Ver la versión completa : Los errores astronómicos de la Atalaya de Noviembre de este año.
publicador-no-bautizado
06/12/2011, 20:47
Bueno el título lo dice todo. Este tema va dedicado especialmente a Davidmor quien dice que los apostatas no mostramos pruebas de nuestras afirmaciones, sin embargo cuando veo que le muestran pruebas él dice que son calumnias, difamaciones y comentarios malintencionados.
Una vez lo vi comentar en el foro extj.com que no le importaban los errores pasados, y quizás por eso hace caso omiso cuando le muestran publicaciones antiguas, pero esto será distinto, voy a demostrar los errores de una revista nueva.
Directo al grano. Esta revista esta plagada de contradicciones con sus mismas publicaciones anteriores (algo típico de ellos), así que combinaré sus contradicciones con los errores astronómicos.
LOS ERRORES DE LA REVISTA ATALAYA NOVIEMBRE 2011
En la página 25 de esta revista mencionan una tablilla astronómica la VAT 4956, que según ellos todas las observaciones que menciona cuadran "a la perfección" con sus cálculos (que manera de haber contradicciones, desacreditan este tipo de fuentes en la misma publicación y después la toman en cuenta para basarse en su fecha 607 aec)
Aún más, parece que se olvidan de lo que escribieron en la “despertad del 8 de Agosto de 1972, pág 28”:
Sin embargo, alguien quizás pregunte, ¿no existe una antigua tablilla astronómica, “VAT 4956,” que ubica el año treinta y siete del reinado de Nabucodonosor exactamente en el mismo año que lo hace el canon de Ptolomeo?
No debe pasarse por alto que la fuente de evidencia para corroborarlo debe tener las señales características de confiabilidad. ¿Puede decirse esto acerca de la “VAT 4956”? No en realidad. El texto no es un original y contiene numerosos espacios en blanco. Actualmente ni siquiera se entienden algunos de los términos que se encuentran en él. En el texto aparece dos veces el apunte hi-bi (que significa, “roto, borroso”). De esta manera el escriba reconoció que estaba trabajando con una copia defectuosa.
Esto a mí me da risa. En publicaciones pasadas dicen que los datos de VAT 4956 no son confiables, pero ahora como les sirve se dan vuelta la chaqueta sin más ni más. Que el escriba que copió esta tablilla escribiera “roto o borroso” quiere decir que éste no añadió nada a la copia, y que no alteró la información que contenía, o sea que el copista fue honrado a la hora de copiar la información.
¿Por qué dicen ahora que VAT 4956 es buena? Porque un testigo de Jehová llamado Furuli, hizo una investigación por las suyas y en su trabajo trata de hacer cuadrar la evidencia histórica, arqueológica y astronómica con el año 607 aec. Toda la revista se basa en el trabajo de Furuli, con errores incluídos. Se menciona a “los investigadores”, pero no se mencionan sus nombres, aunque es evidente que se refieren a este Testigo de Jehová, quien no es ni astrónomo, ni historiador, ni arqueólogo, sino que es profesor de lenguas semíticas de la Universidad de Oslo, Noruega.
Primer error: En la página 25 de la Atalaya de Noviembre, se menciona que la tablilla VAT 4956 muestra un eclipse lunar, el día 15 de Siranu del tercer mes babilónico (el nombre del mes en realidad es Simanu no Siranu, otro error, pero de poco importancia). Los expertos identifican este eclipse con uno que los babilonios calcularon para el 4 de julio del 568 aEC. Ellos dicen que “se observó” un eclipse 20 años antes, el 15 de julio del 588 aEC.
El error es el siguiente: NO SE OBSERVÓ ningún eclipse, ni el 4 de julio de 568 aEC ni el 15 de julio 588 aEC.
La tablilla VAT 4956 dice lo siguiente:
(8) Anv.´ línea 16: “El 15, un dios se vio con el otro; de la salida del sol a la puesta de la luna: 7o 30´ [= 30 minutos]. Un eclipse lunar cual se omitió [….]”
Este eclipse fue calculado por los babilonios. Ellos habían sido observadores astrólogos, eso quiere decir que para ellos los astros significaban mucho, y tenían mucha influencia en su vida cotidiana. Habían adquirido la capacidad de predecir eclipses lunares por un sistema de cálculos llamado “saros” (período de 18 años, 10 u 11 días tras el cual la Luna (http://es.wikipedia.org/wiki/Luna) y la Tierra (http://es.wikipedia.org/wiki/Tierra) regresan aproximadamente a la misma posición en sus órbitas, y se pueden repetir los eclipses (http://es.wikipedia.org/wiki/Eclipse).) http://es.wikipedia.org/wiki/Saros
(http://es.wikipedia.org/wiki/Saros)
Pero en el caso de este eclipse, no pudo ser observado desde su posición geográfica en Babilonia, por eso la tablilla coloca que se "omitió". La declaración de la revista es falsa, no se observó ningún eclipse en Babilonia, ni en el 4 de julio de 568 aEC ni el 15 de julio de 588 aEC.
Continúa...
rebelderenegado
06/12/2011, 21:30
Hacen lo mismo con temas de los que están años luz de comprender pero aprovechando el lenguaje técnico menos entendido por el público hacen que cualquier artículo que a ellos les interese diga lo que ellos quieren que diga y no se detienen en tergiversaciones y falsificaciones, van mas allá, llegando a los tribunales por fraudes a los derechos de autor de los científicos a los que tratan de usar de estropajos.
LIRIO PURPURA
07/12/2011, 22:51
Tambien se trajo pruebas, de los 70 años en Babilonia, y donde aseguran que no se cultivo nada, pero nunca dan respuestas, y es una publicasion del año pasado, es mejor hacerse de la "vista gorda".
rebelderenegado
08/12/2011, 13:43
No debe haber en la literatura creyente, unas publicaciones mas dislocadas que las de la wachtower que parecen libros de cuentos de terror escritos por niños de 8 años para los de 4 años.
publicador-no-bautizado
08/12/2011, 20:10
¿Qué le pasó a Davidmor? Espero ansioso sus refutaciones.
Segundo Error:
Se han encontrado tablillas astronómicas en un número de ¡decenas demiles!, y ese eclipse fue registrado en otra tablilla a saber en la tablilla BM38462.
¡La entrada que contiene el registro del eclipse en el 15 de julio del 588 AEC en la tablilla BM 38462 se fecha al año 17, no al año 37 de Nabucodonosor! (VAT4956 es del año 37 de Nabucodonosor y los editores de la atalaya hacen creer que el eclipse del tercer mes, que en realidad no se observó, es de ese año, pero como les encanta ocultar información, no dicen que hay otra tablilla que confirma que no es de ese año, sino del año 17 de Nabucodonosor). Esta tabllla informa dos eclipses lunares en este año, uno “omitido” y otro observado. El primero, el “omitido”, cual se refiere al eclipse del 15de julio del 588, se fecha al mes IV (Duzu), no al mes III (Simanu) como dice la revista. Así que no puede ser el eclipse fechado al mes III en la VAT4956.
Que éste eclipse realmente es el del 15 de julio del 588 es confirmado por la información detallada suministrada sobre el segundo eclipse lunar observado, cual se fecha al mes X (Tebetu) del año 17. Los detalles que da esta tablilla ayudan a identificar este eclipse más allá de toda duda.
La entrada completa lee según la traducción de H. Hunger:
“[Año] 17, Mes IV, [omitido.]
[Mes] X, el 13, vigilia de la mañana, 1 beru 5 grados [¿antes del amanecer?]
Todo fue cubierto. [Se puso mientras eclipsa]ba.”
El segundo eclipse en el mes X —seis meses después que el primero— tuvo lugar el 8 de enero del 587 AEC. Por consiguiente, esta fecha, correspondió al 13 del mes X (décimo) en el calendario babilónico. Esto está en acuerdo con los cálculos del programa “Planetary, Lunar and Stellar Visibility”, el cual muestra que el 1ºdel mes X (Tebetu) cayó en el 26/27 de diciembre en el 588 AEC.
2916
Los babilonios usaban la primera visibilidad de la luna para dar comienzo al mes lunar, que es el tipo de calendario que ellos utilizaban.
Luna Nueva Visible, también llamada en el argot (http://es.wikipedia.org/wiki/Argot) popular "Luna Creciente", corresponde a la Luna Nueva Tradicional y es la primera aparición de la Luna (http://es.wikipedia.org/wiki/Luna) en el cielo, 18 (http://es.wikipedia.org/wiki/Dieciocho) o 30 (http://es.wikipedia.org/wiki/Treinta)horas (http://es.wikipedia.org/wiki/Hora) después de haberse producido la posición de "Luna Nueva Astronómica" (cuando la luna se pone en medio del Sol y la Tierra y es invisible). Esta fase de la Luna (http://es.wikipedia.org/wiki/Luna) se podrá ver en el cielo hacía el oeste (http://es.wikipedia.org/wiki/Oeste), una vez ya ocultado el Sol (http://es.wikipedia.org/wiki/Sol), justo por encima del crepúsculo aún restante. Tiene formade pequeña guadaña o cuerno. Esta fase de la Luna es la que se utiliza para dar comienzo al primer día (http://es.wikipedia.org/wiki/Día) de cada mes (http://es.wikipedia.org/wiki/Mes) lunar. http://es.wikipedia.org/wiki/Fase_lunar (http://es.wikipedia.org/wiki/Fase_lunar)
Si ven lo que está encuadrado en rojo en la imagen, la información dice: “firstvisibility -587-12-26” (26 de diciembre de 588 aEC), o sea si el eclipse no observado fue en el cuarto mes, y el que en realidad se observó fue en el décimo mes, hay que sacar cuentas:
- El eclipse no observado fue el 15 de Duzu, el 15 del mes cuarto que corresponde al 15 de julio de 588 aEC.
- Si ven el recuadro del programa, se darán cuenta que el 01 de Julio marca el comienzo de ese mes (mes cuarto) “first visibility -587-07-01
- Entonces para llegar al mes décimo donde realmente hubo un eclipse que se observó y que menciona la tablilla BM 38462, hay que contar 6 meses más y vemos que eso fue el 26 de Diciembre de 588 aEC, el primer día de ese mes, mes décimo(-587-12-26).
- La tablilla dice que el eclipse ocurrió el día 13 del mes décimo, si sumamos 13 días a partir del día 26 de Diciembre, llegamos al día 7/8 de enero de 587aEC (desde el atardecer del 7 de enero hasta el atardecer del 8 de enero, ya que los babilonios comenzaban el día cuando se escondía el sol, es decir al atardecer, mientras nosotros comenzamos el día a partir de la medianoche 00:00hrs)
Los babilonios dividían el día de 24 horas en 12 beru o 360 USH (grados), así que un beru era de dos horas y 5 USH (= grados de cuatro minutos cada uno) fueron 20 minutos. Según la tablilla, este eclipse empezó 2 horas y 20 minutos antes de la salida del sol. Era uno total (“todo fue cubierto”), y él“[Se puso mientras eclipsa]ba” es decir, finalizó después de ponerse la luna.
¿Pero qué nos muestran los cómputos modernos de este eclipse?
“[Año] 17, Mes IV, [omitido.]
[Mes] X, el 13, vigilia de la mañana, 1 beru 5o (2horas y 20 minutos)[¿antes del amanecer?]
Todo fue cubierto. [Se puso mientras eclipsa]ba.”
Mí astro-programa muestra que el eclipse del 8 de enero del 587 AEC empezó “en la vigilia de la mañana a las 04:51, (01:51 UT más 180 minutos (3 horas) por horario GMT = 04:51)
2918
y la salida del sol ese día ocurrió a las 07:13.
¿Cómo sabemos a qué hora salió el sol ese día?
En la revista de Noviembre en una de sus notas al final del artículo se menciona el programa gratuito “Cartes du Ciel”.
Para que Davidmor no diga que usamos los programas a nuestra conveniencia, voy a usar este programa.
Salida del Sol 08 Enero 587 aEC:
2917
En los datos marcados con rojo se nos muestra el ****, que es la hora de la salida del sol, la Culminación o cenit que es el momento en que el sol se encuentra justo encima de nuestra cabeza si miramos hacia arriba, y el ocaso que es la hora en que se esconde el sol.
A nosotros en este caso nos interesa saber a qué hora salió el Sol, y la hora es 07:13 hrs (****)
El eclipse, entonces, empezó 2 horas y 22 minutos antes de la salida del sol, exactamente como lo dice la tablilla. La diferencia de dos minutos no es real, ya que el USH (grado de tiempo de 4 minutos) es la unidad de tiempo más corta usada en este texto.
La totalidad del eclipse empezó a las 05:53 y finalizó a las 07:38.
2919
Como la puesta de la Luna ocurrió a las 07:16 según Cartes Du Ciel:
2920
el eclipse todavía estaba en su totalidad al ponerse la Luna. Por eso es que la tablilla dice la luna “se puso mientras eclipsaba”.
“[Año] 17, Mes IV, [omitido.]
[Mes] X, el 13, vigilia de la mañana, 1 beru 5o [¿antes del amanecer?]
Todo fue cubierto. [Se puso mientras eclipsa]ba.”
Ambos eclipses, los predichos y los eclipses observados están en acuerdo con los cómputos modernos.
¿De qué nos sirve esta información?, nos sirve para mostrar que la Sociedad Watchtower oculta y omite intencionalmente información que les perjudica. Esta tablilla echa por tierra todo lo relacionado con su fecha 607 aEC (que según ellos fue el año 18 de Nabucodonosor), ya que claramente el eclipse no observado del 15 de Julio de 588 aEC, ocurrió el año 17 de Nabucodonosor, y no el año 37 de este rey, como quieren dar a entender los redactores de la revista Atalaya.
