Ver la versión completa : Jehová Dios TAMPOCO impidió los INCESTOS del "justo Lot" con sus dos HIJAS
Eso es lo que vemos en Gén. 19:30-38 ...
Y a pesar de esos PECADOS ABOMINABLES :fear: a los ojos de YHVH que cometió el sobrinito de Abraham, ¡¡ el apóstol Pedro tuvo el descaro de llamarlo "justo" en 2 Ped. 2:7,8 !!! :faint: :faint:
¡ Menudo "ejemplo" y "modelo" de hombre "justo" !!! :doh:
Para los que leen el francés, he aquí "Les filles de Loth", poema erótico ... porno atribuido a Alfred de Musset :
http://fr.wikisource.org/wiki/Les_Filles_de_Loth
Ya veremos lo que nos dirá Punzón para tratar de justificar el silencio cómplice :doh: de su Dios YHVH con respecto al tema.Digo, si se atreve a entrar aquí ... :lol:
Pues, no. No se atreve ...
Veamos ahora si los que dicen ser "testigos" de ese Dios inmoral de la Biblia vienen a defenderlo ...
Punzón : Quien calla, otorga ...Conclusión : Punzón otorga. Gracias, Punzón.
¿ Justo, Lot ? Ese "justo" quiso entregar a sus propias hijas para que los de Sodoma hicieran con ellas lo que quisieran con tal que no tocaran a sus huéspedes, Gén. 19:8. Recapaciten, amigos teístas ...
Eso es lo que vemos en Gén. 19:30-38 ...
Y a pesar de esos PECADOS ABOMINABLES :fear: a los ojos de YHVH que cometió el sobrinito de Abraham, ¡¡ el apóstol Pedro tuvo el descaro de llamarlo "justo" en 2 Ped. 2:7,8 !!! :faint: :faint:
¡ Menudo "ejemplo" y "modelo" de hombre "justo" !!! :doh:
Hola, saludos
Lot era un hombre justo. El no compartía ni por asomo los pecados que se cometían en Sodoma, hasta donde Había arribado trás separarse de su tio Abraham.
Llegó a Sodoma en compañía de sus hijas y de sus futuros yernos. Dios envió ángeles para destruir aquella impía ciudad y ordenó sacar de allí a Lot y a su familia; pero los yernos de Lot eran unos incrédulos y se quedaron finalmente en Sodoma, y perecerieron bajo el fuego enviado por Dios desede lo Alto.
Lot llegó entonces con sus hijas a Zoar una pequeña ciudad en el monte. Sus hijas no podían entonces tomar varones de aquella región pagana y su padre ya era un hombre de cierta edad. Ellas idearon juntas un plan para dar descendencia a su padre, pues no se le conoce ningún hijo varón a Lot. El plan consistía en emborrachar a su padre para que no fuera consciente de lo que hacía, y aprovechándose de esa inconsciencia , acostarse con él para poder así darle descendientes a su padre. Así lo hicieron y ellas concibieron de su padre, y es nacieron dos niños que serían dos grandes pueblos: Moab, y Amón.
El incesto no era una práctica reprobable en ése tiempo, y se practicaba solo en caso de necesidad como por ejemplo era éste en que se habían quedado solos.
Lot no fué consciente de lo que pasaba por no estar sobrio cuando todo sucedía. Como quiera que sea ningunao de los miembros de la familia de Lot pertenecían aún a la congregación de YHVH Y se movían en ambientes y ciudades paganas; pero Lot con todo mantuvo siempre la fe en el Dios de Abrahanm su tío, y eso le fué contado por Justicia; de ahí que Pedro lo considere un hombre justo. Su Justicia provenía de su fidelidad al Dios de Abraham al que siempre sirvió. la descendencia era algo muy importante para un hombre de aquel tiempo; como no tenía hijos varones, sus hijas se los proveyeron en un acto de misericordia, no de lascivia de la carne; poco provecho lascivo se podría haber sacado de un hombre ya mayor y además con una borrachera de campeonato.
La misericordia de Dios triunfa sobre el juicio amigo Emeric ( Santiago 2: 13 ); y tambien triunfa sobre el juicio de maldad que tu haces de las vidas de Lot y de sus hijas. Como siempre te digo deberías meterte la lengua en el...cubo, ó similar
PUNZÓN
Hola, saludos
Lot era un hombre justo. El no compartía ni por asomo los pecados que se cometían en Sodoma, hasta donde Había arribado trás separarse de su tio Abraham.
Llegó a Sodoma en compañía de sus hijas y de sus futuros yernos.Lot no tenía nada que hacer en Sodoma, sobre todo sabiendo lo degenerados que eran sus habitantes.
Punzón se queda bien calladito ... :lol:
Lot no tenía nada que hacer en Sodoma, sobre todo sabiendo lo degenerados que eran sus habitantes.
Hola, saludos
Lot arribó a Sodoma por primera vez en su vida; el vió con sus ojos toda aquella vega verde, y cuando se separó de Abraham su tio decidió ir a probar fortuna en aquel lugar; fué cuando llegó allí y se asentó que descubrió que las gentes de allí eran todo menos "decentes" por las cosas que les veía hacer.
PUNZÓN
Hola, saludos
Lot arribó a Sodoma por primera vez en su vida; el vió con sus ojos toda aquella vega verde, y cuando se separó de Abraham su tio decidió ir a probar fortuna en aquel lugar; fué cuando llegó allí y se asentó que descubrió que las gentes de allí eran todo menos "decentes" por las cosas que les veía hacer. Si era justo, debía irse corriendo :bolt: de Sodoma. Pero, no. Se quedó. Pfff ...
Veamos ahora si los que dicen ser "testigos" de ese Dios inmoral de la Biblia vienen a defenderlo ...¡ Pobre Jehová ! :drama:
Se ha quedado sin "testigos" ... :lol:
Si era justo, debía irse corriendo :bolt: de Sodoma. Pero, no. Se quedó. Pfff ...
Hola, saludos
Lot estaba en Sodoma; Sodoma era una de tantas ciudades del mundo de entonces. Lot no estaba a gusto allí por causa de la conducta de los malvados; Lot había arribado allí pensando en los pastos verdes para su ganado. Pero lo bueno de Lot, es que él no se juntaba con aquellos moradores impíos; Lot no participaba de sus prácticas abominables, y cada día afligía su alma viendo la conducta abominable de aquellos moradores. Dios envió a ángeles para que lo sacaran de allí, pues el juicio contra la tal ciudad impía había llegado. El problema no es de una ciudad solo por desgracia, sino que abarca a todo el mundo; ya lo dijo el apóstol Pablo que para no convivir con idólatras, ó con fornicarios, ó maldicientes como aquellos moradores de Sodoma eran, sería necesario salir del mundo ( 1ª de Corintios 5: 10 ). Así que daba lo mismo adonde Lot fuese; en aquellas regiones todos se habían pervertido y corrompido; Y Dios puso a las ciudades de Sodoma y de Gomorra ( ciudad ésta última en la que Lot no habitó, pero que era tan impía y malvada como las demás de aquellas regiones ) como un ejemplo del juicio por fuego que vendría en el futuro sobre todos los hombres impíos y abominables ( 2ª de pedro 2: 6 ) y ( 2ª de pedro 3: 7 ).
Así que amigo Emeric, de momento nos quedamos todos en el mundo en medio de fornicarios, idólatras, mentirosos y etc etc ; pero mientras algunos muchos se entregan a esas prácticas perniciosas y aberrantes que hay en el mundo, hay otros que como Lot afligen sus almas cada día pidiendo en oración al Señor que Venga su Reino de Justicia y acabe con las prácticas aberrantes y mentirosas de los hombres impíos, que por cierto acabarán sido quemados como lo fueron los moradores de Sodoma y Gomorra en los tiempos del Justo Lot. Ese será su final: el Fuego, y el Gran Lago de Fuego.
