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Ver la versión completa : “¿CUÁNDO FUE DESTRUIDA JERUSALÉN?” Una crítica a La Atalaya del 1 de octubre de 2011,



publicador-no-bautizado
23/05/2012, 15:33
El número de la revista La Atalaya correspondiente al 1 de Octubre de 2011, fue un número muy especial, pues en sus páginas contenía una defensa cerrada respecto a la fecha que la Sociedad Watchtower ha fijado para establecer el tiempo de la caída de Jerusalén, esto es: el año 607 antes de la Era Común (607aEC), sin embargo, como es la costumbre en su literatura, los argumentos presentados allí se caracterizaron por la notable simpleza de sus aseveraciones. El presente tema, es una crítica al artículo de La Atalaya antes mencionado. Esta Crítica será necesariamente mucho más extensa que el artículo en cuestión y me llevará tiempo exponer toda la información. La razón de esta extensión radica en que es muy sencillo hacer afirmaciones que carecen de base, lo cual es precisamente lo que hace el artículo de La Atalaya.

Para citar sólo un ejemplo de lo antes mencionado, veamos esta declaración:

3181

Podemos notar que aquí, La Atalaya no provee ninguna evidencia para demostrar que la fecha de 537 aEC, es una fecha correcta. La verdad, es que, debido a que no existe evidencia para la fecha aquí mencionada, o en efecto para ninguna otra fecha relativa al evento del retorno de los judíos a Jerusalén, no se puede simplemente afirmar que "esto es así" y establecer estos dichos por si mismos como "una prueba". La afirmación citada, es en efecto, una afirmación sin sustento. Es imposible que a partir de los textos citados del libro de Esdras se pueda obtener la fecha aEC mencionada.

Esto es equivalente a afirmar que los primeros judíos retornaron a Israel en 538 aEC o 536 aEC. Cualquiera podría también ofrecer otra fecha alternativa y esta sería simplemente otra afirmación sin base. Sin embargo, el presente tema, proporcionará mucha información adicional para permitir que los foristas, o cualquier lector, pueda tomar una decisión fundada en los hechos que hoy están a disposición de ser investigados seriamente.



POR QUÉ ES IMPORTANTE SABERLO

Los autores agregan:


¿Pero por qué debe interesarnos la fecha exacta en que el rey babilonio Nabucodonosor II arrasó Jerusalén?

Se dan dos razones para esto. Primero los autores citan un historiador quien declaró que la destrucción trajo "una catástrofe, la gran catástrofe". El nombre del historiador no se proporciona, pero se le ha identificado como Rainer Albertz, y la declaración se encuentra en la página 8 de su libro, Israel in Exile: the History and Literature of the Sixth Century B.C.E. (Israel en Exilio: Historia y Literatura del Sexto Siglo a.C.) Sin embargo, la declaración no refleja la valoración del autor (es algo típico en las publicaciones de la Sociedad Watchtower (de ahora en adelante WT), sacar a los autores del contexto para apoyar sus aseveraciones). Él está hablando sobre cómo los libros de los Reyes ven el exilio, en contraste con la perspectiva más positiva del libro de Jeremías que no sólo lo ve como una catástrofe sino también como "una oportunidad dada por Dios para un nuevo comienzo". (Pág. 7)


La segunda razón de por qué la WT encuentra que es tan importante aferrarse a la fecha del 607 aEC. es porque reclaman que "cumplió una profecía detallada" y debido a "las pruebas que la misma Biblia aporta". ¿Es esto verdad? ¿Cuál "profecía detallada" fue cumplida si exclusivamente Jerusalén fuese destruida en 607 pero no en el 587 aEC.? ¿Y cuáles son "las pruebas que la misma Biblia aporta" para apoyar al 607 y no al 587 aEC.? Como demostraré más adelante, ninguna de estas dos razones mencionadas requiere que Jerusalén se destruyese en el 607 aEC. Y ambas fuentes, la bíblica y extrabíblica demuestran concluyentemente que la fecha 607 aEC. está equivocada.


Es por esto que la revista completa, fracasa rotundamente en cuanto a resolver este asunto, pues el artículo se enfoca en la fecha de la caída de Jerusalén, pero no desarrolla ninguna discusión acerca de la importancia de esta fecha. Sin embargo, este tema, tiene un profundo significado para la WT, puesto que esta Sociedad utiliza la fecha de la destrucción de Jerusalén como prueba de la mismísima razón de su existencia y despliega esta fecha ante los demás cómo un asunto que demuestra sin lugar a dudas, el derecho de la autoridad y control que esta Organización ejerce sobre millones de personas. Habiendo decidido de antemano que 607 aEC es la fecha de la destrucción de Jerusalén, la WT, selectivamente escoge textos bíblicos de los libros de Lucas, Revelación, Daniel, Ezequiel, y Mateo para "demostrar" que el Reino de Dios empezó a regir en el año 1914 y que Jesús nombró en 1919 a sus representantes exclusivos en la tierra, los cuales son...ellos mismos. Si 607 aEC no es la fecha de la destrucción de Jerusalén a manos de Nabucodonosor, y si los "70 años" no comenzaron dos meses después de tal evento (como ellos afirman), entonces la veracidad de las afirmaciones hechas por la WT acerca de sí misma quedan eliminadas por completo (ellos creen que Jesucristo retornó invisiblemente y después de una inspección a las denominaciones cristianas, nombró la WT en el 1919 como su único "portavoz" y "conducto en la tierra") . Esa es y no otra, la verdadera razón que hay para que a ellos les importe tanto este asunto.

Continúa...

publicador-no-bautizado
23/05/2012, 23:09
CÓMO LLEGA LA ATALAYA A LA FECHA 607 aEC PARA LA DESTRUCCIÓN DE JERUSALÉN



Para llegar a la fecha de 607 aEC, la WT:

1. Acepta que Babilonia cayó ante los Persas en 539 aEC.
2. Asume que los primeros judíos retornados regresaron en 537 aEC para dedicarse a reconstruir el templo.
3. Asume que dicho evento marcó la conclusión de los Setenta años dichos por Jeremías.
4. Dicen que debido a esto, los 70 años comenzaron en 607 aEC (pues retroceden 70 años desde 537 aEC).
5. Asumen que el período de 70 años comenzó dos meses después de la destrucción de Jerusalén, cuando algunos judíos entraron a Egipto.

Un vistazo general, de las dificultades que enfrenta la WT para sostener sus dichos, incluyen lo siguiente:

- El punto de inicio, el cual es 539 aEC depende de confiar en registros y cronología seglares, historiadores clásicos y eruditos seglares.
- Aunque la WT calcula la fecha de la caída de Babilonia a partir de fuentes seglares, como son los historiadores clásicos, tablillas comerciales y tablillas astronómicas, simultáneamente, ellos denigran en esta revista a estas mismas fuentes en las cuales ellos confían.
- Sin ninguna evidencia (debido a que no existe ninguna), la WT asume que los primeros retornados judíos regresaron para dedicarse a la construcción del templo en 537 aEC.
- La WT asume que este evento marca la conclusión de los "Setenta años".
- La WT asume que Jerusalén fue destruida por Nabucodonosor exactamente 70 años antes de que los retornados se reunieran en los mismos sitios de destrucción.
- La prueba contraria a sus ideas, las otorgan los registros arqueológicos, los que incluyen tablillas de negocios y de administración política, tablillas astronómicas, cronológicas e historiadores clásicos.
- La WT asume que cuando los judíos entraron a Egipto tras el asesinato de Guedalías, esto significó que Judá quedó absolutamente deshabitada.
- La WT asume que los judíos entraron a Egipto dos meses después de la destrucción de Jerusalén.
- La WT asume que este evento marcó el inicio de los "70 años" aun cuando no existe ninguna declaración Bíblica a este respecto.


Cada paso en el razonamiento de la llamada "cronología Bíblica" de la WT, está relacionado con su objetivo primordial de mantener el significado escatológico del año 1914. Por lo tanto, en vez de procurar buscar pruebas y evidencia para su fecha, la Watchtower busca apoyo y soporte para las conclusiones que tiene preestablecidas de antemano.


Diferencia de unos 20 años


El artículo de La Atalaya reconoce que la fecha comúnmente aceptada para fijar la destrucción de Jerusalén es *587/586 aEC y además que esta es, unos 20 años posterior a la fecha de la Watchtower de 607 aEC. Ellos dicen que esta diferencia es debido a que la WT acepta la palabra inspirada de Dios (acuñando el término "Cronología Bíblica"), mientras que el resto de las personas dependen de registros no inspirados (o "Cronología Seglar").

La Atalaya dice:

3182
Los eruditos proveen la fecha 539 aEC para la caída de Babilonia, cronología que la WT no acepta y que denigra acuñándole términos como "cronología seglar", "no inspirada", pero paradójicamente el artículo de La Atalaya acepta la fecha 539 aEC que es usada por los expertos y que se calcula a partir de otras fuentes externas a la Biblia:

3183

Es imposible obtener de la Biblia fechas aEC (Antes de la era común). Es cierto que la Biblia provee información importante para saber la duración y sucesión de reyes de la antigüedad, pero ésta no da fechas, por lo tanto una cronología como la de La Biblia, está colgando en la nada. Las fechas de antes de Cristo, siempre provienen de fuentes seglares, las cuales son denigradas por la WT porque son "no inspiradas". Ahora bien, mientras que la fecha aceptada por la WT para la caída de Babilonia (539 aEC) concuerda con los eruditos, la WT debilita sus propios argumentos cuando denigra las fuentes utilizadas para calcular la misma fecha que ellos aceptan sin problemas.

NOTA: Los historiadores y arqueólogos fechan la destrucción de Jerusalén por Nabucodonosor al 587 o 586 a.C. La diferencia entre ambas fechas no tiene nada que ver con las fuentes seculares ni extrabíblicas, las cuales establecen más allá de toda duda razonable que el año 18 de Nabucodonosor fue el 587 a.C. y que su año 19 fue el 586 a.C. La pregunta de, cuáles de estas dos fechas es la correcta es debido a una complicación bíblica: Jeremías 52:12-27 (citado en 2 Reyes 25:8-21) fecha la desolación al año 19, mientras Jeremías 52:29 la fecha al año 18. El problema puede resolverse si los distintos métodos para computar los años de los reinado en Judá y Babilonia son considerados.

Continúa...

JERC
24/05/2012, 15:30
A mi me parece que el tema que sale en la Atalaya esta suficientemente bien documentado y corroborado.

publicador-no-bautizado
24/05/2012, 17:48
Hola JERC.

Esa es la impresión que da el artículo, pero como estoy empezando a demostrar, en sus primeros párrafos, fallan en ser honestos en no decir cual es la verdadera importancia que tiene para ellos. Sin 607 aEC no hay 1914 ni 1919 y con eso se desbarata completamente la afirmación que hacen sobre ellos mismos de ser el único conducto y portavoz de Dios en la Tierra.

Es curioso observar que los testigos de Jehová no corroboran las citas que les coloca el Esclavo Fiel y discreto, pues si así lo hiciesen se llevarían grandes sorpresas. Ellos confían tanto en ese grupo de hombres que dejan de lado el siguiente texto: "No cifren su confianza en nobles, ni en el hijo del hombre terrestre, a quien no pertenece salvación alguna” (Salmo 146:3)

A medida que iré colocando información podrás darte cuenta de la manipulación que hace esta organización con la evidencia disponible. ¿Te diste cuenta de la gran contradicción que tienen al denigrar las fuentes arqueológicas pero al mismo tiempo apoyarlas para agarrarse del año 539 aEC?

Saludos.

publicador-no-bautizado
24/05/2012, 17:54
A mi me parece que el tema que sale en la Atalaya esta suficientemente bien documentado y corroborado.

Demostraré que no está bien documentado, pues se agarran de la información que les conviene y dejan de lado puntos de gran relevancia. Tú dices que está bien corroborado ¿Por quién está bien corroborado? ¿Haz buscado las citas que ellos dan en esa revista? ¿Quién ha apoyado esta información aparte del Cuerpo Gobernante de los Testigos de Jehová?

Saludos.

publicador-no-bautizado
24/05/2012, 19:10
Analicemos la segunda pregunta que hacen los autores de esta publicación.

¿“SETENTA AÑOS” PARA QUIÉN?

Para llegar al 607 a.C. como que fue la fecha de la destrucción de Jerusalén la WT hace referencia a la profecía de Jeremías de los "setenta años", reclamando que éste fue el período que los exiliados judíos pasaron en Babilonia después de la destrucción de Jerusalén. Además reclaman que los exiliados retornaron a Jerusalén en el 537 a.C., dos años después de la caída de Babilonia en el 539 aEC. Al sumarle setenta años a la fecha 537 a.C., la Sociedad llega al 607 como que fue el año de la destrucción de Jerusalén.

Este cálculo está basado en una interpretación engañosa de la profecía de los setenta años de Jeremías cual asimismo incluye una grave incorrecta traducción de una de las partes. Por consiguiente, es de interés para los autores del artículo de La Atalaya, en una nota en la página 26, mencionar que los testigos de Jehová han producido y "publican una traducción confiable de la Biblia conocida como la Traducción del Nuevo Mundo de las Santas Escrituras". Entonces ellos agregan: "Si usted no es testigo de Jehová, quizás prefiera consultar otras traducciones. En este artículo se citan de varias versiones que gozan de amplia aceptación."

Pero todas las citas de la Biblia en el artículo original en inglés (con una excepción importante) tienen las referencias de las traducciones utilizadas. Resulta que casi todas se toman de la Nueva Versión Internacional (NVI). La única otra traducción explícitamente referida es la "English Standard Version" que se cita dos veces en la página 28. El número de traducciones de la Biblia a que se refieren en el artículo original en inglés, entonces, resulta ser que son únicamente dos.

La primera predicción en cuanto a los setenta años se encuentra en Jeremías 25:11, cual los autores citan en el artículo en español de la La Biblia "BN":


"Este país entero se convertirá en ruina, en espanto. Estas naciones servirán al rey de Babilonia setenta años."

Debe ser notado que esta profecía no habla de la longitud del exilio judío, como así reclaman los autores, sino de la longitud del período que "estas naciones" ("todas las naciones" según Jeremías 27:7) servirían al rey de Babilonia.

La segunda predicción en cuanto a los setenta años se encuentra en Jeremías 29:10, y qué los autores citan como sigue:


"Porque esto es lo que ha dicho Jehová: Conforme se cumplan setenta años en Babilonia yo dirigiré mi atención a ustedes, y ciertamente estableceré para con ustedes mi buena palabra trayéndolos de vuelta a este lugar."


Esta traducción da la impresión que los setenta años se refieren a la longitud del exilio judío en Babilonia: "setenta años en Babilonia". Ésta es la única cita de la Biblia en todo el artículo que los autores no mencionan la referencia de la traducción que utilizaron. No es la NVI ni la BN. De hecho, se trata de la Traducción del Nuevo Mundo (TNM), la propia "confiable" traducción de la Biblia de los testigos de Jehová. ¿Pero, por qué ellos ocultaron esto? La razón es obvia.

La preposición hebrea traducida "en" aquí en la TNM se trata de "le". Las autoridades modernas en el hebreo están de acuerdo que esta preposición significa "a", "para", "para con", "de". Ellos señalan que también pudiese usarse en un sentido local o espacial ("en"), pero sólo en ciertas expresiones adverbiales, en cualquier caso no en Jeremías 29:10, dónde el significado es "para Babilonia". El Hebraísta sueco Dr. Seth Erlandsson afirma que: "El sentido espacial es imposible en Jer. 29:10." Otros Hebraístas están de acuerdo, incluyendo el Profesor Ernst Jenni, la autoridad principal en las preposiciones hebreas. ¡Su obra, solamente en la preposición "le" cubre 350 páginas!

Muy pocas traducciones de la Biblia en inglés en Jeremías 29:10 vierten "en Babilonia", y la mayoría de las que lo hacen casi todas fueron influenciadas por la venerada versión King James Version (KJV) de 1611. Hoy se comprende que esta es una traducción incorrecta. Justamente, como Ernst Jenni señala: "En todos los comentarios modernos y traducciones se debe traducir para Babel" (Babel como un poder mundial, no una ciudad o tierra); esto está claro por el dialecto así como también por el contexto."

Precisamente la NVI, la traducción habitualmente citada en el artículo de La Atalaya en inglés, vierte en Jeremías 29:10 como sigue:

"Cuando a Babilonia se le hayan cumplido los setenta años, yo los visitaré; y haré honor a mi promesa en favor de ustedes, y los haré volver a este lugar."

Los autores del artículo de La Atalaya en inglés, de hecho, citan a Jeremías 29:10 según la NVI en la página 27, pero con una omisión eminente, lo mismo hacen en español citando de la BNP:


3189


Es cierto que ellos mencionaron antes en la misma página que ―algunas traducciones... dicen ―para Babilonia―(BN). Pero ellos evidentemente no quisieron darle más énfasis a esto más adelante en el contexto dónde ellos exigen que: ―la Biblia muestra que Judá fue castigada con dureza durante setenta años―. Esta reclamación es contradicha por las traducciones modernas las cuales muestran que los setenta años se refieren al período de supremacía babilónica, desde la caída de Asiría en el 609 a.C. hasta la caída de Babilonia en el 539 a.C. durante el cual en este período ―estas naciones servirán al rey de Babilonia setenta años―.Los setenta años fueron ―para Babilonia―y no se refieren al período de la desolación de Jerusalén o la longitud del exilio judío. Como el Profesor Norman Gottwald señala:



―Ciertamente debe enfatizarse que los setenta años principalmente se refieren al tiempo de dominio mundial babilónico y no al tiempo del exilio, como a menudo de forma desatinada se supone―(N. Gottwald, All the Kingdoms of the Earth, New York, Evanston, London: Harper & Row, Publishers, 1964, Pags. 265, 266)


Ésta es la conclusión de muchos historiadores y comentaristas bíblicos, no sólo de "algunos", como así los autores de este artículo de La Atalaya en la página 27 afirman, evidentemente en un esfuerzo para reducir esta importante observación.

Muchos de los principales eruditos están de acuerdo en que Jeremías se refiere al periodo de supremacía del imperio Babilónico. Un ejemplo se trata del Profesor Jack Finegan cuyo manual de cronología bíblica Handbook of Biblical Chronology es un clásico. En la segunda edición, publicada en 1998 (Peabody, Mass.: Hendrickson Publishers), él concluye en la página 255:



―Por consiguiente, los setenta años… para Babilonia‘, del cual Jeremías habla, son setenta años de dominio babilónico, y el retorno de Judá del exilio es una contingencia del final de ese período. Siendo que el último otoño del imperio Asirio fue en el 609 a.C. , y el Nuevo imperio babilónico duró desde ese entonces hasta Ciro, los persas tomaron a Babilonia en el 539 a.C., por lo cual de hecho el período de dominio babilónico fue de setenta años (609 - 539 = 70).―


La respuesta para la pregunta, ¿"Setenta Años para quién"?, entonces, es "para Babilonia". Esto es lo que Jeremías claramente predijo en Jeremías 25:11 y 29:10. La reclamación por los autores de este artículo en La Atalaya qué: "la Biblia indica que esos setenta años serían un castigo de Dios contra la gente de Judá y Jerusalén", entra en conflicto con ambas, es decir, la profecía de Jeremías y con la evidencia histórica extrabíblica y claramente se trata de una falsedad.

Continúa...

Emeric
25/05/2012, 05:14
Gracias, Publi, por tan interesante tema. :clap2:

Se ve que aquí tampoco los watchtowerianos saben qué responder. :lol:

Emeric
25/05/2012, 16:51
Relacionado con el tema :


http://www.youtube.com/watch?v=wGhQUiUz7g0&feature=related

Emeric
25/05/2012, 18:57
Sin 607 aEC no hay 1914 ni 1919.Publi tiene razón. :nod:

Ver también :

http://foros.monografias.com/showthread.php/30733-Watchtower-1914-se-les-cae?highlight=1914+se+les+cae

publicador-no-bautizado
25/05/2012, 21:43
Gracias Emeric por el video, muy bueno.

Otra pregunta que hacen los publicadores de esta revista es "¿CUÁNDO COMENZARON LOS SETENTA AÑOS?"


¿CUÁNDO COMENZARON LOS “SETENTA AÑOS”?


La Biblia no dice en ninguna parte "Aquí es cuando comienzan los Setenta Años", lo que evidencia que quienes escribieron los relatos no estaban preocupados de identificar el momento específico del inicio de este período. Ubicar el momento exacto de este evento, sólo le importa a la WT. Esto nunca fue algo de interés para los escritores bíblicos, y tampoco le interesa a los eruditos modernos. La determinación del innegable punto de partida de los 70 años con suma precisión, es algo que sólo obsesiona a la WT. Ellos usan la táctica de desviar la atención al preguntar a otros, que identifiquen cuál es el punto de partida de ellos. Pero a nadie más le importa este asunto, pues para nadie más esto constituye un problema.

El profeta Jeremías dijo que muchas naciones servirían por un período de 70 años al siervo de Dios, Babilonia. Podría asumirse entonces, que este período comenzó cuando: Dios decidió nombrar a Babilonia como su siervo, y cuando las naciones mencionadas empezaron a estar bajo la dominación Babilonica, o que en efecto inició, cuando Babilonia llegó a ser la incuestionable potencia mundial de su tiempo.

Los ejércitos babilónicos finalmente abatieron el imperio Asirio en el 609 a.C. y se apoderaron de sus territorios, convirtiéndose así en la potencia mundial sucesora. Este fue el comienzo de los "setenta años para Babilonia". La servidumbre de estos territorios, entonces, comenzó 22 años antes de la destrucción de Jerusalén. Sin embargo, algunas naciones, no se subyugaron sino hasta unos años después.
La razón fue que los países en el oeste, de siropalestina, en ese momento llamado "Hattu", habían sido tomados por Egipto después de la caída de Asiría, y no fue hasta el 605 a.C. que Nabucodonosor derrotó a los egipcios en Carquemis. Inmediatamente después de esto él comenzó a conquistar a Hattu. El próximo año, en el 604 a.C., cuando fue hecho rey de Babilonia después de la muerte de su padre, él marchó de nuevo hacia Hattu para continuar las operaciones. Según la evidencia que muestra la tablilla babilónica B.M. 21946: http://www.livius.org/cg-cm/chronicles/abc5/jerusalem.html#1
(http://www.livius.org/cg-cm/chronicles/abc5/jerusalem.html#1)
3192

Aunque la porción de La Atalaya que se muestra arriba lleva como encabezado "Cuándo comenzaron los setenta años?", en esta cita se declara, citando a 2°Crónicas, que los 70 años de servidumbre finalizaron, cuando Persia reemplazó a Babilonia. El pasaje dice que la nación sería sirviente de Nabucodonosor y sus descendientes, hasta "la llegada del imperio Persa". En el mismo instante en que esto ocurriera, el pueblo dejaría de servir al rey de Babilonia.
Este pasaje también dice que la tierra descansaría hasta que se cumplieran los setenta años; en este pasaje no se dice que la tierra descansaría durante la totalidad de los setenta años. Lo que se menciona en Levítico, es que bastaba que la gente que viviera en la tierra obtuviera sustento de lo que brotara de modo espontáneo, "sin sembrar…sin podar", pero nada dice aquí, respecto a que era necesario que dejaran de vivir en la zona.

3191

Un poco más adelante, como se observa en la imagen de arriba, ellos aseguran que los setenta años no se podrían contar desde el primer asedio, ya que después de esto, Nabucodonosor dejó a gente humilde trabajando y cultivando la tierra. Sin embargo, también quedó gente luego del segundo asedio y la tierra no quedó completamente desolada, ya que hubo una tercera deportación de gente desde Judá.

De hecho, después de 4-5 años después de la destrucción de Jerusalén, aún había personas viviendo en el territorio de Judá:

Jeremías (http://es.wikisource.org/wiki/Biblia_Reina-Valera_1602:_24.Jeremías)

Capítulo 52 (27-30)

27. Y el rey de Babilonia los hirió, y los mató en Ribla en tierra de Hamath. Así fué Judá trasportado de su tierra.
28. Este es el pueblo que Nabucodonosor hizo trasportar: En el año séptimo, tres mil veintitrés Judíos:
29. En el año dieciocho hizo Nabudonosor, trasportar de Jerusalem ochocientas treinta y dos personas: (ESTE ES EL AÑO DE DESTRUCCIÓN DE JERUSALÉN, AÑO 18
30. El año veintitrés de Nabucodonosor, trasportó Nabuzaradán capitán de la guardia, setecientas cuarenta y cinco personas de los Judíos: todas las personas fueron cuatro mil seiscientas.

La enciclopedia Británica, la cual es constantemente mencionada en las publicaciones de la WT, dice lo siguiente:

The Temple suffered at the hands of Nebuchadrezzar II (http://www.britannica.com/EBchecked/topic/407575/Nebuchadrezzar-II) of Babylonia, who removed the Temple treasures in 604 bc and 597 bc and totally destroyed the building in 587/586. This destruction and the deportations of Jews to Babylonia in 586 and 582 were seen as fulfillments of prophecy and, therefore, strengthened Judaic religious beliefs (http://www.britannica.com/EBchecked/topic/497274/religious-belief) and awakened the hope for the reestablishment of the independent Jewish state. http://www.britannica.com/EBchecked/topic/302895/Temple-of-Jerusalem

Traducción:

El Templo sufrió destrucción en las manos de Nebuchadrezzar II de Babilonia, que quitó los tesoros de Templo en 604 aC y 597 aC y totalmente lo destruyó en 587/586. Esta destrucción y las deportaciones de judíos a Babilonia en 586 y 582 fueron vistas como cumplimientos de profecía y, por lo tanto, despertaron las creencias religiosas en los judíos y también la esperanza para la restauración del estado independiente judío.

604 aEC: Primer año de Nabucodonosor según la evidencia disponible, pero 625 aEC para la Watchtower.
597 aEC: Octavo año de Nabucodonosor según la evidencia disponible, pero 617 aEC para la WT.
587/586 aEC: Décimo octavo, décimo noveno año de Nabucodonosor, pero año 607 aEC para la WT.
582 aEC: Vigésimo tercer año, el cual es el año en que definitivamente el pueblo judío fue llevado completamente al exilio, según Jeremías 52:30, y que para la WT sería equivalente al año 603 aEC.

Si la WT toma en cuenta Jeremías 52:30, se hacen añicos sus afirmaciones, ya que el año 603 aEC sería el año en que la tierra quedó totalmente deshabitada y por lo tanto la fecha de término para la profecía en vez de ser 537 aEC sería 533 aEC.

Sin embargo, a pesar de que no toman en cuenta el texto de Jeremías mencionado arriba, sus afirmaciones con respecto al año 537 aEC, como veremos en el próximo post, carecen totalmente de peso.

Continúa...

Emeric
26/05/2012, 03:22
La segunda predicción en cuanto a los setenta años se encuentra en Jeremías 29:10, y qué los autores citan como sigue:


"Porque esto es lo que ha dicho Jehová: Conforme se cumplan setenta años en Babilonia yo dirigiré mi atención a ustedes, y ciertamente estableceré para con ustedes mi buena palabra trayéndolos de vuelta a este lugar."


Esta traducción da la impresión que los setenta años se refieren a la longitud del exilio judío en Babilonia: "setenta años en Babilonia". Ésta es la única cita de la Biblia en todo el artículo que los autores no mencionan la referencia de la traducción que utilizaron. No es la NVI ni la BN. De hecho, se trata de la Traducción del Nuevo Mundo (TNM), la propia "confiable" traducción de la Biblia de los testigos de Jehová. ¿Pero, por qué ellos ocultaron esto? La razón es obvia.

La preposición hebrea traducida "en" aquí en la TNM se trata de "le". Las autoridades modernas en el hebreo están de acuerdo que esta preposición significa "a", "para", "para con", "de". Ellos señalan que también pudiese usarse en un sentido local o espacial ("en"), pero sólo en ciertas expresiones adverbiales, en cualquier caso no en Jeremías 29:10, dónde el significado es "para Babilonia". El Hebraísta sueco Dr. Seth Erlandsson afirma que: "El sentido espacial es imposible en Jer. 29:10." Otros Hebraístas están de acuerdo, incluyendo el Profesor Ernst Jenni, la autoridad principal en las preposiciones hebreas. ¡Su obra, solamente en la preposición "le" cubre 350 páginas!

Muy pocas traducciones de la Biblia en inglés en Jeremías 29:10 vierten "en Babilonia", y la mayoría de las que lo hacen casi todas fueron influenciadas por la venerada versión King James Version (KJV) de 1611. Hoy se comprende que esta es una traducción incorrecta. Justamente, como Ernst Jenni señala: "En todos los comentarios modernos y traducciones se debe traducir para Babel" (Babel como un poder mundial, no una ciudad o tierra); esto está claro por el dialecto así como también por el contexto."

Precisamente la NVI, la traducción habitualmente citada en el artículo de La Atalaya en inglés, vierte en Jeremías 29:10 como sigue:

"Cuando a Babilonia se le hayan cumplido los setenta años, yo los visitaré; y haré honor a mi promesa en favor de ustedes, y los haré volver a este lugar."

Los autores del artículo de La Atalaya en inglés, de hecho, citan a Jeremías 29:10 según la NVI en la página 27, pero con una omisión eminente, lo mismo hacen en español citando de la BNP:


3189


Es cierto que ellos mencionaron antes en la misma página que ―algunas traducciones... dicen ―para Babilonia―(BN). Pero ellos evidentemente no quisieron darle más énfasis a esto más adelante en el contexto dónde ellos exigen que: ―la Biblia muestra que Judá fue castigada con dureza durante setenta años―. Esta reclamación es contradicha por las traducciones modernas las cuales muestran que los setenta años se refieren al período de supremacía babilónica, desde la caída de Asiría en el 609 a.C. hasta la caída de Babilonia en el 539 a.C. durante el cual en este período ―estas naciones servirán al rey de Babilonia setenta años―.Los setenta años fueron ―para Babilonia―y no se refieren al período de la desolación de Jerusalén o la longitud del exilio judío. Como el Profesor Norman Gottwald señala:



―Ciertamente debe enfatizarse que los setenta años principalmente se refieren al tiempo de dominio mundial babilónico y no al tiempo del exilio, como a menudo de forma desatinada se supone―(N. Gottwald, All the Kingdoms of the Earth, New York, Evanston, London: Harper & Row, Publishers, 1964, Pags. 265, 266)Sobre eso, ver también :

http://foros.monografias.com/showthread.php/50444-WATCH-TOWER-admite-implícitamente-la-MENTIRA-de-Jeremías-29-10?highlight=Errores+en+la+cronolog%EDa+b%EDblica+ de+la+Watch+Tower

publicador-no-bautizado
17/06/2012, 21:45
Espero pronto seguir con la exposición de este tema. Estuve de vacaciones y viajé a otro país y al parecer, por el cambio de clima, me contagié de un resfriado fuerte que me tiene un poco mal de ánimo y salud.

Saludos a todos los foristas.

PS: Me gustaría que JERC opinara acerca de este tema.

Emeric
18/06/2012, 19:07
PS: Me gustaría que JERC opinara acerca de este tema.A mí también me gustaría que lo hiciera. Ya veremos ...

JERC
19/06/2012, 21:56
A mí también me gustaría que lo hiciera. Ya veremos ...
aca
Ok.

Mi opinion: me cuesta un poco todo este asunto de las fechas y todo eso. para ser sinceros, me aburre, me encanta leer, pero no de fechas. Entonces mi percepcion es:
Puedo creer a la WT basado en mi experiencia personal, en muchisimas cosas que constantemente veo y comparo, asuntos personales, de otras confesiones religiosas, sobre todo asuntos Biblicos que personalmnte corroboro, que observo su comportamiento, su interes sincero por enseñar no imponer, su dedicacion, su argumentacion bien documentada y muy logica.
O, puedo creer a los que sistematicamente, atacan, desprestigian, rebuscan, con argumentos muy personales, o con palabras a veces ofensivas denotando un total irrespeto por los principios biblicos, argumentos en contra de los TJ sin ni siquiera conocerlos personalmente o darles la oportunidad de demostrar porque creen sus creencias, basadas en la Biblia.

Cual creen que es mi deduccion?

--- Mensaje agregado ---


Demostraré que no está bien documentado, pues se agarran de la información que les conviene y dejan de lado puntos de gran relevancia. Tú dices que está bien corroborado ¿Por quién está bien corroborado? ¿Haz buscado las citas que ellos dan en esa revista? ¿Quién ha apoyado esta información aparte del Cuerpo Gobernante de los Testigos de Jehová?

Saludos.

Por favor, ver el post anterior.

Respondiendo esta pregunta en especifico, tienes razon en cuanto que yo personalmente no verifico esta informacion. Sin embargo, es una publicacion que se dsitribuyen gratuitamente millones alrededor del mundo. Tu crees que se arriesgarian a publicar algo a esa escala, sin sustento corroborable? yo no lo creo, pues la WT sabe muy bien que sus publicaciones seran escudriñadas hasta la saciedad, muchisimas veces por personas muy preparadas en los temas. Como tu, por ejemplo, quien demuestras ser alguien bien preparado, y bien informado. conoces mucho de estos temas, lo cual te da una gran ventaja y te facilita el poder entenderla. Y te aseguro que asi como tu tienes una opinion desfavorable, habran muchisimos igualmente bien preparados, que opinan favorablemente.

Emeric
20/06/2012, 04:30
Mi opinion: me cuesta un poco todo este asunto de las fechas y todo eso. para ser sinceros, me aburre, me encanta leer, pero no de fechas.En definitiva, no refutas nada de lo que ha traído Publi. Que conste.

JERC
20/06/2012, 20:15
En definitiva, no refutas nada de lo que ha traído Publi. Que conste.

Cuestion de criterios.
Ver post 14.

--- Mensaje agregado ---


En definitiva, no refutas nada de lo que ha traído Publi. Que conste.

Post 14 completo, que conste..

publicador-no-bautizado
20/06/2012, 23:19
Respondiendo esta pregunta en especifico, tienes razon en cuanto que yo personalmente no verifico esta informacion. Sin embargo, es una publicacion que se dsitribuyen gratuitamente millones alrededor del mundo. Tu crees que se arriesgarian a publicar algo a esa escala, sin sustento corroborable? yo no lo creo, pues la WT sabe muy bien que sus publicaciones seran escudriñadas hasta la saciedad, muchisimas veces por personas muy preparadas en los temas. Como tu, por ejemplo, quien demuestras ser alguien bien preparado, y bien informado. conoces mucho de estos temas, lo cual te da una gran ventaja y te facilita el poder entenderla. Y te aseguro que asi como tu tienes una opinion desfavorable, habran muchisimos igualmente bien preparados, que opinan favorablemente.

Veo mucha sinceridad en tus comentarios JERC. Para que puedas entender un poco más del tema (lo cual sé que no es muy fácil de entender) trataré de exponerlo de la manera más sencilla posible.

Es increíble, pero esta Sociedad se arriesga en colocar falsedades en sus revistas, pero lo hacen sabiendo que los testigos no pueden dudar del Cuerpo Gobernante ya que dudar de ellos sería dudar de Jehová. Si buscas información en internet está lleno de páginas donde los desenmascaran (por ejemplo http://www.sindioses.org/cienciaorigenes/bookjehova04.html), pero los testigos no pueden leer esa información, ya que se les enseña que es información "apóstata". Cuando yo leí la revista a la cual estoy criticando, no podía creer que se atrevieran a escribir sin que les temblara la mano. Dentro de estos días seguiré con el tema y verás claramente cómo manipulan la información.

¿Sabías que nadie más que los testigos de Jehová apoyan la fecha 607 aEC? Ni los judíos, ni protestantes, ni católicos apoyan esa fecha. La persona más preparada que se conoce, que apoya esta fecha (y la única persona que la apoya), es Rolf Furuli, profesor de lenguas semíticas de la Universidad de Oslo, Noruega. Pero hay un detalle, un importante detalle, él es Testigo de Jehová, y escribió un libro en apoyo de la fecha 607 aEC con su "Cronología de Oslo". Su investigación no fue imparcial, pues desde antes de comenzar a escribir el libro, él ya tenía la idea preconcebida sobre el año 607 aEC. Sin embargo, su trabajo no ha tenido apoyo de nadie y los eruditos han hecho revisiones criticas a su trabajo, derrumbando sus conclusiones.

Espero que leas mis siguientes post,

Saludos!!

Emeric
21/06/2012, 04:26
Es increíble, pero esta Sociedad se arriesga en colocar falsedades en sus revistas, pero lo hacen sabiendo que los testigos no pueden dudar del Cuerpo Gobernante ya que dudar de ellos sería dudar de Jehová.¿ Es cierto eso, JERC ?

JERC
21/06/2012, 14:51
Veo mucha sinceridad en tus comentarios JERC. Para que puedas entender un poco más del tema (lo cual sé que no es muy fácil de entender) trataré de exponerlo de la manera más sencilla posible.

Es increíble, pero esta Sociedad se arriesga en colocar falsedades en sus revistas, pero lo hacen sabiendo que los testigos no pueden dudar del Cuerpo Gobernante ya que dudar de ellos sería dudar de Jehová. Si buscas información en internet está lleno de páginas donde los desenmascaran (por ejemplo http://www.sindioses.org/cienciaorigenes/bookjehova04.html), pero los testigos no pueden leer esa información, ya que se les enseña que es información "apóstata". Cuando yo leí la revista a la cual estoy criticando, no podía creer que se atrevieran a escribir sin que les temblara la mano. Dentro de estos días seguiré con el tema y verás claramente cómo manipulan la información.

¿Sabías que nadie más que los testigos de Jehová apoyan la fecha 607 aEC? Ni los judíos, ni protestantes, ni católicos apoyan esa fecha. La persona más preparada que se conoce, que apoya esta fecha (y la única persona que la apoya), es Rolf Furuli, profesor de lenguas semíticas de la Universidad de Oslo, Noruega. Pero hay un detalle, un importante detalle, él es Testigo de Jehová, y escribió un libro en apoyo de la fecha 607 aEC con su "Cronología de Oslo". Su investigación no fue imparcial, pues desde antes de comenzar a escribir el libro, él ya tenía la idea preconcebida sobre el año 607 aEC. Sin embargo, su trabajo no ha tenido apoyo de nadie y los eruditos han hecho revisiones criticas a su trabajo, derrumbando sus conclusiones.

Espero que leas mis siguientes post,

Saludos!!


Gracias Publi.

Mira, lo que yo opino es esto:
Las revistas que tu mencionas, en definitiva no son dirigidas exclusivamente para los TJ, pues para los efectos, se estudia un edicion que se llama precisamente asi: "edicion de estudio", y no contiene temas como los de las fechas, sino otros temas directamente Biblicos. Obviamente que los TJ leen las publicaciones, y como yo, las consideran veraces. Sin embargo, como te dije, el objetivo es para todas las personas, los que no son TJ. Considerandolo asi, seria muy arriesgado querer llegar a todos los que no son TJ utilizando infromacion que no es confiable. No se trata si los TJ las dudan o no, pues como te repito ese no es el objetivo de las revistas.

Sin duda la informacion que aparece en internet al respecto, es abundante. Yo personalmente, he leido casi cualquier informacion que esta ahi. He visto la pagina que mencionas, y muchas mas. Muchos testimonios, pruebas, etc. Y que sucede? pues que yo por discernimiento propio he podido ver que practicamente todo lo que se dice de los TJ es falso, yo mismo soy testigo de su forma de actuar, de su interes, de sus doctrinas, etc. Por lo tanto yo mismo he podido ver que todo lo que aparece ahi es sacado de contexto, contradictorio, y falso. Es completamente cierto que se nos insta a no entrar en paginas que ataquen a los TJ, pero no se nos obliga, no se nos coacciona, y no se nos vigila, es a conciencia de cada uno. Es mas, se nos recalca el que todo lo que aprendemos debe ser Verificado.

No se si me equivoco en lo que voy a decir: Tienes razon en cuanto que la mayoria no concuerda con la fecha propuesta por los TJ, sin embargo, pude leer, no recuerdo donde, que si existen algunos criterios bases establecidos por otras personas fuera de los TJ que efectivamente apoyan esa fecha. Insisto en que no recuerdo donde, pues fue ya hace unos dos años, justamente una vez que estaba intentado entender lo del 1914. Buscando encontre muchisimo en contra, pero algunas a favor. Por otras circunstancias, me quede complacido con la fecha. Obviemente la mayoria de denominaciones religiosas no van a concordar con esa fecha, pues no les conviene. Eso es logico.

Sin embargo, creo que asi como tu, quien entiende del tema, conoce del tema, habran muchos que si estaran de acuerdo.
Insisto, para que no se olvide, las revistas el objetivo no son los TJ, es todo el mundo restante.

Saludos!!!

--- Mensaje agregado ---

Hola Publi:

Espero que leas tambien el post 19. Prosiguiendo con el tema, encontre una disertacion al respecto que nos porporciona informacion adicional. Le doy copy paste, para que puedas corroborlarla. Como te menciones anteriormente, se citan otras fuentes aparte de los TJ que corroboran la fecha en cuestion.
Saludos!!!

Ahi va:


Nosotros los testigos de Jehová sabemos que la mayoría de los historiadores y arqueólogos dan el año 587 para la caída de Jerusalén a manos de los babilonios bajo su rey Nabucodonosor. Pero también sabemos que la Biblia, que es un documento histórico escrito por testigos oculares de este suceso, atestigua que transcurrieron 70 años desde la caída de Jerusalén hasta que los judíos llegaron a su tierra en el mes séptimo del 537 a. E.C. (Esdras 3:1). Esta fecha de 537 a. E.C. cuenta con mismo apoyo de los historiadores seglares como la fecha del 587 a. E.C. De hecho, no se discute y los expertos la aceptan en forma absoluta sin ningún debate.

Por lo tanto, si contamos 70 años hacia atrás en la corriente del tiempo partiendo del año 537 a. E.C. llegamos al año 607 a. E.C. como el año definitivo en que cayó Jerusalén a manos de Nabucodonosor según la cronología nuestra, la de la Biblia. Los 70 años serían como un descanso sabático literal para la tierra de Judá y Jerusalén (Zacarías 1:12; 7:5; Levítico 26:32-35).

Pero, ¿cómo llegan los historiadores específicamente al año 587? Por medio de la tablilla VAT 4956 que dice en su primera línea el "Año 37 de Nabucodonosor, rey de Babilonia”. A partir de esa línea da unas descripciones detalladas de la posición de la Luna y los planetas y un eclipse lunar. Según los astrónomos, el eclipse lunar da la fecha de 568 a. E.C. como el año 37 de Nabucodonosor, rey de Babilonia; luego para calcular el año 587 a. E.C. toman el testimonio de la Biblia que establece la destrucción de Jerusalén en el año 18 del reinado de Nabucodonosor.

Vemos que sin contar con evidencia arqueológica alguna calculan ese año tomando SOLO el testimonio de la Biblia en Jeremías 32:1, que dice que en el año 18, ó 19 si se incluye el año de acenso, Nabucodonosor destruyó a Jerusalén (Jeremías 52:12, 13).

Es cierto que se puede calcular el año 568 a. E.C. sumando los 66 años de la lista de reyes de Tolomeo partiendo del reinado de Nabucodonosor, sumarla al 539 a. E.C. y restar el 37mo año de Nabucodonosor, pero que con esa evidencia arqueológica sola no pueden calcular de ninguna manera la fecha generalmente aceptada de 587 a. E.C.

NO EXISTE ninguna tablilla arqueológica, evidencia extra bíblica, con datos astronómicos que digan que en el año 18 de Nabucodonosor Jerusalén fue destruida.

Los historiadores toman cierta información de la Biblia, pero descartan los 70 años de desolación literales que sufrió la tierra de Judá y Jerusalén según da la Biblia. (Jeremías 25:11,12; 29:10; 2 Crónicas 36:21; Daniel 9:1-3; Zacarías 1:12; 7:5) Me resulta una actitud carente de honestidad el adoptar ciertos datos de la Biblia, pero descartar los que contradicen la cronología extra bíblica.

Ahora bien, ¿apuntan las referencias astronómicas de la tablilla VAT 4956 de forma irrebatible y exclusivamente al año babilónico que corresponde a 568 a. E.C.?

Según la obra Babylonian Eclipse Observations From 750 BC to 1 BC, de Peter J. Huber y Salvo De Meis, publicado en 2004, en la página 186 dice que TAMBIÉN se observó un eclipse el 15 de julio del 588 a. E.C., año que correspondería a la perfección con el año treinta y siete (37) de Nabucodonosor, de modo que su año dieciocho (18), según Jeremías, sería el 607 a. E.C., el año en que cayó Jerusalén.

Pero, además de ese eclipse, ¿señala la tablilla VAT 4956 en realidad otro dato que señale al año de 588 a. E.C. como el año 37 de Nabucodonosor? La respuesta es Sí, según uno de los casos de las posiciones lunares que detalla la tablilla cuneiforme y que se ajustan mejor al año 588 a. E.C. que al año 568 a. E.C. En la tercera línea dice que “La Luna estaba un codo por delante de ß- Virginis”. Los analistas astronómicos concluyeron que el 9 de Nisanu, la Luna estaba 2°04’ por delante y 0° por debajo de la estrella ß-Virginis lo que coincide a la perfección con el 9 de nisanu del 588 a. E.C. (Las posiciones lunares son más confiables.)

Sin embargo, los investigadores que fecharon por primera vez esa posición en el año 568 a. E.C. reconocieron en su obra de 1915, Astronomical Diaries and Related Texts From Babylonia, de Paul V. Neugebauer y Ernst F.Weidner, página 41, que en ese año de 568 a. E.C. la Luna estaba en esa posición ese año el “día 8 de Nisanu, y no el 9” el día que establece la tablilla. Ellos alegaron que el escriba del VAT 4956 cometió un error al poner 9 en vez de 8. En su transliteración del texto cuneiforme, Neugebauer y Weidner cambiaron el 9 por un 8 y solo en una la nota a pie de página indicaron que había un 9 en el texto original. Hasta en su traducción al alemán escribieron un 8. En 1988, Abraham J. Sachs y Hermann Hunger publicaron ese texto tal como se lee en la tablilla: con un 9. Aun así, conservaron la alteración al traducirlo al inglés y calificaron el 9 de “error al transcribir el 8”.

Cabe la pregunta, ¿en qué se basaron para calificar el día 9 de la tablilla como un “error”? Las razones solo ellos lo saben, y en mi opinión era porque no le cuadraba con la fecha tradicionalmente aceptada de 568 a. E.C.

Está claro que muchos de los datos astronómicos de VAT 4956 confirman que el año 588 a. E.C. fue el ano treinta y siete (37) de Nabucodonosor. Por tanto, estos datos respaldan que en el año 607 a. E.C. tuvo lugar la destrucción de Jerusalén, tal y como señala Biblia.

Emeric
21/06/2012, 16:42
en el año 607 a. E.C. tuvo lugar la destrucción de Jerusalén, tal y como señala Biblia.MENTIRA. La Biblia no da ninguna fecha de la destrucción de Jerusalén por los babilonios. Ninguna.

publicador-no-bautizado
21/06/2012, 22:22
Gracias Publi.

Mira, lo que yo opino es esto:
Las revistas que tu mencionas, en definitiva no son dirigidas exclusivamente para los TJ, pues para los efectos, se estudia un edicion que se llama precisamente asi: "edicion de estudio", y no contiene temas como los de las fechas, sino otros temas directamente Biblicos. Obviamente que los TJ leen las publicaciones, y como yo, las consideran veraces. Sin embargo, como te dije, el objetivo es para todas las personas, los que no son TJ. Considerandolo asi, seria muy arriesgado querer llegar a todos los que no son TJ utilizando infromacion que no es confiable. No se trata si los TJ las dudan o no, pues como te repito ese no es el objetivo de las revistas.

Estimado JERC, yo fui testigo de Jehová, incluso llegué a ser siervo ministerial y sé cómo funciona todo ahí dentro. No fui expulsado ni nada, un día no fui más a las reuniones y la razón por la que me fui es porque no me gusta que me mientan ni que mientan a las demás personas aprovechándose de su buena fe. El tema de la cronología la vengo estudiando desde el 2008 y sé cómo mienten descaradamente. Lo que trato de hacerte ver, es que los testigos animan a las demás personas de otras religiones a investigar sobre los fundamentos de la religión que profesan o de las doctrinas en que creen, pero ellos a la hora de "investigar" no lo hacen buscando de fuentes imparciales, si no sólo de las publicaciones de la WT y cuando aparece una cita, no la buscan, porque en realidad no están investigando, sólo están recibiendo información sin usar análisis crítico.


Sin duda la informacion que aparece en internet al respecto, es abundante. Yo personalmente, he leido casi cualquier informacion que esta ahi. He visto la pagina que mencionas, y muchas mas. Muchos testimonios, pruebas, etc. Y que sucede? pues que yo por discernimiento propio he podido ver que practicamente todo lo que se dice de los TJ es falso, yo mismo soy testigo de su forma de actuar, de su interes, de sus doctrinas, etc. Por lo tanto yo mismo he podido ver que todo lo que aparece ahi es sacado de contexto, contradictorio, y falso. Es completamente cierto que se nos insta a no entrar en paginas que ataquen a los TJ, pero no se nos obliga, no se nos coacciona, y no se nos vigila, es a conciencia de cada uno. Es mas, se nos recalca el que todo lo que aprendemos debe ser Verificado.


El enlace que te coloqué es implacable, se muestra claramente cómo los autores del libro "Creación" de la WT distorsionan la información, la sacan de contexto o sólo se agarran de las partes que les importa tergiversando la opinión del autor del libro. Que ellos se porten decentemente, no quiere decir que tengan la verdad. Es cierto que la mayoría de los testigos de Jehová son buenas personas, pero, yo no digo que ellos sean los mentirosos, los que mienten son los de la cúpula en Nueva York, aquellos que imprimen sus revistas. Conozco pentecostales, mormones y católicos con intachable reputación y conducta, pero no por eso voy a creerles todo lo que me cuentan o me muestran con sus publicaciones religiosas.

