No fue Dios quien “separó” a los levitas (2)

[Mario Enrique Bruzzone]

Hace unos días mencioné, que conforme los textos bíblicos aparecen tres (o tal vez cuatro) formas distintas en que Yavé (o Jehová) habría realizado esa “elección-selección”.
Y me parece obvio que es imposible adjudicarle al único y verdadero Dios, al Amor, al Eterno esa “multiplicidad” de procedimientos, ya que hubiese bastado con hacer uno sólo.
Por otra parte, de esos textos surge también, que al realizar esa “selección” les habría otorgado además un derecho especial, dado que habría establecido que debían ser mantenidos por el resto de las tribus hebreas.
Y esto es algo que —por supuesto— me parece mucho más improbable aún.
Pues bien; ampliando mi explicación al respecto, y aclarándoles que existen otros aspectos dignos de ser tenidos en cuenta, iré ahora al punto que me parece más importante con relación a ese tema, el cual es la “vinculación” que tendría la “separación” de los levitas con la eventual muerte de los primogénitos egipcios, y el simultáneo “respeto” de la vida de los primogénitos hebreos que habría tenido Yavé (o Jehová) en aquel hecho, cosa que —demás está decirlo— también tengo mis serias dudas de que sea posible adjudicárselo al Buen Padre Celestial del cual nos habló reiteradamente el Señor Jesús.
Pues bien, me permito transcribir los textos del Libro de los Números de donde habría surgido esa “selección” los cuales dicen:

"Yahveh habló a Moisés y le dijo: «Mira que he elegido a los levitas de entre los demás israelitas en lugar de todos los primogénitos de los israelitas que abren el seno materno. Los levitas serán para mí. Porque todo primogénito me pertenece. El día que herí a todos los primogénitos de Egipto, consagré para mí a todos los primogénitos de Israel, tanto de hombre como de ganado. Son para mí. Yo, Yahveh»" Num.3,11-13

"Dijo Yahveh a Moisés: «Registra a todos los primogénitos varones de los israelitas, de un mes para arriba, y anota sus nombres. Luego tomas a los levitas para mí, Yahveh, en lugar de todos los primogénitos de los israelitas; …. «Por el rescate de los doscientos setenta y tres primogénitos de los israelitas que exceden del número de los levitas, tomarás cinco siclos por cabeza ... la plata se le entregarás a Aarón y a sus hijos»." Num.3,40-48

Es decir que Yavé (o Jehová) aparece aquí como un comerciante MUY EXIGENTE, ya que no perdonó al resto de tribus israelitas ni siquiera los 273 primogénitos de más, los que superaban al número de los levitas.
Pues bien; les diré que para mí el Buen Padre Celestial es mucho más bueno y generoso que como se lo muestra en ese pasaje, razón por la cual me parece imposible que hubiese actuado de esa forma.
Pero no obstante eso (que bien puede ser considerado por ustedes como una mera opinión personal mía) si interpretan que esos son hechos que responden a una realidad histórica, es decir, si consideran que realmente esa “selección” ocurrió tal cual lo relatan esos pasajes, les quedaré muy agradecido si responden a la siguiente pregunta:

¿El pueblo hebreo (el pueblo “elegido”, el pueblo de Dios) canceló COMPLETAMENTE en ese momento a Yavé (o Jehová) la deuda que habría asumido con él en Egipto, por el hecho de “respetarles” la vida a sus primogénitos en aquella época, SÍ ó NO?

Y para no extender tanto este escrito quedo a la espera de sus respuestas, dejando en claro desde ya, que mas adelante continuaré explayándome en la argumentación que avala mi punto de vista, y que justifica el título que he utilizado para estos post.
Cordiales saludos
MARANA-THA

[Emeric]

me parece obvio que es imposible adjudicarle al único y verdadero Dios, al Amor, al Eterno esa “multiplicidad” de procedimientos, ya que hubiese bastado con hacer uno sólo.¿ Acaso no les dio a ustedes 4 evangelios en vez de uno sólo ??? :lol: Si eres coherente contigo mismo, entonces, también impugnarás eso. :bounce:

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Por otra parte, de esos textos surge también, que al realizar esa “selección” les habría otorgado además un derecho especial, dado que habría establecido que debían ser mantenidos por el resto de las tribus hebreas.
Y esto es algo que —por supuesto— me parece mucho más improbable aún.¿ Acaso no fue Dios quien dispuso que las frutas, los vegetales y los animales existen PARA mantener a la Humanidad ?

--- Mensaje agregado ---


iré ahora al punto que me parece más importante con relación a ese tema, el cual es la “vinculación” que tendría la “separación” de los levitas con la eventual muerte de los primogénitos egipcios,¿ Por qué dices "eventual" ? ¿ No le crees a la Biblia cuando dice que esos primogenitos egipcios murieron ?

--- Mensaje agregado ---


y el simultáneo “respeto” de la vida de los primogénitos hebreos que habría tenido Yavé (o Jehová) en aquel hecho, cosa que —demás está decirlo— también tengo mis serias dudas de que sea posible adjudicárselo al Buen Padre Celestial del cual nos habló reiteradamente el Señor Jesús.Yo también tengo mis serias dudas de que tú seas cristiano ... Pfff ...

--- Mensaje agregado ---


Es decir que Yavé (o Jehová) aparece aquí como un comerciante MUY EXIGENTE, ya que no perdonó al resto de tribus israelitas ni siquiera los 273 primogénitos de más, los que superaban al número de los levitas.
No entiendes que TODO lo que la Biblia le atribuye a Dios es puro INVENTO de los judíos.