PUNZÓN
Lot no participaba de sus prácticas abominables, y cada día afligía su alma viendo la conducta abominable de aquellos moradores.Y por eso fue que quiso entregarles a sus propias hijas, para que abusaran de ellas, ¿ eh ??? De eso, no dices nadita. :lol:
Y por eso fue que quiso entregarles a sus propias hijas, para que abusaran de ellas, ¿ eh ??? De eso, no dices nadita. :lol:
Hola, saludos
Ya lo hemos hablado en otro tiempo amigo Emeric. Bueno, ahi va el fragmento de aquella conversación:
27/10/2010 11:38 #104 (http://foros.monografias.com/showthread.php/55800-Deje-el-impío-su-mal-camino-y-vuélvase-al-Señor?p=524480&viewfull=1#post524480) PUNZÓN (http://foros.monografias.com/member.php/80111-PUNZÓN)
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Registrado Fecha de ingreso04 feb, 10Mensajes3,478
http://foros.monografias.com/images/icons/icon1.png Respuesta: Deje el impío su mal camino y vuélvase al Señor
http://foros.monografias.com/images/misc/quote_icon.png Iniciado por Emeric http://foros.monografias.com/images/buttons/viewpost-right.png (http://foros.monografias.com/showthread.php?p=524066#post524066)
La Biblia llama "justo" a un cobarde que quiso darles sus hijas a los de Sodoma para que les hicieran lo que ellos quisieran ... ¿ Y tú te tragas eso ????
Lot estaba abrumado por la nefasta conducta de aquellos impíos.
Los varones ( ángeles ) habían entrado en su casa.
Los impíos que se acercaron hasta la casa de Lot estaban interesados en los " varones". Ellos ya debían saber de antemano que Lot tenía unas hijas, puesto que Lot ya llevaba viviendo entre ellos algún tiempo.
Lot dando muestras de su hospitalidad salió a la puerta para hablar con aquellos impíos , y rogarles que no hicieran "aquella tal maldad".
¿ En que consistía aquella maldad? está claro que se trataba de acometer sexualmente a aquellos varones que habían entrado en casa de Lot.
Lot , en un intento de aplacarles, les dice que está dispuesto a sacar a sus hijas para que hagan con ellas lo que bien les pareciere. Pero no debe olvidarse un detalle. Lot cuando salió a ellos a la puerta la cerró trás de sí; Lo que lot pretendía era ganar tiempo para darles la oportunidad de huir tanto a los varones como a sus hijas por probablemente alguna puerta trasera ó lateral que tuviera la casa. Pensar que a Lot le importaban tan poco sus hijas como para entregarlas tan alegremente en manos de aquellos impíos, es casi un insulto para uno que es padre. ¿ pero que iba a hacer dadas las circunstancias?.
El sabía que podría ganar algún tiempo; el sabía que aquellos hombres impios no estarían interesados en sus hijas, porque sabía que eran manifiestamente homosexuales; y por eso trató de entretenerlos para darles tiempo a aquellos varones ( ángeles ) , y a sus hijas para que huyeran.
Pero aquellos varones no eran varones normales; erán ángeles poderosos.
Y actuaron conforme al poder que tenían, y echando mano de Lot, lo metieron en la casa e hirieron con ceguera a los impíos que estaban fuera .
Luego salieron todos de allí, y los ángeles destruyeron aquella ciudad con todos los hombres impios en ella.
Lot no era un cobarde; El mostró sabiduría en un momento dificil para él y para su familia.
Habría que ver que harías tu en un caso semejante.
Ya sé, saldrias fuera y como si fueras Jackie Chan te liarias a mamporros a diestra y siniestra con los impíos y así librarias a toda tu familia de los impios. Lo solucionarias todo con un poco de Kung-fu, ¿ a que sí ?
PUNZÓN
Lot cuando salió a ellos a la puerta la cerró trás de sí; Lo que lot pretendía era ganar tiempo para darles la oportunidad de huir tanto a los varones como a sus hijas por probablemente alguna puerta trasera ó lateral que tuviera la casa. Pensar que a Lot le importaban tan poco sus hijas como para entregarlas tan alegremente en manos de aquellos impíos, es casi un insulto para uno que es padre. ¿ pero que iba a hacer dadas las circunstancias? Hay padres que prefieren que los maten; dan sus vidas para defender la dignidad de sus hijas. Para que veas.
Hay padres que prefieren que los maten; dan sus vidas para defender la dignidad de sus hijas. Para que veas.
Hola, saludos
¿ y a que piensas que se arriesgaba Lot?
¿ que hubiera pasado con Lot cuando aquellos hombres y sus hijas hubieran salido de la casa por alguna puerta trasera y aquellos hombres se sintieran burlados?
Aunque Lot se hubiera opuesto y les hubiera hecho frente, ¿ que posibilidades tendría él solo de salir bien parado frente a una multitud de hombres malos e impíos ?. Lot usó la inteligencia y la Sabiduría de Dios para salir de la situación. De no haber sido por los ángeles de Dios, ni a Lot , ni a sus hijas las habría podido salvar nadie de las garras malignas de aquella chusma lasciva. Lot hizo lo correcto dadas las circunstancias; Mejor es la Sabiduría que la fuerza ( Eclesiastes 9: 16 )
PUNZÓN
Aunque Lot se hubiera opuesto y les hubiera hecho frente, ¿ que posibilidades tendría él solo de salir bien parado frente a una multitud de hombres malos e impíos ?Quieres olvidar que Lot estaba respaldado por los seres que cegaron a los de Sodoma.
Quieres olvidar que Lot estaba respaldado por los seres que cegaron a los de Sodoma.
Hola, saludos
Algunos sin saberlo hospedaron ángeles ( Hebreos 13: 2 )
Lot no sabía en principio quienes eran éstos hombres . El los vió y se ofreció para hospedarlos en casa para reposar y lavarse los pies. Ellos finalmente accedieron y entraron en su casa, y les hizo un banquete. Fue luego más tarde cuando aquellos hombres impíos rodearon la casa de Lot con sus malignas pretensiones.
La chusma era muy numerosa, y si aquellos hombres, en vez de ser ángeles fuesen en verdad simples hombres poco podrían hacer al lado de Lot para frenar la avalancha de maldad de aquellos hombres impíos. Pero Lot, sin saberlo había hospedado a ángeles y éso le salvó la vida a él y a sus hijas y a su mujer, pues los ángeles desplegaron un fuerte poder cegador en aquella chusma impía y andaba a ciegas intentando en vano encontrar la puerta de la casa. Y finalmente aquella chusma murió presa del Fuego del juicio divino que vino sobre ellos. Es el final que les espera alos hombres impíos y a los mentirosos.
PUNZÓN
los ángeles desplegaron un fuerte poder cegador en aquella chusma impía y andaba a ciegas intentando en vano encontrar la puerta de la casa.O sea que consideras que le revelaron a Lot su verdadera identidad, pero demasiado tarde con respecto a la mala idea que tuvo Lot de proponerles a sus hijas a los de Sodoma. :lol:
O sea que consideras que le revelaron a Lot su verdadera identidad, pero demasiado tarde con respecto a la mala idea que tuvo Lot de proponerles a sus hijas a los de Sodoma. :lol:
Hola, saludos
Lot no tuvo una mala idea como tu expones; al contrario fue la mejor idea que se le reveló para aquella situación inesperada que se le presentó.
Lot cerró la puerta trás de si dejando dentro a los hombres que había hospedado y a sus hijas. Lot se puso en primera linea de fuego quedándose solo delante de aquella chusma lasciva. Lot nunca les hubiera permitido que siquiera tocaran la puerta para hacerle daño a sus hijas; pero al cerrar la puerta les daba una oportunidad a aquellos hombres y a sus hijas de huir por otra puerta de atrás ó lateral ó alguna ventana que hubiera. De todas formas aquella chusma lasciva no estaba muy interesada en las hijas de Lot, sino más bien en los varones. Eran por lo tanto aficionados por lo que se puede apreciar a "echarse con varones ". pero aquellos varones no habían venido precisamente para eso a aquella perniciosa ciudad sino para echar a aquellos varones imìpos en brazos del fuego para que se acostasen con él. Estaban demasiado calientes y tenían necesidad de una buena lluvia; y lluvia fue lo que les cayó encima. Bendita lluvia de fuego para aplacar el ardor de los hombres impíos. Al final el ardor caliente se apaga con el fuego ardiente.
PUNZÓN
aquella chusma lasciva no estaba muy interesada en las hijas de Lot, sino más bien en los varones.Entonces, ¿ por qué rayos les propuso que abusaran de sus dos hijas ??? :lol:
Entonces, ¿ por qué rayos les propuso que abusaran de sus dos hijas ??? :lol:
Hola, saludos
Pues ya lo ves, para ganar el tiempo suficiente para que pudiesen huir aquellos varones y las hijas de Lot por alguna puerta trasera ó alguna ventana.
