Ver la versión completa : Adán y Eva NO fueron creados PERFECTOS, y por eso mismo fue que PECARON
En varias ocasiones, ciertos watchtowerianos = testigos de Jehová, me han dicho que Dios creó a Adán y a Eva PERFECTOS.
Amig@s : Si eso fuera cierto, entonces, ellos nunca habrían PECADO contra su Creador, ¿ no les parece ?
Vean cómo Davidmor, watchtoweriano, ha escrito en el post 92 del siguiente tema, que Dios creó a "nuestros primeros padres" dizque "perfectos" :
http://foros.monografias.com/showthread.php/22933-¿Es-Dios-lento-para-la-ira/page10
Los watchtowerianos no se dan cuenta de la falacia de esa creencia.
Una de dos :
O Dios creó a Adán y a Eva perfectos, y en tal caso NO podían pecar (exactamente como Dios mismo, quien es Perfecto, y por eso mismo es que no puede pecar, según los creyentes), o los creó imperfectos, y por eso mismo fue que pudieron pecar.
Silencio watchtoweriano ... :eyebrows:¿ Vas a romperlo, o no, Davidmor ?????
Bueno, en lo que Davidmor se decide a contestarme, veamos si Punzón cree lo mismo que él, o no.Ninguno de los dos viene por aquí ... :lol:
Davidmor : Estás conectado, pero no vienes aquí. ¿ Por qué ??????????????¿ No vas a defender tu tesis ?????
Davidmor ... Por fa ... :pray:
Se supone que todo lo que crea un Dios Perfecto tiene que ser tan perfecto como lo es El, ¿ no ?
Pero eso NO es lo que vemos en la Biblia con respecto a YHVH y al Hombre ...
Davidmor
04/01/2012, 10:28
No entiendes que la perfección, no quiere decir que no puedan cometer pecados; nuestra mente tiene libre decisión, nostros podemos decidir lo que hacemos, con la perfección no nos degradamos fisicamente, pero si podemos decir lo que hacemos, con sus consecuencias, buenas o malas.
No entiendes que la perfección, no quiere decir que no puedan cometer pecadosEntonces, no es perfección.
Shetland
05/01/2012, 21:15
En varias ocasiones, ciertos watchtowerianos = testigos de Jehová, me han dicho que Dios creó a Adán y a Eva PERFECTOS.
Amig@s : Si eso fuera cierto, entonces, ellos nunca habrían PECADO contra su Creador, ¿ no les parece ?¿Qué tal si comenzamos por ver el pasaje bíblico donde dice que Adán y Eva eran Perfectos? ¡ Muéstranoslo !
Y luego... Según tú, Emeric, ¿Qué es perfección?.
¿Qué tal si comenzamos por ver el pasaje bíblico donde dice que Adán y Eva eran Perfectos? ¡ Muéstranoslo !
Pídele eso a Davidmor; no a mí, ya que fue él quien escribió que Dios creó a "los primeros padres" dizque perfectos.
Se supone que todo lo que crea un Dios Perfecto tiene que ser tan perfecto como lo es El, ¿ no ?
Pero eso NO es lo que vemos en la Biblia con respecto a YHVH y al Hombre ...Medita en esto también, Shetland.
Shetland
06/01/2012, 08:01
Se supone que todo lo que crea un Dios Perfecto tiene que ser tan perfecto como lo es El, ¿ no ?
Pero eso NO es lo que vemos en la Biblia con respecto a YHVH y al Hombre ...
Para ser tan perfecto como él tendría que ser tal cual es él, como lo son en esencia quienes componen la Trinidad [Padre, Hijo y Espíritu Santo]; y el hombre, si fuera perfecto, no tendría tendencia pecaminosa.
Todo estos, desde mi óptica, ¿eh?
el hombre, si fuera perfecto, no tendría tendencia pecaminosa.
Exacto. El problemón del cristopaulinismo es que cree que un Dios perfecto hizo al Hombre imperfecto. No. Lo perfecto tiene que producir algo perfecto; no imperfecto.
Shetland
06/01/2012, 08:57
Exacto. El problemón del cristopaulinismo es que cree que un Dios perfecto hizo al Hombre imperfecto. No. Lo perfecto tiene que producir algo perfecto; no imperfecto.
Emeric, el hombre tiene el chip de Libre Albedrío el cual hace que veamos cómo acierta o se equivoca, es Humano, por lo tanto no es infalible.
Exacto. El problemón del cristopaulinismo es que cree que un Dios perfecto hizo al Hombre imperfecto. No. Lo perfecto tiene que producir algo perfecto; no imperfecto.No esquives esto. Dime si estás de acuerdo con esto, o no, y por qué.
Shetland
06/01/2012, 09:27
No esquives esto. Dime si estás de acuerdo con esto, o no, y por qué.
A ver, ¿De dónde sacas que lo perfecto (DIOS) debe producir algo perfecto?
A ver, ¿De dónde sacas que lo perfecto (DIOS) debe producir algo perfecto?Porque si El es bueno, todo lo que hace tiene que ser como El : bueno.
Shetland
06/01/2012, 17:18
Porque si El es bueno, todo lo que hace tiene que ser como El : bueno.Pero Bueno no es igual que Perfecto. :nono:
Pero Bueno no es igual que Perfecto. :nono:Según ustedes, Dios es Bueno y Perfecto. ¿ Vas a negarlo ahora ?
Pero Bueno no es igual que Perfecto. :nono:Según ustedes, Dios es Bueno, y Perfecto. ¿ Vas a negarlo ahora ?
Emeric, el hombre tiene el chip de Libre Albedrío el cual hace que veamos cómo acierta o se equivoca, es Humano, por lo tanto no es infalible.Dios también tiene libre albedrío y, sin embargo, ustedes creen que es Infalible. :lol: Entonces, si le dio libre albedrío al Hombre, también lo creó infalible, como lo es El. Lo uno no debe excluir lo otro.
¿Qué tal si comenzamos por ver el pasaje bíblico donde dice que Adán y Eva eran Perfectos?Davidmor : Complace a Shetland, por favor ...
Bueno, ya que Davidmor tarda, veamos si su correligionario, Jehusiño, complace a Shetland.
Jehusiño
09/01/2012, 15:19
Emeric, empecemos por aquí: según tú ¿cómo sería lo que llamarías "perfecto"?
Emeric, empecemos por aquí: según tú ¿cómo sería lo que llamarías "perfecto"?Los creyentes predican que Dios es perfecto porque, dicen, no falla en nada; no tiene ningún defecto; es infalible.
Jehusiño
09/01/2012, 15:37
Emeric, no te pregunto por la perfección en Dios, porque ese no es el tema. Te pregunto por lo que entiendes como "perfección" en alguna cosa que alguien perfecto haría. Yo doy por sentada la perfección de Dios, porque sea o no sea real para tí, igualmente sigue siendo perfecto dentro de su definición.
Otra vez: ¿cómo debería ser algo que Él hiciera, realmente "perfecto"?
¿Cómo se es "perfecto"?¿Cuál es tu definición?
Y de paso me dices lo que entiendes por "fallar" ... porque eso requiere de un blanco que debería ser colocado por alguien como diana, y supuestamente el que pone la diana la preparó ideal para medir medir la precisión del tiro así que ese alguien debía saber muy bien lo que hacía.
Emeric, no te pregunto por la perfección en Dios, porque ese no es el tema. Te pregunto por lo que entiendes como "perfección" en alguna cosa que alguien perfecto haría.La misma definición, pues no hay dos tipos de perfección, sino uno solo, el del Dios de la Biblia, que de tan perfecto que es, no falla en nada, según ustedes.
Jehusiño
09/01/2012, 15:43
Emeric, la definición de Dios es indiscutible, hasta para quien no cree que exista. No seas ridículo ... Este tema cuestiona la perfección de sus criaturas.
Este tema cuestiona la perfección de sus criaturas.Si hubieran sido creadas perfectas, nunca habrían pecado. Así de sencillo y de IRREFUTABLE.
Jehusiño
09/01/2012, 15:50
Pero es que no dices lo que es "ser perfecto" ... ¿Cómo vas a calificarlos sin tener una definición bien definida (valga la redundancia) de lo que es esa calificación?
Nadie clasifica alguna cosa sin basarse en algún criterio de clasificación ... Eso solo lo hace un demagogo que se cree que todos son estúpidos y aceptarán sus falacias y métodos "mundanos" de engañar ...
Pero es que no dices lo que es "ser perfecto"...Post 27. Pfff ...
Jehusiño
09/01/2012, 15:55
Emeric, ninguna persona seria cuestiona la perfección de Dios, que por definición es un ser perfecto. Hasta un ateo serio respeta esa definición.
Ya te pregunté y te repito:
¿cómo debería haber sido la creación de Dios para ser "perfecta" según tu punto de vista?
Los creyentes predican que Dios es perfecto porque, dicen, no falla en nada; no tiene ningún defecto; es infalible.
¿cómo debería haber sido la creación de Dios para ser "perfecta" según tu punto de vista?Impecable, como lo es El, según ustedes.
Jehusiño
09/01/2012, 16:04
Impecable, como lo es El, según ustedes.
¿Qué es "ser impecable" según tú?
¿Qué es "ser impecable"Que NO puede pecar.
Jehusiño
09/01/2012, 16:11
Que NO puede pecar.
Emeric, no seas ridículo. Si tú no crees en "pecados" ¿cómo es que clasificas a alguien según ese criterio?
Para creer que "perfecto" es quien "no comete pecados", deberías aceptar que violar ciertas leyes impuestas por alguien perfecto es cometer pecados ... Tú no crees en ese ser perfecto, ni crees en sus leyes, ni estás dispuesto a creer que obedecerlas es lo mejor ...
Vamos, esfuérzate un poquito más.
"perfecto" es quien "no comete pecadosAsí es, pero como no me crees a mí, entonces, créele a la Real Academia de la Lengua Española :
http://buscon.rae.es/draeI/SrvltGUIBusUsual?LEMA=impecable&origen=RAE&TIPO_BUS=3
Jehusiño
09/01/2012, 16:17
Jajaja. Así que impecable es perfecto para tí ...
Vamos a seguirte la corriente ... ¿qué es pecar según tú?
Jajaja. Así que impecable es perfecto para tí ...
Vamos a seguirte la corriente ... ¿qué es pecar según tú?Para la Biblia, es desobedecer, desagradar a YHVH.
Jehusiño
09/01/2012, 16:21
Así que, según este hilo, según tú y basándote medianamente en la Biblia, el que desobedece a Jehová no es perfecto ¿es así?
el que desobedece a Jehová no es perfecto ¿es así?Eso prueba que NO es perfecto, pues un ser perfecto NO peca; no puede pecar; es IMPECABLE, como lo es Dios, según ustedes. ¿ O es que vas a negarlo ?????
Jehusiño
09/01/2012, 16:34
Emeric, el pecar no tiene nada que ver con la perfección, pero en el caso de criaturas inteligentes pecar conscientemente significa precisamente que la persona es más perfecta de lo que se esperaba de ella, pues un ser inteligente perfecto cumple lo que se espera de él y en el caso de una criatura de Dios se esperaba que por voluntad propia decidiera lo que haría, y pecar así lo demostró: que estaba capacitado para elegir por sí mismo qué camino tomar.
Así que lo que tú crees que niega la perfección, la reafirma.
Emeric, el pecar no tiene nada que ver con la perfección¡ Claro que sí tiene que ver ! Si no es así, entonces, explícanos por qué crees que tu Dios NO peca ... A ver ... :whip:
Jehusiño
09/01/2012, 16:42
¡ Claro que sí tiene que ver ! Si no es así, entonces, explícanos por qué crees que tu Dios NO peca ... A ver ... :whip:
Emeric, sencillamente porque Él es precisamente el que determina la norma, jajaja, y el que hace la ley hace la trampa.
Emeric, sencillamente porque Él es precisamente el que determina la norma, jajaja, y el que hace la ley hace la trampa.Jehusiño NO se atreve a decir que Su Dios no peca porque si es perfecto, entonces, no puede pecar ... :lol:
Jehusiño
09/01/2012, 16:51
Emeric, sencillamente porque Él es precisamente el que determina la norma, jajaja, y el que hace la ley hace la trampa.
Emeric, si tú fueras perfecto, podrías juzgar a alguien mayor que tú; pero como no lo eres ... todo lo que dices se acomoda a tu pecaminosidad ... En fin, es inútil que te opongas a algo mayor que tú.