Con respecto a no entrar en páginas que hablen en contra de los testigos, no se obliga, pero he leído en publicaciones recientes, que no pueden hacerlo porque sería leer información de gente "enferma mental", "veneno apóstata" y otros términos peyorativos. En vez de rebatir la información se dedican a atacar la reputación de quienes publican algo en contra de ellos e inculcan el miedo en el tj, haciéndolo creer que leer esa información es un pecado.

Se les recalca que todo debe ser verificado... pero sólo con sus propias publicaciones. Los testigos no cuestionan nada que proviene del Esclavo Fiel y Discreto, fíjate en esta cita extraída de la Atalaya: "No cuestionemos jamás, ni con palabras ni con obras, el medio que Jehová utiliza para comunicarse con nosotros hoy día" (Atalaya 15 de Noviembre de 2009).



No se si me equivoco en lo que voy a decir: Tienes razon en cuanto que la mayoria no concuerda con la fecha propuesta por los TJ, sin embargo, pude leer, no recuerdo donde, que si existen algunos criterios bases establecidos por otras personas fuera de los TJ que efectivamente apoyan esa fecha. Insisto en que no recuerdo donde, pues fue ya hace unos dos años, justamente una vez que estaba intentado entender lo del 1914. Buscando encontre muchisimo en contra, pero algunas a favor. Por otras circunstancias, me quede complacido con la fecha. Obviemente la mayoria de denominaciones religiosas no van a concordar con esa fecha, pues no les conviene. Eso es logico.

Lo vuelvo a repetir: Nadie concuerda con el año 607 aEC, ni historiadores, ni astrónomos, ni arqueólogos...sólo Rolf Furuli, quien es tj. Los que más saben de este tema son los mismísimos judíos, pues es su historia y ellos dicen que la destrucción de Jerusalén sucedió el año 586 aEC, ¿o me vas a decir que unos gringos saben más de historia judía que los mismísimos judíos?

Ahora bien, dices que a las demás denominaciones religiosas no les conviene que 607 aEC sea la fecha de la destrucción de Jerusalén. Te pregunto ¿porqué no les conviene? ¿no será al revés? ¿no será que a la WT no le conviene que no sea 607 aEC, pues si esta fecha es incorrecta se derrumban todas sus autoproclamaciones de autoridad recibida por el mismísimo Jehová? Espero que me respondas porqué no les conviene esa fecha a las demás denominaciones religiosas.

Saludos!!

--- Mensaje agregado ---

Uff... Cuántas mentiras en tan pocas líneas, se aprovechan del lector poco informado. (JERC, es claro que no has leído nada de lo que he expuesto en este tema, te ruego que por favor leas, así como yo leo cada uno de tus post).

Empecemos:


6. Nosotros los testigos de Jehová sabemos que la mayoría de los historiadores y arqueólogos dan el año 587 para la caída de Jerusalén a manos de los babilonios bajo su rey Nabucodonosor. Pero también sabemos que la Biblia, que es un documento histórico escrito por testigos oculares de este suceso, atestigua que transcurrieron 70 años desde la caída de Jerusalén hasta que los judíos llegaron a su tierra en el mes séptimo del 537 a. E.C. (Esdras 3:1). Esta fecha de 537 a. E.C. cuenta con mismo apoyo de los historiadores seglares como la fecha del 587 a. E.C. De hecho, no se discute y los expertos la aceptan en forma absoluta sin ningún debate.

1º La Biblia no dice nada respecto de un exilio de 70 años, pero esto lo veremos luego, ahora veamos las fechas.

El regreso de los judíos se establece para el año 538 aC y no 537.

¿Por qué?

Esdras 1

1 En el primer año de Ciro, rey de Persia, para que se cumpliera la palabra de Jehová anunciada por boca de Jeremías, despertó Jehová el espíritu de Ciro, rey de Persia, el cual hizo pregonar de palabra y también por escrito en todo su reino, este decreto:

Babilonia cayó a manos de Ciro II en octubre de año 539 aC, este es el año de ascensión de este rey Persa, así que su primer año, como lo indica Esdras es el 538 aC . Se emite el decreto y los judíos salen de Babilonia para habitar la tierra en Judá.

¿Pero que dice el registro Biblico con respecto a los setenta años? ¿Cuando deberían comenzar y cuando acabaría su cuenta?

Jeremías 25 (Reina-Valera 1995)

11 Toda esta tierra será convertida en ruinas y en espanto; y servirán estas naciones al rey de Babilonia durante setenta años.

12 Y cuando se hayan cumplido los setenta años, dice Jehová, castigaré al rey de Babilonia y a aquella nación, por su maldad, y a la tierra de los caldeos; y la convertiré en desolación perpetua.


Lo primero que vemos aquí es que se está hablado de servidumbre y no de desolación.

¿Pero que fechas asigna la entidad comercial WTB&T a este período de tiempo?

Ya hemos visto que 537 aC no puede ser, pero tampoco 538 aC ¿Por qué? Jeremias dice claro:

12 Y cuando se hayan cumplido los setenta años, dice Jehová, castigaré al rey de Babilonia

¿Cuando ocurrió esto? En el año 539 aC así que a la WT le faltan 2 años. ¿Se puede castigar a un rey inexistente dos años después?

Según la Biblia, en el año 18 del rey Nabucodonosor Jerusalén es tomada y su capital destruida junto con su templo.
La entidad WTB&T dice que a partir de este evento la tierra quedó desolada y comienza la cuenta de los 70 años, que según esta entidad son de desolación pero ¿Qué dice la Biblia? Que hubo una deportación más porque la tierra no quedó sin habitantes.

Jeremias 52

28 Éste fue el pueblo que Nabucodonosor llevó cautivo: En el año séptimo, a tres mil veintitrés hombres de Judá.

29 En el año dieciocho de Nabucodonosor, llevó él cautivas de Jerusalén a ochocientas treinta y dos personas.

30 El año veintitrés de Nabucodonosor, Nabuzaradán, capitán de la guardia, llevó cautivos a setecientos cuarenta y cinco hombres de Judá. El total, pues, de las personas fue de cuatro mil seiscientas.

En este resumen que hace Jeremías vemos que ha habido una deportación más después de la destrucción del templo en el año 23 de Nabucodonosor 5 años más tarde y de la tierra de Judá, aclaro esto porque la entidad dice, más bien se lo inventa, que estos judíos fueron tomados de otros sitios por los cuales se habían esparcido.
Jeremias hace un resumen y no indica ninguna diferencia, por lo tanto todos fueron tomados del mismo sitio.

Vemos entonces que tanto la fecha de partida de la cuenta de la entidad comercial WTB&T y la final son defectuosas y no coinciden con lo que ellos pretenden: sumar 70 años.

¿Por qué? Porque esos 70 años se refieren a período de dominación caldea (servidumbre) a toda la región. ¿Cuándo ocurrió esto?

La misma Biblia dice que fue cuando Nabucodonosor invadió las tierras de Palestina y Judá sometiendo a servidumbre a toda la región. (año 605 aC)

Daniel 1

1 En el tercer año del reinado de Joacim, rey de Judá, vino Nabucodonosor, rey de Babilonia, a Jerusalén, y la sitió.

2 El Señor entregó en sus manos a Joacim, rey de Judá, y parte de los utensilios de la casa de Dios; los trajo a tierra de Sinar, a la casa de su dios, y colocó los utensilios en la casa del tesoro de su dios.

¿Cuando concluyó?

Cuando el rey caldeo fue castigado y Babilonia cayó ante el poderío Persa en año 539 aC.


--- Mensaje agregado ---

Escribes:
Por lo tanto, si contamos 70 años hacia atrás en la corriente del tiempo partiendo del año 537 a. E.C. llegamos al año 607 a. E.C. como el año definitivo en que cayó Jerusalén a manos de Nabucodonosor según la cronología nuestra, la de la Biblia. Los 70 años serían como un descanso sabático literal para la tierra de Judá y Jerusalén (Zacarías 1:12; 7:5; Levítico 26:32-35).


Fíjate JERC en este detalle que se les escapa a la Sociedad WT y quiero que por favor lo leas con detenimiento. Mencionan a Zacarías 1:12 y 7:5:

Zacarías 7:5:

7:5 Habla a todo el pueblo del país y a los sacerdotes, diciéndoles: Si ustedes han ayunado y se han lamentado en el quinto y el séptimo mes desde hace setenta años, ¿es por mí que han practicado esos ayunos?


Primero que todo, este texto no tiene nada que ver con los 70 años de Jeremías, pero sí es importante porque nos muestra el tiempo que ha transcurrido desde la destrucción del templo hasta lo que narra Zacarías. ¿Cuando empezaron a ayunar? Desde hace setenta años ¿Y cuándo ocurrió lo narrado en este relato? En el cuarto año del rey Darío como así mismo la Biblia lo dice en Zacarías 7:1.

Zacarías 7:1:

7:1 El cuarto año del rey Darío, el día cuatro del noveno mes, el mes de Quisleu,

¿Qué año es el cuarto del rey Darío?

En el libro Perspicacia página 634 bajo el subtítulo "Darío" se dice que el "segundo año de Dario" es el año 520 aEC, y que el año "sexto de Darío" es el año 515 aEC, entonces el cuarto año de Darío sería el año 518/517 aEC, y han ayunado durante 70 años ¿Cuándo comenzó el ayuno? El año 587 aEC, año de la destrucción de Jerusalén (517 aEC más 70 años = 587 aEC)

Increíble.

publicador-no-bautizado
21/06/2012, 22:44
Pero, ¿cómo llegan los historiadores específicamente al año 587? Por medio de la tablilla VAT 4956 que dice en su primera línea el "Año 37 de Nabucodonosor, rey de Babilonia”. A partir de esa línea da unas descripciones detalladas de la posición de la Luna y los planetas y un eclipse lunar. Según los astrónomos, el eclipse lunar da la fecha de 568 a. E.C. como el año 37 de Nabucodonosor, rey de Babilonia;

En realidad el 587 aC o año 18/19 de Nabucodonosor se puede calcular por muchos caminos, pero desgraciadamente para esta entidad este período de la historia, Neo-Babilónica, está muy documentado arqueológicamente hablando.

VAT4956 es un diario astronómico en el cual están registrados un sinfín de eventos del cielo en un año de observaciones celestes hecha por el pueblo caldeo.

Escrito en cuneiforme por ambas caras, registra la observación de la luna y de los planetas durante el entero trigésimo séptimo (37º) año del reinado de Nabucodonosor.

Se registraron en ella unas treinta observaciones, descritas con tanto detalle, que permiten a los modernos astrónomos fijar con exactitud el año en que fueron inscritas.

Las observaciones registradas con respecto al sol, la luna y los cinco planetas, solamente pudieron cumplirse en el año 567 a.C y no volverán a repetirse hasta pasados 40.000 años.

Entonces no es la primera línea la que nos fija la fecha, es TODO el CONTENIDO de la tablilla el que marca el año 567aC.


uego para calcular el año 587 a. E.C. toman el testimonio de la Biblia que establece la destrucción de Jerusalén en el año 18 del reinado de Nabucodonosor.

La Biblia solo aporta el año del reinado de Nabucodonosor en el cual fue destruido el Templo y la ciudad, así que por medio de la tablilla establecemos que el año 18/19 de este monarca coincide con el 587 a.C del calendario juliano y no al revés como lo escriben ellos.


Vemos que sin contar con evidencia arqueológica alguna calculan ese año tomando SOLO el testimonio de la Biblia en Jeremías 32:1, que dice que en el año 18, ó 19 si se incluye el año de acenso, Nabucodonosor destruyó a Jerusalén (Jeremías 52:12, 13).

Esta frase está hecha para predisponer al lector a que piense que los arqueólogos e Historiadores no respetan el contenido histórico de la Biblia y esto no es verdad, en el periodo Neobabilónico la historia seglar cuadra perfectamente con la Biblia, es la inerpretación de ellos la que no cuadra ni con la Biblia ni con la historia. La táctica es desacreditar a estos eruditos y poner en duda sus conocimientos, seguidamente interponen su interpretación privada y errónea de los textos Bíblicos para apoyar sus doctrinas.

Una vez debilitada la confianza en los arqueólogos e Historiadores el lector está predispuesto a aceptar sus interpretación cuando chocan con la verdeara historia, es este el motivo por el cual usted encontrará en sus escrito la tan común frase ya hecha y estudiada “cuando la Historia seglar choca con lo que dice la Biblia nosotros hacemos caso a la Biblia”; que manera tan fraudulenta de tapar sus retorcidas interpretaciones y engañar al lector poco informado, lector que deposita toda su fe en un cuerpo que se denomina conducto Divino.


Es cierto que se puede calcular el año 568 a. E.C. sumando los 66 años de la lista de reyes de Tolomeo partiendo del reinado de Nabucodonosor, sumarla al 539 a. E.C. y restar el 37mo año de Nabucodonosor, pero que con esa evidencia arqueológica sola no pueden calcular de ninguna manera la fecha generalmente aceptada de 587 a. E.C.Para que se le tiene que dar tantas vueltas, con saber que el año 1º de Nabucodonosor corresponde al 604/5 aC calendario juliano, así lo fija el canon de Ptolomeo, luego solo tenemos que sumar años.

Otra vez el mismo error, no es el 587 aC el que se calcula, es el año 18-19 de reinado de Nabucodonosor y coincide con 587 aC y no es necesario nada más.

Repito: solo necesitamos saber cual es el año 18/19 del Monarca, nada más y no necesitamos ninguna otra ¿¿¿¿ evidencia arqueológica.????


NO EXISTE ninguna tablilla arqueológica, evidencia extra bíblica, con datos astronómicos que digan que en el año 18 de Nabucodonosor Jerusalén fue destruida.

¿¿¿¿¿Y????? Pero sabemos que el año 18 coincide con el 586/7 aC

Pregunto ¿Qué tablilla astronómica existe que mencione que Babilonia cayó a manos de los Persas en el 539 aEC o que los judíos regresaron el 537 aEC?

NINGUNA.

Ahora ¿porque esta entidad utiliza el año 539 aC si esta fecha no se sostiene por ningún “Diario astronómico”?

Los “diarios astronómicos” fijan fechas en la historia pero no suelen contener datos históricos, salvo algunos comentarios extras.
Para saber la historia necesitamos utilizar lo que se llaman “crónicas”, estas sí contienen relatos históricos pero no contiene eventos astronómicos y por si solas no se pueden fechar.

Una crónica nos relatará la historia indicándonos el año de reinado de algún monarca:

Ejemplo:

Una crónica nos dirá:

En el año 3º (602-1 aC) de Nabucodonosor rey de Babilonian etc.

Un diario Astronómico nos permitirá indicar la fecha utilizando el calendario Juliano.
VAT4956 nos dará por resultado:

Si año 37º=567aC -> año 3º = 602/1 aC.

¿Es la Biblia una crónica? Parte de ella SI, así que los historiadores la utilizan para conocer la historia.

¿Sirve la Biblia para determinar fechas? NO

¿Cómo fechamos los relatos de la Biblia?

No existe otro medio más que los Diarios astronómicos.

¿Son las fechas algo importante? Para los historiadores SI

Para las entidades religiosas NO.

Para la Watchtower Sí, contradiciendo a la Biblia, la cual menciona que nadie sabe la hora ni el día (ellos dicen 1914) y que al hombre no le pertenece conocer los sazones del tiempo.

Mañana sigo JERC, por ahora trata de entender lo que postee.


--- Mensaje agregado ---

Para un análisis más detallado de lo escrito por JERC sobre VAT4956 ver mi siguiente post: http://foros.monografias.com/showthread.php/59832-Los-errores-astron%F3micos-de-la-Atalaya-de-Noviembre-de-este-a%F1o.?p=568670#post568670

PS: JERC todo lo que pegaste ya está bastante refutado desde hace varios años, antes de que salieran las Atalayas de Octubre y Noviembre de 2011, pues se basan en los estudios de Rolf Furuli quien fracasó en defender la fecha 607 aEC.

JERC
22/06/2012, 14:29
Publi.:
Si eres quien dices ser, me comprenderas porque este es el ultimo post que te contesto. Desconcia que hubieses sido TJ. Crei que el nombre que usas -publicador-no-bautizado- era solo en termino peyorativo.
Agradezco que hayas querido demostrarme tu punto, sin embargo sigo considerando Valida la informacion proporcionada en la revista citada. Y te digo con sinceridad que lei todo tu post, tal como me lo pediste.
Lo unico que me extraña, si eres quien dices ser, es que comentes lo del dia y la hora casi al final, y menciones el 1914. Tu mismo deberias saber que esa fecha no representa el fin al que se alude en "nadie sabe el dia ni la hora".

DANIEL7
22/06/2012, 17:30
Como ya tratamos en el tema "Una nueva visión de la profecía de los siete tiempos" (http://foros.monografias.com/showthr...os.?highlight=), la fecha de la destrucción de Jerusalén a manos de Nabucodonosor en 587 a.C. es una fecha lo suficientemente clara como para no tener dudas. Pero lo importante de esta fecha es su repercusión en la profecía de los siete tiempos; y yo me pregunto, ¿queda inhabilitada o desacreditada la profecía si los 2520 años parten del año 587 a.C. en lugar de 607 a.C.? La respuesta es NO. No sólo no queda desacreditada la profecía, sino que adquiere mayor credibilidad.

El fin de la gobernación de Dios en la tierra sucedió en 587 a.C., cuando Nabucodonosor destruyó Jerusalén y capturó al último rey judío Sedequías; durante “siete tiempos”, es decir, durante 2.520 años, gobiernos mundanos dominaron la tierra y en 1.934 (transcurridos 2.520 años desde 587 a.C.) el reino de Dios fue restaurado y Jesús fue coronado rey en el cielo (Daniel 4:17). Revelación 12:7-12 muestra que tan pronto como Jesús recibiera el reino, Satanás y sus ángeles demoníacos serían expulsados del cielo y arrojados a la tierra, lo cual supondría muchas calamidades para la tierra “durante un corto período de tiempo” (Revelación 12:12). En agosto de 1.934, después de asesinar a todos sus adversarios políticos en la “noche de los cuchillos largos” y despúes de fallecer el presidente del Reich Hindenburg, Hitler aunaba la cancilleria y la presidencia, se convertía en el comandante jefe de las fuerzas armadas y obtenía así el poder total en Alemania, siendo aclamado como “Mesías” por la ciudadanía alemana. Si en 1.934 Jehová Dios coronaba rey a Jesús en el cielo, Satanás coronaba a Hitler en la tierra. El resultado fue el inicio de las “calamidades” que predice la Biblia: el genocidio de seis millones de judíos y la instauración del gobierno del odio en la tierra, que gracias a Dios no llegó a tener pleno éxito.

Todos los argumentos, además de las fechas históricas, refuerzan el año 1934 como el año de coronación de Jesús en el cielo:

1º) En 1934 podemos ver el claro paralelismo (que no existe en 1914) de los sucesos acaecidos en el cielo respecto de los acaecidos en la tierra: coronación de Jesús en el cielo, coronación de Hitler en la tierra; además Hitler pensaba que tenía una misión divina, el establecimiento de un gobierno a nivel mundial que duraría mil años, otro paralelismo con el prometido gobierno de 1000 años de Jesús tras la batalla de Armagedón (Revelación 20:4).

2º) El periodo de 2520 años entre la destrucción de Jerusalén en 587 a.C. y el entronamiento de Hitler en 1934 coincide con exactitud en el tiempo. La Biblia nos dice que Jerusalén fue tomada y su Templo destruido por Nebuzaradán (el jefe de la guardia de Nabucodonosor) en el décimo día del mes quinto, año diecinueve de Nabucodonosor (Jeremías 52:12-26), lo que correspondería en nuestro calendario a principios de agosto de 587 a.C.; “siete tiempos” después, es decir, 2520 años después, a principios de agosto de 1934 muere el presidente del II Reich Hindeburg y Hitler toma el poder como jefe del Estado y comandante supremo de las fuerzas armadas. Como podemos ver las fechas coinciden con asombrosa exactitud:

-Agosto de 587 a.C. hasta fin de año = 5 meses.
-586 a.C. hasta el año 1 a.C. = 586 años.
-1 d.C. hasta 1933 = 1933 años.
-1 de enero de 1934 hasta agosto de 1934 = 7 meses.
5 meses + 586 años + 1933 años + 7 meses = 2520 años.

3º) “En verdad les digo que de ningún modo pasará esta generación hasta que sucedan todas estas cosas” (Mateo 24:34). Los “tiempos de los gentiles” terminan al final de los siete tiempos, y según Jesús no pasaría una generación hasta que vieran al “Hijo del hombre viniendo sobre las nubes del cielo con poder y gran gloria” (Mateo 24:30). Si Jesús hubiese sido coronado rey en 1914, esa generación ya habría pasado sin haberse producido la tan deseada segunda venida de Jesús; sin embargo, si Jesús fue ungido por su Padre en 1934, entonces todavía podemos decir que esta generación no ha pasado, y no lo hará hasta transcurridos 70 u 80 años (Salmos 90:10), es decir hasta finalizado el 2014. Por tanto, tenemos por delante aproximadamente dos años y medio para que se cumplan las palabras de Jesús: “El cielo y la tierra pasarán, pero mis palabras de ningún modo pasarán” (Mateo 24:35).

Estos argumentos dan mayor credibilidad a la profecía de los siete tiempos, y las personas que han dado y dan a conocer esta profecía (se equivoquen o no en las fechas) son los testigos cristianos de Jehová, quienes reconocen que Jesús gobierna en el cielo, que muy pronto se producirá su segunda venida a la tierra y el reino de 1000 años de paz y amor será instaurado; y como lo creen de corazón, sienten la obligación moral de anunciarlo en todas las partes del mundo, cumpliéndose de esta manera las palabras anunciadas por Jesús: "Y estas buenas nuevas del reino se predicarán en toda la tierra habitada para testimonio a todas las naciones; y entonces vendrá el fin" (Mateo 24:14). Nadie podrá decir a Jehová Dios cuando Éste se revele que no fue avisado.

Emeric
22/06/2012, 19:25
Para la Watchtower Sí, contradiciendo a la Biblia, la cual menciona que nadie sabe la hora ni el día (ellos dicen 1914) y que al hombre no le pertenece conocer los sazones del tiempo.



Es que la Watch Tower cree que sabe más que la propia Biblia. :crazy:

¡ Qué soberbia es ! :doh:

JERC
22/06/2012, 19:56
Para la Watchtower Sí, contradiciendo a la Biblia, la cual menciona que nadie sabe la hora ni el día (ellos dicen 1914) y que al hombre no le pertenece conocer los sazones del tiempo.



Es que la Watch Tower cree que sabe más que la propia Biblia. :crazy:

¡ Qué soberbia es ! :doh:

Otra mentira mas... Ves lo que te decia en el otro foro?

publicador-no-bautizado
22/06/2012, 19:56
Publi.:
Si eres quien dices ser, me comprenderas porque este es el ultimo post que te contesto. Desconcia que hubieses sido TJ. Crei que el nombre que usas -publicador-no-bautizado- era solo en termino peyorativo.
Agradezco que hayas querido demostrarme tu punto, sin embargo sigo considerando Valida la informacion proporcionada en la revista citada. Y te digo con sinceridad que lei todo tu post, tal como me lo pediste.
Lo unico que me extraña, si eres quien dices ser, es que comentes lo del dia y la hora casi al final, y menciones el 1914. Tu mismo deberias saber que esa fecha no representa el fin al que se alude en "nadie sabe el dia ni la hora".

JERC, no estoy expulsado, sólo soy inactivo, así que no tienes la obligación de no dirigirme la palabra. Analiza la información y no seas prejuicioso conmigo porque en las Atalayas dicen que los "apóstatas" son enfermos mentales", que profieren "veneno mortal".

Me parece bien que consideres válida la información que da la revista, tú mismo aseguras que sabes poco de este tema y justamente la revista está hecha para extraviar al lector poco informado. Investiga el asunto en profundidad de fuentes imparciales y compárala con lo que sale en esa revista, cuando hagas eso verás si la información es válida o no. Yo seguiré colocando información que desenmascara a esta revista, de hecho recién estaba empezando, lo más fuerte se venía después, en donde claramente y sin ninguna vergüenza oculta, tergiversan y manipulan la información. Aunque no me respondas, me gustaría que sigas leyendo y saques tu propia conclusión escuchando las dos partes.

Cuando digo lo de "nadie sabe el día ni la hora" lo hago para mencionar la desobediencia a La Biblia en asignar fechas que tenía Russell (y que siguen manteniendo hoy) y a la aplicación original que este señor le daba a la fecha 1914, la cual era que el Armagedón iba a suceder y que el fin era lo que ocurriría (creían que en 1874 había comenzado la "parousía" de Jesucristo). Como no sucedió nada, con los años, cambiaron la "parousía" de 1874 para 1914 y ésta ya no era la fecha del fin, sino la del comienzo del fin. Ellos siguen manteniendo la fecha 1914 y aseguran que esa fue la fecha en que el hijo del hombre ha estado "presente invisiblemente", una suave forma de decir que vino (pues al fin y al cabo aseguran que vino y examinó a todas las religiones cristianas en 1919 y ellos salieron elegidos como "el esclavo fiel y discreto").

Emeric
22/06/2012, 20:16
[QUOTE=Emeric;588157]

Otra mentira mas.No. :nono: Una verdad más, como ya lo sabemos gracias a la MENTIRA del 1914.

publicador-no-bautizado
22/06/2012, 20:45
Como ya tratamos en el tema "Una nueva visión de la profecía de los siete tiempos" (http://foros.monografias.com/showthr...os.?highlight=), la fecha de la destrucción de Jerusalén a manos de Nabucodonosor en 587 a.C. es una fecha lo suficientemente clara como para no tener dudas. Pero lo importante de esta fecha es su repercusión en la profecía de los siete tiempos; y yo me pregunto, ¿queda inhabilitada o desacrecitada la profecía si los 2520 años parten del año 587 a.C. en lugar de 607 a.C.? La respuesta es NO. No sólo no queda desacreditada la profecía, sino que adquiere mayor credibilidad.

El fin de la gobernación de Dios en la tierra sucedió en 587 a.C., cuando Nabucodonosor destruyó Jerusalén y capturó al último rey judío Sedequías; durante “siete tiempos”, es decir, durante 2.520 años, gobiernos mundanos dominaron la tierra y en 1.934 (transcurridos 2.520 años desde 587 a.C.) el reino de Dios fue restaurado y Jesús fue coronado rey en el cielo (Daniel 4:17). Revelación 12:7-12 muestra que tan pronto como Jesús recibiera el reino, Satanás y sus ángeles demoníacos serían expulsados del cielo y arrojados a la tierra, lo cual supondría muchas calamidades para la tierra “durante un corto período de tiempo” (Revelación 12:12). En agosto de 1.934, después de asesinar a todos sus adversarios políticos en la “noche de los cuchillos largos” y despúes de fallecer el presidente del Reich Hindenburg, Hitler aunaba la cancilleria y la presidencia, se convertía en el comandante jefe de las fuerzas armadas y obtenía así el poder total en Alemania, siendo aclamado como “Mesías” por la ciudadanía alemana. Si en 1.934 Jehová Dios coronaba rey a Jesús en el cielo, Satanás coronaba a Hitler en la tierra. El resultado fue el inicio de las “calamidades” que predice la Biblia: el genocidio de seis millones de judíos y la instauración del gobierno del odio en la tierra, que gracias a Dios no llegó a tener pleno éxito.

Todos los argumentos, además de las fechas históricas, refuerzan el año 1934 como el año de coronación de Jesús en el cielo:

1º) En 1934 podemos ver el claro paralelismo (que no existe en 1914) de los sucesos acaecidos en el cielo respecto de los acaecidos en la tierra: coronación de Jesús en el cielo, coronación de Hitler en la tierra; además Hitler pensaba que tenía una misión divina, el establecimiento de un gobierno a nivel mundial que duraría mil años, otro paralelismo con el prometido gobierno de 1000 años de Jesús tras la batalla de Armagedón (Revelación 20:4).

2º) El periodo de 2520 años entre la destrucción de Jerusalén en 587 a.C. y el entronamiento de Hitler en 1934 coincide con exactitud en el tiempo. La Biblia nos dice que Jerusalén fue tomada y su Templo destruido por Nebuzaradán (el jefe de la guardia de Nabucodonosor) en el décimo día del mes quinto, año diecinueve de Nabucodonosor (Jeremías 52:12-26), lo que correspondería en nuestro calendario a principios de agosto de 587 a.C.; “siete tiempos” después, es decir, 2520 años después, a principios de agosto de 1934 muere el presidente del II Reich Hindeburg y Hitler toma el poder como jefe del Estado y comandante supremo de las fuerzas armadas. Como podemos ver las fechas coinciden con asombrosa exactitud:

-Agosto de 587 a.C. hasta fin de año = 5 meses.
-586 a.C. hasta el año 1 a.C. = 586 años.
-1 d.C. hasta 1933 = 1933 años.
-1 de enero de 1934 hasta agosto de 1934 = 7 meses.
5 meses + 586 años + 1933 años + 7 meses = 2520 años.



Interesante punto de vista DANIEL7, pero no concuerdo para nada en las siguientes cosas:

Los textos utilizados para componer esta profecía de los 2520 años, es una mezcla de textos bíblicos que no tienen ninguna relación entre ellos, y están siendo sacados de su contexto.

LUCAS 21:24

En Lucas 21:24 encontramos estas palabras de Jesús: “Jerusalén será hollada [o pisoteada] por las naciones, hasta que se cumplan los tiempos señalados de las naciones”, o “los tiempos de los Gentiles”, según la versión Reina-Valera de 1865.

Tal y como ellos cortan el texto de la Biblia parecería ser cierto; pero leamos el texto completo:

Reina Valera 1995

Lucas 21

24 Caerán a filo de espada y serán llevados cautivos a todas las naciones, y Jerusalén será pisoteada por los gentiles hasta que los tiempos de los gentiles se cumplan

Aquí debemos aclarar que:

El texto bíblico está hablando en tiempo futuro, pues dice que Jerusalén será pisoteada.


Para encontrar la respuesta solo tenemos que retroceder y leer el verso

20 Pero cuando veáis a Jerusalén rodeada de ejércitos, sabed entonces que su destrucción ha llegado.

No existe la menor duda de que este pasaje se está refiriendo al año 70 dC cuando el ejército Romano cercó y destruyo Jerusalén.

Entonces las palabras "y Jerusalén será pisoteada por los gentiles" es algo que ocurriría después del momento en que lo dijo Jesús, creo que esto está bien claro.
El pisotear comenzaría a partir del año 70 dC, pero ¿que es lo que explica la institución WTB&T? sigamos viéndolo:

Ellos explican que Jerusalen era la capital de la nación judía y que desde allí gobernaba una línea de reyes de la casa real de David y que esos reyes se sentaban en "el trono de Jehová" y que Jerusalén simbolizaba el gobierno que ejercía Jehová.
Explican que en el año 607 aEC los babilonios tomaron Jerusalen y el trono de Jehová quedó vacío y se interrumpió la línea de reyes que descendían de David.


Según lo relatado en Lucas, Jesús en ningún momento hace referencia a esa línea de reyes. Esta interpretación tiene serios problemas y no concuerda con lo que está escrito en el Evangelio de Lucas capítulo 21.

Tampoco los últimos reyes de la antigua Jerusalén; a saber: Joacim, Joaquín y Sedequías, fueron verdaderos reyes de Jehová porque gobernaron como representantes de otros monarcas (rey Vasallo), así que no es del todo cierto que estaban sentados en el trono de Jehová.

Ya hemos visto que las palabras de Jesús en los Evangelios se están refiriendo al año 70 dC.

Sin embargo esta entidad va aun más lejos, quiere conectar esta frase “Tiempo de los Gentiles” con el libro de Daniel 4:10-16, si usted lee este capitulo y estos versículos no encontrará mención alguna de este término, tampoco encontrará el término “será pisoteada” o algo que se le parezca.

Todo el capítulo 4 esta dedicado a narrar una historia sobre un sueño que tuvo el monarca Nabucodonosor y su interpretación dada por el mismo Daniel.

Es cierto que se mencionan siete tiempos, pero estos aplican directamente a este Monarca, entonces ¿cual es la conexión? No existe, no hay relación. No hay ninguna frase que pueda asociar a estos dos textos aislados

No hay conexión entre lo escrito en Daniel y lo relatado en el libro de Lucas.

Esta falta de conexión da muy poca credibilidad a la interpretación de la entidad WT sobre lo ocurrido en los cielos, según ellos, en el año 1914.

Aunque no os lo creáis esto tiene una explicación y para encontrarla tendremos que hacer historia, con lo cual descubriremos que los que gestaron esta idea no fueron exactamente los “estudiantes de la Biblia” como dice el libro Enseña.

Para ello debemos remontarnos a los tiempos de un tal William Miller, predicador bautista, este señaló el año 1843 como la fecha de la segunda venida de cristo.
Ellos esperaban en ese año ver ha cristo bajando del cielo entre las nubes.


Cuando leemos los textos de Daniel 4:10-16 vemos ue hay que tener mucha imaginación; Daniel mismo responde la pregunta de lo que significa el árbol:

Daniel 4

20 El árbol que viste, que crecía y se hacía fuerte, cuya copa llegaba hasta el cielo, que se veía desde todos los confines de la tierra,

21 cuyo follaje era hermoso y su fruto abundante, en el que había alimento para todos, debajo del cual vivían las bestias del campo y en cuyas ramas anidaban las aves del cielo,

22 tú mismo eres, oh rey, que creciste y te hiciste fuerte, pues creció tu grandeza y ha llegado hasta el cielo, y tu dominio hasta los confines de la tierra

El relato explica como luego de los siete tiempos Nabucodonosor vuelve a ser el rey de todo.

Sencillamente, esto es un relato y no un modelo profético, así que solo ellos lo ven asi. Tengo que entender que han tenido una revelación divina, un contacto divino; así que si usted quiere creer en esto debe pensar que no es algo que está escrito en la Biblia y por consiguiente debe ejercer fe en esos hombres.

Al creer en esto, se ejerce fe en hombres, no se confunda, esto no tiene nada que ver con la Biblia ni con Dios.

Luego, los siete tiempos los convierten en 2520 años, tal como lo hizo Russell en el libro "Tres Mundos" (aunque el autor en realidad fue Nelson Barbour):

Ellos escriben:

Así es como se hacen los cálculos: En el capítulo 12 de Revelación, versículos 6 y 14, aprendemos que 1.260 días equivalen a “un tiempo [es decir, 1 tiempo] y tiempos [es decir, 2 tiempos] y la mitad de un tiempo”, o un total de 3 1⁄2 tiempos. De modo que “un tiempo” equivaldría a 360 días. “Siete tiempos” serían 360 multiplicado por 7, o 2.520 días. Ahora bien, si contamos un día por un año, de acuerdo con una regla bíblica, los “siete tiempos” equivalen a 2.520 años (Números 14:34; Ezequiel 4:6). Por lo tanto, la duración de los “siete tiempos”, los Tiempos de los Gentiles, se extienden desde 607 a. de la E.C. hasta 1914 E.C.
Ellos dicen "Así es como se hacen los cálculos, y de forma milagrosa transforman los días a años.

El autor de esto fué Nelson Barbour, , se sabe que este adventista copió esto de Miller; pero dejando de lado este punto vemos que ellos afirman que hay una regla bíblica que establece o fija el equivalente un día por un año y esto no es verdad.

Los dos textos citados Numeros 14:34 y Ezequiel 4:6 no están estableciendo ninguna regla profética, simplemente están mencionado que el castigo quese debería pagar sería 1 día por un año; no que un día equivale a un año.

Razonemos un poquito:

1º No hay ninguna prueba de que lo relatado en Daniel 4 sea una profecía.

2º No existe ninguna regla de días por años.

3º No existe ninguna conexión entre lo relatado en Lucas 21 con Daniel 4.

4º Presencia invisible no es un término válido, si leemos en los evangelios se habla de una segunda venida.
El término presencia fue cambiado por venida por lo relatado en

Mateo 24

3 Estando él sentado en el Monte de los Olivos, los discípulos se le acercaron aparte, diciendo:
--Dinos, ¿cuándo serán estas cosas y qué señal habrá de tu venida (presencia TNM) y del fin del siglo?

Observar que la pregunta la hacen los discípulos, así que tendríamos que preguntarnos si ellos ya estaban informados que todos estos sucesos serian invisibles.

Si leemos los versículos

42 Velad, pues, porque no sabéis a qué hora ha de venir vuestro Señor.

43 Pero sabed esto, que si el padre de familia supiera a qué hora el ladrón habría de venir, velaría y no lo dejaría entrar en su casa.

44 Por tanto, también vosotros estad preparados, porque el Hijo del hombre vendrá a la hora que no pensáis.

Curiosamente aquí la TNM utiliza el término venir o vendrá, esto es un gran fallo porque debería poner se presentará o habria de presentarse.

Por lo tanto esta es una profecía inexistente, que se agarra de textos que no tienen ninguna relación y que se sacan de contexto.


3º) “En verdad les digo que de ningún modo pasará esta generación hasta que sucedan todas estas cosas” (Mateo 24:34). Los “tiempos de los gentiles” terminan al final de los siete tiempos, y según Jesús no pasaría una generación hasta que vieran al “Hijo del hombre viniendo sobre las nubes del cielo con poder y gran gloria” (Mateo 24:30). Si Jesús hubiese sido coronado rey en 1914, esa generación ya habría pasado sin haberse producido la tan deseada segunda venida de Jesús; sin embargo, si Jesús fue ungido por su Padre en 1934, entonces todavía podemos decir que esta generación no ha pasado, y no lo hará hasta transcurridos 70 u 80 años (Salmos 90:10), es decir hasta finalizado el 2014. Por tanto, tenemos por delante aproximadamente dos años y medio para que se cumplan las palabras de Jesús: “El cielo y la tierra pasarán, pero mis palabras de ningún modo pasarán” (Mateo 24:35).

Te aseguro que para el año 2014, las cosas seguirán iguales y no llegará ningún fin ni nada por el estilo.


Estos argumentos dan mayor credibilidad a la profecía de los siete tiempos, y las personas que han dado y dan a conocer esta profecía (se equivoquen o no en las fechas) son los testigos cristianos de Jehová

Tus argumentos y los de los Testigos no dan credibilidad a nada, son meras conjeturas. La profecía no existe, es una vil copia de los Adventistas que también fallaron para 1843 y 1844.

Saludos!!

Emeric
22/06/2012, 20:54
aseguran que vino y examinó a todas las religiones cristianas en 1919 y ellos salieron elegidos como "el esclavo fiel y discreto").Esa es otra de sus doctrinas de hombres. :lol:

DANIEL7
23/06/2012, 15:44
... lucas 21:24 caerán a filo de espada y serán llevados cautivos a todas las naciones, y jerusalén será pisoteada por los gentiles hasta que los tiempos de los gentiles se cumplan

aquí debemos aclarar que el texto bíblico está hablando en tiempo futuro, pues dice que jerusalén será pisoteada.

...no existe la menor duda de que este pasaje se está refiriendo al año 70 dc cuando el ejército romano cercó y destruyo jerusalén.

entonces las palabras "y jerusalén será pisoteada por los gentiles" es algo que ocurriría después del momento en que lo dijo jesús.... El pisotear comenzaría a partir del año 70 dc

En ningún momento Jesús ofrece información sobre cuándo comienzan los tiempos de los gentiles o cuándo Jerusalén empezaría a ser pisoteada por los gentiles, sólo dice que Jerusalén sería pisoteada por los gentiles hasta que se cumplieran los tiempos de los gentiles.
Los tiempos de los gentiles comienzan cuando Jehová Dios deja de gobernar en la tierra a través de la línea de reyes judíos, y eso ocurre con la muerte de Sedequías (último rey judío) a manos de Nabucodonosor en el año 587 a.C.



según lo relatado en lucas, jesús en ningún momento hace referencia a esa línea de reyes. esta interpretación no concuerda con lo que está escrito en el evangelio de lucas capítulo 21.

No es que concuerde o no concuerde, sencillamente Jesús no está dando información sobre cuándo comienzan los tiempos de los gentiles, está informando de cuándo terminan:

Lucas 21:10-27 : " Entonces les dijo: Se levantará nación contra nación, y reino contra reino; y habrá grandes terremotos, y en diferentes lugares hambres y pestilencias; y habrá terror y grandes señales del cielo... Entonces habrá señales en el sol, en la luna y en las estrellas, y en la tierra angustia de las gentes, confundidas a causa del bramido del mar y de las olas; desfalleciendo los hombres por el temor y la expectación de las cosas que sobrevendrán en la tierra; porque las potencias de los cielos serán conmovidas. Entonces verán al Hijo del Hombre, que vendrá en una nube con poder y gran gloria."





tampoco los últimos reyes de la antigua jerusalén; a saber: Joacim, joaquín y sedequías, fueron verdaderos reyes de jehová porque gobernaron como representantes de otros monarcas (rey vasallo), así que no es del todo cierto que estaban sentados en el trono de jehová.

Una interpretación caprichosa por tu parte. Según tú, como pagaban tributo a Asiria o a Egipto (aunque hubo periodos de tiempo en que se revelaron y dejaron de pagar) ya no eran reyes de Judá ni Jehová gobernaba a través de ellos. Entonces el profeta Jeremías no existió, y es mentira que continuamente les advertía que volvieran a los estatutos de Jehová porque si no les sobrevendría la ruina.



sin embargo esta entidad quiere conectar esta frase “tiempo de los gentiles” con el libro de daniel 4:10-16, si usted lee este capitulo y estos versículos no encontrará mención alguna de este término, tampoco encontrará el término “será pisoteada” o algo que se le parezca. Todo el capítulo 4 esta dedicado a narrar una historia sobre un sueño que tuvo el monarca nabucodonosor y su interpretación dada por el mismo daniel. Es cierto que se mencionan siete tiempos, pero estos aplican directamente a este monarca, entonces ¿cual es la conexión? no existe, no hay relación. No hay ninguna frase que pueda asociar a estos dos textos aislados

La conexión está en el fin de los tiempos de los gentiles; tanto Jesús como Daniel están refiriéndose al fin de los tiempos, porque tanto las profecías de Jesús como las de Daniel son apocalípticas. El fin de los siete tiempos del sueño de Nabucodonosor interpretado por Daniel es el fin de los tiempos de los gentiles profetizado por Jesús.



cuando leemos los textos de daniel 4:10-16 vemos ue hay que tener mucha imaginación; daniel mismo responde la pregunta de lo que significa el árbol:

daniel 4

20 el árbol que viste, que crecía y se hacía fuerte, cuya copa llegaba hasta el cielo, que se veía desde todos los confines de la tierra,

21 cuyo follaje era hermoso y su fruto abundante, en el que había alimento para todos, debajo del cual vivían las bestias del campo y en cuyas ramas anidaban las aves del cielo,

22 tú mismo eres, oh rey, que creciste y te hiciste fuerte, pues creció tu grandeza y ha llegado hasta el cielo, y tu dominio hasta los confines de la tierra

el relato explica como luego de los siete tiempos nabucodonosor vuelve a ser el rey de todo. Sencillamente, esto es un relato y no un modelo profético, así que solo ellos lo ven asi

O sea, según tú, sabiendo que Daniel es un profeta de corte apocalíptico, resulta descabellado darle al relato del sueño de Nabucodonosor un sentido apocalíptico.

Pues bien, será porque tú lo dices. Pero a mí lo que el sentido común me dice es que no es descabellado hacer tal cosa.

De la misma manera que Jesús en Lucas 21 predice acontecimientos que vivirían los miembros de su generación, y al mismo tiempo, profetiza acontecimientos que tienen que ocurrir en el fin de los tiempos, Daniel hace lo mismo, predice lo que le ocurriría a Nabucodonosor (una locura transitoria que duraría 7 años) y nos informa de cuánto tiempo durarían los tiempos de los gentiles (siete tiempos, 2520 años).



vemos que ellos afirman que hay una regla bíblica que establece o fija el equivalente un día por un año y esto no es verdad.

Entiendo por lo que dices que para tí los pasajes bíblicos de Números 14:34 y Ezequíel 4:6 no son suficiente para pensar que un día bíblico equivale a un año, o dicho de otra manera, que para Dios un día es como para el hombre un año. A ver si estos versículos te parecen suficiente para aceptar el principio de "un día por un año":

-Job 10:5: "¿Son tus días como los días del hombre mortal, o tus años tal como los días de un hombre físicamente capacitado..."

En este pasaje Job le pregunta directamente a Dios si los años son para Él como los días para un hombre.

-Levítico 25:1-4: "Y Jehová habló adicionalmente a Moisés en el monte Sinaí, y dijo: “Habla a los hijos de Israel, y tienes que decirles: ‘Cuando entren por fin en la tierra que les voy a dar, entonces la tierra tiene que observar un sábado a Jehová. Seis años debes sembrar tu campo, y seis años debes podar tu viña, y tienes que re***** el producto de la tierra. Pero en el año séptimo debe ocurrir un sábado de descanso completo para la tierra, un sábado a Jehová. Tu campo no debes sembrar, y tu viña no debes podar."

Aquí Jehová Dios está diciendo claramente que para Él un día es como un año para el hombre, el séptimo año de descanso de la tierra es para Dios su día sábado de descanso.

-Levítico 25:8: "Y tienes que contarte siete sábados de años, siete veces siete años, y los días de los siete sábados de años tienen que ascender a cuarenta y nueve años para ti."

Y Jehová Dios continúa aplicando su principio bíblico de un día por un año.

A mi modo de ver, es más que suficiente.


te aseguro que para el año 2014, las cosas seguirán iguales y no llegará ningún fin ni nada por el estilo.

¿Esto es un deseo personal tuyo o es que tienes dotes de pitoniso?

publicador-no-bautizado
23/06/2012, 22:36
A ver a ver, te refutaré una por una tus aseveraciones:


En ningún momento Jesús ofrece información sobre cuándo comienzan los tiempos de los gentiles o cuándo Jerusalén empezaría a ser pisoteada por los gentiles, sólo dice que Jerusalén sería pisoteada por los gentiles hasta que se cumplieran los tiempos de los gentiles.
Los tiempos de los gentiles comienzan cuando Jehová Dios deja de gobernar en la tierra a través de la línea de reyes judíos, y eso ocurre con la muerte de Sedequías (último rey judío) a manos de Nabucodonosor en el año 587 a.C.

Mira cómo se traduce en la NVI este texto así: "Caerán a filo de espada y los llevarán cautivos a todas las naciones. Los gentiles pisotearán a Jerusalén, hasta que se cumplan los tiempos señalados para ellos". Es evidente que se está hablando de acontecimientos futuros, de ninguna manera puede atarse con hechos pasados.


No es que concuerde o no concuerde, sencillamente Jesús no está dando información sobre cuándo comienzan los tiempos de los gentiles, está informando de cuándo terminan:

Lucas 21:10-27 : " Entonces les dijo: Se levantará nación contra nación, y reino contra reino; y habrá grandes terremotos, y en diferentes lugares hambres y pestilencias; y habrá terror y grandes señales del cielo... Entonces habrá señales en el sol, en la luna y en las estrellas, y en la tierra angustia de las gentes, confundidas a causa del bramido del mar y de las olas; desfalleciendo los hombres por el temor y la expectación de las cosas que sobrevendrán en la tierra; porque las potencias de los cielos serán conmovidas. Entonces verán al Hijo del Hombre, que vendrá en una nube con poder y gran gloria."

Y según tú cuándo termina el Tiempo de Los Gentiles ¿en 1934? Por favor!!!

Para que cuadre la interpretación de la WT, tenemos que preguntarnos:

¿Cómo es que Jesús no tiene el derecho legal, si él era el heredero legítimo y legal del Rey David?
Además, después de Su Muerte, Resurrección y Ascención, el Nuevo Testamento describe a Jesús como siendo ya el REY, y Jesús mismo dijo: "TODA AUTORIDAD ME HA SIDO DADA en el cielo y sobre la tierra". Así que, si toda autoridad ya había sido dada a Jesús en el año 33 EC, entonces ¿cómo podría dársele más autoridad que la dada a el en 1914 EC o según tú en 1934?


Una interpretación caprichosa por tu parte. Según tú, como pagaban tributo a Asiria o a Egipto (aunque hubo periodos de tiempo en que se revelaron y dejaron de pagar) ya no eran reyes de Judá ni Jehová gobernaba a través de ellos. Entonces el profeta Jeremías no existió, y es mentira que continuamente les advertía que volvieran a los estatutos de Jehová porque si no les sobrevendría la ruina.


La realidad es que la corona de Judá no fue removida en el tiempo de Sedequías, pues tanto este rey como Jeconías fueron reyes impuestos por Nabucodonosor y no por el pueblo judío. El último rey legal judío fue Joacaz, hijo de Josías, que tan solo reinó tres meses hasta que fue destituído por el faraón Nekó, el cual nombró rey de Jerusalén a Joaquim en el año 609, que según la cronología independiente de Egipto fue el primer año de reinado de Nekó ó Necao II.

2 de Reyes 23

31 Joacaz tenía veintitrés años cuando comenzó a reinar y reinó tres meses en Jerusalén. El nombre de su madre era Hamutal, hija de Jeremías, de Libna.

32 E hizo lo malo ante los ojos de Jehová, conforme a todas las cosas que sus padres habían hecho.

33 El faraón Necao[o] lo tuvo preso en Ribla, en la provincia de Hamat, para que no reinara en Jerusalén, e impuso al país un tributo de cien talentos de plata y uno de oro.

34 Entonces el faraón Necao puso como rey a Eliaquim hijo de Josías, en lugar de Josías, su padre, y le cambió el nombre por el de Joacim.

Vemos que:

Unos versículos antes se relata que Josias es muerto en la famosa batalla de Meguido por este faraón, es este el momento en el cual Necao debilita a Judá pero nos les da respiro porque vuelve y toma cautivo a Joacaz poniendo en su sitio a Joacim que pasa a ser su vasallo.