Lot trató de entretenerlos el tiempo suficiente para que pudieran huir. Lot negociaba con ellos en la puerta, entreteniéndolos para darles tiempo a salir por otro lado. Lot sabía que se estaba jugando la vida, pero tenía que intentar ganar tiempo para que aquellos impíos no se saliesen con la suya. habría que verte a tí en su pellejo para saber que es lo que harías tu sin la ayuda de los ángeles. Ah ya recuerdo, algo de Kung-Fu, ¿ no es cierto? Si si, como Jackie Chan ó Bruce Lee, una patada por aquí, un puñetazo por allá; una patada voladora por el otro lado, un golpe de nunchaku; Y luego para finalizar te fumarías un buen puro habano y a dormir. je, je, je. Habría que verte amigo Emeric.
PUNZÓN
Pues ya lo ves, para ganar el tiempo suficiente para que pudiesen huir aquellos varones y las hijas de Lot por alguna puerta trasera ¡ Qué va ! De seguro que Lot se dio cuenta de que eran bisexuales. Por eso les propuso que abusaran de sus hijas.
Veamos ahora si los que dicen ser "testigos" de ese Dios inmoral de la Biblia vienen a defenderlo ...Davidmor : También tienes esta otra asignatura pendiente. Espero que nos comentes algo. Te contestaré mañana, ya que es tarde en Europa.
Bonne nuit ! :sleep:
¡ Qué va ! De seguro que Lot se dio cuenta de que eran bisexuales. Por eso les propuso que abusaran de sus hijas.
Hola saludos
Lot de lo que se dió cuenta enseguida es que eran hombres impíos que se habían acercado a su casa con malas intenciones; y por eso salió a ellos cerrando trás de sí la puerta en un intento de ganar tiempo para que sus hijas y aquellos varones se pusiesen a salvo mientras él negociaba con ellos. Ellos le importunaban diciendo: saca a esos hombres para que los conozcamos; pero Lot les frenaba haciendoles otra oferta mientras ganaba tiempo para que sus hijas y aquellos varones se pusieran a salvo. Todo lo hacía para ganar tiempo. Era como un regateo; ¿ quereis que os saque a esos hombres?, y ellos diciendo: si, si; pero vereis diría Lot, tengo en casa a dos bellas mujeres , mis hijas, ¿ no las peferís mejor a ellas que a los hombres?. Y ellos dirían , no, no sáxcanos a los hombres; ¿ a los hombres os he de sacar? Vamos, no me ireis a decir que preferís hombres en vez de mujeres. Y ellos seguirian importunando: sácanos a los hombres primero, y luego ya veremos lo de las mujeres. Entretanto el tiempo iba pasando en la esperanza de que aquellos varones y sus hijas hubieran ya abandonado la casa.
Como ves éste relato mío se parece al que protagonizó Pilato con los judios: ¿ a quien quereis que os suelte ? Ellos decían a Barrabás ; y Pilato ¿ quereis que os suelte a Barrabas ? ¿ y que hago con vuestro Rey ? crucificale crucificale, ¿ a vuetro rey he de crucificar?
En fin , amigo Emeric que bien les vendría a quellos impios de Sodoma un poco de tu Kung-fu, y una buena racion de patadas voladoras y que les tiraras estrellas voladoras como hacia el malogrado David Carradine en la serie de Tv " Kung-fu. Yo de pequeñito la veía en tv de blanco y negro.
PUNZÓN
Lot de lo que se dió cuenta enseguida es que eran hombres impíos que se habían acercado a su casa con malas intencionesLot sabía desde siempre que esa gente era así. Por lo tanto, hubiera sido mejor que nunca se hubiera radicado en Sodoma. Bueno que le pase lo que le pasó.
Lot sabía desde siempre que esa gente era así. Por lo tanto, hubiera sido mejor que nunca se hubiera radicado en Sodoma. Bueno que le pase lo que le pasó.
Hola, saludos
Gente así por desgracia hay en todas partes .Lot podría haber intentado irse a Gomorra, ciudad que aún no conocía, ni a sus moradores, pero hubiera sido "como el que huye de delante de el león, y se encuentra con el oso, ó como el que entra en otra casa y apoyando la mano en la pared para descansar de la huida, le muerde una culebra" ( Amós 5: 19 ). Lo que Lot no debió haber hecho nunca es irse del lado de su tio Abraham; con Abraham estaría seguro. Es lo que pasa con los creyentes hoy en día; lo mejor que pueden hacer es quedarse con Cristo; porque solo en Cristo hay seguridad y salvación. En ningún otro hay salvación ( Hechos 4: 12 ). De éste pasaje los creyentes aprendemos una buena lección: "Cuando surgen roces entre creyentes, se deben solucionar en la Paz del Señor, y nunca huir para evitarlos". Los roces y diferencias que surjan se deben solucionar permaneciendo juntos en el Señor Jesús, y no separarnos nunca de él; las ovejas que se separan de sus pastores, son presas fáciles de osos y leones; así que lo mejor para los creyentes es que se mantengan bien unidos y pegaditos al Gran Pastor Cristo Jesús. Es un buen consejo que todos los creyentes deberíamos seguir siempre a pesar de las diferencias y roces doctrinales que puedan surgir entre nosotros. Al final todos somos de UNO: De Cristo; y Cristo , de Dios ( 1ª de Corintios 3: 22-23 )
PUNZÓN
Lo que Lot no debió haber hecho nunca es irse del lado de su tio Abraham; con Abraham estaría seguro.Y ese tonto no se lo dijo. :lol:
Y ese tonto no se lo dijo. :lol:
Hola, saludos
Las disputas entre ellos eran por sus ganados. Los pastores de uno reñían con los pastores del otro. Abrahám le dijo a su sobrino que no hubiese altercados entre ellos pues eran parientes; y le dió la posibilidad de es*****. Lot podía haber escogido entre quedarse y solucionar las disputas ó marcharse del lado de Abraham. Pero Lot vió aquella tierra verde, y se dispuso para ir a conquistarle con sus rebaños; y así es como llegó a Sodoma; lo demás ya sabemos como acabó.
Como ves, Abraham intentó poner paz entre ambos. La solución pasaba por llegar a acuerdos a través del diálogo; hablando , de seguro que hubieran encontrado una solución para sus ganados. Pero Lot pretendía ser independiente; y así fue como intentó serlo, apartándose de su tio y yéndose en dirección a Sodoma.
Yo pienso que la mejor solución es que ambos tuvieran todas las cosas en común, y permaneciesen juntos ( Hechos 4: 32 al 37 ); les iría muchísimo mejor, mayormente a Lot, porque a Abraham estaba claro que todo le iría bien pues es el que llevaba encima todas las Promesas de Dios y toda la Bendición de Dios. Abraham tendría la protección de Dios , mientras que Lot se iba completamente desprotegido. Fue cubierto milagrosamente por la intercesión de Abraham su tio el cual intercedió por los justos que hubiera en aquellas ciudades impías; si no fuera por la intercesión de Abraham y por la ayuda milagrosa de los ángelaes, Lot habría perecido, él y toda su casa con toda probabilidad.
PUNZÓN
apartándose de su tio y yéndose en dirección a Sodoma.
A sabiendas de lo que había en Sodoma, pues la reputación de dicha urbe era conocida de todos.
Lot llegó entonces con sus hijas a Zoar una pequeña ciudad en el monte. Sus hijas no podían entonces tomar varones de aquella región pagana y su padre ya era un hombre de cierta edad. Ellas idearon juntas un plan para dar descendencia a su padre, pues no se le conoce ningún hijo varón a Lot. El plan consistía en emborrachar a su padre para que no fuera consciente de lo que hacía, y aprovechándose de esa inconsciencia , acostarse con él para poder así darle descendientes a su padre. Así lo hicieron y ellas concibieron de su padre, y es nacieron dos niños que serían dos grandes pueblos: Moab, y Amón.Pueblos que los hebreos despreciaban bastante por ser frutos de incestos.
A sabiendas de lo que había en Sodoma, pues la reputación de dicha urbe era conocida de todos.
Hola, saludos
Abraham y Lot vivían en el desierto. Dios quería que Abraham viviese en el desierto. Ambos no conocían para nada aquellas dos ciudades cuando vivían juntos en el desierto. Lot entró en Sodoma, y fue apresado, y Abraham su tio lo liberó en Dan y atacó a los secuestradores de su sobrino siguiéndolos hasta Hoba al norte de Damasco. El rey de Sodoma salió a recibir a Abraham, pero Abraham nunca entró en Sodoma, ni recibió de su rey nada para él. Cuando los ángeles se dirigieron hacia Sodoma , Abraham se quedó en el desierto " delante de YHVH " Y lo único que hizo fue interceder por los justos que hubiera en aquella ciudad.
Sodoma en principio parecía una ciudad normal, pero tuvo la desgracia de ser ocupada por las tropas de un rey impío y pagano: Quedorlaomer; así que no es difícil deducir que clase de hombres cosntituian las tropas de éste rey infame y pagano, las cuales en gran número se habrían quedado a morar en Sodoma.