--- Mensaje agregado ---


.
Pues bien; les diré que para mí el Buen Padre Celestial es mucho más bueno y generoso que como se lo muestra en ese pasaje, razón por la cual me parece imposible que hubiese actuado de esa forma.
Y cuando mató a Ananías y a Safira, en Hechos cap. 5, pero sin darles ninguna oportunidad para que se arrepintieran, ¿ también te parece que el "Buen Padre Celestial" fue muy bueno, y muy generoso con ellos ? :crazy:

[Mario Enrique Bruzzone]

Estimado hermano Emeric

Ante todo, te agradezco que finalmente optases por ingresar en este post.
Aunque evidentemente no respondes a mi pregunta.
Y por eso insisto al respecto.
Independientemente de tu postura personal, de creer o no creer en Dios, o en la Biblia o en lo que fuese, ¿podrías responder lo que yo pregunto aquí?
Es decir que te agradecería que hicieras un "esfuerzo mental", aunque sólo fuese como un simple "juego intelectual", y, más allá de tu postura o creencia personal, podrías decirme sí, tomando como realmente ocurridos los hechos que se adjudican a Dios, con respecto a la "separación" de los levitas en reemplazo de los primogénitos de las otras tribus conforme se lo relata en el libro de los Números, en ese caso (hipotéticamente hablando para vos) ¿los integrantes del resto de las tribus israelitas, habrían cancelado, o no, la deuda que tendrían con Dios por haberles respetado la vida a los primogénitos cuando estaban en Egipto, sí o no?
Quedándote desde ya muy agradecido por lo que puedan hacer al respecto, te reitero mi cordial saludo
MARANA-THA

[Emeric]

no respondes a mi pregunta.
Es que dices que todavía no has expuesto todo lo que piensas exponer.

--- Mensaje agregado ---


habrían cancelado, o no, la deuda que tendrían con Dios por haberles respetado la vida a los primogénitos cuando estaban en Egipto, sí o no?Así es como lo ves tú. No tengo que verlo de la misma manera.

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mas adelante continuaré explayándome en la argumentación que avala mi punto de vista, y que justifica el título que he utilizado para estos post.
Acaba de exponerlo todo desde ya, si quieres que opine.

[Mario Enrique Bruzzone]

Estimado hermano Emeric

Sigo insistiendo en lo mismo.
¿Por qué estoy obligado a actuar como vos asumís que debo hacerlo?
¿No tengo derecho a actuar "paso a paso", para tratar de explicar mejor mis ideas?
Y te aclaro que todo esto yo lo he expuesto en al menos uno de los libros que he publicado, y conforme lo que manifestaste en alguna oportunidad has tenido oportunidad de ver que es cierto que los he publicado, es decir, que no es un mero argumento que trato de poner aquí, de acuerdo con lo que los participantes del foro pongan a favor o en contra de mis ideas.
Por tal razón esperaré para ver si alguien se digna contestar mi pregunta.
Cordiales saludos.
MARANA-THA

[Emeric]

No olvides mis apuntes del post 2.

--- Mensaje agregado ---


el Buen Padre CelestialTe espero también en este nuevo tema :

http://foros.monografias.com/showthread.php/60884-El-quot-Buen-Padre-Celestial-quot-no-es-tan-quot-bueno-quot-como-lo-pintan-algunos

[Mario Enrique Bruzzone]

Estimados hermanos

Con absoluta sinceridad debo decirles, que estoy asombrado por el hecho de no haber recibido ninguna respuesta concreta a mi consulta.
Pues bien; frente a esa realmente extraña situación, de todas formas expondré mi punto de vista.
No hay duda alguna de que, si esa famosa “selección”, o “separación”, de la tribu de los levitas (con el consiguiente otorgamiento de privilegios especiales, como el de ser “mantenidos” por los demás) hubiese ocurrido tal cual lo relatan los pasajes del libro de los Números que transcribí antes, el “pueblo elegido” habría CANCELADO ÍNTEGRAMENTE en ese momento su “deuda con Yavé (o Jehová), ya que LA TOTALIDAD de los levitas serían sus servidores, y la diferencia de los 273 primogénitos más que existían en las restantes tribus fue “saldada”, con el pago de los «cinco siclos» de plata que entregaron a Aarón y a sus hijos.
Ahora bien —y esto es concretamente en lo que yo deseo que reflexionen— si realmente fue así, ¿cuál es, entonces, el motivo por el que las once tribus restantes deban continuar “rescatando” a sus primogénitos con un cordero? (obligación que motivó el único acto de violencia del Señor Jesús, y también, dicho sea de paso, continúa vigente hasta el presente).
Y sostengo que es imposible que eso ser real, ya que obviamente Yavé (o Jehová) YA TENÍA A TODOS SUS SERVIDORES, todos los levitas eran sus servidores, NO SÓLO LOS PRIMOGÉNITOS de los levitas sino que TODOS LOS LEVITAS lo eran (también los hijos, segundos, terceros, etc. etc.), y son ellos los que serían sus servidores de allí en adelante.
Y les menciono eso (que para mí es un elemento que prueba con absoluta claridad que ese hecho, o bien no ocurrió, o si tuvo realmente una existencia histórica podrá serle adjudicado a quienquiera que a ustedes se les pueda ocurrir, PERO NO A DIOS, al Eterno, al Buen Padre Celestial) ya que eso es considerar que Dios, no sólo es un comerciante muy exigente, como mencioné antes, sino un perfecto turro ya que estaría cobrando la misma deuda muchas veces, cosa que para mí está fuera de toda lógica y no acepto de forma alguna.
Espero que ese ejemplo contribuya a que comencemos a analizar los textos bíblicos con mayor serenidad, admitiendo que existen allí “algunas” (o muchas) cosas que no pueden ser atribuidas a Dios.
Agradeciéndoles desde ya los comentarios que puedan hacer al respecto, les reitero mis cordiales saludos.
MARANA-THA

[ontaotto]

No entiendes que TODO lo que la Biblia le atribuye a Dios es puro INVENTO de los judíos.



Interesante que pienses esto y luego sostengas que según los judíos ortodoxos Jesús no es el Mesías, osea a quien le crees? O como dicen en mi rancho: de que lado bateas?

[Emeric]

Interesante que pienses esto y luego sostengas que según los judíos ortodoxos Jesús no es el Mesías, osea a quien le crees? O como dicen en mi rancho: de que lado bateas?Los judíos ortodoxos rechazan a Jesús de Nazaret como Mesías de Israel. Eso es un hecho que nadie puede negar. ¿ Vas a negarlo tú ? Aunque yo piense que toda esa cuestión del Mesías (sea Jesús de Nazaret, o no) es una gran estafa de todos los judíos (ortodoxos y también cristopaulinos), eso no quita que yo constate que existe. ¿ Entiendes mejor ahora ?