La conexión está en el fin de los tiempos de los gentiles; tanto Jesús como Daniel están refiriéndose al fin de los tiempos, porque tanto las profecías de Jesús como las de Daniel son apocalípticas. El fin de los siete tiempos del sueño de Nabucodonosor interpretado por Daniel es el fin de los tiempos de los gentiles profetizado por Jesús.

O sea, según tú, sabiendo que Daniel es un profeta de corte apocalíptico, resulta descabellado darle al relato del sueño de Nabucodonosor un sentido apocalíptico.

Pues bien, será porque tú lo dices. Pero a mí lo que el sentido común me dice es que no es descabellado hacer tal cosa.

De la misma manera que Jesús en Lucas 21 predice acontecimientos que vivirían los miembros de su generación, y al mismo tiempo, profetiza acontecimientos que tienen que ocurrir en el fin de los tiempos, Daniel hace lo mismo, predice lo que le ocurriría a Nabucodonosor (una locura transitoria que duraría 7 años) y nos informa de cuánto tiempo durarían los tiempos de los gentiles (siete tiempos, 2520 años).

Encontrar doble cumplimientos en donde no existe es algo forzado, el contexto es claro y no hay que darle más vuelta:

Daniel 4

20 El árbol que viste, que crecía y se hacía fuerte, y que su altura llegaba hasta el cielo, y su vista por toda la tierra;
21 Y cuya copa era hermosa, y su fruto en abundancia, y que para todos había mantenimiento en él; debajo del cual moraban las bestias del campo, y en sus ramas habitaban las aves del cielo,
22 Tú mismo eres, oh rey, que creciste, y te hiciste fuerte, pues creció tu grandeza, y ha llegado hasta el cielo, y tu señorío hasta el cabo de la tierra.
23 Y cuanto á lo que vió el rey, un vigilante y santo que descendía del cielo, y decía: Cortad el árbol y destruidlo: mas la cepa de sus raíces dejaréis en la tierra, y con atadura de hierro y de metal en la hierba del campo; y sea mojado con el rocío del cielo, y su parte sea con las bestias del campo, hasta que pasen sobre él siete tiempos:
24 Esta es la declaración, oh rey, y la sentencia del Altísimo, que ha venido sobre el rey mi señor:
25 Que te echarán de entre los hombres, y con las bestias del campo será tu morada, y con hierba del campo te apacentarán como á los bueyes, y con rocío del cielo serás bañado; y siete tiempos pasarán sobre ti, hasta que entiendas que el Altísimo se enseñorea en el reino de los hombres, y que á quien él quisiere lo dará...
28 Todo aquesto vino sobre el rey Nabucodonosor.
31 Aun estaba la palabra en la boca del rey, cuando cae una voz del cielo: A ti dicen, rey Nabucodonosor; el reino es traspasado de ti:...
33 En la misma hora se cumplió la palabra sobre Nabucodonosor, y fué echado de entre los hombres; y comía hierba como los bueyes, y su cuerpo se bañaba con el rocío del cielo, hasta que su pelo creció como de águila, y sus uñas como de aves...

Es claro y esto no se presta para más, el sueño y la interpretación se cumplieron en Nabucodonosor. Me causa gracia que alegues "Daniel hace lo mismo, predice lo que le ocurriría a Nabucodonosor (una locura transitoria que duraría 7 años) y nos informa de cuánto tiempo durarían los tiempos de los gentiles (siete tiempos, 2520 años). ¿Dónde Daniel informa que los tiempos de los Gentiles duran siete tiempo, 2520 años? Además ¿Dónde el Capítulo 4 de Daniel dice que la profecía del Gran Árbol comienza cuando Jerusalén fuera destruida? ¿Puede mostrarme, utilizando las Escrituras, ¿cuál es la evidencia o prueba de que esta tiene OTRO cumplimiento?


Entiendo por lo que dices que para tí los pasajes bíblicos de Números 14:34 y Ezequíel 4:6 no son suficiente para pensar que un día bíblico equivale a un año, o dicho de otra manera, que para Dios un día es como para el hombre un año. A ver si estos versículos te parecen suficiente para aceptar el principio de "un día por un año":

-Job 10:5: "¿Son tus días como los días del hombre mortal, o tus años tal como los días de un hombre físicamente capacitado..."

En este pasaje Job le pregunta directamente a Dios si los años son para Él como los días para un hombre.

-Levítico 25:1-4: "Y Jehová habló adicionalmente a Moisés en el monte Sinaí, y dijo: “Habla a los hijos de Israel, y tienes que decirles: ‘Cuando entren por fin en la tierra que les voy a dar, entonces la tierra tiene que observar un sábado a Jehová. Seis años debes sembrar tu campo, y seis años debes podar tu viña, y tienes que re***** el producto de la tierra. Pero en el año séptimo debe ocurrir un sábado de descanso completo para la tierra, un sábado a Jehová. Tu campo no debes sembrar, y tu viña no debes podar."

Aquí Jehová Dios está diciendo claramente que para Él un día es como un año para el hombre, el séptimo año de descanso de la tierra es para Dios su día sábado de descanso.

-Levítico 25:8: "Y tienes que contarte siete sábados de años, siete veces siete años, y los días de los siete sábados de años tienen que ascender a cuarenta y nueve años para ti."

Y Jehová Dios continúa aplicando su principio bíblico de un día por un año.



A mi modo de ver, es más que suficiente.

Ningún texto que mencionaste habla de una "regla profética" de "un día por año". Por ejemplo el texto de Job 10:5 simplemente compara la longevidad o los años de Dios con la corta vida de un ser humano, y si lees más adelante en el versículo 20 se deja claro qué quiso decir Job 20 ¿No son pocos mis días?¡Déjame, pues! Apártate de mí, para que pueda consolarme un poco.

¿PORQUÉ debemos interpretar un "día" como un "año" SOLO EN ESTE CAPÍTULO DE DANIEL? Si "un día por un año" es verdaderamente una Regla en la Profecía Biblica, porqué no debemos aplicarla a TODAS las profecías de Daniel? ¿O a todas las profecías en toda la Biblia?
¿Los Testigos de Jehová aplican la Regla de "un día por un año" a los "42 meses", los "1.335 días", los "1290 días" o a cualquier otra profecía de la Biblia?



¿Esto es un deseo personal tuyo o es que tienes dotes de pitoniso?


No tengo dones de nada, pero parece que el que tiene don de de Profeta eres tú al mencionar que 1934 es el fin del Tiempo de los Gentiles y en el 2014 vendrá el fin.
La mezcla realizada por la WT no tiene sentido, no existe relación entre los textos que se utilizan.

Saludos!!

Emeric
24/06/2012, 06:39
Los tiempos de los gentiles comienzan cuando Jehová Dios deja de gobernar en la tierra a través de la línea de reyes judíos, y eso ocurre con la muerte de SedequíasIgnoras que YHVH Dios nunca gobernó en la tierra a través de ninguno de los reyes ni de Israel, ni de Judá, muchos de los cuales fueron idólatras, bastante desobedientes a El. También ignoras que si hubiera dependido de YHVH, Su pueblo jamás habría tenido reyes, ya que lo que El quería era TEOCRACIA; no monarquía. YHVH se resignó a permitir la monarquía porque Su pueblo quería tener reyes, como los demás pueblos vecinos. Ponte a estudiar la Biblia; te evitará escribir errores como ése. :bounce:

DANIEL7
24/06/2012, 09:29
Mira cómo se traduce en la NVI este texto así: "Caerán a filo de espada y los llevarán cautivos a todas las naciones.
Los gentiles pisotearán a Jerusalén, hasta que se cumplan los tiempos señalados para ellos"


Y mira que otras cosas dice la NVI en ese mismo capítulo de Lucas:

"Vendrán muchos que usando mi nombre dirán: "Yo soy", y: "El tiempo está cerca." No los sigan ustedes. Cuando sepan de guerras y de revoluciones, no se asusten. Es necesario que eso suceda primero, pero el fin no vendrá en seguida. Se levantará nación contra nación, y reino contra reino —continuó—. Habrá grandes terremotos, hambre y epidemias por todas partes, cosas espantosas y grandes señales del cielo... Ése será el tiempo del juicio cuando se cumplirá todo lo que está escrito... Habrá señales en el sol, la luna y las estrellas. En la tierra, las naciones estarán angustiadas y perplejas por el bramido y la agitación del mar. Se desmayarán de terror los hombres, temerosos por lo que va a sucederle al mundo, porque los cuerpos celestes serán sacudidos. Entonces verán al Hijo del hombre venir en una nube con poder y gran gloria."

¿Tenemos que deducir que todos estos acontecimientos marcan el inicio del "pisotear los gentiles Jerusalén"? Evidentemente NO. Jesús esta adelantando sucesos que ocurrirían en su misma generación y sucesos de los últimos tiempos. Entonces está claro que Jesús no dice nada de cuándo pudo comenzar el "pisotear los gentiles Jerusalén".


Es evidente que se está hablando de acontecimientos futuros, de ninguna manera puede atarse con hechos pasados.

Así es, pero está claro que Jesús no dice si ese pisoteo de los gentiles a Jerusalén había empezado ya o no.


Y según tú cuándo termina el Tiempo de Los Gentiles ¿en 1934? Por favor!!!

Según yo no, según la profecía de los siete tiempos, contando 2520 años desde la destrucción de Jerusalén por Nabucodonosor en 587 a.C.


Además, después de Su Muerte, Resurrección y Ascención, el Nuevo Testamento describe a Jesús como siendo ya el REY, y Jesús mismo dijo: "TODA AUTORIDAD ME HA SIDO DADA en el cielo y sobre la tierra". Así que, si toda autoridad ya había sido dada a Jesús en el año 33 EC, entonces ¿cómo podría dársele más autoridad que la dada a el en 1914 EC o según tú en 1934?

Revelación 12:7-12 muestra que tan pronto como Jesús recibiera el reino, Satanás y sus ángeles demoníacos serían expulsados del cielo y arrojados a la tierra, lo cual supondría muchas calamidades para la tierra “durante un corto período de tiempo":

"Después hubo una gran batalla en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón; y luchaban el dragón y sus ángeles; pero no prevalecieron, ni se halló ya lugar para ellos en el cielo. Y fue lanzado fuera el gran dragón, la serpiente antigua, que se llama diablo y Satanás, el cual engaña al mundo entero; fue arrojado a la tierra, y sus ángeles fueron arrojados con él. Entonces oí una gran voz en el cielo, que decía: Ahora ha venido la salvación, el poder, y el reino de nuestro Dios, y la autoridad de su Cristo; porque ha sido lanzado fuera el acusador de nuestros hermanos, el que los acusaba delante de nuestro Dios día y noche. Y ellos le han vencido por medio de la sangre del Cordero y de la palabra del testimonio de ellos, y menospreciaron sus vidas hasta la muerte. Por lo cual alegraos, cielos, y los que moráis en ellos. ¡Ay de los moradores de la tierra y del mar! porque el diablo ha descendido a vosotros con gran ira, sabiendo que tiene poco tiempo."


La realidad es que la corona de Judá no fue removida en el tiempo de Sedequías, pues tanto este rey como Jeconías fueron reyes impuestos por Nabucodonosor y no por el pueblo judío. El último rey legal judío fue Joacaz, hijo de Josías, que tan solo reinó tres meses hasta que fue destituído por el faraón Nekó, el cual nombró rey de Jerusalén a Joaquim en el año 609, que según la cronología independiente de Egipto fue el primer año de reinado de Nekó ó Necao II.

Interpretación caprichosa de la historia por tu parte; resulta que porque pagaran tributo a Egipto o a Babilonia no eran reyes "legales". ¿Y cuando Joaquim se rebeló y dejó de pagar tributo, se volvió a convertir en rey "legal"?

2 Reyes 24:1-4 :
"En su tiempo subió en campaña Nabucodonosor rey de Babilonia. Joacim vino a ser su siervo por tres años, pero luego volvió y se rebeló contra él. Pero Jehová envió contra Joacim tropas de caldeos, tropas de sirios, tropas de moabitas y tropas de amonitas, los cuales envió contra Judá para que la destruyesen, conforme a la palabra de Jehová que había hablado por sus siervos los profetas. Ciertamente vino esto contra Judá por mandato de Jehová, para quitarla de su presencia, por los pecados de Manasés, y por todo lo que él hizo; asimismo por la sangre inocente que derramó, pues llenó a Jerusalén de sangre inocente; Jehová, por tanto, no quiso perdonar."

Vemos en este pasaje que era Jehová Dios quien ejercía soberanía sobre Judá; si Joaquim era siervo del rey de Babilonia era porque Jehová Dios así lo quería como castigo por sus pecados y por eso envía tropas de caldeos, sirios, moabitas y amonitas. Todos estos pueblos estaban bajo el poder de Jehová Dios y los utilizó para castigar a Judá por la desobediencia y los pecados de sus reyes. De la misma manera utilizó a Nabucodonosor para acabar con el linea de reyes judíos en 587 a.C. y así lo advirtió el profeta Jeremías una y otra vez hasta que al final ocurrió el desastre.



Encontrar doble cumplimientos en donde no existe es algo forzado, el contexto es claro y no hay que darle más vuelta

No, no le des más vueltas, a ver si te vas a marear.



Es claro y esto no se presta para más, el sueño y la interpretación se cumplieron en Nabucodonosor. Me causa gracia que alegues "Daniel hace lo mismo, predice lo que le ocurriría a Nabucodonosor (una locura transitoria que duraría 7 años) y nos informa de cuánto tiempo durarían los tiempos de los gentiles (siete tiempos, 2520 años). ¿Dónde Daniel informa que los tiempos de los Gentiles duran siete tiempo, 2520 años? Además ¿Dónde el Capítulo 4 de Daniel dice que la profecía del Gran Árbol comienza cuando Jerusalén fuera destruida? ¿Puede mostrarme, utilizando las Escrituras, ¿cuál es la evidencia o prueba de que esta tiene OTRO cumplimiento?

El árbol representa el reino de Dios en la tierra, es decir, Israel y sus reyes a través de los cuales Dios ejerció soberanía en la tierra durante varios siglos; esta soberanía de Dios a través de la línea de reyes de Israel sería “cortada” y a partir de entonces reinos “gentiles” o mundanos dominarían la tierra durante “siete tiempos”; pero como el tronco y sus racíces fueron protegidos con ataduras de hierro y cobre, al fin de los “siete tiempos” el reino de Dios en la Tierra renacería de nuevo. Evidentemente, en esta segunda interpretación, los “siete tiempos” no son siete años; la Biblia dice que tres tiempos y medio son 1.260 días (Revelación 12:6,14), por lo tanto “siete tiempos” sería el doble, es decir, 2.520 días; aplicando la pauta bíblica de “un día por un año” (Números 14:34; Ezequíel 4:6) resultan 2.520 años. El fin de la gobernación de Dios en la tierra sucedió en el 587 a.C., cuando Nabucodonosor destruyó Jerusalén y asesinó al último rey judío Sedequías; por tanto, durante “siete tiempos”, es decir, 2.520 años, gobiernos mundanos han dominado la tierra y en 1.934 (transcurridos 2.520 años desde el 587 a.C.) el reino de Dios fue restaurado y Jesús fue coronado rey en el cielo (Daniel 4:17).

¿Y por qué podemos conectar fragmentos de Daniel y de Apocalipsis o Revelación? Porque los dos son libros de corte apocalíptico, ambos se refieren al final de los tiempos. Así de sencillo.


Ningún texto que mencionaste habla de una "regla profética" de "un día por año". Por ejemplo el texto de Job 10:5 simplemente compara la longevidad o los años de Dios con la corta vida de un ser humano, y si lees más adelante en el versículo 20 se deja claro qué quiso decir Job 20 ¿No son pocos mis días?¡Déjame, pues! Apártate de mí, para que pueda consolarme un poco.

Sí sí, y Levítico 25:1-4 y 25:8 tampoco dicen que un año bíblico equivale a un año:

-Levítico 25:1-4: "Y Jehová habló adicionalmente a Moisés en el monte Sinaí, y dijo: “Habla a los hijos de Israel, y tienes que decirles: ‘Cuando entren por fin en la tierra que les voy a dar, entonces la tierra tiene que observar un sábado a Jehová. Seis años debes sembrar tu campo, y seis años debes podar tu viña, y tienes que re***** el producto de la tierra. Pero en el año séptimo debe ocurrir un sábado de descanso completo para la tierra, un sábado a Jehová. Tu campo no debes sembrar, y tu viña no debes podar."

Para Jehová Dios un día es como un año para el hombre, el séptimo año de descanso de la tierra es para Dios su día sábado de descanso.

-Levítico 25:8: "Y tienes que contarte siete sábados de años, siete veces siete años, y los días de los siete sábados de años tienen que ascender a cuarenta y nueve años para ti."

Y Jehová Dios continúa aplicando su principio bíblico de un día por un año.


¿PORQUÉ debemos interpretar un "día" como un "año" SOLO EN ESTE CAPÍTULO DE DANIEL? Si "un día por un año" es verdaderamente una Regla en la Profecía Biblica, porqué no debemos aplicarla a TODAS las profecías de Daniel? ¿O a todas las profecías en toda la Biblia? ¿Los Testigos de Jehová aplican la Regla de "un día por un año" a los "42 meses", los "1.335 días", los "1290 días" o a cualquier otra profecía de la Biblia?

Porque es la única manera que tienen para que la cuenta les lleve a 1914. Pero resulta que la fecha de la destrucción de Jerusalén no fue 607 a.C. sino 587 a.C. y 2520 años desde 587 a.C. nos lleva a 1934, año en que fue coronado Hitler en la Tierra. ¿Y este hecho, me puedes decir qué manipulación tiene?


No tengo dones de nada, pero parece que el que tiene don de de Profeta eres tú al mencionar que 1934 es el fin del Tiempo de los Gentiles y en el 2014 vendrá el fin.

No no, yo no digo que en 2014 vendrá el fin, digo que según la profecía de los siete tiempos tenemos un plazo de 10 años, del 2004 al 2014 para que veamos a Jesús venir "en una nube con poder y gran gloria". Yo me baso en la interpretación de una profecía, una profecía que han dado a conocer un grupo de personas a nivel mundial, es decir, que no me lo he inventado yo, y en cuya interpretación no puede haber manipulación, puesto que los testigos utilizan fechas diferentes a las que yo utilizo.

¿Y tú? ¿en qué te basas para decir que de aquí a final de 2014 no ocurrirá nada? Si no tienes dotes adivinatorios, es mejor que no pronostiques nada.

Emeric
24/06/2012, 12:52
la fecha de la destrucción de Jerusalén no fue 607 a.C. sino 587 a.C.



No no, yo no digo que en 2014 vendrá el fin, digo que según la profecía de los siete tiempos tenemos un plazo de 10 años, del 2004 al 2014 para que veamos a Jesús venir "en una nube con poder y gran gloria". Yo me baso en la interpretación de una profecía, una profecía que han dado a conocer un grupo de personas a nivel mundial, es decir, que no me lo he inventado yo, y en cuya interpretación no puede haber manipulación, puesto que los testigos utilizan fechas diferentes a las que yo utilizo.
Te felicito, DANIEL7 : en eso, los watchtowerianos no han logrado engañarte con su falsa fecha del -607. :clap2:

En cambio, veo que te has dejado influenciar por cierto "grupo de personas a nivel mundial", como dices, para lo de 2004-2014 ?

¿ Cómo se llama ese grupo ????

--- Mensaje agregado ---


en el año 607 a. E.C. tuvo lugar la destrucción de Jerusalén, tal y como señala Biblia.Parece que no tienes conocimiento de esto que sigue, publicado por tu propia religión, la Watch Tower : :doh:


http://www.youtube.com/watch?v=YF5z4M1w3sI&feature=related

DANIEL7
24/06/2012, 15:20
Éste es un video para imbéciles.

Emeric
24/06/2012, 17:27
Éste es un video para imbéciles.Di, primero, si lo has visto de rabo a cabo, o no.

--- Mensaje agregado ---


Ignoras que YHVH Dios nunca gobernó en la tierra a través de ninguno de los reyes ni de Israel, ni de Judá, muchos de los cuales fueron idólatras, bastante desobedientes a El. También ignoras que si hubiera dependido de YHVH, Su pueblo jamás habría tenido reyes, ya que lo que El quería era TEOCRACIA; no monarquía. YHVH se resignó a permitir la monarquía porque Su pueblo quería tener reyes, como los demás pueblos vecinos. Ponte a estudiar la Biblia; te evitará escribir errores como ése. :bounce:Y observo que no refutas esto, DANIEL7, porque es irrefutable.

DANIEL7
24/06/2012, 18:52
Ignoras que YHVH Dios nunca gobernó en la tierra a través de ninguno de los reyes ni de Israel, ni de Judá, muchos de los cuales fueron idólatras, bastante desobedientes a El.


Y observo que no refutas esto, DANIEL7, porque es irrefutable.

No lo refuto porque ya está refutado. ¿Y tú me dices que debo estudiar la Biblia? Da risa.


2 Reyes 24:1-4 :
"En su tiempo subió en campaña Nabucodonosor rey de Babilonia. Joacim vino a ser su siervo por tres años, pero luego volvió y se rebeló contra él. Pero Jehová envió contra Joacim tropas de caldeos, tropas de sirios, tropas de moabitas y tropas de amonitas, los cuales envió contra Judá para que la destruyesen, conforme a la palabra de Jehová que había hablado por sus siervos los profetas. Ciertamente vino esto contra Judá por mandato de Jehová, para quitarla de su presencia, por los pecados de Manasés, y por todo lo que él hizo; asimismo por la sangre inocente que derramó, pues llenó a Jerusalén de sangre inocente; Jehová, por tanto, no quiso perdonar."

Vemos en este pasaje que era Jehová Dios quien ejercía soberanía sobre Judá; si Joaquim era siervo del rey de Babilonia era porque Jehová Dios así lo quería como castigo por sus pecados y por eso envía tropas de caldeos, sirios, moabitas y amonitas. Todos estos pueblos estaban bajo el poder de Jehová Dios y los utilizó para castigar a Judá por la desobediencia y los pecados de sus reyes. De la misma manera utilizó a Nabucodonosor para acabar con el linea de reyes judíos en 587 a.C. y así lo advirtió el profeta Jeremías una y otra vez hasta que al final ocurrió el desastre.

Emeric
24/06/2012, 19:05
No lo refuto porque ya está refutado.No puedes negar que tanto Israel como Judá le dieron la espalda a YHVH. Y Este, por despecho, hizo que invadieran a ambos reinos, y así acabó con la monarquía de Su pueblo; no con ninguna teocracia.

--- Mensaje agregado ---


Éste es un video para imbéciles.Sigues sin decir por qué; por lo tanto, no vale.

--- Mensaje agregado ---


Te felicito, DANIEL7 :

En cambio, veo que te has dejado influenciar por cierto "grupo de personas a nivel mundial", como dices, para lo de 2004-2014 ?

¿ Cómo se llama ese grupo ????
¿ No vas a darnos el nombre de ese grupo, ah, DANIEL7 ??????????

publicador-no-bautizado
24/06/2012, 20:19
Y mira que otras cosas dice la NVI en ese mismo capítulo de Lucas:

"Vendrán muchos que usando mi nombre dirán: "Yo soy", y: "El tiempo está cerca." No los sigan ustedes. Cuando sepan de guerras y de revoluciones, no se asusten. Es necesario que eso suceda primero, pero el fin no vendrá en seguida. Se levantará nación contra nación, y reino contra reino —continuó—. Habrá grandes terremotos, hambre y epidemias por todas partes, cosas espantosas y grandes señales del cielo... Ése será el tiempo del juicio cuando se cumplirá todo lo que está escrito... Habrá señales en el sol, la luna y las estrellas. En la tierra, las naciones estarán angustiadas y perplejas por el bramido y la agitación del mar. Se desmayarán de terror los hombres, temerosos por lo que va a sucederle al mundo, porque los cuerpos celestes serán sacudidos. Entonces verán al Hijo del hombre venir en una nube con poder y gran gloria."

¿Tenemos que deducir que todos estos acontecimientos marcan el inicio del "pisotear los gentiles Jerusalén"? Evidentemente NO. Jesús esta adelantando sucesos que ocurrirían en su misma generación y sucesos de los últimos tiempos. Entonces está claro que Jesús no dice nada de cuándo pudo comenzar el "pisotear los gentiles Jerusalén".

Jesús no dijo “Jerusalén está siendo pisoteada” sino “Jerusalén será pisoteada” ¿Cuándo comenzaría el pisoteo? Según el contexto es claro, en el año 70 DC cuando los romanos la pisotearon literalmente. Es ahí cuando comienza el Tiempo de los Gentiles, tal cual como lo interpretan algunos comentaristas bíblicos.

Varios expositores entienden “los tiempos de los gentiles” como un período adjudicado a los ejércitos gentiles de Roma por ellos haber ejecutado el juicio divino sobre la nación judía y su capital. Siendo que el período requerido para aplastar la rebelión judía y el reconquistar a Jerusalén duró aproximadamente tres años y medio, desde la llegada del ejército de Vespasiano a Galilea en la primavera del 67 hasta la desolación de Jerusalén por los ejércitos de Tito en el otoño del 70 E.C.
Estos expositores normalmente igualan “los tiempos de los gentiles” con los “42 meses en Revelación 11:2 ya que durante este período los gentiles “hollarían bajo sus pies la santa ciudad”. Algunos entienden que “El tiempo de Los Gentiles” están refiriéndose al período de dominación de los gentiles sobre Jerusalén, el cual se fecha desde el año 70 E.C.

Después de la destrucción de la ciudad para el año 70 E.C., ésta fue controlada por un número sucesivo de naciones que no eran judías: Roma (hasta el 614 E.C.), Persia (hasta el 628 E.C.), el Imperio Bizantino (hasta el 1099), el Imperio de los Sarracenos (hasta el 1073), el de los Selyúcidas (hasta el 1099), el Reino de los Cruzados cristianos (hasta el 1291 E.C., interrumpido por períodos breves por el control egipcio), Egipto (hasta el 1517 E.C.), Turquía (hasta el 1917 E.C.), Gran Bretaña (hasta el 1948 E.C.), y Jordania (hasta el 1967, cuando Israel ganó el control de la antigua ciudad amurallada de Jerusalén).

Muchos expositores consideran este largo período de dominación gentil como “los tiempos de los gentiles”, argumentando que la restauración del estado de Israel marca el fin de “los tiempos gentiles”. Por esta razón, muchos de esos expositores creen que “los tiempos de los gentiles” finalizaron ya sea en el 1948 o en 1967.

Por lo tanto el punto de partida es el año en que comienza el pisoteo a Jerusalén, a saber, el año 70 DC.


Según yo no, según la profecía de los siete tiempos, contando 2520 años desde la destrucción de Jerusalén por Nabucodonosor en 587 a.C.
Claro, siete tiempos que claramente se refieren al periodo de locura de Nabucodonosor, y milagrosamente se transforman en 2520 años que según tú finalizan en 1934.

Revelación 12:7-12 muestra que tan pronto como Jesús recibiera el reino, Satanás y sus ángeles demoníacos serían expulsados del cielo y arrojados a la tierra, lo cual supondría muchas calamidades para la tierra “durante un corto período de tiempo":

"Después hubo una gran batalla en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón; y luchaban el dragón y sus ángeles; pero no prevalecieron, ni se halló ya lugar para ellos en el cielo. Y fue lanzado fuera el gran dragón, la serpiente antigua, que se llama diablo y Satanás, el cual engaña al mundo entero; fue arrojado a la tierra, y sus ángeles fueron arrojados con él. Entonces oí una gran voz en el cielo, que decía: Ahora ha venido la salvación, el poder, y el reino de nuestro Dios, y la autoridad de su Cristo; porque ha sido lanzado fuera el acusador de nuestros hermanos, el que los acusaba delante de nuestro Dios día y noche. Y ellos le han vencido por medio de la sangre del Cordero y de la palabra del testimonio de ellos, y menospreciaron sus vidas hasta la muerte. Por lo cual alegraos, cielos, y los que moráis en ellos. ¡Ay de los moradores de la tierra y del mar! porque el diablo ha descendido a vosotros con gran ira, sabiendo que tiene poco tiempo."

¿O sea según tú la salvación, el poder, y el reino de nuestro Dios y la autoridad de su Cristo empezó en 1934?
Te lo repito para ver si no lo leíste: Jesús mismo dijo: "TODA AUTORIDAD ME HA SIDO DADA en el cielo y sobre la tierra"

¿Satanás fue echado del cielo en 1934?

Fíjate en el texto de Juan 12:31: “Ahora es el juicio de este mundo; ahora el príncipe de este mundo será echado fuera.”

Cuando en Jn 12:31 Jesús dice "ahora", eso nos señala el momento en que “el príncipe de este mundo” estaba siendo echado fuera. Claro que el “ahora” ese que él pronuncia podía referirse a ese mismo instante o a todo aquel proceso de la crucifixión y resurrección de Jesús, que es lo más razonable.

¿Por qué pienso así? Porque en Jn 12:31, que leímos anteriormente, vemos que Jesucristo habla en presente diciendo que "ahora" "será" echado fuera Satanás. Al decir “ahora” nos hace ver que iba a ser echado fuera durante el proceso de la crucifixión y resurrección de Cristo; y al usar la palabra “será” (futuro) nos hace ver que en el momento en que hablaba aún no había sido echado fuera.

Todo esto concuerda con lo dicho por Jesús en Lc 10:18.

“Y les dijo: Yo veía a Satanás, como un rayo, que caía del Cielo.” ( Lc 10: 18 )

Veamos ahora Apocalipsis capítulo 12:

“7 Y fue hecha una grande batalla en el Cielo, Miguel y sus ángeles lidiaban contra el dragón; y lidiaba el dragón y sus ángeles. 8 Y no prevalecieron, ni su lugar fue más hallado en el Cielo. 9 Y fue lanzado fuera aquel gran dragón, la serpiente antigua, que se llama Diablo y Satanás, el cual engaña a todo el mundo; fue arrojado en tierra, y sus ángeles fueron arrojados con él. 10 Y oí una grande voz en el Cielo que decía: AHORA HA VENIDO LA SALVACIÓN, y la virtud, y el reino de nuestro Dios, y el poder de su Cristo; porque el acusador de nuestros hermanos ha sido arrojado, el cual los acusaba delante de nuestro Dios día y noche. 11 Y ellos le han vencido por la sangre del Cordero, y por la palabra de su testimonio; y no han amado sus vidas hasta la muerte. 12 Por lo cual alegraos, Cielos, y los que moráis en ellos. ¡Ay de los moradores de la tierra y del mar!, porque el Diablo ha descendido a vosotros, teniendo grande ira, sabiendo que tiene poco tiempo. 13 Y cuando vio el dragón que él había sido arrojado a la Tierra, persiguió a la mujer que había parido al hijo varón.” ( Ap 12:7-13 )

En este pasaje se dice que el Diablo, una vez lanzado a Tierra, persiguió a la mujer, cosa que concuerda con la realidad histórica, si admitimos que la mujer es el conjunto de los santo, es decir, la Iglesia. Efectivamente, la persecución se desató contra la Iglesia después de la crucifixión y resurrección del Jesús. Recordemos que fueron los judíos las víctimas de la primera persecución al cristianismo.
Después de haber sido arrojado del Cielo, es que Satanás persiguió a la Iglesia, de donde se deduce que él fue arrojado del Cielo antes de las persecuciones de la Iglesia, pero después que Jesucristo dijo en Jn 12:31, que era “ahora” que Satanás sería expulsado.

“Ahora es el juicio de este mundo; ahora el príncipe de este mundo será echado fuera.” (Jn 12:31 )

Fíjate en lo categórico de este versículo ( Jn 12:31 ) cuando dijo: “....ahora el príncipe de este mundo será echado fuera”. Esto lo está diciendo poco antes del capítulo trece de Juan, donde comienza la larga y detallada narración de la conversación de Jesús con sus discípulos durante la última cena. Quiero decir con esto, que ya faltaba muy poco para la crucifixión y Jesús pone la expulsión en futuro, pero un futuro cercano, por cuanto es modificado por el adverbio “ahora”.

De todo esto, vemos que la expulsión ocurrió después de la crucifixión; lo cual, además, suena lógico, por la razón de que Jesús ya había recibido toda autoridad después de ser resucitado y no tuvo que espera hasta 1914 ni 1934.

“Toda autoridad me ha sido dada en el cielo y sobre la tierra.” Mateo 28:18 (TNM)

“Con la cual ha operado en el caso del Cristo cuando lo levantó [Dios] de entre los muertos y lo sentó a su diestra en los lugares celestiales, muy por encima de todo gobierno y autoridad y poder y señorío, y de todo nombre que se nombra, no solo en este sistema de cosas, sino también en el que ha de venir. Él también sujetó todas las cosas debajo de sus pies, y lo hizo cabeza sobre todas las cosas en cuanto a la congregación, la cual es su cuerpo, la plenitud de aquel que llena todas las cosas en todos. (Efesios 1: 20 -23 TNM)

Otra cosa que ayuda a pensar Satanás ya había sido expulsado del cielo mucho antes de 1914 y 1934, es el hecho de que en el versículo 10 de este capítulo de Apocalipsis, después de decir en el 9 que Satanás y sus ángeles habían sido expulsados, dice que "...Ahora ha venido la salvación...". No es lógico pensar que la salvación vino porque simplemente se expulse al Diablo del Cielo. Lo lógico es pensar que la salvación vino sólo después que Jesucristo murió y resucitó.

La Biblia es clara, y habla que la salvación es gracias a la resurrección y sacrificio del Cristo y no cuando “asume su reino en 1914 o 1934”.


Interpretación caprichosa de la historia por tu parte; resulta que porque pagaran tributo a Egipto o a Babilonia no eran reyes "legales". ¿Y cuando Joaquim se rebeló y dejó de pagar tributo, se volvió a convertir en rey "legal"?

No es porque pagaran tributo (cosa que en ningún momento he dicho, y de hecho, el término vasallo no quiere decir exclusivamente que una de las partes pague tributo a otra), si no que estos reyes no siguieron la línea de los reyes anteriores elegidos por el pueblo judío. Fueron reyes colocados por reyes invasores que cortaron la línea de reyes que veía desde David.


El árbol representa el reino de Dios en la tierra, es decir, Israel y sus reyes a través de los cuales Dios ejerció soberanía en la tierra durante varios siglos; esta soberanía de Dios a través de la línea de reyes de Israel sería “cortada” y a partir de entonces reinos “gentiles” o mundanos dominarían la tierra durante “siete tiempos”; pero como el tronco y sus racíces fueron protegidos con ataduras de hierro y cobre, al fin de los “siete tiempos” el reino de Dios en la Tierra renacería de nuevo. Evidentemente, en esta segunda interpretación, los “siete tiempos” no son siete años; la Biblia dice que tres tiempos y medio son 1.260 días (Revelación 12:6,14), por lo tanto “siete tiempos” sería el doble, es decir, 2.520 días; aplicando la pauta bíblica de “un día por un año” (Números 14:34; Ezequíel 4:6) resultan 2.520 años. El fin de la gobernación de Dios en la tierra sucedió en el 587 a.C., cuando Nabucodonosor destruyó Jerusalén y asesinó al último rey judío Sedequías; por tanto, durante “siete tiempos”, es decir, 2.520 años, gobiernos mundanos han dominado la tierra y en 1.934 (transcurridos 2.520 años desde el 587 a.C.) el reino de Dios fue restaurado y Jesús fue coronado rey en el cielo (Daniel 4:17).

¿Y por qué podemos conectar fragmentos de Daniel y de Apocalipsis o Revelación? Porque los dos son libros de corte apocalíptico, ambos se refieren al final de los tiempos. Así de sencillo.

Conectar textos saltando como langosta de un lado a otro es algo rebuscado. El libro de Daniel es profético, pero se ve claramente, según el contexto cuando Daniel se está refiriendo a profecías futuras. En cambio con el sueño de Nabucodonosor el da inmediatamente la interpretación:

“esta es la interpretación, oh rey, y este es el decreto del Altísimo que ha venido sobre mi señor el rey” (Daniel 4:24)

Daniel mismo lo aclara, esa es la interpretación.

publicador-no-bautizado
24/06/2012, 20:21
Sí sí, y Levítico 25:1-4 y 25:8 tampoco dicen que un año bíblico equivale a un año:

-Levítico 25:1-4: "Y Jehová habló adicionalmente a Moisés en el monte Sinaí, y dijo: “Habla a los hijos de Israel, y tienes que decirles: ‘Cuando entren por fin en la tierra que les voy a dar, entonces la tierra tiene que observar un sábado a Jehová. Seis años debes sembrar tu campo, y seis años debes podar tu viña, y tienes que re***** el producto de la tierra. Pero en el año séptimo debe ocurrir un sábado de descanso completo para la tierra, un sábado a Jehová. Tu campo no debes sembrar, y tu viña no debes podar."

Para Jehová Dios un día es como un año para el hombre, el séptimo año de descanso de la tierra es para Dios su día sábado de descanso.

-Levítico 25:8: "Y tienes que contarte siete sábados de años, siete veces siete años, y los días de los siete sábados de años tienen que ascender a cuarenta y nueve años para ti."

Y Jehová Dios continúa aplicando su principio bíblico de un día por un año.

Esos textos hacen referencia a cómo se deben contar los años para el Jubileo, nada de alguna regla profética de un día por año.
Te vuelvo a preguntar ¿PORQUÉ debemos interpretar un "día" como un "año" SOLO EN ESTE CAPÍTULO DE DANIEL? Si "un día por un año" es verdaderamente una Regla en la Profecía Biblica, porqué no debemos aplicarla a TODAS las profecías de Daniel? ¿O a todas las profecías en toda la Biblia? ¿Los Testigos de Jehová aplican la Regla de "un día por un año" a los "42 meses", los "1.335 días", los "1290 días" o a cualquier otra profecía de la Biblia?

Porque es la única manera que tienen para que la cuenta les lleve a 1914. Pero resulta que la fecha de la destrucción de Jerusalén no fue 607 a.C. sino 587 a.C. y 2520 años desde 587 a.C. nos lleva a 1934, año en que fue coronado Hitler en la Tierra. ¿Y este hecho, me puedes decir qué manipulación tiene?

Por supuesto que es la única manera que tienen para cuadrar la profecía con 1914, un entrelazado de textos sin ninguna conexión, en donde siete tiempos se convierten milagrosamente en 2520 días que se convierten en años. Lo de Hitler no me va ni me viene, es una de las muchas interpretaciones que se le han dado a las profecías usando la supuesta “regla bíblica” de “un día por año”.

Un día por un año, nunca se declara en ningún lugar que esto sea un principio general de interpretación que se aplica a otros períodos proféticos. El desarrollo del concepto de que el principio de un día por un año se puede aplicarse a cualquier profecía relacionada a los tiempos bíblicos, de hecho tiene una larga historia. El hecho es que la aplicación de la fórmula de “un año por un día” no fue declarada como un principio general sino hasta el primer siglo de la E.C., por el famoso rabino, Akibah ben Joseph (cerca del 50 132 E.C.).
Cientos de años pasaron y sólo fue a principios del noveno siglo que varios rabinos judíos empezaron a extender este principio de un año por un día en el libro de Daniel a otros períodos de tiempo.
Éstos incluyeron las 2,300 "tardes y mañanas" de Daniel 8:14, los 1,290 días y los 1,335 días de Daniel 12:11,12, todos los cuales eran visualizados como que tenían una implicación Mesiánica.

El primero de estos rabinos fue, Nahawendi, él consideró las 2,300 "tardes y mañanas" de Daniel 8:14 como años, contándolos desde la destrucción de Shiloh (qué él la fechó al 942 a. E.C.) hasta el año 1358 E.C. En ese año él esperaba la venida del Mesías.
A Nahawendi le siguieron pronto otros, como Saadia ben Joseph del mismo sigloo y Salomón ben Jeroham del décimo siglo. Este último aplicando el principio de un día por año a los 1,335 días de Daniel 12:12. Contándolos desde el tiempo de Alejandro el Grande, él llegó al año 986 E.C., como la fecha para la redención de Israel.
Los métodos que los estudiosos rabínicos usaron aplicando la fórmula de “un día por cada año” durante esos diez siglos fueron variados y las fechas que arribaron diferían.

Luego, el cristianismo también utilizó este método para hacer especulaciones proféticas. Algunos en usar este método fueron los "Milleristas", un grupo de cristianos del siglo 19, de donde Charles Taze Russell más adelante tomaría sus cálculos.

Acá muestro una lista de las distintas aplicaciones de los 2520 años a través de la historia:

3249

¿Qué conclusiones sacamos con todo esto, al ver esta larga lista? Que con interpretaciones rebuscadas de textos sin relación, lo único que se consigue es fracasar con las predicciones de años específicos para cumplimientos de profecías. Con esto, los mismos autores de aquellas tan aclamadas fechas sólo demuestran ser falsos profetas.
Sin importar el método que emplearon, una cosa fue verdad: que todas estas fechas para el fin demostraron no tener cumplimiento alguno. Esto mismo es aplicable a la entidad religiosa Watchtower y su falsa fecha de 1914.


No no, yo no digo que en 2014 vendrá el fin, digo que según la profecía de los siete tiempos tenemos un plazo de 10 años, del 2004 al 2014 para que veamos a Jesús venir "en una nube con poder y gran gloria". Yo me baso en la interpretación de una profecía, una profecía que han dado a conocer un grupo de personas a nivel mundial, es decir, que no me lo he inventado yo, y en cuya interpretación no puede haber manipulación, puesto que los testigos utilizan fechas diferentes a las que yo utilizo.

¿Y tú? ¿en qué te basas para decir que de aquí a final de 2014 no ocurrirá nada? Si no tienes dotes adivinatorios, es mejor que no pronostiques nada.

Igualmente profetizas que 2014 será una fecha importante, en donde según tú veremos a Cristo volver (¿y el 2004 de dónde lo sacaste?¿porqué según tú 10 años? Creo seriamente que te las das de profeta). Los testigos siguen con su fecha de 1914, demostrando ser una más de tantas religiones falsas. Para ellos 1914 es el comienzo del reino de Jesucristo, el comienzo de la recolección de los ungidos, el comienzo de los últimos días, esa fecha les sirve para llegar a 1918 y 1919 cuando se supone Cristo los escogió como el Esclavo fiel y discreto. Si 1914 no es verdadero todas sus principales doctrinas se les caen y su afirmación de ser el único conducto entre Dios y el hombre es simplemente una mentira.

Yo no pronostico nada, el que lo está haciendo eres tú, así que te devuelvo tus palabras "Si no tienes dotes adivinatorios, es mejor que no pronostiques nada".

publicador-no-bautizado
24/06/2012, 20:40
La lista se ve pequeña en el mensaje anterior, por eso la vuelvo a colocar:

3251
3252
3253
3254

DANIEL7
25/06/2012, 14:18
Jesús no dijo “Jerusalén está siendo pisoteada” sino “Jerusalén será pisoteada” ¿Cuándo comenzaría el pisoteo? Según el contexto es claro, en el año 70 DC cuando los romanos la pisotearon literalmente. Es ahí cuando comienza el Tiempo de los Gentiles, tal cual como lo interpretan algunos comentaristas bíblicos.

No no publicador, no se puede analizar aisladamente la expresión "Jerusalén será pisoteada", porque esta expresión forma parte de una frase y está condicionada por las palabras que le siguen: "hasta que se cumplan los tiempos de los gentiles". Jesús utiliza el tiempo futuro en el verbo pisotear no porque Jerusalén no hubiera empezado todavía a estar hollada por las naciones, sino porque quiere informarnos de cuándo dejará de estarlo. Todo lo demás es marear al personal.



Claro, siete tiempos que claramente se refieren al periodo de locura de Nabucodonosor, y milagrosamente se transforman en 2520 años que según tú finalizan en 1934.

Así es, milagrosamente para los que no tienen la capacidad de entenderlo.



¿O sea según tú el reino de nuestro Dios y la autoridad de su Cristo empezó en 1934?

Poquito a poco, poquito a poco.



Te lo repito para ver si no lo leíste: Jesús mismo dijo: "TODA AUTORIDAD ME HA SIDO DADA en el cielo y sobre la tierra"

Y yo te lo repito a ti, porque parece que tampoco lo leíste:


Revelación 12:7-12 muestra que tan pronto como Jesús recibiera el reino, Satanás y sus ángeles demoníacos serían expulsados del cielo y arrojados a la tierra, lo cual supondría muchas calamidades para la tierra “durante un corto período de tiempo":

"Después hubo una gran batalla en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón; y luchaban el dragón y sus ángeles; pero no prevalecieron, ni se halló ya lugar para ellos en el cielo. Y fue lanzado fuera el gran dragón, la serpiente antigua, que se llama diablo y Satanás, el cual engaña al mundo entero; fue arrojado a la tierra, y sus ángeles fueron arrojados con él. Entonces oí una gran voz en el cielo, que decía: Ahora ha venido la salvación, el poder, y el reino de nuestro Dios, y la autoridad de su Cristo; porque ha sido lanzado fuera el acusador de nuestros hermanos, el que los acusaba delante de nuestro Dios día y noche. Y ellos le han vencido por medio de la sangre del Cordero y de la palabra del testimonio de ellos, y menospreciaron sus vidas hasta la muerte. Por lo cual alegraos, cielos, y los que moráis en ellos. ¡Ay de los moradores de la tierra y del mar! porque el diablo ha descendido a vosotros con gran ira, sabiendo que tiene poco tiempo."



¿Satanás fue echado del cielo en 1934?

Fíjate en el texto de Juan 12:31: “Ahora es el juicio de este mundo; ahora el príncipe de este mundo será echado fuera.”

Cuando en Jn 12:31 Jesús dice "ahora", eso nos señala el momento en que “el príncipe de este mundo” estaba siendo echado fuera. Claro que el “ahora” ese que él pronuncia podía referirse a ese mismo instante o a todo aquel proceso de la crucifixión y resurrección de Jesús, que es lo más razonable.

¿Por qué pienso así? Porque en Jn 12:31, que leímos anteriormente, vemos que Jesucristo habla en presente diciendo que "ahora" "será" echado fuera Satanás. Al decir “ahora” nos hace ver que iba a ser echado fuera durante el proceso de la crucifixión y resurrección de Cristo; y al usar la palabra “será” (futuro) nos hace ver que en el momento en que hablaba aún no había sido echado fuera.

Todo esto concuerda con lo dicho por Jesús en Lc 10:18.

“Y les dijo: Yo veía a Satanás, como un rayo, que caía del Cielo.” ( Lc 10: 18 )

Veamos ahora Apocalipsis capítulo 12:

“7 Y fue hecha una grande batalla en el Cielo, Miguel y sus ángeles lidiaban contra el dragón; y lidiaba el dragón y sus ángeles. 8 Y no prevalecieron, ni su lugar fue más hallado en el Cielo. 9 Y fue lanzado fuera aquel gran dragón, la serpiente antigua, que se llama Diablo y Satanás, el cual engaña a todo el mundo; fue arrojado en tierra, y sus ángeles fueron arrojados con él. 10 Y oí una grande voz en el Cielo que decía: AHORA HA VENIDO LA SALVACIÓN, y la virtud, y el reino de nuestro Dios, y el poder de su Cristo; porque el acusador de nuestros hermanos ha sido arrojado, el cual los acusaba delante de nuestro Dios día y noche. 11 Y ellos le han vencido por la sangre del Cordero, y por la palabra de su testimonio; y no han amado sus vidas hasta la muerte. 12 Por lo cual alegraos, Cielos, y los que moráis en ellos. ¡Ay de los moradores de la tierra y del mar!, porque el Diablo ha descendido a vosotros, teniendo grande ira, sabiendo que tiene poco tiempo. 13 Y cuando vio el dragón que él había sido arrojado a la Tierra, persiguió a la mujer que había parido al hijo varón.” ( Ap 12:7-13 )

En este pasaje se dice que el Diablo, una vez lanzado a Tierra, persiguió a la mujer, cosa que concuerda con la realidad histórica, si admitimos que la mujer es el conjunto de los santo, es decir, la Iglesia. Efectivamente, la persecución se desató contra la Iglesia después de la crucifixión y resurrección del Jesús. Recordemos que fueron los judíos las víctimas de la primera persecución al cristianismo.
Después de haber sido arrojado del Cielo, es que Satanás persiguió a la Iglesia, de donde se deduce que él fue arrojado del Cielo antes de las persecuciones de la Iglesia, pero después que Jesucristo dijo en Jn 12:31, que era “ahora” que Satanás sería expulsado.

“Ahora es el juicio de este mundo; ahora el príncipe de este mundo será echado fuera.” (Jn 12:31 )

Fíjate en lo categórico de este versículo ( Jn 12:31 ) cuando dijo: “....ahora el príncipe de este mundo será echado fuera”. Esto lo está diciendo poco antes del capítulo trece de Juan, donde comienza la larga y detallada narración de la conversación de Jesús con sus discípulos durante la última cena. Quiero decir con esto, que ya faltaba muy poco para la crucifixión y Jesús pone la expulsión en futuro, pero un futuro cercano, por cuanto es modificado por el adverbio “ahora”.

De todo esto, vemos que la expulsión ocurrió después de la crucifixión; lo cual, además, suena lógico, por la razón de que Jesús ya había recibido toda autoridad después de ser resucitado y no tuvo que espera hasta 1914 ni 1934.

“Toda autoridad me ha sido dada en el cielo y sobre la tierra.” Mateo 28:18 (TNM)

“Con la cual ha operado en el caso del Cristo cuando lo levantó [Dios] de entre los muertos y lo sentó a su diestra en los lugares celestiales, muy por encima de todo gobierno y autoridad y poder y señorío, y de todo nombre que se nombra, no solo en este sistema de cosas, sino también en el que ha de venir. Él también sujetó todas las cosas debajo de sus pies, y lo hizo cabeza sobre todas las cosas en cuanto a la congregación, la cual es su cuerpo, la plenitud de aquel que llena todas las cosas en todos. (Efesios 1: 20 -23 TNM)

Otra cosa que ayuda a pensar Satanás ya había sido expulsado del cielo mucho antes de 1914 y 1934, es el hecho de que en el versículo 10 de este capítulo de Apocalipsis, después de decir en el 9 que Satanás y sus ángeles habían sido expulsados, dice que "...Ahora ha venido la salvación...". No es lógico pensar que la salvación vino porque simplemente se expulse al Diablo del Cielo. Lo lógico es pensar que la salvación vino sólo después que Jesucristo murió y resucitó.