A veces sucede que una nación en principio pacífica y noble se ve asaltada y gobernada por hombres impíos y malvados y acaban por corromperla ; y si no véase el ejemplo de la Alemania de Adolf Hitler; una nación normal, que acabó siendo dirigida por hombres fieros, implacables, ambiciosos e impíos, que la llevaron a la destrucción moral y física.
PUNZÓN
Pueblos que los hebreos despreciaban bastante por ser frutos de incestos.
Hola, saludos
De Moab salió tambien una gran piedra preciosa : por ejemplo de Moab era Rut, la que llegó a ser nada más ni nada menos que la madre de Obed, que fue el abuelo del grandísimo e ilustre Rey de Israel DAVID. Es cierto que los israelitas bregaron mucho con éstos dos pueblos; pero Dios se agrada en cada nación del que le teme y hace justicia ( ( Hechos 10: 35 )
Y ésta muchacha es la autora de una de las frases más preciosas que se pueden leer en las Escrituras: " dondequiera que tu fueres, iré yo; y dondequiera que vivieres, viviré. Tu Pueblo será mi Pueblo, y tu Dios mi Dios; donde tu murieres, moriré yo, y allí seré sepultada; así me haga YHVH, y aún me añada, que solo la muerte hará separación entre nosotroas dos" ( Rut 1: 16-17 ). Es éste un Himno cristiano, que todo cristiano que se precie le canta con gozo a Su Señor Jesucristo. Las palabras de ésta hermosa mujer moabita, resuenan en los corazones de millones de Cristianos por todo el mundo. Es cierto el desprecio de los hebreos por los moabitas, pero no debemos olvidar que también despreciaron al Mesías Salvador Cristo Jesús, tal y como lo profetizó el gran profeta Isaias ( Isaias 53 ). El desprecio de los hombres, no impide que Dios se agrade de aquellos que en cada nación le temen y hacen justicia. Rut era moabita, pero hizo una gran justicia con su suegra, y Dios la recompensó haciendo de ella la Abuela del Gran rey de Israel: David.
PUNZÓN
El desprecio de los hombres, no impide que Dios se agrade de aquellos que en cada nación le temen y hacen justicia.Excepto con los amalecitas, ¿ verdad ? :lol:
el grandísimo e ilustre Rey de Israel DAVID.Supermujeriego, pero, aun así, dizque "conforme al corazón de Dios". :pound::pound:
Véanlo en :
http://foros.monografias.com/showthread.php/42133-DAVID-¡-Rey-SUPER-MUJERIEGO-pero-quot-CONFORME-al-CORAZóN-de-Dios-quot-!?highlight=super+mujeriego
Excepto con los amalecitas, ¿ verdad ? :lol:
Hola, saludos
Sobre Amalec pesaba un juicio antiguo, y se escribió un libro de memoria. De todas formas por la desobediencia de Saúl quedaron con vida algunos amalecitas. Asi que todavía tienen la posibilidad de aceptar a Cristo y agradar a Dios temiéndole y haciendo delante de él lo que es justo.
PUNZÓN
De todas formas por la desobediencia de Saúl quedaron con vida algunos amalecitas.Entonces, no se cumplió en un 100% la maldición divina. :lol:
Entonces, no se cumplió en un 100% la maldición divina. :lol:
Hola, saludos
Tranquilo, porque ya habrá tiempo para ello. La historia todavía no ha acabado.
PUNZÓN
Tranquilo, porque ya habrá tiempo para elloIgualito que el mito de "Cristo viene pronto" ... :pound:
Igualito que el mito de "Cristo viene pronto" ... :pound:
Hola, saludos
Y es cierto que viene pronto; pero tambien es cierto que tiene paciencia no queriendo que ninguno perezca, sino que todos procedan al arrepentimiento ( 2ª de Pedro 3: 9 ). Así que todavía tienes un pequeño espacio de tiempo para arrepentirte antes de su venida; cuando venga, entonces será demasiado tarde.
PUNZÓN
Y es cierto que viene prontoSi dices "pronto" es porque conoces la fecha. Dánosla, para que veamos si es pronto, o no.
Si dices "pronto" es porque conoces la fecha. Dánosla, para que veamos si es pronto, o no.
Hola, saludos
Mateo 24: 42 al 51
PUNZÓN
La FECHA, Punzón. Si no la pones, no podemos ver si es pronto, o no, con respecto a la fecha de hoy : 04 de enero del 2012.
La FECHA, Punzón. Si no la pones, no podemos ver si es pronto, o no, con respecto a la fecha de hoy : 04 de enero del 2012.
Hola, saludos
Está determinado un día: HOY. Así que mejor que no endurezcas tu corazón y arrepiéntete de tus pecados, ó no entrarás en el reposo del Señor, porque Dios está disgustado con los que pecan y no se arrepienten de sus pecados. ( Hebreos 3: 15 )
PUNZÓN
Está determinado un día: HOY. O sea, crees que Cristo viene hoy, 04 de enero del 2012. Son casi las 23 horas en Europa. Le queda una hora para volver, ya que aquí en Europa no se ha notado nada. :lol:
O sea, crees que Cristo viene hoy, 04 de enero del 2012. Son casi las 23 horas en Europa. Le queda una hora para volver, ya que aquí en Europa no se ha notado nada. :lol:
Hola, saludos
Cualquier día, y cualquier hora es buena para que un hombre ó una mujer reciba a Cristo en su corazón en el Espíritu ( Gálatas 4: 6 ) . Y esto se hace en cualquier momento, Hoy Mismo si alguno quiere, lo puede recibir. Solo tiene que orar al Padre Dios con fe y deseando recibir a Cristo en su corazón, y el Espíritu de Cristo llenará su corazón; ¿ alguien quiere intentarlo ? ¿ hay alguien que lo desee? Este es un buen momento y una muy buena hora.
PUNZÓN
O sea, crees que Cristo viene hoy, 04 de enero del 2012. Son casi las 23 horas en Europa. Le queda una hora para volver, ya que aquí en Europa no se ha notado nada. :lol:No esquives esto, Punzón.
si no fuera por la intercesión de Abraham y por la ayuda milagrosa de los ángelaes, Lot habría perecido, él y toda su casa con toda probabilidad.Entonces, no era "justo", como pretende el apóstol Pedro. :lol:
No esquives esto, Punzón.
Hola, saludos
No esquives tu la Salvación que se te ofrece en Cristo Jesús en éste día, ó mejor dicho en ésta noche en nuestra vieja Europa. Hoy es el día de salvación que hizo el Señor para gozarse y alegrarse en él ( salmo 118: 24 )
PUNZÓN
Hola, saludos
No esquives tu la Salvación que se te ofrece en Cristo Jesús en éste día, ó mejor dicho en ésta noche en nuestra vieja Europa. Hoy es el día de salvación que hizo el Señor para gozarse y alegrarse en él ( salmo 118: 24 )
PUNZÓN:bored::bored::bored:
Entonces, no era "justo", como pretende el apóstol Pedro. :lol:
Hola, saludos
Al contrario, porque era justo Dios lo sacó de allí; si hubiera sido un impío hubiera perecido con los impíos.
PUNZÓN
:bored::bored::bored:
Hola, saludos
Pues nada, como dice el refrán: Cría fama y échate a dormir. Que descanses bien.
PUNZÓN
Hola, saludos
Al contrario, porque era justo Dios lo sacó de allíEntonces, no hacía falta que Abraham orara por él. :lol:
:bored::bored::bored:Eso es aburrimiento por las tonterías que escribes. No porque tenga sueño. Pulsa sobre :bored: y verás que dice "bored", que significa aburrido, por lo que pones.
Entonces, no hacía falta que Abraham orara por él. :lol:
Hola, saludos
Abraham oraba por todos los posibles justos que pudiera haber allí, no solo por Lot; pero como Lot era justo, Dios ordenó a los ángeles que lo sacasen de allí. Lamentablemente no había más; los que se quedaron allí, no solo no eran justos, sino que además eran incrédulos, incluyendo a los yernos de Lot, que debieron ser como tú. Empezaron por el Espíritu y acabaron neciamente por la carne ( Gálatas 3: 3 )
PUNZÓN
como Lot era justo, Dios ordenó a los ángeles que lo sacasen de allí.Si quieres creer eso, allá tú, pero ya demostré, y con la Biblia en la mano, que Lot NO era tan justo como lo pintó Pedro.
Te toca, Jehusiño.Bueno, como Jehusiño no viene, veamos si Daniel7 viene ...