Jehusiño NO se atreve a decir que Su Dios no peca porque si es perfecto, entonces, no puede pecar ... :lol:¿ Verdad, Jehusiño ?
Jehusiño
09/01/2012, 16:53
Emeric, no seas ridículo: ¿crees que Dios haría una regla que pudiera medirlo a Él?
¿Acaso tú puedes hacer una regla tan grande que lo pueda medir?
Emeric, no seas ridículo: ¿crees que Dios haría una regla que pudiera medirlo a Él?Se supone que El dé el ejemplo.
Jehusiño
09/01/2012, 16:56
¿Ejemplo de qué?Jajaja.
¿Tú le conoces?
¿Ejemplo de qué?Ah, sí, ya olvidaba que tu Dios exige cosas que El es el primero en no hacer ... :lol:
LIRIO PURPURA
09/01/2012, 17:05
Emeric, el pecar no tiene nada que ver con la perfección, pero en el caso de criaturas inteligentes pecar conscientemente significa precisamente que la persona es más perfecta de lo que se esperaba de ella, pues un ser inteligente perfecto cumple lo que se espera de él y en el caso de una criatura de Dios se esperaba que por voluntad propia decidiera lo que haría, y pecar así lo demostró: que estaba capacitado para elegir por sí mismo qué camino tomar.
Así que lo que tú crees que niega la perfección, la reafirma.
Adan no peco conscientemente, pero fue juzgado...
Jehu podria decirme si hay algo por encima de la perfeccion, por su expresion "es mas perfecto de lo que esperaba", ademas dios no crea porque si...
Si dios creo al hombre ¿solo pecar demostraria su perfeccion?, creo que se ha enredado...
Le hago unas preguntas:
¿que es la perfeccion para Usted, en sentido general (claro sin salir del tema de las criaturas)?
¿la perfeccion aplica a lo moral, espiritual o tambien a lo fisiologico?
Jehusiño
09/01/2012, 17:05
Emeric, tú no conoces a mi Dios. Conocías al de los pentecostales, pero no te satisfizo y lo abandonaste.
Mi Dios es totalmente desconocido para tí ... no hables como si lo conocieras ... ¡qué desfachatez!
Jehusiño
09/01/2012, 17:08
Adan no peco conscientemente, pero fue juzgado...
Jehu podria decirme si hay algo por encima de la perfeccion, por su expresion "es mas perfecto de lo que esperaba", ademas dios no crea porque si...
Si dios creo al hombre ¿solo pecar demostraria su perfeccion?, creo que se ha enredado...
Le hago unas preguntas:
¿que es la perfeccion para Usted, en sentido general (claro sin salir del tema de las criaturas)?
¿la perfeccion aplica a lo moral, espiritual o tambien a lo fisiologico?
Perfección es un término relativo. Una cosa es perfecta según el criterio con que se analiza el que cumpla el objetivo con el que fue creada.
El ser humano, según mi propio punto de vista, ha superado lo que yo habría esperado de una criatura perfecta. Lástima que haya perdido el punto de vista correcto sobre su existencia y responsabilidad con su Creador ...
En varias ocasiones, ciertos watchtowerianos = testigos de Jehová, me han dicho que Dios creó a Adán y a Eva PERFECTOS.
Amig@s : Si eso fuera cierto, entonces, ellos nunca habrían PECADO contra su Creador, ¿ no les parece ?Jehusiño no ha podido refutar esto. Veamos si otros "testigos" lo intentan.
Jehusiño
09/01/2012, 17:11
La alternativa de comer del árbol estaba planteada dentro de la perfección del hombre. Es ridículo atribuir al hecho de desobedecer el mandato algún error en Dios, cuando fue Él mismo quien puso la alternativa ante el hombre.
La alternativa de comer del árbol estaba planteada dentro de la perfección del hombre. Es ridículo atribuir al hecho de desobedecer el mandato algún error en Dios, cuando fue Él mismo quien puso la alternativa ante el hombre.Con lo cual implicas que YHVH también puede pecar. :lol:
Jehusiño
09/01/2012, 17:15
Hasta la próxima Emeric. Ya sabes, tu demagogia barata me aburre.
Hasta la próxima Emeric. Ya sabes, tu demagogia barata me aburre.Volverás bajo el nombre de Davidmor ... :lol:
LIRIO PURPURA
09/01/2012, 17:31
Perfección es un término relativo. Una cosa es perfecta según el criterio con que se analiza el que cumpla el objetivo con el que fue creada.
El ser humano, según mi propio punto de vista, ha superado lo que yo habría esperado de una criatura perfecta. Lástima que haya perdido el punto de vista correcto sobre su existencia y responsabilidad con su Creador ...
Bueno me podria ayudar diciendo ¿Que es la imperfeccio?n, y darme ejemplos de acciones imperfectas, visto de que no fue demasiada extensa su explicasion sobre la perfeccion.
La perfeccion a mi punto de vista no puede ser relativa, nosotros la relativisamos, pues no podemos concebir nada parecido, si analizamos desde diferentes perspectivas no estamos estimando su perfeccionamiento, sino la estamos fijandonos en el desarrollo de la criatura en un ambito, campo u optica.
LIRIO PURPURA
09/01/2012, 17:36
La alternativa de comer del árbol estaba planteada dentro de la perfección del hombre. Es ridículo atribuir al hecho de desobedecer el mandato algún error en Dios, cuando fue Él mismo quien puso la alternativa ante el hombre.
En este caso ¿desobedecer es una accion buena o mala?
Jehusiño
09/01/2012, 22:54
Bueno me podria ayudar diciendo ¿Que es la imperfeccio?n, y darme ejemplos de acciones imperfectas, visto de que no fue demasiada extensa su explicasion sobre la perfeccion.
La perfeccion a mi punto de vista no puede ser relativa, nosotros la relativisamos, pues no podemos concebir nada parecido, si analizamos desde diferentes perspectivas no estamos estimando su perfeccionamiento, sino la estamos fijandonos en el desarrollo de la criatura en un ambito, campo u optica.
Claro, si perfección es alcanzar el objetivo, propósito o meta para lo que algo es diseñado, imperfección es lo contrario.
Si una computadora es perfecta para usarse en escribir novelas, no quiere decir que sea perfecta para jugar juegos en ella, porque aunque sí para un procesador de texto, sus características no sirven necesariamente para los gráficos de juegos avanzados ... aunque quizás pueda jugar un Supermario de los 90, jajaja.
LIRIO PURPURA
10/01/2012, 00:06
Claro, si perfección es alcanzar el objetivo, propósito o meta para lo que algo es diseñado, imperfección es lo contrario.
Si una computadora es perfecta para usarse en escribir novelas, no quiere decir que sea perfecta para jugar juegos en ella, porque aunque sí para un procesador de texto, sus características no sirven necesariamente para los gráficos de juegos avanzados ... aunque quizás pueda jugar un Supermario de los 90, jajaja.
Observe que eso es desarrollo, no perfeccion.
Las maquinas de escribir eran "perfectas" hace 10 años, pero ahora obsoletas, la perfeccion deberia ser absoluta, a menos ue alguien opine que las maquinas de escribir son mejores, aunque aun existen escritores que guardan y cuidan estos apratos...
Perfección es un término relativo.En el caso del supuesto Creador, es un término absoluto. Y lo coherente hubiera sido que un Dios Perfecto hubiese creado a Adán y a Eva tan perfectos como El mismo. Pero, no; los hizo imperfectos, por cuanto pecaron contra El, y El los echó del Edén, y les achacó a todos sus descendientes la culpabilidad de sus primeros padres.
En este caso ¿desobedecer es una accion buena o mala?Excelente pregunta. :thumb:
¿ No vas a contestarla, Jehusiño ?
Según ustedes, Dios es Bueno y Perfecto. ¿ Vas a negarlo ahora ?¿ Ah, Shetland ? Post 21.
LIRIO PURPURA
10/01/2012, 18:49
En el caso del supuesto Creador, es un término absoluto. Y lo coherente hubiera sido que un Dios Perfecto hubiese creado a Adán y a Eva tan perfectos como El mismo. Pero, no; los hizo imperfectos, por cuanto pecaron contra El, y El los echó del Edén, y les achacó a todos sus descendientes la culpabilidad de sus primeros padres.
Para los creyentes del tipo de los TJ, donde Jesus no es tan dios como el padre, creo que lo mas coherente y correcto, seria haber creado al hombre como jesus, quien fue segun sus mitos incorruptible, solo para que vean ejemplos reales de lo falaz de su historia,, al menos ahi miran un supuesto "libre albeldrio perfecto".
Shetland
10/01/2012, 21:24
Según ustedes, Dios es Bueno y Perfecto. ¿ Vas a negarlo ahora ?No, no lo niego; pero son dos características diferentes NO SON LA MISMA.
Shetland
10/01/2012, 21:28
Mencionas varias cosas aquí...
Dios también tiene libre albedrío y, sin embargo, ustedes creen que es Infalible.
No es lo que creamos, sino lo que Él es.
:lol: Entonces, si le dio libre albedrío al Hombre, también lo creó infalible, como lo es El. Lo uno no debe excluir lo otro.
Esto es... ¿Según quién?.
Shetland : Dinos claramente si crees, o no crees, que Dios es infalible. Y lo segundo, es sentido común. ¿ O es que crees que un Dios perfecto creó al Hombre imperfecto ?
No, no lo niego; pero son dos características diferentes NO SON LA MISMA.Lo uno no excluye lo otro.
Shetland
10/01/2012, 21:40
Emeric, el pecar no tiene nada que ver con la perfección, pero en el caso de criaturas inteligentes pecar conscientemente significa precisamente que la persona es más perfecta de lo que se esperaba de ella, pues un ser inteligente perfecto cumple lo que se espera de él y en el caso de una criatura de Dios se esperaba que por voluntad propia decidiera lo que haría, y pecar así lo demostró: que estaba capacitado para elegir por sí mismo qué camino tomar.
Así que lo que tú crees que niega la perfección, la reafirma.
Esto no lo entendí... ¿Hay alguna cita bíblica que confirme esto?
Bueno, ya que Davidmor tarda, veamos si su correligionario, Jehusiño, complace a Shetland.Seguimos esperando que Davidmor, o Jehusiño citen la Biblia para corroborar su afirmación de que Dios creó al Hombre perfecto.
Shetland
10/01/2012, 21:54
Shetland : Dinos claramente si crees, o no crees, que Dios es infalible. Y lo segundo, es sentido común. ¿ O es que crees que un Dios perfecto creó al Hombre imperfecto ?Uy, ¿Entrevista?
A ver, Emeric, Tú abiertamente dices que no crees en Dios y no por eso Él ha dejado de existir. Y te digo: El No Falla, Dios no Falla.
Ya respondí lo otro.
Jehusiño
11/01/2012, 00:18
Es chistoso; Emeric se ha creado un criterio para decidir lo que es perfecto y lo que no lo es ... Según él, perfecto quiere decir infalible, así que mide a Dios por su creación ...
A ver Emeric, en tu pequeño mundo filosófico, dame tu mejor ejemplo de perfección, y quizás pueda entender tu regla; ... llamémosle "la regla de Emeric" ... Pero, por favor, dame un ejemplo real concreto de tu mundo, en el que sí crees, ... donde supuestamente aprendiste lo que era "ser perfecto".
Según él, perfecto quiere decir infalible, así que mide a Dios por su creación ...Ya te di la definición de perfecto que provee el Diccionario de la Real Academia de la Lengua Española. Ahora, que esa definición no te guste, ya eso es harina de otro costal.
Por otro lado, era de esperarse que un Dios Perfecto creara al Hombre perfecto; tan perfecto como El. Pero eso NO es lo que palpamos en la Biblia, por cuanto Adán y Eva pecaron. No te gusta que te lo recalque, pero eso es IRREFUTABLE. Y seguimos esperando que tú, o Davidmor, cites algún pasaje de la Biblia que diga que Dios creó al Hombre perfecto. Por lo visto, ninguno de ustedes puede traer eso. Que conste.
El No Falla, Dios no Falla.
Entonces, crees que ese Dios infalible hizo al Hombre falible. Y por eso mismo fue que el Hombre pecó. :lol:
Shetland
11/01/2012, 08:32
Entonces, crees que ese Dios infalible hizo al Hombre falible. Y por eso mismo fue que el Hombre pecó. :lol:
Si el hombre fuese Infalible, no se equivocaría, haría todo de la manera correcta, sin tacha alguna.
