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laura sande

25/11/2011, 16:34

Davidmor

06/12/2011, 09:53

ludoviko

09/12/2011, 11:52

Por que eran inteligentes.

XD

En realidad, todos los seres humanos poseen un grado similar de inteligencia, más allá de la complejidad de la civilización desarrollada. Eso se ve al estudiar a los pueblos primitivos existentes aún hoy. Lo que sucede es que el desarrollo de cada sociedad depende de sus necesidades, de los recursos naturales y de las técnicas que ha logrado inventar. Por ejemplo, una sociedad nómade no necesita generar ciudades ni técnicas de labranza; pero en cambio, posee conocimientos especializados en migraciones animales. Los hombres primitvos sabían cómo hacer fuego. Me pregunto cuántas personas de nuestra sociedad moderna serían capaces de hacerlo si carecen de cerillas, o electricidad. Al respecto vale la pena observar la película "Náufrago" protagonizada por Tohm Hanks.
En cuanto a la adoración del sol, no es ningún misterio que es fuente de luz y calor. Ésto lo saben los humanos más primitivos, y hasta los animales. El hombre es un ser diurno. La oscuridad representa para él, peligros ocultos, amenazas, lo desconocido, etc. Por ende, el hombre asoció desde antiguo al sol con la luz, lo benéfico, la salud, el abrigo, etc. Más adelante, llegó a relacionar al sol con las estaciones. Al serle necesario prever la etapas de siembra, cosecha, de parición de los animales, no pudo menos que asignar al sol atributos divinos, a falta de explicaciones lógicas o científicas.
Saludos
Ludoviko

ludoviko

15/12/2011, 12:26

Cuales són sus orígenes? porque las civilizaciones como la maya, inca,... tienen puntos de coincidencia con la civilización egipcia como adorar el sol, piramedes, momias, conocimientos astrales y matemáticos entre otros? y porque eran los primeros del planeta en tener escriptura propia? Y Atlantida tiene algo a ver. Quizas los egipcios vinieron de ella,... quien se atreve a contestarme!!!:confused::razz:
Lo de las pirámides es de lo más simple y comprensible. En algún momento los humanos primitivos comenzaron a enterrar a sus muertos. Probablemente fueron muy queridos y respetados en vida, así que empezaron a inhumarlos con sus enseres, armas, etc., favoritos. para resguardar los restos de los carroñeros, y además reconocer el lugar posteriormente, comenzaron a a acumular pilas de piedras, llamados "túmulos". Estos podían derrumbarse por efecto del tiempo: tormentas, terremotos y demás. En algún momento, se descubrió que si túmulo poseía una mayor base que su pináculo, se tornaba y duradero. Esto permitía acumular grandes cantidades de piedra (o materiales diversos), y alcanzar alturas cada vez más descollantes, de ahí tras un largo proceso, se llegó a las pirámides. Sus estructuras son tan estables y vigorosas que se cuentan entre los monumentos preservados más antiguos. Nada del otro mundo ni misterioso.
Saludos
Ludoviko

ludoviko

20/12/2011, 22:04

... porque las civilizaciones como la maya, inca,... tienen puntos de coincidencia con la civilización egipcia como ... momias, ...:confused::razz:

Algunos animales han llegado a un tratamiento especial del problema de la muerte. Los elefantes recuerdan dónde se encuentran los restos de algún congénere; en sus largas peregrinaciones, las manadas se detienen un largo tiempo ante los huesos, los husmean, acarician, y parecen reconocerlos; luego prosiguen su viaje. Los más cercanos a los humanos son los monos. Recuerdo haber observado hace años, un documental por televisión sobre la vida de un grupo de macacos japoneses. Estos llegaron a colonizar una laguna termal próxima al mar, a dónde concurrían durante el invierno, para someterse a confortables baños calientes. Alguno de ellos aprendió a nadar, algo que no sabían antes de descubrir la fuente. Los humanos acostumbran a alimentarlos con trigo o patatas. Se documenta un caso de una hembra a quien la patata que estaba por comer se le cayó al agua del mar, y al recuperarla notó un mejor sabor debido a la sal marina; de donde adoptó el hábito de aderezar su comida. Este descubrimiento se expandió progresivamente en su grupo. Las hembras gestan por lo general, una sola cría, la que es cuidada por ambos padres, aunque es la madre quien se encarga de su instrucción. En un caso, una mona tuvo una cría que falleció al poco tiempo. Usualmente en esos casos, las madres conservan el cadáver por pocos días, tratan de reanimarlo, hasta que finalmente lo abandonan. Esta mona mantuvo el cadáver, intentaba alimentarlo, y lloraba de manera lastimera durante meses. Estos ejemplos señalan la impresión que mantienen de la muerte algunos animales.
Los seres humanos deben haber iniciado ritos de enterramiento desde las épocas más primitivas. Primero habrán dejado los cadáveres expuestos a la intemperie. Luego, tal vez por el recuerdo del difunto, por los sueños, y hasta pesadillas, habrán pensado en alguna especie de supervivencia. Entonces, buscaron preservar los restos, enterrándolos y/o cubriéndolos de piedras, o escondiéndolos en cavernas protegidas. Con el tiempo diversas culturas se volvieron sedentarias, lo cual favoreció la preservación de restos mortuorios, en tumbas individuales o colectivas. Los yacimientos más antiguos datan de alrededor del 10.000 a.e.c.; es decir: los comienzos del neolítico.
Entre los egipcios primitivos, la primera región colonizada fue la del lago Moeris —así llamada por Heródoto, y después de él por los griegos—. Hoy se conoce como Birket Qarun en la región de El Fayún, y se localiza a unos 130 km. al suroeste de El Cairo, prácticamente rodeada por el desierto del Sahara. Se lo considera un residuo del antiguo Sahara fértil, progresivamente desertificado por el cambio climático derivado de la última glaciación. El lago actual, aunque importante, es una ínfima parte de lo que fue en sus inicios. Sus habitantes desarrollaron una cultura agrícola muy avanzada para su época. Enterraban a sus muertos en el desierto, fuera de sus lugares de poblamiento. La sal del desierto contribuía a deshidratar los cadáveres y a preservarlos con un cierto parecido a la imagen en vida (momificación natural). El lago por efecto de la evaporación, y lluvias cada vez más infrecuentes, se volvió salado. Los habitantes lograron enlazarlo con el Nilo a través de un canal, con lo que pudieron irrigar sus sembradíos y proveerse de agua dulce. Desde esta zona comenzaron a colonizar las riberas del Nilo. Éste, en cada inundación, proveía de un limo fértil que arrastraba desde su recorrido. El aprovechamiento de este limo requería de una organización colectiva cada vez más compleja en la medida del crecimiento de la población. Algunos miembros ilustres de esas comunidades habrán merecido a juicio de su comunidad un respeto especial. Por ello se intentó preservarlos mediante monumentos funerarios. Pero en el seno de estos monumentos, los restos eran atacados por la humedad, lo no sucedía con los enterramientos en el desierto. De ahí nacieron las técnicas de embalsamamiento (momificación artificial). Estas técnicas requerían cuidados y ritos especiales muy caros, de suerte que solo los miembros más encumbrados de la sociedad podían afrontarlos. Para los egipcios, el cuerpo era el recipiente del ka, o fuerza vital. En el caso de los reyes, su ka les aproximaba al dios, de ahí la importancia del embalsamamiento del cuerpo para preservarlo por toda la eternidad.
Sin embargo, no todos los pueblos antiguos apelaron a la momificación. En muchas culturas se recurrió a la incineración; notoriamente los griegos, romanos, germanos, vikingos, etc. Otras aplican la consunción por animales; por ejemplo los mazdeístas (zoroastrianos) actuales, exponen los cadáveres en la llamada “Torre del Silencio”, donde son consumidos por aves carroñeras. Hasta hace pocas décadas, los esquimales que preveían su próxima muerte, se alejaban del grupo a la tundra helada, donde morían de frío, y lógicamente eran consumidos por osos, lobos o zorros.
Las momias americanas preincaicas, no guardaban semejanzas con las egipcias. Los cadáveres eran depositados en posición fetal forzada dentro de vasijas de cerámica, en el páramo andino. Entre los mexicas y mayas no se practicaba la momificación; a lo sumo, se conservaba el cráneo del difunto.
En síntesis, las costumbres funerarias de culturas muy alejadas en la geografía y la historia, son propias de cada una, y generalmente no están emparentadas.
Saludos
Ludoviko

ludoviko

31/12/2011, 21:08

... porque las civilizaciones como la maya, inca,... tienen puntos de coincidencia con la civilización egipcia como ... conocimientos astrales y matemáticos entre otros...:confused::razz:

Los pueblos primitivos desarrollaron conocimientos en función de sus necesidades prácticas. Así, los egipcios que se establecieron a orillas del Nilo, desconocían el origen de ese río y la causa de sus periódicas inundaciones, tan importantes por la deposición del limo, pues en Egipto nunca llueve. En realidad, el Nilo nace en el África central, en la quenzona de los grandes lagos. Al producirse en esa zona las grandes lluvias anuales, el río desbordaba y acumulaba enormes cantidades de sedimentos. Los egipcios notaron que esas inundaciones coincidían cada 365 días, para lo cual debieron desarrollar sistemas de conteo y sumas y restas. Elaboraron un calendario de doce ciclos sobre la base de las fases lunares. De ahí surgió el primer calendario anual conocido. Se componía de doce meses de treinta días cada uno, y al final, se añadían cinco días adicionales. Este calendario fue el origen del que hoy usamos. Se acepta que hacia el s. XXVIII a.e.c. (hace unos 4800 años), ya se hallaba en uso.
Las inundaciones anuales disolvían las formas y dimensiones de los predios de labranza. Esta circunstancia era crítica para estimar los sembrados y cosechas. Este fue el origen de técnicas de medición yu cálculo de longitudes y superficie; es decir: la geometría, o "medición de la tierra".
En los pueblos agrícolas suele suceder que se observa que las semillas siguen un ciclo de nacimiento, vida, muerte aparente y resurreción. En el caso egipcio se relacionó con el ciclo del dios de la vegetación, Osiris, quien enseñó a los hombres las artes de los cultivos. Fue muerto por su hermano menor Set (asociado a la esterilidad y la muerte del desierto), descuartizó su cuerpo y lo sembró en el cielo, los cual aportó la explicación de las estrellas del firmamento, que aparecen en la noche. Isis la amorosa esposa de Osiris, recuperó casi todos los fragmentos del cuerpo de éste. Pero le faltó iuno de ellos. Así que Osiris no pudo reinar sobre los hombres, y se reservó el reino de las almas de éstos, en el inframundo, a donde descendían las almas de los muertos. El hijo de Osiris e Isis, Horus, venció y mató a Set, con lo que se consolidó el triunfo de la vida sobre la muerte.
Este ciclo se asoció con el día. El sol poniente, Osiris, declinaba hasta morir en la noche, en que aparecían los astros nocturnos; Isis era representada por la luna, que caminaba por el cielo en busca de los fragmentos de su marido; la noche representaba el triunfo de Set; el sol naciente, Horus, representaba el triunfo de la vida y la luz sobre la muerte y la oscuridad.
Saludos
Ludoviko