Continúa…
publicador-no-bautizado
08/12/2011, 20:11
No se ven los detalles en las imágenes ¬¬. ¿Alguien me puede ayudar?
rebelderenegado
08/12/2011, 23:08
El enemigo máximo de la secta brookliniana; su propia documentación.
rebelderenegado
08/12/2011, 23:20
Desgraciadamente para ellos aparecen estas informaciones discordantes, y una vez entendidos sus significados, hay que relacionarlos con las supuestas profecías inventadas por los brooklinianos, basadas especulaciones numerológicas y datos falsos o con defectos que los invalidan, entonces, se debe conocer al dedillo como "razonan" y de que "datos" están hablando y como los manipulan, para ver el valor de esta denuncia acerca de sus malos manejos, no solamente sobre este tema, sino sobre todo lo que "acarician" con sus torpes pezuñas.
rebelderenegado
08/12/2011, 23:30
Los "famosos investigadores de renombre mundial" son los mismos que desertan cuando ven el cariz que van tomando los juicios a los que los arrastran los partidarios del "diseño inteligente" y cuando ven que pende de un hilo, no solamente su "fama y reconocimiento mundiales" sino sus propios trabajos, en los que sus colegas firman actas, donde aclaran que no comparten ninguna de las ideas del "famoso mundialmente especialista" que tiene la rara particularidad de creer que sus opiniones personales, son una especie de verdad universal.
Davidmor : ¿ No reaccionas a tan interesante tema acerca de tu religión Watch Tower ????
rebelderenegado
12/12/2011, 04:52
Es la misma Wachtower la que publica, en su contra, calumnias, tergiversaciones, manipulaciones y cualquier otro tipo de estafa a la fé pública que sean capaces de inventar.
Davidmor : ¿ No reaccionas a tan interesante tema acerca de tu religión Watch Tower ????Hago la misma pregunta a Jehusiño, otro forista watchtoweriano ...
rebelderenegado
12/12/2011, 20:21
Los tejotas deben estar leyendo de contrabando manuales inquisitoriales para aprender como se usan los "ataques al hombre de paja", "ad hominem" y la rutina de "las muchas preguntas", porque no es suficiente con leer la definición y los ejemplos que aparecen en internet, hay que poner un poco de talento e inteligencia para usarlos, porque todos los que se interesan por estos temas los conocen.
publicador-no-bautizado
12/12/2011, 20:29
En los párrafos siguientes de esta revista siguen cometiendo errores.
Las tablillas astronómicas muestran posiciones de La luna con respecto a estrellas, más posiciones del Sol, y también los 5 planetas visibles a simple vista (Marte, Mercurio, Júpiter, Venus y Saturno) lo que hace que las descripciones que se muestran en éstas sean tan detalladas que se les llama “fechas absolutas”, ¡y no se volverán a repetir dentro de 40 mil años!.
En la revista de Noviembre dicen lo siguiente:
Debido a que las posiciones lunares son más confiables, los investigadores han estudiado cuidadosamente las trece posiciones lunares registradas en VAT 4956. Analizaron los datos valiéndose de un programa informático diseñado para conocer la ubicación de los cuerpos celestes en una fecha específica del pasado.19 ¿Que reveló este análisis? Que de las trece observaciones lunares, no todas coinciden con las posiciones de la Luna en el año 568-567 a.e.c., pero todas sí coinciden con las del año 588-587 a.e.c., veinte años antes.
Dicen ellos que las posiciones lunares son más confiables, ¿por qué? Porque si toman en cuenta las posiciones de los planetas de la Tablilla VAT 4956 sus pretensiones se hacen añicos. Así que con una simple declaración eliminan o dejan de lado las posiciones de los planetas y se centran solamente en las posiciones lunares.
También es poco honesto nombrar a cada rato a “los investigadores” y ni siquiera dar su nombre. Pero como mencioné anteriormente en realidad no son “los investigadores”, sino que es “el investigador”, ya que toda esta revista se basa en el trabajo de Rolf Furuli.
La declaración que dice que todas las posiciones de la tablilla coinciden con las del año 588-587 aEC, veinte años antes ¡es total y absolutamente falsa!
Yo he analizado las 13 posiciones lunares con programas astronómicos y por lo menos 10 de las 13 posiciones lunares examinadas se ajustan a la fecha del 568/567 AEC bastante bien, una es aceptable, mientras dos sólo son aceptables si es que las fechas se mueven un día hacia atrás. De las fechas del Testigo de Jehová Furuli del 588/587 aEC solo una se ajusta, hay tres que están muy lejos de ser buenas pero aceptables y el resto sin comentarios
Nos centraremos en las posiciones que aparecen en su revista y veremos todos los errores que cometen:
(página 27)
Aquí al lado aparece una cara de la tablilla VAT 4956. Se resalta uno de los casos en que las observaciones lunares se ajustan mejor al ano 588 a.e.c. que al 568 a.e.c. La tercera línea dice que en la “noche del dıa 9 [de nisanu]”, la Luna estaba en cierta posición. Sin embargo, los investigadores que fecharon por primera vez esa posición en el año 568 a.e.c. (el año astronómico -567) reconocieron que en ese año la Luna estaba en esa posicion el “dıa 8 de nisanu, y no el 9”. Para justificar haber fechado la tablilla en el 568 a.e.c., alegaron que, por error, el escriba habıa anotado 9 en vez de 8. Pero la posición lunar anotada en la tercera línea coincide a la perfección con el 9 de nisanu del 588 a.e.c.
Los expertos en la tercera línea de la tablilla al traducirla cambiaron el día 8 por el 9. Éstos (los expertos) argumentan que el escriba se equivocó de número, porque se dieron cuenta que el día 8 encaja con lo descrito en la tablilla, sin embargo los editores de la Atalaya dicen que encaja “a la perfección” con el día 9.
Para probar estas afirmaciones, veremos las fechas que ellos dan en la notas 17 y 21 de la revista y lo compararemos con los programas astronómicos “Cartes Du Ciel” (mencionado en la revista) y "Planetary, lunar and Stellar Visibility".
Nota 17
2927
Tercer error:
En la nota 17 se habla acerca del eclipse lunar que ellos dicen que “se observó”, pero como vimos anteriormente solamente se predijo, pero no fue visible en Babilonia. Tratan de hacer coincidir este eclipse con el año 37 de Nabucodonosor para 588 aEC, pero como vimos anteriormente hay otra tablilla que identifica este eclipse omitido y que se fecha al año 17 de Nabucodonosor para 588 aEC.
Acá les surge otro problema y cometen un gran error. Sacando cuentas ellos llegan al día 2-3 de mayo como el principio de ese año. Aunque mayo es una fecha demasiado tardía para el principio del año. Argumentan que al año anterior a 588 aEC se añadió un mes adicional, es decir se agregó un mes decimotercero (los babilonios añadían un mes adicional 7 veces cada 19 años, sino me equivoco, para ajustar el desfase de su año lunar de 356 días con el año solar de 365) Sin embargo los expertos nunca fechan el principio del año babilónico tan tardíamente como en mayo. Y si los babilonios añadieron un mes adicional ¡era porque el calendario de ellos ya estaba desfasado!. Generalmente el año nuevo Babilónico comenzaba entre Marzo-Abril. Por ejemplo, esto sucedió para el año 568 aEC y el primer día del año comenzó el 22-23 de Abril. (según Babylonian Chronology, 626 B.C.–A.D. 75, de R. Parker y W.Dubberstein en aproximadamente 700 años el primer día del primer mes del año jamás cayó tan tardíamente como el 2-3 de mayo)
Ahora bien, suponiendo que el año nuevo de 588 aEC empezó tan tardíamente como en Mayo, la fecha 2-3 de Mayo es incorrecta. ¿Por qué?
Como dije anteriormente ellos daban comienzo al mes con lo que se llama luna nueva visible, el cual es la fase en que la luna se hace visible en el cielo después de la luna nueva (o luna nueva astronómica, la que es invisible desde La Tierra)
2928
Como vemos en esta imagen la luna nueva (luna nueva astronómica), está totalmente oscura, ya que es el momento en que la luna se coloca entre el Sol y La tierra. Luego de esa fase, viene la luna nueva visible, que es como un pequeño cuerno y que utilizaban los Babilonios para el comienzo del mes.
¿Comenzó el primer día del mes el día 2-3 de Mayo como dice la revista?
Veamos si esto es cierto con un programa astronómico:
2929
El programa muestra que la primera visibilidad de la Luna fue el 03 de Mayo de 588 AEC (-587 año astronómico).
Es decir, el primer día de ese mes fue el 03-04 de Mayo (de atardecer a atardecer) y no el 02-03 de Mayo como dice la revista.
Los resultados de exámenes modernos de las primeras lunas crecientes grabadas en las tablillas astronómicas babilónicas desde el 568 al 74 aEC son presentados por Uroš Anderlič, en “Comparison with First Lunar Crescent Dates of L. Fatoohi,” disponible en la red en: http://www.univie.ac.at/EPH/Geschichte/First_Lunar_Crescents/Babylon-0599-0550.htm
(http://www.univie.ac.at/EPH/Geschichte/First_Lunar_Crescents/Babylon-0599-0550.htm)
Estos cálculos publicados en la red, están de acuerdo con lo que menciona el programa. La siguiente tabla de la página muestra que lo que digo es cierto:
2930
Más que confirmado: la primera visibilidad lunar en mayo de 588 aEC es para el día 3-4, y no el 2-3.
Continúa...
rebelderenegado
12/12/2011, 20:34
"Los investigadores" de la Wachtower gozan de un acogedor y seguro anonimato.:D
publicador-no-bautizado
12/12/2011, 21:39
¿Algún Testigo de Jehová que pueda rebatir esta información?, ¿Quiénes son los mentirosos, los apóstatas que se dan cuenta del engaño o los del Cuerpo Repugnante?
rebelderenegado
13/12/2011, 07:29
Un día encontraran al cuerpo repugnante flotando en el rio, frente a su sede. Cuando ya no le sirva mas al imperio.
rebelderenegado
13/12/2011, 09:36
Las supersticiones organizadas mas "serias" hace mucho abandonaron sus empeños en llevarse por delante lo que establecen las técnicas basadas en la ciencia, se rindieron ante la verdad de la evidencia, y como veían que tenían mucho dinero para perder por ese enfrentamiento estúpido, pues sencillamente se hicieron los que no ven mas nada y listo, ojos que no ven corazón que no siente, en cambio los izquierdistas, daltonianos y maximalistas de las creencias infundadas, todavía tienen las remotas esperanzas de topar con éxito el edificio más sólido construido por la mente humana, con sus cuentos de jardín de infantes.
Un día encontraran al cuerpo repugnante flotando en el rio, frente a su sede. Cuando ya no le sirva mas al imperio.??????????????????????????????????
rebelderenegado
13/12/2011, 18:35
Es por el juego de palabras que usó Publicador-no-registrado y porque estube viendo "The Naked City" justamente tiran un cadáver frente al puente donde se hallan los edificios wachtowerianos y cuando el imperio ya no los necesite, por ser un estorbo y antes de su caida definitiva, simplemente se deshará de ellos como quien se deshace de una herramienta rota. La caida del imperio es también la de las sectas y demás supersticiones que financia alrededor del mundo, será la ruina para todos ellos.:razz:
Davidmor : ¿ No reaccionas a tan interesante tema acerca de tu religión Watch Tower ????Why ?????????
publicador-no-bautizado
14/12/2011, 19:48
Aunque parezca increíble siguen cometiendo desastrosos errores en los siguientes párrafos.
Cuando analicé esta revista me pregunté: ¿se dieron el tiempo de revisar esta información los editores de la Atalaya o es un desesperado intento por rebatir el enorme peso de evidencia? ¿están engañando a propósito a 7 millones de personas o realmente son tremendamente ignorantes en este tema?
Por comentarios sacados de contexto de revistas y libros anteriores (sobretodo en temas científicos y pasajes de La Biblia), me parece que la Sociedad Watchtower hace todo esto a propósito sabiendo que sus fieles jamás podrán llevarles la contra en nada porque son, según ellos, "el esclavo fiel y discreto", es decir, "el único ducto de comunicación entre Dios y los hombres en nuestros días".
Por ejemplo noten esta cita de la revista Atalaya: "NO CUESTIONEMOS JAMÁS, NI CON PALABRAS NI CON OBRAS, EL MEDIO QUE JEHOVÁ UTILIZA PARA COMUNICARSE CON NOSOTROS HOY DÍA" ("La Atalaya" 15 Noviembre 2009)
Ajajajajajaj, que frase más sectaria, en fin, vamos a lo nuestro.
Cuarto error:
Siguen cometiendo errores y afirmando cosas que no son ciertas.
La nota 21 de la revista dice:
2937
Nota 21: "La tablilla VAT 4956 dice en la tercera línea: "La Luna estaba a un codo [dos grados] por delante de Beta Virginis" El análisis ya mencionado concluyó que el 9 de Nisanu, La Luna estaba 2° 04' por delante y 0° por debajo de la estrella Beta Virginis. En opinión de los investigadores, VAT 4956 y el resultado del análisis coinciden perfectamente."
¡Guau! Esto si que es atreverse a decir tonterías. ¿Es cierta esta declaración? Veamos lo dicho por los editores de esta revista con el mismo programa que ellos mencionan y observemos que tan "perfectamente coinciden".
La tablilla dice:
(2) Anv.´ línea 3 dice: “La noche del 9º (error para: 8º), a principio de la noche, la luna se hallaba a un cúbito [=2o] al frente de [= el oeste de] β Virginis.”
La tablilla se refiere al día 9 de Nisanu (el primer mes del año). Si el año empezó realmente el día 3 de mayo de 588 aEC (según los cálculos del programa y de los expertos), le sumamos 9 días y llegamos al día 11 de mayo que curiosamente es el día que Furuli utiliza en su libro. Él (Furuli) usa el día 1, 2 y 3 de mayo en su libro, para el comienzo del año nuevo, o sea hace malabares con los días para hacer coincidir sus fechas, lo que no es correcto. ¡No se pueden tener 3 días para el comienzo del año! Tales manipulaciones son inaceptables.
Colocamos la fecha 11 de mayo de 588 aEC en el programa Cartes Du Ciel, y vemos lo siguiente:
La fecha de Furuli: Nisannu 9 = 11 de mayo de 588 AEC (Furuli = Watchtower)
2938
En el “principio de la noche” del 11 de mayo del 588 la luna se hallaba, no al oeste de (al frente de), sino lejos al este de (detrás de) β Virginis (alrededor de 13o al este de esta estrella a las 20:00).
2939
Nota: si colocamos un día antes, suponiendo que el primer día del mes empezó el 2 de mayo, La Luna aún no se acerca a lo que dice la tablilla. El día 10 de mayo, es decir un día antes, la Luna se puede ver más cerca de Beta Virginis, pero no como dice la revista “2°04 por delante y 0° por debajo de la estrella Beta Virginis”, sino que 1°50 de la estrella pero por detrás (al este) y no por delante (al oeste).