Le has hecho poco menor que los ángeles, y lo coronaste de gloria y de honra. [Salmos 8:5]
Si lo hizo poco menor que los ángeles no es perfecto.
Ahora, Dios creó al hombre [Y a la mujer] conforme a su imagen y semejanza, pero esto no incluye la perfección de Dios, :nono:
Si el hombre fuese Infalible, no se equivocaría, haría todo de la manera correcta, sin tacha alguna.
Entonces, opinas que era inevitable que Dios lo creara falible ...
Si lo hizo poco menor que los ángeles no es perfecto.
¿ Por qué no lo hizo igual que El ?
Dios creó al hombre [Y a la mujer] conforme a su imagen y semejanza, pero esto no incluye la perfección de Dios, :nono:Entonces, no lo creó conforme a Su imagen y semejanza, sino algo parecido a Su imagen y semejanza. :lol:
Shetland
11/01/2012, 08:54
Entonces, opinas que era inevitable que Dios lo creara falible ...¿Inevitable con respecto a qué?.
Shetland
11/01/2012, 08:55
Entonces, no lo creó conforme a Su imagen y semejanza, sino algo parecido a Su imagen y semejanza. :lol:A ver muchacho, ¿Qué es la imagen de alguien o la semejanza de alguien?
¿Es él mismo? [ No ]
Shetland
11/01/2012, 08:57
¿ Por qué no lo hizo igual que El ?
Esa pregunta, querido Emeric, deberás hacérsela a Dios no a mí, El es el Creador y tiene sus propios parámetros.
LIRIO PURPURA
11/01/2012, 11:58
Si el hombre fuese Infalible, no se equivocaría, haría todo de la manera correcta, sin tacha alguna.
Si lo hizo poco menor que los ángeles no es perfecto.
Ahora, Dios creó al hombre [Y a la mujer] conforme a su imagen y semejanza, pero esto no incluye la perfección de Dios, :nono:
Señores: ¿se puede ser perfecto, pero no infalible?
Sobre la jerarquia de creacion es una locura, es como mandar a la guerra a tres soldados uno con una armadura de acero y un katana, otro con una cota de malla y un puñal de 5 cm y uno con un escudo de cartton y una rama (obviando que los dos ultimos son ciegos, sordos y mudos).
Lo siguiente es por crear angeles, humanos y animales (aunque no acepten somos animales), recuerde que los angeles pecaron, vaya soberano y protector tan imprudente o ********.
¿un ser perfecto puede crear cosas imperfectas?
Hasta a los profesionales de talla mundial cometen errores, grandes arquitectos e Ingenieros miran como se desploman sus obras, pero on seres falibles, el contraargumento sera su supuesto "chip" del libre albeldrio, pero no es excusa justa, muchos padres enseñan a sus hijos una moral impecable, que se deberia esperar de un dios onmiciente, todopoderoso.
Contestenme el desobedecer a dios adan y eva ¿fue una accion buena o mala?
Describanme o digan ¿en donde vivian adan y eva y si era equiparable al paraiso?
si era equiparable ¿cuales son las caracterizticas de dicho lugar?
¿Inevitable con respecto a qué?.Inevitable. No te hagas el que no entiende ...
Shetland
11/01/2012, 16:04
Inevitable. No te hagas el que no entiende ...:noidea: ¿No estamos charlando? Explícame, por favor.
O sea que crees que fue una fatalidad ...
Esa pregunta, querido Emeric, deberás hacérsela a Dios no a mí, El es el Creador y tiene sus propios parámetros.¡ Qué fácil es intentar zapatearte así, a sabiendas de que como Dios no existe, no se le puede preguntar nada !!! Pfff ...
LIRIO PURPURA
11/01/2012, 16:19
Señores: ¿se puede ser perfecto, pero no infalible?
¿un ser perfecto puede crear cosas imperfectas?
el desobedecer a dios adan y eva ¿fue una accion buena o mala?
Describanme o digan ¿en donde vivian adan y eva y si era equiparable al paraiso?
si era equiparable ¿cuales son las caracterizticas de dicho lugar?
tambien faltan estas preguntas...
Jehusiño
11/01/2012, 18:22
Como he dicho antes: el hombre fue creado perfecto porque estaba preparado para todo para lo que fue creado.
El hombre ni siquiera puede vivir sin respirar, pero fue creado perfecto; de la misma manera no puede vivir sin comer, pero fue creado perfecto; porque en las condiciones perfectas que le fueron dadas, el hombre hubiera vivido para siempre en esas mismas condiciones. En él surgió maldad, una maldad dentro de su perfección que le llevó a perder parte de su capacidad como ser perfecto. Ahora ya el hombre no es perfecto en la medida en que lo fue creado.
Este tema es un juego de palabras ridículo. Emeric se llena la boca en decir que quien creó al hombre no es perfecto porque el hombre desobedeció ... ¿Qué tendrá que ver la perfección con la desobediencia? Además, cuando se le pregunta por una definición de perfección, ni siquiera sabe explicar lo que quiere decir. Obviamente esta es otra de sus biblioteces, donde no está dispuesto a entender nada, mucho menos cuando lo deja en ridículo (como siempre) ... Lo único que busca es descalificar a quienes no aceptan sus irracionalidades.
el hombre fue creado perfecto porque estaba preparado para todo para lo que fue creado.
Incluso, para fallar ... :lol:
Jehusiño :
Mira hasta qué punto tu Dios YHVH crea a ciertas personas tan "perfectas" como pretendes ... :lol:
http://foros.monografias.com/showthread.php/49075-YHVH-confesó-CREAR-a-los-DISCAPACITADOS-como-tales
Jehusiño
11/01/2012, 18:34
Emeric ... ¡qué manera tan tonta de perder tu tiempo! Ya sabes que no voy nunca a tus enlaces, ni veo videos dentro del foro o fuera ... Ese es el método más estúpido de caer en tu juego antitodo, y de autoensalzarte a tí mismo ... ¡claro!, de ensalzar tu bibliotismo.
Emeric ... ¡qué manera tan tonta de perder tu tiempo! Ya sabes que no voy nunca a tus enlaces, ni veo videos dentro del foro o fuera ... Ese es el método más estúpido de caer en tu juego antitodo, y de autoensalzarte a tí mismo ... ¡claro!, de ensalzar tu bibliotismo.Viniendo de ti, lo tomo como un gran homenaje. :first:
LIRIO PURPURA
12/01/2012, 04:14
Como he dicho antes: el hombre fue creado perfecto porque estaba preparado para todo para lo que fue creado.
El hombre ni siquiera puede vivir sin respirar, pero fue creado perfecto; de la misma manera no puede vivir sin comer, pero fue creado perfecto; porque en las condiciones perfectas que le fueron dadas, el hombre hubiera vivido para siempre en esas mismas condiciones. En él surgió maldad, una maldad dentro de su perfección que le llevó a perder parte de su capacidad como ser perfecto. Ahora ya el hombre no es perfecto en la medida en que lo fue creado.
Este tema es un juego de palabras ridículo. Emeric se llena la boca en decir que quien creó al hombre no es perfecto porque el hombre desobedeció ... ¿Qué tendrá que ver la perfección con la desobediencia? Además, cuando se le pregunta por una definición de perfección, ni siquiera sabe explicar lo que quiere decir. Obviamente esta es otra de sus biblioteces, donde no está dispuesto a entender nada, mucho menos cuando lo deja en ridículo (como siempre) ... Lo único que busca es descalificar a quienes no aceptan sus irracionalidades.
Tiene mucho que ver..., por eso pregunto : se puede ser perfecto ¿pero no infalible?
rebelderenegado
12/01/2012, 04:45
No puede haber nada "perfecto" que a la vez sea "bueno", es una de las tantas contradicciones que invalidan tanto la definición del dios como la de una conjetural "creación" del hombre, que suponen los que se dicen con alguna fé, de las que existen variantes contradictorias, contradicciones que los han llevado a matarse entre si, sin que se averigue, a pesar de los baños de sangre, quien tenía alguna traza de "acierto" en sus feroces elucubraciones teocráticas productoras de genocidios.
Los intentos de "definiciones" sobre una especulación, son tiempo perdido de la peor manera porque ha dejado su rastro de cientos de millones de víctimas en la historia, aún hoy lo hace, en este momento, y eso nunca les será perdonado.
¿Qué tendrá que ver la perfección con la desobediencia?Muchísimo. Ustedes mismos también dicen que Jesucristo es "un hombre perfecto", y ya ves que por eso nunca pecó, según ustedes; nunca desobedeció a Su Padre, nunca le falló, mientras que Adán y Eva sí. Conclusión obvia : si ellos pecaron, fue porque no eran perfectos como sí que lo es Jesucristo. :bounce:
Shetland
12/01/2012, 10:27
Entonces, opinas que era inevitable que Dios lo creara falible ...¿Inevitable con respecto a qué o a quién?
Shetland
12/01/2012, 10:35
Señores: ¿se puede ser perfecto, pero no infalible?
Dios es Perfecto y también Infalible.
El ser humano, no es perfecto y tampoco infalible.
¿un ser perfecto puede crear cosas imperfectas?
Sí, claro.
Contestenme el desobedecer a dios adan y eva ¿fue una accion buena o mala?
La desobediencia a Dios no es buena, bajo ningún concepto.
Inevitable. No te hagas el que no entiende ...Con respecto a Sí mismo.
Shetland
12/01/2012, 11:07
Con respecto a Sí mismo.
Dios siempre tiene planes para todo lo que hace !
LIRIO PURPURA
12/01/2012, 17:10
Dios siempre tiene planes para todo lo que hace !
Como crear a satan, para que la gran mayoria se pierda, por la negligencia del mismo dios...
Dios siempre tiene planes para todo lo que hace !Y ya sabemos cuánto le fallan ... :lol:
LIRIO PURPURA
12/01/2012, 17:21
Dios es Perfecto y también Infalible.
El ser humano, no es perfecto y tampoco infalible.
Sí, claro.
La desobediencia a Dios no es buena, bajo ningún concepto.
dios es perfecto, pero no crea cosas perfectas ?¿?¿?¿?
Es como que un Ingeniero de experiencia, tratara de construir un puente con carton...
Sobre la desobediencia, fijate, que la expresas como malas, Adan y eva no la comprendian, pero fueron castigados despues, eso es una falacia enorme.
Ya lo he repetido, nosotros como falibles hombres creamos leyes, la mayoria contesta que "la ignorancia de la Ley, no exime de su cumplimiento", pero lo dicen sin hacer un analisis real, ellos no desconocian las leyes, sino que no tenian la capacidad de eleccion por la ausencia de intelecto para concebir lo "bueno" y lo "malo", en pocas palabras la realidad. Actualmente estos son considerados incapaces mentales o bien enfermos mentales, los cuales no pueden ser juzgados, claro y notece que nosotros No podemos juzgar las acciones de este ser mitico.
Jehusiño
12/01/2012, 19:15
Y ya sabemos cuánto le fallan ... :lol:
Y también sabemos cuánto le son fieles otros.
Jehusiño
12/01/2012, 19:17
Como crear a satan, para que la gran mayoria se pierda, por la negligencia del mismo dios...
Este enemigo de Dios no fue creado en su forma actual por Dios. Si un hijo de un padre de familia se hace delincuente, eso no quiere decir que sus padres tuvieron la culpa ni en su formación ni en su educación.
Y también sabemos cuánto le son fieles otros.Entonces, admites que NO todos quieren serle fieles a ese Dios que de lo perfecto que es, hizo a Adán y a Eva imperfectos ... :pound:
Jehusiño
12/01/2012, 19:20
Tiene mucho que ver..., por eso pregunto : se puede ser perfecto ¿pero no infalible?
Se puede ser perfecto y fallar, si "fallar" significa cometer un error que estaba dentro de sus propias alternativas. Precisamente, como dije en un comentario anterior: el hecho de haber escogido separarse de Dios y optar por desobedecerle, es una muestra de que fue hecho perfecto; porque de no tener varias alternativas habría sido un autómata, no un ser inteligente perfecto libre de elegir por sí mismo qué camino tomar.