[ontaotto]

Los judíos ortodoxos rechazan a Jesús de Nazaret como Mesías de Israel. Eso es un hecho que nadie puede negar. ¿ Vas a negarlo tú ? Aunque yo piense que toda esa cuestión del Mesías (sea Jesús de Nazaret, o no) es una gran estafa de todos los judíos (ortodoxos y también cristopaulinos), eso no quita que yo constate que existe. ¿ Entiendes mejor ahora ? Lo que entiendo es que tu mismo usas los argumentos de quienes no compartes sus ideas, me parece contradictorio, y nadie está hablando de creer o no, eso te lo has puesto tu mismo.

[Emeric]

Lo que entiendo es que tu mismo usas los argumentos de quienes no compartes sus ideas, me parece contradictorioNo. Si Hitler dice : "El agua moja", yo no voy a decir que eso es falso porque lo dice Hitler.

[ontaotto]

Estimados hermanosCon absoluta sinceridad debo decirles, que estoy asombrado por el hecho de no haber recibido ninguna respuesta concreta a mi consulta.Pues bien; frente a esa realmente extraña situación, de todas formas expondré mi punto de vista.No hay duda alguna de que, si esa famosa “selección”, o “separación”, de la tribu de los levitas (con el consiguiente otorgamiento de privilegios especiales, como el de ser “mantenidos” por los demás) hubiese ocurrido tal cual lo relatan los pasajes del libro de los Números que transcribí antes, el “pueblo elegido” habría CANCELADO ÍNTEGRAMENTE en ese momento su “deuda con Yavé (o Jehová), ya que LA TOTALIDAD de los levitas serían sus servidores, y la diferencia de los 273 primogénitos más que existían en las restantes tribus fue “saldada”, con el pago de los «cinco siclos» de plata que entregaron a Aarón y a sus hijos.Ahora bien —y esto es concretamente en lo que yo deseo que reflexionen— si realmente fue así, ¿cuál es, entonces, el motivo por el que las once tribus restantes deban continuar “rescatando” a sus primogénitos con un cordero? (obligación que motivó el único acto de violencia del Señor Jesús, y también, dicho sea de paso, continúa vigente hasta el presente).Y sostengo que es imposible que eso ser real, ya que obviamente Yavé (o Jehová) YA TENÍA A TODOS SUS SERVIDORES, todos los levitas eran sus servidores, NO SÓLO LOS PRIMOGÉNITOS de los levitas sino que TODOS LOS LEVITAS lo eran (también los hijos, segundos, terceros, etc. etc.), y son ellos los que serían sus servidores de allí en adelante.Y les menciono eso (que para mí es un elemento que prueba con absoluta claridad que ese hecho, o bien no ocurrió, o si tuvo realmente una existencia histórica podrá serle adjudicado a quienquiera que a ustedes se les pueda ocurrir, PERO NO A DIOS, al Eterno, al Buen Padre Celestial) ya que eso es considerar que Dios, no sólo es un comerciante muy exigente, como mencioné antes, sino un perfecto turro ya que estaría cobrando la misma deuda muchas veces, cosa que para mí está fuera de toda lógica y no acepto de forma alguna.Espero que ese ejemplo contribuya a que comencemos a analizar los textos bíblicos con mayor serenidad, admitiendo que existen allí “algunas” (o muchas) cosas que no pueden ser atribuidas a Dios.Agradeciéndoles desde ya los comentarios que puedan hacer al respecto, les reitero mis cordiales saludos.MARANA-THAHermano Mario, perdona que no haya reflexionado en tus ideas, no había podido conectarme al foro,no ha sido por evadir al tema. Prometo analizar tu punto de vista desde la perspectiva en la que la situas, te adelanto que mi pensamiento con respecto a los levitas es que tuvieron que ser elegidos por Dios y solo por el ya que la custodia del arca del pacto por ejemplo no pudo ser llevada por nadie mas, recordarás que en varias ocasiones quienes osaran tocarla aún siendo judíos y no tuvieran la aceptación porparte de Dios caían fulminados, aún los sacerdotes que no estaban totalmente limpios y osaban entrar al lugar santísimo eran abatidos, luego entonces los levitas tuvieron que recibir esa instruccion y esa aceptación por parte de Dios.No rebato lo que expones, es solo un parentesis hasta que analice tu punto de vista.Saludos!

[Mario Enrique Bruzzone]

Estimados hermanos:

Por idéntica razón a lo que mencioné en el otro post, dejo aquí estas líneas.
Espero que nuestro hermano ontaotto reflexione sobre este tema de los levitas.
Cordiales saludos
MARANA-THA

[Mario Enrique Bruzzone]

Estas líneas tienen por único objeto volver a poner “más cerca” los escritos que puse sobre el tema de los levitas.
Cordiales saludos
MARANA-THA

[David_X]

Ya vi abrir 4 temas del mismo asunto. Pronto este foro se llenara de este tema :) Moderacion, se puede hablar del mismop cada segundo que le apetezca a algun usuario? Aacaso no se puede en mismo tema desarollar las cosas? |Por lo menos los temas anteriores lleguen a mas de 100 paginas y luego abran nuevo, como pasa en otros lados. Ke narices significa abrir 9238523952389572 veces un tema del asunto que se discute en todas partes???