Cuando tenga más tiempo colocaré otras tomas, incluidas las que dan los expertos, pero por el momento me conformo que vean que no "coinciden perfectamente". como ellos afirman categóricamente. ¡Nada más lejos de la realidad!
Continúa...
Hola, saludos
Watch Tower aparte, ¿ alguien se está preparando para el fuego venidero?. ¿ Como es que con tanta "sabiduría humana" y precision matemática, no se puede ver el fuego que ya viene y está en camino para la perdición de los hombres impíos ? ( 2ª de Pedro 3 )
Estamos como en los dias de Noé; mientras Noé se preparaba para no perecer en el diluvio, sus contemporáneos miraban el Cielo sin ver nada, hasta que de repente apareció el diluvio, y se los llevó a todos ( Mateo 24:37 al 39 )
PUNZÓN
publicador-no-bautizado
14/12/2011, 21:44
Hola, saludos
Watch Tower aparte, ¿ alguien se está preparando para el fuego venidero?. ¿ Como es que con tanta "sabiduría humana" y precision matemática, no se puede ver el fuego que ya viene y está en camino para la perdición de los hombres impíos ? ( 2ª de Pedro 3 )
Estamos como en los dias de Noé; mientras Noé se preparaba para no perecer en el diluvio, sus contemporáneos miraban el Cielo sin ver nada, hasta que de repente apareció el diluvio, y se los llevó a todos ( Mateo 24:37 al 39 )
PUNZÓN
Hola PUNZÓN.
Este hilo trata de desenmascarar a la entidad Watchtower como falsa religión que es. Estoy mostrando evidencia contundente de que en sus publicaciones solo escriben falsedades. Si eres testigo de Jehová te animo a que compruebes lo que digo y hagas una profunda investigación sobre este tema.
Los programas que he usado en este hilo son los siguientes:
Planetary Lunar and Stellar Visibility que lo puedes bajar desde esta web http://descargar.portalprogramas.com/Lunar-and-Stellar.html
(http://descargar.portalprogramas.com/Lunar-and-Stellar.html)Y Cartes Du Ciel que lo puedes descargar aquí: http://www.ap-i.net/skychart/
(http://www.ap-i.net/skychart/)
Las coordenadas de Babilonia aparecen en esta web: http://toolserver.org/~geohack/geohack.php?pagename=Babilonia_(ciudad)&language=es¶ms=32_32_11_N_44_25_15_E_type:city
(http://toolserver.org/~geohack/geohack.php?pagename=Babilonia_(ciudad)&language=es¶ms=32_32_11_N_44_25_15_E_type:city)No se está hablando si viene un tal Armagedón o no, el tema a tratar no es ese. En realidad si hablamos de fechas y cálculos, la Sociedad Watchtower es la que ha jugado con los números, en este caso 607 aEC que está relacionado con su fecha preferida 1914, en donde ellos afirman que hubo una entronización en los cielos de Jesucristo y éste los escogió en 1919 como "El esclavo fiel y discreto". Sus fechas no superan las pruebas.
Saludos...
rebelderenegado
14/12/2011, 23:17
Asi es, esparciendo falsas profecías de falsos profetas, falsos porque nunca existieron, no porque no acertaran, en especial el llamado Daniel que acierta en todas las "profecías" puestas a su nombre, que ocurrieron antes de que se escribieran en "las escrituras", luego ya no acierta en ninguna, lo que da una fecha aproximada de su redacción por diferentes propagandistas judíos, y de ese tipo son las supuestas "verdades" supersticiosas, por eso deben recurrir a amenazas y fines del mundo permanentemente fallidos, para poder acercar a sus arcas las monedas de sus estultos contribuyentes.
La superstición organizada, no es mas que una fuente permanente de desgracias para la raza humana, de las que, la ignorancia, no es una de las menores.
publicador-no-bautizado
15/12/2011, 22:14
Esta es la mal llamada "verdad" de los Testigos de Jehová. Aún sigo esperando sus refutaciones. Parece que terminaré el tema y no aparecerá ningún miembro del "pueblo de Jehová"...
rebelderenegado
16/12/2011, 03:47
Los mandamases de las sectas, tienen la prudente costumbre, esa sola porque por lo demás, de enviar a sus peones a que aguanten las cachetadas y que como esos muñecos con arena en la parte de abajo, esperan que se paren solos después de recibir los golpes, pero no pueden hacerlo, porque ellos mismos los han dejado inermes, indefensos, al haberles endilgado toda su propaganda y largándolos solos, solos como los soldados que frente a las ametralladoras enemigas, hallan el verdadero sentido de la guerra, ninguno, asi es su mitología inventada por cómodos zánganos, que medran en sus guaridas seguras ante todo ataque, porque afuera los obreros defienden, hasta con su vida, las tonterías de aprovechados parásitos, que pasan sus horas abusando de niños y si no hay niños, de niñas, pero por alguna razón prefieren los niños, cosa que como dijo el papa B XVI "en la década de 70 era de lo más normal", como sabe que nadie lo meterá preso, y después de pagar miles de millones por abusos de menores, lo dijo con todas las letras, a esos tipos defienden los enviados del dios ficticio, que pululan por el mundo.
Hola PUNZÓN.
Este hilo trata de desenmascarar a la entidad Watchtower como falsa religión que es. Estoy mostrando evidencia contundente de que en sus publicaciones solo escriben falsedades. Si eres testigo de Jehová te animo a que compruebes lo que digo y hagas una profunda investigación sobre este tema.
Los programas que he usado en este hilo son los siguientes:
Planetary Lunar and Stellar Visibility que lo puedes bajar desde esta web http://descargar.portalprogramas.com/Lunar-and-Stellar.html
(http://descargar.portalprogramas.com/Lunar-and-Stellar.html)Y Cartes Du Ciel que lo puedes descargar aquí: http://www.ap-i.net/skychart/
(http://www.ap-i.net/skychart/)
Las coordenadas de Babilonia aparecen en esta web: http://toolserver.org/~geohack/geohack.php?pagename=Babilonia_(ciudad)&language=es¶ms=32_32_11_N_44_25_15_E_type:city
(http://toolserver.org/~geohack/geohack.php?pagename=Babilonia_(ciudad)&language=es¶ms=32_32_11_N_44_25_15_E_type:city)No se está hablando si viene un tal Armagedón o no, el tema a tratar no es ese. En realidad si hablamos de fechas y cálculos, la Sociedad Watchtower es la que ha jugado con los números, en este caso 607 aEC que está relacionado con su fecha preferida 1914, en donde ellos afirman que hubo una entronización en los cielos de Jesucristo y éste los escogió en 1919 como "El esclavo fiel y discreto". Sus fechas no superan las pruebas.
Saludos...
Hola, saludos
No se trata solo de desenmascarar a no se que organización; de lo que también se trata es de saber quienes se están preparando para el fuego venidero ya profetizado con anterioridad por el apóstol Pedro, el cual recibió la revelación de ello de la boca del Señor Jesucristo el Santo Hijo del Unico Dios viviente. Cuando venga el fuego, todas las mentiras de los hombres arderán como estopa; solo el Oro de la Palabra y el Espíritu de Dios lo soportarán. El Oro se prueba con el fuego; el fuego elimina todas sus escorias y lo hace todavía más puro; las mentiras de los hombres serán como la estopa ó la paja, ó la madera; cuando venga el fuego serán reducidas a ceniza y se disiparán; solo lo que es y proviene de Dios permanecerá. Así está escrito: La Palabra de Dios permanece para siempre ( 1ª de Pedro 1: 24-25 ); todo lo demás se disipará como el humo y dejará de ser para siempre. Y como la Palabra , ó el Verbo de Dios es Cristo ( Juan 1 ), solo los que permnezcan en Cristo ( el Arca de Salvación ) se salvarán del fuego y de la destrucción venidera; así que dejémonos de fechas y especulaciones y preparémonos para el fuego que viene , en donde todo será destruido; y como dijo el apóstol Pedro: " puesto que todas éstas cosas han de ser deshechas !!cómo no debeis vosotros andar en santa y piadosa manera de vivir, esperando y apresurandoos para la venida del día de Dios, en el cual los cielos, encendiéndose, serán desechos, y los elementos , siendo quemados, se fundirán!!. Así que lo importante no son las fechas , ni lo que planteeen las organizaciones religiosas, sino que para cuando el fuego venga, procuremos con diligencia ser hallados por él sin mancha e irrreprensibles, y en paz; porque toda mancha y toda corrupción será quemada y no quedará rastro de ella 2ª de Pedro 3 ). Solo en Cristo hay Salvación, y en ningún otro se puede encontrar; solo hay un Arca de Salvación ( como en los dias de Noé ), y ése Arca es Cristo Jesús. Que nadie busque otro, porque no lo hay ( Hechos 4: 12 )
PUNZÓN
Enmudece Davidmor, testigo de Jehová. :lol:
LIRIO PURPURA
16/12/2011, 18:44
Casi todo creyente, omite el sentido comun...
publicador-no-bautizado
16/12/2011, 18:47
Hola, saludos
No se trata solo de desenmascarar a no se que organización; de lo que también se trata es de saber quienes se están preparando para el fuego venidero ya profetizado con anterioridad por el apóstol Pedro, el cual recibió la revelación de ello de la boca del Señor Jesucristo el Santo Hijo del Unico Dios viviente. Cuando venga el fuego, todas las mentiras de los hombres arderán como estopa; solo el Oro de la Palabra y el Espíritu de Dios lo soportarán. El Oro se prueba con el fuego; el fuego elimina todas sus escorias y lo hace todavía más puro; las mentiras de los hombres serán como la estopa ó la paja, ó la madera; cuando venga el fuego serán reducidas a ceniza y se disiparán; solo lo que es y proviene de Dios permanecerá. Así está escrito: La Palabra de Dios permanece para siempre ( 1ª de Pedro 1: 24-25 ); todo lo demás se disipará como el humo y dejará de ser para siempre. Y como la Palabra , ó el Verbo de Dios es Cristo ( Juan 1 ), solo los que permnezcan en Cristo ( el Arca de Salvación ) se salvarán del fuego y de la destrucción venidera; así que dejémonos de fechas y especulaciones y preparémonos para el fuego que viene , en donde todo será destruido; y como dijo el apóstol Pedro: " puesto que todas éstas cosas han de ser deshechas !!cómo no debeis vosotros andar en santa y piadosa manera de vivir, esperando y apresurandoos para la venida del día de Dios, en el cual los cielos, encendiéndose, serán desechos, y los elementos , siendo quemados, se fundirán!!. Así que lo importante no son las fechas , ni lo que planteeen las organizaciones religiosas, sino que para cuando el fuego venga, procuremos con diligencia ser hallados por él sin mancha e irrreprensibles, y en paz; porque toda mancha y toda corrupción será quemada y no quedará rastro de ella 2ª de Pedro 3 ). Solo en Cristo hay Salvación, y en ningún otro se puede encontrar; solo hay un Arca de Salvación ( como en los dias de Noé ), y ése Arca es Cristo Jesús. Que nadie busque otro, porque no lo hay ( Hechos 4: 12 )
PUNZÓN
Hola nuevamente.
Totalmente de acuerdo contigo que las fechas no son lo importante. Es por eso que esta sociedad a caído muchas veces en falsas especulaciones proféticas, dando fechas que son incorrectas y que mantienen hasta el día de hoy, por ejemplo 1914. Al sacar a la luz sus falsedades, vemos que su base doctrinal, fundada básicamente en 1914 y 1919 se desbarata por completo, y justamente por darle demasiada importancia a las fechas.
Lo segundo que te enmarque en negrita, es para recalcar que si estudiamos la Biblia imparcialmente, una de sus enseñanzas se basa fundamentalmente en que Cristo es el Arca de Noé moderna y no "La Organización de Dios", como los testigos de Jehová enseñan, y según ellos "La Organización de Dios" es la Sociedad Watchtower con su "Esclavo fiel y discreto", es decir su "Cuerpo Gobernante".
Pero centrémonos en el tema: Los errores astronómicos de la Atalaya de Noviembre de este año (http://foros.monografias.com/showthread.php/59832-Los-errores-astron%C3%B3micos-de-la-Atalaya-de-Noviembre-de-este-a%C3%B1o.?p=569237#post569237).
Saludos.
publicador-no-bautizado
16/12/2011, 19:40
La fecha que dan los expertos:
Nisannu 8 = 29/30 de abril de 568 AEC:
En el 568 AEC el 8 de Nisannu cayó en el 29/30 de abril. Al principio de la noche el 29 de abril la luna se hallaba alrededor de 3.34o al noroeste de βeta-Virginis, o aproximadamente a 2o al oeste (al frente de) y 3o al norte (sobre) la estrella. Esto está en buen acuerdo con la medida babilónica de 2o, qué, por supuesto, es un redondear y una figura bastante aledaña.
2940
2941
publicador-no-bautizado
16/12/2011, 20:23
Los siguientes comentarios son ridículos:
2942
Mentira, los datos astronómicos calzan mucho mejor con la fecha que dan los expertos, a saber que el año 568 aEC es el año 37 de Nabucodonosor y no el 588 AEC como ellos afirman.
Por la tanto esto comprueba que el año 586-587 aEC es el año correcto para la fecha de la destrucción del templo de Jerusalén y no el año 607 aEC.
La Biblia en ninguna parte dice que el año 607 aEC es la fecha de la destrucción de Jerusalén, porque la Biblia no tiene fechas, así que la Biblia no señala nada.
2943
Todos los historiadores sostienen que la destrucción de Jerusalén fue el año 586-587 aEC . Si hubiera solo uno que dijera que fue el 607 aEC no pararían de nombrarlo, pero nadie apoya esa fecha.
Los escritores Bíblicos se refieren a un periodo de servidumbre de 70 años al rey de Babilonia, y no de exilio. Jeremías es claro:
JEREMÍAS 25:11
La Biblia de las Américas (http://lbla.bibliaparalela.com/jeremiah/25.htm) (© 1997 Lockman) (http://lbla.org/)
Toda esta tierra será desolación y horror, y estas naciones servirán al rey de Babilonia setenta años.