Tampoco vino Daniel7.
Ahora te toca, Aníbal ...
Tampoco vino Daniel7.
Ahora te toca, Aníbal ...Huyen los teístas a lo que enseña su propia Biblia. :doh:
Ciro .............¿ Qué te pasa que no vienes, chicooooooooooo ?????
:attention ¡ Cirooooooooooooooooooooooooooo !!!
No viene ni amarrao ... :lol:
Eso es lo que vemos en Gén. 19:30-38 ...
Y a pesar de esos PECADOS ABOMINABLES :fear: a los ojos de YHVH que cometió el sobrinito de Abraham, ¡¡ el apóstol Pedro tuvo el descaro de llamarlo "justo" en 2 Ped. 2:7,8 !!! :faint: :faint:
¡ Menudo "ejemplo" y "modelo" de hombre "justo" !!! :doh:Comenten esto, teístas ... Digo, si se atreven ...
Los foristas watchtowerianos brillan por su ausencia ...¿ Cómo pueden ser "testigos" de un Dios como ése ??? :crazy:
Veamos qué nos dice Davidmor, watchtoweriano, ya que acaba de volver con nosotros ...
En lo que viene Davidmor (si viene), desearía saber lo que opina elcorcel69 ...
Lot era justo, Dios ordenó a los ángeles que lo sacasen de allí.Era tan "justo" que no le importó que los de Sodoma violaran a sus dos hijas, y por eso quiso entregárselas. Y también era tan "justo" que cometió incesto con esas mismas hijas ... :lol:
JERC también esquiva este tema.
Veamos si otro watchtoweriano como él, por ejemplo, Epígnosis, se decide a venir ...
Ya van a cumplirse dos meses que espero a algún testigo de Jehová por aquí ... Si no vienen es porque saben que no pueden sostener lo insostenible.
Eso es lo que vemos en Gén. 19:30-38 ...
Y a pesar de esos PECADOS ABOMINABLES :fear: a los ojos de YHVH que cometió el sobrinito de Abraham, ¡¡ el apóstol Pedro tuvo el descaro de llamarlo "justo" en 2 Ped. 2:7,8 !!! :faint: :faint:
¡ Menudo "ejemplo" y "modelo" de hombre "justo" !!! :doh:Onta, Juanos, Aníbal, vengan por aquí también ... :whip:
¿ Justo, Lot ? Ese "justo" quiso entregar a sus propias hijas para que los de Sodoma hicieran con ellas lo que quisieran con tal que no tocaran a sus huéspedes, Gén. 19:8. Recapaciten, amigos teístas ... Sí, en efecto que el pasaje es duro, muy arduo de digerir. No te lo niego, Emeric. Pienso que hay todo un trasfondo espiritual detrás de este tipo de situaciones que nos resultan aberrantes........ además todo esto habría acontecido en el marco del patriarcado y previo a La Ley Mosaica. Lo del patriarcado no es cosa menor, porque fíjate que "ofrece a sus hijas (mujeres)" en vez de ofrecerse a sí mismo o a otros masculinos. Además, es muy probable que quisiera prevenir actos sodómicos con 'nada más y nada menos que los mismísimos ángeles de YHVH'...... No en balde siempre se ha correlacionado el término sodomía con las homosexualidad masculina. Pienso que en este episodio están en juego varias cuestiones: el patriarcado, el ser sobrino del gran elegido, la homosexualidad masculina y otras perversiones quizá, la sexualidad con ángeles (me acordé de Génesis, capítulo 6, dicho sea de paso) .....
Lot, sobrino del gran escogido Abraham....se lo plantea temeroso al extremo de las implicancias de las perversiones de sus coterráneos con los ángeles de YHVH, podría decirte que así lo veo yo...... Ahora bien , la contradiccion que se genera en los pasajes acerca de Lot y el incesto con sus hijas: un hombre bueno pero se reconoce que tiene debilidades y se trata de minimizar las cosas con el hecho de estar ebrio y no darse cuenta....
Lamento profundamente no leer en Francés, quisiera hallar la versión traducida del poema que has traído
todo esto habría acontecido en el marco del patriarcado y previo a La Ley Mosaica. ¿ Y qué ? ¿ Crees que porque eso ocurrió antes de la Ley no era pecado ? Acaso no castigó YHVH a Caín por haber matado a Abel, siglos antes de que la ley dijera : "No matarás" ??????
¿ Y qué ? ¿ Crees que porque eso ocurrió antes de la Ley no era pecado ? Acaso no castigó YHVH a Caín por haber matado a Abel, siglos antes de que la ley dijera : "No matarás" ?????? Sí, de acuerdo.... pero me refería más bien a que aun no había un detalle organizado en referencia a "lo debido y lo no debido"... Pero aquí también sería bueno que opine un judío ortodoxo, me interesaría su visión de este asunto. Por mi parte veré de contactar algún Rabí
Sí, de acuerdo.... pero me refería más bien a que aun no había un detalle organizado en referencia a "lo debido y lo no debido"?!?!?!?!?!?!?!
Espada, Aníbal : Vengan por aquí también ... :whip:
No vienen ni amarraos ... :lol:
Los comprendo. :lol:
No vienen ni amarraos ... :lol:
Los comprendo. :lol:
Ya hablé sobre este tema en http://foros.monografias.com/showthread.php/61689-%C2%A1-Y-todav%C3%ADa-hay-quot-cristian-s-quot-que-AFIRMAN-que-su-Dios-NO-condena-la-homosexualidad-!?p=619487&highlight=Emeric#post619487
Ya expliqué que según la ética oriental, era responsabilidad del anfitrión proteger y defender a los huéspedes hasta con la vida, si fuera necesario. Y Lot estaba dispuesto a hacerlo. Hay que señalar que el texto se limita a exponer lo que ocurrió, sin expresar ningún tipo de aprobación ni condena por las acciones de Lot ( cosa que tú si haces ) .
Lo que sabemos es que Lot con valor salió, cerró la puerta tras de sí y se presentó solo ante la multitud. Para cuando Lot ofreció a sus hijas, probablemente ya supiera que sus invitados eran mensajeros de Dios y, por tanto, pensara que Dios podía encargarse de protegerlas tal como protegió a su tía Sara en Egipto (Génesis 12:17-20). Y así fue, tanto Lot como sus hijas recibieron protección.
Esto es un supuesto, ya que las Escrituras tampoco nos dicen lo que pasó por la mente de Lot, ni lo que lo impulsó a actuar como lo hizo.
según la ética oriental, era responsabilidad del anfitrión proteger y defender a los huéspedes hasta con la vida, si fuera necesario.Pero Lot no lo hizo, sino que prefirió ofrecerles a sus hijas a los malvados, para que las violaran ... :doh:
Pero Lot no lo hizo, sino que prefirió ofrecerles a sus hijas a los malvados, para que las violaran ... :doh:
Las Escrituras tampoco nos dicen lo que pasó por la mente de Lot, ni lo que lo impulsó a actuar como lo hizo.
El texto se limita a exponer lo que ocurrió, sin expresar ningún tipo de aprobación ni condena por las acciones de Lot
( cosa que tú si haces ) http://foros.monografias.com/images/smilies/doh.gif
Las Escriturasdicen que Lot les ofreció a sus hijas a esos malvados para que las violaran, te guste, o no te guste, Gén. 19:8. Si no te gusta ese versículo, vas a tener que tacharlo en tu Biblia, pero escrito está. :lol:
dicen que Lot les ofreció a sus hijas a esos malvados para que las violaran, te guste, o no te guste, Gén. 19:8. Si no te gusta ese versículo, vas a tener que tacharlo en tu Biblia, pero escrito está. :lol:
Emeric, no cabe duda que el texto dice eso, a mi no me molesta, te lo aseguro. El texto bíblico simplemente se limita a exponer lo que ocurrió, sin expresar ningún tipo de aprobación ni condena por las acciones de Lot.
Las Escrituras tampoco nos dicen lo que pasó por la mente de Lot, ni lo que lo impulsó a actuar como lo hizo. No me toca a mi juzgar sus motivos, eso es entrar en terrenos de la especulación.
Emeric, no cabe duda que el texto dice eso, a mi no me molesta, te lo aseguro. El texto bíblico simplemente se limita a exponer lo que ocurrió, sin expresar ningún tipo de aprobación ni condena por las acciones de Lot.No es necesario; los lectores vemos claramente que Lot no estuvo nada dispuesto a dejarse matar por defender a sus huéspedes, como mientes en tu intentona por justificar la maldad de Lot al preferir entregar a sus hijas a esos malvados para que las violaran.