ludoviko

05/01/2012, 21:20

...y porque eran los primeros del planeta en tener escriptura propia? :confused:
:razz:
Como toda cultura urbana que se conozca, los egipcios también desarrollaron un sistema de escritura. Fue una necesidad para acumular y conservar conocimientos, y para la admistración de sociedades complejas. Esto no quiere decir que todos los sistemas de escritura evoquen un origen común. Las escrituras ideográficas egipcia (jeroglífica, hierática y demótica) y china, suponen millares de signos y no están relacionadas entre sí. En cambio, la escritura maya es silábica o semisilábica lo que la reduce a unos pocos centenares de signos. La escritura inca o quecha está representada por quipus: cordones de diversos colores con nudos, que todavía no ha podido ser descifrada; así que tampoco está vinculada con las demás.

Saludos

Ludoviko

Eburnea

19/08/2012, 04:33

Para conocer bien todo lo relativo a la Cultura Egipcia ( orígenes, marco geográfico, etapas de su historia, religión, sistema de vida, etc) nada mejor que acudir a un buen libro sobre el tema. Hay muchos. Uno podría ser "HISTORIA DE EGIPTO" DE MIGUEL MARTÍN-ALBO.

De forma muy general debemos considerar que el Nilo es el elemento aglutinador que genera que sociedades nómadas se hagan sedentarias. Sobre todo alrededor del delta. Durante años Egipto se dividiá en el Bajo Egipto (zona del delta) y Alto Egipto (tierras adentro hasta Abu Simbel ,( donde hoy se encuentra la presa de Asuan) y que fue el límite del gran Ramses I.

La unificación de ambos Egiptos la hizo el Rey MENES hacia 3000 a.J. Existen 3 etapas:

1ª IMPERIO ANTIGUO (3000-1050 a. C) capital MENFIS Se construyeron, como tumbas las pirámides de Keops, Kefrén y Micerinos.

2ª IMPERIO MEDIO.- (2O50 -1700 a.C). TRASLADO DE LA CAPITAL A TEBAS. EXTENSIÓN TERRITORIAL E INVASIÓN DE LOS HICSOS, QUE DOMINARON 2 SIGLOS.

3ª.- IMPERIO NUEVO (1554 - 1085 a. C) muy próspera. Época de TUTANKAMON y los RAMSES

4ª.- DECADENCIA (1085 - 31 a. C).EGIPTO FUE DISGREGÁNDOSE, SUFRIÓ INVASIONES ( MUY IMPORTANTE LA DE ALEJANDRO MAGNO). LA ÚLTIMA DINASTÍA ( DE LOS TOLOMEOS) PROCEDIA DE LA HERENCIA DE ALEJANDRO. LA ULTIMA REINA FUE CLEOPATRA. TRAS SU SUICIDIO JUNTO AL ROMANO MARCO ANTONIO, EGIPTO PASÓ A SER UNA PROVINCIA ROMANA.

SU LENGUAJE JEROGLÍFICÓ SÓLO SE DESCIFRÓ CUANDO, EN TIEMPOS DE NAPOLEÓN, EL LINGÚISTA CHAMPOLIÓN LO CONSIGUIÓ GRACIAS AL HALLAZGO DE LA PIEDRA ROSETA.

SUS CREENCIAS RELIGIOSA RESPECTO A LA MUERTE MERECEN ESTUDIO APARTE.Esto es una brevísima respuesta a la primera pregunta (orígenes) sobre el tema y una cronología somera. Pero sobre sus ritos, tecnologías, escritura, cultura... hay muchísimo escrito. Aquí se puede esbozar algo, de algún aspecto, nada más.
EBÚRNEA

Avicarlos

19/08/2012, 06:18

Merced al extracto histórico de nuestra colega Ebúrnea, que hallé muy certera, me sedujo leer a ludoviko con sus post erogando sapiencia. Me alegro por la primera y ensalzo la labor del segundo.
Muy buen tema y con buenas respuestas a laura sande.

Saludos de Avicarlos.

Eburnea

19/08/2012, 10:18

Avicarlos

19/08/2012, 12:49

Gracias: Sin embargo debo exponer una "Fe de erratas": El Templo de Abu Simbel está dedicado a Ramses II y no a Ramses I.
La piedra por la que se descifraron los jeroglíficos es "DE ROSETTA", con 2 T y no con una y el lingüista es CHAMPOLLION y no Champolion.

Disculpas por los lapsus y felicitaciones a todos los participantes. Hay todavía algunas respuestas para contestar bien a Laura. Aunar los comienzos de la escritura en Mesopotamia y Egipto con las escrituras precolombinas y relacionarlas no es tarea fácil. Más sencillo es el rito al Dios Sol, que con distintos nombres, está en el origen de todas las Culturas primitivas.

