima que no exista para hacerlo...
¡ Horrible ! :scared:
http://www.youtube.com/watch?v=G_H22qJEkeY
ArieliSs!!
23/08/2014, 22:07
¡ Horrible ! :scared:
http://www.youtube.com/watch?v=G_H22qJEkeY
¿Como alguién puede creer en un Dios que permite estas enfermedades?
¿Como alguién puede creer en un Dios que permite estas enfermedades?
Pues pregúntale por qué ese chico si la sufre y usted no.
DE TODO quieren culpar a DIOS, si no permite algo malo , si lo permite malo....
y nunca buscan el origen del mal en el hombre....claro los hombres nunca hacen lo malo . ya me doy una idea, cuando el hombre lanzo las bombas atomicas
se comenta que varios años despues la gente seguia naciendo con malformaciones..... y seguramente tambien culparon a DIOS....
Pues pregúntale por qué ese chico si la sufre y usted no.Espada : Ese chico ya murió. Tu Dios tampoco fue capaz de sanarlo.
ArieliSs!!
24/08/2014, 12:02
Pues pregúntale por qué ese chico si la sufre y usted no.
¿Por qué asumes que ese chico cree en un Dios que permite esas enfermedades? :???:
ArieliSs!!
24/08/2014, 12:05
DE TODO quieren culpar a DIOS, si no permite algo malo , si lo permite malo...
Es un sarcasmo para hacerte dar cuenta de que si existiera un Dios que es amor, misericordioso y justo es imposible que existan esas cosas.
Por errores humanos no es imposible ya lo comente : las malformaciones a causa de las Bombas atomicas .......
experimenta el hombre con clonaciones ......no lo has escuchado ,y no se sabe a ciencia sierta que pueda probocar con ello a corto o largo plaso....
armas biologicas generadas por los hombres ...y eso lo sabemos por que lo han comentado pero no sabemos en realidad todas las pruebas que hicieron y seguiran haciendo...
ArieliSs!!
24/08/2014, 16:09
Por errores humanos no es imposible ya lo comente : las malformaciones a causa de las Bombas atomicas .......
experimenta el hombre con clonaciones ......no lo has escuchado ,y no se sabe a ciencia sierta que pueda probocar con ello a corto o largo plaso....
armas biologicas generadas por los hombres ...y eso lo sabemos por que lo han comentado pero no sabemos en realidad todas las pruebas que hicieron y seguiran haciendo...
Errores humanos o no Dios no hace nada para evitarlo. Otra evidencia más de su no existencia.
Lo ba ha realizar el lo prometio un cielo nuevo y una tierra nueva........
ArieliSs!!
24/08/2014, 18:37
Lo ba ha realizar el lo prometio un cielo nuevo y una tierra nueva........
¿A donde? ¿En la Biblia? Eso es sólo un libro de cuentos. Lord Stark también prometió muchas cosas en Games of Thrones.
¿Por qué asumes que ese chico cree en un Dios que permite esas enfermedades? :???:
Yo no he asumido nada. Desconozco si lo era o no. Usted pregunta: ¿Como alguién puede creer en un Dios que permite estas enfermedades?
Y yo respondo: Pues pregúntale ( al creyente ) por qué ese chico si la sufrío ( deacuerdo a Emeric ) y usted no.
ArieliSs!!
24/08/2014, 19:44
Yo no he asumido nada. Desconozco si lo era o no. Usted pregunta: ¿Como alguién puede creer en un Dios que permite estas enfermedades?
Y yo respondo: Pues pregúntale ( al creyente ) por qué ese chico si la sufrío ( deacuerdo a Emeric ) y usted no.
Pensé que te referías al chico. Igualmente no ganaría nada con preguntarle a un creyente, sólo la respuesta: es un misterio.
por qué ese chico si la sufrío ( deacuerdo a Emeric )Al final de ese video, se nos dice que ese pobre niño ya murió. (En diciembre del 2012).
En la Biblia ya sabéis que dice que "aunque una madre no quiera a su hijo yo lo querré siempre".
Hay un asunto que siempre pasáis por alto y no sé por qué; cuando el Papa o la ICAR dice que todas las personas Dios les permite la salvación. No sé recordar el cuento de la cerillera, murió congelada; pero tras la última cerilla vino la Virgen, o su madre no lo recuerdo bien, y se la llevó al cielo. Murió congelada.
Al instante vosotros diríais ¿por qué Dios no la salvó? porque Dios desea la salvación de todos nosotros incluso de los niños que no nacen. La ICAR transmite que aunque no haya nacido el bebé Dios, por camino que él solo sabe, le dará la oportunidad de salvarse. Imaginaos a un niño que no conoce a nadie y venga Dios y le diga "quieres venir conmigo" ¡como no se van a salvar los niños! si viene la Madre del Cielo para llevárselo o Jesús mismo.
Ese niño jamás ha estado abandonado por Dios, siempre se le ha ofrecido como amigo ¿alguien le habrá explicado el Amor de Dios a él? esta es la misión de los misioneros llevar el Amor de Dios a todos los Hombres, a toda la humanidad. Dios quiere salvar siempre.
ArieliSs!!
26/08/2014, 10:24
... Dios quiere salvar siempre.