Guau, vaya peliculita de has montado, y todavía te quejas de los testigos de Jehová.


No es porque pagaran tributo (cosa que en ningún momento he dicho, y de hecho, el término vasallo no quiere decir exclusivamente que una de las partes pague tributo a otra), si no que estos reyes no siguieron la línea de los reyes anteriores elegidos por el pueblo judío. Fueron reyes colocados por reyes invasores que cortaron la línea de reyes que veía desde David.

Pero olvidas esto que ya dije, o es que tampoco lo has leído:


2 Reyes 24:1-4 :
"En su tiempo subió en campaña Nabucodonosor rey de Babilonia. Joacim vino a ser su siervo por tres años, pero luego volvió y se rebeló contra él. Pero Jehová envió contra Joacim tropas de caldeos, tropas de sirios, tropas de moabitas y tropas de amonitas, los cuales envió contra Judá para que la destruyesen, conforme a la palabra de Jehová que había hablado por sus siervos los profetas. Ciertamente vino esto contra Judá por mandato de Jehová, para quitarla de su presencia, por los pecados de Manasés, y por todo lo que él hizo; asimismo por la sangre inocente que derramó, pues llenó a Jerusalén de sangre inocente; Jehová, por tanto, no quiso perdonar."

Vemos en este pasaje que era Jehová Dios quien ejercía soberanía sobre Judá; si Joaquim era siervo del rey de Babilonia era porque Jehová Dios así lo quería como castigo por sus pecados y por eso envía tropas de caldeos, sirios, moabitas y amonitas. Todos estos pueblos estaban bajo el poder de Jehová Dios y los utilizó para castigar a Judá por la desobediencia y los pecados de sus reyes. De la misma manera utilizó a Nabucodonosor para acabar con el linea de reyes judíos en 587 a.C. y así lo advirtió el profeta Jeremías una y otra vez hasta que al final ocurrió el desastre.

Por encima de las naciones invasoras estaba Jehová Dios, que dejaba que el pueblo judío fuera subyugado como castigo por la desobediencia y los pecados de sus reyes. Era Jehová Dios quien ejercía soberanía sobre Judá, intervinieran naciones extranjeras o no.



Conectar textos saltando como langosta de un lado a otro es algo rebuscado.

Pues tú has sido de lo más rebuscado en la peliculita que te has montado antes, parecías una langosta de lo más ágil, de Juan a Lucas, de Lucas a Apocalipsis, de Apocalipsis a Mateo, de Mateo a Efesios, salta que te salta.



El libro de Daniel es profético, pero se ve claramente, según el contexto cuando Daniel se está refiriendo a profecías futuras. En cambio con el sueño de Nabucodonosor el da inmediatamente la interpretación:

“esta es la interpretación, oh rey, y este es el decreto del Altísimo que ha venido sobre mi señor el rey” (Daniel 4:24)

Daniel mismo lo aclara, esa es la interpretación.

Ya sé, ya sé que los caminos del Señor son a veces muy difíciles de entender. Poquito a poco, poquto a poco.

DANIEL7
25/06/2012, 15:09
Esos textos hacen referencia a cómo se deben contar los años para el Jubileo, nada de alguna regla profética de un día por año.
-Levítico 25:1-4: "Y Jehová habló adicionalmente a Moisés en el monte Sinaí, y dijo: “Habla a los hijos de Israel, y tienes que decirles: ‘Cuando entren por fin en la tierra que les voy a dar, entonces la tierra tiene que observar un sábado a Jehová. Seis años debes sembrar tu campo, y seis años debes podar tu viña, y tienes que re***** el producto de la tierra. Pero en el año séptimo debe ocurrir un sábado de descanso completo para la tierra, un sábado a Jehová. Tu campo no debes sembrar, y tu viña no debes podar."

El séptimo año es un sabado para Jehová, un año es un día para Él.

-Levítico 25:8: "Y tienes que contarte siete sábados de años, siete veces siete años, y los días de los siete sábados de años tienen que ascender a cuarenta y nueve años para ti."

49 años son 49 días para Jehová, otra vez un año es un día para Él.

Más claro el agua.


Por supuesto que es la única manera que tienen para cuadrar la profecía con 1914, un entrelazado de textos sin ninguna conexión, en donde siete tiempos se convierten milagrosamente en 2520 días que se convierten en años. Lo de Hitler no me va ni me viene

Con la destrucción de Jerusalén y la captura del último rey judío Sedequías en 587 a.C., finalizaba la soberanía ejercida en la tierra por Jehová Dios a través de la línea de reyes judíos; en 1934, pasados "siete tiempos" (2520 años), la soberanía de Dios era reestablecida con la coronación en el cielo de su Hijo Jesús y Satanás era expulsado del cielo y arrojado a la tierra (Revelación 12:7-12); y, ¡oh casualidad!, en 1934 Hitler se proclamaba "rey" de Alemania, siendo aclamado por la ciudadanía como su "Mesías". Hitler pretendía establecer un gobierno mundial (el III Reich) que duraría mil años, ¡oh casualidad!, igual que Jesucristo (Revelación 20:4); además, pensaba que era un "enviado", que tenía una "misión divina" (¡oh casualidad!), lo que quizá no sabía es que quien lo enviaba no era Dios, sino el Diablo, y que su supuesta "misión divina" no era más que una concepción totalmente pervertida del mensaje de las Sagradas Escrituras.
Hitler dice en su libro "Mi lucha" ("Mein Kampf"): "Así hoy creo que estoy actuando en concordancia con la voluntad del Creador Todopoderoso: defendiéndome contra el Judío, estoy luchando por la obra del Señor," agregando: "la tarea de preservar y avanzar la más elevada humanidad, dada a esta tierra por la benevolencia del Todopoderoso, resulta ser una misión verdaderamente elevada." Para Hitler, remover los subhumanos de la tierra era un mandato divino de Dios Mismo, una "misión verdaderamente elevada": "La experiencia histórica ofrece incontables pruebas de esto. Muestra con terrible claridad que en cada mezcla de sangre Aria con la de gentes inferiores el resultado fué el fin de la gente culta... El habitante germánico del continente Americano, que ha permanecido racialmente puro y sin mezcla, surgió para ser el amo del continente; él permanecerá como amo mientras no caiga víctima de la deshonra de la sangre. Por consiguiente, el resultado de todo cruce racial es, en pocas palabras, lo siguiente: Llevar a cabo tal acto es entonces, nada más que pecar contra la voluntad del Creador Eterno." Entonces, es necesario "finalmente poner un término al contínuo y constante pecado original del envenenamiento racial, y darle al Creador Todopoderoso seres como los que Él Mismo creó." Hitler pensaba restaurar el Paraíso primigenio, o por lo menos, preparar el terreno para que así fuera ("no soy yo todavía el que ha de venir" dijo más de una vez). Posteriormente, cuando las tropas Nazis arrasaron Europa, cada uno de ellos llevó una hebilla de la armada inscrita con las palabras "Dios está con Nosotros".

¿Te parece poco?


Un día por un año, nunca se declara en ningún lugar que esto sea un principio general de interpretación que se aplica a otros períodos proféticos. El desarrollo del concepto de que el principio de un día por un año se puede aplicarse a cualquier profecía relacionada a los tiempos bíblicos, de hecho tiene una larga historia. El hecho es que la aplicación de la fórmula de “un año por un día” no fue declarada como un principio general sino hasta el primer siglo de la E.C., por el famoso rabino, Akibah ben Joseph (cerca del 50 132 E.C.).
Cientos de años pasaron y sólo fue a principios del noveno siglo que varios rabinos judíos empezaron a extender este principio de un año por un día en el libro de Daniel a otros períodos de tiempo.
Éstos incluyeron las 2,300 "tardes y mañanas" de Daniel 8:14, los 1,290 días y los 1,335 días de Daniel 12:11,12, todos los cuales eran visualizados como que tenían una implicación Mesiánica.

El primero de estos rabinos fue, Nahawendi, él consideró las 2,300 "tardes y mañanas" de Daniel 8:14 como años, contándolos desde la destrucción de Shiloh (qué él la fechó al 942 a. E.C.) hasta el año 1358 E.C. En ese año él esperaba la venida del Mesías.
A Nahawendi le siguieron pronto otros, como Saadia ben Joseph del mismo sigloo y Salomón ben Jeroham del décimo siglo. Este último aplicando el principio de un día por año a los 1,335 días de Daniel 12:12. Contándolos desde el tiempo de Alejandro el Grande, él llegó al año 986 E.C., como la fecha para la redención de Israel.
Los métodos que los estudiosos rabínicos usaron aplicando la fórmula de “un día por cada año” durante esos diez siglos fueron variados y las fechas que arribaron diferían.

Luego, el cristianismo también utilizó este método para hacer especulaciones proféticas. Algunos en usar este método fueron los "Milleristas", un grupo de cristianos del siglo 19, de donde Charles Taze Russell más adelante tomaría sus cálculos.

Acá muestro una lista de las distintas aplicaciones de los 2520 años a través de la historia:

3249

Todo esto es un rollo patatero que aburre a las ovejas.


Igualmente profetizas que 2014 será una fecha importante, en donde según tú veremos a Cristo volver

O te cuesta entender o no lees bien mis mensajes, no dije el 2014, dije de aquí al 2014 (inclusive), aproximadamente 2 años y medio.


¿y el 2004 de dónde lo sacaste?¿porqué según tú 10 años?

Veo que no lees mis mensajes, así cómo quieres refutarlos; vuélvelo a leer:


“En verdad les digo que de ningún modo pasará esta generación hasta que sucedan todas estas cosas” (Mateo 24:34). Los “tiempos de los gentiles” terminan al final de los siete tiempos, y según Jesús no pasaría una generación hasta que vieran al “Hijo del hombre viniendo sobre las nubes del cielo con poder y gran gloria” (Mateo 24:30). Si Jesús hubiese sido coronado rey en 1914, esa generación ya habría pasado sin haberse producido la tan deseada segunda venida de Jesús; sin embargo, si Jesús fue ungido por su Padre en 1934, entonces todavía podemos decir que esta generación no ha pasado, y no lo hará hasta transcurridos 70 u 80 años (Salmos 90:10), es decir hasta finalizado el 2014. Por tanto, tenemos por delante aproximadamente dos años y medio para que se cumplan las palabras de Jesús: “El cielo y la tierra pasarán, pero mis palabras de ningún modo pasarán” (Mateo 24:35).


Creo seriamente que te las das de profeta...Yo no pronostico nada, el que lo está haciendo eres tú, así que te devuelvo tus palabras "Si no tienes dotes adivinatorios, es mejor que no pronostiques nada".

Te recuerdo tus propias palabras:


Te aseguro que para el año 2014, las cosas seguirán iguales y no llegará ningún fin ni nada por el estilo.

Aquí el que se las da de profeta eres tú, asegurando que no ocurrirá nada.

Yo no me las doy de profeta, porque el único profeta en la actualidad son los testigos de Jehová, un "profeta colectivo", que anuncia a nivel mundial la inminente venida de Jesús y la instauración de un gobierno de mil años de paz y amor. Alegrémonos todos por ello.

Emeric
25/06/2012, 17:46
el único profeta en la actualidad son los testigos de Jehová, un "profeta colectivo", que anuncia a nivel mundial la inminente venida de Jesús y la instauración de un gobierno de mil años de paz y amor.Entonces, ¿ qué estás esperando para convertirte a esa religión ? La alabas mucho, pero NO quieres entrar a la misma. :doh: ¡ Qué incoherente ! :crazy:

Por eso mantengo que eres un SEMItestigo de Jehová :

http://foros.monografias.com/showthread.php/59001-SEMItestigos-de-Jehová?highlight=SEMItestigos

--- Mensaje agregado ---


¿Cómo es que Jesús no tiene el derecho legal, si él era el heredero legítimo y legal del Rey David?

Además, después de Su Muerte, Resurrección y Ascención, el Nuevo Testamento describe a Jesús como siendo ya el REY, y Jesús mismo dijo: "TODA AUTORIDAD ME HA SIDO DADA en el cielo y sobre la tierra". Así que, si toda autoridad ya había sido dada a Jesús en el año 33 EC, entonces ¿cómo podría dársele más autoridad que la dada a el en 1914 EC o según tú en 1934?Así de incoherentes son DANIEL7 y su Tía, que no Madre :lol:, la Watch Tower ... :doh:

--- Mensaje agregado ---


Éste es un video para imbéciles.Descalificar sin explicar por qué no tiene ningún valor.

LIRIO PURPURA
25/06/2012, 20:04
Publicador, date cuenta que existen seres tan humildes y de sapiencia infinita, pero bueno, ¿quienes somos nosotros para contradecir la voluntad de un ser con tremenda capacidad, de genio supremo?

Emeric
26/06/2012, 07:33
Con la destrucción de Jerusalén y la captura del último rey judío Sedequías en 587 a.C., finalizaba la soberanía ejercida en la tierra por Jehová Dios a través de la línea de reyes judíos.Y eso prueba que tu Dios YHVH fracasó, ya que NO cumplió la promesa que le había hecho a David de que El le daría a Salomón "PARA SIEMPRE el trono de su reino", "y tu trono será estable ETERNAMENTE", 2 Sam. 7:13,16. :bounce:

--- Mensaje agregado ---



Puedo creer a la WT basado (...) su argumentacion bien documentada y muy logica.
¿ Te parece "bien documentada" y "muy lógica" esta otra argumentación de la Watch Tower ?


http://www.youtube.com/watch?v=ARIV8_sSbAw&feature=relmfu

Emeric
26/06/2012, 18:50
yo no digo que en 2014 vendrá el fin, digo que según la profecía de los siete tiempos tenemos un plazo de 10 años, del 2004 al 2014 para que veamos a Jesús venir "en una nube con poder y gran gloria". Yo me baso en la interpretación de una profecía, una profecía que han dado a conocer un grupo de personas a nivel mundial, es decir, que no me lo he inventado yo, y en cuya interpretación no puede haber manipulación, puesto que los testigos utilizan fechas diferentes a las que yo utilizo.
Bueno, DANIEL7, ¿ vas, o no vas a decirnos cómo se llama ese "grupo de personas a nivel mundial" que ha dado esa "profecía" de la que tanto hablas ???????

--- Mensaje agregado ---


Bueno, DANIEL7, ¿ vas, o no vas a decirnos cómo se llama ese "grupo de personas a nivel mundial" que ha dado esa "profecía" de la que tanto hablas ???????En un mensaje privado, DANIEL7 acaba de informarme que ese grupo son ... los testigos de Jehová. :pound: De más está decir que no es nada serio. :lol:

DANIEL7
26/06/2012, 19:08
En un mensaje privado, DANIEL7 acaba de informarme que ese grupo son ... los testigos de Jehová.

Es que Emeric es tan corto que todavía no se había enterado que los que han dado a conocer a nivel mundial la profecía de los siete tiempos son los testigos cristianos de Jehová.:pound:

Emeric
26/06/2012, 19:11
Es que Emeric es tan corto que todavía no se había enterado que los que han dado a conocer a nivel mundial la profecía de los siete tiempos son los testigos cristianos de Jehová.Falso. Es que los testigos de Jehová jamás hablan del 2014. Eso es un invento tuyo, pero quieres cubrirte con el manto de ellos para tratar de darle credibilidad a tu "profecía" personal. :lol:

DANIEL7
26/06/2012, 19:19
Falso. Es que los testigos de Jehová jamás hablan del 2014. Eso es un invento tuyo, pero quieres cubrirte con el manto de ellos para tratar de darle credibilidad a tu "profecía" personal. :lol:

Eres mucho más corto de lo que pensaba. La profecía que yo utilizo para llegar al plazo 2004-2014 es la profecía de los siete tiempos de los testigos cristianos de Jehová, sólo que partiendo de 587 a.C. como fecha de la destrucción de Jerusalén, en lugar de 607 a.C. como hacen ellos.

Y aquí acaba toda contestación a tus preguntitas absurdas y totalmente innecesarias. Aburres al personal Emeric.

Emeric
26/06/2012, 19:20
La profecía que yo utilizo para llegar al plazo 2004-2014 es la profecía de los siete tiempos de los testigos cristianos de Jehová, sólo que partiendo de 587 a.C. como fecha de la destrucción de Jerusalén, en lugar de 607 a.C. como hacen ellos.Eso no vale, pues eres el único que cree eso. Pffff ...

publicador-no-bautizado
26/06/2012, 22:32
No no publicador, no se puede analizar aisladamente la expresión "Jerusalén será pisoteada", porque esta expresión forma parte de una frase y está condicionada por las palabras que le siguen: "hasta que se cumplan los tiempos de los gentiles". Jesús utiliza el tiempo futuro en el verbo pisotear no porque Jerusalén no hubiera empezado todavía a estar hollada por las naciones, sino porque quiere informarnos de cuándo dejará de estarlo. Todo lo demás es marear al personal.

Sí sí Daniel, ¿tan difícil es de entender? Muchos entienden el texto como te lo estoy planteando. Jerusalén sería pisoteada hasta que los Gentiles lo terminaran de hacer, fácil, sencillo y lógico. Aunque sigamos discutiendo no nos lograremos poner de acuerdo, ese es tu punto de vista, y el mio es otro.


Así es, milagrosamente para los que no tienen la capacidad de entenderlo.

Seguro que hay que tener mucha “capacidad” para entender las doctrinas absurdas de la WT. Entiendo el planteamiento, pero rechazo la mezcla y el resultado por ser una enseñanza que no está explicada en La Biblia.


Guau, vaya peliculita de has montado, y todavía te quejas de los testigos de Jehová.
De seguro la película de “los dos testigos”, “las langostas”, “la medición del templo espiritual”, “la clase Juan”, “los toques de trompeta” (asambleas) y muchas otras interpretaciones para armar su doctrina rebuscada, todas aplicables a ellos y nada más que a ellos de seguro no es una “peliculita”. No saben cómo armar más la “peliculita” y ¡hasta cuentan al revés! El error de las seis primeras trompetas que suenan sucesivas entre 1922 y 1927 y la séptima sonó entre 1914-1918 (fechas claves en toda su teología), siendo que la Biblia dice que las trompetas suenan “1,2,3,4,5,6, y 7”, pero ellos cuentan 7,1,2,3,4,5,6. ¡Eso si que es armar una peliculita! (Véase “Apocalipsis, se acerca su magnífica culminación” editada por los Testigos de la WT)


Pues tú has sido de lo más rebuscado en la peliculita que te has montado antes, parecías una langosta de lo más ágil, de Juan a Lucas, de Lucas a Apocalipsis, de Apocalipsis a Mateo, de Mateo a Efesios, salta que te salta.

Voy de texto en texto siguiendo la misma línea cronológica ¿O me vas a decir que lo relatado en Juan, Mateo y Lucas no está relacionado? Cuando menciono Apocalipsis lo hago para relacionar que lo relatado en los evangelios se repite en Apocalipsis según el contexto. Recordad que Apocalipsis no solo menciona cosas que sucederán en el futuro, sino también dice “ESCRIBE LAS COSAS QUE HAS VISTO”. Juan escribe cosas que ya pasaron.
Apocalipsis 12 donde se narra simbólicamente, la historia del Pueblo de Israel, y el cumplimiento de varias cosas anunciadas en el pasado: el nacimiento de Jesús, (la simiente de la mujer), la resurrección de Cristo y ascensión al cielo, momento cuando “ha llegado la salvación”, el destierro de los Israelitas, etc.


El de Efesios lo menciono para que veas que el apóstol Pablo poco tiempo después refuerza la idea de lo que dijo Jesús: “Toda autoridad me ha sido dada en el cielo y sobre la tierra” ” Mateo 28:18 (TNM)
Todos los textos están relacionados, no como tú, que si pareces langosta, saltando de los tiempos de Cristo hacia Nabucodonosor, luego te vas a Apocalipsis y luego a Números y Levítico haciendo creer que la regla para contar los años del Jubileo o que el año del castigo de los judíos es una regla bíblica en las profecías. ¡Por favor!


-Levítico 25:1-4: "Y Jehová habló adicionalmente a Moisés en el monte Sinaí, y dijo: “Habla a los hijos de Israel, y tienes que decirles: ‘Cuando entren por fin en la tierra que les voy a dar, entonces la tierra tiene que observar un sábado a Jehová. Seis años debes sembrar tu campo, y seis años debes podar tu viña, y tienes que re***** el producto de la tierra. Pero en el año séptimo debe ocurrir un sábado de descanso completo para la tierra, un sábado a Jehová. Tu campo no debes sembrar, y tu viña no debes podar."

El séptimo año es un sabado para Jehová, un año es un día para Él.

-Levítico 25:8: "Y tienes que contarte siete sábados de años, siete veces siete años, y los días de los siete sábados de años tienen que ascender a cuarenta y nueve años para ti."

49 años son 49 días para Jehová, otra vez un año es un día para Él.

Más claro el agua.

Más claro que el agua sí. Lee el capítulo completo y el contexto se está refiriendo a los años del Jubileo, en ninguna parte se menciona “Debes contar en las profecías un día por un año”. Si fuera una regla, como ya te mencioné, en todas las profecías se debería aplicar el mismo criterio y no solamente en una.


Con la destrucción de Jerusalén y la captura del último rey judío Sedequías en 587 a.C., finalizaba la soberanía ejercida en la tierra por Jehová Dios a través de la línea de reyes judíos; en 1934, pasados "siete tiempos" (2520 años), la soberanía de Dios era reestablecida con la coronación en el cielo de su Hijo Jesús y Satanás era expulsado del cielo y arrojado a la tierra (Revelación 12:7-12); y, ¡oh casualidad!, en 1934 Hitler se proclamaba "rey" de Alemania, siendo aclamado por la ciudadanía como su "Mesías". Hitler pretendía establecer un gobierno mundial (el III Reich) que duraría mil años, ¡oh casualidad!, igual que Jesucristo (Revelación 20:4); además, pensaba que era un "enviado", que tenía una "misión divina" (¡oh casualidad!), lo que quizá no sabía es que quien lo enviaba no era Dios, sino el Diablo, y que su supuesta "misión divina" no era más que una concepción totalmente pervertida del mensaje de las Sagradas Escrituras.
Hitler dice en su libro "Mi lucha" ("Mein Kampf"): "Así hoy creo que estoy actuando en concordancia con la voluntad del Creador Todopoderoso: defendiéndome contra el Judío, estoy luchando por la obra del Señor," agregando: "la tarea de preservar y avanzar la más elevada humanidad, dada a esta tierra por la benevolencia del Todopoderoso, resulta ser una misión verdaderamente elevada." Para Hitler, remover los subhumanos de la tierra era un mandato divino de Dios Mismo, una "misión verdaderamente elevada":"La experiencia histórica ofrece incontables pruebas de esto. Muestra con terrible claridad que en cada mezcla de sangre Aria con la de gentes inferiores el resultado fué el fin de la gente culta... El habitante germánico del continente Americano, que ha permanecido racialmente puro y sin mezcla, surgió para ser el amo del continente; él permanecerá como amo mientras no caiga víctima de la deshonra de la sangre. Por consiguiente, el resultado de todo cruce racial es, en pocas palabras, lo siguiente: Llevar a cabo tal acto es entonces, nada más que pecar contra la voluntad del Creador Eterno." Entonces, es necesario "finalmente poner un término al contínuo y constante pecado original del envenenamiento racial, y darle al Creador Todopoderoso seres como los que Él Mismo creó." Hitler pensaba restaurar el Paraíso primigenio, o por lo menos, preparar el terreno para que así fuera ("no soy yo todavía el que ha de venir" dijo más de una vez). Posteriormente, cuando las tropas Nazis arrasaron Europa, cada uno de ellos llevó una hebilla de la armada inscrita con las palabras "Dios está con Nosotros".

¿Te parece poco?
Blah blah blah, cualquiera se agarra de un hecho histórico y dice “¡Esto cumple profecía!” Así funciona, Y así puede cualquiera continuar con la interpretación del resto de la profecía, en función de sus propios intereses. Porque todo se puede adaptar a todo. Algunos ven un cumplimiento profético en la llegada de los Españoles a América, en el inicio de la Revolución Francesa, otros en Napoleón, otros con la primera Guerra Mundial, etc., etc.

A modo de ejemplo, coloco un link que demuestra que el año 1492, acomodando los textos a gusto del interprete, tiene cumplimiento profético con mucho más peso que cualquier otra fecha en la historia de la humanidad. http://www.humanismosecularcr.org/material/1914.pdf



Todo esto es un rollo patatero que aburre a las ovejas.
DANIEL, coloqué esa información para que veas que los testigos no son para nada autores de aquellos cálculos proféticos. ¡La mezcla de textos sin relación viene desde el siglo primero!
¿Así que “que aburre a las ovejas” esa información?, pues yo me aburro más de La Atalaya que siempre repite la misma información.


Veo que no lees mis mensajes, así cómo quieres refutarlos; vuélvelo a leer:


file:///C:/Users/Koko/AppData/Local/Temp/msohtmlclip1/01/clip_image001.png Iniciado por DANIEL7 file:///C:/Users/Koko/AppData/Local/Temp/msohtmlclip1/01/clip_image002.png (http://foros.monografias.com/showthread.php?p=588149#post588149)
“En verdad les digo que de ningún modo pasará esta generación hasta que sucedan todas estas cosas” (Mateo 24:34). Los “tiempos de los gentiles” terminan al final de los siete tiempos, y según Jesús no pasaría una generación hasta que vieran al “Hijo del hombre viniendo sobre las nubes del cielo con poder y gran gloria” (Mateo 24:30). Si Jesús hubiese sido coronado rey en 1914, esa generación ya habría pasado sin haberse producido la tan deseada segunda venida de Jesús; sin embargo, si Jesús fue ungido por su Padre en 1934, entonces todavía podemos decir que esta generación no ha pasado, y no lo hará hasta transcurridos 70 u 80 años (Salmos 90:10), es decir hasta finalizado el 2014. Por tanto, tenemos por delante aproximadamente dos años y medio para que se cumplan las palabras de Jesús: “El cielo y la tierra pasarán, pero mis palabras de ningún modo pasarán”(Mateo 24:35).

Debo reconocer, que no había captado el sentido completo de tu post. Ahora si lo entendí. Igualmente le das importancia a una fecha y aseguras que 2014 es un año importante. Creo que vas a tener que traslapar tu generación tal cual como lo hizo la WT xD.


Aquí el que se las da de profeta eres tú, asegurando que no ocurrirá nada.

Pues no, el que asigna fechas eres tú, yo simplemente desmiento tu conjetura, pues no se necesita ser profeta para ver tanta especulación y al final siempre el mismo resultado: FRACASO (ver lista sobre las especulaciones en base a los 2520 años).


Yo no me las doy de profeta, porque el único profeta en la actualidad son los testigos de Jehová, un "profeta colectivo", que anuncia a nivel mundial la inminente venida de Jesús y la instauración de un gobierno de mil años de paz y amor.

Pfff, por si no lo sabías, hay otras sectas cristianas que también anuncian a nivel mundial la segunda venida de Cristo y la llegada del reino de mil años. Creerse los únicos en todo es una característica de los Testigos de Jehová.


Alegrémonos todos por ello.
Me alegraría si fuera cierto, pero todo es un fraude.

--- Mensaje agregado ---


Eres mucho más corto de lo que pensaba. La profecía que yo utilizo para llegar al plazo 2004-2014 es la profecía de los siete tiempos de los testigos cristianos de Jehová, sólo que partiendo de 587 a.C. como fecha de la destrucción de Jerusalén, en lugar de 607 a.C. como hacen ellos.

Y aquí acaba toda contestación a tus preguntitas absurdas y totalmente innecesarias. Aburres al personal Emeric.

El autor de dicha profecía fue un segundo-adventista llamado Nelson Barbour, Russell lo único que hizo fue copiarla.

Emeric
27/06/2012, 03:55
cualquiera se agarra de un hecho histórico y dice “¡Esto cumpleprofecía!” Así funciona, Y así puede cualquiera continuar con la interpretación del resto de la profecía, en función de sus propios intereses.Cierto. Eso me recuerda que mis pastores nos enseñaban que la televisión vía satélite dizque había sido profetizada :lol: en Apoc. 1:7 :

"He aquí que viene con las nubes, y todo ojo le verá ..." :pound:

--- Mensaje agregado ---



En el libro Perspicacia página 634 bajo el subtítulo "Darío" se dice que el "segundo año de Dario" es el año 520 aEC, y que el año "sexto de Darío" es el año 515 aEC, entonces el cuarto año de Darío sería el año 518/517 aEC, y han ayunado durante 70 años ¿Cuándo comenzó el ayuno? El año 587 aEC, año de la destrucción de Jerusalén (517 aEC más 70 años = 587 aEC)

Increíble.Los watchtowerianos que siguen ignorando eso que señalas con mucha razón no tienen, precisamente, perspicacia para percibirlo. :lol:

Pero cuando leemos bien otro libro watchtoweriano, "Toda Escritura es inspirada de Dios y provechosa", nos damos cuenta de que, implícitamente, la Watch Tower ha admitido que donde caben realmente los 70 años es desde la destrucción de Jerusalén, y hasta la reconstrucción del primer Templo de Jerusalén (-586 al -516,15).

Véanlo en :

http://foros.monografias.com/showthread.php/50444-WATCH-TOWER-admite-implícitamente-la-MENTIRA-de-Jeremías-29-10?highlight=implicitamente+el+error

--- Mensaje agregado ---


sólo que partiendo de 587 a.C. como fecha de la destrucción de Jerusalén, en lugar de 607 a.C. como hacen ellos.Sobre ese error de los testigos de Jehová, ver :

http://foros.monografias.com/showthread.php/53527-Reciente-deshonestidad-de-Watchtower-sobre-607-a.E

DANIEL7
28/06/2012, 10:17
Sí sí Daniel, ¿tan difícil es de entender? Muchos entienden el texto como te lo estoy planteando. Jerusalén sería pisoteada hasta que los Gentiles lo terminaran de hacer, fácil, sencillo y lógico.

No no publicador. Si yo utilizo un tiempo verbal de futuro en la siguiente expresión: "Seré fumador hasta que me muera", ¿significa que yo no he sido fumador en el pasado ni lo soy en el presente? No hace falta que me respondas, ya lo hago yo. La respuesta es NO, fácil, sencillo y lógico.



Voy de texto en texto siguiendo la misma línea cronológica ¿O me vas a decir que lo relatado en Juan, Mateo y Lucas no está relacionado? Cuando menciono Apocalipsis lo hago para relacionar que ... ETC ETC ETC

Apocalipsis 12 donde se narra simbólicamente, la historia del Pueblo de Israel, y ... ETC ETC ETC

El de Efesios lo menciono para que veas que el apóstol Pablo ... ETC ETC ETC

Todo esto no es más que una peliculita tuya, tan creíble o increíble como la profecía de los siete tiempos de los testigos de Jehová, que cada cual juzgue y saque sus propias conclusiones. Yo me quedo con la profecía de los siete tiempos y con la ejemplaridad como cristianos de los testigos.



en ninguna parte se menciona “Debes contar en las profecías un día por un año”.

Sí hombre, y de paso Jehová Dios nos podría mencionar qué día exacto comenzará Armagedón, nos ahorraríamos muchos dolores de cabeza.


Blah blah blah, cualquiera se agarra de un hecho histórico y dice “¡Esto cumple profecía!” Así funciona, Y así puede cualquiera continuar con la interpretación del resto de la profecía, en función de sus propios intereses Y BLAH BLAH BLAH

Ah! ya te entiendo, resulta que yo, por arte de birlibirloque, hago coincidir los 2520 años de la profecía con el entronamiento de Hitler, en función de mis propios intereses, que vete a saber tú cuáles son esos propios intereses, será que a mí me viene bien que el Armagedón se produzca antes del 2015. Ahora entiendo!


DANIEL, coloqué esa información para que veas que los testigos no son para nada autores de aquellos cálculos proféticos. ¡La mezcla de textos sin relación viene desde el siglo primero!

¿Pero eso a quién puede importar?, a nadie, porque lo importante es la profecía en sí, y los que creen en ella y la han dado a conocer son los testigos de Jehová, te guste o no.



¿Así que “que aburre a las ovejas” esa información?, pues yo me aburro más de La Atalaya que siempre repite la misma información.

Chico, pues no la leas, ¿o es que alguien te obliga?. Aunque parece que no te puedes olvidar de la Watchtower.


Debo reconocer, que no había captado el sentido completo de tu post. Ahora si lo entendí. Igualmente le das importancia a una fecha y aseguras que 2014 es un año importante.

Yo no hablo de un año concreto, sino de un plazo, de aquí al 2015, aproximadamente dos años y medio. Yo no sé cuántas veces te lo voy a tener que repetir.


Creo que vas a tener que traslapar tu generación tal cual como lo hizo la WT.

¿Ya estás ejerciendo de pitoniso otra vez?


Pues no, el que asigna fechas eres tú, yo simplemente desmiento tu conjetura, pues no se necesita ser profeta para ver tanta especulación y al final siempre el mismo resultado: FRACASO

Pero si es que tú no estás en condiciones de desmentir nada, a no ser que tengas dotes adivinatorios, y como has afirmado ya, resulta que no los tienes. Así que lo mejor que puedes hacer es no adelantarte a los acontecimientos y esperar.


por si no lo sabías, hay otras sectas cristianas que también anuncian a nivel mundial la segunda venida de Cristo y la llegada del reino de mil años.

Ah sí? pues por qué no abres un nuevo epígrafe, podría resultar interesante.



Me alegraría si fuera cierto

Lo dudo, lo dudo mucho.


Seguro que hay que tener mucha “capacidad” para entender las doctrinas absurdas de la WT...

De seguro la película de “los dos testigos”, “las langostas”, “la medición del templo espiritual”, “la clase Juan”, “los toques de trompeta” (asambleas) y muchas otras interpretaciones para armar su doctrina rebuscada, todas aplicables a ellos y nada más que a ellos de seguro no es una “peliculita”. No saben cómo armar más la “peliculita” y ¡hasta cuentan al revés! El error de las seis primeras trompetas que suenan sucesivas entre 1922 y 1927 y la séptima sonó entre 1914-1918 (fechas claves en toda su teología), siendo que la Biblia dice que las trompetas suenan “1,2,3,4,5,6, y 7”, pero ellos cuentan 7,1,2,3,4,5,6. ¡Eso si que es armar una peliculita! (Véase “Apocalipsis, se acerca su magnífica culminación” editada por los Testigos de la WT)

Hay una cosa que no me cuadra y que huele a chamusquina. ¿Cómo es posible que una persona como tú, al que le parecen absurdas y rebuscadas las doctrinas de la Watchtower, que ves errores tan elementales como el de "contar al revés" y que ves todo ello como una "peliculita" de lo más infantil; cómo es posible que hayas llegado a ser siervo ministerial de esa religión? Yo no lo entiendo. ¿Es que acaso tenías el intelecto por desarrollar y milagrosamente lo desarrollaste durante tu pertenencia a esa religión?

Yo conozco a los testigos desde el 2001. Por aquél entonces inicié el estudio de la Biblia junto a ellos y paralelamente hice mis investigaciones personales. Estudiando la profecía de los siete tiempos ví que la la fecha de la destrucción de Jerusalén no podía ser otra que el año 587 a.C., porque esta fecha no desencajaba en absoluto con lo que dice la Biblia. Esta discrepancia impidió que yo acabara perteneciendo a esa religión.

¿Cómo es posible que tú, discrepando tanto con esa religión y rediculizándola como lo haces, acabaras tan de lleno en ella?

Emeric
28/06/2012, 16:01
Yo conozco a los testigos desde el 2001. Por aquél entonces inicié el estudio de la Biblia junto a ellos y paralelamente hice mis investigaciones personales. Estudiando la profecía de los siete tiempos ví que la la fecha de la destrucción de Jerusalén no podía ser otra que el año 587 a.C., porque esta fecha no desencajaba en absoluto con lo que dice la Biblia. Esta discrepancia impidió que yo acabara perteneciendo a esa religión.A esa FALSA religión, más exactamente.

Aprende, JERC, de la experiencia de DANIEL7, y salte de la Watch Tower.

www.extj.org (http://www.extj.org)

JERC
29/06/2012, 16:09
A esa FALSA religión, más exactamente.

Aprende, JERC, de la experiencia de DANIEL7, y salte de la Watch Tower.

www.extj.org (http://www.extj.org)

Que te puedo decir?
Admiro Daniel7 por su amplio conocimiento, y respeto su posicion. Por ahi el explica algo que desde su particular punto de vista es muy logico: de todos modos unos años mas o menos, no desvirtua la profecia y el cumplimiento que esta por venir.

Sin embargo, yo personalmente, me quedo con la explicacion de la WT, y para mi es lo valido. Por muchisimas razones.

Emeric
29/06/2012, 16:39
unos años mas o menos, no desvirtua la profecia y el cumplimiento que esta por venir.Dream on ... :sleep:

Emeric
30/06/2012, 06:49
Jehová Dios nos podría mencionar qué día exacto comenzará Armagedón, nos ahorraríamos muchos dolores de cabeza.Esa es una flaqueza más de YHVH. :lol:

Emeric
30/06/2012, 20:15
(ellos creen que Jesucristo retornó invisiblemente y después de una inspección a las denominaciones cristianas, nombró la WT en el 1919 como su único "portavoz"Ese disparate, por cierto muy narcisista, es uno de los que más cosquillas me hacen ... :pound: :pound:

publicador-no-bautizado
30/06/2012, 22:38
No no publicador. Si yo utilizo un tiempo verbal de futuro en la siguiente expresión: "Seré fumador hasta que me muera", ¿significa que yo no he sido fumador en el pasado ni lo soy en el presente? No hace falta que me respondas, ya lo hago yo. La respuesta es NO, fácil, sencillo y lógico.

Sólo lee los textos anteriores, examina el contexto y tendrás la respuesta a qué suceso Jesús se estaba refiriendo para dar partida al comienzo de la profecía, es decir al pisoteo.


Todo esto no es más que una peliculita tuya, tan creíble o increíble como la profecía de los siete tiempos de los testigos de Jehová, que cada cual juzgue y saque sus propias conclusiones. Yo me quedo con la profecía de los siete tiempos y con la ejemplaridad como cristianos de los testigos.

No es mi peliculita, pues no soy el autor. Al salir de los testigos empecé a ver otros puntos de vistas, y esta interpretación me pareció mucho más razonable, pues encuentro incoherente que se diga que Jesús obtuvo el poder y la autoridad en 1914, siendo que él mismo dijo que toda autoridad ya le había sido entregada, cosa que se refuerza en otros textos de la Biblia.

Totalmente de acuerdo contigo que la interpretación es tan creíble o increíble y cada cual puede sacar sus propias conclusiones. Ahora bien, nadie está cuestionando la moral de los testigos individuales, pues por experiencia propia, sé que los testigos generalmente son buenas personas. Sin embargo, que ellos se comporten de cierta manera, no quiere decir que tengan la verdad, no por esa razón las opiniones o interpretaciones que tengan de la Biblia van a tener más peso.


Sí hombre, y de paso Jehová Dios nos podría mencionar qué día exacto comenzará Armagedón, nos ahorraríamos muchos dolores de cabeza.

¡Pues por eso mismo hombre! Si nadie sabe la hora ni el día ¿Cuál es el afán de buscar dobles cumplimientos, relacionar la forma en cómo se deben contar los años para llegar al jubileo con años proféticos, llegar a fechas concretas y decir “este es el año” etc. etc?, ¿o acaso no has leído este texto: No toca a vosotros saber los tiempos o las sazones que el Padre puso en su sola potestad?


Ah! ya te entiendo, resulta que yo, por arte de birlibirloque, hago coincidir los 2520 años de la profecía con el entronamiento de Hitler, en función de mis propios intereses, que vete a saber tú cuáles son esos propios intereses, será que a mí me viene bien que el Armagedón se produzca antes del 2015. Ahora entiendo!

Cuando dije “sus propios intereses” me estaba refiriendo a lo que ha pasado en diversas sectas apocalípticas cristianas. Por ejemplo 1843 ó 1844 para los adventistas, u otro ejemplo que me imagino que sabes, ya que en un comienzo 1914 para los Estudiantes de la Biblia era la fecha del fin, y 1874 era el fin del Tiempo de los Gentiles. Pues, como no sucedió nada para 1914, años más tarde, cambiaron dicha fecha como el fin del Tiempo de los Gentiles, y 1874 desapareció completamente dentro de su teología. 1914 ya no era la fecha del fin, si no del comienzo del fin ¡qué paradójico!

¡Y que coincidencia! Hoy 30 de junio de 2012 es la fecha del fin según “La iglesia del Ministerio Internacional Creciendo en Gracia” ¿Qué crees que dirán cuando no suceda nada? ¿Traslaparán la fecha?, ¿será el comienzo del fin, tal cual como lo hizo la WT? Cualquier explicación que den los líderes será valida para sus feligreses y así también funciona en la WT.

En este enlace puedes ver la noticia y también viene incluida una lista de distintas sectas apocalípticas que han predicho el fin del mundo http://ar.noticias.yahoo.com/blogs/ciencia-bruja/el-30-junio-2012-es-el-fin-del-163357116.html
(http://ar.noticias.yahoo.com/blogs/ciencia-bruja/el-30-junio-2012-es-el-fin-del-163357116.html)
Con respecto a los intereses que tengas tú, lo único que veo es que tratas de cuadrar la profecía de los 2520 años con un hecho histórico, para así no aceptar que todo es un fraude y con eso decir que la profecía de los Testigos es correcta a pesar de que se equivocan en la fecha. ¡Plop!


¿Pero eso a quién puede importar?, a nadie, porque lo importante es la profecía en sí, y los que creen en ella y la han dado a conocer son los testigos de Jehová, te guste o no.

Que a ti no te importe, no quiere decir que a otros no, pues le importa a las personas que quieren estar informadas de cual es el origen de sus creencias (que curiosamente proviene de las religiones que la WT llama “Babilonia la Grande”), aquellos que quieren saber la verdad, a aquellos que no sólo se quedan con lo que les dice la Atalaya, sino que investigan y se “aseguran de todas las cosas”.


Chico, pues no la leas, ¿o es que alguien te obliga?. Aunque parece que no te puedes olvidar de la Watchtower.

Pues las dejé de leer hace más de un año ¿o acaso mencioné que las leo todas y que no me pierdo ninguna?
Creo que nadie olvidaría a una organización que le engañó y que le hizo perder el tiempo en ir engañando a otros.


Yo no hablo de un año concreto, sino de un plazo, de aquí al 2015, aproximadamente dos años y medio. Yo no sé cuántas veces te lo voy a tener que repetir.

¡Y dale con las fechas!, ¡y así no quiere que le digan profeta! ¿Entonces ahora es 2015 y no 2014? Repítemelo por favor (paciencia Daniel, paciencia).


Pero si es que tú no estás en condiciones de desmentir nada, a no ser que tengas dotes adivinatorios, y como has afirmado ya, resulta que no los tienes. Así que lo mejor que puedes hacer es no adelantarte a los acontecimientos y esperar.

Ya te escribí “no se necesita ser profeta para ver tanta especulación y al final siempre el mismo resultado: FRACASO”
Con tanta acumulación de fracasos, es de ingenuos creer en fechas apocalípticas.


Ah sí? pues por qué no abres un nuevo epígrafe, podría resultar interesante.

¿Y porqué no lo abres tú? ¿Soy acaso tu esclavo?
Daniel ¿Te suenan “el milerismo”, “el dispensacionalismo”, “el pentecostalismo”, “el mormonismo” o “los cristadelfianos”?


Lo dudo, lo dudo mucho.

¿Y porqué lo dudas tanto Daniel?


Hay una cosa que no me cuadra y que huele a chamusquina. ¿Cómo es posible que una persona como tú, al que le parecen absurdas y rebuscadas las doctrinas de la Watchtower, que ves errores tan elementales como el de "contar al revés" y que ves todo ello como una "peliculita" de lo más infantil; cómo es posible que hayas llegado a ser siervo ministerial de esa religión? Yo no lo entiendo. ¿Es que acaso tenías el intelecto por desarrollar y milagrosamente lo desarrollaste durante tu pertenencia a esa religión?

¿Acaso uno no puede cambiar de opinión? Es fácil explicarlo. Me hice testigo en el año 2007 luego de un año de estudio con el libro “Enseña”, aunque yo conocía algunas de sus enseñanzas desde el año 2001, cuando estuve en secundaria y tenía dos amigos Testigos de Jehová (desde ese año dejé de celebrar cumpleaños, navidad, año nuevo y fiestas patrias).

El error mio fue aceptar todo lo que me enseñaban sin contrastar opiniones distintas. La culpa fue mía, quizás pereza de mi parte, o ser cómodo recibiendo explicaciones simples a preguntas profundas. Es obvio que tenía algunas dudas, pero la confianza que yo había depositado en mi “instructor bíblico” (quien era anciano de congregación) me hacía aceptar todas sus explicaciones. Cuando él no sabía una respuesta me decía “busca en el CD de la Watchtower”, y coincidió que en ese momento era la única fuente de información que tenía para temas bíblicos, pues no tenía internet.

Por esa fecha, conocí una persona de creencia pentecostal, con quien sostuve conversaciones bíblicas. Su interpretación de la Biblia me parecía escandalosamente ridícula, y sin pensarlo mucho me dije a mi mismo “tengo la verdad y mi deber es declarárselo a todos” y en menos de un año de estudio me hice publicador y al año de estudio me bauticé.

Daniel, lo único que te exigen para ser siervo ministerial es tener buena conducta y ser un publicador bautizado con un promedio de horas de predicación superior al promedio de la congregación (fui precursor auxiliar por 1 año dos meses). Si cumples un año de bautizado y cumples esos requisitos ya puedes ser siervo ministerial.

Ahora bien, con respecto a porqué ahora encuentro ridículas esas doctrinas, es sencillo de explicar: uno está adoctrinado, y te dicen que no puedes dudar del Esclavo fiel y discreto, si lo haces es como oponerte al mismísimo Jehová… pero cuando te quitas la venda de los ojos, miras todo desde un punto de vista más crítico. Yo dudé desde el año 2008 de la fecha 607 aEC , cuando una persona en la predicación me preguntó por qué nosotros defendíamos esa fecha si toda la evidencia daba con el año 586/587 aEC. Al ir investigando me di cuenta del fraude, pero ya era tarde, estaba bautizado. Esto lo conversé con dos amigos testigos abiertos de mente y ¡sorpresa! ¡Me tildaron de apóstata! Con eso supe que debía callar, o sinó, perdería todas mis amistades. Desde ese momento desconfié de la información que venía en las Atalayas y cuando veía algún comentario dudoso lo contrastaba con información de otra fuente. Resumiendo, encontré mucha información tergiversada y sacada de contexto para tratar de apoyar sus puntos de vistas.

Para no alargar más el post, mi desilusión definitiva fue con “el traslape” en el 2009. Desde ese momento me di cuenta que mis sospechas, ya no eran simples dudas, sino que era lo que confirmaba que esto era un fraude, en el cual caí fácilmente. Me marché definitivamente el 2011, sin darle explicaciones a nadie.


Yo conozco a los testigos desde el 2001. Por aquél entonces inicié el estudio de la Biblia junto a ellos y paralelamente hice mis investigaciones personales. Estudiando la profecía de los siete tiempos ví que la la fecha de la destrucción de Jerusalén no podía ser otra que el año 587 a.C., porque esta fecha no desencajaba en absoluto con lo que dice la Biblia. Esta discrepancia impidió que yo acabara perteneciendo a esa religión.

Te felicito, fuiste más listo que yo. No sabes de lo que te salvaste, si hubieras dudado estando bautizado y hubieras expuesto tu punto de vista abiertamente, te aseguro que en este momento estarías expulsado por apostasía.


¿Cómo es posible que tú, discrepando tanto con esa religión y rediculizándola como lo haces, acabaras tan de lleno en ella?

¿Es ridiculizar a una religión, exponer sus errores?, cualquier organización que afirme ser la religión verdadera, debe estar dispuesta a someterse a escrutinio y crítica. No es ridiculización el que una persona diga y muestre que otra religión es falsa, el desenmascararla públicamente es un servicio público más bien que ridiculización.

Me quedo con esta cita: Cada uno de nosotros es responsable por lo que sabe. Si una persona tiene en su poder información (información que lideres religiosos ocultan) que otras necesitan conocer a fin de tener una comprensión correcta de su situación en la vida, sería moralmente incorrecto permanecer en silencio. El deber de esa persona sería hacer disponible esa información a todos los que quisieran conocer la verdad, por el medio que fuese. (Carl Olof Jonsson, autor del libro Tiempo de Los Gentiles Reconsiderados).

Emeric
01/07/2012, 05:09
me bauticé[/B].

pero ya era tarde, estaba bautizado. Entonces, ¿ por qué tu nombre de usuario es "publicador-NO-BAUTIZADO" ?????

publicador-no-bautizado
01/07/2012, 14:15
Entonces, ¿ por qué tu nombre de usuario es "publicador-NO-BAUTIZADO" ?????

Vengo del foro extj.com, y entré a este foro cuando Davidmor (quien es publicador no bautizado) había dicho que a él lo habían expulsado de extj.com por habernos dejado callados y habernos refutado todas nuestras afirmaciones (algo que es totalmente falso).

Simplemente por eso, como una especie de sarcasmo a Davidmor.

Emeric
01/07/2012, 14:29
Vengo del foro extj.com, y entré a este foro cuando Davidmor (quien es publicador no bautizado) había dicho que a él lo habían expulsado de extj.com por habernos dejado callados y habernos refutado todas nuestras afirmaciones (algo que es totalmente falso).