Ebúrnea
Asombras estimada Ebúrnea. Pues ya que estás bien documentada, lo que propones resulta de sumo interés. Cuenta, cuenta.
Siempre me pregunté porqué no se iniciaba la Historia con Mesopotomoa, en lugar de con Egipto pero posteriormente ya me preocupé por la Civilización que diera lugar a la historia de Mesopotamia. No sé ahora, pero en mi tiempo, se iniciaba así la Historia y si se preguntaba por algo anterior, la respuesta era Prehistoria y se iniciaba con las aventuras de los cavernícolas en la Edad de Piedra. jajajaja

Semejantes aventuras se relataron en películas como "Hace un millón de años" cuyo protagonista creo era Victor Mature. Claro, claro en blanco y negro, que también era la Edad de Piedra para el Cine. jajajaja

Saludos de Avicarlos.

Eburnea

19/08/2012, 14:14

Avicarlos

19/08/2012, 16:17

¿Te asombras Avicarlos?... No me lo acabo de creer. En tus tiempos, en éstos y en cualquier otro las lecciones de Historia del cole te dicen que hay un momento , sobre el 6000 a.C que algunos pueblos se asentaron junto a los grandes ríos, dejaron de ser nómadas y se hicieron sedentarios. El motivo, el descubrimiento de la agricultura y domesticación de animales. Es el nacimiento de las primeras civilizaciones ( a este lado del Atlántico) y supone el paso del Paleolítico (nomadismo) al Neolítico( sedentarismo). Esos ríos son: El Tigris y Eufrates y entre ellos se desarrolla la civilización mesopotámica (Meso significa en medio de, en este caso de los dos ríos) Por allí está Irak. Al mismo tiempo junto al Nilo florece la civilización egipcia . Esos lugares son la cuna de nuestra civilización
Sobre 3500 a.C aparece la escritura en las dos ( cuneiforme, sobre tablillas de barro en Mesopotamia) y jeroglífica (en tallos de papiro y murales en Egipto).
Este hecho, como segurísimo sabes (Invención de la escritura) significa el final de la Prehistoria y el comienzo de la Historia.

Secreto: De forma elemental, pero clarísima para quien le interese,todo esto pertenece al programa de Historia de 1º de ESO. Son libros muy básicos pero sumamente esclarecedores. De ahí pasamos a ampliar lo que se quiera, que bien interesante es.
A la próxima hablamos del Código de Hammurabi (Mesopotamia). Es el primer conjunto de leyes de la Historia y el hecho de legislar 1760 años a.C tiene su mérito ¿No crees? Ebúrnea

Jajaja. Ahora me gustaría haber guardado los libros de texto de bachillerato de 1938 para pasarte una pequeña descripción, de lo que recuerdo se nos enseñaba. Lo que sé ahora no tiene nada que ver, ya que durante el bachillerato, el profesor de Historia, tenía la amabilidad de dar explicaciones extra por su cuenta y por libros adquiridos de su bolsillo. Incluso nos hacía sesiones en que enviaba las imágenes de sus libros a la pizarra que hacía las veces de pantalla. Nos resultaba curioso que una simple bombilla iluminando las páginas del libro, las proyectara a la pantalla. Pero por algo se empieza, ya nos creímos émulos de los cineastas. jajajaja

Pues creo que incluso a este profesor de tan buen recuerdo, no se le ocurrió contarnos cual fue la civilización anterior a la Mesopotámica. Seguro que él tendría noticias por sus estudios, que a lo mejor para nosotros aún no nos incumbían.
Si hubiera seguido mis estyudios por Letras, a lo mejor hubiera conocido esto que aún hoy ignoro. Pues solo generalidades de como se formaban las tribus de nómadas a urbanas.
Por cierto esto que ahora me interesa, recuerdo que por aquél tiempo lo encontraba un rollo que había que tragar simplemente para pasar curso.
De modo que si pones la Meso-historia (entre el Paleolítico y los primeros sedentarios numerosos formando tribu o pueblo o étnia inteligente como para dejar señales de su civilización), pues seré asiduo lector. A lo mejor será la India, o la China esta civilización, que a nosotros se nos escondió.
Pues de estas naciones ya nos hablaron dentro de la Historia, pero no su pre. jajaja

Para más detalles de los libros que teníamos: Tamaño casi de bolsillo, papel con muchos grumos de paja. No duraban dos años. Por eso no conservo ninguno. Si los tuviera, podría ofrecerlos a algún Museo para antología de la imprenta de textos didácticos.

Saludos de Avicarlos.

Eburnea

20/08/2012, 04:56

Veamos, Avicarlos, Por aclararnos un poquillo:Entre el PALEOLÍTICO, PRIMERA ETAPA DE LA PREHISTORIA (PALEO=ANTIGUO) Y QUE DURA DESDE LOS ORÍGENES DE LA HUMANIDAD EN ÁFRICA hace 5 millones de años y el NEOLÍTICO (NEO= NUEVA/ LITOS=PIEDRA) que comienza hace 11.000 años aproximadamente , no hay Sociedad alguna a la que podamos llamar Civilización por lo siguiente:

PALEOLÍTICO (que es casi todo el tiempo en que los humanos estamos en el planeta) se caracteriza:
- Nómadas / Cazadores y recolectores / no viven en ningún lugar fijo/ viven en cuevas o viviendas provisionales/ Forman clanes y tribus, con las que llegan a relacionarse a veces/ entierran a sus muertos y tienen creencias religiosas primitivas relacionadas con las fuerzas de la naturaleza/. Arte rupestre figurativo en cuevas- Es la primera etapa de la prehistoria (que podríamos dividirla en más, pero que en esencia es esto) A nada de esto poodremos llamar CIVILIZACIóN: Es vida grupal. No hay fase que se interponganga entre el Paleolítico (piedra tallada) y