Pero no siempre puede... No es todopoderoso... :oops:
Que Barrabasada estas diciendo ArieliSs!!,
Creo que se lo que te pasa, Eres una persona llena de Rencores, que desearia un Dios a tù medida y que te complaciera en todo ; entonces no serìa un Dios ,seria tù servidor.
ArieliSs!!
26/08/2014, 10:53
Que Barrabasada estas diciendo ArieliSs!!,
Creo que se lo que te pasa, Eres una persona llena de Rencores, que desearia un Dios a tù medida y que te complaciera en todo ; entonces no serìa un Dios ,seria tù servidor.
¿Un Dios a mi medida? Para eso habría que creer, y yo, parafraseando al Prof. Sagan, "No quiero creer, quiero saber". :yo:
...."No quiero creer,...
Asunto cerrado.
¿Un Dios a mi medida? Para eso habría que creer, y yo, parafraseando al Prof. Sagan, "No quiero creer, quiero saber". :yo:
Lo que se estudia simplemente "es el rastro" de Dios. Siempre se estudia, el saber científico, la ciencia, a posteriori.
Pero hay diversos saberes que se llega a la sabiduría y no solo al conocimiento. Así están la metafísica, la teología, la hermenéutica, la arqueología, la historia, la panilogía, la codicología, etc.. todo íntimamente unido o ligado a conocer saber un único resultado, saber si Dios existe.
ArieliSs!!
26/08/2014, 12:30
Asunto cerrado.
Deberías preocuparte por encontrar la verdad. Tu actitud demuestra que lo cerrado son tus ideas.
ArieliSs!!
26/08/2014, 12:33
Lo que se estudia simplemente "es el rastro" de Dios. Siempre se estudia, el saber científico, la ciencia, a posteriori. ...
¿Lo que se estudia? La ciencia no trabaja así. ¿Cómo va a estudiar el rastro de algo que no tiene evidencias de su existencia? La ciencia no cree en seres imaginarios, la ciencia busca las causas lógicas de los hechos.
Lo siento la Ciencia solo estudia lo que ya estaba antes en la creación, ni más ni menos.
Ahora la palabra Creación tiene un matiz de que necesita de un Creador para ser Creación, si no no sería Creación. Ahí están las cuatro fuerzas que se crearon al segundo de la Gran explosión y que rigen todo el Universo. El decir que se hizo por "Azar" o "porque sí" no es una explicación científica y señala su total incapacidad para llegar a conocerla.
Así la creación de una silla necesita de un creador "carpintero". Un libro es la creación de un autor. Etc...
Así que la ciencia es incapaz del total conocimiento del ser humano. Si no se ayuda de otras ciencias es como un ciego que no ve nada más que la oscuridad, vamos solo el conocimiento de la materia. El Hombre no es solo materia.
¿Un Dios a mi medida? Para eso habría que creer, y yo, parafraseando al Prof. Sagan, "No quiero creer, quiero saber". :yo:
Usted Caballero quiere saber, espero poder darme a entender:
Al Dios que usted Pretende encontrar a quì en este Mundo ,tal y como lo mensiona, no lo encontrarà ,por que ?
Por que Tenemos un " DIOS JUSTO " Espero comprenda lo que quiere decir esa palabra .
¡ Horrible ! :scared:
http://www.youtube.com/watch?v=G_H22qJEkeY¿ Qué te parece, ROOST ?
Hitchslap
26/08/2014, 17:12
Lo siento la Ciencia solo estudia lo que ya estaba antes en la creación, ni más ni menos.
Ahora la palabra Creación tiene un matiz de que necesita de un Creador para ser Creación, si no no sería Creación. Ahí están las cuatro fuerzas que se crearon al segundo de la Gran explosión y que rigen todo el Universo. El decir que se hizo por "Azar" o "porque sí" no es una explicación científica y señala su total incapacidad para llegar a conocerla.
Así la creación de una silla necesita de un creador "carpintero". Un libro es la creación de un autor. Etc...
Así que la ciencia es incapaz del total conocimiento del ser humano. Si no se ayuda de otras ciencias es como un ciego que no ve nada más que la oscuridad, vamos solo el conocimiento de la materia. El Hombre no es solo materia.
Estoy de acuerdo que para haber creación se necesita un creador. La creación de un silla no necesariamente necesita un carpintero (depende del tipo de silla que estemos hablando jeje). Ahora pregunto, como sabes que nuestra galaxia se trata de una creación? Que evidencias tienes para hacer esa afirmación? Tu "Dios" no es también una creación?
También estoy de acuerdo que la ciencia (Actualmente) no tiene el control absoluto y total del conocimiento del ser humano ni de todos los temas. Hoy en dia tenemos mucho mas conocimiento que hace millares de años atrás. Aunque no tenga el domínio de todo el conocimiento no la descalifica como el medio mejor preparado para explicarnos nuestro mundo y nuestra galaxia. Espero que no estes argumentando un Ad ignorantiam.
Saludos.
No llego a tu profundidad Hitchslap.
Cuando hablo de una creación me refiero a una casa, al funcionamiento de una calefacción por medio del agua con una caldera y bombas, etc.. algo que sabemos que no puede existir sin la presencia de su autor.
Vale el ejemplo de la silla no es bueno, pero si es de diseño si que vale.;-);-)
La Creación del mundo, es una creación (perdóname que repita la palabra) porque el Hombre va conociendo como, paso a paso por leyes, por reglas, por poder ser medida nos indica que no fue "un lanzamiento de dados".