La Nueva Biblia de los Hispanos (http://nblh.bibliaparalela.com/jeremiah/25.htm) (© 2005 Lockman) (http://nblh.org/)
'Toda esta tierra será desolación y horror, y estas naciones servirán setenta años al rey de Babilonia.
Reina Valera Gómez (http://rvg.bibliaparalela.com/jeremiah/25.htm) (© 2010) (http://www.reinavaleragomez.com/)
Y toda esta tierra será puesta en desolación y en espanto; y servirán estas naciones al rey de Babilonia setenta años.
Reina Valera (1909) (http://rv.bibliaparalela.com/jeremiah/25.htm)
Y toda esta tierra será puesta en soledad, en espanto; y servirán estas gentes al rey de Babilonia setenta años.
Sagradas Escrituras (1569) (http://se.bibliaparalela.com/jeremiah/25.htm)
Y toda esta tierra será puesta en soledad, en espanto; Y SERVIRÁN ESTOS GENTILES al rey de Babilonia setenta años.
http://bibliaparalela.com/jeremiah/25-11.htm
(http://bibliaparalela.com/jeremiah/25-11.htm)
Un dato curioso es que en una de sus publicaciones reconocen que estos setenta años que menciona Jeremías se refiere al periodo de supremacía babilónica y no a 70 años de desolación ni exilio.
Al parecer los que editaron esta revista se olvidan de lo que aparece escrito en el siguiente libro:
" Las Profecías de Isaías 1, cap 19, párr 21"
21 Isaías pasa a profetizar: “En aquel día tiene que ocurrir que Tiro tiene que ser olvidada setenta años, lo mismo que los días de un rey” (Isaías 23:15a). Una vez que los babilonios destruyan la ciudad continental, la insular será “olvidada”. En cumplimiento de la profecía, durante “los días de un rey” —el Imperio babilónico—, la ciudad insular no será una potencia económica. Por medio de Jeremías, Jehová incluye a Tiro entre las naciones designadas para que beban el vino de Su furia, y dice: “Estas naciones tendrán que servir al rey de Babilonia setenta años” (Jeremías 25:8-17, 22,27). Es verdad que la Tiro insular no está sometida a Babilonia durante setenta años completos, pues el Imperio babilónico cae en 539 a.E.C. Aparentemente, los setenta años representan el período en que el dominio de esa potencia se encuentra en su apogeo y su dinastía de reyes se jacta de haber alzado su trono por encima de “las estrellas de Dios” (Isaías 14:13). Diversas naciones llegan a estar bajo su autoridad en distintos momentos. Pero cuando pasen setenta años, tal dominación se hará añicos.
Que gracioso, ellos mismos echan por tierra sus interpretaciones. Aún más tomando en cuenta que este libro es del año 2000, al que no creo que consideren como antigua luz.
3. En la revista solo al final citan a Jeremías y lo hacen entre paréntesis, sin mostrar el texto completo, siendo que la profecía fue dada por él. Ponen más énfasis en otros textos de Daniel y Crónicas que son confusos y se prestan para mal interpretaciones.
No hay ningún apoyo extrabíblico que apoye sus fechas, no paran de mentir, se aprovechan del lector poco informado.
2944
Si notan esta última toma, desvían la atención diciendo que se está poniendo en tela de juicio la exactitud de La Biblia. La Biblia no se equivoca porque habla del periodo de 70 años de supremacía Babilónica en donde las naciones servirían al rey de Babilonia. Esto se cumplió desde el año 609 aEC donde cae definitivamente el imperio Asirio en la batalla de Harrán e inmediatamente asume como potencia Babilonia, y termina en el año 539 aEC con la derrota de los Babilonios frente a Ciro.
El error es la interpretación que ellos le dan, siendo que no fueron 70 años de exilio porque la Biblia no lo dice.
Al final dicen que si uno decide investigar llegará a las mismas conclusiones, ajajajajajajj todo lo contrario. Los Testigos están acostumbrados a no investigar nada por fuera, porque confían ciegamente en el “esclavo Fiel y Discreto”. Solamente leen de sus publicaciones y lo hacen sin sentido crítico.
"CUALQUIER ORGANIZACIÓN QUE AFIRME SER EL CAMINO DE SALVACIÓN PARA MILLONES, DEBE ESTAR DISPUESTA A SOMETERSE A ESCRUTINIO Y CRÍTICA". DESPERTAD 1984 22/8 PÁG. 28
La Sociedad Watchtower no pasa la prueba.
Cuando venga el fuego, todas las mentiras de los hombres arderán como estopaIncluyendo a todas las Biblias que existen.
Davidmor : ¿ Por qué esquivas este tema también ???????????
Incluyendo a todas las Biblias que existen.
Hola, saludos
La Palabra del Señor permanece para siempre ( 1ª de Pedro 1: 25 ). La Palabra de Dios sale de su boca, y no vuelve a él vacía, sino que hará lo que Dios quiere, y será prosperada en aquello para lo cual la envió ( Isaias 55: 11 ). Las biblias de los creyentes son sus corazones en cuyas tablas están grabadas las Palabras de Dios. Y cuando el fuego venga, éste no arderá en ellos conforme a sus promesas ( Isaias 43: 2 ). Así que las biblias, que son los corazones de los creyentes nunca serán quemadas por el fuego, porque es en los corazones de los creyentes donde Dios el Padre escribe conforme a su Nuevo Pacto en Jesucristo, el cual para los creyentes es el Verbo, la Palabra de Dios ( Juan 1 ) ( Jeremías 31: 33 ). Todo lo demás, arderá como estopa cuando el fuego se presente.
PUNZÓN
Hola, saludos
La Palabra del Señor permanece para siempre Todas las Biblias serán quemadas cuando venga el fuego purificador, el cual dará paso a los nuevos cielos, y a la nueva tierra. Según la Biblia.
Todas las Biblias serán quemadas cuando venga el fuego purificador, el cual dará paso a los nuevos cielos, y a la nueva tierra. Según la Biblia.
Hola, saludos
La Biblia estará escrita en los corazones de los creyentes; y éstos no serán quemados; por lo tanto puede que el papel arda, pero el único fuego que arderá en los corazones de los creyentes es el Fuego de la Palabra de Dios que está escrita en ellos ( Jeremías 20: 9 )
PUNZÓN
Hola, saludos
La Biblia estará escrita en los corazones de los creyentesFalso. Está escrita en libros llamados Biblias, y en montones de idiomas.
rebelderenegado
18/12/2011, 04:34
Escrita en falsas y manipuladas traducciones de manipuladas copias de inexistentes "originales", muy bonita la presentación de la supuesta "palabra divina".
puede que el papel ardaPor fin lo admites ... :clap2:
rebelderenegado
18/12/2011, 12:59
Y arde muy bien. eso lo han probado los cristianos a lo largo de muchos siglos de quemar gente junto con sus escritos para ayudar en la fogata.
Davidmor
18/12/2011, 18:07
Y arde muy bien. eso lo han probado los cristianos a lo largo de muchos siglos de quemar gente junto con sus escritos para ayudar en la fogata.
Cristianos no.
Católicos apostólicos romanos, quemaban a los auténticos estudiantes de la Biblia,bueno a los que intentaban leer los escritos por ellos mismos.
Cristianos no.
Católicos apostólicos romanos, quemaban a los auténticos estudiantes de la Biblia,Te informo que los católicos son cristianos. Ustedes, los watchtowerianos, no tienen el monopolio del vocablo cristiano. Por otro lado, ustedes se creen que son los "auténticos estudiantes de la Biblia", y hasta donde se sabe, la Iglesia Católica no mató a ningún watchtoweriano, ya que ustedes surgieron a finales del tan tardío siglo XIX.
Davidmor
18/12/2011, 19:42
Te informo que los católicos son cristianos. Ustedes, los watchtowerianos, no tienen el monopolio del vocablo cristiano. Por otro lado, ustedes se creen que son los "auténticos estudiantes de la Biblia", y hasta donde se sabe, la Iglesia Católica no mató a ningún watchtoweriano, ya que ustedes surgieron a finales del tan tardío siglo XIX.
Dicen seguir a Jesucristo, "Señor","Señor", le llaman(Mateo 7:21-23), pero con sus obras repudian a su padre que esta en los cielos(Tito 1:16), no hacen la voluntad de Jehová.
¿Por que si escribí "estudiantes de la Biblia", tiene que ser como se llamaba el pueblo de Jehová dios,antes?
Así quemaban a los estudiantes de la Biblia,la ICAR:
2946
Dicen seguir a Jesucristo, "Señor","Señor", le llaman(Mateo 7:21-23), pero con sus obras repudian a su padre que esta en los cielos(Tito 1:16), no hacen la voluntad de Jehová.
Lo cual pega muy bien con la religión Watch Tower.
publicador-no-bautizado
18/12/2011, 20:29
Creo que el tema se está desviando nuevamente.
Los errores astronómicos de la Atalaya de Noviembre de este año.
Davidmor ¿algo que decir sobre esta información?
publicador-no-bautizado
18/12/2011, 20:50
Acá van las 13 posiciones lunares que aparecen en VAT 4956:
(1) Anv.´ línea 1: “Año 37 de Nabucodonosor, el rey de Babilonia. Mes I, (el 1º cual era idéntico con) los 30 (del mes precedente), la luna se hizo visible detrás del Toro del Cielo”.
(2) Anv.´ línea 3 dice: “La noche del 9º (error para: 8º), a principio de la noche, la luna se hallaba a un cúbito [=2o] al frente de [= el oeste de] βVirginis.”
(3) Anv.´ línea 8: “Mes II, del 1º (que siguió al 30 del mes precedente), la luna se hizo visible mientras el sol se hallaba allí, a 4 cúbitos [= 8o] debajo de β Geminorum.”
(4) Anv.´ línea 8: “Mes III, (el primero cual era idéntico con) los 30 (del mes precedente), la luna se hizo visible detrás de Cáncer; era espesa; de la puesta del Sol a puesta de la luna: 20o [= 80 minutos]."
(5) Anv.´ línea 8: “La noche del 5, a principio de la noche, la luna pasó hacia el este un cúbito [2o] <sobre /debajo> de la estrella brillante al final del pie del León [= β Virginis].”
(6) Anv.´ línea 15: “La noche del 8, en primera parte de la noche, la luna se hallaba a 2 ½ cúbitos [= 5o] debajo de β Librae.”
(7) Anv.´ línea 16: “La noche del 10, en la primera parte de la noche, la luna estaba nivelada a 3 ½ cúbitos [=7o] arriba α Scorpii.”
8) Anv.´ línea 16: “El 15, un dios se vio con el otro; de la salida del sol a la puesta de la luna: 7o 30´ [= 30 minutos]. Un eclipse lunar cual se omitió [….]”
(9) ´Rev. línea 5: “Mes XI, (el 1º cual era idéntico con) los 30 (del mes precedente), la luna se hizo visible en la Golondrina; de la puesta del Sol a la puesta de la luna: 14o 30´ [58 minutos]; el viento del norte sopló. En ese tiempo, Júpiter estaba a un cúbito detrás del codo de Sagitario [….]”
(10) ´Rev. línea 12: “Mes XII, el primero (que siguió al 30 del mes precedente), la luna se hizo visible detrás de Aries mientras el sol se hallaba allí; desde la salida del sol a la puesta de la luna: 25o [100 minutos], medido; brillo de la tierra; el viento del norte sopló.”
(11) ´Rev. línea 13: “La noche del 2, la luna estaba nivelada a 4 cúbitos [8o] debajo de η Tauri.”
(12) ´Rev. línea 13: “La noche del 7, la luna estaba rodeada por una aureola; Praesepe y α Leonis [se hallaban] en [él….]”
(13) ´Rev. línea 16: “El 12, un dios se vio con el otro; de la salida del sol a la puesta de la luna 1o 30´ [6 minutos]; ….”
Las que están marcadas con negrita ya les echamos un ojo. ¿Alguien quiere comparar alguna posición, Expertos vs Watchtower?
Por fin lo admites ... :clap2:
Hola, saludos
El papel arde al fuego; pero también arden los hombres impíos ( 2ª de Pedro 3 ). Al lago de fuego, también son echados los incrédulos ( Apocalipsis 21: 8 ).
Los que nunca arderán son los creyentes, pues éstos tienen promesa de Dios de que ni el fuego, ni la llama arderá en ellos como lo profetizó Isaias. Y los creyentes son cartas, epístolas vivas escritas en sus corazones, no con tinta, sino con el Espíritu del Dios vivo; no en tablas de piedra ( ó de papel ), sino en tablas de carne del corazón ( 2ª de Corintios 3: 2-3 ).
PUNZÓN
El papel arde al fuegoY por eso es que todas las Biblias también arderán, aunque esa perspectiva les horripile a los judíos ortodoxos, verdaderos idólatras del Tanaj.
Y por eso es que todas las Biblias también arderán, aunque esa perspectiva les horripile a los judíos ortodoxos, verdaderos idólatras del Tanaj.
Hola, saludos
El papel arde; es combustible. Pero las Palabras de Dios permanecen para siempre escritas en los corazones de los creyentes; y ellos no arderán nunca. El Espíritu de la profecía permanecerá en sus espíritus para siempre. A los judios, ya les quemaron las Escrituras muchas veces; pero como se puede comprobar facilmente, el fuego no quemó la Palabra de Dios , ni el celo que los judios sienten por ella. Si las Escrituras en papael alguien las quema, Dios se provee de unas nuevas ( Jeremías 36: 32 ). Pero las que nunca se quemarán son las que habitan en los corazones y el espíritu de los creyentes. En ellos las Palabras de Dios permanecen para siempre.
PUNZÓN
Si las Escrituras en papael alguien las quema, Dios se provee de unas nuevas Lo siento, pero en el futuro reino de Dios no hará falta tener Biblias. :lol:
Punzón : Sigo esperándote en :
http://foros.monografias.com/showthread.php/56448-1-Crón.-18-4-CONTRA-2-Sam.-8-4
Lo siento, pero en el futuro reino de Dios no hará falta tener Biblias. :lol:
Hola, saludos
Las biblias son los creyentes; ellos son epistolas vivas ( 2ª de Corintios 3: 2-3 ) . Por lo tanto en el Reino de Dios SI habrá biblias: LOS CREYENTES
PUNZÓN
en el Reino de Dios SI habrá biblias: LOS CREYENTES
¡ Las tonterías que escribes ! Pfff ...
rebelderenegado
20/12/2011, 10:04
Demostrada la total falsedad de las biblias pululantes por ahi, del cristianismo no queda nada.