NEOLITICO: 2ª ETAPA DE LA PREHISTORIA:
Los hombres se hacen sedentarios, porque descubren la AGRICULTURA, lo que da lugar a:

Aparición de poblados/ primeras sociedades/ Nuevos inventos relacionados con la nueva forma de vida: Cerámica, telar, hoces, molinos... domesticación de animales y la piedra deja de ser tallada para ser PULIMENTADA. Por vez 1ª empieza a haber especialización del trabajo. En esta época, en unos sitios antes y en otros después, se descubren los metales y comienza el trabajo metalurgico. Pinturas rupestres con escenas y esquemáticas. Pero seguimos en la Prehistoria y ya hay conatos de civilizaciones, aunque las pautas y normas se transmiten oralmente. Lógicamente es alrededor de los ríos donde se da el fenómeno, pero aproximadamente,aunque haya un baile de fechas que nunca pueden ser exactas, éstas son las que he nombrado.

En cualquier lugar del planeta, en el momento en que la Sociedad Neolítica (sedentaria) descubra la escritura habrá terminado para ella la PREHISTORIA Y HABRÁ COMENZADO LA HISTORIA, PUES LA ESCRITURA ES EL HECHO CONVENIDO PARA TAL DIVISIÓN. A partir de ahí ya podemos dividir las Edades de la Historia como ANTIGUA, MEDIA, MODERNA Y CONTEMPORÁNEA.

Hoy en día, todavía hay Sociedades que no tienen sistema escrito: están en su PREHISTORIA. En el mundo de este lado del Atlántico las primeras, más importantes y casi simultáneas civilizaciones que crearon un complejo sistema de escritura y una civilización que podríamos llamar superior en muchísimos aspectos, son MESOPOTAMIA Y EGIPTO. Ambas son la cuna de la civilización europea y de oriente próximo.
En cuanto a Asia remota y América sabemos: La especie surgió en África hace 5 millones de años. Comenzó a emigrar hace 1.500.000 hacia Asia. Hace 100.000 años Asia ya estaba poblada. En balsas hace unos 60.000 años partieron a Oceanía. Y finalmente llegaron a América. Hace unos 20.000 años los hielos unian Asia y América del norte y nuestros antepasados caminando pasaron de un continente a otro, probablemente mientras perseguían caza. Dadas las fechas y l lugar donde se originó la Humanidad es dificil que los egipcios descendieran de civilizaciones americanas, pues ello supondría que se había dado el fenomeno inverso.

la clasificación que he mencionado es la aceptada por todos los historiadores, pero lógicamente no sucede en todos los sitios a la vez. Por ejemplo los mongoles siempre practicaron el nomadismo e incluso hoy día es la opción de muchos de ellos, así como tuaregs y bereberes del desierto del Sahara. Todo o casi todo depende de las condiciones de clima y paisaje, aunque hoy lo normal es vivir en sociedad. En cuanto a China sus primeros documentos escritos datan de hace 3500 años, muy antigua también, pero no más que Egipto y Mesopotamia.
Me reitero: Aquí en España y supongo que en todo lugar nada mejor que los libros escolares (aquí llamados de Sociales) . Olvidemos el pasado. Hoy las Editoriales trabajan muy bien (doy fe) y los textos de Secundaria proporcionan una ayuda más práctica y de más ayuda que una enciclopedia, que al fin y al cabo es lo que interesa. Saludines Ebúrnea

Neftis

20/08/2012, 05:47

Bueno...os voy leyendo procurando tomar nota de todo lo que vais exponiendo, seguro que algo se me quedará grabado. La Historia me gusta o sea que no será ningún sacrificio.
Me asombras ( y te envidio) Eburnea con tan extensa documentación.

Avicarlos

20/08/2012, 15:10

Bueno valen lo suyo las sinopsis históricas que haces. Creo no equivocarme que el tema lo tocas como profesional. Así aunque tengas que abrir un nuevo hilo para escapar del Egipto trillado, ¿porqué no inauguras el de sino, aún civilización, al menos Pueblo Indoeuropeo y como crearon el Sánscrito y el Pácrito.
Que estoy muy cómodo leyendo tus lecciones y no salir de casa para ninguna biblioteca. Hace calor. jajaja.

El único libro que adquirí y de ello hace un montón de años fue el de una historiadora que lo tituló 10.000 años de Historia. Tampoco dispongo de él ahora, ya que con los múltiples traslados de hogar habidos, se fue perdiendo el rastro.

Pero al igual que todos los demás me parece recordar que poco hablaba de civilizaciones anteriores a la Egipcia y Mesopotámica.

Por cierto: Así como de la creación del Imperio Romano tenemos la Leyenda de la loba enamorada de los hermanos Rómulo y Remo, permitiendoles que la mamaran, ¿Hay alguna Leyenda de la creación de Egipto?.

Saludos de Avicarlos.
P.D: Recuerdo que Sinuhé el Egipcio, empieza su narrativa confesando que no cree en los dioses. Apañados estamos.