Tampoco se necesita ver al creador para comprender que es una creación; Si yo voy a una isla desierta en la que no hay nadie y veo una cabaña, enseguida pienso que el hombre ha estado en esta isla, aunque ahora no vea a nadie sé que ha estado el Hombre por ser una creación humana.
Así ahora gracias a los pergaminos encontrados, el conocimiento dejado por los Hombres tiempo atrás nos lleva a la conclusión de que la creación no ha podido hacerse sola, ha necesitado de Dios; tal y como está testificado 2000 años antes.
¿Cómo la ha hecho? evidentemente la Ciencia nos indica el cómo ¿Quien es Dios? está muy claro que la ciencia no nos puede decir nada al respecto. Que es una creación es evidente por los descubrimientos científicos que hace que el Hombre conozca mejor el Universo y sepa que de una explosión no puede venir una Creación súbitamente. Tenemos el conocimiento del Hombre dejado para que lo sepamos.
¿Que alguien no cree en Dios? mala suerte. No porque no esté testificado en los escritos y libros.
Hitchslap
26/08/2014, 18:29
Sin ir más lejos Ciro, tomemos de ejemplo un edifício. Sabemos por experiencia que no se trata de "algo" natural. Tiene un construtor, una mente que lo creó. Sin embargo, podemos ir a los registros de construcción de cualquier ciudad y ver quién es el constructor del edifício, y en que año se construyó, etc. De Dios no tenemos ninguna evidencia de este tipo. Como analogia (el relojero de Paley te suena?), simplemente no funciona.
La ciencia después de muchos años de analisis todabia no sabe como se originó el universo, ni como se originó la vida en nuestro planeta. Tu afirmas que fué Dios, como lo sabes? tienes información que el resto de los mortales no poseemos?. Cual es la diferencia entre tu proposición (Dios es el creador del Universo) a que yo te diga que fue un ratoncito azul?
Porque la ciencia desconozca su origen, de ninguna manera debe ser motivo para decir que una deidad lo creó, seria una falácia (Ad ignorantiam).
Y porqué tenemos que creer en un Dios? No sería más fácil aceptarlo en caso de que hubiese evidencias?. Enquanto a escrito y libros, te refieres al Corán, a los Vedas? (es broma jeje).
Saludos.
Hitchslap
26/08/2014, 18:32
Ciro, me olvide de aclarar un tema.
Dios para la ciencia es completamente irevelante, visto que se trata de una hipóteses no falsificable. La ciencia no intenta probar ni desaprobar Dios. No existen creencias, solo objetividad y cepticismo.
Saludos.
Sin ir más lejos Ciro, tomemos de ejemplo un edifício. Sabemos por experiencia que no se trata de "algo" natural. Tiene un construtor, una mente que lo creó. Sin embargo, podemos ir a los registros de construcción de cualquier ciudad y ver quién es el constructor del edifício, y en que año se construyó, etc. De Dios no tenemos ninguna evidencia de este tipo. Como analogia (el relojero de Paley te suena?), simplemente no funciona.
La ciencia después de muchos años de analisis todabia no sabe como se originó el universo, ni como se originó la vida en nuestro planeta. Tu afirmas que fué Dios, como lo sabes? tienes información que el resto de los mortales no poseemos?. Cual es la diferencia entre tu proposición (Dios es el creador del Universo) a que yo te diga que fue un ratoncito azul?
Porque la ciencia desconozca su origen, de ninguna manera debe ser motivo para decir que una deidad lo creó, seria una falácia (Ad ignorantiam).
Y porqué tenemos que creer en un Dios? No sería más fácil aceptarlo en caso de que hubiese evidencias?. Enquanto a escrito y libros, te refieres al Corán, a los Vedas? (es broma jeje).
Saludos.
¿Qué es un ratoncito azul? ¿un juguete para los niños? yo he visto que juegan con ratoncitos de juguete azules y de más colores los niños
Ciro, me olvide de aclarar un tema.
Dios para la ciencia es completamente irevelante, visto que se trata de una hipóteses no falsificable. La ciencia no intenta probar ni desaprobar Dios. No existen creencias, solo objetividad y cepticismo.
Saludos.
Y me parece muy bien. Solo el Hombre es capaz de negar la evidencia, la ciencia imposible, no es su tarea.
Hitchslap
26/08/2014, 18:56
¿Qué es un ratoncito azul? ¿un juguete para los niños? yo he visto que juegan con ratoncitos de juguete azules y de más colores los niños
Como puedes ver, tenemos más evidencias de ratoncitos azules, sean de juguete o no, que de Dios. :)
Seguro que en el fondo entendiste bien cual fué mi questión. Auto-respondiendo a mi pergunta no existe ninguna diferencia ya que ambos hicimos afirmaciones que no se pueden refutar, y no aportamos evidencias.
Saludos.
Dios perdona a todos, lo único que pide es que el hombre asepte a su Hijo como medio de salvación , se arrepienta de sus pecados,y cambie, y guarde sus Mandamientos ,no por Dios malo veamos:
Recordemos un poco,expulso a Adán y Eva del paraíso por la desobediencia, algunos preguntamos, alguna vez por que? .............
