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Ver la versión completa : ¿ Pueden JURAR los creyentes ?



Emeric
09/09/2011, 19:49
La pregunta surge a raíz de lo que dicen dos pasajes bíblicos contradictorios :

El primero es Dt. 6:13, donde se ordena que se jure por el Nombre de YHVH, y el segundo, Mt. 5:33-37, donde Jesucristo prohíbe :faint: que se jure "en ninguna manera".

Me dirijo a mis buen@s amig@s creyentes, de todas las ramas del cristopaulinismo :

¿ Juran, o no juran ustedes, por ejemplo, cuando comparecen ante algún tribunal ? ¿ Se lo permiten sus convicciones religiosas, o sus líderes, o no ? ¿ Por qué ?

Gracias anticipadas por sus aportes.

Mi siempre cordial saludo para tod@s. :wave:

Emeric
10/09/2011, 03:01
Recuerdo que cuando era pentecostal, una tía mía, predicadora, solía decirnos, en nuestras conversaciones :

"Yo te juro a ti que esto, o aquello ..." :faint:

A mi mamá eso le chocaba mucho :frusty:, sobre todo de parte de una predicadora, por la prohibición de jurar que emitió Cristo. Sin olvidar que dicha prohibición fue confirmada en Stg. 5:12.

Emeric
10/09/2011, 13:55
Daniel7 : ¿ Juras, o no ?

Emeric
11/09/2011, 04:16
¿ Será porque hay que jurar que los presidentes de los E.E.U.U. no son pastores evangélicos ?

http://www.youtube.com/watch?v=PLm_ObFfRrE&feature=related

DANIEL7
11/09/2011, 06:19
Daniel7 : ¿ Juras, o no ?

Yo no. ¿Y tú?

Emeric
11/09/2011, 13:52
Yo no. ¿Y tú?Si me lo pidiera algún juez, lo haría sin ningún problema. Pero yo no soy creyente, y mi pregunta va dirigida a los creyentes como tú. Ahora, no nos has dicho por qué no juras, sabiendo que YHVH ordenó que se jure por Su Nombre en Dt. 6:13.

Emeric
06/10/2011, 18:29
Vidente : ¿ Juras, o no juras ?Pregunto lo mismo a Davidmor.

Ciro
06/10/2011, 18:46
Yo creo que una cosa no se opone a la otra. Sino que forman una simbiosis.

El octavo mandamiento de la ley de Dios es muy claro y está en perfecta armonía con el segundo. Sin embargo todo se debe de ver desde la perspectiva del amor.

Es muy significativo que los fariseos tenían una ley que debían cumplir en cada momento del día y lo que no podían hacer. Etaban sujetos a la Ley. Dios no busca un fariseísmo sino la libertad total de la persona, vista desde luego desde la perspectiva del amor.

Si nos guiamos por ¿quién se salvará los que juzgan o los que no juzgan? es evidente que no nos estamos moviendo desde la perspectiva del amor a Dios sino sujetos a la ley. Unos opinaran una cosa, otros la otra. Y muy posiblemente ninguno, de ningún lado, lleve toda la razón.

Emeric
06/10/2011, 18:50
La pregunta surge a raíz de lo que dicen dos pasajes bíblicos contradictorios :

El primero es Dt. 6:13, donde se ordena que se jure por el Nombre de YHVH, y el segundo, Mt. 5:33-37, donde Jesucristo prohíbe :faint: que se jure "en ninguna manera".Entonces, ¿ esto no vale nada para ti, Ciro ?

Ciro
06/10/2011, 18:54
Todo vale si se dice en el momento oportuno. Vuelvo a repetir que todo forma una simbiosis perfecta.

Emeric
06/10/2011, 18:56
Todo vale si se dice en el momento oportuno. Vuelvo a repetir que todo forma una simbiosis perfecta.Cristo y Santiago prohibieron que se jurara, pero tú no les haces caso. ¿ Eres cristiano ?

Ciro
06/10/2011, 19:06
Emeric, si yo soy requerido en un juzgado y la Ley me manda juzgar sobre la Biblia, cumpliré con mi nación jurando y dando mi testimonio.

Que como tú lo explicas o dices no se puede entender el cristianismo.

Emeric
06/10/2011, 19:08
Que como tú lo explicas o dices no se puede entender el cristianismo.He citado a Jesús y a Santiago. Y ellos prohíben el que se jure. Eso está clarísimo en el N.T.