Demostrada la total falsedad de las biblias pululantes por ahi, del cristianismo no queda nada.
Hola, saludos
Queda Cristo el Verbo de Dios, la Palabra de Dios; ésta permanece para siempre ( Isaias 40: 6-7-8 ). Es de ti del que no quedará nada, porque tu no permanecerás para siempre; dado que rechazas a Cristo, te quedarás sin la Vida eterna.
PUNZÓN
A ver qué comenta Jehusiño sobre lo ya expuesto por el autor de este tema.
Digo, si es que puede refutar algo ...
Jehusiño-Davidmor no pudo con este tema tampoco.
publicador-no-bautizado
21/12/2011, 20:19
Y yo pensaba que se atreverían a elegir una de las 13 posiciones astronómicas :-(.
Como no pudieron con este tema, empezaré uno nuevo refutando la revista anterior a esta, la de Octubre de este año.
Saludos!!!
Y yo pensaba que se atreverían a elegir una de las 13 posiciones astronómicas :-(.
Como no pudieron con este tema, empezaré uno nuevo refutando la revista anterior a esta, la de Octubre de este año.
Saludos!!!Te felicito por tan buen tema, el cual nuestros testigos de Jehová NO han podido refutar. :clap2:
Te felicito por tan buen tema, el cual nuestros testigos de Jehová NO han podido refutar. :clap2:
Hola, saludos
Tampoco se ha podido refutar aquí que el fuego viene, y que *****á por desgracia a muchos desprevenidos como cogió desprevenidos a los contemporáneos de Noé el diluvio. ¿ De ese tema que? ¿ no se dice nada?
Ya que hay nada más, ni nada menos que 13 posiciones astronómicas, ¿ cual de ellas elegireis para ver venir el fuego? ¿ o no creeis todavía que vendrá?
Las refutaciones no probarán nunca si una obra , ó una doctrina está equivocada; lo único que probará lo auténtico y genuino será el fuego. El fuego lo probará todo ( 1ª de Corintios 3: 11 al 23 )
PUNZÓN
publicador-no-bautizado
21/12/2011, 23:10
Hola, saludos
Tampoco se ha podido refutar aquí que el fuego viene, y que *****á por desgracia a muchos desprevenidos como cogió desprevenidos a los contemporáneos de Noé el diluvio. ¿ De ese tema que? ¿ no se dice nada?
Ya que hay nada más, ni nada menos que 13 posiciones astronómicas, ¿ cual de ellas elegireis para ver venir el fuego? ¿ o no creeis todavía que vendrá?
Las refutaciones no probarán nunca si una obra , ó una doctrina está equivocada; lo único que probará lo auténtico y genuino será el fuego. El fuego lo probará todo ( 1ª de Corintios 3: 11 al 23 )
PUNZÓN
Punzón ¿Eres pirómano? Lo único de lo que hablas es del "fuego". Si quieres que alguien acepte o refute tu doctrina crea tu propio tema, por que lo único que has hecho es venir a trollear en este asunto que no tiene nada que ver con lo tuyo. Así que, por favor te pediría que si no te interesa el contenido que realmente se está tratando, no interrumpas más con tu obsesión con el "fuego".
El tema es realmente interesante y no solamente se trata de 13 posiciones lunares, sino que se trata de desbaratar toda la base doctrinal de la Sociedad Watchtower.
Me he esforzado por exponer este tema, y no lo hice para que tú vengas y trates de desviar la atención. Cada uno de nosotros es responsable por lo que sabe. Si una persona tiene en su poder información (que les ocultan sus líderes religiosos) que otras necesitan conocer a fin de tener una comprensión correcta de su situación en la vida, sería moralmente incorrecto permanecer en silencio. El deber de esa persona sería hacer disponible esa información a todos los que quisieran conocer la verdad, por el medio que fuese.
publicador-no-bautizado
21/12/2011, 23:11
Gracias Emeric.
Las refutaciones no probarán nunca si una obra , ó una doctrina está equivocada;Punzón, monarquianista neosabeliano, defendiendo a sus aliados objetivos, los monarquianistas watchtowerianos. :pound::pound:
Punzón, monarquianista neosabeliano, defendiendo a sus aliados objetivos, los monarquianistas watchtowerianos. :pound::pound:
Hola, saludos
Publicador-no -bautizado, perdona mi intromisión. Es tu tema, y tienes toda la razón. No interrumpo más.
Un saludo
PUNZÓN
Punzón ¿Eres pirómano? Lo único de lo que hablas es del "fuego".Normal, pues su Dios es :flame: FUEGO consumidor. :lol:
Davidmor ¿algo que decir sobre esta información?Davidmor sigue esquivando tu excelente tema, porque no sabe cómo refutarlo. :lol:
rebelderenegado
24/12/2011, 20:12
Es que lo que les da la Wachtower a sus clientes es basura ideológica gringa que no sirve ni para ir a la esquina, no pueden sostener ninguna discusión que exceda el nivel de séptimo u octavo grado de escuela primaria, con ese bagaje de pequeñeces, tonterías, tergiversaciones y mucha mala fe, cosa que comparten con otros creyentes de patrañas, pretenden topar con los cuernos, edificios inconmovibles como los de las matemáticas, que son una creación de su propio dios como a ellos les gusta pensar cuando eso pareciera que los favorece, pero no cuando las cuentas no les dan para apoyar sus inventos proféticos.
rebelderenegado
24/12/2011, 20:14
De este tipo de pruebas se les piden constantemente y no las traen, se dedican una y otra vez a lanzar amenazas e improperios, basándose en un libro que debe ser el mas falsificado de la historia.
Es que lo que les da la Wachtower a sus clientes es basura ideológica gringa?????????????????????
Davidmor
26/12/2011, 10:29
Te felicito por tan buen tema, el cual nuestros testigos de Jehová NO han podido refutar. :clap2:
El tema es refutable, solo hay que investigar....1. el programa que utiliza esta des actualizado, es una mentira.
El tema es refutable, solo hay que investigar....1. el programa que utiliza esta des actualizado, es una mentira.Pruébalo, en vez de conformarte con decirlo.
Davidmor
26/12/2011, 10:37
No se ven los detalles en las imágenes ¬¬. ¿Alguien me puede ayudar?
Coloca el link, debajo de ellas.
Davidmor
26/12/2011, 11:07
Hola, saludos
Watch Tower aparte, ¿ alguien se está preparando para el fuego venidero?. ¿ Como es que con tanta "sabiduría humana" y precision matemática, no se puede ver el fuego que ya viene y está en camino para la perdición de los hombres impíos ? ( 2ª de Pedro 3 )
Estamos como en los dias de Noé; mientras Noé se preparaba para no perecer en el diluvio, sus contemporáneos miraban el Cielo sin ver nada, hasta que de repente apareció el diluvio, y se los llevó a todos ( Mateo 24:37 al 39 )
PUNZÓN
Bien dicho, leer.
Bien dicho, leer.No me digas que ahora crees en "el fuego :flame: venidero" ... :lol:
Davidmor
26/12/2011, 12:13
No me digas que ahora crees en "el fuego :flame: venidero" ... :lol:
Siempre he estado convencido, y lo seguiré estando.
Es la verdad,amigo.
Solo observa lo que se avecina para el futuro:
http://www.laflecha.net/canales/ciencia/noticias/200511133
(http://www.laflecha.net/canales/ciencia/noticias/200511133)
http://www.laflecha.net/canales/ciencia/noticias/una-subida-superior-a-2-grados-haria-incontrolable-el-cambio-climatico-segun-greenpeace
(http://www.laflecha.net/canales/ciencia/noticias/una-subida-superior-a-2-grados-haria-incontrolable-el-cambio-climatico-segun-greenpeace)
http://www.laflecha.net/canales/ciencia/noticias/el-calentamiento-global-se-ensanara-con-los-continentes-del-norte
(http://www.laflecha.net/canales/ciencia/noticias/el-calentamiento-global-se-ensanara-con-los-continentes-del-norte)
http://foros.monografias.com/forumdisplay.php/32-Actualidad
http://foros.monografias.com/showthread.php/59831-Un-informe-alerta-sobre-los-movimientos-migratorios-masivos-por-el-cambio-climático (http://foros.monografias.com/forumdisplay.php/32-Actualidad)
Siempre he estado convencido, y lo seguiré estando.
Entonces, vuelves a apostatar :doh:, ya que tu amada Watch Tower niega el castigo del fuego :target: para los impíos, del cual habla Punzón, y que tú aprobaste ... :bounce:
Davidmor
26/12/2011, 19:31
Entonces, vuelves a apostatar :doh:, ya que tu amada Watch Tower niega el castigo del fuego :target: para los impíos, del cual habla Punzón, y que tú aprobaste... :bounce:
Así, ¿Y donde el esclavo fiel y discreto niega el castigo por fuego venidero?
Así, ¿Y donde el esclavo fiel y discreto niega el castigo por fuego venidero?Ustedes NIEGAN el TORMENTO ETERNO en el lago de :flame: FUEGO :flame: :scared: prometido por Cristo para el diablo y sus seguidores.
Infórmate en :
http://foros.monografias.com/showthread.php/50772-TORMENTO-ETERNO-en-el-lago-de-fuego-para-Satanás-y-los-suyos?highlight=tormento+eterno
Davidmor
26/12/2011, 19:44
Ustedes NIEGAN el TORMENTO ETERNO en el lago de :flame: FUEGO :flame: :scared: prometido por Cristo para el diablo y sus seguidores.
Infórmate en :
http://foros.monografias.com/showthread.php/50772-TORMENTO-ETERNO-en-el-lago-de-fuego-para-Satanás-y-los-suyos?highlight=tormento+eterno
Exacto porque es uan mentiran ICAR"iana"....pero no negamos lo que dice:
5 Porque, conforme al deseo de ellos, este hecho se les escapa, que hubo cielos desde lo antiguo, y una tierra mantenida compactamente fuera de agua y en medio de agua por la palabra de Dios; 6 y por aquellos [medios] el mundo de aquel tiempo sufrió destrucción cuando fue anegado en agua
7 Pero por la misma palabra los cielos y la tierra que existen ahora están guardados para fuego y están en reserva para el día del juicio y de la destrucción de los hombres impíos. (2 Pedro 3)
El infierno es una mentira, infórmate en:
Tormento (http://foros.monografias.com/showthread.php/59693-Tormento?highlight=)
¿HADES, infierno? (http://foros.monografias.com/showthread.php/59682-¿HADES-infierno?highlight=)
El punto de vista bíblico ¿Arderán los malvados en el infierno? (http://foros.monografias.com/showthread.php/59660-El-punto-de-vista-bíblico-¿Arderán-los-malvados-en-el-infierno?highlight=)
7 Pero por la misma palabra los cielos y la tierra que existen ahora están guardados para fuego y están en reserva para el día del juicio y de la destrucción de los hombres impíos. (2 Pedro 3)
Destrucción : no aniquilación. :lol:
Davidmor
26/12/2011, 19:50
Destrucción : no aniquilación. :lol:
Es lo mismo.
publicador-no-bautizado
26/12/2011, 19:51
El tema es refutable, solo hay que investigar....1. el programa que utiliza esta des actualizado, es una mentira.
xD!! Por fin Davidmor despertaste!!!
Si es refutable espero tu refutación, estoy ansioso por demostrar tu ignorancia. Aunque con lo que dices de que "el programa que utiliza está desactualizado" ya estás demostrando tu ignorancia. Por si no te has dado cuenta ¡¡¡¡¡estoy usando el mismo programa que menciona la revista!!!
¿Me podrías decir qué es mentira? Demuestra con hechos y no con simples palabras lo que mencionas. No te engañes a ti mismo.
publicador-no-bautizado
26/12/2011, 19:55
Davidmor
Coloca el link, debajo de ellas.
No están subidas desde alguna página, son tomas que he hecho desde mi compu con el programa que menciona la revista, por lo tanto no puedo colocar ningún link. Al parecer, subí muchas al mismo tiempo y no se pueden agrandar de tamaño. En todo caso dime cual imagen no te convence y con gusto trataré de subirla nuevamente.
Es lo mismo.Falso, Jn. 2:19. :lol:
rebelderenegado
27/12/2011, 06:15
http://2.bp.blogspot.com/-pMx9C8BFrqo/Tvb4oGmsRSI/AAAAAAAAH2w/KjR24Ry49yw/s1600/md-thy-kingdom-come-1st-ed-1891+Pl%25C3%25A9yades+1.jpg
rebelderenegado
27/12/2011, 06:16
http://2.bp.blogspot.com/-XVpkLmPokDo/Tvb4sl1xYRI/AAAAAAAAH24/8G-dQTwxvUM/s1600/md-thy-kingdom-come-1st-ed-1891+Pl%25C3%25A9yades+327.jpg
rebelderenegado
27/12/2011, 06:17
http://4.bp.blogspot.com/-25EMFL8GSls/Tvb5LJCW7xI/AAAAAAAAH3E/HTRNwSa0Xyg/s1600/md-thy-kingdom-come-1st-ed-1891+Pl%25C3%25A9yades+328.jpg.pdf.jpg
rebelderenegado
27/12/2011, 06:18
http://1.bp.blogspot.com/-wN8JwdvxKEs/Tvb9PkfflWI/AAAAAAAAH3o/I87BIIFJm2Q/s1600/reconciliation_p14_large+Pl%25C3%25A9yades.jpg
rebelderenegado
27/12/2011, 06:19
http://2.bp.blogspot.com/-RK_vKvCkZRI/TvgwcX4gi1I/AAAAAAAAH30/VIRW34dwCfU/s1600/The+Watchtower%252C+15+de+noviembre+de+1953%252C+p %25C3%25A1gina+703+Pl%25C3%25A9yades.jpg
rebelderenegado
27/12/2011, 06:20
http://2.bp.blogspot.com/-rb_5Abo0oVk/Tvb7giUcU9I/AAAAAAAAH3c/ornZ93IfCtE/s1600/Pleiades_large.jpg
http://www.ctrussell.us/ (http://www.ctrussell.us/)
http://www.archive.org/stream/1896ZionsWatchTower/1896_Watch_Tower#page/n580/mode/1up
http://www.latorredemarfil.com/tm_estrella_jehova_alcyone.htm
http://www.quotes-watchtower.co.uk/god_s_throne_-_pleiades.html
Estimados camaradas ocultos en la catacumbas:
"La ignorancia es atrevida", pero, cuando le sumamos la cara dura, el timo alcanza proporciones descomunales. El orfebre de la palabra el compañero Tejota, me alertó de este tema que se ha tratado en muchas páginas de nuestros hermanos apóstatas. Con mucho esfuerzo y tesón cristiano, hemos conseguido documentar la historia de un despropósito watchtoweriano. ¡Va por ustedes!