Argonauta

20/08/2012, 17:53

Siempre he sentido fascinación por Egipto.
Leo sobre egiptologia desde mi juventud, como simple curioso y aficionado.
De adulto ya, pude viajar por ese país, no una, sino varias veces.
Por supuesto estuve en Gizeh, con las grande Pirámides y su enigmática Esfinge.

Durante años antes de verlas de cerca, observando reproducciones de la Esfinge y la pirámide de Kefrén detrás, habia algo en ese león yaciente que me desconcertaba, algo indefinible que me intrigaba: y era su edad. ¿Porqué la Esfinge parecía ser inconmensurablemente más antigua que los monumentos que la rodean…?

Ya hace mucho descarté que el faraón Kefren haya sido su constructor, éste simplemente la desenterró alrededor del 2550 AC, la restauró y le talló su propia cara, y durante los siguientes 3000 años todos creyeron que el constructor había sido él.

Nadie con ojos y sentido común puede creer eso.
Qué me molesta...? las marcas de desgaste.

¿No han observado las profundas marcas de desgaste erosivo que muestra en aquellos lugares donde se aprecia la estructura original?
Y no cualquier desgaste, arena, viento...no, AGUA, mucha agua, y no debido a inundaciones, los perfiles de desgaste indican LLUVIA, enormes, torrenciales, a lo largo de siglos...

¿cuando llovió tanto en Egipto? eso lo sabe la Geología con seguridad: llovió hasta el 10.000 AC, luego el norte de Africa inició un proceso de desertificación que se mantiene hasta el día de hoy…
¿Entonces?
Deducción obligada:

1) La Esfinge se construyó antes del año 10.000 AC.
2) No la construyeron los egipcios.

http://www.egiptomania.com/antiguoegipto/lower/esfingeguiza.htm

Slds.

ludoviko

21/08/2012, 00:56

De adulto ya, pude viajar por ese país, no una, sino varias veces.
Por supuesto estuve en Gizeh, con las grande Pirámides y su enigmática Esfinge.
Durante años antes de verlas de cerca, observando reproducciones de la Esfinge y la pirámide de Kefrén detrás, habia algo en ese león yaciente que me desconcertaba, algo indefinible que me intrigaba: y era su edad. ¿Porqué la Esfinge parecía ser inconmensurablemente más antigua que los monumentos que la rodean…?
Ya hace mucho descarté que el faraón Kefren haya sido su constructor, éste simplemente la desenterró alrededor del 2550 AC, la restauró y le talló su propia cara, y durante los siguientes 3000 años todos creyeron que el constructor había sido él.
Nadie con ojos y sentido común puede creer eso.
Qué me molesta...? las marcas de desgaste.
¿No han observado las profundas marcas de desgaste erosivo que muestra en aquellos lugares donde se aprecia la estructura original?
Y no cualquier desgaste, arena, viento...no, AGUA, mucha agua, y no debido a inundaciones, los perfiles de desgaste indican LLUVIA, enormes, torrenciales, a lo largo de siglos...
¿cuando llovió tanto en Egipto? eso lo sabe la Geología con seguridad: llovió hasta el 10.000 AC, luego el norte de Africa inició un proceso de desertificación que se mantiene hasta el día de hoy…
¿Entonces?
Deducción obligada:
1) La Esfinge se construyó antes del año 10.000 AC.
2) No la construyeron los egipcios.
Slds.
Primero manifiesto mi admiración por Argonauta, por haber logrado visitar Egipto, algo absolutamente fuera de mi alcance.
En segundo lugar, muy infrecuentemente en el Sahara llueve. Por ejemplo, tras la derrota en la batalla de El Alamein (fines de 1942), el Mariscal Rommel pudo retirar a su maltrecho ejército, gracias en buena medida a una lluvia torrencial, que impidió el avance rápido del ejército inglés. Imagínense lo que puede hacer un chaparrón cada --digamos-- diez (10) años en 45 siglos. Además, está la erosión derivada del viento y la arena.
Tercero: ¿cómo saber si el rostro de la esfinge representaba el de Kefren? Los antiguos egipcios representaban a sus reyes de manera idealizada. La excepción fue el breve período de Akenaton, durante el cual las representacoión del faraón y su familia no responden a los cánones estéticos vigentes antes y después. Las representaciones de Akenaton exhiben a individuo pequeño, de hombros breves y caderas anchas, rostro casi deforme. El busto de la reyna Nefertiti corresponde a una joven y bella, de características muy reales. De ahí que se piense que durante el período de Akenaton prevaleció un estilo artístico "naturalista", de respeto al modelo real. No se ha percibido --que yo sepa-- ninguna semejanza o asociación entre los vestigios de ese período y la esfinge. Por ende la única manera de probar esa hipotética semejanza, sería que se encontraran los restos de Kefren y se pudiera reconstruir su rostro. Pero eso no ha sucedido hasta hoy.
Saludos
Ludoviko