Simplemente por eso, como una especie de sarcasmo a Davidmor.Vale. Gracias por la aclaración. Y, hablando de los diversos cargos dentro de la Watch Tower, y para no salirnos del tema de aquí, te invito a que nos comentes algo en :

http://foros.monografias.com/showthread.php/60038-Watch-Tower-estructura-organizativa?highlight=organizativa

DANIEL7
02/07/2012, 10:36
Sólo lee los textos anteriores, examina el contexto y tendrás la respuesta a qué suceso Jesús se estaba refiriendo para dar partida al comienzo de la profecía, es decir al pisoteo.

Los textos anteriores no dan respuesta ninguna sobre el comienzo del pisoteo, porque Jesús habla de sucesos futuros que vivirían los de su propia generación ("cuando viereis a Jerusalén rodeada de ejércitos") y sucesos futuros que vivirían la generación de los últimos tiempos ("verán al Hijo del Hombre, que vendrá en una nube con poder y gran gloria"), es decir, no sólo habla de los acontecimientos del año 70 d.C.
Así que esto que dices no es más que una interpretación tuya. Otra interpretación es la que he expuesto en comentarios anteriores, Jesús usa la forma verbal en tiempo futuro ("será pisoteada") para referirse al momento en que dejará de estar pisoteada ("hasta que se cumplan los tiempos de los gentiles"). Que cada cual juzgue.


Totalmente de acuerdo contigo que la interpretación es tan creíble o increíble y cada cual puede sacar sus propias conclusiones. Ahora bien, nadie está cuestionando la moral de los testigos individuales, pues por experiencia propia, sé que los testigos generalmente son buenas personas. Sin embargo, que ellos se comporten de cierta manera, no quiere decir que tengan la verdad, no por esa razón las opiniones o interpretaciones que tengan de la Biblia van a tener más peso.

Por supuesto que le da más peso, si tienes en cuenta que los testigos de Jehová como colectivo están provocando el cumplimiento de otras profecías bíblicas:

-Gracias a ellos se está cumpliendo una de las profecías de Jesús: "Y será predicado este evangelio del reino en todo el mundo, para testimonio a todas las naciones; y entonces vendrá el fin." (Mateo 24:14).

-A pesar de todo esto, siguen siendo "mal vistos", "repudiados" o incluso "demonizados", lo cual tampoco es de extrañar, por cuanto Jesús ya lo había adelantado: "Bienaventurados sois cuando por mi causa os vituperen y os persigan, y digan toda clase de mal contra vosotros, mintiendo." (Mateo 5:11).

-No es agradable por este motivo ser testigo de Jehová, pero todo compensa si con ello se cumple otra predicción de Jesús: "Entrad por la puerta estrecha; porque ancha es la puerta, y espacioso el camino que lleva a la perdición, y muchos son los que entran por ella; porque estrecha es la puerta, y angosto el camino que lleva a la vida, y pocos son los que la hallan." (Mateo 7:13,14).


¡Pues por eso mismo hombre! Si nadie sabe la hora ni el día

Claro que no, nadie sabe el día ni la hora, ¿alguien está diciendo tal día a tal hora? Nadie.


¿o acaso no has leído este texto: No toca a vosotros saber los tiempos o las sazones que el Padre puso en su sola potestad?

Efectivamente, no les tocaba a los apóstoles saber los tiempos de la restauración del reino, pero sí nos toca a nosotros reconocer los tiempos que estamos viviendo, gracias a lo que nos dice Jesús en el capítulo 24 de Mateo:

"Y oiréis de guerras y rumores de guerras; mirad que no os turbéis, porque es necesario que todo esto acontezca; pero aún no es el fin.
Porque se levantará nación contra nación, y reino contra reino; y habrá pestes, y hambres, y terremotos en diferentes lugares.
Y todo esto será principio de dolores...
Y muchos falsos profetas se levantarán, y engañarán a muchos; y por haberse multiplicado la maldad, el amor de muchos se enfriará.
Mas el que persevere hasta el fin, éste será salvo.
Y será predicado este evangelio del reino en todo el mundo, para testimonio a todas las naciones; y entonces vendrá el fin...
...porque habrá entonces gran tribulación, cual no la ha habido desde el principio del mundo hasta ahora, ni la habrá.
Y si aquellos días no fuesen acortados, nadie sería salvo; mas por causa de los escogidos, aquellos días serán acortados.
Entonces, si alguno os dijere: Mirad, aquí está el Cristo, o mirad, allí está, no lo creáis.
Porque se levantarán falsos Cristos, y falsos profetas, y harán grandes señales y prodigios, de tal manera que engañarán, si fuere posible, aun a los escogidos.
Ya os lo he dicho antes.
Así que, si os dijeren: Mirad, está en el desierto, no salgáis; o mirad, está en los aposentos, no lo creáis.
Porque como el relámpago que sale del oriente y se muestra hasta el occidente, así será también la venida del Hijo del Hombre"

Después de que todo esto ocurra, será cuando volvamos a ver a Jesús, con todo su poder y con toda su gloria:

"E inmediatamente después de la tribulación de aquellos días, el sol se oscurecerá, y la luna no dará su resplandor, y las estrellas caerán del cielo, y las potencias de los cielos serán conmovidas.
Entonces aparecerá la señal del Hijo del Hombre en el cielo; y entonces lamentarán todas las tribus de la tierra, y verán al Hijo del Hombre viniendo sobre las nubes del cielo, con poder y gran gloria.
Y enviará sus ángeles con gran voz de trompeta, y juntarán a sus escogidos, de los cuatro vientos, desde un extremo del cielo hasta el otro."

No sabemos ni el día ni la hora, pero si podemos reconocer, por las pistas que nos da Jesús, que estamos viviendo en los último días:

"De la higuera aprended la parábola: Cuando ya su rama está tierna, y brotan las hojas, sabéis que el verano está cerca.
Así también vosotros, cuando veáis todas estas cosas, conoced que está cerca, a las puertas.
De cierto os digo, que no pasará esta generación hasta que todo esto acontezca.
El cielo y la tierra pasarán, pero mis palabras no pasarán.
Pero del día y la hora nadie sabe, ni aun los ángeles de los cielos, sino sólo mi Padre.
Mas como en los días de Noé, así será la venida del Hijo del Hombre.
Porque como en los días antes del diluvio estaban comiendo y bebiendo, casándose y dando en casamiento, hasta el día en que Noé entró en el arca, y no entendieron hasta que vino el diluvio y se los llevó a todos, así será también la venida del Hijo del Hombre.
Entonces estarán dos en el campo; el uno será tomado, y el otro será dejado.
Dos mujeres estarán moliendo en un molino; la una será tomada, y la otra será dejada.
Velad, pues, porque no sabéis a qué hora ha de venir vuestro Señor.
Pero sabed esto, que si el padre de familia supiese a qué hora el ladrón habría de venir, velaría, y no dejaría minar su casa.
Por tanto, también vosotros estad preparados; porque el Hijo del Hombre vendrá a la hora que no pensáis.

Y esto es precisamente lo que hacen de manera ejemplar los testigos cristianos de Jehová, velar y estar atentos a la llegada de nuestro Señor Jesucristo:

"¿Quién es, pues, el siervo fiel y prudente, al cual puso su señor sobre su casa para que les dé el alimento a tiempo?
Bienaventurado aquel siervo al cual, cuando su señor venga, le halle haciendo así.
De cierto os digo que sobre todos sus bienes le pondrá.
Pero si aquel siervo malo dijere en su corazón: Mi señor tarda en venir;
y comenzare a golpear a sus consiervos, y aun a comer y a beber con los borrachos,
vendrá el señor de aquel siervo en día que éste no espera, y a la hora que no sabe,
y lo castigará duramente, y pondrá su parte con los hipócritas; allí será el lloro y el crujir de dientes."

El que tenga oidos oiga, y el que tenga entendimiento entienda.


Con respecto a los intereses que tengas tú, lo único que veo es que tratas de cuadrar la profecía de los 2520 años con un hecho histórico

¿Y me puedes decir tú por medio de qué treta intento cuadrar yo los 2520 años con el entronamiento de Hitler? Porque las fechas históricas son las que son y nadie las puede manipular, Jerusalén fue destruida por Nabucodonosor en 587 a.C. y Hitler fue entronizado en 1934; éstos son hechos históricos innegables que ocurrieron en fechas incuestionables.



¡Y dale con las fechas!, ¡y así no quiere que le digan profeta! ¿Entonces ahora es 2015 y no 2014? Repítemelo por favor (paciencia Daniel, paciencia).

Cómo se puede ser tan zoquete!!! ¿No sabes lo que significa hasta el 2014 inclusive, o lo que es lo mismo, hasta el 2015? Pues significa que nos quedan dos años y medio: lo que queda de año 2012, todo el 2013 y todo el 2014. Si necesitas que te lo explique de otra manera, lo intentaré. (paciencia Daniel, paciencia).


Ya te escribí “no se necesita ser profeta para ver tanta especulación y al final siempre el mismo resultado: FRACASO” Con tanta acumulación de fracasos, es de ingenuos creer en fechas apocalípticas.

Chico, cree en lo que te dé la gana, pero deja que los demás hagan lo mismo y no intentes minar la fe de nadie sólo porque tú tengas determinados odios o antipatías malsanas.


¿Y porqué no lo abres tú? ¿Soy acaso tu esclavo? Daniel ¿Te suenan “el milerismo”, “el dispensacionalismo”, “el pentecostalismo”, “el mormonismo” o “los cristadelfianos”?

Pero si es que eres tú el que insiste en estas historias.


¿Y porqué lo dudas tanto Daniel?

Porque repites y repites que no va a pasar nada, que todo es un fraude, etc, etc, etc. ¿No conoces el cuento del pastorcillo mentiroso?


¿Acaso uno no puede cambiar de opinión?... El error mio fue aceptar todo lo que me enseñaban sin contrastar opiniones distintas. La culpa fue mía, quizás pereza de mi parte, o ser cómodo recibiendo explicaciones simples a preguntas profundas. Es obvio que tenía algunas dudas, pero la confianza que yo había depositado en mi “instructor bíblico” (quien era anciano de congregación) me hacía aceptar todas sus explicaciones...
sin pensarlo mucho me dije a mi mismo “tengo la verdad y mi deber es declarárselo a todos” y en menos de un año de estudio me hice publicador y al año de estudio me bauticé.
...uno está adoctrinado, y te dicen que no puedes dudar del Esclavo fiel y discreto, si lo haces es como oponerte al mismísimo Jehová… pero cuando te quitas la venda de los ojos, miras todo desde un punto de vista más crítico. Yo dudé desde el año 2008 de la fecha 607 aEC , cuando una persona en la predicación me preguntó por qué nosotros defendíamos esa fecha si toda la evidencia daba con el año 586/587 aEC. Al ir investigando me di cuenta del fraude, pero ya era tarde, estaba bautizado. Esto lo conversé con dos amigos testigos abiertos de mente y ¡sorpresa! ¡Me tildaron de apóstata! Con eso supe que debía callar, o sinó, perdería todas mis amistades. Desde ese momento desconfié de la información que venía en las Atalayas y cuando veía algún comentario dudoso lo contrastaba con información de otra fuente.


Mira chico, esto no hay quien se lo crea. Te vuelvo a decir lo mismo, o tenías el intelecto por desarrollar y lo fuiste desarrollando durante tu pertenencia a esa religión (lo cual no hay quien se lo trague) o algo pasó que no nos cuentas y has alimentado el odio o la antipatía hacia los testigos.

Emeric
02/07/2012, 18:00
los testigos de Jehová como colectivo están provocando el cumplimiento de otras profecías bíblicas:

-Gracias a ellos se está cumpliendo una de las profecías de Jesús: "Y será predicado este evangelio del reino en todo el mundo, para testimonio a todas las naciones; y entonces vendrá el fin." (Mateo 24:14).
Pamplinas. :crazy:

Primero : los watchtowerianos NO son los únicos creyentes que predican en el mundo. Hay millones de creyentes de otras religiones cristopaulinas que también lo están haciendo.

Segundo : hace tiempo que el evangelio ya fue predicado en todo el mundo, y a pesar de eso, el FIN no acaba de venir. Pfff ...

DANIEL7
02/07/2012, 18:14
los watchtowerianos NO son los únicos creyentes que predican en el mundo. Hay millones de creyentes de otras religiones cristopaulinas que también lo están haciendo.

Ningún grupo religioso en el mundo le ha dado a la predicación la importancia que le han dado los testigos de Jehová, ningún grupo religioso en el mundo ha extendido el mensaje de Jesús y la anunciación de la llegada del reino de Dios como lo han hecho (y lo siguen haciendo) los testigos de Jehová. Los salones del reino son verdaderas escuelas de predicación, a los testigos se les educa y se les forma para que prediquen. Yo no recuerdo que a mi casa haya llamado nadie para anunciarme la llegada del reino de Dios que no sea testigo de Jehová.
Lo he dicho muchas veces y lo vuelvo a repetir, gracias a los testigos cristianos de Jehová, nadie podrá decir a Dios, cuando Éste se revele, que no fue avisado.

Emeric
02/07/2012, 18:56
Yo no recuerdo que a mi casa haya llamado nadie para anunciarme la llegada del reino de Dios que no sea testigo de Jehová.Tú, quizás, no. Yo, sí. De hecho, yo también predicaba por las casas los domingos por la tarde, y repartía miles de tratados anunciando el reino de Dios.

--- Mensaje agregado ---


ningún grupo religioso en el mundo ha extendido el mensaje de Jesús y la anunciación de la llegada del reino de Dios como lo han hecho (y lo siguen haciendo) los testigos de Jehová.¡ Qué va ! Desde hace décadas ha habido evangelistas con programas de radio y de televisión vía satélite llevando el evangelio a todas las naciones.

¿ Conoces God TV, para citarte una sola cadena de televisión evangélica de las muchas que hay ? Que yo sepa, los watchtowerianos no tienen ninguna cadena de televisión que cubra todo el mundo como sí que lo hace God TV.

Otro ministerio televisivo de alcance mundial es el de Morris Cerullo, a quien vi y oí predicar hace unos 40 años. Ya está viejito, pero sigue predicando en

http://www.mcwe.com/television.php

¿ Y qué me dices del ministerio del evangelista Billy Graham, probablemente el más conocido en todo el mundo, y que comenzó en 1950 ? 62 años de evangelización mundial por radio, televisión, películas, revistas, tratados sin fin ...

http://es.wikipedia.org/wiki/William_Graham

DANIEL7
03/07/2012, 12:14
Repito, ningún grupo religioso a nivel mundial le dedica más horas de su tiempo a la predicación del evangelio y anunciación del reino de Dios que los testigos cristianos de Jehová; y no me refiero a la predicación vía TV, sino a la predicación cara a cara, en la calle o de casa en casa, tal y como lo hicieron Jesús y sus apóstoles. La televisión la enciende quien quiere y ves el canal que te apetece, que normalmente no son los canales cristianos. Sólo la predicación de persona a persona asegura que el mensaje de Dios llegue en condiciones de ser escuchado, otra cosa es que lo hagas o no.

Emeric
03/07/2012, 13:56
Sólo la predicación de persona a persona asegura que el mensaje de Dios llegue en condiciones de ser escuchado.Falso. Ya vimos que no.

--- Mensaje agregado ---


ningún grupo religioso a nivel mundial le dedica más horas de su tiempo a la predicación del evangelio y anunciación del reino de Dios que los testigos cristianos de Jehová.Según tú. Y esa religión no anuncia "el reino de Dios", sino sus propias creencias, muchas de las cuales son ora extrabíblicas, ora antibíblicas. De hecho, si tú no quieres convertirte a esa religión es porque sabes que NO todo lo que predica es conforme a la Biblia.

--- Mensaje agregado ---


y no me refiero a la predicación vía TVTranquilo, que si la Watch Tower tuviera cadenas de televisión vía satélite ya dirías que sería muy bueno. Pfff ...

Y te espero en :

http://foros.monografias.com/showthread.php/60829-Testigos-de-Jehová-INSULTAN-a-sus-APóSTATAS?p=589053#post589053

DANIEL7
03/07/2012, 15:50
Me reitero una vez más, la mejor manera de hacer llegar el mensaje de Dios es de persona a persona, en la calle o de casa en casa, como lo hizo aquél que es ejemplo para todo cristiano, Jesús:

Mateo 28:19,20 : "Por tanto, id, y haced discípulos a todas las naciones, bautizándolos en el nombre del Padre, y del Hijo, y del Espíritu Santo;
enseñándoles que guarden todas las cosas que os he mandado".

Romanos 10:13-15 : "porque todo aquel que invocare el nombre del Señor, será salvo. ¿Cómo, pues, invocarán a aquel en el cual no han creído? ¿Y cómo creerán en aquel de quien no han oído? ¿Y cómo oirán sin haber quien les predique? ¿Y cómo predicarán si no fueren enviados? Como está escrito: ¡Cuán hermosos son los pies de los que anuncian la paz, de los que anuncian buenas nuevas!"

Por algo Pablo dice "¡Cuán hermosos son los pies de los que anuncian buenas nuevas".


...esa religión no anuncia "el reino de Dios"

FALSO, los testigos cristianos de Jehová predican que Jesús gobierna en el cielo, que muy pronto se producirá su segunda venida a la tierra y el reino de 1000 años de paz y amor será instaurado.

Emeric
03/07/2012, 16:29
los testigos cristianos de Jehová predican que Jesús gobierna en el cieloLo cual es falso.

--- Mensaje agregado ---


Me reitero una vez más, la mejor manera de hacer llegar el mensaje de Dios es de persona a persona, en la calle o de casa en casa, como lo hizo aquél que es ejemplo para todo cristiano, JesúsSi en el siglo I hubiera existido la tele e internet, de seguro que El los habría usado para dar a conocer Su mensaje.

--- Mensaje agregado ---


¡Cuán hermosos son los pies de los que anuncian la paz, de los que anuncian buenas nuevas!"

Por algo Pablo dice "¡Cuán hermosos son los pies de los que anuncian buenas nuevas".
Te informo que los que predican por la tele y por la radio también viajan personalmente a montones de países del mundo.

--- Mensaje agregado ---



http://foros.monografias.com/showthread.php/60829-Testigos-de-Jehová-INSULTAN-a-sus-APóSTATAS?p=589053#post589053Y sigo esperándote ahí. ¿ Qué te pasa que no vienes ?

publicador-no-bautizado
04/07/2012, 01:21
Los textos anteriores no dan respuesta ninguna sobre el comienzo del pisoteo, porque Jesús habla de sucesos futuros que vivirían los de su propia generación ("cuando viereis a Jerusalén rodeada de ejércitos") y sucesos futuros que vivirían la generación de los últimos tiempos ("verán al Hijo del Hombre, que vendrá en una nube con poder y gran gloria"), es decir, no sólo habla de los acontecimientos del año 70 d.C.

Tú sólo te respondes. Si hay algo que está claro, es que todo lo relacionado con estas palabras de Jesús sucederían en el futuro y no estaba hablando de algo que había ocurrido hace casi 600 años atrás.


Así que esto que dices no es más que una interpretación tuya. Otra interpretación es la que he expuesto en comentarios anteriores, Jesús usa la forma verbal en tiempo futuro ("será pisoteada") para referirse al momento en que dejará de estar pisoteada ("hasta que se cumplan los tiempos de los gentiles"). Que cada cual juzgue.

No es interpretación mía, muchos comentaristas bíblicos entienden de esta manera el texto. Si lees nuevamente el post #40 verás dos interpretaciones, que desde mi punto de vista, están más acordes al contexto de Lucas 21. La interpretación que tú prefieres es de la WT, que no es propiamente tal de la WT, si no de un tal Nelson Barbour que a su vez interpretó esta pseudo profecía influenciado por William Miller, precursor del movimiento Adventista o Millerista. Ya mencioné en un mensaje anterior que en esto nunca nos vamos a poner de acuerdo.


Por supuesto que le da más peso, si tienes en cuenta que los testigos de Jehová como colectivo están provocando el cumplimiento de otras profecías bíblicas:

-Gracias a ellos se está cumpliendo una de las profecías de Jesús: "Y será predicado este evangelio del reino en todo el mundo, para testimonio a todas las naciones; y entonces vendrá el fin." (Mateo 24:14).

Daniel, ha sido la Iglesia Católica Apostólica y Romana la que esparció y dio a conocer el cristianismo por toda la tierra habitada. Esa minoría de Judíos cristianos del primer siglo era una secta que con el tiempo se identificaron como cristianos, pero fue en el concilio de Nicea cuando la Iglesia se unificó y se esparció el cristianismo por todo el mundo habitado. Recuerda que fueron los colonizadores Españoles los que llevaron el cristianismo a América, así que si quieres un cumplimiento de ese texto aquí lo tienes. También las iglesias protestantes, mucho antes que existiera la WT habían ayudado a difundir el cristianismo y no vale la historia de la entidad WT, donde tuvieron que pasar 19 siglos desde la muerte del último apóstol para que recién se empezase a predicar el mensaje de La Biblia y su reino del año 1914, la piedra fundamental, de allí parten todas la doctrinas de esa entidad y tú sabes que eso es mentira.


-A pesar de todo esto, siguen siendo "mal vistos", "repudiados" o incluso "demonizados", lo cual tampoco es de extrañar, por cuanto Jesús ya lo había adelantado:"Bienaventurados sois cuando por mi causa os vituperen y os persigan, y digan toda clase de mal contra vosotros, mintiendo." (Mateo 5:11).

Daniel, eso que tú hablas es aplicable a cualquier devoto de cualquier religión cristiana. Busca en la red y encontrarás muchas experiencias de cristianos de toda denominación, contando sus experiencias de cómo son perseguidos, torturados o maltratados, e incluso de asesinatos y precisamente no son Testigos de Jehová.


-No es agradable por este motivo ser testigo de Jehová, pero todo compensa si con ello se cumple otra predicción de Jesús: "Entrad por la puerta estrecha; porque ancha es la puerta, y espacioso el camino que lleva a la perdición, y muchos son los que entran por ella; porque estrecha es la puerta, y angosto el camino que lleva a la vida, y pocos son los que la hallan." (Mateo 7:13,14).
Otro texto que es aplicable a cualquier denominación cristiana, y de hecho, entre más pequeña es la secta, mejor calza con las palabras de ese texto.

Recuerda, necesitamos Pruebas de ese CG de los TJ es el representante de un Dios vivo, PRUEBAS ¿entiendes la palabra? y que ese reino que se estableció en 1914 es real y existe y que ellos fueron escogidos como el único conducto entre Dios y los hombres en 1919.

¿Puedes aportarlas?


Claro que no, nadie sabe el día ni la hora, ¿alguien está diciendo tal día a tal hora? Nadie.

O sea, si yo digo que tal año vendrá el fin, pero no digo el día ni la hora no estoy yéndome en contra de las palabras de Jesús ¡¡Cuek!! ¡Eso si que es manipular los textos a tu conveniencia!


Efectivamente, no les tocaba a los apóstoles saber los tiempos de la restauración del reino, pero sí nos toca a nosotros reconocer los tiempos que estamos viviendo, gracias a lo que nos dice Jesús en el capítulo 24 de Mateo:

"Y oiréis de guerras y rumores de guerras; mirad que no os turbéis, porque es necesario que todo esto acontezca; pero aún no es el fin.
Porque se levantará nación contra nación, y reino contra reino; y habrá pestes, y hambres, y terremotos en diferentes lugares.

Parece que no leíste el enlace que coloqué, en donde se muestra que 1492 es una fecha que por lejos, cumple mejor todas esas profecías sobre guerras, pestes y hambres. Lo único en que no se profundiza es en el tema de los terremotos, en el que fácilmente se puede explicar el “supuesto aumento”. A mi lo que me resulta triste es que nadie piense que si ahora los terremotos causan más muertes, no es porque sean mayores, si no por la superpoblación de las zonas sísmicas. Otros dicen que ha aumentado la cantidad, pero no por que han aumentado en si, sino que la tecnología mediante los sismógrafos permite registrar cada movimiento telúrico y guardarlo en bases de datos, cosas que no se tenían siglos atrás. Otra cosa que pareciera aumentar la cantidad y que nos ayuda a saber de cada terremoto que ocurre en el mundo es la globalización, pues estamos en una era en donde la información fluye muy fácilmente.
A través de la historia siempre se ha pensado que estamos viviendo en “los últimos días”, sólo basta con leer un poquito sobre el tema.

"¿Quién es, pues, el siervo fiel y prudente, al cual puso su señor sobre su casa para que les dé el alimento a tiempo?
Bienaventurado aquel siervo al cual, cuando su señor venga, le halle haciendo así.
De cierto os digo que sobre todos sus bienes le pondrá.
Pero si aquel siervo malo dijere en su corazón: Mi señor tarda en venir;
y comenzare a golpear a sus consiervos, y aun a comer y a beber con los borrachos,
vendrá el señor de aquel siervo en día que éste no espera, y a la hora que no sabe,
y lo castigará duramente, y pondrá su parte con los hipócritas; allí será el lloro y el crujir de dientes."

El que tenga oidos oiga, y el que tenga entendimiento entienda.

¿Y tú cómo entiendes ese texto de la parábola del Esclavo fiel y prudente? ¿Lo entiendes como te lo explica la WT, aludiendo que solo ellos son el esclavo fiel y prudente (entiéndase Cuerpo gobernante) y a la vez el único conducto entre Dios y los hombres y a quienes se le han otorgado todos los bienes del amo? ¿O lo entiendes según lo que dice el contexto que todo cristiano es un Esclavo fiel y prudente y tiene que cumplir la obra de hacer discípulos y a la vez estar atento a la llegada de su amo?


¿Y me puedes decir tú por medio de qué treta intento cuadrar yo los 2520 años con el entronamiento de Hitler? Porque las fechas históricas son las que son y nadie las puede manipular, Jerusalén fue destruida por Nabucodonosor en 587 a.C. y Hitler fue entronizado en 1934; éstos son hechos históricos innegables que ocurrieron en fechas incuestionables.

Los hechos ocurrieron en fechas incuestionables, pero el cumplimiento es sumamente cuestionable y no puedes ser extremadamente dogmático para decir que eso cumplió una profecía. Como tú, han existido varios personajes que han dado cumplimiento a profecías en fechas específicas. Los levantamientos en Europa y otras partes del mundo provocados por la revolución francesa y la guerra napoleónica impelieron a muchos a creer que el “tiempo del fin” había empezado en el 1798 o por allí cerca, y que Cristo volvería antes del fin de esa generación. Cuando finalmente, el siglo 19 hubo concluido, la importancia profética de este período desapareció y muy pronto se olvidó por la mayoría de las personas. Dentro de unos cuantos años, entre el 1914-18, otros empezaron a dar supuestos cumplimientos proféticos a esas fechas, y tú ves un acontecimiento importante y dices que la profecía se cumple en 1938.

Pero, ¿sabías que la historia muestra que la mayoría de las calamidades mencionadas por Jesús en Mateo 24 no han aumentado desde el siglo 20? de hecho algunas de ellas, como las hambres y pestilencia, han disminuido bastante desde esos años. Si sabes algo de inglés puedes ver la evidencia histórica de esto en el libro “The Sign of the Last days, When?”

Este es el link: http://books.google.cl/books?id=kSZL8BWc9KcC&pg=PA123&lpg=PA123&dq=Signs+of+the+Last+Days+–+When?+By+Carl+Olof+Jon sson+and+Wolfgang+Herbst&source=bl&ots=FW9v4YqJ1z&sig=I-z6QR4ayv2sUYIM6lsxvESVFwY&hl=es&sa=X&ei=G7XzT4rOCIKE8ATkjO3MBg&ved=0CE0Q6AEwAA#v=onepage&q=Signs of the Last Days – When%3F By Carl Olof Jonsson and Wolfgang Herbst&f=false


Cómo se puede ser tan zoquete!!! ¿No sabes lo que significa hasta el 2014 inclusive, o lo que es lo mismo, hasta el 2015? Pues significa que nos quedan dos años y medio: lo que queda de año 2012, todo el 2013 y todo el 2014. Si necesitas que te lo explique de otra manera, lo intentaré. (paciencia Daniel, paciencia).

¡¡¡Epa Epa!!! Ten cuidado con tus palabras. A ver si te avivas un poco y te das cuenta que el zoquete eres tú al no darte cuenta que estaba escribiendo con sarcasmo.


Chico, cree en lo que te dé la gana, pero deja que los demás hagan lo mismo y no intentes minar la fe de nadie sólo porque tú tengas determinados odios o antipatías malsanas.
Primero que todo, estoy en todo mi derecho a gritar a los 4 vientos que la religión de los testigos es una religión falsa, ¿acaso no hacen ellos lo mismo cuando van de casa en casa diciéndoles a las personas que la religión en que están, son parte de Babilonia la grande, que sus religiones son parte de la ramera?, ¿acaso ellos no imprimen millones de revistas tratando de debilitar la fe de personas de otras religiones, criticando a otras organizaciones religiosas como por ejemplo a la Iglesia Católica o a las religiones de la “cristiandad” (término despectivo)?, ¿acaso ellos no minan la fe de las personas para que se pasen a sus filas?
Yo hago lo que considero correcto, desenmascarar a una organización religiosa falsa que se aprovecha de la fe de buenas personas y los adoctrina con creencias ridículas, que pueden llegar a atentar contra su propia integridad física o emocional.
Segundo, no tengo antipatías ni odios malsanos ¿acaso eres psicólogo para dar esa opinión tan tajante? Hago exactamente lo mismo que hacen los testigos pero del lado contrario. Ellos exponen su verdad y yo expongo la mía, mi intención es informar y de ninguna manera generar odio. No ataco de ninguna manera al testigo de Jehová individual (¿puedes citarme por favor en donde demuestre odio o antipatía malsana hacia los testigos de Jehová?) Yo critico sus creencias, pero no ataco a las personas. Mi lucha es con la WT y sus mentiras, pues tengo el deber de hacerlo, pues como salía en una cita que coloqué, sería moralmente incorrecto permanecer en silencio si tengo información que ocultan sus líderes religiosos y que es importante para conocer la verdad de un asunto, en este caso sobre el tema de 1914 (que por lo visto tú también publicaste sobre el error del año 607 AEC y no por eso diría que estás minando la fe de alguien con odio o antipatía malsana ).

Iniciado por publicador-no-bautizado
¿Y porqué no lo abres tú? ¿Soy acaso tu esclavo? Daniel ¿Te suenan “el milerismo”, “el dispensacionalismo”, “el pentecostalismo”, “el mormonismo” o “los cristadelfianos”?

Pero si es que eres tú el que insiste en estas historias.

¿De qué historias estás hablando? Te estoy dando ejemplos de religiones cristianas que creen en la segunda venida de Cristo y en el reino de mil años. Sólo busca sus doctrinas y verás que forman parte de sus enseñanzas principales. Tú dijiste que los Testigos eran los que proclamaban este reino… te faltaron los que te nombré y muchos más.

Porque repites y repites que no va a pasar nada, que todo es un fraude, etc, etc, etc. ¿No conoces el cuento del pastorcillo mentiroso?
Pues en este caso los pastorcillos mentirosos son aquellos que profetizan fechas y no sucede nada. Es sencillo Daniel, el tiempo dará la razón. Este tema quedará en el tiempo y cuando lleguen los años que mencionas, postearé en este lugar (si es que aún vivo) …veremos quien tenía la razón.

publicador-no-bautizado
04/07/2012, 01:24
Mira chico, esto no hay quien se lo crea. Te vuelvo a decir lo mismo, o tenías el intelecto por desarrollar y lo fuiste desarrollando durante tu pertenencia a esa religión (lo cual no hay quien se lo trague) o algo pasó que no nos cuentas y has alimentado el odio o la antipatía hacia los testigos.

Mira Daniel, si quieres evidencias pídemelas por MP y te las daré.

No quiero ser presumido, pero me uní a los testigos definitivamente cuando tenía 23 años y mucho antes que eso, en mi época de estudiante, sacaba los mejores lugares dentro de mi grado. Ya expliqué que fue en parte, mi culpa por no haber profundizado más en algunos temas y haber aceptado todo sin contrastar información ¿sabías que el tema del año 607 aEC está causando estragos a nivel mundial dentro de los testigos y que muchos se retiran por ese tema? ¿Te imaginas que te hubieras bautizado sin haber investigado el asunto (cosa que te felicito por haberla hecho), y que luego de bautizado te das cuenta que no era cierto? Muchos cometen el error que yo cometí y luego sufren las consecuencias al ser llamados “apóstatas”, pues muy bien sabes que ahí dentro no se tolera llevarle la contra al Cuerpo Gobernante.

Es curioso ver que cualquiera que fue testigo y se retira, aunque sea voluntariamente es tildado de resentido o que se fue por algún mal motivo. Entiende Daniel, no es odio ni antipatía, es el deber de alguien que tiene información importante y debe entregarla, yo no obligo a nadie a creerme, pero cumplo con mi labor al hacer lo que creo correcto. Mi conciencia no me permitía estar en un lugar al que llaman la verdad, paraíso espiritual, pueblo de Dios, y que con el tiempo me di cuenta que todo era un engaño. No soportaba más estar ahí dentro dando discursos y fingir que estaba fortaleciendo la fe de los hermanos siendo que yo no tenía nada de fe. Haber seguido dentro hubiera significado para mi ser un patético hipócrita.

Emeric
04/07/2012, 03:30
¿sabías que el tema del año 607 aEC está causando estragos a nivel mundial dentro de los testigos y que muchos se retiran por ese tema? ¿Te imaginas que te hubieras bautizado sin haber investigado el asunto (cosa que te felicito por haberla hecho), y que luego de bautizado te das cuenta que no era cierto? Muchos cometen el error que yo cometí y luego sufren las consecuencias al ser llamados “apóstatas”, pues muy bien sabes que ahí dentro no se tolera llevarle la contra al Cuerpo Gobernante.DANIEL7 : Aprovecha este hermoso testimonio, esta oportuna advertencia que te hace el buen amigo Publi, para que nunca caigas en las garras de la Watch Tower, a la cual tanto alabas, pero a la cual NO quieres convertirte, y con sobradísima razón. :yo:

JERC
06/07/2012, 18:37
Quiero comentar algo al respecto de lo que se a afirmado aca:

Es mentira que a todos quienes se retiran de los TJ se les llame apostatas. Afirmar eso en si ya es una mentira, lo cual demuestra que quienes se salen y atacan no son confiables. Se les llama apostatas a quienes difunden creencias falsas o atacan a las creencias verdaderas.

Otra mentira: no es cierto que a quienes se salen se les llame resentidos. Cualquiera tiene el derecho de irse, y no se le llama asi. Otra falsa afirmacion.

Emeric
06/07/2012, 19:47
Se les llama apostatas a quienes difunden creencias falsas o atacan a las creencias verdaderas.No. :nono: Apóstata es todo aquel que apostata de la fe que antes profesaba, ataque o no ataque lo que antes creía.

Emeric
08/07/2012, 17:08
los testigos cristianos de JehováAnticristianos les queda mejor.

Vean por qué en :

http://foros.monografias.com/showthread.php/50652-Testigos-quot-CRISTIANOS-quot-de-Jehová-lo-que-encierra-ese-quot-cristianos-quot-...?highlight=lo+que+encierra

publicador-no-bautizado
08/07/2012, 17:37
Quiero comentar algo al respecto de lo que se a afirmado aca:

Es mentira que a todos quienes se retiran de los TJ se les llame apostatas. Afirmar eso en si ya es una mentira, lo cual demuestra que quienes se salen y atacan no son confiables. Se les llama apostatas a quienes difunden creencias falsas o atacan a las creencias verdaderas.

Otra mentira: no es cierto que a quienes se salen se les llame resentidos. Cualquiera tiene el derecho de irse, y no se le llama asi. Otra falsa afirmacion.

Quienes se salen de los testigos por motivos doctrinales son considerados apóstatas, eso es lo que les pasa a quienes se dan cuenta del engaño del 607 aEC estando dentro y eso es lo que yo estoy diciéndole a DANIEL7.

A los apóstatas como yo, la WT los considera "mentalmente enfermos", porque nos dimos cuenta del engaño y denunciamos sus falsedades (claramente un término peyorativo que inculca temor en el testigo para que no lea información que contradiga las enseñanzas del "Esclavo Fiel y Discreto").

"Cualquiera tiene el derecho de irse" afirmas y eso es muy cierto. El problema es ¿qué le pasa a quienes deciden ejercer su derecho a irse libremente de esta secta? No hay salida honorable para casi nadie, generalmente se atribuyen malos motivos y para quien tenga familia ahí dentro resulta ser un verdadero calvario, pues corre el riesgo de perder el contacto con todos. Por eso hay una incontable cantidad de casos de quienes se dan cuenta del engaño y permanecen ahí dentro aparentando que tienen fe, para así no perder a sus amistades y familiares (yo estuve más de un año fingiendo que era convencido de las doctrinas de la WT para no perder a mis amigos). Si alguien renuncia voluntariamente, es tratado de la misma manera que a alguien que haya sido expulsado, el trato es EXACTAMENTE el mismo, ni siquiera se les puede dar un saludo (texto malinterpretado por la WT).

Así que no son afirmaciones falsas, las afirmaciones falsas son las que la WT publica en sus revistas, como por ejemplo lo que tú colocaste:



Pero, además de ese eclipse, ¿señala la tablilla VAT 4956 en realidad otro dato que señale al año de 588 a. E.C. como el año 37 de Nabucodonosor? La respuesta es Sí, según uno de los casos de las posiciones lunares que detalla la tablilla cuneiforme y que se ajustan mejor al año 588 a. E.C. que al año 568 a. E.C. En la tercera línea dice que “La Luna estaba un codo por delante de ß- Virginis”. Los analistas astronómicos concluyeron que el 9 de Nisanu, la Luna estaba 2°04’ por delante y 0° por debajo de la estrella ß-Virginis lo que coincide a la perfección con el 9 de nisanu del 588 a. E.C. (Las posiciones lunares son más confiables.)

A estos hombres ni les tirita la mano cuando escriben tantas mentiras juntas. Estimado JERC, te explicaré cual es el gran fraude que comete esta entidad y como descaradamente te mienten a ti y a 7 millones de personas más.

Comienzo a desenmascarar esta gran mentira:

En ese comentario se están refiriendo a la línea 17 del diario VAT4956 donde dice:

- Mes 3

17: [ .... ] Día 15, un dios se vio con el otro; amanece al ponerse la luna: 7º30´. Un eclipse lunar el cual fue omitido.

Se trata de un eclipse calculado (omitido) que no se pudo observar desde babilonia, así que no hay detalles del mismo.

Como no hay datos de este eclipse lo debemos fechar utilizando otra información dada por la tablilla, esto quiere decir que nos servirá como prueba de que las fechas que estamos manejando están en armonía.

Sin embargo si solo tuviésemos este evento en el registro seria imposible asignarle una fecha.

La fecha del año 37 de Nabucodonosor está determinada por la combinación de datos astronómicos dados en toda la tablilla, tales como posiciones de planetas respecto a estrellas y o posición lunar. (más adelante colocas que las posiciones lunares son más confiables ¿según quién?, es claro que no toman las posiciones planetarias porque NINGÚN dato de los planetas les cuadra con sus fechas, así que con una simple declaración eliminan por completo las posiciones planetarias… vergonzoso).

Como ya tenemos el año fijado, podemos identificar este eclipse no observado en Babilonia a la fecha 4 de Julio.

15 del mes III (Simanu) equivale al 4 de julio del 568 a.C.

¿Pero ocurrió realmente este eclipse?

Sí, pero la luna estaba oculta debajo del horizonte de Babilonia, sin embargo fue visible por la zona del Pacífico.

Pregunto, afirman que se observó ¿desde dónde? porque la tablilla pone “OMITIDO”.

Luego el año 588 a.C., año que ellos apoyan para cuadrar su cronología, podría ser válido si coincidiera con el resto de las observaciones registradas en la tablilla, pero esto no es así, sus pretensiones ni siquiera son posibles quitando las posiciones de todos los planetas mencionados.

¿Hubo algún eclipse registrado y omitido para el año 588 aC? SI pero no encaja con el contenido de VAT4956

Estas son las pruebas:

Este eclipse lunar (que se menciona) también fue registrado por los Babilonios en una tablilla cuneiforme 20 años antes en BM 38462, Núm. 1420 en el catálogo de A. Sachs LBAT catalogue, y la Núm. 6 en los diarios astronómicos de H. Hunger’s Astronomical Diaries and Related Texts from Babylonia (ADT), Vol. V (Wien, 2001)

La fecha del eclipse lunar 15 de julio del 588 a.C. lamentablemente para ellos marca el año 17 de Nabucodonosor.

BM 38462 según la traducción de H. Hunger dice:

“[Año] 17, Mes IV, [omitido.]
[Mes] X, el 13, vigilia de la mañana, 1 beru 5º [¿antes del amanecer?]
Todo fue cubierto. [Se puso mientras eclipsa]ba.”

Vemos que en esta tablilla se informa de dos eclipses lunares en el año 17, uno “omitido” y otro observado. El primero, el “omitido”, es el que se refiere al eclipse del 15 de julio del 588 y se fecha al mes IV (Duzu), no al mes III (Simanu). Así que no puede ser el eclipse fechado al mes III en la VAT 4956.

El segundo eclipse en el mes X (seis meses después que el primero) se produjo el 8 de enero del 587 a.C. Por consiguiente, esta fecha, correspondió al 13 del mes X en el calendario babilónico. Esto coincide con las tablas de Parker & Dubberstein, que muestran que el 1º del mes X (Tebetu) cayó en el 26/27 de diciembre en el 588 a.C.
Era total (“todo fue cubierto”), y él “[Se puso mientras eclipsa]ba” es decir, finalizó después de ponerse la luna.

Simulando esta fecha (8 de enero del 587 a.C) vemos que este segundo eclipse mencionado en la tablilla ocurrió para esta fecha (mes IV Duzu), y coincide con la descripción de que la luna se está poniendo todavía eclipsada.

32673268

Nota: el año astronómico -586 corresponde al año 587 aEC del calendario Juliano.

La tablilla BM38462 menciona dos eclipses: uno “omitido” (que es el que tú mencionas aquí con un copy & paste de manera errónea) y el otro observado.
El omitido fue calculado para el mes babilónico IV (Duzu) así lo indica la tablilla, por este motivo el 15 de julio del 588 cayó en el mes IV. VAT4956 menciona un eclipse omitido en el Mes III (Simanu) .


Esta es la prueba definitiva de que este eclipse no puede ser el mencionado por este diario astronómico.

publicador-no-bautizado
08/07/2012, 19:15
Pero, además de ese eclipse, ¿señala la tablilla VAT 4956 en realidad otro dato que señale al año de 588 a. E.C. como el año 37 de Nabucodonosor? La respuesta es Sí, según uno de los casos de las posiciones lunares que detalla la tablilla cuneiforme y que se ajustan mejor al año 588 a. E.C. que al año 568 a. E.C. En la tercera línea dice que “La Luna estaba un codo por delante de ß- Virginis”. Los analistas astronómicos concluyeron que el 9 de Nisanu, la Luna estaba 2°04’ por delante y 0° por debajo de la estrella ß-Virginis lo que coincide a la perfección con el 9 de nisanu del 588 a. E.C. (Las posiciones lunares son más confiables.)

Esta es una de las mentiras más descaradas que tiene este copy&paste. Ojo que estoy diciendo claramente que estas son MENTIRAS y lo estoy comprobando, lo que no me hace “desconfiable” sólo por el hecho de haberme salido de los testigos. Quien quiera comprobar mis argumentos, puede conseguirse el programa “Planetary Lunar and Stellar Visibility”, “Cartes Du Ciel” y “TheSky6” (estos dos últimos programas que menciono, aparecen en la Atalaya de Noviembre de 2011 y son los que usaron sus “investigadores”).

¿Quienes son los analistas astronómicos?, ¿porque no se menciona la publicación en donde está escrito esto o los nombres de quienes han hecho estas comprobaciones? ¿Rolf Furuli?

Cuando me dediqué a analizar la información que contenía la revista Atalaya de la entidad WTB&T 1-11-2011 me encontré con el mismo problema, no se ha hecho la correlación entre la fecha del calendario Babilónico y el calendario Juliano.

Mejor dicho esta expresión “el 9 de nisanu del 588 a. E.C.” no es válida porque se están mezclando dos calendarios para dar una sola fecha y con estos datos no se puede fijar el tiempo. Es necesario dar una fecha en el calendario Babilónico y luego dar su equivalente al calendario Juliano.

Ejemplo:

Año 17 de Nabucodonosor, mes X, día 13 -> corresponde al 8 de enero del 587 a.C Juliano.

Los programas astronómicos funcionan con calendario juliano, gregoriano o astronómico.

Calendarios (http://www.extj.com/showthread.php?17901-1914-a%F1o-importante-en-las-profec%EDas-b%EDblicas&p=346142#post346142)

Si no se da la correlación entre calendarios, es un indicativo de que tampoco se ha hecho la simulación y por lo tanto entendemos que aquí se está mintiendo descaradamente.

¿Podemos encontrar nosotros la correlación? Si, pero este trabajo lo debería haber hecho quien ha escrito esto, porque sin esto sus palabras son charlatanería barata.


Toda esta información dada por la WT sobre la tablilla VAT 4956 ya ha sido refutada por completo y parte de sus afirmaciones las refuté el año pasado en este enlace: http://foros.monografias.com/showthread.php/59832-Los-errores-astron%C3%B3micos-de-la-Atalaya-de-Noviembre-de-este-a%C3%B1o./page2

(Las posiciones lunares son más confiables.)
Mentira, en la Bóveda celeste todo objeto es confiable. Aquí lo que se intenta es descartar las posiciones de los planetas porque al tener órbitas más grandes son más difícil de trampear; hemos visto que las posiciones lunares suelen ser similares (para quienes leyeron el post que hice relacionado con este tema), de esto ya se habían percatado los caldeos y se le llama ciclo de Saros (alrededor de 18 años y unos 10 u 11 días), 223 lunaciones que equivalen a un poco más de 18 años en el cual la luna vuelve a estar en una posición similar, este ciclo se utilizó en aquellos tiempos para predecir eclipses.

Pero los planetas tienen ciclos más amplios debido a sus órbitas, causando un grave problema a la WT, así que de un plumazo los quieren descartar con el simple argumento de que los nombres de los planetas mencionados en la tablilla están confusos (la simpleza de sus argumentos es algo que realmente me molesta, pues antes me lo creía todo sin contrastar información).

Aunque esto fuera verdad, que no lo es, al día de hoy que se conocen perfectamente las órbitas de los planetas y su correlativo matemático, con la sola mención de la posición celeste del planeta podemos saber su nombre, porque dentro de la bóveda celeste ocupan un punto único, son más o menos como nuestras huellas digitales.

Es así que esta falsa religión desconocedora en absoluto del tema “Astronomía” (cosa en la que no soy experto, pero al investigar este tema he aprendido más de lo que saben los editores de esta revista) sólo se dedica a escribir tonterías producto de su gran ignorancia y afán por intentar tapar por todos los medios las pruebas definitivas que demuestran que su cronología está adulterada.


Sin embargo, los investigadores que fecharon por primera vez esa posición en el año 568 a. E.C. reconocieron en su obra de 1915, Astronomical Diaries and Related Texts From Babylonia, de Paul V. Neugebauer y Ernst F.Weidner, página 41, que en ese año de 568 a. E.C. la Luna estaba en esa posición ese año el “día 8 de Nisanu, y no el 9” el día que establece la tablilla. Ellos alegaron que el escriba del VAT 4956 cometió un error al poner 9 en vez de 8. En su transliteración del texto cuneiforme, Neugebauer y Weidner cambiaron el 9 por un 8 y solo en una la nota a pie de página indicaron que había un 9 en el texto original. Hasta en su traducción al alemán escribieron un 8. En 1988, Abraham J. Sachs y Hermann Hunger publicaron ese texto tal como se lee en la tablilla: con un 9. Aun así, conservaron la alteración al traducirlo al inglés y calificaron el 9 de “error al transcribir el 8”.

Cabe la pregunta, ¿en qué se basaron para calificar el día 9 de la tablilla como un “error”? Las razones solo ellos lo saben, y en mi opinión era porque no le cuadraba con la fecha tradicionalmente aceptada de 568 a. E.C.

Todo esto sobra. Un error de un día no es nada en una sola posición lunar (aunque el error al parecer fue del escriba, ya que retrocediendo un día la posición cuadra perfectamente), pues en el resto del Diario los objetos celestes encajan perfectamente lo mismo que las otras 12 posiciones lunares, además es la única corrección que tiene la tablilla.


Está claro que muchos de los datos astronómicos de VAT 4956 confirman que el año 588 a. E.C. fue el ano treinta y siete (37) de Nabucodonosor. Por tanto, estos datos respaldan que en el año 607 a. E.C. tuvo lugar la destrucción de Jerusalén, tal y como señala Biblia.

Está claro que no, y te desafío a que me demuestres con pruebas estas afirmaciones que estás escribiendo. La página de la tablilla VAT 4956 traducida al español es la siguiente: http://www.lavia.org/espanol/archivo/indexsp.htm
(http://www.lavia.org/espanol/archivo/indexsp.htm)
JERC, demuéstrame sólo si las 13 posiciones dadas por la tablilla encajan con la fecha que da la WT, a saber, el año 588 aEC como el año 37 de Nabucodonosor y si esas posiciones calzan más que las que dan los expertos para el año 568 aEC como el año 37 de Nabucodonosor.

Puedes demostrármelo en el siguiente enlace que prepare especialmente para este tema http://foros.monografias.com/showthread.php/59832-Los-errores-astron%C3%B3micos-de-la-Atalaya-de-Noviembre-de-este-a%C3%B1o./page12
(http://foros.monografias.com/showthread.php/59832-Los-errores-astron%C3%B3micos-de-la-Atalaya-de-Noviembre-de-este-a%C3%B1o./page12)
Ahí verás quienes mienten, si los apóstatas o la WT, y si investigas este tema a fondo te darás cuenta que con pruebas, el testimonio de alguien que se retiró de la WT si es confiable (sácate esos prejuicios de tu cabeza, no dejes que te manipulen).