[elcorcel69]

Hace unos días mencioné, que conforme los textos bíblicos aparecen tres (o tal vez cuatro) formas distintas en que Yavé (o Jehová) habría realizado esa “elección-selección”.
Y me parece obvio que es imposible adjudicarle al único y verdadero Dios, al Amor, al Eterno esa “multiplicidad” de procedimientos, ya que hubiese bastado con hacer uno sólo.
Por otra parte, de esos textos surge también, que al realizar esa “selección” les habría otorgado además un derecho especial, dado que habría establecido que debían ser mantenidos por el resto de las tribus hebreas.
Y esto es algo que —por supuesto— me parece mucho más improbable aún.
Pues bien; ampliando mi explicación al respecto, y aclarándoles que existen otros aspectos dignos de ser tenidos en cuenta, iré ahora al punto que me parece más importante con relación a ese tema, el cual es la “vinculación” que tendría la “separación” de los levitas con la eventual muerte de los primogénitos egipcios, y el simultáneo “respeto” de la vida de los primogénitos hebreos que habría tenido Yavé (o Jehová) en aquel hecho, cosa que —demás está decirlo— también tengo mis serias dudas de que sea posible adjudicárselo al Buen Padre Celestial del cual nos habló reiteradamente el Señor Jesús.
Pues bien, me permito transcribir los textos del Libro de los Números de donde habría surgido esa “selección” los cuales dicen:

"Yahveh habló a Moisés y le dijo: «Mira que he elegido a los levitas de entre los demás israelitas en lugar de todos los primogénitos de los israelitas que abren el seno materno. Los levitas serán para mí. Porque todo primogénito me pertenece. El día que herí a todos los primogénitos de Egipto, consagré para mí a todos los primogénitos de Israel, tanto de hombre como de ganado. Son para mí. Yo, Yahveh»" Num.3,11-13

"Dijo Yahveh a Moisés: «Registra a todos los primogénitos varones de los israelitas, de un mes para arriba, y anota sus nombres. Luego tomas a los levitas para mí, Yahveh, en lugar de todos los primogénitos de los israelitas; …. «Por el rescate de los doscientos setenta y tres primogénitos de los israelitas que exceden del número de los levitas, tomarás cinco siclos por cabeza ... la plata se le entregarás a Aarón y a sus hijos»." Num.3,40-48

Es decir que Yavé (o Jehová) aparece aquí como un comerciante MUY EXIGENTE, ya que no perdonó al resto de tribus israelitas ni siquiera los 273 primogénitos de más, los que superaban al número de los levitas.
Pues bien; les diré que para mí el Buen Padre Celestial es mucho más bueno y generoso que como se lo muestra en ese pasaje, razón por la cual me parece imposible que hubiese actuado de esa forma.
Pero no obstante eso (que bien puede ser considerado por ustedes como una mera opinión personal mía) si interpretan que esos son hechos que responden a una realidad histórica, es decir, si consideran que realmente esa “selección” ocurrió tal cual lo relatan esos pasajes, les quedaré muy agradecido si responden a la siguiente pregunta:

¿El pueblo hebreo (el pueblo “elegido”, el pueblo de Dios) canceló COMPLETAMENTE en ese momento a Yavé (o Jehová) la deuda que habría asumido con él en Egipto, por el hecho de “respetarles” la vida a sus primogénitos en aquella época, SÍ ó NO?

Y para no extender tanto este escrito quedo a la espera de sus respuestas, dejando en claro desde ya, que mas adelante continuaré explayándome en la argumentación que avala mi punto de vista, y que justifica el título que he utilizado para estos post.
Cordiales saludos
MARANA-THA

hola de nuevo paso por tu tema...

de verdad creo que has escrito los libros, también has hecho un análisis muy profundo sobre temas que ni acaso logro comprender ya que eran otros tiempos...

pero la verdad permanece y el Padre es como tu lo llamas Bondadoso : bueno...


pera la verdad es una desde el principio, y así es!!! la interpretación de la verdad es la que ha cambiado, son diferentes lentes para ver la misma cosa y cada color del lente varia según la época, pero la conclusión a la que llegaste me parece la mas acertada, ya en el libro de mateo nuestro Señor Jesús expone muy bien quien es el Padre desde el principio : bueno y de mucha sabiduría...

entonces que pasaba en aquellas épocas?
por que no le entendieron así?
R:/ por la dureza de los corazones
Mateo 19:7
Reina Valera Gómez (http://rvg.bibliaparalela.com/matthew/19.htm) (© 2010) (http://www.reinavaleragomez.com/)
Le dijeron: ¿Por qué, pues, mandó Moisés dar carta de divorcio, y repudiarla?Deuteronomio 24:1 (http://bibliaparalela.com/deuteronomy/24-1.htm)

y el hecho de que haya permitido este tipo de decisiones y veamos un Dios que involucre maldad no depende de El, tenemos libre albeldrio, y los pactos del antiguo testamento se sellaban con sangre y sacrificios, no hablo del ritual, ni del culto, hablo de todas sus vidas en todos sus escenarios...


ya no tiene valor la sangre derramada en nombre del Dios de los ejércitos, ya no tiene valor los sacrificios para sellar ningún pacto. solo un sacrificio solo un derramamiento de sangre...

ya no somos juzgados por todos nuestros actos, nuestros actos son juzgados por nuestra habla, nuestra habla juzga el corazón y viceversa es lo que juzga nuestro Justo Salvador...


si te empeñas mas en leer el nuevo testamento es mas grave decir tontico que matar, ya que el sentir del espíritu esta en nuestro corazón, y cada palabra en contra de de un prójimo lo hiere profundamente y en contra de un hermano hiere un miembro del cuerpo de Cristo...

todos somos projimos, todos merecemos respeto, la vida prima, no mas asesinatos, no mas, el mal hablar...

ya lo expuse alguna vez: al llamado de la fiesta fueron llamados todos los del pueblo escogido, por el Propio Hijo Del Rey, hace 2000 mil años, y no escucharon el llamado ahora son llamados: los gentiles nosotros, leyendo el nuevo Testamento logramos amar verdaderamente a Jesús y encontrar mediante la Fe La Salvación, El Es nuestro Salvador, nuestro Señor, y por medio de El nos encontramos con el Padre y seremos hermanos en Cristo...

PD: no le veo ningún problema a que el señor presente abra varios temas, tal vez es la única forma de que se vea su punto de vista es respetable asi como todos te respetamos ati viejo hemer, no se por que tienes que entrar con el nombre de davix a subrayar el deber de participar en tus foros?