Eburnea

21/08/2012, 06:12

"La esfinge de Gizeh....la historia oficial afirma que fue tallada en la roca misma hacia la IV Dinastía, entre 2520 y 2490 a. C. por orden del faraón Kefrén. sin embargo, no han faltado algunas incongruencias con la historia comunmente aceptada. En la "ESTELA DEL INVENTARIO", hallada junto a la Gran Pirámide, se describe cómo Keops mandó la construcción de su pirámide junnto a la Esfinge, la casa de Isis, refiriédose a la misma como Diosa de la Pirámide, por lo que podemos decir que ambas, la Gran Pirámide y la Esfinge, ya existían antes de Keops.Esta estela es es una de las fuentes más polémicas de toda la egiptología. Aunque está atribuída a la XXI Dinastía, los expertos barajan la idea de que sea copia de otro texto más antiguo. Sus afirmaciones, aún no demostradas, de ser ciertas, darían un vuelco a las actuales teorías sobre el conjunto arquitectónico de Gizeh.
Esta enorme escultura se ha visto atacada desde su construccción. El viento, los bruscos cambios de temperatura entre el día y la noche, pero no justifican la erosión con lo que debería ser normal para las fechas oficialas en que está datada. De acuerdo con con los datos que existen se debe a algún otro agente: La erosión soportada por el monumento es debida fundamentalmente al agua, muy probablemente proviniente de las periódicas crecidas del Nilo" Miguel Martín Albo: "Historia de Egipto" Edit LIBSA : El autor ha consultado como bibliografía a 17 autores.

Ebúrnea

M

Eburnea

23/08/2012, 13:07

43674363436443654366

Ya que estamos con este tema he pensado en aquello de las ímagenes que valen más que las palabras y he pensado poneros estas fotos que yo misma hice:

1.- Esfinge de Gizeh
2.- rayo de sol en karnak
3.- Templo de Ramses en Abu Simbel
4.- Río Nilo y desierto de Nubia.
5.- Pirámides de Keops Kefrén y Micerinos en Gizeh.

Espero que os gusten. Saludos a todo el mundo Ebúrnea

Avicarlos

23/08/2012, 14:08

Muy considerada estimada Ebúrnea. Este detalle aumenta el aprecio mutuo con l@s forer@s asidu@s.

Abrazos a mansalva, de Avicarlos.

Eburnea

23/08/2012, 16:20

Muchas, muchísimas gracias, pero debo hacer una rectificación: El rayo de sol de la foto nº 2 corresponde al maravilloso templo de Hatshepsut ( la mujer- faraón más importante de la historia de Egipto). Perdón por la confusión y gracias de nuevo. A mandar. Besotes Ebúrnea

Emeric

23/11/2012, 06:58

Emeric

10/11/2013, 10:13

En cuanto a la adoración del sol, no es ningún misterio que es fuente de luz y calor. Ésto lo saben los humanos más primitivos, y hasta los animales. El hombre es un ser diurno. La oscuridad representa para él, peligros ocultos, amenazas, lo desconocido, etc. Por ende, el hombre asoció desde antiguo al sol con la luz, lo benéfico, la salud, el abrigo, etc. Más adelante, llegó a relacionar al sol con las estaciones. Al serle necesario prever la etapas de siembra, cosecha, de parición de los animales, no pudo menos que asignar al sol atributos divinosTodo eso es cierto, pero no debe ocultar el hecho de que el Sol no es únicamente beneficioso para nosotros, pues también puede perjudicarnos, ya que quema, produce sequías, y genera desórdenes cutáneos que pueden desembocar en cánceres de la piel. Y ese lado malo del Sol también puede quedar plasmado en los cultos solares. Podemos amar al Sol, pero tambien debemos temerle :fear:, así como los creyentes en el Dios bíblico YHVH le aman pero, también, le temen = le tienen miedo. :scared:

Emeric

12/11/2013, 06:49

Más adelante, llegó a relacionar al sol con las estaciones. Al serle necesario prever la etapas de siembra, cosecha, de parición de los animales, no pudo menos que asignar al sol atributos divinos, a falta de explicaciones lógicas o científicas.

Dios es el Sol.

http://foros.monografias.com/showthread.php/34285-El-Dios-SOL-...?highlight=Dios+es+el+sol

Emeric

12/11/2013, 10:12

Otras aplican la consunción por animales; por ejemplo los mazdeístas (zoroastrianos) actuales, exponen los cadáveres en la llamada “Torre del Silencio”, donde son consumidos por aves carroñeras.Gracias mil por ese dato; lo había leído hace tiempo, pero ya no recordaba quiénes practican eso. :thumb:

Emeric

13/11/2013, 07:32

1) La Esfinge se construyó antes del año 10.000 AC.

"La Gran Esfinge de Guiza es una monumental escultura que se encuentra en la ribera occidental del río Nilo, en la ciudad de Guiza, unos veinte kilómetros al sudoeste del centro de El Cairo. Los egiptólogos estiman que fue esculpida c. siglo XXVI a. C., formando parte del complejo funerario del rey, durante la dinastía IV de Egipto".

Fuente : Wikipedia

Eburnea

13/11/2013, 12:55

Tema que con interés y rigor se inició: !Quién te ha visto y quién te ve!...

Emeric

17/11/2013, 04:47

http://www.egiptomania.com/antiguoegipto/lower/esfingeguiza.htm
¿ Egiptomanía ???? Por lo menos, aquí en Francia, hablar de égyptomanie suena bastante peyorativo. Egiptofilia es mejor, superado, claro está, por egiptología, la rama verdaderamente científica.

Emeric

22/11/2013, 09:13

Para los que saben francés :

http://www.critiqueslibres.com/img/cover/M/9782226130730.jpg

L'Egyptomanie : Une imposture de Roger Caratini

Catégorie(s) : Sciences humaines et exactes => Histoire

"Egyptomaniaques du monde entier, unissez-vous !"