--- Mensaje agregado ---

Se me olvidó recalcar una gran mentira: Por tanto, estos datos respaldan que en el año 607 a. E.C. tuvo lugar la destrucción de Jerusalén, tal y como señala Biblia.

Total y absolutamente falso. Esta es la mentira más grande de todas, La Biblia no señala que el 607 aEC es la fecha de la destrucción de Jerusalén, pues la Biblia NO TIENE FECHAS.

Hacen creer a los pobres testigos que la historia seglar no cuadra con La Biblia, lo que es totalmente falso en lo que respecta al periodo Neobabilónico. Ellos obligadamente tienen que aferrarse al testimonio de las "fuentes seglares", pues de otra manera no se puede saber cuando ocurrieron los sucesos relatados por La Biblia.

Emeric
08/07/2012, 19:48
Hacen creer a los pobres testigos que la historia seglar no cuadra con La Biblia, lo que es totalmente falso en lo que respecta al periodo Neobabilónico.También pusieron hititas en vez de heteos en su TNM ... :lol:

http://foros.monografias.com/showthread.php/28772-¿-Heteos-o-hititas?highlight=heteos+o+hititas

publicador-no-bautizado
09/07/2012, 21:33
Siguiendo con el hilo y propósito original de este tema, procedo a seguir con esta crítica.

¿CUÁNDO CONCLUYERON LOS “SETENTA AÑOS”?

Como fue demostrado en los primeros posts, los “setenta años para Babilonia” finalizaron en el año 539 aEC., cuando los ejércitos de Ciro tomaron a Babilonia. La idea de que ellos concluyeron dos años después, en el 537 aEC., no tiene en lo absoluto ningún apoyo bíblico. Babilonia no cayó ese año, ni las naciones continuaron sirviendo al rey de Babilonia hasta ese año. Por consiguiente, los setenta años no pueden extenderse hasta el 537 aEC. La declaración en la página 29 de esta revista que “las pruebas que ofrecen las Escrituras inspiradas señalan que Jerusalén fue destruida en el año 607 aEC.” definitivamente es completamente falsa.

Lo próximo que hacen los autores este artículo es preguntar: “¿por qué aseguran muchos expertos que eso ocurrió en el 587 aEC?” Su propia respuesta es: “Ellos se apoyan en dos fuentes de información: las obras de varios historiadores clásicos y el Canon de Tolomeo.”

Esta declaración es completamente falsa. ¡Los historiadores de hoy en día basan principalmente su cronología del período neobabilónico en las tablillas cuneiformes, la mayoría de ellas se remontan a, o son, de la fecha del propio período neobabilónico! Incluyendo igualmente las crónicas, las listas de reyes, las inscripciones de la realeza, y muchos miles de documentos económicos-administrativos y legales fechados a los reinados de los reyes neobabilónicos. Además, hay varias tablillas astronómicas que contienen grabadas numerosas observaciones que se fechan a varios reinados neobabilónicos que establecen la cronología absoluta para todo el período (creo que el próximo tema que abriré estará relacionado con algunas tablillas astronómicas).

El intento por los autores del artículo de esta Atalaya para reducir toda esta enorme cantidad de pruebas, afirmando que las autoridades se apoyan sólo en fuentes como la de los historiadores clásicos y el Canon de Tolomeo, que vivieron cientos de años después, es totalmente deshonesta.


El siguiente título de esta revista es: LOS HISTORIADORES CLÁSICOS - ¿SON CONFIABLES?

En el recuadro en la página 29 los autores muestran cuatro ejemplos de los historiadores clásicos de épocas más cercanas que presentan datos para los reinados neobabilónicos:



3270

En el próximo post analizaremos un poco esta tabla y veremos cómo esta entidad distorsiona la información de los historiadores clásicos y entrega datos incompletos con la intención de dar a entender que estas fuentes son poco confiables.

Continúa...

DANIEL7
10/07/2012, 15:48
Si hay algo que está claro, es que todo lo relacionado con estas palabras de Jesús sucederían en el futuro y no estaba hablando de algo que había ocurrido hace casi 600 años atrás.


Mira, te lo voy a explicar una vez más, a ver si ahora lo entiendes. Jesús en estos versículos nos está contando no sólo sucesos que ocurrirían durante su misma generación, sino también sucesos que ocurrirían durante la generación de los últimos tiempos, por eso cuando dice que Jerusalén sería pisoteada hasta que se cumplieran los tiempos de los gentiles, nos está diciendo cuándo Jerusalén dejaría de estar pisoteada; ¿y cuándo dejará de ser pisoteada? cuando veamos al "Hijo del Hombre venir en una nube con poder y gran gloria". ¿Y por qué la forma verbal en tiempo futuro de la frase "Jerusalén será pisoteada por los gentiles hasta que se cumplan los tiempos de los gentiles" no implica necesariamente que ese pisoteo no haya comenzado todavía? Porque la expresión "hasta que se cumplan los tiempos de los gentiles" condiciona la forma verbal que se ha empleado anteriormente; y te vuelvo a poner el mismo ejemplo, si yo digo: "Yo apoyaré a los testigos de Jehová, hasta que Jesús regrese a la tierra", ¿el uso del verbo en tiempo futuro significa que yo en la actualidad no apoyo a los testigos, y que mi apoyo comenzará en un futuro? Evidentemente no, porque la segunda parte de la oración condiciona la primera, y de hecho yo apoyo a los testigos en el presente y los he apoyado en el pasado.



No es interpretación mía, muchos comentaristas bíblicos entienden de esta manera el texto. Si lees nuevamente el post #40 verás dos interpretaciones, que desde mi punto de vista, están más acordes al contexto de Lucas 21. La interpretación que tú prefieres es de la WT, que no es propiamente tal de la WT, si no de un tal Nelson Barbour que a su vez interpretó esta pseudo profecía influenciado por William Miller, precursor del movimiento Adventista o Millerista.

Es que me da igual de dónde vengan las interpretaciones, te puedes ahorrar la información porque importa bien poco, lo único que importa son las razones y los argumentos que refuerzan una u otra interpretación.


Daniel, ha sido la Iglesia Católica Apostólica y Romana la que esparció y dio a conocer el cristianismo por toda la tierra habitada.

Pero son los Testigos Cristianos de Jehová los encargados de hacerlo en los últimos tiempos, sin duda alguna porque han sido elegidos y están siendo guiados, y lo están haciendo de manera ejemplar y de la manera más efectiva que existe, cara a cara, de puerta en puerta, porque de esta manera nadie podrá decir "es que no fuí avisado", porque se le contestará: "una y otra vez te mandé a mis enviados y tú los repudiaste y no quisiste escucharlos".



y no vale la historia de la entidad WT, donde tuvieron que pasar 19 siglos desde la muerte del último apóstol para que recién se empezase a predicar el mensaje de La Biblia y su reino del año 1914, la piedra fundamental, de allí parten todas la doctrinas de esa entidad y tú sabes que eso es mentira.

Que el reino sea del año 1914 o de 1934 bien poco importa, porque lo que importa es que Jesús gobierna en el cielo y está a punto de regresar a la tierra para sojuzgar a las naciones.



Daniel, eso que tú hablas es aplicable a cualquier devoto de cualquier religión cristiana.

Sí, eso es cierto, pero a nivel individual, no a nivel de todo un colectivo mundial, como son los testigos de Jehová.



Otro texto que es aplicable a cualquier denominación cristiana

Tener que salir a predicar porque es un mandato bíblico aún a riesgo de recibir el desprecio de la gente, no celebrar los cumpleaños porque se considera una costumbre mundana y mal vista en las Sagradas Escrituras, no celebrar el fin de año porque se cae en actos de euforia desmedida que lleva a beber en exceso o tomar drogas, no fumar ni consumir bebidas alcohólicas, rehusar las transfusiones de sangre (aún a riesgo de perder la propia vida), relacionarse lo más posible entre ellos y lo menos posible con el resto para cultivar los buenos valores y no contagiarse de los valores nocivos que esta sociedad fomenta (aún a riesgo de ser tildados de antisociales), acudir asiduamente a las reuniones aunque lo que te apetezca sea ir a jugar a fútbol o salir con los amigos, etc, etc, etc. ¿Te parece poco para considerar a este grupo religioso como la "puerta estrecha y el angosto camino" al que se refería Mateo? A mí no me lo parece.



Recuerda, necesitamos Pruebas de ese CG de los TJ es el representante de un Dios vivo, PRUEBAS ¿entiendes la palabra? y que ese reino que se estableció en 1914 es real y existe y que ellos fueron escogidos como el único conducto entre Dios y los hombres en 1919. ¿Puedes aportarlas?

Te digo lo mismo que Jesús les dijo a los fariseos:

Mateo 12:38-39 :

"Entonces respondieron algunos de los escribas y de los fariseos, diciendo: Maestro, deseamos ver de ti señal. El respondió y les dijo: La generación mala y adúltera demanda señal; pero señal no le será dada, sino la señal del profeta Jonás."




O sea, si yo digo que tal año vendrá el fin, pero no digo el día ni la hora no estoy yéndome en contra de las palabras de Jesús ¡¡Cuek!! ¡Eso si que es manipular los textos a tu conveniencia!

Sigues sin enterarte, luego te quejas de que te llamo "zoquete". ¿Cuándo he dicho yo tal o cual año? Vuelve a leer lo que ya dije, poquito a poco, detenidamente, a ver si ahora te enteras:



3º) “En verdad les digo que de ningún modo pasará esta generación hasta que sucedan todas estas cosas” (Mateo 24:34). Los “tiempos de los gentiles” terminan al final de los siete tiempos, y según Jesús no pasaría una generación hasta que vieran al “Hijo del hombre viniendo sobre las nubes del cielo con poder y gran gloria” (Mateo 24:30). Si Jesús hubiese sido coronado rey en 1914, esa generación ya habría pasado sin haberse producido la tan deseada segunda venida de Jesús; sin embargo, si Jesús fue ungido por su Padre en 1934, entonces todavía podemos decir que esta generación no ha pasado, y no lo hará hasta transcurridos 70 u 80 años (Salmos 90:10), es decir hasta finalizado el 2014. Por tanto, tenemos por delante aproximadamente dos años y medio para que se cumplan las palabras de Jesús: “El cielo y la tierra pasarán, pero mis palabras de ningún modo pasarán” (Mateo 24:35).




Parece que no leíste el enlace que coloqué, en donde se muestra que 1492 es una fecha que por lejos, cumple mejor todas esas profecías sobre guerras, pestes y hambres. Lo único en que no se profundiza es en el tema de los terremotos, en el que fácilmente se puede explicar el “supuesto aumento”. A mi lo que me resulta triste es que nadie piense que si ahora los terremotos causan más muertes, no es porque sean mayores, si no por la superpoblación de las zonas sísmicas. Otros dicen que ha aumentado la cantidad, pero no por que han aumentado en si, sino que la tecnología mediante los sismógrafos permite registrar cada movimiento telúrico y guardarlo en bases de datos, cosas que no se tenían siglos atrás. Otra cosa que pareciera aumentar la cantidad y que nos ayuda a saber de cada terremoto que ocurre en el mundo es la globalización, pues estamos en una era en donde la información fluye muy fácilmente.
A través de la historia siempre se ha pensado que estamos viviendo en “los últimos días”, sólo basta con leer un poquito sobre el tema.

Mateo 24:32-33 :

"De la higuera aprended la parábola: Cuando ya su rama está tierna, y brotan las hojas, sabéis que el verano está cerca. Así también vosotros, cuando veáis todas estas cosas, conoced que está cerca, a las puertas."



¿Y tú cómo entiendes ese texto de la parábola del Esclavo fiel y prudente? ¿Lo entiendes como te lo explica la WT, aludiendo que solo ellos son el esclavo fiel y prudente (entiéndase Cuerpo gobernante) y a la vez el único conducto entre Dios y los hombres y a quienes se le han otorgado todos los bienes del amo? ¿O lo entiendes según lo que dice el contexto que todo cristiano es un Esclavo fiel y prudente y tiene que cumplir la obra de hacer discípulos y a la vez estar atento a la llegada de su amo?

De ambas formas. Para mí los testigos de Jehová son los elegidos por Dios (como grupo o como pueblo) para llevar el mensaje del reino a todos los rincones de la tierra en estos últimos tiempos, son los que representan a Jehová y los que dan a conocer su nombre en el mundo entero, por eso deben ejercer de verdaderos cristianos y para lograrlo reciben en sus reuniones el alimento espiritual a su debido tiempo. Por otra parte, toda persona, a nivel individual, puede fomentar los buenos valores cristianos en su corazón y esperar la llegada de nuestro Señor Jesucristo


Los hechos ocurrieron en fechas incuestionables, pero el cumplimiento es sumamente cuestionable y no puedes ser extremadamente dogmático para decir que eso cumplió una profecía. Como tú, han existido varios personajes que han dado cumplimiento a profecías en fechas específicas. Los levantamientos en Europa y BLAH BLAH BLAH..

Qué manera de confundir al personal. Es así de sencillo:


El periodo de 2520 años entre la destrucción de Jerusalén en 587 a.C. y el entronamiento de Hitler en 1934 coincide con exactitud en el tiempo. La Biblia nos dice que Jerusalén fue tomada y su Templo destruido por Nebuzaradán (el jefe de la guardia de Nabucodonosor) en el décimo día del mes quinto, año diecinueve de Nabucodonosor (Jeremías 52:12-26), lo que correspondería en nuestro calendario a principios de agosto de 587 a.C.; “siete tiempos” después, es decir, 2520 años después, a principios de agosto de 1934 muere el presidente del II Reich Hindeburg y Hitler toma el poder como jefe del Estado y comandante supremo de las fuerzas armadas. Como podemos ver las fechas coinciden con asombrosa exactitud:

-Agosto de 587 a.C. hasta fin de año = 5 meses.
-586 a.C. hasta el año 1 a.C. = 586 años.
-1 d.C. hasta 1933 = 1933 años.
-1 de enero de 1934 hasta agosto de 1934 = 7 meses.
5 meses + 586 años + 1933 años + 7 meses = 2520 años.



¡¡¡Epa Epa!!! Ten cuidado con tus palabras.

¡¡¡Yeee Yeee!!! ¿Qué te pasaaa!!!??? Pones el grito en el cielo ¿No sabes lo que significa zoquete? Zoquete: "Persona torpe e ignorante"
Si es que no sabes contar hasta el 2015: 2012, 2013, 2014 y 2015.


A ver si te avivas un poco y te das cuenta que el zoquete eres tú al no darte cuenta que estaba escribiendo con sarcasmo.

A ver si te avivas un poco tú y te expresas mejor, porque yo no veo sarcasmo por ningún lado.



Primero que todo, estoy en todo mi derecho a gritar a los 4 vientos que la religión de los testigos es una religión falsa, ¿acaso no hacen ellos lo mismo cuando van de casa en casa diciéndoles a las personas que la religión en que están, son parte de Babilonia la grande, que sus religiones son parte de la ramera?, ¿acaso ellos no imprimen millones de revistas tratando de debilitar la fe de personas de otras religiones, criticando a otras organizaciones religiosas como por ejemplo a la Iglesia Católica o a las religiones de la “cristiandad” (término despectivo)?, ¿acaso ellos no minan la fe de las personas para que se pasen a sus filas?
Yo hago lo que considero correcto, desenmascarar a una organización religiosa falsa que se aprovecha de la fe de buenas personas y los adoctrina con creencias ridículas, que pueden llegar a atentar contra su propia integridad física o emocional.
Segundo, no tengo antipatías ni odios malsanos ¿acaso eres psicólogo para dar esa opinión tan tajante? Hago exactamente lo mismo que hacen los testigos pero del lado contrario. Ellos exponen su verdad y yo expongo la mía, mi intención es informar y de ninguna manera generar odio. No ataco de ninguna manera al testigo de Jehová individual (¿puedes citarme por favor en donde demuestre odio o antipatía malsana hacia los testigos de Jehová?) Yo critico sus creencias, pero no ataco a las personas. Mi lucha es con la WT y sus mentiras, pues tengo el deber de hacerlo, pues como salía en una cita que coloqué, sería moralmente incorrecto permanecer en silencio si tengo información que ocultan sus líderes religiosos y que es importante para conocer la verdad de un asunto, en este caso sobre el tema de 1914 (que por lo visto tú también publicaste sobre el error del año 607 AEC y no por eso diría que estás minando la fe de alguien con odio o antipatía malsana ).

Guauuu, sí que saliste resentido; tranquilo hombre, tiempo y a olvidar los malos rollos.



¿De qué historias estás hablando? Te estoy dando ejemplos de religiones cristianas que creen en la segunda venida de Cristo y en el reino de mil años. Sólo busca sus doctrinas y verás que forman parte de sus enseñanzas principales. Tú dijiste que los Testigos eran los que proclamaban este reino… te faltaron los que te nombré y muchos más.

Pero es que aquí estamos hablando de los testigos y de la profecía de los siete tiempos, deja ya de marear con los demás grupos cristianos.


Pues en este caso los pastorcillos mentirosos son aquellos que profetizan fechas y no sucede nada.


Hasta que sucede, esa es la enseñanza del cuentito, se dice que va a suceder una y otra vez, y cuando ya nadie se lo cree, sucede. UYYYY, tampoco los cuentitos son tu fuerte.


Es sencillo Daniel, el tiempo dará la razón. Este tema quedará en el tiempo y cuando lleguen los años que mencionas, postearé en este lugar (si es que aún vivo) …veremos quien tenía la razón.

Veremos.

Emeric
10/07/2012, 16:47
Pero son los Testigos Cristianos de Jehová los encargados de hacerlo en los últimos tiempos, sin duda alguna porque han sido elegidos y están siendo guiados, y lo están haciendo de manera ejemplar y de la manera más efectiva que existe, cara a cara, de puerta en puerta, porque de esta manera nadie podrá decir "es que no fuí avisado", porque se le contestará: "una y otra vez te mandé a mis enviados y tú los repudiaste y no quisiste escucharlos".Deja ya te alabarlos tanto, y conviértete a esa secta. Pfff ...

--- Mensaje agregado ---


Para mí los testigos de Jehová son los elegidos por Dios (como grupo o como pueblo) para llevar el mensaje del reino a todos los rincones de la tierra en estos últimos tiempos, son los que representan a Jehová y los que dan a conocer su nombre en el mundo entero, por eso deben ejercer de verdaderos cristianos y para lograrlo reciben en susreuniones el alimento espiritual a su debido tiempo.¿ Y por qué cambian tanto muchas de sus doctrinas ? ¿ Será porque se dieron cuenta de que les estaban dando alimento espiritual podrido ? :lol:

Mira esto :

http://foros.monografias.com/showthread.php/50546-Cambia-cambia-de-quot-luz-quot-de-Jehová?highlight=cambia+cambia

Emeric
10/07/2012, 16:56
reciben en sus reuniones el alimento espiritual a su debido tiempo.Aquí tienes otro alimento espiritual PODRIDO que la Watch Tower ya dejó de darles a sus adeptos :

http://foros.monografias.com/showthread.php/45056-¡-Entre-1891-y-1953-la-Watch-Tower-ENSEÑó-que-YHVH-moraba-en-la-estrella-ALCíON-!?highlight=constelacion+alcion

DANIEL7
10/07/2012, 18:55
Mira Daniel, si quieres evidencias pídemelas por MP y te las daré.

No gracias, no me interesa tanto tu caso personal.


¿Te imaginas que te hubieras bautizado sin haber investigado el asunto (cosa que te felicito por haberla hecho), y que luego de bautizado te das cuenta que no era cierto?

No, no me lo imagino porque me parece inconcebible en una persona adulta en su sano juicio. Uno no puede meterse en algo que le puede cambiar la vida sin ni siquiera haberse informado de dónde se está metiendo.


Es curioso ver que cualquiera que fue testigo y se retira, aunque sea voluntariamente es tildado de resentido o que se fue por algún mal motivo. Entiende Daniel, no es odio ni antipatía, es el deber de alguien que tiene información importante y debe entregarla, yo no obligo a nadie a creerme, pero cumplo con mi labor al hacer lo que creo correcto. Mi conciencia no me permitía estar en un lugar al que llaman la verdad, paraíso espiritual, pueblo de Dios, y que con el tiempo me di cuenta que todo era un engaño. No soportaba más estar ahí dentro dando discursos y fingir que estaba fortaleciendo la fe de los hermanos siendo que yo no tenía nada de fe. Haber seguido dentro hubiera significado para mi ser un patético hipócrita.

Estas explicaciones me parecen un auténtico rollo patatero. Pero allá tú, es asunto tuyo.

--- Mensaje agregado ---


Quienes se salen de los testigos por motivos doctrinales son considerados apóstatas, eso es lo que les pasa a quienes se dan cuenta del engaño del 607 aEC estando dentro y eso es lo que yo estoy diciéndole a DANIEL7.

Y lo que yo te estoy diciendo a ti, es que nadie en su sano juicio puede entrar en la religión WT sin haber estudiado la profecía de los siete tiempos, y eso implica estudiar la historia de los últimos reyes judíos y del imperio neobabilónico. Si alguien considera que no es necesario realizar tales investigaciones, porque los propios testigos de Jehová le inspiran la confianza necesaria para integrarse en el grupo y las enseñanzas que se reciben en las reuniones son suficiente estímulo y motivación para iniciar una nueva vida como testigo de Jehová, entonces debe ser valiente y asumir su decisión. ¿A qué viene eso de que a posteriori a uno le da por ponerse a estudiar fechas, a ver discrepancias, a dejar de tener confianza en sus hermanos de fe y a no parecerle estimulantes ni edificantes las reuniones cristianas? ¿Y cómo es posible que aquéllos que a uno le inspiraban tanta confianza y eran tan buenas personas, de repente son gente horrible, que te niega el saludo, te llama apóstata y te hace el vacío?

Yo todo este rollo tuyo no me lo trago, así de claro.

Emeric
10/07/2012, 19:02
los propios testigos de Jehová le inspiran la confianza necesaria para integrarse en el grupoPues, por lo visto, a ti no te han inspirado la confianza necesaria para integrarte a la Watch Tower, ya que sigues fuera de la misma. :lol:

DANIEL7
10/07/2012, 19:18
¿CUÁNDO CONCLUYERON LOS “SETENTA AÑOS”?

Como fue demostrado en los primeros posts, los “setenta años para Babilonia” finalizaron en el año 539 aEC., cuando los ejércitos de Ciro tomaron a Babilonia. La idea de que ellos concluyeron dos años después, en el 537 aEC., no tiene en lo absoluto ningún apoyo bíblico. Babilonia no cayó ese año, ni las naciones continuaron sirviendo al rey de Babilonia hasta ese año. Por consiguiente, los setenta años no pueden extenderse hasta el 537 aEC. La declaración en la página 29 de esta revista que “las pruebas que ofrecen las Escrituras inspiradas señalan que Jerusalén fue destruida en el año 607 aEC.” definitivamente es completamente falsa.

El tema de los 70 años en Babilonia ya se trató extensamente aquí: http://foros.monografias.com/showthread.php/58664-Una-nueva-visión-de-la-profecía-de-los-siete-tiempos.?highlight=
Está claro que Jeremías se refiere a setenta años de servidumbre al rey de Babilonia de Judá y las naciones vecinas, no sólo de Judá. Lo curioso es que cuando lo afirmaba yo en el epígrafe "Una nueva visión de la profecía de los siete tiempos", una jauría de ateos y antitestigos se me echó encima negándomelo todo, sin embargo lo dice publicador y nadie le rechista. Curioso, realmente curioso.


El intento por los autores del artículo de esta Atalaya para reducir toda esta enorme cantidad de pruebas, afirmando que las autoridades se apoyan sólo en fuentes como la de los historiadores clásicos y el Canon de Tolomeo, que vivieron cientos de años después, es totalmente deshonesta.


El siguiente título de esta revista es: LOS HISTORIADORES CLÁSICOS - ¿SON CONFIABLES?

En el recuadro en la página 29 los autores muestran cuatro ejemplos de los historiadores clásicos de épocas más cercanas que presentan datos para los reinados neobabilónicos:



3270

En el próximo post analizaremos un poco esta tabla y veremos cómo esta entidad distorsiona la información de los historiadores clásicos y entrega datos incompletos con la intención de dar a entender que estas fuentes son poco confiables.

Y yo me pregunto; ¿qué importará todo esto? Y yo me respondo: NADA, porque la profecía adquiere mayor sentido si los 2520 años parten del año 587 a.C., como ya vimos anteriormente. Y si la profecía tiene sentido, los testigos no pierden credibilidad ninguna, pues el fin último de la profecía es darnos a conocer que Jesús gobierna en el cielo y que está a punto de regresar a la tierra para implantar el Reino de Dios, y esto es precisamente lo que reivindican los testigos cristianos de Jehová.

Emeric
10/07/2012, 19:19
ElJesús gobierna en el cielo y que está a punto de regresar a la tierra para implantar el Reino de Dios, y esto es precisamente lo que reivindican los testigos cristianos de Jehová.¿ Y tú te tragas tranquilamente esa otra MENTIRA de ellos ???? :doh:

publicador-no-bautizado
11/07/2012, 19:40
DANIEL7 No voy a seguir contestándote... Sigues con más de lo mismo. Como dice Emeric, si tanto los alabas conviértete en uno de ellos. Eres un tipo contradictorio.

Y allá tú si me quieres creer... me da lo mismo. Tuviste la oportunidad de pedirme pruebas y no lo hiciste (ya que las pruebas son las que valen y no meras suposiciones). Sin embargo, si usamos tu razonamiento, y todos los posibles testigos (personas que estudian con ellos, publicadores no bautizados, etc) investigaran el tema del año 607 aEC, antes de bautizarse, no existirían los testigos de Jehová, pues adoptarían la misma postura que tú al darse cuenta del error. Dentro de los testigos hay muchos que ni siquiera te saben explicar cómo llegar a 1914 y menos han investigado algo sobre cronología.

--- Mensaje agregado ---


El tema de los 70 años en Babilonia ya se trató extensamente aquí: http://foros.monografias.com/showthread.php/58664-Una-nueva-visión-de-la-profecía-de-los-siete-tiempos.?highlight=
Está claro que Jeremías se refiere a setenta años de servidumbre al rey de Babilonia de Judá y las naciones vecinas, no sólo de Judá. Lo curioso es que cuando lo afirmaba yo en el epígrafe "Una nueva visión de la profecía de los siete tiempos", una jauría de ateos y antitestigos se me echó encima negándomelo todo, sin embargo lo dice publicador y nadie le rechista. Curioso, realmente curioso.



Y yo me pregunto; ¿qué importará todo esto? Y yo me respondo: NADA, porque la profecía adquiere mayor sentido si los 2520 años parten del año 587 a.C., como ya vimos anteriormente. Y si la profecía tiene sentido, los testigos no pierden credibilidad ninguna, pues el fin último de la profecía es darnos a conocer que Jesús gobierna en el cielo y que está a punto de regresar a la tierra para implantar el Reino de Dios, y esto es precisamente lo que reivindican los testigos cristianos de Jehová.

¿Que qué importa todo esto? Si a ti no te importa cosa tuya, nadie te obliga a leer lo que he posteado ni lo que postearé en el futuro. Pero con este tema demostraré lo deshonestos que son estos tipos que se creen el único conducto entre Dios y los hombres, al esconder información importante, tergiversar la opinión de eruditos y con eso, aprovecharse del lector poco informado.

¿Pueden tener credibilidad un grupo de personas que usan esas tácticas de manipulación de la información para implantar una cronología errada?

Ciao.

publicador-no-bautizado
11/07/2012, 20:40
Para que algo sea fiable y autentico la WT debería poner las fuentes de donde ha sacado estos listados. En algunos casos escriben, “una tablilla de arcilla dice…..” y no mencionan el Nº de registro de la misma, esto queda en un entre dicho muy ambiguo y este listado queda dentro de la ambigüedad por falta de fuentes. Una fuente histórica pasa a ser fiable si tiene apoyo de otros historiadores o es apoyada por documentos registrados en tablillas de arcilla escritas en cuneiforme.(Diarios astronómicos, crónicas, documentos de carácter administrativos etc)

Sin lugar a dudas esta entidad utiliza todo tipo de artimañas para confundir al lector e implantar su doctrina errada.

De los historiadores que vemos en esta lista, la obra de Cornelio Alejandro Polihistor (del primer siglo aEC) se han perdido y sólo fragmentos han sobrevivido en forma de citas por Josefo y Eusebio y en condición distorsionada.

Esto es lo que encontré sobre Polihistor: http://rbedrosian.com/euseb2.htm

[9] From the same Alexander [Polyhistor] on the deeds and valor of Sennecherib and Nebuchadnezzar.


After [describing] all this, Polyhistor again turns to the works and deeds of Sennacherib. The Hebrew sources also refer to his son[s]. And he records them one by one. They say that the philosopher Pythagoras lived in this period, during their time. Now following Sammuges, Sardanapallus ruled the Chaldeans for 21 years. He sent an auxiliary army to the patriarch and lord of the Medes, Azhdahak, [g44] to secure one of his daughters, Amuhean, as a wife for his son Nebuchadnezzar. Then Nebuchadnezzar ruled for 43 years. He massed troops and came and took captive the Jews, Phoenicians, and Assyrians. Since the Hebrew sources are in harmony with Polyhistor here, there is no need to elaborate.

Following Nebuchadnezzar, his son Amilmarudochus ruled for 12 years. In Hebrew history he is called Ilmaroduchus. After him, Polyhistor says, Neglisarus ruled the Chaldeans for 4 years, followed by Nabodenus for 17 years.


Amilmarudochus-> Awel Marduk

Lo curioso es que aquí todos los períodos de tiempo coinciden menos este, pero observen que pone 12 en vez de 2, ¿error de escritura por traducción?

Los autores también presentan los datos distorsionados en Antigüedades de los judíos X:xi,1-2, por Josefo, http://www.earlyjewishwritings.com/text/josephus/ant10.html pero ellos evitan mencionar que en su última obra, Contra Apión 1:19-21 http://www.earlyjewishwritings.com/text/josephus/apion1.html, él cita las cifras de Beroso, y da la siguiente declaración: “Estas cuentas están de acuerdo con las historias verdaderas en nuestros libros [es decir, la Biblia]. Ya que al final está grabado que Nabucodonosor en el decimoctavo año de su reinado devastó nuestro templo, que durante cincuenta años dejó de existir, que en el segundo año del reinado de Ciro se echó el cimiento, y por último que en el segundo año de Darío se completó”.‖ El único error aquí es la declaración que el trabajo en el templo se completó en el segundo año de Darío, ya que la obra realmente se reinició en ese año. Se completó en el sexto año de Darío.
http://www.ccel.org/j/josephus/works/apion-1.htm

"Flavius Josephus Against Apion"- BOOK 1-19

"Nabuchodonosor, after he had begun to build the forementioned wall, fell sick, and departed this life, when he had reigned forty-three years; whereupon his son Evilmerodach obtained the kingdom. He governed public affairs after an illegal and impure manner, and had a plot laid against him by Neriglissoor, his sister's husband, and was slain by him when he had reigned but two years. After he was slain,Neriglissoor, the person who plotted against him, succeeded him in the kingdom, and reigned four years; his son Laborosoarchod obtained the kingdom, though he was but a child, and kept it nine mouths; but by reason of the very ill temper and ill practices he exhibited to the world, a plot was laid against him also by his friends, and he was tormented to death. After his death, the conspirators got together, and by common consent put the crown upon the head of Nabonnedus, a man of Babylon, and one who belonged to that insurrection. In his reign it was that the walls of the city of Babylon were curiously built with burnt brick and bitumen; but when he was come to the seventeenth year of his reign,

Entonces la lista de Josefo quedaría de la siguiente manera:

Nabucodonosor--> 43 años
Awel Marduk ---> 2 años_
Neriglisar-----> 4 años
Labashi Marduk-> 9 meses
Nabónido-------> 17 años

Los datos de Beroso para los reinados neobabilónicos están de acuerdo con aquellos que se dan por el tal llamado “Canon de Tolomeo”. La única diferencia es que el Canon omite el reinado breve de Labashi-Marduk, puesto que el Canon sólo cuenta los años enteros y omite los reinados breves de unos meses que sólo cubren sus años de asentimiento. Beroso le da 9 meses, que se considera como un error al copiarlo posteriormente por 2 ó 3 meses, lo que es demostrado por las tablillas de contrato neobabilónicas contemporáneas y la Lista de Reyes de Uruk. La cosa importante es que la cronología global de Beroso y el Canon están de acuerdo con las fuentes cuneiformes neobabilónicas.

Los editores de esta revista en un intento por minar la confianza en los datos de Beroso, los autores citan lo que Stanley Mayer Burstein dice en su traducción de los fragmentos existentes de la obra Babyloniaca de Beroso:

3274

Círculo 1: “En el pasado se consideraba que Beroso era un historiador… Como historiador, su trabajo sería inaceptable. Incluso en su estado fragmentario actual, la Babyloniaca contiene inexactitudes que sorprenden por su obviedad […] Un historiador no puede equivocarse así, pero claro, el objetivo de Beroso no era elaborar un registro histórico."

Lo que es importante aquí es lo que los autores del artículo de La Atalaya han dejado fuera. Ellos han seleccionado sólo las partes de la declaración de Burstein que ellos necesitan y han omitido las partes que ellos encuentran vergonzantes. Lo que Burstein realmente afirma es esto (se han subrayado las partes de las frases omitidas):
"Incluso en su estado fragmentario actual, la Babyloniaca contiene inexactitudes que sorprenden por su obviedad al hecho, ciertamente, lo más flagrante es la declaración que Nabopolasar gobernó Egipto... Un historiador no puede equivocarse así, pero claro, el objetivo de Beroso no era elaborar un registro histórico, era apologético”. (The Babyloniaca of Berossus, Malibu: Undena Publications, 1978, Pág. 8)

Solo unas cuantas oraciones más adelante, Burstein hace otra importante observación, la cual los autores no encontraron que les convenía citarla:

Círculo 2:” Si Beroso ejerció poca crítica en sus fuentes, los fragmentos hacen claro que él sí escogió buenas fuentes, lo más probable de una biblioteca en Babilonia, y que él fidedignamente informó su contenido en griego.”

Burstein, manifiesta que, cuando se trata del período neobabilónico, “la mayor parte del material en el tercer libro, en lo que se refiere a ambos, su estilo y su contenido, parece ser basado en textos similares a pero no idéntico con aquellos que llamamos crónicas neobabilónicas.” (Burstein, Pág. 8)

¿Qué tal? Así es como los editores de la WT sólo publican información que les conviene y ocultan el otro lado de la moneda, tergiversando la opinión del autor del libro. No sé con qué cara critican la "confiabilidad” de los historiadores clásicos, siendo que sus publicaciones si que son poco confiables.

Emeric
13/07/2012, 19:36
Así es como los editores de la WT sólo publican información que les conviene y ocultan el otro lado de la moneda, tergiversando la opinión del autor del libro. No sé con qué cara critican la "confiabilidad” de los historiadores clásicos, siendo que sus publicaciones si que son poco confiables.Así son ...

Vean esto : http://foros.monografias.com/showthread.php/30672-Deshonestidad-de-Watchtower-al-citar-eruditos?highlight=deshonestidad+de+watchtower

publicador-no-bautizado
15/07/2012, 18:40
Ellos continúan engañando a los lectores con el siguiente subtítulo:

LOS HISTORIADORES CLÁSICOS - ¿SON CONFIABLES? - EL CANON DE TOLOMEO

La sección en el artículo que trata con el tal llamado “Canon de Tolomeo” está repleta de errores y tergiversaciones, asimismo con falsedades sobre los puntos de vistas de los eruditos.

Los autores empiezan reclamando en la página 30:

“La lista de reyes de Claudio Tolomeo... El Canon está considerado la columna vertebral de la cronología de la historia antigua, que incluye el período neobabilónico.”

Aunque esto fue verdad en el pasado, no es correcto hoy en día. Como mencioné anteriormente, los historiadores de hoy en día basan principalmente su cronología del período neobabilónico en las tablillas cuneiformes, del mismo modo se incluyen las tablillas astronómicas y muchos miles de documentos económicos-administrativos y legales que se fechan a varios reinados de los reyes neobabilónicos.

La próxima declaración, que: “Tolomeo compiló su lista unos seiscientos años después de finalizar el período neobabilónico” es así mismo igual de falsa. Los eruditos ya han concluido durante mucho tiempo que la lista es mucho más antigua.

Se sabe que esta lista es mucho anterior a Tolomeo, y que ésta perteneció al material tradicional del conocimiento de los astrónomos, se heredó pasándola de erudito a erudito; ni siquiera Hipparchus (Hiparco) [quien vivó en el 2º siglo antes de Cristo, mientras que Tolomeo vivó entre el año 100 y 170 después de Cristo] podría haber logrado estar sin la lista babilónica.

Esta observación también puede encontrarse en algunas enciclopedias. Estas enfatizan que Claudio Tolomeo no fue el autor del Canon:

“Se llevó a cabo adelante durante varios siglos después de Cristo. Claudius Ptolemaeus por ningún medio es el autor; él había coleccionado y conservado las tradiciones en su verdadera forma” (La Encyclopaedia de Hasting. Enciclopedia de Religión y Ética. Vol. I (New York: Charles Scribner‘s Sons, 1951), Pág. 186http://archive.org/details/EncyclopaediaOfReligionAndEthics.Hastings-selbie-gray.13Vols

"La lista fue conservada y publicada por Claudio Ptolomeo, por lo que se le ha llamado el "Canon de Ptolomeo"...El Canon es heredero de anteriores listas babilonias"
(http://archive.org/details/EncyclopaediaOfReligionAndEthics.Hastings-selbie-gray.13Vols)http://es.wikipedia.org/wiki/Canon_de_Ptolomeo

Ésta es la razón por la que algunos eruditos como Leo Depuydt encuentran un nombre equivocado a la expresión “El Canon de Tolomeo” señalando que el “Almagesto de Tolomeo” nunca contuvo tal canon. Fue posteriormente incluido en algunos de los manuscritos de sus Tablas Manuales, probablemente no por el propio Tolomeo, sino en el 4º siglo por el matemático y astrónomo Teón (o Tión), de Alejandría.

Los autores de esta revista citan las declaraciones de dos eruditos de cierto modo, para dar la falsa impresión que ambos cuestionan la fiabilidad del Cano Real de Tolomeo. El primero en ser citado es Christopher Walker. A él se le cita diciendo:

“que el canon de Tolomeo estaba pensado “para facilitar a los astrónomos una cronología coherente” y no “para dar a los historiadores una crónica exacta del asenso y muerte de reyes””.

Pero los autores no revelan que Walker agrega:

No obstante ha servido como la columna vertebral de la cronología para los períodos neobabilónicos y arquémenida, y ha servido fidedignamente.

También Walker prosigue a explicar qué: “no hay dificultad correlacionando la cronología de Tolomeo con la inmensa acumulación de datos ahora disponibles en las fuentes cuneiformes”.(C. B. F. Walker, ―Achaemenid Chronology and the Babylonian Sources, de John Curtis, 1997)http://books.google.cl/books?id=eW8MAQAAMAAJ&q="an+artificial+scheme+designed+to+provide+astronome rs+with+a+consistent+chronology"&dq="an+artificial+scheme+designed+to+provide+astronome rs+with+a+consistent+chronology"&hl=en&ei=1m9ATozEIIjqrQfmpMTYBQ&sa=X&oi=book_result&ct=result&redir_esc=y (http://books.google.cl/books?id=eW8MAQAAMAAJ&q="an+artificial+scheme+designed+to+provide+astron omers+with+a+consistent+chronology"&dq="an+artificial+scheme+designed+to+provide+astro nomers+with+a+consistent+chronology"&hl=en&ei=1m9ATozEIIjqrQfmpMTYBQ&sa=X&oi=book_result&ct=result&redir_esc=y)

http://books.google.cl/books?ei=1m9ATozEIIjqrQfmpMTYBQ&ct=result&id=eW8MAQAAMAAJ&dq="an+artificial+scheme+designed+to+provide+astronome rs+with+a+consistent+chronology"&q=Greek+contemporaries&redir_esc=y#search_anchor (http://books.google.cl/books?ei=1m9ATozEIIjqrQfmpMTYBQ&ct=result&id=eW8MAQAAMAAJ&dq="an+artificial+scheme+designed+to+provide+astro nomers+with+a+consistent+chronology"&q=Greek+contemporaries&redir_esc=y#search_anchor) (Extractos de la página 18 )

Claramente, los autores ocultan el verdadero punto de vista de Walker sobre el Canon, a saber, que es fidedigno y está en acuerdo por completo con la inmensa acumulación de datos ahora disponibles en las fuentes cuneiformes.

El segundo erudito nombrado en esta revista es el Profesor Leo Depuydt. Depuydt es un renombrado egiptólogo. Él también es un especialista en la cronología del antiguo Cercano Oriente. Él ha estado examinando la historia y fiabilidad del Canon Real por muchos años. En el artículo de La Atalaya a él se le cita diciendo qué:

“Se sabe desde mucho tiempo que el Canon es astronómicamente fidedigno. [...] Pero esto no implica que lo sea en sentido histórico”. Y añadió: “Respecto a los primeros reyes [entre los que figuran los neobabilónicos], habría que comparar el Canon, reino por reino, con los textos cuneiformes”

Esto se cita del artículo por Depuydt, “More Valuable than All Gold‘: Ptolemy‘s Royal Canon and Babylonian Chronology,” (Más Valioso que todo el Oro: El Canon Real de Tolomeo y la Cronología Babilónica) Págs. 97-117. http://www.caeno.org/_Nabonassar/pdf/Depuydt_Ptolemy Canon and B Chronology.pdf

Esta cita se seleccionó para dar la impresión que Leo Depuydt entiende que el Canon pudiese ser históricamente poco fiable, algo que no es verdad. Todo lo contrario, él declara en ese mismo párrafo que:

“hasta donde yo tengo conocimiento, nadie ha refutado con bases sólidas NINGÚN ASPECTO DEL CANON”. (Pág. 106, Mayúsculas mías)”

Depuydt también ha hecho otros comentarios dando énfasis en que el Canon nunca se ha probado que está equivocado:

"¿Hay alguna oportunidad que lo del Canon fuese falso? Durante cuatro siglos, hasta el presente, el Canon ha pasado a través de incalculables contactos con innumerables fuentes individuales. Y hasta donde yo tenga conocimiento, nadie alguna vez ha encontrado ninguna seria razón para sospechar que lo del Canon no es verdadero. Por consiguiente, entretanto se ha desarrollado durante siglos un tipo de sentido común sobre la veracidad del Canon. Este sentido común, en mi opinión, garantiza que el Canon permanecerá siendo fundamental para la antigua cronología." (Leo Depuydt en Amanda-Alice Maravelia (ed.), Modern Trends in European Egyptology: Papers from a Session Held at the European Association of Archaeologists Ninth Annual Meeting in St. Petersburg 2003 - Oxford: Archaeopress, Págs. 53-62). http://books.google.cl/books?hl=es&id=ETtmAAAAMAAJ&q=guarantees#search_anchor (Extracto de la página 60)


¿Por qué los autores de este artículo de La Atalaya en ningún momento citaron esto?

Pero esto no es nada, en el próximo post pondré una de las manipulaciones más descaradas que hace esta entidad al comparar la lista de los reyes que aparecen en el “Canon el Tolomeo” con “La lista de los reyes de Uruk”.

publicador-no-bautizado
22/07/2012, 20:54
EL CANON DE TOLOMEO Y LA LISTA DE LOS REYES DE URUK

En un recuadro al final de la página 30 los autores del artículo de La Atalaya proporcionan los nombres de los reyes en la primera parte del “Canon de Tolomeo”, incluyendo aquellos del período neobabilónico, junto con la parte de la “Lista de los reyes de Uruk” que da los nombres de los reyes neobabilónicos.

3289

Ellos preguntan: ¿Hay diferencias entre la lista de Tolomeo y los textos cuneiformes? Entonces declaran en las páginas 30 y 31:

“Observe que Tolomeo solo anotó cuatro reyes entre los gobernantes babilónicos Kandalanu y Nabonido. Sin embargo, en el texto cuneiforme que contiene la lista de reyes de Uruk aparecen siete reyes en ese mismo período. ¿Acaso esos reinados fueron breves e insignificantes? Según varias tablillas administrativas cuneiformes, uno de ellos duró siete años.”

Para un lector que no esté bien informado del período Asirío-babilónico, estas declaraciones pudiesen parecerles demostrar que el “Canon de Tolomeo” está en conflicto con la “Lista de reyes de Uruk” ( un texto cuneiforme que en el anverso contiene una lista de reyes y sus reinados desde Kandalanu hasta Darío I (647-486 a.C.)). Los autores del artículo proporcionan sólo los nombres de los reyes en las dos listas. Omitiendo las longitudes con la cantidad de años de los reinados grabadas en las listas, con esto los lectores no tienen la oportunidad de comparar la cronología neobabilónica mostrada en las dos listas.

El hecho es que la presentación que se da por los escritores de La Atalaya es descaradamente engañosa. Es verdad que el Canon de Tolomeo muestra sólo cuatro reyes entre Kandalanu y Nabónido, mientras la lista de reyes de Uruk muestra siete. Hasta ahora los escritores de La Atalaya tienen razón. ¡Sin embargo lo que ellos no les dicen a los lectores, es qué no hay ningún conflicto entre las dos listas sobre las longitudes en la cronología neobabilónica! ¿Por qué ellos les ocultaron esta información tan importante a los lectores?

Las diferentes maneras de presentar esta cronología en las dos listas es muy fácil de explicar:
El reino de Kandalanu duró 21 años. Como es mostrado en la crónica babilónica BM 25127, a su muerte le siguió aproximadamente un año de batallas entre los pretendientes asirios y Nabopolasar, hasta que finalmente éste último triunfó ascendiendo al trono en Babilonia. La crónica declara que: “durante un año no hubo ningún rey en la tierra (Babilonia). En el día veintiséis del mes Marchesvan, Nabopolasar ascendió al trono en Babilonia.” (A. K. Grayson, Assyrian and Babylonian Chronicles 1975, Pág. 88 )

http://books.google.es/books?hl=es&id=ydcGZA6k5nwC&q=marchesvan+nabopolassar#v=snippet&q=marchesvan%20nabopolassar&f=false (http://books.google.es/books?hl=es&id=ydcGZA6k5nwC&q=marchesvan+nabopolassar#v=snippet&q=marchesvan%20nabopolassar&f=false)

El año exento de rey fue considerado de forma diferente por los escribas. Se han encontrado un par de tabillas administrativas que se fechan póstumamente a shattu 22kam Kandalanu, es decir, al “año 22 después de Kandalanu”. Éste es el procedimiento que también es seguido en el Canon de Tolomeo que le da un reinado de 22 años a Kandalanu.

La lista de reyes de Uruk le da 21 años a Kandalanu y asigna el año sin rey a dos de los pretendientes, Sin-shum-lishir y Sin-sharra-ishkun (Sin-shar-ishkun). Entonces, el año sin rey se consideró igualmente en el Canon de Tolomeo para cálculos astronómicos.
La lista de reyes de Uruk le da 3 meses a Labashi-Marduk, rey que es omitido del Canon. Pero como fuese señalado antes, el Canon sólo cuenta los años enteros y omite los reinados de unos meses que no se extendieron más de un nuevo año, por consiguiente, no afecta la longitud total del período cubierto.

Así que, como puede verse, el hecho que el Canon tiene sólo cuatro reyes mientras la lista de reyes de Uruk tiene siete no es ninguna contradicción ni crea problema alguno para los eruditos que ya entienden muy bien esto.

Las longitudes de los reinados neobabilónicos proporcionadas por ambas fuentes se presentan aquí debajo: http://www.livius.org/k/kinglist/uruk.html

3290



(http://www.livius.org/k/kinglist/uruk.html)Si hubieran colocado en esta publicación la longitud de los reinados y no hacer tanto énfasis en que una lista tenía más reyes que la otra, se hubiera podido ver que la diferencia es de sólo 1 mes.

¿Entonces qué sobre la declaración en la página 31 en el artículo de La Atalaya que en la lista de reyes de Uruk “uno de ellos duró siete años”? Usando la misma estrategia que utilizan por toda esta publicación, es decir, con ocultar información y tergiversar los hechos, veremos en el próximo post cómo esta entidad engaña al lector poco informado y miente al hacer tales afirmaciones.