Juan 20:17Reina-Valera 1960 (RVR1960) 17 Jesús le dijo: No me toques, porque aún no he subido a mi Padre; mas ve a mis hermanos, y diles: Subo a mi Padre y a vuestro Padre, a mi Dios y a vuestro Dios.
No me toques ? ............lo podemos asimilar ? ..........Para estar en la presencia de Dios tenemos que estar limpíos , por desirlo asi recuerden es una manera Metáforica -
mi expresión.
Como puedes ver, tenemos más evidencias de ratoncitos azules, sean de juguete o no, que de Dios. :)
Seguro que en el fondo entendiste bien cual fué mi questión. Auto-respondiendo a mi pergunta no existe ninguna diferencia ya que ambos hicimos afirmaciones que no se pueden refutar, y no aportamos evidencias.
Saludos.
Lo siento no es igual, por eso pregunto que es un ratoncito azul ya que no fueron nombrados hace más de 2000 años. Si que los conozco como juguetes mecánicos.
Pero no conozco su existencia en el s.X a. C. ¿quiere decir eso que no existen? existen, los mecánicos, los que se le dan cuerda, porque yo los he visto en el siglo anterior y en este siglo.
No entiendo la relación y tú dices que es lo mismo. ¿La ciencia dice que es lo mismo?.
Hitchslap
27/08/2014, 13:04
Lo siento no es igual, por eso pregunto que es un ratoncito azul ya que no fueron nombrados hace más de 2000 años. Si que los conozco como juguetes mecánicos.
Pero no conozco su existencia en el s.X a. C. ¿quiere decir eso que no existen? existen, los mecánicos, los que se le dan cuerda, porque yo los he visto en el siglo anterior y en este siglo.
No entiendo la relación y tú dices que es lo mismo. ¿La ciencia dice que es lo mismo?.
Buenas Ciro, lo que estoy tratando de explicar es que tu afirmas que Dios es el creador de todas las cosas y yo digo que es un ratoncito azul. Las dos afirmaciones tienen un problema.
1º que no se puede demostrar que ninguno de los dos no existe (no son hipótesis falsificables)
2º Ninguno de nosotros dos tenemos evidencias de que tanto Dios como el ratoncito azul son los creadores de todas las cosas.
Como ves, no es suficiente con afirmar, es necesario demostrarlo.
Saludos.
Buenas Ciro, lo que estoy tratando de explicar es que tu afirmas que Dios es el creador de todas las cosas y yo digo que es un ratoncito azul. Las dos afirmaciones tienen un problema.
1º que no se puede demostrar que ninguno de los dos no existe (no son hipótesis falsificables)
2º Ninguno de nosotros dos tenemos evidencias de que tanto Dios como el ratoncito azul son los creadores de todas las cosas.
Como ves, no es suficiente con afirmar, es necesario demostrarlo.
Saludos.
Usted mismo es la prueba de que Dios es el creador
Además de lo dicho por acsa.32 es que no entiendo la relación ratoncito azul con la existencia de Dios.
Es absurdo que es lo que planteas. ¿La ciencia dice eso? ¿que porque existen los ratoncitos azules, de juguete, existe Dios?
http://www.juguetes.es/comprar/kaloo-ratoncito-gordinflon-azul/
Qué fácil es demostrar la existencia de Dios. Y además a través de la Ciencia. No esta mal.
Hitchslap
27/08/2014, 14:35
Usted mismo es la prueba de que Dios es el creador
No. Yo soy prueba de la existencia de vida y humanos en la tierra.
Saludos.
Hitchslap
27/08/2014, 14:44
Además de lo dicho por acsa.32 es que no entiendo la relación ratoncito azul con la existencia de Dios.
Es absurdo que es lo que planteas. ¿La ciencia dice eso? ¿que porque existen los ratoncitos azules, de juguete, existe Dios?
Qué fácil es demostrar la existencia de Dios. Y además a través de la Ciencia. No esta mal.
Buenas Ciro, que Dios sea testigo de que lo intenté (aunque creo que tu estas de broma) jejeje.
La ciencia no dice nada porque simplemente no sabe cual es el origen del universo y de la vida ok?
Lo único que intento decirte es que tu estas haciendo una afirmación gratuita en el sentido que afirmas que todo fué creado por Dios sin aportar ninguna evidencia. Ya lo tienes asumido que es asi y no sales de ahi. Basicamente lo que tu estas haciendo lo puedo hacer yo diciendo que el que creó todo fue un ratoncito azul (ridícula idea pero que no puede ser refutada) y no yo aporto ninguna evidencia. Lo mismo que tu y de esta forma no existe ninguna diferencia entre ambas afirmaciones.
Ya lo entendiste?
Buenas Ciro, lo que estoy tratando de explicar es que tu afirmas que Dios es el creador de todas las cosas y yo digo que es un ratoncito azul. Las dos afirmaciones tienen un problema.
1º que no se puede demostrar que ninguno de los dos no existe (no son hipótesis falsificables)
2º Ninguno de nosotros dos tenemos evidencias de que tanto Dios como el ratoncito azul son los creadores de todas las cosas.
Como ves, no es suficiente con afirmar, es necesario demostrarlo.
Saludos.