Vamos por partes, Emeric, que significa ser justo bíblicamente hablando?
ArieliSs!!
21/04/2013, 02:25
¿ Justo, Lot ? Ese "justo" quiso entregar a sus propias hijas para que los de Sodoma hicieran con ellas lo que quisieran con tal que no tocaran a sus huéspedes, Gén. 19:8. ...
Si Lot fuera justo se hubiera entregado él antes que a sus hijas. Lo que hizo fue actuar injustamente. Más claro que el agua.
que significa ser justo bíblicamente hablando?Justo, especialmente en el A.T., la época de Lot, era uno que agradaba a Dios. En el N.T., es uno que ha sido justificado por la fe en Jesucristo.
Pero, quédate en el tema central; no te vayas por la tangente, que sé que te encanta hacerlo cuando te ves acorraladito. :deadhorse
Si Lot fuera justo se hubiera entregado él antes que a sus hijas. Lo que hizo fue actuar injustamente. Más claro que el agua.Así es. Saludos, Arieliss, después de tanto tiempo ausente de estos foros ... :yo:
Justo, especialmente en el A.T., la época de Lot, era uno que agradaba a Dios. En el N.T., es uno que ha sido justificado por la fe en Jesucristo.
Entonces si para Dios Lot era justo, quien somos nosotros para decir lo contrario.
Entonces si para Dios Lot era justo.Fue Pedro quien dijo eso, pero el A.T. muestra que, con su conducta, Lot no era justo, sino bastante cobarde e injusto con sus hijas.
Fue Pedro quien dijo eso, pero el A.T. muestra que, con su conducta, Lot no era justo, sino bastante cobarde e injusto con sus hijas.
Tu mismo has dado el significado de que es ser bíblicamente justo, pues apégate a el.
Tu mismo has dado el significado de que es ser bíblicamente justoPor fin entendiste.
Si la biblia dice "el justo de Lot" es porque es justo. Quieras o no, debes entender que el significado bíblico de "ser justo" es lo que cuenta.
Bajo esa significancia es que hay que comprenderlo e interpretarlo.
Si la biblia dice "el justo de Lot" es porque es justo.La Biblia también dice que los hebreos sufrieron dizque 400 años de opresión en Egipto, lo cual es falso. :lol:
La Biblia también dice que los hebreos sufrieron dizque 400 años de opresión en Egipto, lo cual es falso. :lol:Es para que veas que no porque la Biblia diga algo tiene que ser cierto.
Ya sobre esto hemos hablado, si quieres continuar hablando de ese tema pues hazlo aquí..
http://foros.monografias.com/showthread.php/63039-Pablo-CONTRADICE-Ex.-12-40-41-seg%C3%BAn-reza-en-la-Biblia-hebrea/page3
Aquí tratamos sobre el justo de Lot. Si la biblia dice "el justo de Lot" es porque es justo. Quieras o no, debes entender que el significado bíblico de "ser justo" es lo que cuenta.
Si la biblia dice "el justo de Lot" es porque es justo.Si la Biblia te dijera que te tires por la ventana desde un décimo piso, lo harías, ¿ verdad ? Porque lo diría la Biblia. :doh: Así son los :hail: bibliálatras como tú. Se lo tragan todo, sin cuestionar nada. Pfff ...
Si la biblia le llama "el justo de Lot" es porque es justo. Quieras o no, debes entender que el significado bíblico de "ser justo" es lo que cuenta.
Bajo esa significancia es que hay que comprenderlo e interpretarlo.
Nadie te está pidiendo que lo aceptes , solo me apego a lo que la biblia dice independientemente que estés deacuerdo, o no.
Si la biblia le llama "el justo de Lot" es porque es justo.Eso, lo aceptas, pero cuando esa misma Biblia dice que Judas Iscariote era LADRóN, no quieres aceptarlo. :doh: Decídete.
Espada no pudo con eso ... Post 103. :lol:
Eso, lo aceptas, pero cuando esa misma Biblia dice que Judas Iscariote era LADRóN, no quieres aceptarlo. :doh: Decídete.
A ver niño refréscame la memoria, cuando he negado yo que Judas Iscariote fue LADRóN,?
A ver niño refréscame la memoria, cuando he negado yo que Judas Iscariote fue LADRóN,?¡ Por fin lo aceptas ! :clap2: Con lo cual también reconoces, por fin, que Jesús aceptó tranquilamente a un LADRóN coministrando el evangelio con El. :doh:
¡ Por fin lo aceptas ! :clap2: Con lo cual también reconoces, por fin, que Jesús aceptó tranquilamente a un LADRóN coministrando el evangelio con El. doh:
Sigo esperando que me refresques la memoria. Judas Iscariote fue LADRóN. Pero cuando se hizo ladrón es otra cosa.
Judas Iscariote fue LADRóN. Pero cuando se hizo ladrón es otra cosa.Y Cristo nunca lo regañó, ni lo echó del ministerio. ¡ Qué poca vergüenza ! :doh:
Y Cristo nunca lo regañó, ni lo echó del ministerio. ¡ Qué poca vergüenza ! :doh:
Tampoco te ha regañado a ti, al contrario.. te tiene paciencia esperando que rectifiques.
Y Cristo nunca lo regañó, ni lo echó del ministerio. ¡ Qué poca vergüenza ! :doh:Irrefutable.
tufinletal
21/05/2013, 19:29
Eso es lo que vemos en Gén. 19:30-38 ...
Y a pesar de esos PECADOS ABOMINABLES :fear: a los ojos de YHVH que cometió el sobrinito de Abraham, ¡¡ el apóstol Pedro tuvo el descaro de llamarlo "justo" en 2 Ped. 2:7,8 !!! :faint: :faint:
¡ Menudo "ejemplo" y "modelo" de hombre "justo" !!! :doh:
¿hay algo de malo en procrear hijos?.... para las hijas de lot... esta cuestionante estaba mas que clara.... debían procrear por que de ello dependía su supervivencia. el padre o el hermano que mas daba... tenia que ser un hombre. para ellas estaba claro que el no tener prole seria el final de su existencia.
¿existia una ley divina que te impedía hacerlo?.... no la había amigos... no la habia por el momento... de hecho cain uno de los hijos de adan y eva... tuvo que haber dado descendencia junto a unos de sus parientes quizá su hermana. es muy probable que este suceso haya estado en la mente de las hijas de lot... lo que les permitió hacerlo dada las circunstancias.
por lo tanto... no es justo decir que dicha acción era un acto abominable.
para entender vamos a dar un ejemplo:
cuenta la historia que un grupo de supervivientes lograron sobrevivir a un accidente aéreo en la mas densa nieve y en el mas crudo invierno... ¿como lo hicieron?... comieron carne humana.... ¿por que lo hicieron?... es una decisión de supervivencia, ¿fue abominable lo que hicieron?... desde TU NUESTRO PUNTO DE VISTA.. por supuesto que si... pero ponte en el lugar de ellos y veras que la percepción sera otra. no comieron una vez... la historia dice que al principio se resistian.... pero con el pasar del tiempo lo que les parecia abominable dejo de verse asi.... eso nos indica que las percepciones o modo de ver las cosas puede cambiar y no es algo que este definido en nuestros genes.
De manera similar las hijas de lot tambien pudiese ser que se hubiesen sentido abominables en hacer semejante cosa.... pero el hecho de que emborracharan a su padre demuestra tenian principios morales aunque NO TENIAN NADA ESCRITO SOBRE REGLAS O LEYES... aun asi lo hicieron por que vieron que dependia su supervivencia. ¿sobre que base podia dios condenar a estas mujeres y a lot si no habia nada de leyes escritas, ni habia un profeta que definiera lo que era malo y bueno?... mal haria dios si los condenara sin siquiera haberles enseñado y haber pactado con ellos un compromiso sobre la base de leyes que el les hubiese otorgado....¿verdad?... por eso dios permitio que ocurran estas cosas...