Emeric
24/07/2012, 17:21
Dentro de los testigos hay muchos que ni siquiera te saben explicar cómo llegar a 1914 y menos han investigado algo sobre cronología.Ya lo he notado ... :lol:

ElKatire
26/09/2012, 18:14
Se que entro muy tarde a la discusión, quiero contarles un poquito de mi historia para que sepan quien es este humilde servidor. Soy o era o ya no se que soy, o me consideraba testigo de Jehová hasta hace unos ocho meses o un año, fui criado en "la verdad", la pongo entre comillas porque resulto que esta no era tal. Desde los 6 años mi madre nos inculco las diferentes doctrinas de los TdeJ y asi poco a poco fuimos criados hasta mis dias en los cuales tengo ya 32 años. Dentro de la organización llegue a ser Siervo Ministerial, los privilegios los perdi hace un año y medio cuando comence a preguntar mucho por el tema de la sangre, ver morir a mi mejor amigo por una hemorragia me hizo preguntarme muchas cosas, la primera pregunta que se me ocurrio fue por que le damos tanta importancia a lo que esta simboliza mas que lo implicito en ella que es la vida. Que gana Jehova con esta muerte? Lealtad? Sacrificio.. Bueno ya se imaginaran como tenia mi cabeza para esos dias. Un dia me encontre con la Intensivista que habia atendido el caso de mi amigo TJ y me dijo, Katire por que ustedes aceptan fracciones y por que no aceptan componentes principales, eso es como decir Eva solo se comio la cascarita del fruto prohibido. Al principio no le entendi, pero esa frase fue haciendome mella y mi corazon mas contradictorio. Me dije a mi mismo que no era capaz de enseñar con la biblia por que esto y por que esto otro con respecto a la sangre y poco a poco fui pensando que esta doctrina definitivamente no es biblica. Y si que no lo es, pero ya perdi un amigo en la muerte. Mi papa no es TdeJ, como ya comente mi madre si, mi padre lucho para enviarme a la Universidad y alli termine Ingenieria en explotación de Gas y Petroleos, y luego hice una maestria en Gerencia de Proyectos de explotacion energetica. Hablo ingles y portugues, la maestria la termine en Brazil. Siempre me considere un buen TdeJ haciendo lo maximo posible a mi alcance para mantener saludable espiritualmente, tenia un promedio de horas superior a la media y nunca dejaba que nadie se metiera en mis creencias incluso a mi padre. La actitud soberbia de Daniel7 me hace recordar a mi, siempre respondia con las argumentaciones de la literatura dada por la Watchtower y no dejaba que los argumentos de nadie fueran superiores a los mios. Despues del acontecimiento de la muerte de mi amigo me quede unos dias en casa de mi padre y el me dijo lo siguiente, sabes hijo estuve leyendo tal Despertad y sabes que, ellos en su interior afirman que un erudito o un personaje de la ciencia dijo tal cosa pero no ponen la referencia bibliografica no lo has notado? y le dije a mi papa lo siguiente, sabes papa, cuando estaba en la Maestria nos obligaban a colocar las citas y las referencias y en la universidad ya habia notado esa practica en las publicaciones de la WT. Pero no le di la suficiente importancia y asi pasaron los años hasta que me lo comento nuevamente mi padre. Mi padre me dijo no solo no ponen las referencias sino que tuercen el sentido de lo que quiso decir el autor de la cita. Aqui abri los ojos y le dije ojo papa con eso y el me dijo te respeto hijo pero es asi, tomo un libro viejo de esos que el suele leer y me mostro la frase y encontre que el tenia razon la frase fue totalmente descontextualizada y hacia ver que el autor afirmaba lo que queria la WT cuando lo que queria decir era otra cosa. Esto comenzo a asustarme muchisimo era como si poco a poco me fueran quitando una venda. Comence a dudar sin embargo no me aleje de la congregacion. Un dia llego la revista esta que habla de la generación traslapada y el anciano de la congre me dijo, otra vez cambian el entendimiento de esto, una verdad aqui demora solo 5 años despues ya es una verdad a medias. Eso me sonó muchisimo yo sabia que este tema era polemico y siempre recordaba la definicion anterior de la generación, "la generacion de 1914 no pasaria hasta que sucedan todas estas cosas". Un amigo medico TdeJ me dijo, Katire recuerdas que cambiaron lo que decia en la parte del proposito de la revista Despertad yo le dije que no, pues me mostro dos revistas una de fecha del 1990 y una reciente. Y claro vi el cambio, lo que note fue que la revista de 1990 decia esta revista promueve la confianza en la promesa del Creador de establecer un nuevo mundo pacífico y seguro antes de que desaparezca la generación que vio los acontecimientos de 1914. Como asi que promesa del creador??? cuando el creador cambio su intencion? si cambia el entendimiento de la generacion entonces esto ya no es valido asi que el creador no fue el que prometio esto, es que acaso el creador se equivoca. Entonces comence a ver que el entendimento de generacion y las promesas del creador cambian de acuerdo con la conveniencia del esclavo fiel y discreto. Aqui le perdi el respeto al esclavo infiel e indiscreto y preciso el mes siguiente de esto salio la Atalaya del 1 de Octubre de 2011 donde se pretende refutar la fecha "seglar" de la destruccion de Jerusalen, para esos dias estaba en Amal, Suecia haciendo un curso de geoestadistica y comence a leer la revista por internet. La bibliotecologa se me acerco y me dijo "This destruction was in 586 b.c" y me recomendo varios libros, al dia siguiente volvi a preguntarle un monton de dudas de mi cabeza, lo que note fue que en casi 12 libros que me presto todos apoyaban esta fecha y no la del 607 a.c. Ninguno absolutamente ninguno habla siquiera del 607 a.c. Cuando lei la revista note varias cosas todo tenia referencias pero todo lo descalificaba, cabia una pregunta por que si aceptamos el 539 a.c. y no aceptamos el 586 a.c. No son las mismas fuentes las que validan la una y por que estas mismas descalifican a la otra. Da la casualidad que un amigo brasilero que en ese momento era TdeJ (Se desasocio hace como 2 meses) me envia un link de un amigo de él que habia escrito a cada autor que mencionan los articulos de la WT. Este es el link:
http://adelmomedeiros.com/engrespostasdoseruditos587.htm#rs
Y aqui me llene de coraje por que todas las interpretaciones que hacen de sus citas son malinterpretadas y colocadas al gusto del Autor de los articulos de la WT con el proposito de descalificar las pruebas. Lo que mas me llamo la atención es que todos estos autores que apoyan el 586 a.c. tienen nombre y una vida publica que uno puede buscar en internet o hasta escribirles, pero los supuestos eruditos o sabios que defienden el 607 a.c. no tienen nombre solo se llaman eruditos. Todo esto fue analizado por mi sin buscar literatura considerada apostata, o bueno no se si los libros de historia babilonica, asiria y de medio oriente son apostasia por que ahora todo lo que es contrario a lo que enseña la WT es apostasia y es un ataque contra ellos. Y lo que mas me causo impresion fue buscar los textos biblicos como ellos recomiendan en otras versiones biblicas y darme cuenta de lo siguiente:





Jeremías 29:10
Revisado de http://www.biblegateway.com/verse/es/Jerem%C3%ADas%2029%3A10
<< Jeremías 29:9 (http://www.biblegateway.com/verse/es/Jeremías%2029:9) | Jeremías 29:11 >> (http://www.biblegateway.com/verse/es/Jeremías%2029:11)
In English (http://www.biblegateway.com/verse/en/Jeremías%2029:10)
Jeremías 29:10 (LBLA) (http://www.biblegateway.com/passage/?search=Jeremías%2029:10&version=LBLA) | In Context (http://www.biblegateway.com/passage/?search=Jeremías%2029:9-11&version=LBLA) | Whole Chapter (http://www.biblegateway.com/passage/?search=Jeremías%2029&version=LBLA)
10 Pues así dice el SEÑOR: "Cuando se le hayan cumplido a Babilonia setenta años, yo os visitaré y cumpliré mi buena palabra de haceros volver a este lugar.
Jeremías 29:10X
Back (http://www.biblegateway.com/verse/es/Jerem%C3%ADas%2029%3A10)X
Jeremías 29:10 (DHH) (http://www.biblegateway.com/passage/?search=Jeremías%2029:10&version=DHH) | In Context (http://www.biblegateway.com/passage/?search=Jeremías%2029:9-11&version=DHH) | Whole Chapter (http://www.biblegateway.com/passage/?search=Jeremías%2029&version=DHH)
10 »El Señor dice: “Cuando se le cumplan a Babilonia los setenta años, actuaré en favor de ustedes y les cumpliré mi promesa favorable de hacerlos regresar a este lugar.
Jeremías 29:10X
Back (http://www.biblegateway.com/verse/es/Jerem%C3%ADas%2029%3A10)X
Jeremías 29:10 (NBLH) (http://www.biblegateway.com/passage/?search=Jeremías%2029:10&version=NBLH) | In Context (http://www.biblegateway.com/passage/?search=Jeremías%2029:9-11&version=NBLH) | Whole Chapter (http://www.biblegateway.com/passage/?search=Jeremías%2029&version=NBLH)
10 “Pues así dice el Señor: ‘Cuando se le hayan cumplido a Babilonia setenta años, Yo los visitaré y cumpliré Mi buena palabra de hacerlos volver a este lugar.
Cross references:

Jeremías 29:10 (http://www.biblegateway.com/verse/es/Jerem%C3%ADas%2029%3A10#es-NBLH-19646) : 2 Cró 36:21-23; Jer 24:6, 7; 25:12; 27:22; Dan 9:2; Sof 2:7; Zac 7:5 (http://www.biblegateway.com/passage/?search=2Chr%2036:21-2Chr%2036:23,%20Jer%2024:6-Jer%2024:7,%20Jer%2025:12,%20Jer%2027:22,%20Dan%20 9:2,%20Zeph%202:7,%20Zech%207:5&version=NBLH)
Jeremías 29:10X
Back (http://www.biblegateway.com/verse/es/Jerem%C3%ADas%2029%3A10)X
Jeremías 29:10 (NTV) (http://www.biblegateway.com/passage/?search=Jeremías%2029:10&version=NTV) | In Context (http://www.biblegateway.com/passage/?search=Jeremías%2029:9-11&version=NTV) | Whole Chapter (http://www.biblegateway.com/passage/?search=Jeremías%2029&version=NTV)
10 »Esto dice el Señor: “Ustedes permanecerán en Babilonia durante setenta años; pero luego vendré y cumpliré todas las cosas buenas que les prometí, y los llevaré de regreso a casa.
Jeremías 29:10X
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Jeremías 29:10 (NVI) (http://www.biblegateway.com/passage/?search=Jeremías%2029:10&version=NVI) | In Context (http://www.biblegateway.com/passage/?search=Jeremías%2029:9-11&version=NVI) | Whole Chapter (http://www.biblegateway.com/passage/?search=Jeremías%2029&version=NVI)
10 Así dice el Señor: «Cuando a Babilonia se le hayan cumplido los setenta años, yo los visitaré; y haré honor a mi promesa en favor de ustedes, y los haré volver a este lugar.
Jeremías 29:10X
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Jeremías 29:10 (NVIC) (http://www.biblegateway.com/passage/?search=Jeremías%2029:10&version=NVIC) | In Context (http://www.biblegateway.com/passage/?search=Jeremías%2029:9-11&version=NVIC) | Whole Chapter (http://www.biblegateway.com/passage/?search=Jeremías%2029&version=NVIC)
10 Así dice el Señor: «Cuando a Babilonia se le hayan cumplido los setenta años, yo os visitaré; y haré honor a mi promesa en vuestro favor, y os haré volver a este lugar.
Jeremías 29:10X
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Jeremías 29:10 (PDT) (http://www.biblegateway.com/passage/?search=Jeremías%2029:10&version=PDT) | In Context (http://www.biblegateway.com/passage/?search=Jeremías%2029:9-11&version=PDT) | Whole Chapter (http://www.biblegateway.com/passage/?search=Jeremías%2029&version=PDT)
10 Esto dice el SEÑOR: «Cuando se completen los setenta años de Babilonia, yo los visitaré y cumpliré la promesa que hice a favor de ustedes de hacerlos regresar a este lugar.

Todas estas traducciones vierten el texto totalmente diferente a como lo hace la Traduccion del Nuevo Mundo de las Santas Escrituras, los 70 años eran para Babilionia no para Jerusalen. Aqui se ha discutido mucho sobre este asunto de si eran o no eran, pero a mi solo me vasto con darme cuenta como usan las fuentes para darle la vuelta a cualquier asunto y ponerlo a la orden de lo que quiera el Esclavo infiel e indiscreto. Un amigo italiano me dijo hace como seis meses, te viste la matrix le dije que si... sabes para los TdeJ la matrix es lo que esta detras de la WT no se quieren despegar de ella y ver la realidad realmente hay algo muy grande maquiavelico detras. Y si que es cierto esto, recuerdan el anciano que les comente de lo de la generacion él se desasocio hace como seis meses y me lo encontre yle hable y le pregunte: te sacaron de la congre las dudas? y me dijo no me aguante el cuento de la generacion y no me aguante el comic que hicieron de la destruccion de Jerusalen y no me aguante otras que despues te dire. La supuesta verdad desaparecio de mi mente y ahora no veo sino como nos manipulaban, lo triste es ver que cinicamente juegan con la vida de la gente y con la fe y la esperanza de los demas. Hace poco me invitaron a Caracas a dar una conferencia universitaria de explotacion de Gas desde formaciones cabonosas mediante nuevas tecnologias, la primera diapositiva decia "Jerusalen fue destruida en el 586 a.c. no en 607 a.c." fue gracioso por que se me acercaron varios despues de la presentacion a preguntarme por que puse esa primera diapositiva, fue bueno explicarles pero note que habian 2 TdeJ en el auditorio un muchacho y una muchacha. En estos momentos soy novio de la muchacha. El muchacho TdeJ no acepto mis argumentos, pero el tiempo hace mella y ayer me escribio haciendo preguntas. Como dicen los TdeJ, que gozoso es cuando una oveja vuelve al redil.
Asi que les cuento mi historia y los apoyo muchachos en lo que hacen no nos dejemos engañar, para mi fue muy duro aceptarlo aun no me desasocio pero digamos que estoy inactivo. No lo hago aun por mi mama, por mis hermanos y por mis amigos. Mi mama se muere si se da cuenta que fue engañada vilmente.
Quiza fui un poco disperso pero trate de contarles lo que ha pasado conmigo. No me di cuenta si mi cronologia se ajusta totalmente a la realidad pueden ser + o - 1 o 2 meses de cada cosa que me ocurrio.

EL KATIRE







PD: Publicador no bautizado coincides en muchas pero muchas cosas con lo que yo me di cuenta. Que bien.

Emeric
27/09/2012, 16:25
Soy o era o ya no se que soy, o me consideraba testigo de Jehová hasta hace unos ocho meses o un añoGracias por tu largo testimonio. ¿ Quieres decir que, actualmente, no eres miembro de ninguna religión ?

ElKatire
28/09/2012, 09:05
Pues que te puedo decir, no es facil despegarse de un monton de creencias con las que fuiste levantado, no fue facil abrir los ojos. Lo que hacen los miembros de la WT te deja marcado muy muy en tu fondo, en tu corazon y ya entiendo por que los que salen lo hacen con rencor, rabia y desprecio. He tratado de que esos sentimientos en mi no afloren por que tambien aprendi que Dios es amor y el amar a los otros es el primer mandamiento. Estoy inactivo y no pienso volver a ser de ellos un corderito sin dientes. Pero hay que saber hacer las cosas y el hecho de salir pone en riesgo mi salud emocional por lo que pueda causarle a mi madre, hermanos y amigos. Ahora bien, con respecto a si quisiera estar en alguna religion aun no lo he pensado pero creo que a todo hay que darle un tiempo. Estas organizaciones tan bien estructuradas parecidas a multinacionales en favor de la fe, no terminan de convencerme y no quiero ser el descubridor de mas negocios con el uso del nombre de Dios. Creo en Jehova, en su hijo Jesus, pero quiero convencerme aun mas de cual es mi verdad, la que descubro estudiando la biblia de forma independiente. Esa que tanto me negaron. No me gustaria andar por las ramas para darte una respuesta pero esta es mi realidad y es la forma como en estos momentos puedo contestarte. Si esperabas un si o un no, aun no puedo hacerlo.

Emeric
28/09/2012, 11:45
Vale, gracias por tu franqueza, Elka, y espero que sigas con nosotros. Saludos. :yo:

Davidmor
28/09/2012, 13:07
Pues que te puedo decir, no es facil despegarse de un monton de creencias con las que fuiste levantado, no fue facil abrir los ojos. Lo que hacen los miembros de la WT te deja marcado muy muy en tu fondo, en tu corazon y ya entiendo por que los que salen lo hacen con rencor, rabia y desprecio. He tratado de que esos sentimientos en mi no afloren por que tambien aprendi que Dios es amor y el amar a los otros es el primer mandamiento. Estoy inactivo y no pienso volver a ser de ellos un corderito sin dientes. Pero hay que saber hacer las cosas y el hecho de salir pone en riesgo mi salud emocional por lo que pueda causarle a mi madre, hermanos y amigos. Ahora bien, con respecto a si quisiera estar en alguna religion aun no lo he pensado pero creo que a todo hay que darle un tiempo. Estas organizaciones tan bien estructuradas parecidas a multinacionales en favor de la fe, no terminan de convencerme y no quiero ser el descubridor de mas negocios con el uso del nombre de Dios. Creo en Jehova, en su hijo Jesus, pero quiero convencerme aun mas de cual es mi verdad, la que descubro estudiando la biblia de forma independiente. Esa que tanto me negaron. No me gustaria andar por las ramas para darte una respuesta pero esta es mi realidad y es la forma como en estos momentos puedo contestarte. Si esperabas un si o un no, aun no puedo hacerlo.

¿Y tu crees que la vas a poder estudiar, solo....Es decir tienes tiempo, idiomas,etc... para que no te engañen?

Como lo hace el publicador-no-bautizado,emeric,etc...

--- Mensaje agregado ---


Vengo del foro extj.com, y entré a este foro cuando Davidmor (quien es publicador no bautizado) había dicho que a él lo habían expulsado de extj.com por habernos dejado callados y habernos refutado todas nuestras afirmaciones (algo que es totalmente falso).

Simplemente por eso, como una especie de sarcasmo a Davidmor.

Es verdad, amigo, me expulsasteis por decir la verdad, por revelar que las dos personas que gobiernan esa web son los lideras de vuestra secta destructiva.

--- Mensaje agregado ---


Pamplinas. :crazy:

Primero : los watchtowerianos NO son los únicos creyentes que predican en el mundo. Hay millones de creyentes de otras religiones cristopaulinas que también lo están haciendo.

Segundo : hace tiempo que el evangelio ya fue predicado en todo el mundo, y a pesar de eso, el FIN no acaba de venir. Pfff ...

Hombre porque no se ha predicado el evangelio, se predico el infierno, el alma transparente que asusta a los vivos. Se predico también que se debía adorar al Papa sobre DIos,etc...

ElKatire
28/09/2012, 13:54
Esto que cita Davidmor me parece interesante, sabes hay un tiempo para todo hay que saberlo invertir. Imaginate aun estoy estudiando cada una de las doctrinas que antes solia creer para terminar de ver donde esta cada engaño al que fui sometido. Estoy aun quitandome la sugestion de que lo que estoy haciendo, de investigar es malo, algo condenado por Dios. Aun me despierto pensando y si se enteran que hare. Este es el primer foro en el que reconozco abiertamente que deje de creer. Lo de la presentacion en Caracas lo hice muy lejos de casa fue un muestra de que estaba cansado de mentiras y demostrar rebeldia con justa causa. Despues de mucho estudio comence a creer por que muchas organizaciones religiosas que soliamos pisotear con nuestras supuestas verdades, creen lo que creen. Tan solo buscar las miles de versiones de las traducciones biblicas te das cuenta el porque la gente o una religion justifica tal creencia. La trinidad, el alma, el infierno, etc; esto me ha hecho ser mas tolerante con las demas personas. Es que ni siquiera es culpa de ellos tanta confusion no logran diferenciar entre su mano izquierda y la derecha. Ahora bien el hecho de que una de estas religiones haga una de las cosas que aparece en la biblia que deberia hacerse no la convierte en la religion verdadera. Pues si no ama a su projimo de que vale, nos dicen que predicamos por que amamos a Dios y al projimo pero sino es de mi religion entonces lo discrimino ese interes que no es sincero sino estudia con los TdeJ. Ese era el tipo de sentimientos encontrados que vivia cuando creia en esto. Nunca vi que yo podia amar a alguien como Jesus lo hizo de manera totalmente desinteresada.
El tiempo se me ha acabado depues seguire comentando.
El Katire

Davidmor
28/09/2012, 14:15
Esto que cita Davidmor me parece interesante, sabes hay un tiempo para todo hay que saberlo invertir. Hay tiempo para todo, pero no todo el necesario.

Imaginate aun estoy estudiando cada una de las doctrinas que antes solia creer para terminar de ver donde esta cada engaño al que fui sometido.
¿Engaño?...¿Sometido?...¿Sabes que es someter?

Estoy aun quitandome la sugestion de que lo que estoy haciendo, de investigar es malo, algo condenado por Dios. ¿En que parte de la Biblia dice Dios que investigar es malo?

--- Mensaje agregado ---


Aun me despierto pensando y si se enteran que hare. No te van a matar, decir la verdad y buscar esa libertad alejada de Dios qeu tanto buscas.

--- Mensaje agregado ---


Este es el primer foro en el que reconozco abiertamente que deje de creer. ¿En Dios?..O, ¿en la organización que de corazón intenta darle sentido a la Biblia y lo que nos quiere transmitir, dejando de lado fechas,etc..?

--- Mensaje agregado ---


Lo de la presentacion en Caracas lo hice muy lejos de casa fue un muestra de que estaba cansado de mentiras y demostrar rebeldia con justa causa. Bueno, eso tu no lo sabes, somos fácilmente engañados con fechas y demás cosas de la historia, véase la digievolución: http://los-fallos-de-darwin.blogspot.com.es/

--- Mensaje agregado ---


Despues de mucho estudio comence a creer por que muchas organizaciones religiosas que soliamos pisotear con nuestras supuestas verdades, creen lo que creen. NO te entiendo muy bien, ¿QUe quieres decir con eso?....Claro, que "creen lo que creen" porque así ha sido enseñado.

--- Mensaje agregado ---


La trinidad, el alma, el infierno, etc; esto me ha hecho ser mas tolerante con las demas personas. ¿Que pretenden insinuar?, ¿Que los testigos de Jehová no son tolerantes?... Yo soy tolerante.

--- Mensaje agregado ---


Ahora bien el hecho de que una de estas religiones haga una de las cosas que aparece en la biblia que deberia hacerse no la convierte en la religion verdadera.

Claro, tienes razón.

--- Mensaje agregado ---


Pues si no ama a su projimo de que vale, nos dicen que predicamos por que amamos a Dios y al projimo pero sino es de mi religion entonces lo discrimino ese interes que no es sincero sino estudia con los TdeJ.

¿De que forma discriminan los testigos de Jehová?

discriminar conjugar ⇒ (http://www.wordreference.com/conj/ESVerbs.aspx?v=discriminar)

tr. Dar trato de inferioridad a una persona o colectividad por motivos raciales, religiosos, de sexo, de clase social o casta u otros motivos ideológicos:

ElKatire
28/09/2012, 14:50
Ahora bien David Mor, veo que mezclas cosas y creo que he sido claro. Ese pensamiento circular para lograr convencimientos no es conmigo. Una cosa es que deje de creer en las creencias de la WT, esto nunca tiene que alejarme de Dios. Por que habria de serlo mas bien me convence de que solo la verdad nos hace libres. Y tu sabes que esto es asi. Tan solo busca el origen de la creencia de 1914, como nacio, como se fundo, como se desarrollo. Es como si tu papi hubiera conquistado a tu mami con muchas mentiras y despues del tiempo tu mami se da cuenta que al principio todo fue mentira la desilucion es enorme y puede ser catastrofica. Ahora no puede venir tu Padre a decirle pero ahora si digo la verdad, cuando el daño esta hecho. Veo que aun no lees las ultimas revistas que hablan acerca del estudio independiente, de fuentes independientes, esta casi que prohibido y con la manipulacion sicologica adicional convierten el resto de literatura en un veto. Se que no toda literatura es buena pero tu criterio debe trabajar. Continuara...
Despues te contesto cada punto.
ElKatire

publicador-no-bautizado
28/09/2012, 19:36
Hola a todos,

Que bueno revivir este tema, la verdad que el tiempo me apremia bastante, y dejé bastante de lado este foro.

Comencemos,


¿Y tu crees que la vas a poder estudiar, solo....Es decir tienes tiempo, idiomas,etc... para que no te engañen?

Como lo hace el publicador-no-bautizado,emeric,etc...


Davidmor, yo no engaño a nadie, no me trates de mentiroso... ¿tienes alguna prueba de que estoy diciendo mentiras y engañando a los lectores? Pruebas, ¿entiendes la palabra? tus afirmaciones no tienen ningún peso si no muestras evidencias.


Es verdad, amigo, me expulsasteis por decir la verdad, por revelar que las dos personas que gobiernan esa web son los lideras de vuestra secta destructiva.

Pfff, no denunciaste nada... ten cuidado, no mientas, el Dios YHWH te está mirando. Te banearon por troll, te metías en discusiones a molestar y ofendiendo y entre paréntesis colocar (sin ofender) y luego poner en cada comentario "falacias", "tergiversaciones", "comentarios malintencionados", "difamaciones", pero de revelar, no revelaste nada. Y el foro extj.com no es secta destructiva, si lees la definición de secta destructiva, ésta encaja a la perfección con la religión de los Testigos de Jehová (ver siguiente enlace http://www.counseling-humanista.com/criterios_de_robert_j_lifton.html)


¿En que parte de la Biblia dice Dios que investigar es malo?

Los que dicen que investigar es malo es la Sociedad Watchtower:


Por un lado la watchtower anima a: "No solo tenemos que examinar lo que creemos personalmente, sino también lo que enseña cualquier organización religiosa con la cual estemos asociados. ¿Están sus enseñanzas en plena armonía con la Palabra de Dios, o se basan en las tradiciones de los hombres? Si amamos la verdad, no tenemos nada que temer de tal examen" - La verdad que lleva a vida eterna, publicado por Los Testigos de Jehová, en 1981, Cap. 2, pág. 13

Y mira esta otra cita: ""CUALQUIER ORGANIZACIÓN QUE AFIRME SER EL CAMINO DE SALVACIÓN PARA MILLONES, DEBE ESTAR DISPUESTA A SOMETERSE A ESCRUTINIO Y CRÍTICA". DESPERTAD 1984 22/8 PÁG. 28


Según estas palabras, podríamos pensar que realmente cualquier testigo puede examinar no solo la religión que profesa, sino otras, sin miedo a represalias. Sin embargo, la libertad que "parece" dar la watchtower y por extensión en Cuerpo Gobernante, la quita al decir lo siguiente:


"¿Cómo se manifiesta ese modo de pensar independiente? Una manera común es poniendo en duda el consejo que suministra la organización visible de Dios". - La Atalaya, 1 de junio de 1983, página 22, párrafo 21 (en español)

O esta otra cita de sus publicaciones: ""NO CUESTIONEMOS JAMAS, NI CON PALABRAS NI CON OBRAS, EL MEDIO QUE JEHOVÁ UTILIZA PARA COMUNICARSE CON NOSOTROS HOY DÍA" "La Atalaya" 15 Noviembre 2009

"¿Respalda “el esclavo fiel y discreto” a los grupos de Testigos que se reúnen por su cuenta para investigar o debatir temas bíblicos? (Mat. 24:45, 47.)
No, no los respalda." (km 9/07 pág. 3 Sección de preguntas)

A ver, ¿en que quedamos? ¿Puedo o no puedo examinar lo que enseña cualquier organización religiosa?... si a todo esto le sumamos: "¿Cómo debería responder usted si se le diera prueba de que lo que cree es incorrecto? ¿Qué hay si alguien le señalara el error? ¿Qué hay si esa persona, mediante referirse al propio mapa suyo, le muestra que usted va por mal camino? ¿Le impedirían el orgullo o la terquedad reconocer que estuviera equivocado en cuanto al camino? Entonces, si al examinar su Biblia usted aprende que se ha equivocado de camino religioso, esté dispuesto a cambiar" - Libro Usted Puede Vivir Para Siempre en un Paraíso en la Tierra, Publicado por Los Testigos de Jehová, pág. 32.

La cosa es: "Cuestiona todo lo demás pero a nosotros no". A todos los testigos que lean esto: examinad más detalladamente esos pasajes de la Biblia que tanto se repiten y lean el contexto, ellos tuercen la Biblia. Busquen las citas de los expertos que ellos dan... tuercen comentarios de historiadores, de científicos, de astrónomos, de arqueólogos, sólo para hacerlos coincidir con sus propias interpretaciones. ¿Es investigar sólo leer lo que la Sociedad les entrega en sus publicaciones? Yo diría que no... eso es sólo repetir como loro lo que unos tipos de Brooklyn quieren que tú creas.

DANIEL7
29/09/2012, 14:00
Este epígrafe debería llamarse "El club de los resentidos por la Watchtower"; de verdad chicos dais risa.

Al señor ElKatire (quien por cierto parece que ha necesitado 30 años para madurar un poquito) yo le diría lo mismo que le dije a su colega Publicador-no-bautizado:


Y lo que yo te estoy diciendo a ti, es que nadie en su sano juicio puede entrar en la religión WT sin haber estudiado la profecía de los siete tiempos, y eso implica estudiar la historia de los últimos reyes judíos y del imperio neobabilónico. Si alguien considera que no es necesario realizar tales investigaciones, porque los propios testigos de Jehová le inspiran la confianza necesaria para integrarse en el grupo y las enseñanzas que se reciben en las reuniones son suficiente estímulo y motivación para iniciar una nueva vida como testigo de Jehová, entonces debe ser valiente y asumir su decisión. ¿A qué viene eso de que a posteriori a uno le da por ponerse a estudiar fechas, a ver discrepancias, a dejar de tener confianza en sus hermanos de fe y a no parecerle estimulantes ni edificantes las reuniones cristianas? ¿Y cómo es posible que aquéllos que a uno le inspiraban tanta confianza y eran tan buenas personas, de repente son gente horrible, que te niega el saludo, te llama apóstata y te hace el vacío?

Yo todo este rollo tuyo no me lo trago, así de claro.

Y también le diría esto:


Y yo me pregunto; ¿qué importará todo esto? Y yo me respondo: NADA, porque la profecía adquiere mayor sentido si los 2520 años parten del año 587 a.C., como ya vimos anteriormente. Y si la profecía tiene sentido, los testigos no pierden credibilidad ninguna, pues el fin último de la profecía es darnos a conocer que Jesús gobierna en el cielo y que está a punto de regresar a la tierra para implantar el Reino de Dios, y esto es precisamente lo que reivindican los testigos cristianos de Jehová.

publicador-no-bautizado
30/09/2012, 13:51
DANIEL7, yo también te contesté: "si usamos tu razonamiento, y todos los posibles testigos (personas que estudian con ellos, publicadores no bautizados, etc) investigaran el tema del año 607 aEC, antes de bautizarse, no existirían los testigos de Jehová, pues adoptarían la misma postura que tú al darse cuenta del error. Dentro de los testigos hay muchos que ni siquiera te saben explicar cómo llegar a 1914 y menos han investigado algo sobre cronología."

Eso que dices "nadie en su sano juicio puede entrar en la religión WT sin haber estudiado la profecía de los siete tiempos, y eso implica estudiar la historia de los últimos reyes judíos y del imperio neobabilónico"

Es verdad que existe un capítulo dedicado al tema de los 7 tiempos en el Libro "Enseña" que es el libro que se estudia para que la persona se pueda bautizar (que ni siquiera es un capítulo si no un apéndice), pero de que "todo aquel que haya entrado a la WT haya estudiado la historia de los últimos reyes judíos y del imperio babilónico" es una falacia del porte de un buque, no puedes decir semejante mentira. Cuando conversé este tema con 3 ancianos de congregación y les hice preguntas sobre este tema...ninguno, tenía ni la más mínima idea sobre los últimos reyes judíos ni sobre los reyes del imperio babilónico. Imagínate, si ellos como ancianos no tenían idea de nada, ¿qué se espera de los simples publicadores bautizados? (este tema también lo conversé con amigos cercanos testigos, y su reacción fue emocional, una de sus respuestas fue: " las fechas están dadas por espíritu santo")

Si tú ya demostraste que 587 aEC es la fecha de la destrucción de Jerusalén, pues excelente, yo acá demuestro lo mentirosos que son los que editan estas revistas, dejando información importante de lado y tergiversando opiniones de eruditos.

DANIEL7, me resulta difícil entenderte, nos llamas resentidos... allá tú, esto es un deber moral que tengo, no puedo quedarme callado ante la mentira. Es difícil creer que existen mentiras verdaderas... porque la mentira es siempre mentira y si algo he aprendido en la vida, es que la mentira se pone en contra de quien la inventa, y el que miente a sabiendas no puede ser confiable.

¿Y a pesar de todo sigues diciendo que ellos no pierden credibilidad? Por favor!!!, tú si que das risa.

Emeric
30/09/2012, 15:34
Este epígrafe debería llamarse "El club de los resentidos por la Watchtower"; de verdad chicos dais risa.A mí, lo que me da mucha risa es que tú defiendas tanto a la Watch Tower, pero NO quieras ingresar en sus filas. :lol:

DANIEL7
30/09/2012, 16:24
DANIEL7, yo también te contesté: "si usamos tu razonamiento, y todos los posibles testigos (personas que estudian con ellos, publicadores no bautizados, etc) investigaran el tema del año 607 aEC, antes de bautizarse, no existirían los testigos de Jehová, pues adoptarían la misma postura que tú al darse cuenta del error. Dentro de los testigos hay muchos que ni siquiera te saben explicar cómo llegar a 1914 y menos han investigado algo sobre cronología."
Eso que dices "nadie en su sano juicio puede entrar en la religión WT sin haber estudiado la profecía de los siete tiempos, y eso implica estudiar la historia de los últimos reyes judíos y del imperio neobabilónico"Es verdad que existe un capítulo dedicado al tema de los 7 tiempos en el Libro "Enseña" que es el libro que se estudia para que la persona se pueda bautizar (que ni siquiera es un capítulo si no un apéndice), pero de que "todo aquel que haya entrado a la WT haya estudiado la historia de los últimos reyes judíos y del imperio babilónico" es una falacia del porte de un buque, no puedes decir semejante mentira. Cuando conversé este tema con 3 ancianos de congregación y les hice preguntas sobre este tema...ninguno, tenía ni la más mínima idea sobre los últimos reyes judíos ni sobre los reyes del imperio babilónico...

Claro publicador-no-bautizado, porque todos los creyentes no llegan a la fe de la misma manera, hay múltiples caminos, y las profecías bíblicas es sólo uno de los caminos. Y cuando uno encuentra su camino, no necisita ponerse a estudiar profecías bíblicas para convencerse más, porque ya está plenamente convencido. Y si leyeras con detenimiento mis respuestas, tampoco harías este tipo de deducciones. Te la recuerdo, a ver si ahora entiendes:


Y lo que yo te estoy diciendo a ti, es que nadie en su sano juicio puede entrar en la religión WT sin haber estudiado la profecía de los siete tiempos, y eso implica estudiar la historia de los últimos reyes judíos y del imperio neobabilónico. Si alguien considera que no es necesario realizar tales investigaciones, porque los propios testigos de Jehová le inspiran la confianza necesaria para integrarse en el grupo y las enseñanzas que se reciben en las reuniones son suficiente estímulo y motivación para iniciar una nueva vida como testigo de Jehová, entonces debe ser valiente y asumir su decisión. ¿A qué viene eso de que a posteriori a uno le da por ponerse a estudiar fechas, a ver discrepancias, a dejar de tener confianza en sus hermanos de fe y a no parecerle estimulantes ni edificantes las reuniones cristianas? ¿Y cómo es posible que aquéllos que a uno le inspiraban tanta confianza y eran tan buenas personas, de repente son gente horrible, que te niega el saludo, te llama apóstata y te hace el vacío?

Lo que no puede ser es que alguien ya talludito e inteligente (ya que dice que ha estudiado no se qué y no se más), que reconoce la religión de los Testigos de Jehová como la religión verdadera, que adora de manera correcta al único Dios verdadero, que considera a sus compañeros de fe como sus hermanos, que considera al cuerpo gobernante como "el esclavo fiel y discreto" que ofrece el alimento espiritual a su debido tiempo, y que vive las reuniones cristianas de manera estimulante y motivante, de repente, por arte de birlibirloque, esa religión es falsa, sus dirigentes son unos mentirosos y unos estafadores, y sus hermanos en la fe personas horribles que niegan el saludo.
Y ni se te ocurra comparar mi caso con el tuyo o con el de tu colega, porque yo nunca me he bautizado, ni he formado parte de ellos durante tanto tiempo. A mí me llegó el momento de conocer a los testigos ya con 32 años y me pareció una religión llena de verdad, pero estudiando la profecía de los 7 tiempos me topé con la discrepancia de las fechas, y ahí quedó todo.


¿Y a pesar de todo sigues diciendo que ellos no pierden credibilidad? Por favor!!!, tú si que das risa.

Necesitas que te repitan las cosas, no sé si no entiendes, o es que no quieres entender. Te lo vuelvo a repetir:


Todos los argumentos, además de las fechas históricas, refuerzan el año 1934 como el año de coronación de Jesús en el cielo:

1º) En 1934 podemos ver el claro paralelismo (que no existe en 1914) de los sucesos acaecidos en el cielo respecto de los acaecidos en la tierra: coronación de Jesús en el cielo, coronación de Hitler en la tierra; además Hitler pensaba que tenía una misión divina, el establecimiento de un gobierno a nivel mundial que duraría mil años, otro paralelismo con el prometido gobierno de 1000 años de Jesús tras la batalla de Armagedón (Revelación 20:4).

2º) El periodo de 2520 años entre la destrucción de Jerusalén en 587 a.C. y el entronamiento de Hitler en 1934 coincide con exactitud en el tiempo. La Biblia nos dice que Jerusalén fue tomada y su Templo destruido por Nebuzaradán (el jefe de la guardia de Nabucodonosor) en el décimo día del mes quinto, año diecinueve de Nabucodonosor (Jeremías 52:12-26), lo que correspondería en nuestro calendario a principios de agosto de 587 a.C.; “siete tiempos” después, es decir, 2520 años después, a principios de agosto de 1934 muere el presidente del II Reich Hindeburg y Hitler toma el poder como jefe del Estado y comandante supremo de las fuerzas armadas. Como podemos ver las fechas coinciden con asombrosa exactitud:

-Agosto de 587 a.C. hasta fin de año = 5 meses.
-586 a.C. hasta el año 1 a.C. = 586 años.
-1 d.C. hasta 1933 = 1933 años.
-1 de enero de 1934 hasta agosto de 1934 = 7 meses.
5 meses + 586 años + 1933 años + 7 meses = 2520 años.

3º) “En verdad les digo que de ningún modo pasará esta generación hasta que sucedan todas estas cosas” (Mateo 24:34). Los “tiempos de los gentiles” terminan al final de los siete tiempos, y según Jesús no pasaría una generación hasta que vieran al “Hijo del hombre viniendo sobre las nubes del cielo con poder y gran gloria” (Mateo 24:30). Si Jesús hubiese sido coronado rey en 1914, esa generación ya habría pasado sin haberse producido la tan deseada segunda venida de Jesús; sin embargo, si Jesús fue ungido por su Padre en 1934, entonces todavía podemos decir que esta generación no ha pasado, y no lo hará hasta transcurridos 70 u 80 años (Salmos 90:10), es decir hasta finalizado el 2014. Por tanto, tenemos por delante aproximadamente dos años y medio para que se cumplan las palabras de Jesús: “El cielo y la tierra pasarán, pero mis palabras de ningún modo pasarán” (Mateo 24:35).

Estos argumentos dan mayor credibilidad a la profecía de los siete tiempos, y las personas que han dado y dan a conocer esta profecía (se equivoquen o no en las fechas) son los testigos cristianos de Jehová, quienes reconocen que Jesús gobierna en el cielo, que muy pronto se producirá su segunda venida a la tierra y el reino de 1000 años de paz y amor será instaurado; y como lo creen de corazón, sienten la obligación moral de anunciarlo en todas las partes del mundo, cumpliéndose de esta manera las palabras anunciadas por Jesús: "Y estas buenas nuevas del reino se predicarán en toda la tierra habitada para testimonio a todas las naciones; y entonces vendrá el fin" (Mateo 24:14). Nadie podrá decir a Jehová Dios cuando Éste se revele que no fue avisado.

Emeric
30/09/2012, 16:27
A mí me llegó el momento de conocer a los testigos ya con 32 años y me pareció una religión llena de verdad, pero estudiando la profecía de los 7 tiempos me topé con la discrepancia de las fechas, y ahí quedó todo.Entonces, esa religión no está tan "llena de verdad", como te contradices ... :lol:

DANIEL7
30/09/2012, 16:27
Y al señor Emeric, sencillamente no le hago ni puñetero caso, porque este sí que tiene credibilidad ninguna.

Emeric
30/09/2012, 16:29
Y al señor Emeric, sencillamente no le hago ni puñetero caso, porque este sí que tiene credibilidad ninguna.Ya tienes odio watchtoweriano en tu corazón. Así que cualificas para convertirte a esa religión. ¿ Qué estás esperando ? :lol:

publicador-no-bautizado
01/10/2012, 00:22
Exacto DANIEL7, no todos llegan a tener fe de la misma manera, muchos factores son los que tú mencionas, y eso sucede EN TODAS LAS RELIGIONES. Tú tampoco entendiste o no leíste lo que coloqué en un post, en donde expliqué porqué empecé a investigar este tema, fueron alrededor de 2 años que investigué (aunque con periodos en donde no quise seguir haciéndolo por miedo a perder la fe y convertirme en apóstata) y todo surgió porque una persona en la predicción me preguntó sobre el 607 aEC.


Lo que no puede ser es que alguien ya talludito e inteligente (ya que dice que ha estudiado no se qué y no se más), que reconoce la religión de los Testigos de Jehová como la religión verdadera, que adora de manera correcta al único Dios verdadero, que considera a sus compañeros de fe como sus hermanos, que considera al cuerpo gobernante como "el esclavo fiel y discreto" que ofrece el alimento espiritual a su debido tiempo, y que vive las reuniones cristianas de manera estimulante y motivante, de repente, por arte de birlibirloque, esa religión es falsa, sus dirigentes son unos mentirosos y unos estafadores, y sus hermanos en la fe personas horribles que niegan el saludo.
Y ni se te ocurra comparar mi caso con el tuyo o con el de tu colega, porque yo nunca me he bautizado, ni he formado parte de ellos durante tanto tiempo. A mí me llegó el momento de conocer a los testigos ya con 32 años y me pareció una religión llena de verdad, pero estudiando la profecía de los 7 tiempos me topé con la discrepancia de las fechas, y ahí quedó todo.


Cuando te das cuenta que te han mentido en una sola cosa, empiezas a desconfiar de todo... eso es obvio. Me di cuenta que era falso el 607 AEC y por lo tanto también falso 1914, 1918 y 1919. Si algo no es verdad es una mentira, así de sencillo.

Yo disfrutaba siendo testigo de Jehová, nunca he dicho que las reuniones no eran gratificantes, pues fácilmente se puede ser feliz viviendo engañado... el problema son sus dirigentes, esos si son unos estafadores profesionales. Y sí... mis antiguos hermanos, que decían tener una marca que los distinguía de todas las personas en el mundo, que el amor era una señal de que ellos eran la religión verdadera... me niegan el saludo, pasan por al lado mío como si no existiera, que cruzan la vereda para no toparse conmigo... siendo que no estoy ni expulsado, ni censurado, ni nada, y todo porque conversé con los ancianos sobre mis discrepancias con "El esclavo fiel y discreto". Claro que ellos tienen una marca distintiva... pero distintiva de las sectas destructivas, que generan un fuerte rechazo social a quienes ya no comparten sus mismas ideas... y no lo digo yo, lo dicen las personas que estudian ese tipo de comportamientos.

No necesito que me vuelvas a pegar la estupidez de interpretación que tienes de los 7 tiempos, ya te dije que es fácil aplicar una profecía a un hecho histórico que sucedió hace muchos años y adornarlo y hacerlo cuadrar con cuanta tontería se te ocurra. Eso que tú colocas es una tontería, una tontería que sólo en tu cabecita existe y que nadie más que tú y sólo tú consideras como verdadera... Algo curioso, es que, con tu interpretación, hechas por tierra otra doctrina de la WT, la grandiosa nueva luz del traslape inventada por los farsantes del Cuerpo Gobernante... ajajajjaja eres un tipo verdaderamente contradictorio DANIEL7.

PS: Yo no he dicho nada sobre si he estudiado "no sé qué y no sé qué más", simplemente dije que me iba bien en mis estudios.

ElKatire
01/10/2012, 10:35
Daniel7, para mi tambien fue una sorpresa comenzar a indagar mas sobre mis creencias. Era sabado en la mañana me dejaron entrar a la Unidad de Cuidados Intensivos donde estaba mi amigo despues de un fuerte accidente que se presento cuando él estaba trabajando. Fue muy duro verlo como su corazon latia a 1000 de manea taticardica, con un bajo nivel de saturacion por el cuerpo, con la presion altisima a punta de adrenalina, y viendo como ingresaban balas y balas de eritropoyetina y hierro y otros por que eso es lo que dice el Esclavo infiel e indiscreto para que le subiera el recuento de hemoglobina. Hable con mi amigo y fue muy valiente diciendo que no queria morir pero que la voluntad de Dios era esa, lo que me di cuenta era que pensaba mucho en la expulsion y que si el no ganaba esta batalla y no se resistia a recibir sangre sencillamente su vida se acababa por que la expulsion iba a ser eminente. Me hizo entender que su conciencia no le molestaba tanto si recibia la sangre pero que el debia comprender que Jehova no queria que la recibiera. El hematologo entro estando yo alli, y le dijo que la unica alternativa era un producto conocido como HBOC pero que en el pais se podia conseguir como Hemolure o algo asi. Que aun este producto estaba en pruebas y que el sabia que a veces la WT proveia ciertos productos de este tipo. Bueno, mi mente me daba muchisimas vueltas y comence a llamar a mis amigos conocidos medicos para ver como haciamos para traer este producto o un similar, ya que la WT salio con nada, dijeron que no lo tenian y que ademas el producto no tenia aun registro sanitario. La familia de el me abrazo y todos en la congregacion oraban por el. El intensivista que estaba tratando el caso me pregunto que si habia conseguido el producto y yo le dije que estaba haciendo averiguaciones en paises vecinos, pero todos mis amigos llamaron a decirme que no. El me comento aparte lo siguiente: El protocolo que siguen para estos casos con Eritropoyetina, Albumina, hierro, acido ascorbico, vitamina k y acido tetranexamico es bueno en la medida en que su hemoglobina no hubiera llegado tan abajo. La anemia que tiene tu amigo no se levantara por nada del mundo con el protocolo por que su hemoglobina es muy baja (Hemoglobia en 3) y la poquita que tiene esta trabajando para llegarle a todos sus organos. Yo seguia orando y pidiendole a Jah por su recuperacion hasta que recibi la llamada de su muerte. Ya tenia insufiencia renal, cardiaca y murio por una fuerte contraccion de su corazon. Su sangre era de color rosa ya no era ni roja (comentario de su esposa). Y alli me di cuenta que vi aquel acto como un suicidio. Dios mio, que estaba pensando por que estoy contradiciendo lo que dice el EFD no debo pensar asi. Me decia a mi mismo. Busque el folleto de la cuestion de la sangre y comence a leerlo, aqui me imagino que Daniel7 dira pero como va a estudiar ya aceptaste la doctrina ya tenes es que aceptarla. Encontre que el contenido de hemoglobina en la sangre es muchisimo menor que la de la albumina y que el agua formaba parte del 60% de toda la sangre. Esto entonces me hizo preguntarme con que criterio la WT ha fraccionado la sangre en componentes mayores, si el agua tambien es un componente mayor no deberiamos ni tomarla, abstenganse de agua, dira Daniel7 pero que tonteria con la que sale ElKatire. La albumina es una fraccion considerada menor por la WT por que si debe trabajar nuestra conciencia para esta y para un componente mayor considerado por la WT si debemos abstenernos. Mi cabeza giro casi 6 meses con esto. Pero no solo esto, yo sabia que en años pasados el EFD habia prohibido los trasnplantes y una hermanita muy mayor me habia comentado que tambien en algun tiempo las vacunas. Cosas que despues dijeron que se podia decidir a conciencia. Vi que el EFD estuvo equivocado en varias ocasiones en temas muy algidos de la salud. Y pense en que tal vez en este tambien estaban equivocados. Comence a preguntarle a los ancianos y la primera pregunta fue, bajo que base biblica podemos dividir la sangre en fracciones para recibirlas a conciencia. Bajo que base biblica se puede dividir en fracciones principales y en menores. Bajo que base biblica podemos recibir fracciones que fueron previamente almacenadas de supuesta sangre que debia derramarse, no es esta accion cinica cuando decimos que debemos derramarla y al mismo tiempo la recibimos de buena gana previamente almacenada y fraccionada. Donde esta en la biblia que ciertos componentes de la sangre ya no son de la sangre?. Como puedo explicarle a un estudiante de la biblia que acepte esta doctrino si no esta bien explicada en ninguna parte, sino me cabe en la conciencia. Hay aplicacion erronea de la biblia al aplicar esta doctrina. Poco a poco fui respondiendo a cada pregunta y ninguna ninguna tenia base biblica. El anciano que se desasocio el que les comente anteriormente me leyo Genesis 2:17 y luego Genesis 3:3 y el 7. Me dijo algo muy interesante, hay un discurso donde se aplica esto a los miembros genitales donde se dice que el mero hecho de tocarlos puede llamarse fornicacion. Y me dijo basicamente el texto dijo abstenganse del fruto o abstenganse de la fornicacion, ni tocarlo, ni contemplarlo para que no mueran. Y esto me hizo relacionarlo con algo que ya me habia dicho el intensivista que atendio el caso de mi amigo, pero el anciano (No se habia desasociado aun) me dijo que el abstenernos era prohibicion total asi esta en la biblia por que debemos entonces aceptar fracciones si es que en aquellos casos no habia que ni tocarla, ni contemplarla, ni olerla, debian alejarse de eso. Entonces el abstenerse de sangre debia ser total, absoluto no a medias.
Fui al anciano presidente y hable con ellos de todas mis dudas, el super de circuito hablo conmigo y me dijo lo siguiente: veo que ya no puedes seguir de siervo ministerial de acuerdo con lo que dice Tito, por que tu conciencia esta perturbada con este asunto, yo le dije hermano no es necesario que me quite el privilegio yo voluntariamente los dejo. Y espero una respuesta mas estructurada a mis preguntas no amenazas por preguntar necesito son respuestas que no me han sido dadas hasta ahora.
Y aqui comenzo mi trasegar en buscar la verdad de verdad, no como lo que pretende Daniel7 que cierre los ojos y hermanos sigan muriendo por una mentira. Se calculan que anualmente estan muriendo 3000 hermanos por no recibir sangre, imaginense cuanta gente por una falsedad. No puedo apoyar esto.
El Katire

DANIEL7
01/10/2012, 11:11
Tú tampoco entendiste o no leíste lo que coloqué en un post, en donde expliqué... BLA BLA BLA

No no, leí y entendí, lo que pasa es que no me lo creo, no me lo trago publicador-no-bautizado, entiendes? Sencillamente creo que mientes.