Somos pruebas irrefutables de la existencia de Dios y de que él es nuestro creador. El hombre es autoconsciente y capaz de contemplarse, fue creado como un ser racional dotado con la facultad de la razón y la capcidad de aprender, Se le dió la capacidad para retener experiencias pasadas y su memoria le hace reflexionar sobre la calidad de Dios.
El hombre tiene libre albedrío y una conciencia, eso lo distingue del resto de la creación. El hombre es un agente libre y moral que es responsable a Dios y a la sociedad. La única explicación para definir moralidad en el hombre es el hecho revelado en las escrituras en la que éste fue creado a la imagen de Dios y por lo tanto hecho como Dios: un ser moral
Dios es justo, ¿cómo lo sabemos? La Escritura explica que Dios ha escrito su ley en cada corazón, la naturaleza santa del creador es revelada al hombre por la conciencia y la conciencia es nuestro conocimiento dado por Dios de lo correcto o incorrecto
Buenas Ciro, que Dios sea testigo de que lo intenté (aunque creo que tu estas de broma) jejeje.
La ciencia no dice nada porque simplemente no sabe cual es el origen del universo y de la vida ok?
Lo único que intento decirte es que tu estas haciendo una afirmación gratuita en el sentido que afirmas que todo fué creado por Dios sin aportar ninguna evidencia. Ya lo tienes asumido que es asi y no sales de ahi. Basicamente lo que tu estas haciendo lo puedo hacer yo diciendo que el que creó todo fue un ratoncito azul (ridícula idea pero que no puede ser refutada) y no yo aporto ninguna evidencia. Lo mismo que tu y de esta forma no existe ninguna diferencia entre ambas afirmaciones.
Ya lo entendiste?
Así como un edificio demanda un constructor, así la creación demanda un Creador
Hitchslap
27/08/2014, 15:02
Somos pruebas irrefutables de la existencia de Dios y de que él es nuestro creador. El hombre es autoconsciente y capaz de contemplarse, fue creado como un ser racional dotado con la facultad de la razón y la capcidad de aprender, Se le dió la capacidad para retener experiencias pasadas y su memoria le hace reflexionar sobre la calidad de Dios.
El hombre tiene libre albedrío y una conciencia, eso lo distingue del resto de la creación. El hombre es un agente libre y moral que es responsable a Dios y a la sociedad. La única explicación para definir moralidad en el hombre es el hecho revelado en las escrituras en la que éste fue creado a la imagen de Dios y por lo tanto hecho como Dios: un ser moral
Dios es justo, ¿cómo lo sabemos? La Escritura explica que Dios ha escrito su ley en cada corazón, la naturaleza santa del creador es revelada al hombre por la conciencia y la conciencia es nuestro conocimiento dado por Dios de lo correcto o incorrecto
Muy lindo, pero evidencias?
Me gustaria que me explicaras porque evolucionamos? Cual fue el papel de los dinosáurios? (fue un experimento de Dios?).
En cuanto a que los hombres somos morales y Dios es justo porque lo dicen las escrituras, primero me tendrias que demostrar que la biblia es la palabra de Dios, después la puedes usar como autoridad.
Pero que me dices de la regla de oro? Sabias que el hombre la conoce mucho antes de cualquier precepto bíblico?
Saludos.
Me gustaria que me explicaras porque evolucionamos?.
He de suponer entonces que usted es evolucionista
Hitchslap
27/08/2014, 15:14
No soy evolucionista, acepto lo que muestran las evidencias. Si alguna evidencia refuta lo anterior cambiaria en seguida mi punto de vista.
Te agradeceria, si tu y otros responden a las preguntas que voy formulando. No es obligatório que lo hagan pero se podría armar una sana discusión.
Saludos.
No soy evolucionista, acepto lo que muestran las evidencias. Si alguna evidencia refuta lo anterior cambiaria en seguida mi punto de vista.
Te agradeceria, si tu y otros responden a las preguntas que voy formulando. No es obligatório que lo hagan pero se podría armar una sana discusión.
Saludos.
¿Qué es lo que muestran las evidencias?
Hitchslap
27/08/2014, 15:23
¿Qué es lo que muestran las evidencias?
Que la evolución es un hecho.
Que la evolución es un hecho.
Bueno, entonces podemos partir de allí, inicie usted explicando a qué evolución se refiere, en el caso del hombre (entiéndase hombres y mujeres)
Hitchslap
27/08/2014, 15:30
Simplificando bastante...
1. Las formas de vida evolucionan, no son estáticas, y unas especies se originan y otras se extinguen.
2. El proceso de evolución es gradual, por lo tanto, lento pero continuo.
3. Existe un origen único de la vida, del cual todos los organismos procedemos.
4. La selección natural explica el sistema evolutivo, es una supervivencia en la lucha por la vida. Los individuos mejor dotados se adaptarán mejor a su medio ambiente y tendrán más posibilidades de sobrevivir en él.
Saludos.
Buenas Ciro, que Dios sea testigo de que lo intenté (aunque creo que tu estas de broma) jejeje.
La ciencia no dice nada porque simplemente no sabe cual es el origen del universo y de la vida ok?