En el año 1891, el profeta-tendero, el autoproclamado Pastor Rusell, el hombre que fundó oficialmente el movimiento religioso conocido hoy como Testigos de Jehová, en una de sus múltiples paranoias mentales e influido por el estudio de la piramidología aderazada con esoterismo y algo de masonería http://es.wikipedia.org/wiki/Piramidología , llegó a la conclusión de que Dios tenía un domicilio localizable en el universo..., ¡una residencia fija! Así, nos proporcionó la dirección exacta: en un conjunto de estrellas, conocidas como Las Pléyades --concretamente en una de estas estrellas..., la de Alcyone--. Allí, específicamente, tenía Dios ubicado su trono desde donde regía el funcionamiento y destino del Universo.
El la publicación Millennial Dawn, Vol. III., página 327, año 1891, escribían los profetas de renuncio:
[...] En Alcyone, entonces, según los últimos descubrimientos científicos, parecería estar ubicado el "trono de medianoche" donde el entero sistema de gravedad del universo está localizado, y desde el lugar en el que el Todopoderoso gobierna el universo. [...] http://www.jehovah.net.au/books/md-thy-kingdom-come-1st-ed-1891.pdf
Y, en el libro Reconciliation, página 14, año 1928, echaban más leña al fuego con este tema:
"[...] porque las Pléyades son la ubicación del eterno trono de Dios. [...]
Esta afirmación teológica, la mantuvieron durante 62 años. Arriba tenéis distintas publicaciones de la confesión religiosa donde se explica claramente este dogma de fe a través de los años. No fue hasta el año 1953, cuando Fred W. Franz --el escritor más prolífico de la historia religiosa de esta comunidad-- reconoció que aquello había sido un timo de primera magnitud. Por supuesto, como siempre, ¡echándoles la culpa a los miembros de la confesión religiosa que se habían creído aquella patraña escrita por ellos!:
"Algunos atribuyen sorprendentes cualidades a esta constelación o grupos de estrellas, basándose para ello en su propia interpretación de Job 38: 31 y 32, con el objetivo de impresionar a quienes les escuchan. Sus puntos de vista no siempre coinciden con los de la astronomía y, tampoco tienen nada que ver con lo que dice la Biblia al respecto, ellos no tienen ninguna base. [...] Por lo tanto es algo inútil que satisface las especulaciones improductivas. A propósito, las Pléyades no pueden ya ser consideradas el centro del universo y sería imprudente tratar de ubicar el trono de Dios en un punto luminoso en el universo.[...] The Watchtower, 15 de noviembre de 1953, página 703.
Evidentemente, tenemos más documentación sobre este tema, pero: "con la sustancia basta". Una de las cosas que nunca deja de sorprendernos, es que son ellos los promotores del timo..., ¡pero siempre acaban echándole la culpa a los que se creen sus patrañas! ¡Manda huevos! Nos confirma lo de siempre: las verdades del Cuerpo Gobernante vienen con la fecha de caducidad en la base del envase.
Fuente "El Lado Cómico De La Wachtower"
rebelderenegado
04/01/2012, 21:10
Como de costumbre y como no tienen la mas remota idea de lo que se trata y como el recitado aprendido de memoria de los manuales de guerra spicológica no dan respuesta para las verdades mas simples sobre cuestiones en las que ellos mismos se meten, luego deben abandonar cualquier polémica en donde no podrán salir mas que perdidosos, han desertado, obligados por su muestra de ignorancia, los mismo sucede con cada tema que tocan, no se puede enfrentar la verdad de los datos recogidos con técnicas superiores y corroborables, con manuales de escuela primaria para niños de menos de 8 años.
rebelderenegado
06/01/2012, 18:53
Las "verdades" gringas sobre cualquier tema siempre dejan mucho que desear y este es uno de ellos.
publicador-no-bautizado
06/01/2012, 19:19
Como de costumbre, lo único que pudo responder Davidmor fue que esto es mentira, pero pruebas de ello no ha dado ninguna. Aún espero subir las fotos que no le convencen, pero al parecer no entiende absolutamente nada o se da cuenta que la información es irrefutable y demuestra la falsedad de su patética religión.
rebelderenegado
07/01/2012, 00:25
Es una patética creencia, asi es, llena de bobadas aptas para mentes muy poco afectas a cualquier tipo de razonamientos un poco complicados, de esa mina extraen ellos el material que les sirve de gratis, vendiendo su inmunda "literatura" puerta a puerta y haciendo el ridículo, cuando no, causando daños a las vidas y a las familias de los incautos y poco dotados seguidores, que por definición, no son capaces de distinguir el cura de la hostia.
Ni Davidmor, ni Jehusiño han refutado NADA. Que conste.
rebelderenegado
10/01/2012, 07:15
No podrán refutar lo que ellos mismos dijeron y peor, imprimieron, dejando constancia de sus errores groseros y sus manipulaciones malintencionadas y con esas bobadas se van a tribunales a tratar de hacerlas valer como prueba, como les ha sucedido en los juicios a los que han asistido armados con tan endebles argumentos, un día van a conseguir que un juez meta preso a su dios por la autoría intelectual de tantos dislates, por eso debe ser que no presenta en los juicios, tiene miedo a la condena.
Ni Davidmor, ni Jehusiño han refutado NADA. Que conste.Huyen de aquí también esos foristas testigos de Jehová ... :bolt:
rebelderenegado
13/01/2012, 10:17
Como dice el autor del "Lado Cómico de la Wachtower": ¿Quién es el padre de la mentira?
Bueno, como pueden comprobarlo, ni Davidmor, ni Jehusiño, adeptos de la Watch Tower, han podido refutar NADA de este tema abierto por un ex-testigo de Jehová. Que conste.
rebelderenegado
19/01/2012, 06:34
Cualquiera que se dirija a libros y publicaciones serias, verá que las repulsivas mentira de las secta con asiento en Brookling Heights no son mas que "verdades" para papanatas, ¿puede ser una "organización de un dios" la que les haga decir y hacer tantas tonterías durante mas de un siglo?, ¿habría aprobado el "alimento espiritual" en su "venida segunda invisible" de 1914 su dios, viendo todas las falsedades que habían enseñado hasta aquel momento y que luego del "examen", siguieron ampliandolas y metiendose en el barro cada vez más, sin atinar a salir ni por una vez a ver la "luz del día" por lo menos?.
Bueno, como pueden comprobarlo, ni Davidmor, ni Jehusiño, adeptos de la Watch Tower, han podido refutar NADA de este tema abierto por un ex-testigo de Jehová. Que conste.Si otros "testigos" desean venir por aquí ...
A ver si algún día Oscar Javier, watchtoweriano, vuelve por estos foros a defender a la Watch Tower ...
Huyen de aquí también todos los testigos de Jehová. TODOS. :nod:
Davidmor
28/02/2012, 20:56
23 Además, niégate a admitir las cuestiones necias e ignorantes, pues sabes que producen peleas. 24 Pero el esclavo del Señor no tiene necesidad de pelear, sino de ser amable para con todos, capacitado para enseñar, manteniéndose reprimido bajo lo malo, 25 instruyendo con apacibilidad a los que no están favorablemente dispuestos; ya que Dios quizás les dé arrepentimiento que conduzca a un conocimiento exacto de la verdad, 26 y recobren el juicio fuera del lazo del Diablo, ya que han sido pescados vivos por él para la voluntad de ese. (2 timoteo 2)
Bueno el título lo dice todo. Este tema va dedicado especialmente a Davidmor quien dice que los apostatas no mostramos pruebas de nuestras afirmaciones, sin embargo cuando veo que le muestran pruebas él dice que son calumnias, difamaciones y comentarios malintencionados.
Una vez lo vi comentar en el foro extj.com que no le importaban los errores pasados, y quizás por eso hace caso omiso cuando le muestran publicaciones antiguas, pero esto será distinto, voy a demostrar los errores de una revista nueva.
Directo al grano. Esta revista esta plagada de contradicciones con sus mismas publicaciones anteriores (algo típico de ellos), así que combinaré sus contradicciones con los errores astronómicos.
LOS ERRORES DE LA REVISTA ATALAYA NOVIEMBRE 2011
En la página 25 de esta revista mencionan una tablilla astronómica la VAT 4956, que según ellos todas las observaciones que menciona cuadran "a la perfección" con sus cálculos (que manera de haber contradicciones, desacreditan este tipo de fuentes en la misma publicación y después la toman en cuenta para basarse en su fecha 607 aec)
Aún más, parece que se olvidan de lo que escribieron en la “despertad del 8 de Agosto de 1972, pág 28”:
Esto a mí me da risa. En publicaciones pasadas dicen que los datos de VAT 4956 no son confiables, pero ahora como les sirve se dan vuelta la chaqueta sin más ni más. Que el escriba que copió esta tablilla escribiera “roto o borroso” quiere decir que éste no añadió nada a la copia, y que no alteró la información que contenía, o sea que el copista fue honrado a la hora de copiar la información.
¿Por qué dicen ahora que VAT 4956 es buena? Porque un testigo de Jehová llamado Furuli, hizo una investigación por las suyas y en su trabajo trata de hacer cuadrar la evidencia histórica, arqueológica y astronómica con el año 607 aec. Toda la revista se basa en el trabajo de Furuli, con errores incluídos. Se menciona a “los investigadores”, pero no se mencionan sus nombres, aunque es evidente que se refieren a este Testigo de Jehová, quien no es ni astrónomo, ni historiador, ni arqueólogo, sino que es profesor de lenguas semíticas de la Universidad de Oslo, Noruega.
Primer error: En la página 25 de la Atalaya de Noviembre, se menciona que la tablilla VAT 4956 muestra un eclipse lunar, el día 15 de Siranu del tercer mes babilónico (el nombre del mes en realidad es Simanu no Siranu, otro error, pero de poco importancia). Los expertos identifican este eclipse con uno que los babilonios calcularon para el 4 de julio del 568 aEC. Ellos dicen que “se observó” un eclipse 20 años antes, el 15 de julio del 588 aEC.
El error es el siguiente: NO SE OBSERVÓ ningún eclipse, ni el 4 de julio de 568 aEC ni el 15 de julio 588 aEC.
La tablilla VAT 4956 dice lo siguiente:
(8) Anv.´ línea 16: “El 15, un dios se vio con el otro; de la salida del sol a la puesta de la luna: 7o 30´ [= 30 minutos]. Un eclipse lunar cual se omitió [….]”
Este eclipse fue calculado por los babilonios. Ellos habían sido observadores astrólogos, eso quiere decir que para ellos los astros significaban mucho, y tenían mucha influencia en su vida cotidiana. Habían adquirido la capacidad de predecir eclipses lunares por un sistema de cálculos llamado “saros” (período de 18 años, 10 u 11 días tras el cual la Luna (http://es.wikipedia.org/wiki/Luna) y la Tierra (http://es.wikipedia.org/wiki/Tierra) regresan aproximadamente a la misma posición en sus órbitas, y se pueden repetir los eclipses (http://es.wikipedia.org/wiki/Eclipse).) http://es.wikipedia.org/wiki/Saros
(http://es.wikipedia.org/wiki/Saros)
Pero en el caso de este eclipse, no pudo ser observado desde su posición geográfica en Babilonia, por eso la tablilla coloca que se "omitió". La declaración de la revista es falsa, no se observó ningún eclipse en Babilonia, ni en el 4 de julio de 568 aEC ni el 15 de julio de 588 aEC.
Continúa...Davidmor no pudo con esto ... :lol:
Veamos si Oscar Javier, otro watchtoweriano, viene por aquí ...
Davidmor
02/03/2012, 13:53
Davidmor no pudo con esto ... :lol:
No se pueden refutar....MENTIRAS.
No se pueden refutar....MENTIRAS.A ver, explícanos dónde están las "mentiras", según tú, y por qué dices que son "mentiras". A ver ... :whip:
publicador-no-bautizado
04/03/2012, 14:34
Davidmor es un pobre fanático que cierra los ojos a la realidad. Las revistas de Noviembre y Octubre del 2011 de la Atalaya sobre el tema de la caída de Jerusalén demuestran ser un enorme fraude contra 7 millones de personas. Pero allá el que quiera creer en ese grupo de vagos que se hacen llamar el cuerpo gobernante. Davidmor, SÍ SE PUEDE refutar algo que es mentira, y eso es lo que he hecho en este hilo, tus palabras valen nada.
publicador-no-bautizado
04/03/2012, 14:41
23 Además, niégate a admitir las cuestiones necias e ignorantes, pues sabes que producen peleas. 24 Pero el esclavo del Señor no tiene necesidad de pelear, sino de ser amable para con todos, capacitado para enseñar, manteniéndose reprimido bajo lo malo, 25 instruyendo con apacibilidad a los que no están favorablemente dispuestos; ya que Dios quizás les dé arrepentimiento que conduzca a un conocimiento exacto de la verdad, 26 y recobren el juicio fuera del lazo del Diablo, ya que han sido pescados vivos por él para la voluntad de ese. (2 timoteo 2)
¿Esa es tu refutación Davidmor?, pues... esperaba algo más de ti. Si llamas a esto una cuestión necia e ignorante, los necios e ignorantes son los testigos de Jehová que le creen todo al cuerpo gobernante sin examinar nada.
los necios e ignorantes son los testigos de Jehová que le creen todo al cuerpo gobernante sin examinar nada.Así es. Y los "testigos" que tienen la valentía de poner en tela de juicio dogmas watchtowerianos, practican una autocrítica que les ayuda a salirse de las garras de esa "organización".