Jehusiño
12/01/2012, 19:22
Entonces, admites que NO todos quieren serle fieles a ese Dios [...] :pound:
No entiendo cuál es tu manía de poner muñequitos en tus comentarios, como si creyeras que ellos pueden reforzar tu comentario.¡Qué pensamiento tan infantil!
Es obvio que reconozco que no todos desean servirle a Dios.
Si un hijo de un padre de familia se hace delincuente, eso no quiere decir que sus padres tuvieron la culpa ni en su formación ni en su educación.No te has enterado de que Jesucristo declaró que mejor hubiera sido que Judas Iscariote NO hubiese nacido ... :lol:
Lee, y aprende, Jehusiño :
http://foros.monografias.com/showthread.php/48702-Jesucristo-lamentó-que-JUDAS-ISCARIOTE-hubiera-nacido-pero-DEMASIADO-TARDE?highlight=pero+demasiado+tarde
Jehusiño
12/01/2012, 19:25
No pretendía dedicarme a dialogar contigo hoy, sino con algún otro forista.
Hasta otro día.
el hecho de haber escogido separarse de Dios y optar por desobedecerle, es una muestra de que fue hecho perfecto.Falso. Perfecto es el que es como El; que no falla en nada. Como el Hijo, quien nunca le falla al Padre, por cuanto es tan Perfecto como lo es El.
No pretendía dedicarme a dialogar contigo hoy, sino con algún otro forista.
Hasta otro día.Eso. Huye una vez más ... :bolt:
LIRIO PURPURA
12/01/2012, 23:20
Se puede ser perfecto y fallar, si "fallar" significa cometer un error que estaba dentro de sus propias alternativas. Precisamente, como dije en un comentario anterior: el hecho de haber escogido separarse de Dios y optar por desobedecerle, es una muestra de que fue hecho perfecto; porque de no tener varias alternativas habría sido un autómata, no un ser inteligente perfecto libre de elegir por sí mismo qué camino tomar.
Nuevamente hace relaqtivo el termino, un ser perfecto no comete error alguno, eso es la esencia del termino.
Una cosa es finalidad y otra muy diferente perfeccion, usted las confunde, sin animos de ofender...
LIRIO PURPURA
12/01/2012, 23:22
Este enemigo de Dios no fue creado en su forma actual por Dios. Si un hijo de un padre de familia se hace delincuente, eso no quiere decir que sus padres tuvieron la culpa ni en su formación ni en su educación.
Se equivoca rotundamente, los padres tienen responsabilidad directa...
Jehusiño
13/01/2012, 00:14
Nuevamente hace relaqtivo el termino, un ser perfecto no comete error alguno, eso es la esencia del termino.
Una cosa es finalidad y otra muy diferente perfeccion, usted las confunde, sin animos de ofender...
El problema está no en la definición de "perfecto" sino en definición de "fallo". Usted considera un fallo el que Adán haya desobedecido; usted no entiende que esta clase específica de "fallo" está incluída dentro de las probabilidades de realidad en el paquete de la perfección, por decirlo de alguna manera.
Jehusiño
13/01/2012, 00:47
El problema está no en la definición de "perfecto" sino en definición de "fallo". Usted considera un fallo el que Adán haya desobedecido; usted no entiende que esta clase específica de "fallo" está incluída dentro de las probabilidades de realidad en el paquete de la perfección, por decirlo de alguna manera.
Se lo voy a explicar de otra manera: dígame ¿qué probabilidades existían de que Adán o Eva comieran del fruto que se les había prohibido comer?
¿Cree usted que Dios desconocía esta probabilidad, si nosotros, con mucho menos conocimiento que Él la podemos calcular fácilmente?
¿No cree que la prueba tenía un propósito específico que contemplaba la posibilidad de la desobediencia?
Si esa probabilidad estaba contemplada, es porque era real; ... existía la posibilidad de que sucediera, y la desobediencia se convirtiera en una realidad. Jehová no había puesto la opción con el propósito de que se diera, pero sí con el propósito de ver hasta dónde sus criaturas podían decidir por sí mismas una de ambas alternativas: obedecer o no. Desgraciadamente escogieron desobedecer, y eso condujo a otra serie de eventos, que trajeron como consecuencia la pérdida de la perfección con la que contaban. Entre lo que perdieron estuvo la posibilidad de seguir viviendo para siempre.
Jehusiño
13/01/2012, 00:54
Se equivoca rotundamente, los padres tienen responsabilidad directa...
Sobre esto, es cierto que a veces sucede ... pero no en todos los casos; así que no creo que sea la norma. Del mismo modo, muchas criaturas de Dios han decidido apartarse de Él, y tomar sus propios caminos; pero puede estar segur@, no ha sido para bien. Dejar a Dios es como desconectarse de la fuente de energía; ... poco a poco se va apagando, hasta morir.
Quien conoce de verdad a Dios sabe que es imposible separarse de Él y continuar sano en todo sentido. Del Dios verdadero solo proviene amor, y sin él nadie puede vivir. Ni siquiera Jesús mismo aceptó que se le llamara "bueno", y así mostró el punto en el que solo Jehová, su Padre, no se parece a nada que exista. Yo no podría vivir sin Él, y estoy seguro que quien piensa que sí, tarde o temprano termina dándose cuenta de su error.
Usted considera un fallo el que Adán haya desobedecido.YHVH también lo consideró así, y por eso mismo fue que echó a Adán y a Eva del huerto de Edén. Si no hubieran fallado, jamás los habría echado. Así de sencillo.
Ni siquiera Jesús mismo aceptó que se le llamara "bueno", y así mostró el punto en el que solo Jehová, su Padre, no se parece a nada que exista.O sea, ¿ que Cristo es malo ????
Shetland
13/01/2012, 08:13
Como crear a satan, para que la gran mayoria se pierda, por la negligencia del mismo dios...
¡¡ La gente se pierde porque quiere !!, aun siguen pensando que todo es culpa de Dios; pobrecitos !!
LIRIO PURPURA
13/01/2012, 11:15
Sobre esto, es cierto que a veces sucede ... pero no en todos los casos; así que no creo que sea la norma. Del mismo modo, muchas criaturas de Dios han decidido apartarse de Él, y tomar sus propios caminos; pero puede estar segur@, no ha sido para bien. Dejar a Dios es como desconectarse de la fuente de energía; ... poco a poco se va apagando, hasta morir.
Quien conoce de verdad a Dios sabe que es imposible separarse de Él y continuar sano en todo sentido. Del Dios verdadero solo proviene amor, y sin él nadie puede vivir. Ni siquiera Jesús mismo aceptó que se le llamara "bueno", y así mostró el punto en el que solo Jehová, su Padre, no se parece a nada que exista. Yo no podría vivir sin Él, y estoy seguro que quien piensa que sí, tarde o temprano termina dándose cuenta de su error.
De hecho SI es la norma, los casos "fortuitos" son la excepcion...
Yo no concibo sano a una persona que cree en mitos o en hechos no comprobados...
LIRIO PURPURA
13/01/2012, 11:18
¡¡ La gente se pierde porque quiere !!, aun siguen pensando que todo es culpa de Dios; pobrecitos !!
Se equivoca rotundamente, los ateos no creemos que sea la culpa de dios, por el simple hecho que "no existe", de paso tome en contexto mis palabras...
LIRIO PURPURA
13/01/2012, 11:23
El problema está no en la definición de "perfecto" sino en definición de "fallo". Usted considera un fallo el que Adán haya desobedecido; usted no entiende que esta clase específica de "fallo" está incluída dentro de las probabilidades de realidad en el paquete de la perfección, por decirlo de alguna manera.
Fallo, tiene la esencia de error, mala desicion, es absolutamente contraria a perfeccion...
Termino fallar:
fallar2. (De falla1).
1. tr. No acertar o equivocarse. Fallar el tiro, una respuesta. U. t. c. intr.
2. tr. En algunos juegos de cartas, poner un triunfo por no tener el palo que se juega.
3. intr. Dicho de una cosa o de una persona: No responder como se espera. Tú me estás fallando.
4. intr. Dicho de una cosa: Dejar de funcionar bien. Fallar el corazón, la televisión.
5. intr. Dicho de una cosa: Perder su resistencia, rompiéndose o dejando de servir. Fallar un soporte.
cubanaleo
13/01/2012, 11:36
Estan hablando de Adan y Eva como seres humanos reales? Si es asi claro que no eran perfectos, porque en ellos Dios creo la polaridad, (masculino - femenino), como aspecto de Dios, de la misma manera que creo la dualidad dia - noche. Son todos puros simbolismo. Todo muy bien escrito para llevar a las mentes primitivas de la epoca la sabiduria oculta tras la Cabala hebrea, el misticismo egipcio, y de paso, consolidar el poder de las castas sacerdotales. De cualquier forma funciono durante mucho tiempo, solo que se termino la era de piscis y comenzo la de internet.
LIRIO PURPURA
13/01/2012, 11:49
Se lo voy a explicar de otra manera: dígame ¿qué probabilidades existían de que Adán o Eva comieran del fruto que se les había prohibido comer?
¿Cree usted que Dios desconocía esta probabilidad, si nosotros, con mucho menos conocimiento que Él la podemos calcular fácilmente?
¿No cree que la prueba tenía un propósito específico que contemplaba la posibilidad de la desobediencia?
Si esa probabilidad estaba contemplada, es porque era real; ... existía la posibilidad de que sucediera, y la desobediencia se convirtiera en una realidad. Jehová no había puesto la opción con el propósito de que se diera, pero sí con el propósito de ver hasta dónde sus criaturas podían decidir por sí mismas una de ambas alternativas: obedecer o no. Desgraciadamente escogieron desobedecer, y eso condujo a otra serie de eventos, que trajeron como consecuencia la pérdida de la perfección con la que contaban. Entre lo que perdieron estuvo la posibilidad de seguir viviendo para siempre.
Sin las serpiente, serian casi nulas, habian tantos frutos, pero con la negligencia de zeus, digo jehova de permitir el acceso de dicho animal o deminio...
Plantean a dios como inteligente, pero la realidad, es que son mitos, dios es anticientifico...
Lo sencillo es que si el era tan inteligente, no plantaria la opcion de la desodediencia, esto es una falacia, es como si les dieran juguetes a los niños, pero advertirle que no jueguen con uno en especial o decirle a una persona que tiene discapacidad mental (pues no conocian lo que era bueno y malo) colocandole varios vasos de refresco y alguno tiene sianuro, le dices que tome, pero no le explicas, no le haces saber de "todas" las consecuencias, no le educa, ni le instruyes, eso si es un ejemplo equiparable...
El Dios Perfecto de la Biblia creó al Hombre imperfecto porque si lo hubiera creado perfecto, jamás habría pecado contra El y, por consiguiente, el guión de la película no habría tenido ningún sabor, ningún interés, incluso para Dios mismo. La película le salió a Dios mucho más apasionante con la Caída del Hombre ya que, de esa manera, pudo aparecer el Salvador Jesucristo. Lo cual pone de manifiesto que todo fue un libreto divino.
nuestra mente tiene libre decisión, nostros podemos decidir lo que hacemos ...Pero tu Dios te castiga si haces ciertas cosas que decides hacer, pero que El NO quiere que hagas. Por lo tanto, sabes a consciencia que tu "libre decisión" no es tan libre como tú quisieras que fuera.
Una de dos :
O Dios creó a Adán y a Eva perfectos, y en tal caso NO podían pecar (exactamente como Dios mismo, quien es Perfecto, y por eso mismo es que no puede pecar, según los creyentes), o los creó imperfectos, y por eso mismo fue que pudieron pecar.¿ Qué te parece, Aníbal ?
Aníbal : Cuando tú me haces tus preguntas, yo siempre te contesto, y te encanta que lo haga, pero cuando yo te hago mis preguntas, no me contestas ... Pfff ...
Se esfumó Aníbal ... :rapture:
Veamos ahora si el amigo teísta Albert nos comenta algo aquí también ...No viene ... Pfff ...
Perfecto solo es Dios.:pound::pound:
un demagogo que se cree que todos son estúpidos y aceptarán sus falacias y métodos "mundanos" de engañar ...Eso mismo se aplica a los del Cuerpo Gobernante de tu religión Watch Tower; ellos "se creen que todos (ustedes) son estúpidos y que aceptarán sus falacias y métodos "mundanos" de engañar".