[Mario Enrique Bruzzone]

Estimados hermanos

El motivo por el cual resolví "dividir" el tratamiento del tema me parece obvio.
Es para facilitar la lectura, ya que en foros de este tipo suele resultar difícil que se lean textos muy extensos.
Y la causa por la que resolví analizar este tema en particular (aunque hay muchos otros dignos de ser tenidos en cuenta) es por la implicancia que tiene con relación a la consideración sobre el PODER TERRENAL, que tanto daño a causado para la transmisión del Evangelio.
Agradeciendo sus aportes, les saluda cordialmente
MARANA-THA

[elcorcel69]

de verdad que es comprobable la selección natural, existe la SELECCIÓN, y EXISTE el día de la siega...

Ahora que pasa con nuestro Buen Padre?

y si el libro de apocalipsis habla de catástrofes, tons debemos negarlas? debemos negar la selección?

en otro tema escribiste que tu eres el que escribe y que nosotros permanecemos como lectores y la verdad no siempre funciona asi, por que una cosa es lo que escribes y otra cosa es lo uno entiende, luego de releer se puede apreciar lo que tratas de exponer...

me he tomado la tarea de releer y tratar de entender tu postura, por favor acláranos si lo que planteas es que neguemos de la Biblia lo que no concuerda con el Padre DE AMor, que tu deseas exponer que existe otro dogma que no se basa totalmente en la Biblia, o que?
pero dínoslo claramente a ver si la gente que entra en este foro tan plano, se anima a loguearse y debatir objetivamente pero con el respeto que se merecen todos los foristas!!!

[Mario Enrique Bruzzone]

Estimado hermano elcorcel69

Ante todo, te pido me disculpes la demora en responderte, pero he andado con algunos problemitas y se me dificultó hacerlo antes.
Lo que yo deseo explicar, es que DENTRO de los textos bíblicos hay cosas que NO CORRESPONDEN a acciones de Dios, sino que pueden tener otros orígenes.
Y me parece que es fundamentalmente en los aspectos donde se lo muestra en acciones muy poco amorosas, que hay que tener mayor cuidado.
Por supuesto que lo que mencionas sobre mis libros es cierto, ya que efectuar un análisis un poco más exhaustivo de esas cuestiones me resulta imposible hacerlo en un foro como este, dado que si coloco escritos muy extensos es difícil que alguien los lea.
Y te pondré dos simples ejemplos que a mi me llaman mucho la atención, por lo cual dudo que correspondan realmente a una verdadera acción de Dios, del Buen Padre Celestial.
Si lees el Éxodo, verás que allí se dice que «Yavé (o Jehová) endureció el corazón del Faraón», cosa que me parece un verdadero absurdo, ya que si realmente quería sacar a su pueblo de Egipto, lo último que haría sería ponerle callos al corazón del Faraón para que éste se obstinase en no dejarlos salir.
Y lo mismo si lees el relato del viaje de Moisés a Egipto, ya que allí se dice que en un alto del camino Yavé (o Jehová) intentó matar a Moisés, lo cual me parece absurdo pues si le había dicho que vaya a Egipto resulta ridículo que intentase matarlo.
Y como eso hay muchísimas cosas más.
Insisto. Hay que acostumbrarse a leer la Biblia poniendo énfasis en lo que nos enseño el Señor Jesús, y estableciendo un marco de duda en todas aquellas cosas que son signos de poder o riqueza.
Agradeciéndote tu participación, te saludo muy cordialmente.
MARANA-THA

[elcorcel69]

cordial saludo Don Mario,
es usted muy amable en su hablar...
me tome la delicadeza de pasar por su pagina para leer el preámbulo de algunas de sus obras, y de paso para solicitarle formalmente una copia de obsequio. le he dejado mi email;-)

bueno:

Nuestro Maestro Jesús, enseño que se debió a la dureza de sus corazones, la interpretación de la palabra de tal forma, pero que no siempre fue así, no podría venirte aquí a desarrollar una tesis tan elaborada del porque fue Israel el pueblo elegido o ''preferido'' por el Padre, pero el ser agradables ante sus Ojos, fue un titulo que ganaron los antiguos hebreos y las culturas mas arcaicas protosemiticas, con mucho sacrificio y empañada en sangre.

lo mismo sucede con las religiones, mira la historia del cristianismo y veras como se ha establecido, es la religión mas grande y sigue creciendo de forma exponencial, ahora siguen naciendo cada vez mas adeptos por que las familias crecen y estos bebes no son conscientes del proceso de transformación de sus mentes e ideas futuras por la Fe?

pero volviendo al caso de Israel, todo se debe al nombre del Padre.

1) que el Padre tiene nombre propio (aunque hasta aquí ellos no lo entendían como Padre)
2) que se llama, que esta vivo y se manifiesta
3) que es Todopoderoso en su manifestaciones

todo se debe a una cuestión de interpretación del corazón, es decir, el proceso inconsciente por el cual se acepta el planteamiento de las actitudes a cada idea que forma nuestro carácter y el concepto de FE en nuestra mente. el raciocinio subjetivo que no podemos explicarnos como funciona pero es real.

y este pueblo empezó de buena forma, sus costumbres su idiosincrasia, fueron diferentes, a las demas culturas que agradaban muchos dioses (espiritus), como lo plantie por allí mientras los bárbaros vikingos vivían su vida errante y salvaje como algo natural en su comportamiento para satisfacer sus dioses paganos, los judíos estaban atentos a su comportamiento dirigido objetivamente a una sola causa a un solo Dios: -Jehova-

y esto es una realidad: JEHOVA un único Dios, un solo solo nombre y su significado: YO SOY

si hasta aquí has leído, por allí hay un dicho que perro viejo no aprende...

por tal motivo no te pido mente abierta, por que eso seria admitir que yo la tuviera contigo ante por ejemplo la obra que hiciste sobre ''Porque mataron a Jesús'' y pretender negar su divinidad que es Absoluta y Verdad...


pero continuando con el antiguo pueblo Israel, solo ellos comprendieron quien era su Dios Todopoderoso Ex 6:3 EL ES y este nombre es una costumbre rabínica Judía para la interpretación del nombre del Padre

entendieron y permanecieron fieles ante su Presencia: YO SOY

y la retribución a este concepto formado en sus mentes por la Fe los mantuvo unidos formando una sola raza, un solo pueblo, un solo Dios...