Podemos ver eso en :
http://foros.monografias.com/showthread.php/54807-Autocrítica-WATCHTOWERIANA?highlight=autocritica
shoboleto
10/03/2012, 00:40
Saludos amigos.
Saludos a todos los foristas.
Es increible el sistema engañoso que la Watchtower ha montado para engañar y conservar presas las mentes de las persona que ingresan a esta religión. Yo he grabado algunos videos al respecto. Por si desean escucharlos están en:
http://testigosdejehovaencuentros.blogspot.com/
(http://testigosdejehovaencuentros.blogspot.com/)
publicador-no-bautizado
10/03/2012, 23:45
Saludos amigos.
Saludos a todos los foristas.
Es increible el sistema engañoso que la Watchtower ha montado para engañar y conservar presas las mentes de las persona que ingresan a esta religión. Yo he grabado algunos videos al respecto. Por si desean escucharlos están en:
http://testigosdejehovaencuentros.blogspot.com/
(http://testigosdejehovaencuentros.blogspot.com/)
¿Señor Shiboleto o shoboleto? Yo lo conozco del foro extj.com y ya vi sus videos. La verdad es que en algunas ocasiones pareciera que el testigo o la testigo con el o la que usted habla le gana en algunas discusiones. A ellos se les debe encarar inmediatamente cuando hablan algo falso y malinterpretan la Biblia, y hacerles notar el error que comenten al sacar de contexto los versículos y cuando usan razonamientos contradictorios o medias verdades, porque si no se les hace notar lo equivocados que están, ellos siempre creerán que tienen la verdad.
En sus videos, deja pasar muchas oportunidades de mostrarles lo falso de sus razonamientos. Estoy de acuerdo que no es cosa de ir al choque, si no que la idea es que razonen por si mismos aunque sea una vez, y usen el poco pensamiento crítico que les queda para que se genere la duda y la persona abra la mente. En realidad encontrar mentes abiertas y receptivas en este tipo de sectas es extremadamente difícil, ya que, generalmente ellos reaccionan de forma emocional y tienen anuladas sus capacidades de razonar por sí mismos, pero yo que usted, sería un poco más enfático en hacerles notar el error.
Saludos!!!
elcorcel69
10/03/2012, 23:56
Saludos amigos.
Saludos a todos los foristas.
Es increible el sistema engañoso que la Watchtower ha montado para engañar y conservar presas las mentes de las persona que ingresan a esta religión. Yo he grabado algunos videos al respecto. Por si desean escucharlos están en:
http://testigosdejehovaencuentros.blogspot.com/
(http://testigosdejehovaencuentros.blogspot.com/)
¡Quítate de delante de Mí, Satanás! Me eres piedra de tropiezo; porque no estás pensando en las cosas de Dios, sino en las de los hombres.
Saludos amigos.
Saludos a todos los foristas.
Es increible el sistema engañoso que la Watchtower ha montado para engañar y conservar presas las mentes de las persona que ingresan a esta religión. Yo he grabado algunos videos al respecto. Por si desean escucharlos están en:
http://testigosdejehovaencuentros.blogspot.com/
(http://testigosdejehovaencuentros.blogspot.com/)Gracias por esa información. :yo:
Una vez lo vi comentar en el foro extj.com que no le importaban los errores pasados, y quizás por eso hace caso omiso cuando le muestran publicaciones antiguas, pero esto será distinto, voy a demostrar los errores de una revista nueva.
Les recomiendo ese sitio, pues allí ex-testigos de Jehová que conocen bien las doctrinas de hombres de la Watch Tower, las refutan muy bien. :clap2:
www.extj.org (http://www.extj.org)
Los nuevos foristas, miembros de la religión Watch Tower, deberían leer este tema también, para que reflexionen, y recapaciten. :yo:
Ahora le toca a JERC y a Revelador ...
Tampoco vienen ellos ... Para que vean lo que es pertenecer a una religión cuyos adeptos no están dispuestos a defenderla en TODAS sus doctrinas ... :lol:
Ahora le toca a JERC y a Revelador ...¿ Qué les pasa que no vienen ???????
Encontre este enlace con informacion al respecto de este tema:
http://www.607aec.blogspot.mx/2012/05/1-introduccion.html
Es largo, pero vale muchisimo la pena. Ver todos los apendices del 1 al 11 y de la "A" a la "S". que están al lado derecho.
Epígnosis tampoco comenta nada aquí ...
Encontre este enlace con informacion al respecto de este tema:
http://www.607aec.blogspot.mx/2012/0...roduccion.html (http://www.607aec.blogspot.mx/2012/05/1-introduccion.html)
Es largo, pero vale muchisimo la pena. Ver todos los apendices del 1 al 11 y de la "A" a la "S". que están al lado derecho.
Encontre este enlace con informacion al respecto de este tema:
http://www.607aec.blogspot.mx/2012/0...roduccion.html (http://www.607aec.blogspot.mx/2012/05/1-introduccion.html)
Es largo, pero vale muchisimo la pena. Ver todos los apendices del 1 al 11 y de la "A" a la "S". que están al lado derecho.
ElKatire
22/11/2012, 10:42
Jajajajaja.... JERC sigue defendiendo lo indefendible...jajajaja... Sera que Russell cuando saco de la manga el 607 ac tuvo en cuenta los apendices 1 al 11 y de la A a la S que saco JERC. Que yo me acuerde Russel ni Rutherford en ninguno de sus libros justifico el 607 ac. Mas bien procedere a explicar de donde sacaron el 607 ac o mas bien el 606 ac que luego se convirtio en 607 ac.
ElKatire
22/11/2012, 10:48
Mi amigo JERC te perdiste tiempo y tiempo y medio para poner en orden tus ideas y qué bueno que quieras justificar las mentiras de la WT a punta de especulaciones. Pero bueno tratare de argumentarte varias cosas para que notes que toda esa carreta que has llenado en esa página no es más que especulaciones así tengan mucho de razonables.
Vamos a ir despacio para que puedas entender todo. Voy a tratar de reconstruir la historia de la profecía de 1914 de donde nace y todo este cuento.
Primero te recomiendo que entres a esta página: http://es.wikipedia.org/wiki/Gran_Decepci%C3%B3n (http://es.wikipedia.org/wiki/Gran_Decepci%C3%B3n)
Aquí se habla de un personaje llamado William Miller que comenzó a darle interpretaciones proféticas al libro bíblico de Daniel y mostro que poner fechas a ciertos acontecimientos profeticos bíblicos siempre será un fracaso. Y otra vez utilizaron la maravillosa formula de convertir días en años. En este caso se basaron en Daniel 8:14, la profecía de los 2300 tardes y mañanas. En la Wiki dice ... Daniel 9:25 nos dice cuándo empiezan los 2300 años, esto sucede cuando los Judíos que estaban cautivos en Babilonia regresan a restaurar Jerusalén... Ellos decían que este suceso ocurrió en el año 456 A.C. Al no llegar de una manera visible en el año 1843, propuso que su llegada sería en el año 1844. En sus cuentas, contó el año cero (que le dio como resultado: 1843). Nada de lo que afirmaron se cumplió. Es más se le llama a este acontecimiento la gran decepción o el gran chasco de los Adventistas de 1844 (http://es.wikipedia.org/wiki/Histori...ptimo_D%C3%ADa (http://es.wikipedia.org/wiki/Historia_de_la_Iglesia_Adventista_del_S%C3%A9ptimo _D%C3%ADa)). (La misma historia de los TdeJ pero contada con otros textos diferentes y con el argumento de los siete tiempos).
El grupo se fraccionó en muchos grupillos después de la decepción y de allí nacen los segundos adventistas los cuales hoy consideran que Cristo vino de manera invisible a hacer presencia desde el 1874. Nelson H. Barbour propuso que la segunda venida de Cristo acontecería en el año 1873, puesto que Miller erró al calcular. Cuando en el año 1873 no ocurrió ninguna vuelta visible de Jesús, Barbour lo traspuso al año 1874, tal como hizo Miller. Pero en el año 1874 Jesús tampoco volvió visiblemente, así que se propuso que su llegada sí había acontecido, pero invisiblemente.
Para llegar hasta este año 1873 el cálculo fue el siguiente: Año 538 d.C., según Miller, Justinino entra en Roma tras vencer a las tribus bárbaras de mayoría ostrogoda, vándala y hérula, y otorga gran poder al Papa sobre Roma.
Miller asociaba al Papa con el cuerno en el que "había ojos como los ojos de un hombre en este cuerno, y había una boca que estaba hablando cosas grandiosas", y a las tribus germánicas con los "tres de los primeros cuernos que fueron arrancados de delante de él". (Daniel 7::cool:
A este año 538 d.C. se le suman 1260 años. Estos mil doscientos sesenta años se desprenden del capítulo 7 de Daniel, versículo 25, donde se dice que el cuerno "tendrá intención de cambiar tiempos y ley, y ellos (los santos mismos del Supremo) serán dados en su mano por un tiempo, y tiempos y la mitad de un tiempo".
Como estos "tiempo, y tiempos y la mitad de un tiempo" se pueden interpretar igual que los citados en Revelación 12:14, se desprende que son 1260 días, y Miller utilizó la norma de "un día por un año" para obtener los 1260 años.
Al sumar 1260 años al año 538 d.C., llegamos al año 1798 d.C., año en que las tropas de Napoleón Bonaparte capturan al Papa Pío VI en Roma y acaba así más de un milenio de autoridad papal sobre la ciudad de Roma.
Barbour, por su parte, también calculó que al año 538 d.C. habría que sumarle 1335 años, puesto que el ángel le dice a Daniel en el versículo 12 del capítulo 12 del libro que lleva su nombre: "¡Feliz es el que se mantiene en expectación y que llega a los mil trescientos treinta y cinco días!". Barbour vuelve a aplicar la norma de "un día por un año".
El resultado de este cálculo es el año 1873 d.C., año en el que esperaban la vuelta visible de Cristo. [Más información en el libro "Evidences for the Coming of the Lord in 1873: or The Midnight Cry", by Nelson H. Barbour, 1871. (Evidencias para la Venida del Señor en 1873: o El Clamor de Medianoche, de Nelson H. Barbour, 1871. Lo puedes conseguir en Internet)]
Más tarde, al ver que la llegada de Cristo no acontecía ese año, se propuso que llegaría al año siguiente, el año 1874 y, cuando no hubo evidencia visible de su llegada, se dedujo que su venida sí había acontecido, pero de una manera invisible.
Nelson Barbour fue seguidor de William Miller (te recomiendo leas este link http://es.wikipedia.org/wiki/Charles_Taze_Russell (http://es.wikipedia.org/wiki/Charles_Taze_Russell)) convenció a C. T. Russell que la presencia de Cristo había iniciado de manera invisible en 1874 (Esto está mejor explicado en el libro Proclamadores acerca de como convenció a Russell, por si no me crees), este hizo un cálculo diferente pero también basado en el libro de Daniel y considero ahora los 2520 días de Daniel y Apocalipsis y apoyado en el texto de Números y Ezequiel convirtió también los días en años. (Aquí vale la pena considerar algo si tu divides los 2520 días entre los 7 tiempos te dan que cada tiempo dura 360 días o sea 1 año supuestamente profetico faltándole 5 días para ser el año tal como lo conocemos. Esto indica que si vas a convertir los días en años también debes sumarle años de 360 días, no de 365 días, lo que haría que no se cayera en 1914 sino en una fecha mucho antes, bueno, es solo un comentario para que veas lo absurda de esta interpretación profética). Nelson Barbour llego a ser socio de Russell poco después de haberlo convencido.
Barbour a su vez había tomado la idea de otros predicadores e intérpretes bíblicos que le antecedieron, entre ellos E. B. Elliott y William Miller ya mencionado arriba, este último considerado como el fundador del movimiento adventista, también denominado millerista. Estos habían recogido los cálculos de un tal John Aquila Brown, que fue el primero que en 1823 expuso la teoría de los 2.520 años, si bien fijó su comienzo en el 604 antes de la era común (a.e.c.) y el final en 1917 de la era común (e.c.). Brown se había inspirado a su vez en las interpretaciones de quienes le precedieron años e incluso siglos antes. Por esa razón no solamente los Testigos de Jehová, sino también los adventistas, tienen presente el periodo de 2.520 años, aunque difieren en las fechas de comienzo y finalización.
¿Cómo llegaron tales personas a la conclusión de que los siete tiempos del profeta Daniel equivalían a 2.520 años? Daniel no menciona que los siete tiempos sean un periodo tan largo. Es más, el profeta solamente aplica esos siete tiempos al rey Nabucodonosor, al anunciarle que sufriría un periodo de enajenación mental que le duraría un lapso de siete tiempos. Los eruditos bíblicos entienden que esos siete tiempos equivalieron a los hipotéticos siete años que Nabucodonosor pasó trastornado y alejado del trono, finalizados los cuales se recuperó. La Historia calla al respecto, aunque la posibilidad de que el rey sufriera el mencionado trastorno por siete años cae dentro de la lógica, si bien los estudiosos no han hallado evidencia del hecho ni del periodo, ya que casi todos los años de su reinado están documentados en tablillas y su estudio no permite hallar siete años consecutivos de ausencia real, y menos en los años finales de su reinado, que es cuando los siete tiempos entrarían en acción, no antes ni al principio de su ascenso al trono, pues el relato bíblico menciona que Nabucodonosor acababa de enorgullecerse verbalmente de las magníficas construcciones que había realizado en Babilonia cuando Daniel le habló a continuación de los siete tiempos que había de sufrir.
El fundador de la Watch Tower, C. T. Rusell, hizo suyos los cálculos que le había pasado Barbour, quien estimó que esos siete tiempos comenzaron en el año de ascenso de Nabucodonosor, a su entender el 606 a.e.c., si bien los historiadores calcularon (y continúan calculando con mayores evidencias) que el año de ascenso de Nabucodonosor fue el 605, un año después de lo estimado por Barbour (http://es.wikipedia.org/wiki/Nabucodonosor_II (http://es.wikipedia.org/wiki/Nabucodonosor_II)) . Partiendo del 606 a.e.c. llegó Barbour a 1914, año en que a su parecer acontecería el Armagedón o destrucción del mundo impío y comienzo efectivo del reinado de Cristo sobre la Tierra, aunque la presencia de Cristo en su Reino la situó en 1874, con lo que daba un margen de cuarenta años entre su presencia y la destrucción del sistema mundial. Esta misma opinión fue la que tomó Rusell, quien, convencido de lo correcto de los cálculos de Barbour, elaboró en 1879 la doctrina básica de los Estudiantes de la Biblia. El mismo Russell anuncio que el armagedon vendría en 1914 acabando con los reinos o gobiernos de la tierra (Puedes buscarlo en The World Magazine Agosto de 1914) que era el resultado de la finalización de los siete tiempos, algo muy diferente de lo que se cree ahora.