Lo único que intento decirte es que tu estas haciendo una afirmación gratuita en el sentido que afirmas que todo fué creado por Dios sin aportar ninguna evidencia. Ya lo tienes asumido que es asi y no sales de ahi. Basicamente lo que tu estas haciendo lo puedo hacer yo diciendo que el que creó todo fue un ratoncito azul (ridícula idea pero que no puede ser refutada) y no yo aporto ninguna evidencia. Lo mismo que tu y de esta forma no existe ninguna diferencia entre ambas afirmaciones.
Ya lo entendiste?
Bien yo creo que las ideas existen aunque no se vean, solo se ve la transformación de la materia. Si no se ven las ideas ¿no existen?.
Yo también creo que el matrimonio, tener hijos, etc.. es realmente por amor. Si no vemos el amor, ¿o lo has visto andando por la calle? ¿no existe?
Yo creo en la voluntad, si recojo un manojo de lápices ¿me puedes decir exactamente cuando lo soltaré? ¿no existe?
Si alguien ve la resurrección de un muerto y lo transmite de padres a hijos, recordemos que fue en el s. I y que no hubo ni un solo texto escrito en papiro, documento, pergamino, que lo negara ¿no existe?.
¿Por qué el testimonio de personas que cuentan lo que vieron no podemos hacerle caso y sí en cambio, a partir del s, XVII lo nieguen por que sí, por que ne da la gana, sin ningún documento en contra del hecho que vieron centenares de personas, les tenemos que hacer caso?.
¿Que la Ciencia demuestra que no se puede resucitar a un muerto? No hace falta tal afirmación yo lo veo cuando visito el cementerio. Ahora si sucedió y no hay nada, ni un solo texto, ni una sola línea que niegue tal prodigio, que demuestre lo contrario ¿qué razón me pueden dar los científicos que nieguen lo que han visto otros? ninguna; yo no lo he visto, pero creo que sucedió porque hubo una razón, y esa razón hace que crea aún más.
La fe se defiende con razonamientos, si no hay razones no hay fe y no hay explicación para estar en este Universo.
El ratoncito azul, no hay razones, testimonios, pergaminos, para creer en él, ninguna, como creador. Y por eso no creemos en él.
Simplificando bastante...
1. Las formas de vida evolucionan, no son estáticas, y unas especies se originan y otras se extinguen.
2. El proceso de evolución es gradual, por lo tanto, lento pero continuo.
3. Existe un origen único de la vida, del cual todos los organismos procedemos.
4. La selección natural explica el sistema evolutivo, es una supervivencia en la lucha por la vida. Los individuos mejor dotados se adaptarán mejor a su medio ambiente y tendrán más posibilidades de sobrevivir en él.
Saludos.
Vale destacar que todos esos son principios que forman parte de la teoría evolucionista. Muy bien entonces veremos punto por punto, ¿le parece?
Vale destacar que todos esos son principios que forman parte de la teoría evolucionista. Muy bien entonces veremos punto por punto, ¿le parece?
Quisiera que abordara un poco el punto 3 en el que refiere "un origen único de la vida"
Quisiera que abordara un poco el punto 3 en el que refiere "un origen único de la vida"
Le espero cuando pueda
La fe se defiende con razonamientos, si no hay razones no hay fe:faint: :faint:
ArieliSs!!
05/09/2014, 12:29
... Tenemos un " DIOS JUSTO " ...
Fácil afirmar, difícil probar. :bounce:
Fácil afirmar, difícil probar. :bounce:
Fácil probar, pero para los ateos no vale probarles acerca de la justicia de Dios, porque supuestamente no creen que Dios existe
Fácil afirmar, difícil probar. :bounce:
Mateo 7:6
Reina Valera Gómez
No deis lo santo a los perros; ni echéis vuestras perlas delante de los puercos, no sea que las pisoteen, y se vuelvan y os despedacen.
Escudriñador ,Observa con atenciòn y Medita.
.............. " Recordemos, que la LUZ PLENA, se encuentra en la OBSCURIDAD del Hombre Creyente " ROOST.
Fácil afirmar, difícil probar. :bounce:
Que te Parece ArieliSs!! el Escudriñador se està pasando al lado de los Cristianos.
Dios lo llama Nuevamente.
............. " Recordemos, que la LUZ PLENA, se encuentra en la OBSCURIDAD del Hombre Creyente " ROOST.
Aquí las tienen ...
http://www.youtube.com/watch?v=AXHe-eHBOloNi Acsa, ni ROOST pueden con esto ... :lol:
Ni Acsa, ni ROOST pueden con esto ... :lol:
No puedo ver el video
¿ Y éste otro ?
http://www.youtube.com/watch?v=NnSPHBjGlMk&feature=related
No puedo ver el video
No te preocupes acsa.32 , se Observa , pura Imprudencìa y Negligencìa humana.
Escudriñador , te vas acercando, por lo menos te puedo llamar Cristiano.
............... " Recordemos, que la LUZ PLENA, se encuentra en la OBSCURIDAD del Hombre Creyente " ROOST.
http://www.youtube.com/watch?v=USqt_aFuK1w
¿No es mejor morir en Gracia de Dios que ganarnos esto?