pero por ejemplo me dirás que los musulmanes también le tiene nombre: Ala o El Dios

y yo te respondo que los 99 nombres de Dios empiezan por El (http://es.wikipedia.org/w/index.php?title=El&redirect=no) y ya sabemos que connotacion tiene Baal (http://es.wikipedia.org/wiki/Baal) para los judíos

mientras que los judíos lo nombraron ELShaddai, inconscientemente sabían que era EL ES

y de hecho se acercaron tanto a YO SOY que el solo termino del ser ES le da vida a su nombre.

este tema esta mas que trillado en un post de viejo hemer sin embargo ya ves que el espíritu de cada persona le permite interpretar las cosas a su modo:¡¡ JEHOVá Dios MINTIó en Exodo 6:3 !! (http://foros.monografias.com/showthread.php/41909-%C2%A1%C2%A1-JEHOV%C3%A1-Dios-MINTI%C3%B3-en-Exodo-6-3-!!)

[Mario Enrique Bruzzone]

Estimado hermano elcorcel69

Antes de continuar con el intento de responder a sus inquietudes, le agradeceré me informe si recibió bien el material de obsequio que le envié.
Y se lo consulto, ya que como justo en esos momentos estaban haciéndome algunas modificaciones en la página, me gustaría tener la tranquilidad de que se lo recibe correctamente.
Agradeciendo desde la molestia que se tome en contestarme, le saludo cordialmente
MARANA-THA

[elcorcel69]

buenas tardes Don Mario,
es usted muy amable por tomarse la delicadeza de escribirme, le comento que apenas salgo a la merienda y aprovecho para ingresar a mi correo y no encuentro nada ni por spam ni en recibidos hoy.

ahora, solo como una sugerencia, me permito informarle que si es usted el webmaster de su hosting le aconsejaría colocar un script de reconocimiento de captcha cuando se le da click a la pestaña obsequio y de esta forma poder acceder a los artículos de pdf protegidos con vista online (si lo que desea es proteger derechos de copyright) y se evita la tediosa tarea de contestar personalmente cada correo.

como siempre le agradezco la amabilidad en toda la forma de dirigirse a nosotros...

[Mario Enrique Bruzzone]

Estimado hermano elcorcel69

Le agradezco su información, y como yo no tengo ni la más remota idea de cómo funciona todo este sistema de Internet, computación y demás yerbas, le diré que en la próxima semana me van a mandar un instructivo de cómo manejar mejor el asunto de la página.
Le diría que, si fuese tan amable, el próximo miércoles vuelva a ingresar a mi página y solicite nuevamente los textos que me pidió antes.
Y con respecto a su sugerencia -que por supuesto le agradezco también- se la enviaré a por mail a mi yerno (que se dedica a programación, y es quien me hizo la página, pero que no vive aquí sino en otra ciudad, que lamentablemente no me queda tan cerca) para que vea si lo entiende (ya que, le reitero, yo no tengo ni idea del asunto .... y tampoco tengo ganas de meterme a aprender sobre eso. Demasiado tengo ya con mi profesión, mis estudios y escritos sobre la Biblia y algunas otras cosas) y estima que se lo puede hacer.
Dios mediante mañana le pondré algún otro comentario tratando de aclarar mis ideas.
Cordiales saludos
MARANA-THA

[Mario Enrique Bruzzone]