En lo que posteriormente difirió Rusell de Barbour fue en la atribución al año 606 a.e.c. del ascenso al trono de Nabucodonosor. Para Rusell lo que aconteció en el 606 fue la destrucción de Jerusalén por Nabucodonosor, dándose comienzo en tal año a los “tiempos de los gentiles o de las naciones”, naciones que habrían de gobernar por un periodo de 2.520 años desde que el Reino de Dios terrestre fue suprimido de Jerusalén, pues se entendía que los reyes de Judá se sentaban en el trono de Jehová o Yavé en aquella ciudad. Así que, cuando la ciudad fue destruida y la línea de reyes interrumpida, ya no había Reino de Dios sobre la tierra. Como Jesucristo dijo que “Jerusalén sería pisoteada hasta que se cumplieran los tiempos señalados de las naciones”, los Estudiantes de la Biblia, como lo había hecho antes Barbour, dieron por sentado que esos tiempos comenzaron en el 606 a.e.c. (La evidencia de que se tomaba este año la puedes ver en la Atalaya de 1 de Marzo de 1925, pag 67) y durarían hasta 1914.
No obstante, Rusell cometió un primer error de tiempo al adoptar el cálculo equivocado de Barbour, porque del 606 a.e.c. hasta el 1914 median exactamente 2.519 años y no 2.520. Ni Barbour ni Rusell habían tenido en cuenta que no existe año cero en la línea de cómputo que separa nuestros años de los años anteriores a nuestra era. Así que mucho después de la muerte de Rusell, la Sociedad Watch Tower con su Cuerpo Gobernante al frente, para no desplazar el año 1914, corrigió el error sobre el papel y trasladó la destrucción de Jerusalén al año 607 a.e.c., es decir, al año anterior al 606 (no olvidemos que los años a.e.c. se cuentan desde atrás hasta el año 1, al revés que nosotros, que lo hacemos desde el año 1 hacia adelante) (La evidencia de este cambio la puedes ver en el libro Apocalipsis, pagina 105).
Barbour fue como Russell, muy ignorante acerca de cronología e historia. Cuando el calendario que usamos (juliano, más tarde corregido por el gregoriano) fue creado, no había año cero. Así 1 a.C. fue seguido por el 1 d.C. 2520 años desde el 606 a.C. nos darían 1915, cifra que Russell usó en vez de 1914 por unos pocos años (Esto lo puedes ver en el libro La Aurora del Milenio, Volumen II Capitulo IV), dejando quieto el año 606 a.c. como base del cálculo. Pero luego la Primera Guerra Mundial empezó en 1914. Russell había predicho algo para 1914 y algo sucedió, así Russell pensó que había estado en lo correcto. Russell entonces "olvidó" el año cero y de nuevo cambió la cronología a 1914.
En la década de 1940, la Sociedad Watchtower admitió que sus cálculos para el 2520 eran inexactos, incorrectamente calculados en un año cero entre A.C. y D.C. La rectificación significaba que los tiempos de los gentiles se iniciaron en 1915. Con tanto interés puesto en el año 1914 (Para esa fecha era que había ocurrido la primera guerra mundial), los líderes de la Watchtower decidieron cambiar simultáneamente el año en que Jerusalén cayó del 606 aC a 607 aC, y por lo tanto conservar como fuera el año 1914. Para ello era necesario poner fin a los setenta años de Jeremias, en el 537 aC, en vez de 536 aC.
La dificultad con esta corrección era que los historiadores en 1940 habían probado que la caída de Babilonia fue en el 539 aC. Entonces mira lo que hicieron los expertos bíblicos: La Sociedad Watchtower está de acuerdo que el año 539 aC es un año clave históricamente (Necesitan una fecha seglar de donde pegarse). Sin embargo, cuando cambió la fecha de caída de Babilonia desde el año 536 aC al 539 aC sólo se movió al final del período de 70 años de nuevo a 537 BC, solo para conservar el 1914, e inventaron una explicación de que los 70 años terminan cuando los Judíos regresaron a su tierra natal.
Hay dos problemas con esta afirmación. En primer lugar, no se sabe cuando los judíos llegaron por primera vez de regreso a su tierra natal, no hay pruebas. En segundo lugar, y más importante aún, es que los 70 años no terminaron en ese momento, sino más bien terminaron cuando ocurrió la destrucción de Babilonia en el 539 aC. Jeremías 25:12 dice que los setenta años se cumplirían cuando Babilonia fuera destruida, no en un año estimado para el regreso de los judíos a Jerusalén.
Si notas no fue Russell ni los Testigos de Jehova los que iniciaron con este juego de las profecías metiéndole números, fue un montón de gente que jugaron con esto, lo único diferente es que Russell le pego a un acontecimiento grande pero no se cumplió lo que el predijo y el murió decepcionado tambien.
¿Cómo los que precedieron a Rusell y Rusell mismo llegaron a la conclusión de que los siete tiempos del profeta Daniel equivalían a 2.520 años? ¿Cómo se dio comienzo al cómputo de los 2.520 años? En principio se estimó que los siete tiempos de los que hablaba Daniel equivalían a siete años; pero, ¡atención!, no a siete años solares de 365,25 días, sino a siete años proféticos de 360 días cada uno. De aquí parte todo el asunto. Se trata en principio de 7 años proféticos de 360 días, lo que supone 2.520 días (7 x 360). Si se hubieran aplicado los 7 tiempos a años solares serían 2.557 días en números redondos (7x365,25). Distinguimos, pues, entre años solares o comunes y años proféticos. La profecía de Daniel de los siete tiempos comenzó a interpretarse como de siete años proféticos.
ElKatire
22/11/2012, 10:49
Ahora bien, algunos de los que decían entender los escritos bíblicos, y especialmente quienes desde Brown hasta Rusell se dedicaron a especular sobre los siete tiempos de Daniel, a los 2.520 días proféticos de que constaban los siete tiempos les aplicaron la regla de “un día por un año”, según deducían de los textos bíblicos de los libros de Números 14:34 y Ezequiel 4:6, textos que nada tienen que ver con las profecías de Daniel. De esta manera los 2.520 días proféticos se convirtieron en 2.520 años; pero, ¿son años proféticos de 360 días o se trata de años solares de 365,25 días? Porque si se han comenzado a contar los siete tiempos de Daniel como años proféticos, es de ciencia y razón continuar la operación con años proféticos. Pero se evidencia que no ha sido así, y aquí está el error craso que Rusell aceptó de Barbour, ya que éstos contaron en principio los siete tiempos como años proféticos y, al elevar los días resultantes a años, es decir, los 2.520 días proféticos a 2.520 años, resulta que éstos últimos los contaron como años solares de 365,25 días y no como años proféticos de 360 días. Así, pues, los siete tiempos proféticos que supuestamente deberían ser 2.520 años proféticos, se convirtieron, por un involuntario error de apreciación, en 2.520 años solares. Y, al aplicarse 2.520 años solares, que no proféticos, al corregido 607 a.e.c., se llegó al 1914 e.c.
Así que mi estimado JERC estas especulando mucho, aquí está la explicación a toda esta carreta de 1914. Si decides creer bien y sino decides también. Yo lo único que pretendo es que no caigas en las garras de los mentiroso del Cuerpo Gobernante, que esta tan desesperado que les ha tocado cambiar sus mentiras al cuento de la generación traslapada, que el EFD son solo los 8 o 9 que están en Brooklyn y no el resto ungido que esta regado por la tierra, sacaron a los pobres ungidos del cuento porque se les había vuelto un dolor de cabeza, que pronto se permitirá la transfusión de glóbulos blancos y quizá de los rojos, etc. Todo esto para ir ajustando sus mentiras.
Sabes que es lo que da mas tristeza que Barbour si tenia la fecha correcta del inicio de gobernacion de Nabucodosor que era el 605/606 a.e.c. Y el terco de Russell lo cambio por que no le cuadraba el calculo de los 70 años de Jeremias. No reviso que la destruccion de Jerusalen fue el 18 año de gobernacion de Nabucodosor asi que si te devuelves los 18 años te da 587/586 a.e.c. Tal como todos los eruditos confirman esto. A esta fecha del 587 a.e.c. era la que habia que restarle los 70 años para calcular el inicio de dominacion babilonica.
Tenes que recordar otra cosa que ni Barbour ni Russell eran arqueologos ni eran teologos ni nada por el estilo, eran unos engrupidores negociantes que quisieron estudiar la biblia para sacar ventaja comercial para esto copiaron de otra gente sus doctrinas. 1914 no significa nada solo una fecha en el calendario. Y esto lo confirma el hecho de que la 1era Guerra mundial comenzo en Julio y Russell la esperaba para Octubre. Que calculos..jajajajaja!! Russell el erudito!!
JERC ya tiró la toalla, ElKatire ...
ElKatire
22/11/2012, 11:41
Ahora vamos a calcular con algunas publicaciones viejas de los Testigos de Jehová, otros errores en este tema de la cronología para llegar al 607 a.C.
Esta es la Atalaya de 1 de Junio de 1965, pagina 349. Atalaya a la que muchos no tienen acceso, fue difícil conseguirla y aquí te la presento. Con esta armaremos la cronología de los reyes de la época de conquista de Jerusalén.
5827
http://en.calameo.com/read/0007647091e8d226ce4b4
Leyendo en orden la lista comenzaría así:
Para el cálculo de los años te recomiendo calcular de abajo hacia arriba, comenzando desde Nabonido en el (556 – 539 a.C) fecha aprobada por la WT.
5828
5829
http://wol.jw.org/es/wol/d/r4/lp-s/1200003200?q=Nabucodonosor&p=par
5830
http://wol.jw.org/es/wol/d/r4/lp-s/1200003156#s=0:0-19:494
Observemos que los años de inicio y final de Evil-Merodak no coinciden con lo que dice la revista Atalaya de 1965. Ellos en la Atalaya aseguran que su reino termino en el 581 aC y nuestra calculo en 561 aC. Otra vez 20 años perdidos. Fue error mío?, será que no se sumar? O será que no incluí un rey que tuviera 20 años de duración? Veamos nuevamente la lista de Uruk que tiene los reyes completos tambien aceptados por la WT.
5831
Los reyes están completos, hasta coinciden las fechas de inicio y final de los periodos de gobierno al compararla con la tabla de arriba.
Otra vez vemos que la Watchtower es deshonesta y oculta la verdad, hasta en sus mismas publicaciones. Revisa otra de sus publicaciones llamada Babilonia La Grande Ha Caido, cometen el mismo deshonesto error y lo mas curioso es que en la Biblioteca WT no le ponen a todos los reyes las fechas de reinado, por que sera?? jajaja No te dejes engañar.
--- Mensaje agregado ---
Sera Emeric que tendremos el gusto de tener a JERC apoyandonos en desemascarar a la Witch Tower. Seria un gusto tenerlo de nuestro bando por que el muchacho tiene madera hay que ayudarlo un poco pero le veo madera.
El Katire
y lo mas curioso es que en la Biblioteca WT no le ponen a todos los reyes las fechas de reinado, por que sera?? jajaja¿ Dónde podemos consultar la lista de las fechas de los reinados de esos reyes ?
ElKatire
23/01/2013, 10:36
Emeric a que te refieres con esta pregunta. Deseas saber las listas de las fechas de los reinados de esos reyes dados por el mundo seglar o por el mundo watchtoweriano??.
Mary ya habias revisado este post. Te lo recomiendo muy bueno.
Emeric a que te refieres con esta pregunta. Deseas saber las listas de las fechas de los reinados de esos reyes dados por el mundo seglar o por el mundo watchtoweriano??.
Mary ya habias revisado este post. Te lo recomiendo muy bueno. Recién lo abro, Elkatire.......... Sí, muy interesante el fenómeno de " los intentos desesperados para que la cronología resulte coherente".......................
ElKatire
23/01/2013, 16:13
Mary, se nota el fraude del CG de los TJS. Muy duro por cierto. Cuanto me gustaria que esos 400 foristas que nos ven se registraran y opinaran. Solo 2 me han escrito pidiendome los libros que revelen toda la verdad de los TJS. Me gustaria que fueran mas.
Mary, se nota el fraude del CG de los TJS. Muy duro por cierto. Cuanto me gustaria que esos 400 foristas que nos ven se registraran y opinaran. Solo 2 me han escrito pidiendome los libros que revelen toda la verdad de los TJS. Me gustaria que fueran mas. Bueno, apreciado ElKatire........ pero ya es algo! Ya van dos! Tiempo al tiempo ;)
Emeric a que te refieres con esta pregunta. Deseas saber las listas de las fechas de los reinados de esos reyes dados por el mundo seglar o por el mundo watchtoweriano??.
Por los watchtowerianos.
Encontre este enlace con informacion al respecto de este tema:
http://www.607aec.blogspot.mx/2012/0...roduccion.html (http://www.607aec.blogspot.mx/2012/05/1-introduccion.html)
Es largo, pero vale muchisimo la pena. Ver todos los apendices del 1 al 11 y de la "A" a la "S". que están al lado derecho.
ElKatire
20/02/2013, 11:02
Dios mio, que tipo tan terco este JERC no te das cuenta que ya nosotros refutamos esa paginita ese paskin que ponen ustedes de defensa para su ridicula cronologia. Definitivamente JERC no hay peor ciego que el que no quiere ver.
ElKatire
20/02/2013, 15:56
Emeric, Los de la WT no dan una lista oficial de reyes y sus fechas, ponen a un rey con su fecha por ejemplo nabucodonosor y nabonido pero los reyes que gobernaron entre estos dos periodos no estan. Pero si haces los calculos tal como yo lo hice te das cuenta hay 20 años perdidos.
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