"Nuestra Señora nos mostró un gran mar de fuego que parecía estar debajo de la tierra. Sumergidos en ese fuego, los demonios y las almas, como si fuesen brasas transparentes y negras o bronceadas, con forma humana que fluctuaban en el incendio, llevadas por las llamas que de ellas mismas salían, juntamente con nubes de humo que caían hacia todos los lados, parecidas al caer de las pavesas en los grandes incendios, sin equilibrio ni peso, ENTREhttp://cdncache3-a.akamaihd.net/items/it/img/arrow-10x10.png gritos de dolor y gemidos de desesperación que horrorizaba y hacía estremecer de pavor. Los demonios se distinguían por sus formas horribles y asquerosas de animales espantosos y desconocidos, pero transparentes y negros.
Esta visión fue durante un momento, y ¡gracias a nuestra Buena Madre del Cielo, que antes nos había prevenido con la promesa de llevarnos al Cielo! (en la primera aparición). De no haber sido así, creo que hubiésemos muerto de susto y pavor." (Fátima)
¿Quieres vivir esto el resto de tu eternidad Emeric?.
Pues Dios no lo quiere para ninguno, no puedes convencer a la gente de que no existe Dios, o de que Dios es malo cuando precisamente nos viene a salvar.
Si tú no lo crees, no se lo impongas a nadie. Hay que conocer los dos lados de la balanza.
[QUOTE=Emeric]
http://www.youtube.com/watch?v=USqt_aFuK1w
Los demás teístas también pueden meditar en la trágica ausencia de un Dios protector para esos pobres trabajadores.
http://www.youtube.com/watch?v=aJ591hRiH50
No es necesarìo Meditar Tanto, es un descuido , por parte de los Hombres. DIOSTODOPODEROSO da inteligencia al hombre para tomar todas las medidas de seguridad e higiene que se deven de tener en cuenta , para la realizaciòn de cualquier trabajo.
Escudriñador , Usted es Cristiano , y deve de saber que en ningùn momento DIOSTODOPODEROSO es el culpable , en causas probocadas por descuidos humanos.
Todos tenemos un destino , y TODOS Vamos a morir algùn DIA y no devemos responsabilizar a DIOSTODOPODEROSO por la muerte.
..................... " Recordemos, que la LUZ PLENA, se encuentra en la OBSCURIDAD del Hombre Creyente " ROOST.
es un descuidoReconoces, pues, que tu Dios no fue capaz de intervenir para remediar ese descuido. :lol:
No toda la gente Invoca , la protecciòn de Dios , dìa con dia , recuerda Escudriñador , Todos Moriremos, algùn dìa, eso es inevitable.
El creer en DIOSTODOPODEROSO No es para vivir en estè mundo Eternamente , es para no Morir Eternamente.
.................." Recordemos, que la LUZ PLENA, se encuentra en la OBSCURIDAD del Hombre Creyente " ROOST.
No toda la gente Invoca , la protecciòn de Dios.Ignoras que muchas personas que han muerto trágicamente eran creyentes y por más que clamaron a Dios para que los librara, Este se quedó de brazos cruzados. :lol:
Ignoras que muchas personas que han muerto trágicamente eran creyentes y por más que clamaron a Dios para que los librara, Este se quedó de brazos cruzados. :lol:
Para los que Creemos en Realidad en el UNICO DIOSTODOPODEROSO, le Pedimos que Nos Libre de TODO mal,Pero que se Haga su Voluntad y No la mìa.
En Realidad ésta Vida es pasajera,La Importante es la que es Eterna al Lado de DIOSTODOPODEROSO.Si no fuera así, No hubíera, Mandado a su Hijo a Morir en la cruz.
Perdón escribí Mal, en Modo subjetivo.
Lo correcto es: No hubíera , Mandado a su Hijo, a que lo MATARAN en la cruz.
.......................... " Recordemos, que la LUZ PLENA, se encuentra en la OBSCURIDAD del Hombre Creyente " ROOST.
le Pedimos que Nos Libre de TODO malPero no siempre los complace. :doh:
Pero no siempre los complace. :doh:
Tenemos que esforzarnos para Guardar sus Mandamientos y ser gratos a DIOSTODOPODEROSO.
Observa Escudriñador :
Lucas 22:42
Reina Valera Gómez
diciendo: Padre, si quieres, pasa de mí esta copa; pero no se haga mi voluntad, sino la tuya.
....................... " Recordemos, que la LUZ PLENA, se encuentra en la OBSCURIDAD del Hombre Creyente " ROOST.
Tenemos que esforzarnos para Guardar sus Mandamientos y ser gratos a DIOSTODOPODEROSO.Fuera de tema.
Éxodo 20
1) No tendrás dioses ajenos delante de mí.
2) No te harás imagen, ni ninguna semejanza de lo que esté arriba en el cielo, ni abajo en la tierra, ni en las aguas debajo de la tierra. No te inclinarás a ellas, ni las honrarás; porque yo soy Jehová tu Dios, fuerte, celoso, que visito la maldad de los padres sobre los hijos hasta la tercera y cuarta generación de los que me aborrecen, y hago misericordia a millares, a los que me aman y guardan mis mandamientos.
yo soy Jehová tu Dios, fuerte, celoso, que visito la maldad de los padres sobre los hijos hasta la tercera y cuarta generación de los que me aborrecen, y hago misericordia a millares, a los que me aman y guardan mis mandamientos.
Recuerda Escudriñador , Todos Dicen Amar a DIOSTODOPODEROSO, pero No Todos Quieren Guardar sus Mandamientos.
Usted es Cristiano Acemiral y Tampoco los Guarda.