Cuando te das cuenta que te han mentido en una sola cosa, empiezas a desconfiar de todo... eso es obvio. Me di cuenta que era falso el 607 AEC y por lo tanto también falso 1914, 1918 y 1919. Si algo no es verdad es una mentira, así de sencillo.

Yo disfrutaba siendo testigo de Jehová y BLA BLA BLA

No necesito que me pegues otra vez tu peliculita, no me la creo, me parece una tontería intragable.


No necesito que me vuelvas a pegar la estupidez de interpretación que tienes de los 7 tiempos... Eso que tú colocas es una tontería...

Mira chico, tonterías y estupideces son todas las paridas que tú quieres que nos traguemos.


Yo no he dicho nada sobre si he estudiado "no sé qué y no sé qué más", simplemente dije que me iba bien en mis estudios.

Mira bonito, lo de los estudios de "no se qué y no sé más" no iba por tí, iba por el señor ElKatire, no te creas el centro del universo.

Davidmor
01/10/2012, 12:31
Hable con mi amigo y fue muy valiente diciendo que no queria morir pero que la voluntad de Dios era esa,
¿Quien dijo eso, la persona que sufrió el accidente?...Cualquier persona que sea testigo sabe que la voluntad de DIos, es que vivamos, no que nos "lleve al cielo" con él. (Digo esto porque me parece que es lo que quieres decir). Sin intención de ofender, entonces, quien dijo eso, si es testigo, estaba delirando.

--- Mensaje agregado ---


todos en la congregacion oraban por el....

Yo seguia orando y pidiendole a Jah por su recuperacion hasta que recibi la llamada de su muerte.
Que Dios no "respondiera", no quiere decir, ni es prueba de que no existe.

--- Mensaje agregado ---


Busque el folleto de la cuestion de la sangre y comence a leerlo, aqui me imagino que Daniel7 dira pero como va a estudiar ya aceptaste la doctrina ya tenes es que aceptarla. Es normal, que ante un golpe tan fuerte, te tambalees y termines por caer. Yo nunca he vivido esa situación, pero teniendo experiencia de momentos tristes, que no se comparan con los que tu has vivido, me imagino el dolor que puedes haber sufrido. Te acompaño en el sentimiento.
Solo sé, que el tiempo lo sabe todo. El tiempo nos dirá que es verdad.

--- Mensaje agregado ---


Entonces el abstenerse de sangre debia ser total, absoluto no a medias.
De SANGRE, tu lo has dicho.

ElKatire
01/10/2012, 13:20
Davidmor, que bueno que apareciste. Si, lo dijo la persona mi amigo el que sufrio el accidente, sabes que el no aludio a que su muerte se daria por el suceso imprevisto del accidente, el dijo que si esa era la voluntad de Jehova el tenia que morir. Aqui nadie esta hablando del cielo no confundas la "a" con la "e". Y si posiblemente estaba delirando por que con un nivel de oxigeno tan bajo en el cerebro (nivel de saturacion) podria estar hipoxico y decir tonterias lo reconozco.

--- Mensaje agregado ---

O sea Davidmor que son para ti las fracciones sanguineas? Que es para ti la sangre? como la definirias? Bajo que base biblica podemos dividir la sangre en fracciones para recibirlas a conciencia. Bajo que base biblica se puede dividir en fracciones principales y en menores?. Bajo que base biblica podemos recibir fracciones que fueron previamente almacenadas de supuesta sangre que debia derramarse, no es esta accion cinica cuando decimos que debemos derramarla y al mismo tiempo la recibimos de buena gana previamente almacenada y fraccionada?. Donde esta en la biblia que ciertos componentes de la sangre ya no son de la sangre?. Como puedo explicarle a un estudiante de la biblia que acepte esta doctrina si no esta bien explicada en ninguna parte, sino me cabe en la conciencia?
Podrias respondermelas tu, Davidmor, ya que nadie del EFD lo ha hecho.
Agradezco tu ayuda para entender esto.

--- Mensaje agregado ---

Aqui tambien vale la pena agregar algo que considero importante, desde hace muchos años la sangre completa no se usa en tratamientos medicos de recuperacion, se usan mas bien las fracciones, sean globulos rojos, plasma, globulos blancos y plaquetas.
Casi todas estas pueden dividirse en fracciones menores. Pero hasta hace unos años no todas podian fraccionarse como los globulos rojos y a pesar de que esta puede fraccionarse no esta disponible en casi ningun pais latinoamerica y en ciertos paises europeos por que aun esta en estudio. La WT prohibe el uso de sangre entera (Base biblica, expulsion) y los 4 tales fracciones principales (Sin base biblica, expulsion). A pesar de se pueden usar todas las fracciones menores que tu quieras (Sin base biblica, conciencia). Por ejemplo algo absurdo, podes usar cada fraccion que compone el plasma pero no podes usar el plasma completo. LA WT se ha retractado sin pedir perdon de sus conceptos sobre las vacunas y de los transplantes, pero donde llegue a echarse para atras con esta lo que le van a llover son demandas y muchos se saldrian, se que se desmoronaria. Por eso creo que no lo hacen como en muchas otras ocasiones no han sopesado el daño que podian causar, son culpables de muchisimas muertes.
ElKatire

JERC
01/10/2012, 16:00
A TODOS:

Srs, con el debido respeto que se merecen todos y cada uno, me parece que este foro ya se desvirtuo y se convirtio en un centro de ataques.

Cualquiera tiene el derecho a tener sus propias creencias, o cambiarlas si lo considera necesario. Lo que no termino de entender, es el ataque sistematico hacia los TJ.
Muchos argumentaran que es debido a que se creen poseedores de la verdad. Pero, existe alguna religion que no se considere a si misma como valida? Todas las religiones organizadas consideran tener para si la verdad.
Otros argumentan que debido a su creencia en particular del asunto de la sangre, han dejado "morir" a personas. Nada mas alejado de la realidad. Para comenzar, el "abstenerse" de la sangre es un mandato claro, y directo. No hay vuelta de hoja. El que muchos prefieran "pasar por alto" o buscarle mil y un pretextos o justificaciones ya es decision de cada quien o de cada religion, pero ahi esta, no pueden ocultarlo.
Ya en otro foro, coloque "links" de dos insitutciones medicas serias, una en EUA y otra en Europa, con resultados concluyentes en cuanto a estudios con pacientes TJ y no TJ, en operaciones donde se "requeria" transfusion, y los datos son sorprendentes, para resumirles, la incidencia de muertes y complicaciones era menor estadisticamente hablando entre los TJ que no aceptaron sangre y los pacientes que si la aceptaron.

Sin embargo, lo que me llama la atencion, es que existen muchas otras creencias de las que nadie dice nada, nadie ataca. Por mencionar algunas, porque no se ataca a quienes creen unicamente en la medicina alternativa y rechazan porcedimientos medicos standard? Porque no se dice nada de las religiones que porhiben el utilizar tecnologia reciente, como electricidad, y les causan decesos? Porque no se ataca a quienes creen en las "curaciones milagrosas" dejando morir a las personas? la lista es larga.

Por favor, no se confundan, no es en base a una creencia en particular por la que quienes profesamos la religion de los Testigos de Jehova estamos adheridos a ellos. Es un sinfin de evidencias, muchisimas, que nos hacen ver la realidad, la gran diferencia entre la adoracion pura y la falsa. Y al final, sigue siendo decision personal, y se respeta la de quienes no la comparten.

ElKatire
01/10/2012, 16:29
Hola, JERC, mira que nadie esta criticando el hecho que nos debemos abstener de sangre. Yo entiendo el mandato claro y directo. Y al parecer tu tambien. Entonces quien se cree el EFD para decir que un componente de la sangre ya deja de ser sangre cuando se fracciona. No hay justificaciones no hay pretextos, estos los utiliza es el EFD para decir que consumir unos son a conciencia y los otros no son a conciencia por que si los usan se les expulsa. Donde esta la conciencia si ya la decision de expulsion fue tomada. Nadie quiere que lo expulsen. Respondeme las preguntas que hice arriba no crees que son preguntas que cada TdeJ deberia hacerse para entender totalmente la doctrina del fraccionamiento sanguineo.

Que es para ti la sangre? que son para ti las fracciones sanguineas? como la definirias? Bajo que base biblica podemos dividir la sangre en fracciones para recibirlas a conciencia. Bajo que base biblica se puede dividir en fracciones principales y en menores?. Bajo que base biblica podemos recibir fracciones que fueron previamente almacenadas de supuesta sangre que debia derramarse, no es esta accion cinica cuando decimos que debemos derramarla y al mismo tiempo la recibimos de buena gana previamente almacenada y fraccionada?. Donde esta en la biblia que ciertos componentes de la sangre ya no son de la sangre?. Como puedo explicarle a un estudiante de la biblia que acepte esta doctrina si no esta bien explicada en ninguna parte, sino me cabe en la conciencia?

Y no deberias considerarlo como un ataque, aqui lo que hay es gente decepcionada por que despues de muchos años se dieron cuenta de seguir mentiras, mandatos de hombres, fariseos, gente que quiere tener el poder para doblegar, yo no te ataco a ti. Ataco a todas esas mentiras que quieren seguir sosteniendo con base en otras mentiras y entendimientos a medias para seguir comerciando con la fe y el dolor de la gente.

Todo el andamiaje de la verdad queda vuelto añicos cuando una de sus verdades se cae!!

El Katire

JERC
01/10/2012, 16:46
Hola, JERC, mira que nadie esta criticando el hecho que nos debemos abstener de sangre. Yo entiendo el mandato claro y directo. Y al parecer tu tambien. Entonces quien se cree el EFD para decir que un componente de la sangre ya deja de ser sangre cuando se fracciona. No hay justificaciones no hay pretextos, estos los utiliza es el EFD para decir que consumir unos son a conciencia y los otros no son a conciencia por que si los usan se les expulsa. Donde esta la conciencia si ya la decision de expulsion fue tomada. Nadie quiere que lo expulsen. Respondeme las preguntas que hice arriba no crees que son preguntas que cada TdeJ deberia hacerse para entender totalmente la doctrina del fraccionamiento sanguineo.

Que es para ti la sangre? que son para ti las fracciones sanguineas? como la definirias? Bajo que base biblica podemos dividir la sangre en fracciones para recibirlas a conciencia. Bajo que base biblica se puede dividir en fracciones principales y en menores?. Bajo que base biblica podemos recibir fracciones que fueron previamente almacenadas de supuesta sangre que debia derramarse, no es esta accion cinica cuando decimos que debemos derramarla y al mismo tiempo la recibimos de buena gana previamente almacenada y fraccionada?. Donde esta en la biblia que ciertos componentes de la sangre ya no son de la sangre?. Como puedo explicarle a un estudiante de la biblia que acepte esta doctrina si no esta bien explicada en ninguna parte, sino me cabe en la conciencia?

Y no deberias considerarlo como un ataque, aqui lo que hay es gente decepcionada por que despues de muchos años se dieron cuenta de seguir mentiras, mandatos de hombres, fariseos, gente que quiere tener el poder para doblegar, yo no te ataco a ti. Ataco a todas esas mentiras que quieren seguir sosteniendo con base en otras mentiras y entendimientos a medias para seguir comerciando con la fe y el dolor de la gente.

El Katire

Hola El Katire.
Desconozco tus circunstancias particulares, pero quizas estas siendo muy severa al juzgar a los TJ.
Tu comentas que tienen mandatos a medias, mentiras, etc. Pero te pregunto, conoces alguna religion que te ofrezca un buen entendimiento de la Biblia? Tu sabes bien lo que creen las religiones en cuanto a: la muerte, el cielo, el infierno, las imagenes, las curaciones, por citar algunas. Y sabes muy bien lo que la Biblia dice al respecto. Aun que ya no estes de acuerdo con los TJ, considero que no puedes ocultar que cualquier otra religion te va a engañara en cuanto a esos temas, o no?
Con el tema de la sangre y las fracciones, desconozco en que se basa el EFD para darnos la recomendacion, deduzco que en cuestiones medicas, sin embargo, al final la decision es personal, y Jehova considera todas las circunstancias.
Por favor, recapacita y data tu cuenta que no tratan de comerciar con la fe no el dolor. porque habrian de hacerlo? Hablas de entendimientos a medias, quien te puede ofrecer a tu criterio un entendimiento completo? Si por ejemplo, tu consideras que algo es diferente o tiene otra explicacion, habran miles de personas que te diran que estas equivocado. Quien tiene la razon entonces? debes juzgar por el conjunto de enseñanzas, por las evidencias que ellos demuestran, por su sincera y amplia comprension de la Biblia.

--- Mensaje agregado ---

Estos son los links que menciono en el post 117:

http://vidayestilo.terra.com.pe/salud/la-cirugia-cardiaca-es-segura-para-los-testigos-de-jehova,1370449954358310VgnVCM3000009acceb0aRCRD.ht ml

http://www.revespcardiol.org/es/revistas/revista-espa%C3%B1ola-cardiologia-25/cirugia-cardiaca-sangre-testigos-jehova-resultados-frente-13108278-cirugia-2007

Emeric
01/10/2012, 17:04
¡ Qué lástima que hayan desvirtuado este tema ! :drama:

¿ Por qué no abren un nuevo tema dedicado a intercambios entre "testigos" y ex-"testigos" ?

ElKatire
01/10/2012, 17:14
JERC, Yo veo que eres una persona sincera honesta como todo buen TdeJ. Si el EDF no tiene un buen entendimiento de una doctrina NO deberia entonces legislar sobre la misma poniendo en peligro la gente que pone fe en ellos. Es de humildes reconocer que no se sabe todo, por eso Jesucristo lo nombro fiel y discreto, tu sabes lo que significa fiel y discreto? no orgulloso, no dogmatico, no presuntuoso no mentiroso.
Esta cuestion que haces con respecto a si conoces otras religiones que ofrezcan buen entendimiento de las escrituras, me gustaria decirte que muchas de las doctrinas principales de los TJ son copia de otras religiones, te recomiendo estudiar las doctrinas principales de los adventistas.
Reconoces en que se basa el EFD para darnos dogmatismos con respecto a la sangre, al final la decision no es personal y tu sabes eso, cuando una persona necesita subir su hemoglobina esta proviene por ahora casi que unicamente de los globulos rojos, una de las fracciones mayores considerada asi por EFD, si alguien llega a transfundirse este componente es desasociado automaticamente de la organizacion ni siquiera es expulsado si lo llega a hacer voluntariamente. Pero muchos que quieren vivir no tienen alternativa por que la hemoglobina es la unica que lleva oxigeno a los organos del cuerpo, tienen que transfundirse globulos rojos. Pero si lo hace es sacada de la organizacion, entonces es una decision personal? No, ya la decision fue tomada antes por el EFD.
Por esta sola razon mueren 3000 al año, desde que se monto este cuento han muerto mas de 60.000 TdJ, la poblacion de un pequeño pueblo, Que gana Jehova con esto?
Y en cuanto a lo ultimo que dices de la amplia comprension de la Biblia, estudia el origen del año 1914 ni siquiera se dieron al trabajo de comprobar que la destruccion de Jerusalen fue en el 586a.c. y tomaron una fecha 20 años diferente (607a.c.) ahora estan desesperados tratando de borrar de la historia seglar la otra fecha, eso te parece honesto? te parece sincero? te parece evidente? te parece amplia comprension? a mi no.
El Katire

Emeric
01/10/2012, 17:16
¡ Qué lástima que hayan desvirtuado este tema ! :drama:

¿ Por qué no abren un nuevo tema dedicado a intercambios entre "testigos" y ex-"testigos" ?¿ No han leído esto ?????

JERC
01/10/2012, 17:28
JERC, Yo veo que eres una persona sincera honesta como todo buen TdeJ. Si el EDF no tiene un buen entendimiento de una doctrina NO deberia entonces legislar sobre la misma poniendo en peligro la gente que pone fe en ellos. Es de humildes reconocer que no se sabe todo, por eso Jesucristo lo nombro fiel y discreto, tu sabes lo que significa fiel y discreto? no orgulloso, no dogmatico, no presuntuoso no mentiroso.
Esta cuestion que haces con respecto a si conoces otras religiones que ofrezcan buen entendimiento de las escrituras, me gustaria decirte que muchas de las doctrinas principales de los TJ son copia de otras religiones, te recomiendo estudiar las doctrinas principales de los adventistas.
Reconoces en que se basa el EFD para darnos dogmatismos con respecto a la sangre, al final la decision no es personal y tu sabes eso, cuando una persona necesita subir su hemoglobina esta proviene por ahora casi que unicamente de los globulos rojos, una de las fracciones mayores considerada asi por EFD, si alguien llega a transfundirse este componente es desasociado automaticamente de la organizacion ni siquiera es expulsado si lo llega a hacer voluntariamente. Pero muchos que quieren vivir no tienen alternativa por que la hemoglobina es la unica que lleva oxigeno a los organos del cuerpo, tienen que transfundirse globulos rojos. Pero si lo hace es sacada de la organizacion, entonces es una decision personal? No, ya la decision fue tomada antes por el EFD.
Por esta sola razon mueren 3000 al año, desde que se monto este cuento han muerto mas de 60.000 TdJ, la poblacion de un pequeño pueblo, Que gana Jehova con esto?
Y en cuanto a lo ultimo que dices de la amplia comprension de la Biblia, estudia el origen del año 1914 ni siquiera se dieron al trabajo de comprobar que la destruccion de Jerusalen fue en el 586a.c. y tomaron una fecha 20 diferente (607a.c.) ahora estan desesperados tratando de borrar de la historia seglar la otra fecha, eso te parece honesto? te parece sincero? te parece evidente? te parece amplia comprension? a mi no.
El Katire

Para no extender mucho mas el asunto, que opinion tienes con respecto a los links que adjunte? veras que no se les puede "culpar" de las muertes, esta demostrado.

Tu comentas que tienen crencias "copiadas" de otras religiones. No necesariamente, el que concuerden con algunos temas, no significa que sean copias. Al fin de cuentas, todas las religiones, incluidos los TJ, tienen creencias en las cuales concuerdan.
Con respecto al 607ac, no veo porque no habrian de rectificarlo si consideraran sin la menor duda que no es esa la fecha. Al fin de cuentas, tu sabes que han rectificado creencias en el transcurso de los años, lo cual no es malo en si mismo, pues tu mismo sabras que la biblia menciona que el entendimiento seria progresivo, por lo tanto, deducimos que con el paso del tiempo se irian comprendiendo mejor algunos temas, y asi ha sido.
Yo no soy especilista en el tema del 607, sin embargo he visto muchos argumentos en contra de esa fecha, pero tambien he visto muchos a favor. Al final, no puedo basarme en una fecha para desmeritar el innegable conociemiento autentico que he obtenido gracias a Jehova, en temas que todo el mundo esta errado, ya te los mencione y tu sabes muy bien que no estan equivocados.
El Katire, no pretendo volver esto en una discusion sin fin. Respeto tu opinion y tu derecho a cuestionar, yo tambien lo he hecho y en mi caso, estoy mas que satisfecho con las respuestas que he obtenido, y te comento que he conocido diversas creencias, catolicas, eveangelicas pentecostales, mormonas, algo de los adventistas, etc.
Reitero que respeto tu opinion, y te animo a que indagues en otras creencias de otras denominaciones religiosas, indaga profundamente y te llevaras una gran sopresa. Tu haras valido un comentario y una duda que yo siempre he tenido, y siempre he planteado: Quienes fueron TJ y dejaron de serlo, en su gran inmensa mayoria, no se adhieren a otra religion pues entienden muchas verdades que las demas religiones no aceptan o ven. Sera tu decision considerar si es asi, y si enontonces es creible que Jehova, siendo un Dios de orden, tiene una organizacion en la actualidad.

Emeric
01/10/2012, 17:31
Con respecto al 607ac, no veo porque no habrian de rectificarlo si consideraran sin la menor duda que no es esa la fecha.Ya ha sido probado que NO es el -607, JERC. No sigas porfiando en ese error de tu religión.

ElKatire
01/10/2012, 18:04
JERC, te falta estudiar mas, esta discusión creo que se hace insostenible si tus argementos son solo eso, las buenas intenciones dejaselas a los boys scouts o al club de leones. Sabes desde cuando el EFD saben que el 607a.c. es incorrecto, desde 1978 y quiza antes. No lo ha corregido ni lo corregira por que se cae toda la base doctrinal de que cristo comenzo su presencia en 1914 y que ellos en 1918 fueron escogidos por cristo para ser el EFD. Ellos no quieren perder ese poder sobre las masas.
Aprecio que tus cuestionamientos no son profundos por eso estas satisfecho. Busca historia pero historia antigua desde donde Russell toma el calculo de los 7 tiempos de Barbour y llegan a 1914 y te daras cuenta que pita tan bien carreteada, pero no se dieron cuenta que la fecha inicial para su calculo estaba mal y por ende todo esta mal de esta doctrina. Por eso el EFD pierde su autoridad como el conducto entre Dios y los hombres, que pensaba yo que era Jesucristo y hasta esto lo han usurpado.
El Katire.
PD. Dejemos este tema aqui. Me canse que me mientan

ElKatire
02/10/2012, 14:00
Escribo un dia despues de haber puesto lo anterior. Y sera mi ultimo comentario en este tema de foro. He notado como en los ultimos años ha habido un creciente numero de personas con dudas con respecto a las principales doctrinas que sostiene el andamiaje de los testigos de Jehova, las principales que veo son: la cronologia biblica de la WT en claro desacuerdo con la seglar, la doctrina de la sangre, la del nombramiento del esclavo fiel y discreto, la de la instauracion del reino de cristo de manera invisible y otras. Esto creo que se da por varias razones. Las nuevas generaciones de testigos de Jehova estan entrando a la universidad esto en claro desacuerdo con lo recomendado por el EFD alli se les forma con una actitud critica y salen no tragando entero. La otra tiene que ver con el acceso a internet tambien en claro desacuerdo con el EFD, aqui no se puede borrar la historia de un brochazo cosa que han querido hacer con los cd-roms que cada vez mas tiene menos años de revistas para mostrar y menos libros viejos para investigar. Esto es claramente hecho de manera adrede para que las nuevas generaciones no tengan acceso a la información. (Recuerden que ahora unDVD cuesta menos que un CD). Y otra tiene que ver con los cambios doctrinales en tan poco tiempo que un hermano de promedio puede notarlos supremamente facil, por ejemplo el cambio de la definicion de generacion (Ahora mi bisabuelo y yo somos de la misma generacion) y tambien el hecho de exponerse al escrutinio del mundo academico al publicar revistas en claro desacuerdo con la historia seglar queriendo cambiar la historia como son las revistas Atalaya de 1 de octubre y del 1 de Noviembre de 2011. Cada vez hay mas gente que lee de estas cosas y preguntan en la predicacion dejando la duda en los hermanos. Por ejemplo una precursora hace mas de dos año me dijo tu sinceramente crees en 1914, otra persona es mi novia ya dudaba antes de conocernos, mi suegra tambien tiene muchas dudas, algunos amigos y cada vez escucho de mas conocidos. La expulsion es algo que retiene a muchos ya que su base social esta dentro de la congregacion.
No siendo mas me despido.
El Katire

Emeric
02/10/2012, 14:03
la cronologia biblica en claro desacuerdo con la seglarVer :

http://foros.monografias.com/showthread.php/60746-La-quot-cronología-bíblica-quot-de-los-Testigos-de-Jehová-¿-Es-perfecta?highlight=cronolog%EDa+biblica

publicador-no-bautizado
14/10/2012, 11:03
No no, leí y entendí, lo que pasa es que no me lo creo, no me lo trago publicador-no-bautizado, entiendes? Sencillamente creo que mientes.
Crees, sólo crees, pues pruebas no tienes ninguna. Pero como yo hablo en contra de la WT mi testimonio es falso, ese es un argumento ad-hominem.



No necesito que me pegues otra vez tu peliculita, no me la creo, me parece una tontería intragable.


De seguro tu peliculita si es tragable xD, ni siquiera tus camaradas testigos la aceptan.


Mira chico, tonterías y estupideces son todas las paridas que tú quieres que nos traguemos.

Pffff, lo que quiero que sepa el lector es el fraude del 607 aEC, no me interesa si un tipo contradictorio como tú, que sabes que esto es un fraude lo sepa, pues tú ya tienes conocimiento de esto. Eso es lo que quiero que se traguen, ¿te parecen tonterías y estupideces?

Lamentablemente el tema ya giró en otro sentido, porque en vez de rebatir la información que aparece, se empezó a generar la idea de que lo que dicen los apóstatas no es confiable, tratando de dar a entender de porque somos "resentidos" la información no es verdadera, pero de rebatir algún punto... no, ninguno.

DANIEL7
14/10/2012, 15:59
Lo repetiré por enésima vez. La fecha 587 a.C. le da a la profecía de los siete tiempos una base creíble, porque nos lleva a 1934, fecha de coronación de Hitler, que coincide con la coronación de Jesús en el cielo (Daniel 4:17; Revelación 12:7-12) y porque hace vigente las palabras de Jesús en Mateo 24:34 y la generación que vivió el entronamiento de Hitler y el genocidio del pueblo judío podrá ver todavía la señal de la presencia de Cristo y su segunda venida a la tierra. Todo es cuestión de fe, de que lo creas o no, pero repito, la fecha 587 a.C. dota a la profecía de base creíble.

Por lo tanto, demostrar que la destrucción de Jerusalén ocurrió en 587 a.C. supone dotar de credibilidad a la profecía de los siete tiempos y dar credibilidad a los testigos de Jehová. Es como decir: los testigos se equivocan en la fecha, pero no en la profecía. Ahora sólo queda que cada cual crea en ella o no.

Emeric
14/10/2012, 17:09
1934, fecha de coronación de Hitler, que coincide con la coronación de Jesús en el cieloCorreinado de Hitler, y de Jesús. :crazy:

JERC
30/10/2012, 15:59
Encontre este enlace con informacion al respecto de este tema:

http://www.607aec.blogspot.mx/2012/05/1-introduccion.html


Es largo, pero vale muchisimo la pena. Ver todos los apendices del 1 al 11 y de la "A" a la "S". que están al lado derecho.

Emeric
30/10/2012, 18:42
Gracias, Publi, por tan interesante tema. :clap2:

Se ve que aquí tampoco los watchtowerianos saben qué responder. :lol:¿ Verdad, Revelador y Epígnosis ? (Ambos son watchtowerianos).

JERC
30/10/2012, 19:13
¿ Verdad, Revelador y Epígnosis ? (Ambos son watchtowerianos).

Encontre este enlace con informacion al respecto de este tema:

http://www.607aec.blogspot.mx/2012/0...roduccion.html (http://www.607aec.blogspot.mx/2012/05/1-introduccion.html)


Es largo, pero vale muchisimo la pena. Ver todos los apendices del 1 al 11 y de la "A" a la "S". que están al lado derecho.

JERC
31/10/2012, 19:57
Encontre este enlace con informacion al respecto de este tema:

http://www.607aec.blogspot.mx/2012/0...roduccion.html (http://www.607aec.blogspot.mx/2012/05/1-introduccion.html)


Es largo, pero vale muchisimo la pena. Ver todos los apendices del 1 al 11 y de la "A" a la "S". que están al lado derecho.

ElKatire
15/11/2012, 17:14
Mi amigo JERC te perdiste tiempo y tiempo y medio para poner en orden tus ideas y qué bueno que quieras justificar las mentiras de la WT a punta de especulaciones. Pero bueno tratare de argumentarte varias cosas para que notes que toda esa carreta que has llenado en esa página no es más que especulaciones así tengan mucho de razonables.
Vamos a ir despacio para que puedas entender todo. Voy a tratar de reconstruir la historia de la profecía de 1914 de donde nace y todo este cuento.

Primero te recomiendo que entres a esta página: http://es.wikipedia.org/wiki/Gran_Decepci%C3%B3n
Aquí se habla de un personaje llamado William Miller que comenzó a darle interpretaciones proféticas al libro bíblico de Daniel y mostro que poner fechas a ciertos acontecimientos profeticos bíblicos siempre será un fracaso. Y otra vez utilizaron la maravillosa formula de convertir días en años. En este caso se basaron en Daniel 8:14, la profecía de los 2300 tardes y mañanas. En la Wiki dice ... Daniel 9:25 nos dice cuándo empiezan los 2300 años, esto sucede cuando los Judíos que estaban cautivos en Babilonia regresan a restaurar Jerusalén... Ellos decían que este suceso ocurrió en el año 456 A.C. Al no llegar de una manera visible en el año 1843, propuso que su llegada sería en el año 1844. En sus cuentas, contó el año cero (que le dio como resultado: 1843). Nada de lo que afirmaron se cumplió. Es más se le llama a este acontecimiento la gran decepción o el gran chasco de los Adventistas de 1844 (http://es.wikipedia.org/wiki/Historia_de_la_Iglesia_Adventista_del_S%C3%A9ptimo _D%C3%ADa). (La misma historia de los TdeJ pero contada con otros textos diferentes y con el argumento de los siete tiempos).
El grupo se fraccionó en muchos grupillos después de la decepción y de allí nacen los segundos adventistas los cuales hoy consideran que Cristo vino de manera invisible a hacer presencia desde el 1874. Nelson H. Barbour propuso que la segunda venida de Cristo acontecería en el año 1873, puesto que Miller erró al calcular. Cuando en el año 1873 no ocurrió ninguna vuelta visible de Jesús, Barbour lo traspuso al año 1874, tal como hizo Miller. Pero en el año 1874 Jesús tampoco volvió visiblemente, así que se propuso que su llegada sí había acontecido, pero invisiblemente.

Para llegar hasta este año 1873 el cálculo fue el siguiente: Año 538 d.C., según Miller, Justinino entra en Roma tras vencer a las tribus bárbaras de mayoría ostrogoda, vándala y hérula, y otorga gran poder al Papa sobre Roma.
Miller asociaba al Papa con el cuerno en el que "había ojos como los ojos de un hombre en este cuerno, y había una boca que estaba hablando cosas grandiosas", y a las tribus germánicas con los "tres de los primeros cuernos que fueron arrancados de delante de él". (Daniel 7:8)
A este año 538 d.C. se le suman 1260 años. Estos mil doscientos sesenta años se desprenden del capítulo 7 de Daniel, versículo 25, donde se dice que el cuerno "tendrá intención de cambiar tiempos y ley, y ellos (los santos mismos del Supremo) serán dados en su mano por un tiempo, y tiempos y la mitad de un tiempo".
Como estos "tiempo, y tiempos y la mitad de un tiempo" se pueden interpretar igual que los citados en Revelación 12:14, se desprende que son 1260 días, y Miller utilizó la norma de "un día por un año" para obtener los 1260 años.
Al sumar 1260 años al año 538 d.C., llegamos al año 1798 d.C., año en que las tropas de Napoleón Bonaparte capturan al Papa Pío VI en Roma y acaba así más de un milenio de autoridad papal sobre la ciudad de Roma.
Barbour, por su parte, también calculó que al año 538 d.C. habría que sumarle 1335 años, puesto que el ángel le dice a Daniel en el versículo 12 del capítulo 12 del libro que lleva su nombre: "¡Feliz es el que se mantiene en expectación y que llega a los mil trescientos treinta y cinco días!". Barbour vuelve a aplicar la norma de "un día por un año".

El resultado de este cálculo es el año 1873 d.C., año en el que esperaban la vuelta visible de Cristo. [Más información en el libro "Evidences for the Coming of the Lord in 1873: or The Midnight Cry", by Nelson H. Barbour, 1871. (Evidencias para la Venida del Señor en 1873: o El Clamor de Medianoche, de Nelson H. Barbour, 1871. Lo puedes conseguir en Internet)]
Más tarde, al ver que la llegada de Cristo no acontecía ese año, se propuso que llegaría al año siguiente, el año 1874 y, cuando no hubo evidencia visible de su llegada, se dedujo que su venida sí había acontecido, pero de una manera invisible.

Nelson Barbour fue seguidor de William Miller (te recomiendo leas este link http://es.wikipedia.org/wiki/Charles_Taze_Russell) convenció a C. T. Russell que la presencia de Cristo había iniciado de manera invisible en 1874 (Esto está mejor explicado en el libro Proclamadores acerca de como convenció a Russell, por si no me crees), este hizo un cálculo diferente pero también basado en el libro de Daniel y considero ahora los 2520 días de Daniel y Apocalipsis y apoyado en el texto de Números y Ezequiel convirtió también los días en años. (Aquí vale la pena considerar algo si tu divides los 2520 días entre los 7 tiempos te dan que cada tiempo dura 360 días o sea 1 año supuestamente profetico faltándole 5 días para ser el año tal como lo conocemos. Esto indica que si vas a convertir los días en años también debes sumarle años de 360 días, no de 365 días, lo que haría que no se cayera en 1914 sino en una fecha mucho antes, bueno, es solo un comentario para que veas lo absurda de esta interpretación profética). Nelson Barbour llego a ser socio de Russell poco después de haberlo convencido.
Barbour a su vez había tomado la idea de otros predicadores e intérpretes bíblicos que le antecedieron, entre ellos E. B. Elliott y William Miller ya mencionado arriba, este último considerado como el fundador del movimiento adventista, también denominado millerista. Estos habían recogido los cálculos de un tal John Aquila Brown, que fue el primero que en 1823 expuso la teoría de los 2.520 años, si bien fijó su comienzo en el 604 antes de la era común (a.e.c.) y el final en 1917 de la era común (e.c.). Brown se había inspirado a su vez en las interpretaciones de quienes le precedieron años e incluso siglos antes. Por esa razón no solamente los Testigos de Jehová, sino también los adventistas, tienen presente el periodo de 2.520 años, aunque difieren en las fechas de comienzo y finalización.
¿Cómo llegaron tales personas a la conclusión de que los siete tiempos del profeta Daniel equivalían a 2.520 años? Daniel no menciona que los siete tiempos sean un periodo tan largo. Es más, el profeta solamente aplica esos siete tiempos al rey Nabucodonosor, al anunciarle que sufriría un periodo de enajenación mental que le duraría un lapso de siete tiempos. Los eruditos bíblicos entienden que esos siete tiempos equivalieron a los hipotéticos siete años que Nabucodonosor pasó trastornado y alejado del trono, finalizados los cuales se recuperó. La Historia calla al respecto, aunque la posibilidad de que el rey sufriera el mencionado trastorno por siete años cae dentro de la lógica, si bien los estudiosos no han hallado evidencia del hecho ni del periodo, ya que casi todos los años de su reinado están documentados en tablillas y su estudio no permite hallar siete años consecutivos de ausencia real, y menos en los años finales de su reinado, que es cuando los siete tiempos entrarían en acción, no antes ni al principio de su ascenso al trono, pues el relato bíblico menciona que Nabucodonosor acababa de enorgullecerse verbalmente de las magníficas construcciones que había realizado en Babilonia cuando Daniel le habló a continuación de los siete tiempos que había de sufrir.
El fundador de la Watch Tower, C. T. Rusell, hizo suyos los cálculos que le había pasado Barbour, quien estimó que esos siete tiempos comenzaron en el año de ascenso de Nabucodonosor, a su entender el 606 a.e.c., si bien los historiadores calcularon (y continúan calculando con mayores evidencias) que el año de ascenso de Nabucodonosor fue el 605, un año después de lo estimado por Barbour (http://es.wikipedia.org/wiki/Nabucodonosor_II) . Partiendo del 606 a.e.c. llegó Barbour a 1914, año en que a su parecer acontecería el Armagedón o destrucción del mundo impío y comienzo efectivo del reinado de Cristo sobre la Tierra, aunque la presencia de Cristo en su Reino la situó en 1874, con lo que daba un margen de cuarenta años entre su presencia y la destrucción del sistema mundial. Esta misma opinión fue la que tomó Rusell, quien, convencido de lo correcto de los cálculos de Barbour, elaboró en 1879 la doctrina básica de los Estudiantes de la Biblia. El mismo Russell anuncio que el armagedon vendría en 1914 acabando con los reinos o gobiernos de la tierra (Puedes buscarlo en The World Magazine Agosto de 1914) que era el resultado de la finalización de los siete tiempos, algo muy diferente de lo que se cree ahora.
En lo que posteriormente difirió Rusell de Barbour fue en la atribución al año 606 a.e.c. del ascenso al trono de Nabucodonosor. Para Rusell lo que aconteció en el 606 fue la destrucción de Jerusalén por Nabucodonosor, dándose comienzo en tal año a los “tiempos de los gentiles o de las naciones”, naciones que habrían de gobernar por un periodo de 2.520 años desde que el Reino de Dios terrestre fue suprimido de Jerusalén, pues se entendía que los reyes de Judá se sentaban en el trono de Jehová o Yavé en aquella ciudad. Así que, cuando la ciudad fue destruida y la línea de reyes interrumpida, ya no había Reino de Dios sobre la tierra. Como Jesucristo dijo que “Jerusalén sería pisoteada hasta que se cumplieran los tiempos señalados de las naciones”, los Estudiantes de la Biblia, como lo había hecho antes Barbour, dieron por sentado que esos tiempos comenzaron en el 606 a.e.c. (La evidencia de que se tomaba este año la puedes ver en la Atalaya de 1 de Marzo de 1925, pag 67) y durarían hasta 1914.
No obstante, Rusell cometió un primer error de tiempo al adoptar el cálculo equivocado de Barbour, porque del 606 a.e.c. hasta el 1914 median exactamente 2.519 años y no 2.520. Ni Barbour ni Rusell habían tenido en cuenta que no existe año cero en la línea de cómputo que separa nuestros años de los años anteriores a nuestra era. Así que mucho después de la muerte de Rusell, la Sociedad Watch Tower con su Cuerpo Gobernante al frente, para no desplazar el año 1914, corrigió el error sobre el papel y trasladó la destrucción de Jerusalén al año 607 a.e.c., es decir, al año anterior al 606 (no olvidemos que los años a.e.c. se cuentan desde atrás hasta el año 1, al revés que nosotros, que lo hacemos desde el año 1 hacia adelante) (La evidencia de este cambio la puedes ver en el libro Apocalipsis, pagina 105).
Barbour fue como Russell, muy ignorante acerca de cronología e historia. Cuando el calendario que usamos (juliano, más tarde corregido por el gregoriano) fue creado, no había año cero. Así 1 a.C. fue seguido por el 1 d.C. 2520 años desde el 606 a.C. nos darían 1915, cifra que Russell usó en vez de 1914 por unos pocos años (Esto lo puedes ver en el libro La Aurora del Milenio, Volumen II Capitulo IV), dejando quieto el año 606 a.c. como base del cálculo. Pero luego la Primera Guerra Mundial empezó en 1914. Russell había predicho algo para 1914 y algo sucedió, así Russell pensó que había estado en lo correcto. Russell entonces "olvidó" el año cero y de nuevo cambió la cronología a 1914.
En la década de 1940, la Sociedad Watchtower admitió que sus cálculos para el 2520 eran inexactos, incorrectamente calculados en un año cero entre A.C. y D.C. La rectificación significaba que los tiempos de los gentiles se iniciaron en 1915. Con tanto interés puesto en el año 1914 (Para esa fecha era que había ocurrido la primera guerra mundial), los líderes de la Watchtower decidieron cambiar simultáneamente el año en que Jerusalén cayó del 606 aC a 607 aC, y por lo tanto conservar como fuera el año 1914. Para ello era necesario poner fin a los setenta años de Jeremias, en el 537 aC, en vez de 536 aC.
La dificultad con esta corrección era que los historiadores en 1940 habían probado que la caída de Babilonia fue en el 539 aC. Entonces mira lo que hicieron los expertos bíblicos: La Sociedad Watchtower está de acuerdo que el año 539 aC es un año clave históricamente (Necesitan una fecha seglar de donde pegarse). Sin embargo, cuando cambió la fecha de caída de Babilonia desde el año 536 aC al 539 aC sólo se movió al final del período de 70 años de nuevo a 537 BC, solo para conservar el 1914, e inventaron una explicación de que los 70 años terminan cuando los Judíos regresaron a su tierra natal.
Hay dos problemas con esta afirmación. En primer lugar, no se sabe cuando los judíos llegaron por primera vez de regreso a su tierra natal, no hay pruebas. En segundo lugar, y más importante aún, es que los 70 años no terminaron en ese momento, sino más bien terminaron cuando ocurrió la destrucción de Babilonia en el 539 aC. Jeremías 25:12 dice que los setenta años se cumplirían cuando Babilonia fuera destruida, no en un año estimado para el regreso de los judíos a Jerusalén.
Si notas no fue Russell ni los Testigos de Jehova los que iniciaron con este juego de las profecías metiéndole números, fue un montón de gente que jugaron con esto, lo único diferente es que Russell le pego a un acontecimiento grande pero no se cumplió lo que el predijo y el murió decepcionado tambien.
¿Cómo los que precedieron a Rusell y Rusell mismo llegaron a la conclusión de que los siete tiempos del profeta Daniel equivalían a 2.520 años? ¿Cómo se dio comienzo al cómputo de los 2.520 años? En principio se estimó que los siete tiempos de los que hablaba Daniel equivalían a siete años; pero, ¡atención!, no a siete años solares de 365,25 días, sino a siete años proféticos de 360 días cada uno. De aquí parte todo el asunto. Se trata en principio de 7 años proféticos de 360 días, lo que supone 2.520 días (7 x 360). Si se hubieran aplicado los 7 tiempos a años solares serían 2.557 días en números redondos (7x365,25). Distinguimos, pues, entre años solares o comunes y años proféticos. La profecía de Daniel de los siete tiempos comenzó a interpretarse como de siete años proféticos.

ElKatire
15/11/2012, 17:15
Ahora bien, algunos de los que decían entender los escritos bíblicos, y especialmente quienes desde Brown hasta Rusell se dedicaron a especular sobre los siete tiempos de Daniel, a los 2.520 días proféticos de que constaban los siete tiempos les aplicaron la regla de “un día por un año”, según deducían de los textos bíblicos de los libros de Números 14:34 y Ezequiel 4:6, textos que nada tienen que ver con las profecías de Daniel. De esta manera los 2.520 días proféticos se convirtieron en 2.520 años; pero, ¿son años proféticos de 360 días o se trata de años solares de 365,25 días? Porque si se han comenzado a contar los siete tiempos de Daniel como años proféticos, es de ciencia y razón continuar la operación con años proféticos. Pero se evidencia que no ha sido así, y aquí está el error craso que Rusell aceptó de Barbour, ya que éstos contaron en principio los siete tiempos como años proféticos y, al elevar los días resultantes a años, es decir, los 2.520 días proféticos a 2.520 años, resulta que éstos últimos los contaron como años solares de 365,25 días y no como años proféticos de 360 días. Así, pues, los siete tiempos proféticos que supuestamente deberían ser 2.520 años proféticos, se convirtieron, por un involuntario error de apreciación, en 2.520 años solares. Y, al aplicarse 2.520 años solares, que no proféticos, al corregido 607 a.e.c., se llegó al 1914 e.c.

Así que mi estimado JERC estas especulando mucho, aquí está la explicación a toda esta carreta de 1914. Si decides creer bien y sino decides también. Yo lo único que pretendo es que no caigas en las garras de los mentiroso del Cuerpo Gobernante, que esta tan desesperado que les ha tocado cambiar sus mentiras al cuento de la generación traslapada, que el EFD son solo los 8 o 9 que están en Brooklyn y no el resto ungido que esta regado por la tierra, sacaron a los pobres ungidos del cuento porque se les había vuelto un dolor de cabeza, que pronto se permitirá la transfusión de glóbulos blancos y quizá de los rojos, etc. Todo esto para ir ajustando sus mentiras.

Sabes que es lo que da mas tristeza que Barbour si tenia la fecha correcta del inicio de gobernacion de Nabucodosor que era el 605/606 a.e.c. Y el terco de Russell lo cambio por que no le cuadraba el calculo de los 70 años de Jeremias. No reviso que la destruccion de Jerusalen fue el 18 año de gobernacion de Nabucodosor asi que si te devuelves los 18 años te da 587/586 a.e.c. Tal como todos los eruditos confirman esto. A esta fecha del 587 a.e.c. era la que habia que restarle los 70 años para calcular el inicio de dominacion babilonica.

Tenes que recordar otra cosa que ni Barbour ni Russell eran arqueologos ni eran teologos ni nada por el estilo, eran unos engrupidores negociantes que quisieron estudiar la biblia para sacar ventaja comercial para esto copiaron de otra gente sus doctrinas. 1914 no significa nada solo una fecha en el calendario. Y esto lo confirma el hecho de que la 1era Guerra mundial comenzo en Julio y Russell la esperaba para Octubre. Que calculos..jajajajaja!! Russell el erudito!!

ElKatire
15/11/2012, 20:46
11111111111111111111

ElKatire
16/11/2012, 10:08
Ahora vamos a calcular con algunas publicaciones viejas de los Testigos de Jehová, otros errores en este tema de la cronología para llegar al 607 a.C.
Esta es la Atalaya de 1 de Junio de 1965, pagina 349. Atalaya a la que muchos no tienen acceso, fue difícil conseguirla y aquí te la presento. Con esta armaremos la cronología de los reyes de la época de conquista de Jerusalén.

5827
http://en.calameo.com/read/0007647091e8d226ce4b4

Leyendo en orden la lista comenzaría así:
Para el cálculo de los años te recomiendo calcular de abajo hacia arriba, comenzando desde Nabonido en el (556 – 539 a.C) fecha aprobada por la WT.

5828

5829
http://wol.jw.org/es/wol/d/r4/lp-s/1200003200?q=Nabucodonosor&p=par

5830
http://wol.jw.org/es/wol/d/r4/lp-s/1200003156#s=0:0-19:494

Observemos que los años de inicio y final de Evil-Merodak no coinciden con lo que dice la revista Atalaya de 1965. Ellos en la Atalaya aseguran que su reino termino en el 581 aC y nuestra calculo en 561 aC. Otra vez 20 años perdidos. Fue error mío?, será que no se sumar? O será que no incluí un rey que tuviera 20 años de duración? Veamos nuevamente la lista de Uruk que tiene los reyes completos tambien aceptados por la WT.

5831

Los reyes están completos, hasta coinciden las fechas de inicio y final de los periodos de gobierno al compararla con la tabla de arriba.

Otra vez vemos que la Watchtower es deshonesta y oculta la verdad, hasta en sus mismas publicaciones. Revisa otra de sus publicaciones llamada Babilonia La Grande Ha Caido, cometen el mismo deshonesto error y lo mas curioso es que en la Biblioteca WT no le ponen a todos los reyes las fechas de reinado, por que sera?? jajaja No te dejes engañar.

Emeric
16/11/2012, 10:17
EL Katire : De nada vales que ataques a la Watch Tower en lo que apuntas, si sigues creyendo en el Dios OGRO de la Biblia ...

ElKatire
16/11/2012, 13:34
Emeric, te cuento que ya no creo en Dios.. he estado leyendo los libros de Richard Dawkins, hey Emeric debes recordar que soy nuevo en esto de ser apostata de los TdeJ y tengo que estudiar tanto para saber realmente que es lo que debo creer. Asi que entiendeme! Emeric me asombra tu capacidad para armar polemica!! Jajaja

Emeric
16/11/2012, 17:11
Emeric, te cuento que ya no creo en DiosPrimeras nuevas. Entonces, te felicito. :cheer2:

Emeric
28/12/2012, 21:48
JERC tampoco pudo refutar los posts 135 al 138 de Elka. :lol:

ElKatire
30/12/2012, 11:21
Pobre JERC si se llega a bautizar dentro de esa religion lo haran sentir tan culpable por no hacer las cosas que la Watchtower quiere que haga que digo Dios quiere que haga. JERC le regala su vida a la Watchtower, no decide, es un disonante, le regala su libertad cristiana. Por alli anda con un cuento de una pagina que supuestamente apoya su 607 a.c., le pregunte que si Russell o Rutherford hicieron el mismo analisis y tampoco responde.

Emeric
25/01/2013, 11:19
Pobre JERC si se llega a bautizar dentro de esa religion ...No me digas que JERC todavía no ha sido bautizado en el nombre del Padre, y del Hijo, y de la Watch Tower ... :doh:

ElKatire
25/01/2013, 12:12
Por alli me dijo que ya se bautizo y le hicieron el love bombing de recibimiento de bruto a partillo, de integro a borrego. Felicitaciones JERC al menos lo hizo conciente de que esa religion es un fraude.

Mary_M
26/01/2013, 10:29
Por alli me dijo que ya se bautizo y le hicieron el love bombing de recibimiento de bruto a partillo, de integro a borrego. Felicitaciones JERC al menos lo hizo conciente de que esa religion es un fraude. JERC se bautizó recientemente, entonces??

ElKatire
28/01/2013, 10:30
Si claro, en algun post el puso que lo habia hecho.. Muy sano el pobre JERC. Sano no bobo mas bien...

Mary_M
28/01/2013, 10:58
Si claro, en algun post el puso que lo habia hecho.. Muy sano el pobre JERC. Sano no bobo mas bien... No había leído ese post de JERC...........

Emeric
19/02/2013, 19:57
JERC se bautizó recientemente, entonces??¿ Y sólo desde ese día en adelante es un hijo de Dios ????

Emeric
19/04/2013, 18:09
A ver si JERC contesta eso ... Post 149.

JERC
19/04/2013, 18:12
A ver si JERC contesta eso ... Post 149.

Ese no es el tema.

Este es el tema:

http://www.607aec.blogspot.mx/2012/05/1-introduccion.html

Emeric
24/04/2013, 18:12
¿ Y sólo desde ese día en adelante es un hijo de Dios ????JERC no quiere responder, aunque sea algo entre paréntesis.

ElKatire
17/05/2013, 10:43
Ese libro de Jeremias, el nuevo que estan estudiando, es una apologia al delito intelectual y al lavado mental.

El Katire

Emeric
18/10/2013, 10:23
soy nuevo en esto de ser apostata de los TdeJY, ¿ te hostigan tus ex-correligionarios por haberlos dejado ?