Afortunadamente, ya miles de watchtowerianos se han salido de las garras de esa falsa "organización". :nod:
Míralo en : www.liberados.net (http://www.liberados.net)
No entiendo cuál es tu manía de poner muñequitos en tus comentarios, como si creyeras que ellos pueden reforzar tu comentario.Es que, precisamente, para eso sirven; para eso fueron creados.
Y se llaman emoticones. ¿ No lo sabías ??? :lol:
Saludos gente: ¿Porqué lo hago?, no lo entiendo; pues no hago lo que quiero, sino lo que aborrezco, eso hago. Y si lo que no quiero, esto hago, apruebo que la ley es buena. De manera que ya no soy yo quien hace aquello, sino el pecado que mora en mí. Y yo se que en mi, esto es, en mi carne, no mora el bien; porque el querer el bien está en mi, pero no el hacerlo. Porque no hago el bien que quiero, porque el mal que no quiero, eso hago. Y si hago lo que no quiero, ya no lo hago yo, sino el pecado que mora en mí. Porque según el hombre interior, me deleito en la ley de Dios. Pero veo otra ley en mis miembros, que se rebela contra la ley de mi mente, y que me lleva cautivo a la ley del pecado que está en mis miembros. ¡Miserable de mí! ¿Quién me liberara de este cuerpo de muerte? Así que, yo mismo con la mente sirvo a la ley de Dios, mas con la carne a la ley del pecado...............mis respetos............
¿ Qué tiene que ver eso con el tema de aquí, Eugene ?????
Si entras aquí, aborda el tema de aquí, por favor ....
MirandaMiranda
27/04/2012, 23:20
¿ Qué te parece, Aníbal ?
Esa sí que es una premisa.
Los creó de barro y a su imagen y semejanza. Lo primero es cierto puesto que Dios no tiene cuerpo de barro ni de ningún material. Lo segundo es cierto, por lo que se deduce que Dios es imperfecto. Luego entonces los creo de barro y tan imperfectos como su creador, por lo tanto pudieron pecar... su pecado fue mentir y disimular.
Ciao, ciao,
personaltconviene
27/04/2012, 23:36
Son perfectos no se culparon entre ellos (adan y eva) y se retiraron del paraiso ...que bonito!=P
MirandaMiranda
27/04/2012, 23:50
Son perfectos no se culparon entre ellos (adan y eva)
Se culparon entre ellos, Adan el chismoso "Señor, la mujer que me diste me hizo comer del arbol" Ya desde entonces el hombre se escondia bajo las faldas de la mujer, cualquier excusa era buena para defenderse... aunque en este caso no habia falda... habia otra cosa.
personaltconviene
28/04/2012, 00:32
Se culparon entre ellos, Adan el chismoso "Señor, la mujer que me diste me hizo comer del arbol" Ya desde entonces el hombre se escondia bajo las faldas de la mujer, cualquier excusa era buena para defenderse... aunque en este caso no habia falda... habia otra cosa.
dios es perfecto los corrio a los dos ...adan cuestionando al creador jajajjjaajajaja
MirandaMiranda
28/04/2012, 00:41
dios es perfecto los corrio a los dos ...adan cuestionando al creador jajajjjaajajaja
No, no confundas cuestionar. Cuestionar es otra cosa, por ejemplo "¿Por que te molestas si tu mismo me provocas?"
Adan lo que hizo fue quejarse, eso no es cuestionar. Busca el diccionario.
personaltconviene
28/04/2012, 01:15
No, no confundas cuestionar. Cuestionar es otra cosa, por ejemplo "¿Por que te molestas si tu mismo me provocas?"
Adan lo que hizo fue quejarse, eso no es cuestionar. Busca el diccionario.
si tienes razon una confucion de palabras !!! igual es la primera queja jajjajaja y de quien es la culpa??
¿ Qué tiene que ver eso con el tema de aquí, Eugene ?????
Si entras aquí, aborda el tema de aquí, por favor ....
Saludos Emeric; Mi nota es muy valida en este tema, en ella podemos apreciar, la batalla que tenemos como humanos, para tomar una eleccion. Hay acciones que tomamos a diario, que al final del dia, hubieranos deseado no haberlas cometidos, ¿porque? eso mismo nos preguntamos, porque lo hize. En la mayoria del tiempo tomamos desiciones solo por instinto o automaticamente por costumbre, por que nos enseñaron asi. Pero no necesariamente estan en lo correcto, mira el caso de Adan y Eva, que hacen mencion, Eva se dejo llevar por el lado humano que tenia,(bueno aclarare, no neceserariamente creo en dicha teoria) y su instinto la llevo a comer de un fruto, que por mandato de su dios YHVH le ordeno que no comiezen. Aqui vemos el lado humano de Eva, si ella no la hubiera comido del fruto y hubiera obedecido su parte espiritual dicho acto de desobediencia no lo hubiera cometido.
En el plano humano, entiendo que no se trata de quien es perfecto o no, dime ¿cual es el modelo a seguir? para alcanzar la perfeccion, entiendo que cada persona tiene una vida propia y la maneja a su mejor entender, no hay un manual, la vida no se trata de pecados o glorificarse. No, La vida es mucho mas que eso, la vida es algo propio, nadie tiene ni puede vivir la vida de nadie!!!
No hoy un solo ser perfecto!!
Tenemos que conocernos, si no te conces, no podras entenderte!!!!!!!!!!!!!!..........mis respetos............
En el plano humano, entiendo que no se trata de quien es perfecto o no.Dinos claramente si estás de acuerdo, o no, con lo que ya he desarrollado desde el post 1, por fa ...
Lo exprese claramente; NO EXISTE NINGUN SER HUMANO PERFECTO.......
Lo exprese claramente; NO EXISTE NINGUN SER HUMANO PERFECTO.......Entonces, estás de acuerdo para afirmar que Dios NO creó a Adán y a Eva perfectos, y que por eso mismo fue que pecaron.
No solo estoy de acuerdo con lo que preguntas, sino que no estoy de acuerdo con la teoria del genesis. Dicha teoria es acefala.......
Principe16
28/04/2012, 03:41
Te respondere teologicamente, las discusiones de ateismo y ciencia vs religion es otro tema.
Antes que nada por definicion la mente humana no puede comprender por completo "que es Dios". Para decir si alguien es pecador o no primero se debe tener una referencia (que no has dado porque si para ti no existe el pecado mucho menos existirá una referencia). Biblicamente un pecador es una persona que desobedece la ley u ordenes de Dios. Especificamente para el caso de Eva se dice por "convencion" que eran perfectos porque la muerte no existia, entiendase perfeccion biologica". El libre albedrio no tiene nada que ver con la perfeccion. Yo puedo hacer lo que se me pegue la gana, puedo ser el mejor de mi clase y saberme todo pero si a mi me da la gana de raspar un examen x darle la lata a mis padres pues lo hago y punto, eso no me quita mi conocimiento ni mi inteligencia.
Así que antes de hacer una pregunta toma como referencia algo porque si no cualquiera te podra responder como se le pegue la gana. Ah, y la definicion de "perfeccion" para los hebreos antiguos es muy distinta a la definición moderna occidental.
Por ultimo, como la referencia que "pecador" es el que rompe la ley de Dios, esa ley se le puso a los hombres no a Dios. Dame argumentos buenos, no argumentos de berrinche.
En varias ocasiones, ciertos watchtowerianos = testigos de Jehová, me han dicho que Dios creó a Adán y a Eva PERFECTOS.
Amig@s : Si eso fuera cierto, entonces, ellos nunca habrían PECADO contra su Creador, ¿ no les parece ?Este es el punto de partida (post 1). Así que mi tema es en reacción a esa afirmación watchtoweriana, la cual no tiene que ser bíblica, pues sabemos que esa religión tiene montones de doctrinas anti y extrabíblicas. Que conste.
Principe16
28/04/2012, 03:52
es que el titulo del tema no dice nada de los watch.... y si es con relación a lo q ellos dicen pues no me meto entonces, cada quien que defienda su rancho.
es que el titulo del tema no dice nada de los watch.....Por eso te puse el post 1.
Príncipe se fue como vino : en un santiamén ... Pfff ...
Biblicamente un pecador es una persona que desobedece la ley u ordenes de Dios.Es peor que eso. Bíblicamente, un pecador es toda persona por el mero hecho de ser un descendiente de Adán y Eva. Ha heredado la pecaminosidad de la primera pareja.
La desobediencia a Dios no es buena, bajo ningún concepto.Y cuando Dios no obedece lo que El mismo ordena, ¿ es bueno ?
Mi pregunta, Shet ... La has olvidado ... :cry:
En varias ocasiones, ciertos watchtowerianos = testigos de Jehová, me han dicho que Dios creó a Adán y a Eva PERFECTOS.
Amig@s : Si eso fuera cierto, entonces, ellos nunca habrían PECADO contra su Creador, ¿ no les parece ?
Adan fue creado perfecto tal como lo deducimos de Gen 1:26,31.
Pero fueron dotados de libre albedrio, lo que les permitia tomar sus propias decisiones. En este caso, al desobedecer a Dios, dejaron de ser perfectos.
al desobedecer a Dios, dejaron de ser perfectos.Falso. Leer este tema desde arriba, para no repetir lo que ya he explicado ampliamente.
Falso. Leer este tema desde arriba, para no repetir lo que ya he explicado ampliamente.
No es necesario leerlo todo porque la Biblia nos indica en que condicion fue creado Adan: Gen 1:26,31
No es necesario leerlo todo porque la Biblia nos indica en que condicion fue creado Adan: Gen 1:26,31Esos versículos NO DICEN que Adán y Eva fueron CREADOS PERFECTOS e IMPECABLES. :lol:
JERC no pudo con eso (post 164). :dance:
A los watchtowerianos les ENCANTA hacerle decir a la Biblia cosas que ésta NO dice. Pfff ...
fueron dotados de libre albedrio, lo que les permitia tomar sus propias decisiones. En este caso, al desobedecer a Dios.Y Dios NO respetó el ejercicio de su libre albedrío, pues los CASTIGó. ¿ De qué sirve darle libre albedrío al Hombre, si a El no le gusta que lo ejerza libremente, sino solamente cuando lo ejerce para hacer lo que EL quiere que haga, y no lo que el Hombre quiera hacer ?
Y Dios NO respetó el ejercicio de su libre albedrío, pues los CASTIGó. ¿ De qué sirve darle libre albedrío al Hombre, si a El no le gusta que lo ejerza libremente, sino solamente cuando lo ejerce para hacer lo que EL quiere que haga, y no lo que el Hombre quiera hacer ? Otro tema más que controversial. Libertad de es***** lo bueno..... o lo malo, pero no libertad para el castigo.........
Otro tema más que controversial. Libertad de es***** lo bueno..... o lo malo, pero no libertad para el castigo.........O para el NO castigo ...
No sé si lo he comentado ya. El pecado de Adán y Eva ha servido o sirve para que podamos entrar en el Reino de lops cielos y no, para estar en el Paraíso, es decir en un edén.
El pecado de Adán y Eva ha servido o sirve para que podamos entrar en el Reino de lops cielos y no, para estar en el Paraíso, es decir en un edén.:pound::pound:
En varias ocasiones, ciertos watchtowerianos = testigos de Jehová, me han dicho que Dios creó a Adán y a Eva PERFECTOS.
Amig@s : Si eso fuera cierto, entonces, ellos nunca habrían PECADO contra su Creador, ¿ no les parece ?¿ Ah, Espada ?
Bueno, ya que Espada no viene, ahora le toca a Fedemati ...
¿ Ah, Espada ?
Es la perfección compatible con la libertad Emeric?
Dios creo al hombre con libre albeldrío o sea con la libertad de tomar decisiones, Dios no creo robots que el pudiera manipular, el nos dejó es*****.
Espada no pudo refutar lo que le señalé en el post 171 : que si Dios hubiera creado al Hombre perfecto, nunca habría pecado contra El.
Espada no pudo refutar lo que le señalé en el post 171 : que si Dios hubiera creado al Hombre perfecto, nunca habría pecado contra El.
Esta pregunta contesta tu post...
Es la perfección compatible con la libertad Emeric?
Es la perfección compatible con la libertad Emeric?¿ La libertad de hacer o de pensar qué ?
¿ La libertad de hacer o de pensar qué ?
Si, la libertad de hacer y de pensar..
Si, la libertad de hacer y de pensar..Entonces, la perfección es incompatible con la libertad, ya que la perfección te impide pensar y hacer cualquier cosa considerada como negativa, o mala, puesto que la perfección tiene que ser positiva y buena.