........................" Recordemos, que la LUZ PLENA, se encuentra en la OBSCURIDAD del Hombre Creyente " ROOST.
1ª.-Jesús tomó una opción preferente, clara, decidida y totalmente comprometida por los empobrecidos: desvalidos, enfermos, maltratados, oprimidos, explotados, excluidos, desnudos, hambrientos, sedientos, encarcelados, humildes. Y por el contrario, se posicionó en contra de los ricos y su riqueza, de los poderosos, de los opresores, de los soberbios. Desde la lectura de los Evangelios, esta es una conclusión incuestionable.
2ª.-En esto, Jesús no hizo otra cosa que seguir la trayectoria de todo el Antiguo TESTAMENTO, desde el Éxodo HASTA los últimos profetas. Fijémonos en algunos textos, que son evidentes por si mismos:
Salmo 9: “El Señor defiende a los oprimidos, pide CUENTAS de su sangre, no olvida el grito de los desdichados”.
Salmo 37: “Lo poco del justo vale más que la mucha abundancia del rico”.
Salmo 53: ¿No son malvados todos los agentes de mal que comen a mi pueblo COMO se come el pan y no invocan a Dios?
Salmo 82: “Juzgad a FAVOR del débil y del huérfano, al humilde, al indigente haced justicia, y al débil y al pobre liberad, de las manos de los impíos arrancadle”.
Salmo 103: “El Señor otorga el derecho a los oprimidos”
Salmo 109: “Copiosas gracias al Señor en mi boca... porque El se pone a la diestra del pobre PARA salvar su vida de los jueces”.
Salmo 146: “El Señor guarda por siempre lealtad, hace justicia a los oprimidos, da pan a los hambrientos, y suelta a los encadenados. El Señor abre los ojos a los ciegos, endereza a los envorvados, protege al forastero, a la viuda y al huérfano sostiene. Ama el Señor a los justos, pero tuerce el camino de los malvados”.
Eclesiástico 34,19-22: “No se complace el Altísimo en la ofrenda de los impíos. Inmola a su hijo a los ojos de su padre quien ofrece víctima a costa de los bienes de los pobres, quien se los quita es un hombre sanguinario. Mata a su prójimo quien le arrebata el sustento, vierte sangre quien quita el pan al jornalero”.
Terminamos con dos excelentes textos de Isaías
En 1,15-17 dice: “Aunque menudeéis la plegaria yo no oigo. Vuestras manos están de sangre llenas; lavaos, limpiaos, quitad vuestras fechorías de delante de mi vista; desistid de hacer el mal, aprended a hacer el bien; buscad lo justo, dad sus derechos al oprimido, haced justicia al huérfano, abogad por la viuda”.
En 61, 1: Anuncia al Mesías, Jesús, libertador, y dice: “El Espíritu del Señor está sobre mi, porque me ha designado para la buena noticia a los pobres; me han enviado para vendar los corazones rotos, para pregonar a los cautivos la liberación, a los reclusos la libertad...; para consolar a todos los que lloran”. Por dar cumpliendo a ESTE mensaje comenzó Jesús a hacer y a enseñar. Ver Mateo 5,1-10 y 11,2-6.
3ª.-La insaciable codicia de ricos, multinacionales, banqueros y no pocos políticos a nivel mundial y de nuestro país, es la causa de los males y la espantosa crisis que sufren millones de personas en el mundo. En este tema de la riqueza y la pobreza en el mundo, mientras la Iglesia no empiece a tomar decisiones ejemplares, radicales y muy comprometidas que conmuevan al mundo, ESTA injustísima situación de la humanidad ni se va a mover. Esto va más allá de meras decisiones económicas: exige la conversión de la mente y el corazón de los ambiciosos y arranque de raíz la insaciable codicia de los ricos y de los que manejan el poder económico-político en todos los ámbitos de la ida humana.
Un abrazo muy cordial y lleno de satisfacción PARA tod@s l@s que lleváis incrustada en el alma la lucha por un mundo más justo como parte esencial del Reino de Dios para todos los seres humanos y toda la creación.-Faustino
yo soy Jehová tu Dios, fuerte, celoso, que visito la maldad de los padres sobre los hijos hasta la tercera y cuarta generación de los que me aborrecenGracias por mostrar lo rencoroso e injusto que es tu Dios.
yo soy Jehová tu Dios, fuerte, celoso, que visito la maldad de los padres sobre los hijos hasta la tercera y cuarta generación de los que me aborrecen...
Con los que No lo Aman y No GUARDAN sus MANDAMIENTOS, Caballero Escudriñador.
y hago misericordia a millares, a los que me aman y guardan mis mandamientos.
Escudriñador Sabes , lo que DIOSTODOPODEROSO quiere de Todos los Hombres. Pero No Cambias , para Tratar de Agradarle A DIOSTODOPODEROSO y alcanzar su
Salvaciòn.
Recuerdalo Siempre DIOSTODOPODEROSO ES JUSTO.
....................." Recordemos, que la LUZ PLENA, se encuentra en la OBSCURIDAD del Hombre Creyente " ROOST.
Con los que No lo Aman y No GUARDAN sus MANDAMIENTOS,Claro; siempre chantajeando a la gente con Sus amenazas de castigo, para que se le obedezca por puro miedo a dicho castigo. :doh:
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