concluyo diciendo que no veo nada de malo en la accion de LOT ni de sus hijas viendolo desde la optica adecuada y en las circuntancias en que ellos se encontraban. por ende... no veo razon para condenar a dios
tufin
agradesco a todos por leer estas magistrales aseveraciones... y en especial a ESPADA..... amigo.. creo que veras la tronadora caida de EMERIC... este muchacho acabara con una reputacion de "me dijeron esto y ahora que digo?" ... sera creo un period de mucha diversion en este foro
bye
¿existia una ley divina que te impedía hacerlo?.... no la había amigos... no la habia por el momento¿ Existía una ley que impidiera el homicidio cuando Caín mató a Abel ? No. Pero eso no impidió que Dios castigara a Caín por haber matado a Abel. Y eso se aplica también a los incestos cometidos por Lot y sus hijas. :tongue:
tufinletal
22/05/2013, 09:28
¿ Existía una ley que impidiera el homicidio cuando Caín mató a Abel ? No. Pero eso no impidió que Dios castigara a Caín por haber matado a Abel. Y eso se aplica también a los incestos cometidos por Lot y sus hijas. :tongue:
veamos cómo lo negro puede convertirse en blanco...mmmm
¿cual fue el beneficio de que lot y sus hijas procrearan?...¿no fue acaso su supervivencia?... ¿no era acaso un "justificativo aceptable" el conservar la vida y la descendencia de su prole?... ¿no se le llama eso "conservacion de la vida"?....
ahora bien... ¿pueden ustedes decirnos cual fue el beneficio de que cain matara a su hermano?... ¿fue acaso un "justificativo aceptable" que en vez de conservar la vida mas bien sea quitar vida de otros?.....¿notaron el punto?... jejejeje.... interesante ¿no?
concluyo diciendo que puedes intentar y hasta creer que lo que escribes es contundente y quizás hasta pienses que no habra manera de contra argumentar lo que escribes... pero viene tufin y "vuelca la tortilla".... y ya vez... he aqui... para demostrar que lo negro no siempre puede verse negro. ..ajjajjaja
finalmente, luego de escribir tan depurada logica, decirles que lo de Cain NO SE PUEDE APLICAR ni siquiera relacionar con lo de lot y sus hijas.. por que como vieron tienen objetivos OPUESTOS.....
tufin
cual fue el beneficio de que lot y sus hijas procrearan?...¿no fue acaso su supervivencia?... ¿no era acaso un "justificativo aceptable" el conservar la vida y la descendencia de su prole?... ¿no se le llama eso "conservacion de la vida"?.... O sea, que crees que el fin justifica TODOS los medios, incluyendo a los INMORALES. :doh:
tufinletal
22/05/2013, 09:43
O sea, que crees que el fin justifica TODOS los medios, incluyendo a los INMORALES. :doh:
¿de que "inmoralidad" hablas? ¿acaso no explique que para ese entonces no habia una ley escrita moral o etica o lo que tu le llames sobre el incesto en particular?.... ¿como pueden llamar inmoral algo que todavia no habia sido definido como inmoral?.... debes leer.... pero aparte debes hacer uso de razonamiento y esperar que otros te den o te lo den todo "masticado".... razona amigo
para aquellos que estan en el foro leyendo...quiero que sepan que muchachos como EMERIC... me he "comido" por cientos.. para mi su dialecto... me tiene sin cuidado.. lo que queda de ellos al final es un manojo de incoherencias e infantilismos... sin ofender... no es mi intencion.. solo trato de explicar y me valgo de individuos como el para demostrar que las definiciones o conceptos de la vida no siempre son como uno las plantea... deben pasar la prueba de fuego... y ver si realmente logran pasarlo.. esa prueba de fuego SOY YO..... jjajjjajaj
tufin
NOTA:
PARA QUE TE SEA MAS "COMIBLE" LO QUE ESCRIBI HAY TIENES UN COPY
¿hay algo de malo en procrear hijos?.... para las hijas de lot... esta cuestionante estaba mas que clara.... debían procrear por que de ello dependía su supervivencia. el padre o el hermano que mas daba... tenia que ser un hombre. para ellas estaba claro que el no tener prole seria el final de su existencia.
¿existia una ley divina que te impedía hacerlo?.... no la había amigos... no la habia por el momento... de hecho cain uno de los hijos de adan y eva... tuvo que haber dado descendencia junto a unos de sus parientes quizá su hermana. es muy probable que este suceso haya estado en la mente de las hijas de lot... lo que les permitió hacerlo dada las circunstancias.
por lo tanto... no es justo decir que dicha acción era un acto abominable.
¿de que "inmoralidad" hablas? ¿acaso no explique que no habia una ley escrita moral o etica o lo que tu le llames sobre el incesto en particularPost 113. Veo que ya lo olvidaste. Pfff ...
tufinletal
22/05/2013, 09:47
Post 114. veo que te olvidaste.
hay encontraran la respueta a las breves frases de emeric
¿ Existía una ley que impidiera el homicidio cuando Caín mató a Abel ? No. Pero eso no impidió que Dios castigara a Caín por haber matado a Abel. Y eso se aplica también a los incestos cometidos por Lot y sus hijas. :tongue:Tufin no pudo con esto. Por eso no lo refuta. :bounce:
tufinletal
22/05/2013, 09:55
Tufin no pudo con esto. Por eso no lo refuta.
Iniciado por Emeric
¿ Existía una ley que impidiera el homicidio cuando Caín mató a Abel ? No. Pero eso no impidió que Dios castigara a Caín por haber matado a Abel. Y eso se aplica también a los incestos cometidos por Lot y sus hijas.
veamos cómo lo negro puede convertirse en blanco...mmmm
¿cual fue el beneficio de que lot y sus hijas procrearan?...¿no fue acaso su supervivencia?... ¿no era acaso un "justificativo aceptable" el conservar la vida y la descendencia de su prole?... ¿no se le llama eso "conservacion de la vida"?....
ahora bien... ¿pueden ustedes decirnos cual fue el beneficio de que cain matara a su hermano?... ¿fue acaso un "justificativo aceptable" que en vez de conservar la vida mas bien sea quitar vida de otros?.....¿notaron el punto?... jejejeje.... interesante ¿no?
concluyo diciendo que puedes intentar y hasta creer que lo que escribes es contundente y quizás hasta pienses que no habra manera de contra argumentar lo que escribes... pero viene tufin y "vuelca la tortilla".... y ya vez... he aqui... para demostrar que lo negro no siempre puede verse negro. ..ajjajjaja
finalmente, luego de escribir tan depurada logica, decirles que lo de Cain NO SE PUEDE APLICAR ni siquiera relacionar con lo de lot y sus hijas.. por que como vieron tienen objetivos OPUESTOS.....
tufin
¿cual fue el beneficio de que lot y sus hijas procrearan?...¿no fue acaso su supervivencia?... ¿no era acaso un "justificativo aceptable" el conservar la vida y la descendencia de su proleVeo que crees en el FALSO postulado de "El fin justifica TODOS los medios", incluyendo los INMORALES. :doh:
tufinletal
22/05/2013, 10:04
Veo que crees en el FALSO postulado de "El fin justifica TODOS los medios", incluyendo los INMORALES. :doh:
¿de que "inmoralidad" hablas? ¿acaso no explique que para ese entonces no habia una ley escrita moral o etica o lo que tu le llames sobre el incesto en particular?.... ¿como pueden llamar inmoral algo que todavia no habia sido definido como inmoral?.... debes leer.... pero aparte debes hacer uso de razonamiento y no esperar que otros te den o te lo den todo "masticado".... razona amigo
--- Mensaje agregado ---
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no tienes mas emeric????
solo eso eras?? jajajjajja
tufin
aun espero que contraargumentes con redacciones de mas de ....mmmm.....15 lineas para no hacertelo dificil...ajjajajj
¿de que "inmoralidad" hablas? ¿acaso no explique que para ese entonces no habia una ley escrita moral o etica o lo que tu le llames sobre el incesto en particular?Tampoco había ninguna ley prohibiredo el homicidio cuando Caín mató a Abel, pero eso NO impidió que Dios castigara a Caín. Pues, eso mismo se aplica también a los incestos de Lot con sus hijas. :bounce:
tufinletal
22/05/2013, 10:19
Tampoco había ninguna ley prohibiredo el homicidio cuando Caín mató a Abel, pero eso NO impidió que Dios castigara a Caín. Pues, eso mismo se aplica también a los incestos de Lot con sus hijas. :bounce:
al fin algo salio de tu limitado intelecto.. eso que hiciste se llama "contra argumentacion".... siquiera 2 lineas pero algo es algo... veamos ....
es verdad que no había ninguna ley que prohibiera el homicidio... pero el ejemplo de cain y el ejemplo de lot son historias muy distintas... ¿por que?... las hijas de lot buscaron la preservacion de la vida.. un objetivo justificable por que hablamos de la VIDA..... y como no habian leyes para ese entonces.... dios no podia condenarlos injustamente, ademas para ese entonces era justificado la procreacion humana entre personas de su entorno famiiliar (caso de cain que se llevo a uno de sus familiares quiza su hermana) en vista la recien naciente descedencia humana.