Entonces, la perfección es incompatible con la libertad, ya que la perfección te impide pensar y hacer cualquier cosa considerada como negativa, o mala, puesto que la perfección tiene que ser positiva y buena.
Eso explica el porque piensas así..
Para mí la libertad es simplemente perfección.
Pero la libertad conlleva responsabilidad y tiene que ver con nuestras decisiones.
Entonces, la perfección es incompatible con la libertad, ya que la perfección te impide pensar y hacer cualquier cosa considerada como negativa, o mala, puesto que la perfección tiene que ser positiva y buena.De lo cual se desprende que como Adán y Eva pensaron e hicieron cosas consideradas por Dios como negativas y malas, entonces, El NO los creó perfectos. Obvio.
Espada se quedó calladito aquí también. :lol:
¿ A quién le toca ahora ?
La libertad es simplemente perfección. Pero la libertad conlleva responsabilidad y tiene que ver con nuestras decisiones.
Irrefutable
Para mí la libertad es simplemente perfección.
Pero como ustedes mismos creen que sólo Dios es PERFECTO, entonces, sabes que el Hombre no es realmente libre.
El hombre es libre deacuerdo al rango de acción que Dios le ha dado para ejercer esa libertad.
El hombre es libre deacuerdo al rango de acción que Dios le ha dado para ejercer esa libertad.Confirmas, pues, que NO es realmente libre.
y quien ha vivido fuera de ese rango de acción que el hombre tiene para que pueda hablar de una TOTAL libertad? quien?
Conoce alguien ese "otro tipo" de libertad?
Puede el hombre ir al centro del sol y no morir en su intento? y porque no puede ir entonces, acaso no es libre de hacerlo?
No todas la libertades son convenientes o sí?
Libertad vrs libertinaje, parece ser que prefieres la segunda opción.
y quien ha vivido fuera de ese rango de acción que el hombre tiene para que pueda hablar de una TOTAL libertad? quien?Nadie es 100% libre, por el mero hecho de que no pudimos es***** libremente entre existir, o no existir. Así que, como NO tuvimos esa primera libertad fundamental, las demás libertades que podamos tener en la vida son relativas; no absolutas.
...las demás libertades que podamos tener en la vida son relativas; no absolutas.
Y eso quien lo dice? Desconoces lo que significa la libertad por lo visto.
La Libertad es la capacidad que tiene el ser humano de poder obrar según su propia voluntad, a lo largo de su vida.
Defínete pues entre Libertad vrs libertinaje, porque parece ser que prefieres la segunda opción.
La Libertad es la capacidad que tiene el ser humano de poder obrar según su propia voluntad, a lo largo de su vida.Ya te dije que eso es libertad RELATIVA; no libertad absoluta. ¿ No entiendes, o no quieres entender ?
Ya te dije que eso es libertad RELATIVA; no libertad absoluta. ¿ No entiendes, o no quieres entender ?
La libertad abosoluta no existe humanamente hablando. La libertad absoluta se da en Dios, en quien la esencia y la existencia coinciden.
La libertad absoluta se da en Dios, en quien la esencia y la existencia coinciden.Entonces, no digas que los hombres son libres en todo.
Espada se tragó la lengua. :tongue:
A ver qué otro teísta nos comenta algo sobre el tema ...
En varias ocasiones, ciertos watchtowerianos = testigos de Jehová, me han dicho que Dios creó a Adán y a Eva PERFECTOS.
Amig@s : Si eso fuera cierto, entonces, ellos nunca habrían PECADO contra su Creador, ¿ no les parece ?Luis Eduardo, Murio, y Tufin : Les espero aquí también, ¿ eh ? :yo:
Creo que hemos explicado el caso de que el "Enemigo" es más listo que el Hombre, fueron creados perfectos; sin embargo les engañó.
Y esto Dios lo sabía y por ello antes de nacer ninguno de nosotros ya nos tenía en su mente.
Creo que hemos explicado el caso de que el "Enemigo" es más listo que el Hombre, fueron creados perfectos; sin embargo les engañó.
Y esto Dios lo sabíaPor eso mismo es que Dios es el Gran Culpable de la Caída del Hombre. :nod:
Ciro se quedó meditando en eso ... :pray:
Espada se tragó la lengua. :tongue:Lo comprendo ... :lol:
Entonces, no digas que los hombres son libres en todo.
En Dios si.
La libertad abosoluta no existe humanamente hablando. La libertad absoluta se da en Dios, en quien la esencia y la existencia coinciden.
En Dios si.Me refiero a los hombres.
Y yo me refiero en Dios..
Y yo me refiero en Dios..Fuera de tema.
En varias ocasiones, ciertos watchtowerianos = testigos de Jehová, me han dicho que Dios creó a Adán y a Eva PERFECTOS.
Amig@s : Si eso fuera cierto, entonces, ellos nunca habrían PECADO contra su Creador, ¿ no les parece ?¿ Quién no ha comentado esto todavía ? Es el post 1. :yo:
Luis Eduardo, Murio, y Tufin : Les espero aquí también, ¿ eh ? :yo:¿ Por qué no vienen ????????????????
Emeric ¿pueden ser libres?. O no tienen libertad. ¿La libertad no es señal de perfección?. O ¿Cómo entendemos la libertad en Adán y Eva, Emeric?.
LuisEduardoP
22/08/2013, 11:48
En varias ocasiones, ciertos watchtowerianos = testigos de Jehová, me han dicho que Dios creó a Adán y a Eva PERFECTOS.
Amig@s : Si eso fuera cierto, entonces, ellos nunca habrían PECADO contra su Creador, ¿ no les parece ?
No, a mí no.
Saludos.
No, a mí no.¿ Se puede saber por qué ?
LuisEduardoP
23/08/2013, 16:46
¿ Se puede saber por qué ?
Claro que sí.
Creo que ya algunos foristas lo han respondido como lo haré. Pero bueno, comenzaré primeramente con esto:
PECAR: significa actuar o pensar contra la voluntad de Dios.
¿Dónde podemos conocer su voluntad? Solo en la Biblia. En base a esto, solo el que cree en lo estipulado en la Biblia creerá que existe el PECADO, resultado de PECAR, llevar a cabo lo contrario a la voluntad de DIOS, por lo que un ATEO no creo que piense de esa manera, es más, no creo que piense que exista en su propia realidad EL PECADO, al igual que la acción de llevar a cabo tal cosa, PECAR, eso solo existe en la BIBLIA.
Ahora bien, leí cada uno de los posts de este tema, no me percaté que hayas mencionado: "...y por eso mismo fue que PECARON acorde a la BIBLIA". Observé que defendiste el título de este tema a la luz de tu realidad (como ATEO) y nunca a la luz de la BIBLIA, ya que el concepto PERFECTO lo utilizas a tu propio entender, y no como la Biblia, concluyendo que el desobedecer reglas te lleva a caer en un estado imperfecto, es decir, dejas de ser Perfecto, conclusión que tomaste fuera de la realidad bíblica, por así decirlo.
Estimo, que si usas el término "PECARON", forzosamente tienes que referirte acorde a lo Bíblicamente conocido, no en tu propia ideología, porque para un ATEO en su realidad vivida EL PECAR no existe, solo en la BIBLIA, en virtud de que significa "pensar o actuar en contra de la voluntad de DIOS, mismo que para tu realidad eso no existe.
¿Qué quiero decirte con esto? Que si traes a discusión este tema, tienes que analizarlo desde el punto de vista Bíblico, tanto "lo de ser PERFECTO y lo PECARON" y no lo que tú piensas que es Perfecto. No puedo usar el término PERFECTO desde mi realidad o desde el punto de vista humano, ya que el ser PERFECTO para DIOS no es igual a NO PECAR, la desobediencia no disminuye la PERFECTA creación que DIOS mismo hizo en Adán y EVA, DIOS no creo robots, creo criaturas pensantes, con raciocinio propio, con capacidad de elegir libremente aunque ésta pudiera no respetar reglas, todo esto está incluido dentro de su creación PERFECTA.
¿Pasamos a la Biblia?
En otros hilos, tú mismo has incluido citas que perfectamente muestran que “ser perfecto” ante DIOS no quiere decir “sin pecado”.
Gén 6:9
Éstas son las generaciones de Noé: Noé, varón justo, era perfecto en sus generaciones; con Dios caminó Noé.
¿Y quién dice que no pecó y por ello la mención que era "perfecto"?
Gén 9:20-22. Enseña que Noé se embriagó a tal punto que hasta se desnudó y se quedó dormido en un lugar relativamente público, indirectamente provocando el pecado de uno de sus hijos. Obviamente, “perfecto” no quiere decir “sin pecado” ni "incorruptible."
Por otra parte, en Job 1:1, se menciona que Job era “perfecto y justo”. ¿Querrá esto decir que Job tampoco pecó? Claro que no, ya que Job mismo, en 7:21, le rogó a DIOS que perdonara sus pecados.
Pablo, también sintió ser perfecto antes DIOS, porque así le fue revelado, e instó a que eso mismo sintamos:
Fil: 3:15 Así que, todos los que somos perfectos, esto mismo sintamos; y si otra cosa sentís, esto también os lo revelará Dios.
Col 1:28 ..a quien anunciamos, amonestando a todo hombre, y enseñando a todo hombre en toda sabiduría, a fin de presentar perfecto en Cristo Jesús a todo hombre;...
Si todos tenemos esa naturaleza que nos puede llevar a desobedecer a DIOS y que asumes la IMPERFECCIÓN ante DIOS, sería imposible entonces, poder cumplir lo que nos solicita Pablo en la cita anterior.
Es una idea totalmente falsa pensar que PERFECCIÓN para DIOS es igual NO PECAR, y mucho más pensar que por PECAR Adán y Eva no fueron creados perfectos.
Saludos.
solo el que cree en lo estipulado en la Biblia creerá que existe el PECADO, resultado de PECAR, llevar a cabo lo contrario a la voluntad de DIOS, por lo que un ATEO no creo que piense de esa manera, es más, no creo que piense que exista en su propia realidad EL PECADO, al igual que la acción de llevar a cabo tal cosa, PECAR, eso solo existe en la BIBLIA.Perogrullada. Te interesará ver :
http://foros.monografias.com/showthread.php/62781-%C2%BF-Pecados-o-PULSIONES?highlight=pecado+o+pulsiones
--- Mensaje agregado ---
Ahora bien, leí cada uno de los posts de este tema, no me percaté que hayas mencionado: "...y por eso mismo fue que PECARON acorde a la BIBLIA". Observé que defendiste el título de este tema a la luz de tu realidad (como ATEO) y nunca a la luz de la BIBLIA,Falso. Es a la luz de la Biblia, por supuesto, ya que es un tema bíblico.
--- Mensaje agregado ---
el concepto PERFECTO lo utilizas a tu propio entender, y no como la Biblia,O sea que tú crees que, para el Dios de la Biblia, la perfección no significa la perfección, sino otra cosa ... :crazy:
--- Mensaje agregado ---
concluyendo que el desobedecer reglas te lleva a caer en un estado imperfecto, es decir, dejas de ser Perfecto, conclusión que tomaste fuera de la realidad bíblica, por así decirlo.Te equivocas. No fue el desobedecer a Dios lo que llevó a Adán y a Eva a "caer en un estado imperfecto", sino que fue porque fueron creados IMPERFECTOS que ellos le desobedecieron. Has invertido la cronología de los datos bíblicos. :doh:
--- Mensaje agregado ---
No puedo usar el término PERFECTO desde mi realidad o desde el punto de vista humano, ya que el ser PERFECTO para DIOS no es igual a NO PECAREntonces, si te vas por ese camino, Dios tampoco es perfecto, ya que, según tu tesis, Dios también puede pecar. :lol:
--- Mensaje agregado ---
la desobediencia no disminuye la PERFECTA creación que DIOS mismo hizo en Adán y EVA.No entiendes que la perfección es perfección. Si algo falla a la misma, ya no es perfección sino imperfección. Dios no podía crear a seres perfectos porque los habría hecho como El es. Y eso equivaldría a duplicarse, a triplicarse, etc. lo cual iría en contra de Su propia UNICIDAD. Si hay un solo Dios perfecto, no puede haber otros dioses perfectos. La perfección es propiedad exclusiva de Dios. ¿ Entiendes eso ?