Estimado hermano elcorcel69

Trataré de continuar respondiendo a tus inquietudes, por lo menos dentro de lo que esté a mi alcance.
Una de las cosas que me preguntas es si es lo mismo “prójimo” que “hermano”.
Pues bien; por lo que te mencioné antes, te diré que en un sentido cristiano no existe distinción alguna, ya que el Señor Jesús nos indicó que es necesario amar hasta a nuestros enemigos (aquellos que se oponen a lo que nos gusta, o nos parece correcto).
En cambio, para el judío, prójimo era (e incluso en gran parte continúa siendo así) únicamente el judío, el resto era “gentil”, “pagano”, “griego” o lo que fuese, tal cual como hoy somos denominados “goin” todos los que no somos judíos (o mejor dicho hebreos, ya que el término judío haría referencia únicamente a los descendientes de la tribu de Judá, que según se dice habría sido la única que permaneció en el reino del sur, cuando el reino del norte fue destruido por los Asirios y toda su población deportada hacia otros lugares, habiéndose perdido todo contacto con ellos, lo que muchas veces se considera uno de los “misterios” de la historia, cosa que obviamente no es real, sino que muchos integrantes de otras tribus se trasladaron al reino del Judá, al reino del sur, como lo sabemos perfectamente, por ejemplo, por el caso de Pablo).
La otra cuestión que mencionas, referida a las “divisiones” y “guerras”, es algo más complicado.
Y me parece que todas las citas bíblicas que colocas en tu comentario no corresponden a una única cuestión.
En esencia, y tratando de resumir mi pensamiento al respecto, creo que por un lado Jesús llegó a comprender, que su mensaje de AMOR UNIVERSAL no sería bien recibido o aceptado por todos. Y eso resultó cierto, incluso entre los cristianos más cercanos a Él, como podemos verlo en las famosas disputas entre los partidarios de Pablo y los “judaizantes”, entre los cuales hasta podríamos colocar a Santiago (o Jacobo) el “hermano” del Señor y al propio Pedro.
Pero por el otro, y fundamentalmente cuando hace referencia a “aborrecer al padre y a la madre…etc.) en realidad lo que está diciendo es que SIEMPRE es necesario privilegiar la aceptación de su mensaje, y lo es hasta tal punto que, de ser necesario, hay que renunciar hasta a los afectos humanos.
Y eso me parece obvio, ya que Jesús conocía perfectamente la existencia del 4º mandamiento, que impone “honrar padre y madre”, lo cual habla a las claras de que no es posible tomar al pié de la letra aquello de “aborrecerlos”.
Bueno, creo que algo más sobre las dudas que planteas he dicho.
Y con respecto a esto deseo dejar en claro algo más, incluso a raíz de tus palabras halagadoras —las que agradezco mucho, aunque no me parece que merezca— sobre las respuestas que voy dándote.
Yo descuento tu buena fe, tanto en tus pensamientos como en las consultas que me efectúas.
Ahora bien; creo que debemos tratar de ser un poco “ordenados” en nuestro intercambio, y en ese sentido te agradecería que procedamos de la siguiente forma, con el fin de procurar “agotar” o “aclarar” cada tema (obviamente dentro de lo humanamente posible) y evitar así que esto se transforme en un sinnúmero de palabras dichas por cada uno de nosotros.
Es decir, que mi deseo es responderte, pero también me interesa saber tu respuesta a mis explicaciones o comentarios, ya que de no ser así esto podría transformarse en un “diálogo de sordos”, donde cada uno habla y en rigor de verdad no escucha lo que dice el otro.
Por tal motivo te agradeceré, que antes de colocar nuevas cuestiones, finalicemos aquellas sobre las cuales ya expresé mi opinión o punto de vista.
Y no te preocupes si tienes otras cuestiones, ya que según lo mencionas sos joven, y por ende tenemos tiempo para ir hablando de cada una de ellas.
Es cierto que yo no lo soy, pero confío en que el Buen Dios del cielo me dará tiempo para poder responderte como corresponde.
Pero —e insisto en esto— deseo que respondas a mis explicaciones, ya que si no lo haces no puedo estar seguro si entendiste mi pensamiento.
Y te aclaro que no deseo convencerte de nada.
Por mí, si ese fuese tu deseo, podrías afirmar que vivimos en Marte o cualquier otra cosa que se te pueda ocurrir. No me parece algo sobre lo que debamos pelearnos o complicarnos.
Simplemente quiero estar seguro que comprendes mis puntos de vista, es decir que he sido claro en mis explicaciones, ya que esa es la única forma de poder continuar con las mismas.
Y por eso te agradeceré me des tu opinión, con relación a si consideras que es posible adjudicarle a Dios esos ejemplos que te puse antes (el “endurecer” el corazón del faraón, y el intentar matar a Moisés).
Y tengo mucho interés en que lo hagas, ya que desde mi modesto punto de vista Dios es un ser absolutamente perfecto, y, como tal, sin duda alguna mantiene al menos una “cierta” lógica.
Por supuesto que no es una lógica “humana” ya que de otra forma habría “borrado” la existencia de la humanidad hace rato.
Pero sin duda mantiene un plan, el cual es “perfecto”, ya que, tal cual como lo dice el Génesis en el relato de la creación, fue “bien hecho”, aún cuando produjese el desorden que causó el pecado y otras cosas por el estilo, dado que eso fue consecuencia de algo muy bien estructurado por Dios, que consiste en otorgarnos libertad (aún cuando la utilizáramos incorrectamente).
Quedando a la espera de tu respuesta sobre esos temas, te saludo cordialmente
MARANA-THA

[elcorcel69]

buenos dias, Don Mario:

Cordial Saludo.

Existen cosas en las Escrituras que se ha comprobado que han sido adulteradas o mal traducidas y sin embargo hoy por hoy lo siguen haciendo, ya veras las nuevas biblias y sus añadiduras entre corchetes [...] para facilitarle al lector una nueva ''interpretación'', y sin embargo, los hechos, la misma historia se conserva, y para defender la Biblia en esos versículos del Faraón y Moisés, habría que realizar una diferencia entre los hijos de Dios que son hermanos, y los prójimos del reino de Israel, en este caso, los egipcios que eran las personas mas próximas a ellos, no se habla de que sean enemigos, se habla de diferencia entre hijos y projimos, entre criaturas pra establecer un plan Divino y guardar a sus hijos de la maldad e iniquidad de estas criaturas desviadas de la verdad...


Para entender este plan tan crucial entre la historia judía, y las criaturas de Dios, habría que recordar ''el Plan'' como se le llamara a este particular:


Éxodo 3:19
Reina Valera Gómez (http://rvg.bibliaparalela.com/exodus/3.htm) (© 2010) (http://www.reinavaleragomez.com/)
Y yo sé que el rey de Egipto no os dejará ir sino por mano fuerte.

como se observa el Padre ya conocía el malvado corazón de este faraón, su necedad, y lo que se pretende no es un castigo es la demostración de un Dios TodoPoderoso que no los haga dudar en el desierto luego de su liberación, que no se estravien en su Presencia (sin embargo lo hicieron se apartaron de su Presencia por que su corazón empezó con necedad a maldecir su suerte, no confiaron en este ''Plan'' y también tuvieron que recibir otra demostración por muchos años de hambruna, que muchos llaman castigo, sin embargo cuando Jesús hombre fue llevado por el Padre, al desierto, con hambre no se dejo tentar del maligno, y esto no es un castigo al Hijo:roll:), pero todo esto que se hace, es para que recuerden quien es tal Dios Todopoderoso, y cuanta obediencia debemos tener a su Presencia, cuanta objetividad por el mundo real, cuanta conciencia de lo que somos, y de no ser así la Fe Judía no existiría con sus costumbres de largas oraciones para disciplinar la mente, ni la Fe Cristiana basado en el amor al Prójimo(hermanos o enemigos), en total mansedumbre sin sacrificio, con misericordia y piedad por el afligido, y no como los islamistas que son capaces de degollar por adulterio,,,,, como quien dice, se quedaron en esas épocas de moisés, les es mas difícil percibir en su conciencia el amor y el perdón...

y en cuanto a esa dureza de corazón, a los pactos de sangre y a los sacrificios de la carne venimos a tratar el caso de moisés...