Ciro
06/10/2011, 19:09
Y Jesús y Santiago ¿es toda la Biblia?.

Emeric
06/10/2011, 19:17
Y Jesús y Santiago ¿es toda la Biblia?.Jesús y Santiago están en la Biblia. ¿ Lo niegas ?

Ciro
07/10/2011, 06:07
Emeric, la Biblia no se puede entender porque aquí pone esto, allí pone lo otro, etc...

Biblia, que como sabes significa "libros", no es un libro matemático donde uno mas uno es igual a dos, tanto pasen dos mil años como tres mil años siempre serán correctas las matemáticas porque es ciencia exacta.

Así nos podemos encontrar libros literarios como libros históricos; hay mucha diversidad en Ella.

Y, a pesar de todo ello, la Biblia hay que verla en su conjunto. Cristo vino a perfeccionar el A.T. y, para nuestras vidas nos dejó el Mandamiento nuevo:" Amarás a Dios sobre todas las cosas y al prójimo como a tí mismo".

Desde esta perspectiva hay que entender la Biblia. Después en diversos momentos del pueblo de Israel unas veces se tomarán unas decisiones y en otros momentos otras. Pero lo verdaderamente importante es amar a Dios y al prójimo.

El problema de juzgar a una persona es que nos hacemos una idea de la persona a quién juzgamos y, aunque esta cambie su actitud a lo largo de su vida, dificílmente se cambia de juicio quién ya la ha "condenado" de antemano.

Emeric
07/10/2011, 09:33
Ciro : No se trata de juzgar, sino de jurar. El N.T. no quiere que los creyentes juren, mientras que el A.T. sí que ordenó que el pueblo de Dios jurara.

Ciro
07/10/2011, 14:08
Jejejejeje. Perdona Emeric, de jurar he pasado a juzgar. Lo siento.

Creo que un cristiano no puede jurar por (poniendose en lugar de) Dios, con esto me refiero, a qué no puede en su vida, constantemente ir de juramento en juramento, va contra el segundo mandamiento.

Esto es por ley divina; como tampoco podemos negar la existencia de Dios. No podemos jurar su no existencia.

En el caso de las leyes hechas por el hombre; este exige muchas veces y en multitud de actos, que se jure por Dios para dar más solemnidad a estos acontecimientos. Creo que Jesús comenta que solo sea un sí o un no.

Como ves Emeric, dentro del jurar, seguramente no seremos condenados por jurar o no jurar, porque, a veces, la vida lo exige. Es pues, según cada caso que el cristiano poniéndose en las manos del Señor, le pida concernimiento para que su juramento no vaya en contra de lo mandado por Él.

Emeric
07/10/2011, 17:09
seguramente no seremos condenados por jurar o no jurar, porque, a veces, la vida lo exige.Ni a Cristo ni a Santiago les importa que la vida exija nada. Ambos prohibieron el que los creyentes juren. Olvidas por completo que Santiago agregó que los que juran caen en condenación. Todo lo contrario de lo que tú opinas.

Ciro
08/10/2011, 11:59
Lo siento Emeric pero no creo que se deba de entender como lo comentas de esa menera. La Iglesia es el medio más seguro de salvación precisamente porque defiende unos dogmas que si no los aceptamos nos condenados. El juramento no entra en los dogmas recibidos.

Hay varias frases en la Biblia, que nos diferencia de los fariseos quienes cumplían preceptos y más preceptos que la Torá tenía. Sin embargo Jesús vino en para que seamos libres y estemos, con nuestras obras de amor, desarrollando esa libertad que nos da. Como por ej..: "El hombre no es para el sábado, sino que el sábado es para el hombre", etc...

Te he explicado el por qué no se puede jurar; como también te he explicado cuando el Hombre debe jurar. La salvación para el hombre es imposible, el hombre por sí mismo nunca podrá salvarse y por ello necesita de la Esperanza y la Caridad, que estas si son necesarias para su salvación.

Te pongo otra idea que está en la Biblia como ejemplo, cuando a un fariseo se le cae un burro a una franja ¿no deja todo y va a salvarlo, aunque sea sábado?.

Y si la Caridad te lleva a jurar "que tu palabra sea un sí o un no" es evidente que no te expones a tu condenación.