Ahora bien.. el caso de cain tiene obejtivos netamente OPUESTOS.... Cain no busco preservar la vida... busco mas bien acabar con la vida dandole a su accion un toque netamente egoista y maligno. la biblia menciona que dios le advirtio de su actitud, ANTES de que matara a su hermano.. mas cain no obedecio... ¿que crees que ocurrio?... dios lo condeno... lo justo era vida por vida.. .pero como no habia una ley escrita... dios lo envio como "errante" y lo expulso a otros lugares.... ¿notan el punto?
amigo... te falta mucho por aprender.... pero creo que ahora al escribir estas 2 lineas has dado el primer paso... que de intentar CONTRA ARGUMENTAR... sigue asi.. y seras como yo...
tufin
bye
es verdad que no había ninguna ley que prohibiera el homicidio... pero el ejemplo de cain y el ejemplo de lot son historias muy distintas... ¿por que?... las hijas de lot buscaron la preservacion de la vida..?El fin NO justifica TODOS los medios, incluyendo los INMORALES. Punto.
tufinletal
23/05/2013, 09:03
El fin NO justifica TODOS los medios, incluyendo los INMORALES. Punto.
tu "punto" me tiene sin cuidado, ...
¿de que "inmoralidad" hablas? ¿acaso no explique que para ese entonces no habia una ley escrita moral o etica o lo que tu le llames sobre el incesto en particular?.... ¿como pueden llamar inmoral algo que todavia no habia sido definido como inmoral?.... debes leer.... pero aparte debes hacer uso de razonamiento y no esperar que otros te den o te lo den todo "masticado".... razona amigo
bye
tufin
¿ Justo, Lot ? Ese "justo" quiso entregar a sus propias hijas para que los de Sodoma hicieran con ellas lo que quisieran con tal que no tocaran a sus huéspedes, Gén. 19:8. Recapaciten, amigos teístas ...Si eso no es inmoralidad de parte del "justo" Lot ... Pfff ...
tufinletal
23/05/2013, 09:48
Si eso no es inmoralidad de parte del "justo" Lot ... Pfff ...
Te ordeno que abras otro foro para hablar de ese tema en particular.. veras que lo negro puedo convertirlo en blanco...
obedece mi orden amigo... te voy a dar 5 minutos para hacerlo
por ahora en este foro.... en este tema en particular... no lo desvirtues buen amgio... ¿hablas de inmoralidad?...
¿lo mismo de siempre? ahi va lo mismo de siempre tambien....
¿de que "inmoralidad" hablas? ¿acaso no explique que para ese entonces no habia una ley escrita moral o etica o lo que tu le llames sobre el incesto en particular?.... ¿como pueden llamar inmoral algo que todavia no habia sido definido como inmoral?.... debes leer.... pero aparte debes hacer uso de razonamiento y no esperar que otros te den o te lo den todo "masticado".... razona amigo
bye
tufin
Como ven, Tufin no pudo con el post 127. :lol:
Si otro forista desea comentarlo, pues, ¡ adelante ! :yo:
tufinletal
23/05/2013, 17:35
iniciado por Emeric
Si eso no es inmoralidad de parte del "justo" Lot ... Pfff ...
Te ordeno que abras otro foro para hablar de ese tema en particular.. veras que lo negro puedo convertirlo en blanco...
obedece mi orden amigo... te voy a dar 5 minutos para hacerlo
por ahora en este foro.... en este tema en particular... no lo desvirtues buen amgio... ¿hablas de inmoralidad?...
¿lo mismo de siempre? ahi va lo mismo de siempre tambien....
¿de que "inmoralidad" hablas? ¿acaso no explique que para ese entonces no habia una ley escrita moral o etica o lo que tu le llames sobre el incesto en particular?.... ¿como pueden llamar inmoral algo que todavia no habia sido definido como inmoral?.... debes leer.... pero aparte debes hacer uso de razonamiento y no esperar que otros te den o te lo den todo "masticado".... razona amigo
bye
tufin
Te ordeno que abras otro foroTufin se cree que es YHVH. :pound:
tufinletal
23/05/2013, 17:46
¿de que "inmoralidad" hablas? ¿acaso no explique que para ese entonces no habia una ley escrita moral o etica o lo que tu le llames sobre el incesto en particular?.... ¿como pueden llamar inmoral algo que todavia no habia sido definido como inmoral?.... debes leer.... pero aparte debes hacer uso de razonamiento y no esperar que otros te den o te lo den todo "masticado".... razona amigo
bye
tufin
http://foros.monografias.com/showthread.php/40990-¡-Jehová-Dios-NO-impidió-el-INCESTO-de-Abraham-con-su-MEDIA-HERMANA-Sara-!
tufinletal
23/05/2013, 17:50
¡-Jehová-Dios-NO-impidió-el-INCESTO-de-Abraham-con-su-MEDIA-HERMANA-Sara-!
ponte a la cola muchacho...
tufin
ponte
Te espero en ese tema también.
tufinletal
31/05/2013, 10:32
Te espero en ese tema también.
si?... haaa....hola!!
http://foros.monografias.com/showthread.php/40990-¡-Jehová-Dios-NO-impidió-el-INCESTO-de-Abraham-con-su-MEDIA-HERMANA-Sara-!Este tema es super molesto para Tufin. Por eso es que no entra en el mismo. :lol:
tufinletal
03/06/2013, 15:07
Este tema es super molesto para Tufin. Por eso es que no entra en el mismo. :lol:
si?... haaa holaa
tufin
No te hagas el tonto, Tufi, que bien sabes que me refiero a esto, que sigues esquivando : http://foros.monografias.com/showthread.php/40990-¡-Jehová-Dios-NO-impidió-el-INCESTO-de-Abraham-con-su-MEDIA-HERMANA-Sara-!
tufinletal
03/06/2013, 15:50
No te hagas el tonto, Tufi, que bien sabes que me refiero a esto, que sigues esquivando : http://foros.monografias.com/showthread.php/40990-¡-Jehová-Dios-NO-impidió-el-INCESTO-de-Abraham-con-su-MEDIA-HERMANA-Sara-!
tu no puedes dirigir mi paso amigo... no te ganaste ese derecho... , antes bien defiende tus ideales de ateito... pero cuando lo hagas usa argumentos y para hacertelo mas facil de entender ... escribi por lo menos arriba de 100 palabras y centrate en el tema principal. y no es puntos secundarios.
tufin
nota:
que absurdo ... este muchacho quiere "picar" otros temas y no entiendo:.....¿como va querer pasar a otros temas si ni con uno puede?
tu no puedes dirigir mi paso amigoExcusita fofa porque NO puedes defender a un Dios que no impidió el incesto que cometieron Abraham y su media hermana, Sara. :lol:
tufinletal
03/06/2013, 16:04
No te hagas el tonto, Tufi, que bien sabes que me refiero a esto, que sigues esquivando : http://foros.monografias.com/showthread.php/40990-¡-Jehová-Dios-NO-impidió-el-INCESTO-de-Abraham-con-su-MEDIA-HERMANA-Sara-!
Excusita fofa porque no puedes contraarguementar lo escrito por mi...
tufin
NO puedes defender a un Dios que no impidió el incesto que cometieron Abraham y su media hermana, Sara. :lol:Así es. :nod:
tufinletal
03/06/2013, 16:29
Así es. :nod:
que?... ahhh ..!!... oa!!
tufin
Excusita fofa porque NO puedes defender a un Dios que no impidió el incesto que cometieron Abraham y su media hermana, Sara. :lol:Tufin se quedó mudo ante esto. :lol:
tufinletal
08/06/2013, 13:52
Tufin se quedó mudo ante esto. :lol:
que?... hoa
tufin
De hecho, Tufin ya se dio por vencido. :yield:
Por eso desapareció de estos foros. :peace:
Dicen los rabinos que las hijas de lot pensaron que el mundo había acabado y conociendo que su padre, tal vez ni en esas circunstancias accedería, lo emborracharon para no perder tiempo.
Tecnicamente aunque hubo incesto el pecado fue atenuado por la intencion.
Tan es así que el mesias tendrá en su genealogía a Lot, por Rut La moabita
Dicen los rabinos que las hijas de lot pensaron que el mundo había acabado y conociendo que su padre, tal vez ni en esas circunstancias accedería, lo emborracharon para no perder tiempo.:pound: :pound:
Elihú es otro que ha desaparecido de estos foros ... :noidea:
Si Dios permitió yo no discutiría con él Emeric.
Si Dios permitió yo no discutiría con élTú te tragas todo lo que Dios dice o hace en la Biblia. :lol:
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