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Gén 6:9
Éstas son las generaciones de Noé: Noé, varón justo, era perfecto en sus generaciones; con Dios caminó Noé.Mi Biblia bilingüe hebreo/francés, publicada y usada por los rabinos de habla francesa, no dice parfait = perfecto, sino irréprochable = irreprochable.
--- Mensaje agregado ---
en Job 1:1, se menciona que Job era “perfecto y justo”.Mi Biblia bilingüe hebreo/francés no dice parfait = perfecto, sino intègre = íntegro.
--- Mensaje agregado ---
Pablo, también sintió ser perfecto antes DIOS, porque así le fue revelado, e instó a que eso mismo sintamos:
Fil: 3:15 Así que, todos los que somos perfectos,El vocablo griego usado ahí es téleios, que significa completo, en el sentido de maduro, acabado, cumplido.
--- Mensaje agregado ---
Col 1:28 ..a quien anunciamos, amonestando a todo hombre, y enseñando a todo hombre en toda sabiduría, a fin de presentar perfecto en Cristo Jesús a todo hombre;Téleios también es el vocablo usado ahí.
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Es una idea totalmente falsa pensar que PERFECCIÓN para DIOS es igual NO PECAR,Entonces, Dios tampoco es perfecto, y puede pecar. :lol:
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DIOS no creo robots, creo criaturas pensantes, con raciocinio propio, con capacidad de elegir libremente aunque ésta pudiera no respetar reglas, todo esto está incluido dentro de su creación PERFECTA.No. Lo que es VERDADERAMENTE perfecto no puede llevar a lo que es imperfecto. No puede abrirle la puerta.
--- Mensaje agregado ---
DIOS no creo robots, creo criaturas pensantes, con raciocinio propio, con capacidad de elegir libremente.Esa es la trampa de tu Dios para hacerle creer al Hombre que lo creó dizque "con capacidad de elegir libremente". Montones de casos en la Biblia revelan que El NO respeta el ejercicio del libre albedrío cuando se ejerce para hacer lo que a El no le gusta. Si tú haces lo que a El le gusta (que lo adores, que le sirvas, que le obedezcas en todo), ahí sí que respeta tu libre albedrío porque te estás sometiendo a las exigencias de su Ego, pero si ejerces tu "libre" albedrío para hacer lo que a ti te gusta y a El NO, entonces, NO respeta tu "libre" albedrío, sino que te CASTIGA. :whip: Para que veas la falacia del "libre" albedrío.
Luis Eduardo se quedó meditando en todo eso ... :nod:
¿ A quién le toca ahora ????? :whip:
LuisEduardoP
10/09/2013, 16:47
Luis Eduardo se quedó meditando en todo eso ... :nod:
No, para nada, de hecho inmediatamente a tu respuesta, me acerqué a leerla, solo que no repliqué porque no es mi estilo, pero sigo en mismo parecer, el concepto formado por nosotros los humanos sobre la perfección no tiene nada que ver con la decisión de poder elegir o no, podemos elegir algo prohibido como lo hicieron Adán y Eva, esa potestad de elegir fue parte de su perfección. La perfección de ellos y de nosotros nunca ha estado condicionada por la libre elección, eso es un mito.
Saludos.
Si para ti el es***** la muerte es una prueba de la "perfección" de Adán y Eva, allá tú.
LuisEduardoP
10/09/2013, 19:53
Si para ti el es***** la muerte es una prueba de la "perfección" de Adán y Eva, allá tú.
Pues sabrá Dios que lo serían para Adán y Eva puesto que eso escogieron a sabiendas de. Pero por el hecho de desobedecer no fue porque no fueron creados perfectos, nada que ver la perfección con la facultad de obedecer o no. Ya lo he dicho, Dios no creo Robots, creo criaturas con total facultad de decidir libremente.
Saludos.
por el hecho de desobedecer no fue porque no fueron creados perfectos, nada que ver la perfección con la facultad de obedecer o no.Según tú. Pfff ... Lo perfecto es PERFECTO. Por lo tanto, no puede pecar. ¿ O es que crees que tu Dios PERFECTO sí que puede pecar ? ¿ Verdad que no ? :bounce:
LuisEduardoP
11/09/2013, 12:56
Según tú. Pfff ... Lo perfecto es PERFECTO. Por lo tanto, no puede pecar. ¿ O es que crees que tu Dios PERFECTO sí que puede pecar ? ¿ Verdad que no ? :bounce:
Tu problema radica sobre la concepción que tienes acerca del término "pecar", DIOS no peca por el hecho de que no le es aplicada una LEY, Él es el creador de todo; tú mismo has anunciado aquí las muertes o la ira de DIOS llevada a los hombres, hechos que, si se le atribuyera a un hombre serían PECADOS, pero a los ojos del hombre creyente DIOS no viola ninguna LEY. El hecho de poder el hombre elegir lo bueno o lo malo, no le quita absolutamente nada a la forma que desde el principio el hombre fue creado.
DIOS creó al hombre a su imagen, lo creado por DIOS no cambia, lo creo con la libre facultad de obedecer o no obedecer, esa facultad no obedece a una deficiencia en su creación, fue creado en esa manera, esa fue su imagen sobre el hombre y así lo creó. Si no hubiese sido así, no le hubiese advertido sobre el hecho de que si comiese de cierto fruto pudiese morir. ¿Para qué o por qué le advirtió? Porque DIOS sabía que el hombre podía decidir hacerlo o no. Si DIOS hubiese creado algo que solo respondiese a sus mandatos, jamás le hubiera advertido algo, no tendría sentido. Si DIOS hubiese creado al hombre sin la capacidad de elegir libremente, el hombre estaría inmóvil, esperando que DIOS le instruya a dónde moverse o qué hacer en absolutamente todo.
¿Me explico? Creo que Sí me explico, pero supongo que quieres encajar LA PERFECCIÓN=NO PECAR. Piénsalo no cuesta nada.
Saludos.
¿ O es que crees que tu Dios PERFECTO sí que puede pecar ? ¿ Verdad que no ? :bounce:No has contestado esto.
LuisEduardoP
12/09/2013, 12:30
¿ O es que crees que tu Dios PERFECTO sí que puede pecar ? ¿ Verdad que no ? :bounce:
Eso ya te lo respondí, pero te ayudo con esta lupa:
DIOS no peca .......... Él es el creador de todo;
Y también amplío un poco para una mejor comprensión:
Adán y Eva, conforme a su naturaleza propia eran perfectos, es decir, sobre la imagen por la cual fueron creados por DIOS no había imperfección. Ahora bien, DIOS es perfecto, pero también acorde a su propia naturaleza. No podemos comprar dos perfecciones de naturaleza distinta, cada cual es perfecto en su propia naturaleza. No puedes comparar la perfección de DIOS con la perfección de Adán y Eva.
En cuanto a que si DIOS peca, DIOS no obedece a nadie, Adán y Eva estaban sujetos a la obediencia de DIOS, la desobediencia a la voluntad de DIOS es PECAR, ellos solo desobedecieron, pero esa actitud era parte de su perfección, así los creó DIOS.
¿Acaso crees que de lo PERFECTO se origine algo IMPERFECTO? ¿Cómo es posible que, siendo DIOS PERFECTO, crea seres imperfectos?
Saludos.
Tu problema radica sobre la concepción que tienes acerca del término "pecar", DIOS no peca por el hecho de que no le es aplicada una LEYEso no le impide violar Sus propias leyes. En ese sentido, peca contra Sí mismo. :bounce:
¿ Entiendes eso, Luis Eduardo ?
Un Dios impecable (que NO PUEDE pecar) hubiera debido crear gente tan impecable como El, ya que Su Palabra dice que hizo al Hombre "a Su imagen, conforme a Su semejanza". Pero, no. Lo creó PECABLE. :doh: Y por eso mismo fue que pecó. :doh:
Se quedan calladitos los creyentes ... :eyebrows:
Ahora le toca al watchtoweriano, llama de luz ... :whip:
¿ Entiendes eso, Luis Eduardo ?¿ Ya no participas más en estos foros ?????????????? :noidea:
Un Dios impecable (que NO PUEDE pecar) hubiera debido crear gente tan impecable como El, ya que Su Palabra dice que hizo al Hombre "a Su imagen, conforme a Su semejanza". Pero, no. Lo creó PECABLE. :doh: Y por eso mismo fue que pecó. :doh:Espada no supo cómo refutar esto. :peace:
Estássuper derrotado, Tú. :lol:
Deam on dude...:lol:
Estás perdido. :caked:
Ya que Espada tiró la toalla, veamos si otro teísta lo reemplaza e intenta refutar mi post 226.
Ya eso fue refutado. Aunque se te den miles de razones igualmente dirás que no. :lol:
Ya que Espada tiró la toalla, veamos si otro teísta lo reemplaza e intenta refutar mi post 226.Vengan ... :whip:
Para que lo tomen en cuenta..:nod:
Ya eso fue refutado. Aunque se te den miles de razones igualmente dirás que no. :lol:
En varias ocasiones, ciertos watchtowerianos = testigos de Jehová, me han dicho que Dios creó a Adán y a Eva PERFECTOS.
Amig@s : Si eso fuera cierto, entonces, ellos nunca habrían PECADO contra su Creador, ¿ no les parece ?Te toca, Punzón ... :whip:
Sra de las 5 decadas
19/10/2013, 07:18
Soy nuevecita aqui, este es mi primer posteo y no se si lo estoy haciendo bien pero lo intento, gracias por vuesta paciencia y comprension. Tan claro como el agua cristalina, dos seres que elgieron hacer lo incorrecto definitivamente no eran perfectos. Lo increible del caso es que esos seres imperfectos fueron creados segun dicen por otro ser perfecto, el cual habiando creado a esta pareja imperfecta no puede ser catalogado como creador perfecto y por lo tanto deducimos muy facilmente que tal ser al no se "perfecto en todo" no puede ser considerado Dios. Me explique bien?
Un saludo Sra de las 5 décadas, un ejemplo, Dios creó a los ángeles y, si Dios es perfecto, los ángeles serían perfectos y sin embargo el ángel mejor de Dios luchó contra él y éste dispuso de un sitio para que estuviera toda la eternidad: el infierno. ¿Por qué hubo unos ángeles que se revelaron contra Dios? ¿por qué el Hombre pecó contra Dios?
Y si su pensamiento es en la idea de que Dios no es perfecto, cuando el diablo tentó a Jesús éste tendría que haber sido engañado ya que no es perfecto. O hubiera caído en las tentaciones que sufrió a lo largo de toda su vida ya que no es perfecto y, sin embargo, no dejó que las tentaciones tuvieran efecto en él ¿por ser imperfecto?
No hay sentido en estas dos líneas, la vida de Jesús se sobrepone por encima de sus creaciones y si es así ¿por qué?. La respuesta solo puede estar en la libertad que Dios dispuso en toda su obra. Dispuso para que le quisieran y, también, ha dispuesto que si alguien no quiere estar con él, voluntad propia de la persona individualmente, no esté con él. No quiere que eternamente con él estén los que no le quieran porque el dolor sería aún mayor que el experimentado en el infierno, haciendo desgraciados a los que quisieron estar con él felizmente toda la vida.
Sra de las 5 decadas
19/10/2013, 11:52
Hola Ciro, me he referido al Dios creador, no todos los cristianos creen que este sea Jesus, por lo tanto no veo prudente juzgarlo o sacar conclusiones comparando el accionar del uno y el otro. De todos modos, yo continuo afirmando que un ser que crea imperfeccion, no puede ser considerado un creador perfecto y por lo tanto tampoco un ser perfecto, menos aun un dios y uno con "D" mayuscula y ud ni refuta ni aclara esto, ni siquiera se ha referido en forma puntual a mis palabras. Y aunque digo que no resulta prudente comparar al Dios creador con la persona de Jesus, no puedo pasar por alto lo que ha dicho y responderle que, el que una persona salga victoriosa de una, dos, tres o cuatro situaciones tentadoras no significa que sea perfecta.
EL SANTO
19/10/2013, 12:16
Sra de las 5 decadas....
Todo depende a q le llame usted PERFECCION!!
Porq los seres humanos fuimos creados a imagen y semejanza de Dios... Dios nos creo, sin embargo el tiene naturaleza divina y nosotros naturaleza humana.
No cabe duda q Dios es perfecto, solo el es perfecto, y esa perfeccion se la da su naturaleza divina.