Más que nada hay que buscar entender el mensaje y para ello tienes que aceptar lo que diga el Magisterio de la Iglesia. Hay que aceptar que Jesús murió por nuestra Salvación, para el perdón de nuestros pecados y que no vino a "pillarnos" para condenarnos; "he visto como has jurado; pues ahora te condeno". No se puede entender el mensaje de Jesús con palabras sueltas, de esa manera, sino que deben de estar en acuerdo a su plan salvífico.

Emeric
08/10/2011, 19:28
La Iglesia es el medio más seguro de salvación precisamente porque defiende unos dogmas que si no los aceptamos nos condenados. El juramento no entra en los dogmas recibidos.Lo que cuenta es lo que Cristo y Su siervo Santiago establecieron : no jurar por nada, ni por nadie. Ya sabemos que ciertas enseñanzas o dogmas de la ICAR no siguen la Escritura. Por lo que expresas, se entiende que sobre el tema de aquí ella también ignora las palabras de Cristo y de Santiago para decretar sus propias posturas.

Ciro
09/10/2011, 10:25
Te lo vuelvo a decir nadie puede jurar poniéndose en lugar de Dios, sustituyéndole.

Ahora también tienes que mirar que dice la Iglesia sobre el jurar. Porque Ella es la que mejor nos va a explicar las escrituras.

Mira "si estando en misa recuerdas una ofensa a tu hermano, deja la misa y ves a hacer la paz con tu hermano".

Y otro caso, si para salvar a una persona de ser condenada por algo que no hizo, y tú sabes que no lo hizo y te obligan a jurar para decir tu opinión, es una labor caritativa el ayudar al prójimo. El amor está por encima del jurar.

Si esto no lo entiendes que le vamos hacer.

Si lo entiendes de otra manera tu opinión es tan respetable como la mía y por lo tanto, te indico que si alguna vez volveís a hablar sobre este tema el amor y su libertad está en concordancia con lo que defiende el Magisterio y la Tradición de la Iglesia.

Lo que no puedes hacer es ir jurando en todo momento.

La Biblia es Palabra de Dios; pero no toda la Palabra de Dios está en la Biblia, puesto que Dios es Omniciente.

Emeric
09/10/2011, 16:46
La Biblia es Palabra de Dios; pero no toda la Palabra de Dios está en la Biblia.Ahí radica el error fundamental de los católicos.

Ciro
12/10/2011, 06:17
:confused:

Emeric
12/10/2011, 06:36
:confused:Los cristopaulinos no dicen que la Biblia es Palabra de Dios, sino LA Palabra de Dios.

Ciro
13/10/2011, 08:13
No sé si habrás escuchado las lecturas en Misa, despues de ellas se dice "Palabra de Dios". Así exactamente es como deben de terminar sus lecturas.

Decir "La Palabra de Dios" o "es Palabra de Dios" es, puede ser, un ligero error al hablar de las lecturas Bíblicas. Pero la interpretación de ellas no cambia por decir esas frases u otras parecidas al final de ellas.

Es un ligero error. Que no nos lleva a interpretar mal las lecturas bíblicas. No le afecta para nada al significado de ellas..

Emeric
13/10/2011, 16:05
Para los cristopaulinos, la Biblia no sólo contiene la Palabra de Dios, sino que ES LA Palabra de Dios.

Ciro
14/10/2011, 08:15
La verdad es que decir "es la Palabra de Dios" es casi lo mismo que decir categóricamente "Palabra de Dios".

Creemos que Jesús es la "Palabra de Dios" hecha carne.

De ahí que no la podamos relacionar con la forma y sí con el fondo. No la podamos considerar la Biblia como narración de la Palabra de Dios, sino como existencia; vivió con nosotros, comió con nosotros, etc...

Emeric
14/10/2011, 13:23
La verdad es que decir "es la Palabra de Dios" es casi lo mismo que decir categóricamente "Palabra de Dios".No. "La Palabra de Dios" abarca más que "Palabra de Dios".

Ciro
16/10/2011, 16:12
Si tu lees un texto jurídico puedes decir, sin equivocarte: "es la ley..". Bien, no es que sea la Palabra de Dios, es que "se hizo carne y habitó entre nosotros".

Estaba antes de que se escribiera la Biblia. Mientras el texto jurídico recoge unas normas que pueden ser cambiadas, ya que se rige, a veces, por crear jurispudencia por encima de la ley que había antes. Y entonces "se hizo una ley" que "es ley". La Biblia no es que se haga arbitrariamente, es que contiene unos dogmas que son vida eterna.