Éxodo 4:24
Reina Valera Gómez (http://rvg.bibliaparalela.com/exodus/4.htm) (© 2010) (http://www.reinavaleragomez.com/)
Y aconteció en el camino, que en una posada le salió al encuentro Jehová, y quiso matarlo.

y aquí se puede interpretar mas de la desobediencia, si ya existía un plan por que habría de matarlo? como dices mala interpretación y mala traducción de escribas o griegos, pero la historia se conserva, y lo que desea mostrar es la alusión a la obediencia, tal vez moisés se encontraba enfermo e iba a morir, que se yo?, lo importante ver aquí es que el Pueblo de Moisés va a seguir la tradición de los pactos de sangre, en Génesis el Pacto del Padre con Abraham es la circusicion, y como moisés no había sido criado bajo la gravedad de estos pactos de tal manera tuvo que reconocer el poder de estos pactos con su propia vida, Sefora su mujer se percato y con fe realizo este acto que definía e identificaba el pueblo israeli, sus pactos y sus costumbres, no se podia pasar por alto este pacto, por tal motivo se recuerda con la propia vida de moisés aun los judíos lo siguen haciendo, se lavan las manos, no comen cerdo, muchos rituales del pasado por que en estas épocas es mas fácil controlar las enfermedades y muchos riesgos de in-fertilidad y homosexualimo, ya que un hombre no circuncidado lo priva con el dolor de una buena relación, y la multiplicidad de la raza, le desvía el placer en otras zonas erogenas, pero bueno eso no se trata en este tema dejemos para la recreación imaginativa de viejo hemer con estos temas... lo que importa es que el tema de emancipación y la sobrepoblacion humana hacen imposibles tener esa mentalidad del pasado...


Por Ejemplo despues del Capitulo 20 de mateo se habla de sucesos del apocalipsis aterradores, y en otros libros del nuevo testamento:Mr. 13.24-37; Lc. 21.25-36; 17.25-36; 12.41-48. hay algunos ''modernistas'' que piensan que los primeros cristianos esperaban a Jesús de nuevo para aquellas épocas, por que el hermano en cristo Saulo, dice que los que estén en vida serán trasformados:???:, pero luego confirma la resurrección de los postreros que han muerto en cristo y esto no tiene nada que ver con aquellas epocas, habla del Plan Divino en el apocalipisis y de los primeros 1000 años, o el día de Dios, en que sera soltado el dragón y su hijo embaucador y los que están vivos son los que recibieron el espiritu de Dios y en este momento estan vivos esperando los primeros antes que ellos en recibir a cristo, y en resucitar, es decir los primeritos cristianos antes de empezar la predicacion del evangelio a los gentiles por Saulo, el mismo Saulo admite que estos son mayores que el, ya que creyeron en el hijo antes que el, lo vieron y tocaron al Padre, pero este tema, nada que ver con lo del primer siglo y lo que interpretan estos ******s modernistas que ni saben lo que leen, y se jactan de manipular las escrituras para demostrar lo errados que están ante la conciencia espiritual...

Pero no podemos condenar con nuestro pobre intelecto comparada con la omniciencia de nuestro Padre Creador?

2 Tesalonicenses 2:11
Reina Valera Gómez (http://rvg.bibliaparalela.com/2_thessalonians/2.htm) (© 2010) (http://www.reinavaleragomez.com/)
Y por causa de esto Dios les envía un poder engañoso, para que crean la mentira;

los primeros cristianos al escuchar esta profecia se alarmaron y muchos ni aceptaron la Verdad, por que han pasado 2000 mil años y nada de nada....

y sin embargo que? nos vamos a descuidar y vamos a emborracharnos?

no sea que llegue el ladron y nos encuentre borrachos o dormidos?, por que todas estas cosas pasan de noche...

debemos estar en el día lucidos con la mente en cristo, conscientes de este Plan Divino, despiertos...



Hasta aquí se si puede dejar algo claro y es que existe un plan para separar a los hijos de Dios de las criaturas por las que vienen las piedras de tropiezo y un ayayayyy por ellos...


El Plan es real y negar este tipo de hechos seria negar al Padre: un Dios Omnisciente

pero que quede claro que aquí nadie habla del predeterminismo que va en contra del libre albeldrio de los seres humanos, nadie decide quien sera piedra de tropiezo, pero todos estamos involucrados en este plan ya que Dios SIIII ha determinado el avance del destino de quienes serán los hijos fieles, al único destino anhelado: amar a Dios y amarnos todos como hermanos, este es es el Fin de Todo EL AMOR, y en este amor se basa la adoración tan criticada por los modernistas y apostatas de la fe cristiana, en que no tienen amor ni propio ni a los demás y quisieran vernos así como ellos por que son egoístas hijos del padre de la mentira que nos acusa y todo lo quiere negar...


pero bueno, este tema de sucesos predestinados (http://es.wikipedia.org/wiki/Predestinaci%C3%B3n) y el de la omnisciencia (http://es.wikipedia.org/wiki/Omnisciencia) divina, podría bien ser la base de la Fe de las religiones abrahámicas (http://es.wikipedia.org/wiki/Religi%C3%B3n_abrah%C3%A1mica), y la esperanza en Cristo de la que habla el hermano Saulo...

sin embargo lo único real de esta Plan es el amor, el amor puro y verdadero que nos debemos guardar, y guradarle a nuestro Dios y a su hijo Jesucristo quien fue el que nos acerco al Padre y se hizo menor que a los ángeles y no le dolió llamarnos hermanos....

un abrazo fraternal Don Mario, y gracias como siempre por su inmensa bondad en sus escritos, que me entrañan mas en la verdad, y el misterio del amor, se que es usted un hombre muy ocupado, y educado, y se tambien que se ha tomado la delicadeza en comprender este punto de vista que no dejan de ser muchas palabras para describir un mensaje de amor y la FE en este Dios Todopoderoso que es en Causa y Acciona y por tal motivo me anima cada dia a dejar la pereza mental en la que permanezco, y batallo diariamente por continuar obediente en el camino, sin prejuzgar el destino, y dejar de cojear por caminos enredados, al que me ha llevado encauzarme en este estudio tan profundo que pareciera desanimarme pero como un valdado de agua fria me despierta y me hace ***** fuerzas para encauzarme de nuevo en la adoración a mi Dios mi Señor Jesucristo y ruego al Padre por mantener mi mente en CRisto, y no pensar en nada mas si no en EL Verdadero, el Único, en EL QUE ES, a EL toda la gloria por los siglos de los siglos amen...