… et pleurez ensemble vos illusions perdues ! L'Egypte ancienne est très mal connue parce qu’elle a laissé bien peu de traces écrites et elle est très en retard sur Sumer dans la plupart des domaines. Les lecteurs de Christian Jacq et de Pauline Gedge que nous sommes vont devoir en rabattre. Voici quelques exemples. Akhenaton n'est pas le premier monothéiste (et d’ailleurs, où est le mérite ? Mais c’est une autre histoire.) mais le premier fanatique religieux. On sait très peu de choses sur ces personnages qui ont fait couler tant d’encre romanesque : Hatchepsout, Touthankhamon, Amosis (la date de l’invasion des Hyksos provient d'un texte écrit 500 ans plus tard…). Ramsès II a eu un règne effectivement très long, mais surtout très calme : une bataille plutôt perdue (Qadesh, contre les Hittites) puis 62 ans pour s’en glorifier sans raison. Le premier traité international de l'histoire qui fait suite à la bataille (traite d'alliance contre les Assyriens) est sans doute d'inspiration hittite et non égyptienne. En matière de construction des pyramides, il n'y a aucun mystère particulier et d’ailleurs, personne n'évoque les mystères des constructions de cathédrales qui, bien que plus récentes, ne bénéficient pas de moyens techniques plus avancés. Bref, dans quasiment tous les domaines, l'auteur fait retomber le soufflé : - les hiéroglyphes sont bien postérieurs à l’écriture cunéiforme et restent confinés dans le domaine des nobles et des religieux ; - les conventions en matière artistique ne bougent jamais, sauf le court épisode amarnéen (Akhénaton) qui se referme sans laisser de traces ; - les connaissances mathématiques restent au niveau de la pratique et ne s'intéressent jamais à la théorie, au contraire des Mésopotamiens ; - les connaissances en matière de calendrier résultent entièrement de l'heureux rythme des crues du Nil : aucune compréhension là non plus ; - les connaissances médicales sont « normales » pour l'époque mais fortement teintées de mysticisme non scientifique et surtout, elles restent inchangées pendant 2000 ans ; - il n’existe aucune loi écrite chez les Egyptiens alors qu'il en existe à Ur en 2100 av JC et l’épopée de Gilgamesh décrit même des événement typiques d'une monarchie parlementaire en 3000 av JC. - il n'y a jamais de civilisation réellement urbaine en Egypte, ce qui constitue un frein important à l’évolution des connaissances. Cette absence de civilisation urbaine est une conséquence logique de ce qu’on a appelé les « bienfaits du Nil » qui conduisent naturellement à une civilisation de type villageois.

Bref, comme on peut le voir, l'auteur n’est pas tendre pour les Egyptiens, habiles à construire des digues et des monuments mais « incapables d’accomplir la révolution urbaine qui les auraient mis sur la voie du véritable progrès politique d’abord, mais aussi religieux, moral, scientifique, culturel, artistique et, pour tout résumer, humain, dont les Sumériens ont été les promoteurs(.) ». On sent à travers tout le bouquin planer une sorte d'hostilité, dirigée contre les historiens égyptolâtres (et c'est compréhensible) mais aussi contre l'Egypte antique elle-même . L’auteur n'aime pas cette civilisation (autoritaire, figée) ce qui fait de lui un égyptophobe pas toujours plus crédible que les égyptomanes qu’il fustige (mais plus honnête, car il nous cite et nous traduit toutes les sources qui sont dramatiquement peu nombreuses). Je m'étonne tout de même, par exemple, qu’il répète à de nombreuses reprises ce cliché des monuments construits grâce à d’ « innombrables esclaves », et qui nous installe dans le cinéma hollywoodien, alors que la structure sociale égyptienne était plutôt de type féodal, ce qui n’implique pas l'esclavage mais le servage ou même, plus simplement, une sorte d'impôt d'Etat, payé sous forme de travail pour la collectivité ; travail presté par les paysans au plus fort de la crue du Nil, à un moment où le travail de la terre est de toute façon impossible.

On retiendra surtout cette image d'une Egypte immobile, pareille à elle-même tout au long de son histoire, incapable d'évoluer. Là encore, la géographie est un facteur explicatif : l'Egypte était une sorte d’île fertile isolée du reste du monde par les déserts.

A mon sens, ce bouquin est un passage obligé pour ceux que passionne l’Egypte antique (pas se fâcher Sorcius…). Attendons les réactions des égyptomanes professionnels. Mais que cela ne nous empêche pas de lire et relire Jacq et Gedge qui nous font rêver. Le rêve et l'histoire sont deux activités différentes, c'est tout.

Fuente :critiqueslibres.com

Emeric

22/11/2013, 19:39

Para los que se interesan por la influencia egipcia en la cultura hebrea :

http://foros.monografias.com/showthread.php/64234-FARAONES-egipcios-ALUDIDOS-o-NOMBRADOS-en-la-Biblia

Emeric

24/11/2013, 05:30

Ver también :

http://foros.monografias.com/showthread.php/49050-Lo-que-la-Biblia-le-debe-a-EGIPTO?highlight=lo+que+la+Biblia+le+debe+a+Egipto

Emeric

08/12/2013, 18:14

http://foros.monografias.com/showthread.php/46266-Am%C3%A9n-%C2%BF-reminiscencia-del-dios-egipcio-AM%C3%B3N

Emeric

12/12/2013, 09:36

http://foros.monografias.com/showthread.php/47643-%C2%BF-Salmo-104-Himno-a-At%C3%B3n