No es que la Biblia sea "la" Palabra de Dios (¿de qué Dios? de algún Dios de por ahí, hay tantos), que la hago caso o no depende de como me levante por la mañana. Es vida, no "es la Palabra de Dios (escrita)" es "vida eterna".

Cuando decimos "Palabra de Dios" creemos que vivió con nosotros, pero "no" "es" palabra de Dios; sino un hecho "es Hijo de Dios" es "Palabra" del único "Dios" que hay en el mundo va mucho más que simplemente su escritura bíblica.

Emeric
16/10/2011, 17:08
Creemos que Jesús es la "Palabra de Dios" hecha carne.No te vayas por la tangente.

Ciro
17/10/2011, 07:59
No sé si en el inicio del evangelio de San Juan queda claro este asunto.:

"Juan 1
1 En el principio existía la Palabra y la Palabra estaba con Dios, y la
Palabra era Dios.
2 Ella estaba en el principio con Dios.
3 Todo se hizo por ella y sin ella no se hizo nada de cuanto existe.
4 En ella estaba la vida y la vida era la luz de los hombres..."

Emeric
17/10/2011, 13:26
No sé si en el inicio del evangelio de San Juan queda claro este asunto.:

"[SIZE=4][SIZE=4]Juan 1
1 En el principio existía la Palabra y la Palabra estaba con Dios, y la
Palabra era Dios.Yo te hablo de la Biblia; no del Hijo.

rebelderenegado
17/10/2011, 15:10
¿El evangelio quasi apócrifo de Juan?, metido con calzador en el rejunte de libros inconexos que gustan llamar como una de las tantas obras similares conocidas como biblias, de las que cada uno se hace una versión que mas le gusta.

Ciro
17/10/2011, 18:13
Perdóname estamos en un foro de teología, y precisamente el evangelio de San Juan empezó a ser escrito antes de la destrucción del templo de Jerusalén. Ya que nunca menciona su destrucción.

Ahora si creeís que en el siglo I, un evangelio como el de San Juan, tan teológico, se escribe tan rápido como escribe la imprenta de Gutenberg,..... es normal que creaís en el apocrifismo.

Emeric
20/10/2011, 15:59
Punzón : ¿ No quieres comentarnos esto ??


La pregunta surge a raíz de lo que dicen dos pasajes bíblicos contradictorios :

El primero es Dt. 6:13, donde se ordena que se jure por el Nombre de YHVH, y el segundo, Mt. 5:33-37, donde Jesucristo prohíbe :faint: que se jure "en ninguna manera".

Me dirijo a mis buen@s amig@s creyentes, de todas las ramas del cristopaulinismo :

¿ Juran, o no juran ustedes, por ejemplo, cuando comparecen ante algún tribunal ? ¿ Se lo permiten sus convicciones religiosas, o sus líderes, o no ? ¿ Por qué ?

Gracias anticipadas por sus aportes.

Mi siempre cordial saludo para tod@s. :wave:

Ciro
02/12/2011, 06:28
El segundo mandamiento prohibe todo uso inconveniente del nombre de Dios. Toma el nombre de Dios el que jura, pues jurar es poner a Dios por testigo de la verdad de lo que se dice.

Para que el juramento sea lícito debe reunir las tres condiciones: que sea con verdad, que sea con justicia, y que haya verdadera necesidad . No es lícito jurar con duda. Debes estar moralmente cierto. La certeza moral excluye toda duda razonable, pero no excluye en absoluto el temor a equivocarse. Con todo, cuando se declara ante un tribunal se debe tener absoluta certeza de la cosa: como ocurre con lo que se conoce por propia experiencia, o se ha oído de personas que ofrecen total garantía. En este segundo caso hay que dejar bien claro que lo que se jura es haberlo oído a personas dignas de crédito. El que jura con mentira peca gravemente, si advierte que jura y sabe que miente. Poner a Dios por testigo de una falsedad es injuriarle gravemente. Jurar sin justicia es jurar hacer algo malo o que sea en perjuicio del prójimo. El pecado será grave o leve según que lo que se jure sea grave o sea levemente ilícito.