Los humanos no somos dioses, aunq muchos asi se sientan, somos simples criaturas de Dios, libres, libres, libres y otra vez libres de decidir nuestras acciones, acciones q para algunos seran perfectas y para otros seran imperfectas... pero... q es la perfeccion sra de las 5 decadas?? podria usted definirno?
Concidero q los humanos tenemos todas las herramientas para cada dia luchar por alcanzar la perfeccion y asi aspirar a la santidad... cumpliendo la mision encomendada x Dios y al final la recompenza de la vida eterna!!
saludos y bienvenida al foro de Emeric... jojojojojo
Sra de las 5 decadas
19/10/2013, 15:34
El Santo
Acostumbro a usar las palabras segun su significado, asi es como llamo perfeccion a la perfeccion, en esto el diccionario nos puede ayudar bastante y no piense que pretendo decir que este sea infalible, pero dice algo asi como que perfecto es el que tiene el mayor grado posible de excelencia en su linea y/o que posee el grado maximo de una determinada cualidad o defecto. Supongo que acepta esta definicion y asi es como tildara a algo de perfecto o imperfecto.
Aunque tambien es cierto que de modo coloquial usamos la palabra para definir algo que nos gusta mucho, como por ej "esa torta te ha salido perfecta!" sabiendo que simplemente es una torta de muy buena apariencia y exquisito sabor, pero no perfecta.
Ahora, tenemos a un ser que no tiene el mayor grado posible de excelencia en su linea ya que siendo creador crea imperfeccion. Asi es como se llega a la conclusion que no es perfecto pues no encaja en la definicion.
Muriomirandolaluna
19/10/2013, 15:52
Hola Chicos que feliz me siento de volverles a escribir, saludos Emeric me encantaría participar aquí pero por razones de tiempo amigos no puedo pero estaré tratando de dar una síntesis basado como debe ser en la palabra de Dios lo trataré de hacer diosmediante lo mas pronto posible Amén.
El es la Roca, cuya obra es perfecta,
Porque todos sus caminos son rectitud;
Dios de verdad, y sin ninguna iniquidad en él;
Es justo y recto.
Deuteronomio 32:4
El Santo
Acostumbro a usar las palabras segun su significado, asi es como llamo perfeccion a la perfeccion, en esto el diccionario nos puede ayudar bastante y no piense que pretendo decir que este sea infalible, pero dice algo asi como que perfecto es el que tiene el mayor grado posible de excelencia en su linea y/o que posee el grado maximo de una determinada cualidad o defecto. Supongo que acepta esta definicion y asi es como tildara a algo de perfecto o imperfecto.
Aunque tambien es cierto que de modo coloquial usamos la palabra para definir algo que nos gusta mucho, como por ej "esa torta te ha salido perfecta!" sabiendo que simplemente es una torta de muy buena apariencia y exquisito sabor, pero no perfecta.
Ahora, tenemos a un ser que no tiene el mayor grado posible de excelencia en su linea ya que siendo creador crea imperfeccion. Asi es como se llega a la conclusion que no es perfecto pues no encaja en la definicion.
Precisamente por eso hay que comprender que la biblia no es como el matutino, es un compendio de escritos con una finalidad 100% espiritual.
Bíblicamente hablando la palabra perfecto tiene muchas connotaciones y no estrictamente la que el diccionario da.
Ejemplos en la Biblia hay muchos, donde se le llama "perfectos" a ciertos hombres que claramente al leer su historia de vida nos damos cuenta que en efecto, no lo eran, al menos de la manera que entendemos perfección, puesto que la perfección que denota la Escritura no necesariamente significa "sin pecado", "sin errores".
Sra de las 5 decadas
19/10/2013, 16:22
Espada
O sea que ud me esta diciendo que la biblia tambien llama perfecto a quienes no lo son, como una persona con pecado (o un creador que crea imperfeccion).
Entiendo que eso que me dice no difiere de mi pensamiento: El Dios de la biblia es un creador imperfecto, en concecuencia no es un ser perfecto, si tomamos como tal a aquel que tiene el mayor grado posible de excelencia en su linea y/o que posee el grado maximo de una determinada cualidad. Sino que mas bien seria considerado perfecto usando este termino de una forma coloquial, asi como lo hacemos con una exquisita torta.
Dime, que entiendes por estas citas..
Filipenses 3:12 No que ya lo haya alcanzado o que ya haya llegado a ser perfecto, sino que sigo adelante, a fin de poder alcanzar aquello para lo cual también fui alcanzado por Cristo Jesús.
Mateo 5:48 Sed, pues, vosotros perfectos, como vuestro Padre que está en los cielos es perfecto.
Filipenses 3:15 Así que todos los que somos perfectos, tengamos esta misma actitud; y si en algo tenéis una actitud distinta, eso también os lo revelará Dios;
Colosenses 1:28 A El nosotros proclamamos, amonestando a todos los hombres, y enseñando a todos los hombres con toda sabiduría, a fin de poder presentar a todo hombre perfecto en Cristo.
Santiago 1:4 y que la paciencia tenga su perfecto resultado, para que seáis perfectos y completos, sin que os falte nada.
Sra de las 5 decadas
19/10/2013, 16:52
Que pretendes que entienda dandome citas aisladas? Asi como las presentas podriamos sacar conclusiones quizas erradas, por ejemplo: "Pablo en el libro de Filipenses se contradice al decir (vs 12) que no ha llegado a ser perfecto para luego tres versiculos mas adelante incluirse entre los que ya lo son" o "Mateo esta pretendiendo que seres humanos alcancen la perfeccion de Dios"
Yo no se hacia adonde apunta tu pregunta, acaso quieres repetir lo ya dicho? Que la biblia usa la palabra perfeccion de forma coloquial ya que un ser humano no podria ser perfecto? Ni un ser que crea imperfeccion lo seria? No veo que estos vs agreguen nada, expliqueme ud por favor
Que pretendes que entienda dandome citas aisladas? Asi como las presentas podriamos sacar conclusiones quizas erradas, por ejemplo: "Pablo en el libro de Filipenses se contradice al decir (vs 12) que no ha llegado a ser perfecto para luego tres versiculos mas adelante incluirse entre los que ya lo son" o "Mateo esta pretendiendo que seres humanos alcancen la perfeccion de Dios"
Yo no se hacia adonde apunta tu pregunta, acaso quieres repetir lo ya dicho? Que la biblia usa la palabra perfeccion de forma coloquial ya que un ser humano no podria ser perfecto? Ni un ser que crea imperfeccion lo seria? No veo que estos vs agreguen nada, expliqueme ud por favor
Con lo cual admites que opinas sobre temas que no entiendes, no conoces y que pretendes comprenderlos como si estuvieras leyendo cualquier otro libro.
Sra de las 5 decadas
19/10/2013, 17:18
Espada, ud no ha entendido algo muy simple, quizas se esta apresurando a dar la respuesta, le pido con todo respeto que me relea.
Lo que le digo es que no puedo saber que pretende ud que yo entienda si me entrega citas sueltas y sin especificar a donde apunta, incluso le he dado para su mejor comprension algunas conclusiones erradas que se podrian sacar. Le comento que no se hacia donde apunta su pregunta y no tiene la deferencia de decirmelo, continue con otras preguntas las cuales tampoco respondio y por ultimo le pedi una explicacion que tampoco dio.
Yo no he admitido eso que us dice, lo veo por segunda vez (asi como cuando en los otros posteos pretendio decir que yo habia dicho que la gente que tiene fe no piensa) y pareciera que se apresura a responder lo que esta en su mente y no lo que yo escribo, se lo digo con el mayor de los respetos y con la intencion de hacer de este un dialogo que nos enriquezca a todos.
Ahora si, espero sus respuestas y explicacion pedidas anteriormente, para poder continuar. Muchas gracias
Sra de las 5 decadas
20/10/2013, 16:54
Sr Espada?
Que pretendes que entienda dandome citas aisladas?
Ya lo había explicado.
La perfección que denota la Escritura no necesariamente significa "sin pecado", "sin errores".
Las citas muestran un "tipo" de perfección lo cual no se refiere ni exime a una completa ausencia de error o defecto.
Muriomirandolaluna
20/10/2013, 21:58
Hola Emeric y Amigos Foristas saludos desde Perú.
leyendo los comentarios de muchos post de este enunciado vemos que hay respuestas no solidas y de poca consistencia, empero la Biblia que es palabra de Dios no arroja una respuesta sabia y coherente y exponemos:
En el principio Dios creo a nuestros primeros padres Adán y Eva y le dio potestad sobre la tierra según Gn 1;26 , 1;29 y Jehová lo puso en el huerto para que lo labrase y guardase según Gn 2;15, notemos que Dios dio una orden especifica en Gn 2;16-17: "De todo árbol del huerto podrás comer; mas del árbol de la ciencia del bien y del mal no comerás; porque el día que de él comieres, ciertamente morirás." con esta instrucción, advertencia y sentencia de Dios, ÉL dio por ilícito al hombre comer del fruto de dicho árbol no obstante el podía comerlo pero no le convendría pues no todo nos conviene 1Cor 10;23
Empero la serpiente tentó a Eva, usó sus sentidos y la extravió 2Cor 11;3 (especificaré como satanás los extravió) satanás uso los tres conductos de tentación que el Apóstol Juan describe en 1Jn 2;16, Deseos de la carne; pues dice: "Y vio la mujer que el árbol era bueno para comer", Deseos de los ojos; pues satanás dijo: "serán abiertos vuestros ojos" , Vanagloria de la vida; pues satanás dijo: "y seréis como Dios". Y ella cedió ala tentación de satanás, comió del fruto y también Adán con ella, ellos desoyeron la verdad de Dios y creyeron la mentira del Diablo, traspasando el pacto Ose 6;7, la sentencia cayo sobre ellos !muerte! muerte significa separación, muerte física y espiritual y por causa de esta transgresión murieron espiritualmente y luego físicamente por lo cual entró y reino la muerte en el mundo según Rom 5,12, perdieron la gloria y la honra con que Dios los corono sal 8;5.
Vinieron a ser consientes de su culpa de su pecado y de su desnudes espiritual, moral y física y fueron destituidos de la gloria de Dios según Rom 3;23
Su transgresión fue un acto de desconfianza en Dios y la pusieron en satanás, dejaron de creer en la palabra de Dios para creer en las mentiras del tentador. Dios los instruyó pero ellos se rebelaron contra El Isa 1;2, Salomón expreso "He aquí, solamente esto he hallado: que Dios hizo al hombre RECTO, pero ellos buscaron muchas perversiones." Ecl 7;29
Conoce, pues, que Jehová tu Dios es Dios, Dios fiel, que guarda el pacto y la misericordia a los que le aman y guardan sus mandamientos, hasta mil generaciones; Deuteronomio 7:9
Sra de las 5 decadas
21/10/2013, 01:17
"Ya lo había explicado.
La perfección que denota la Escritura no necesariamente significa "sin pecado", "sin errores".
Las citas muestran un "tipo" de perfección lo cual no se refiere ni exime a una completa ausencia de error o defecto."
Claro que ya lo habia dicho y sobre eso di mi respuesta (en el mje 19 y hasta pense que el tema habia concluido), pero luego ud posteó dichas citas y no dijo que las tales venian a ejemplificar lo dicho sino que me pregunto que entiendo yo de sobre estas. Acaso ud cito esos versiculos sin haber leido previamente mi respuesta?
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Mi mje anterior fue, por supuesto al sr Espada
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Muriomirandolaluna:
No ha dicho nada Nuevo ni ha "solidificado" ni dado "consistencia" alo ya dicho. Lo que hizo fue contarnos lo que ya sabiamos (sino como estariamos diciendo que la pareja del Eden no era perfecta pues fallaron a la primera?)
Adan y Eva, segun sus palabras erraron, fallaron, eligieron lo malo en vez de lo bueno, cedieron a la tentacion, desobedecieron, sucumbieron a los deseos de la carne, desoyeron a Dios, creyeron una mentira, desconfiaron de Dios, se rebelaron, O SEA, NO ERAN PERFECTOS Y POR ESO PECARON lo mismisimo que dice el topico!
(Por mi parte y aqui entre parentesis para no desviar el tema, la pareja simplemente actuo en inocencia y por instinto, ya que ellos no conocian la diferencia entre el bien y el mal)Saludos
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