Si lo que se ha jurado es malo, no se puede cumplir. Serían dos pecados. Uno por jurar una cosa mala, y otro por hacerla. Quien ha jurado hacer algo malo, debe dolerse de hacerlo jurado y no cumplirlo. Jurar sin necesidad es jurar sin tener motivo razonable para ello; como los que juran por costumbre.

El que jura con verdad pero sin necesidad, por costumbre, sin darse cuenta, no comete pecado grave; pero tiene que corregirse de su mala costumbre. Para que haya verdadero juramento es necesario que haya intención de jurar y fórmula juratoria. Quien finge jurar pronunciando la fórmula sin intención de jurar, peca porque esto es una injuria a Dios.

La verdadera fórmula juratoria debe incluir, implícita o explícitamente la invocación a Dios en testimonio de la verdad, v.gr.: te juro por Dios que... . Expresiones como: si nos verdad que me muera , por la salud de mi madre , etc., deben considerarse como fórmulas juratorias que suponen poner a Dios por testigo de la verdad, y que en caso contrario Él se encargará de castigar la mentira. Frases que a veces se usan en la conversación como júramelo , te lo juro , etc., no deben considerarse siempre como verdadero juramento, pues no tienen intención de jurar. Pero es una fea costumbre que debe corregirse. Muchas personas juran por simple muletilla. Esto es indecoroso. Si quieres, puedes decir palabra de honor . Esto no es jurar; y debe bastar para reforzar tu afirmación. A quien no le baste esto, te ofende.

Peca, además, contra este mandamiento el que dice cosas contra la Religión, y el que dice blasfemias. Blasfemia es toda expresión insultante contra Dios, la Virgen, los Santos o cosas sagradas: ya sea con palabras, gestos, signos, dibujos, etc.
Dios castiga mucho la blasfemia. A veces, también en esta vida. Otros pecados pueden hacerse por debilidad o por sacar algún provecho; por ejemplo robar. Pero el que dice blasfemias no saca nada. La blasfemia es un pecado que va directamente contra la majestad de Dios. Por eso a Dios le duele tanto y lo castiga con gran rigor. La blasfemia es un pecado diabólico. Si crees en Dios, comprenderás que es un disparate insultarle. Y si no crees, ¿a quién insultas?

Lo que pasa es que a veces se dicen blasfemias sin darse cuenta del todo. Por mala costumbre.

Entonces lo que hay que hacer es proponerse muy en serio quitarse la mala costumbre, pues aunque la blasfemia que se escapa sin querer no es pecado grave, puede serlo el no poner empeño en corregirse. Y siempre son de muy mal ejemplo. Oyéndote blasfemar, empiezan a hacerlo también los que antes no lo hacían: tus hijos, tus compañeros de trabajo, etc. Para corregirte puede ayudarte el ponerte un pequeño castigo. Por ejemplo, estar tantos días sin fumar cuantas blasfemias se te escapen. Si te gusta el tabaco verás qué pronto te corriges. Si no te atreves a tanto, prívate de algún cigarro, haz cualquier otro pequeño sacrificio; pero no dejes la falta sin castigo. Si no fumas, prívate de otra cosa que te guste mucho. Si no se te ocurre otra cosa, podrías dar unas monedas de limosna por cada falta. El ponerse castigos, es el mejor medio para corregirse de un defecto. Si en alguna ocasión oyes alguna blasfemia y puedes corregirla, hazlo así. Y si no puedes, di: «Alabado sea Dios». Si lo dices en voz alta, mejor; y sino te atreves, al menos, dilo en voz baja.

No hay que confundir las blasfemias -palabras injuriosas con las que se insulta a Dios, la Virgen, etc.- con las palabras feas, que solemos llamar palabrotas y tacos. Los tacos malsonantes y soeces son señal de baja educación y no deben decirse; pero no son blasfemias, ni ordinariamente pecado.

También peca contra este mandamiento quien no cumple sus votos o promesas hechas a Dios para reforzar nuestras súplicas y manifestar nuestro agradecimiento. El voto es una promesa hecha a Dios libre y deliberadamente, con la intención de obligarse bajo pecado, de una cosa posible, buena y mejor que su contraria. Hay obligación de cumplirlo bajo pecado grave o leve, según como uno se haya comprometido. Sin embargo, una cosa ligera no puede hacernos contraer una obligación grave.

No hay que confundir los votos y promesas con los ofrecimientos que se hacen a Dios sin intención de obligarse a cumplirlos bajo pecado. Antes de hacer un voto o promesa, deberías consultar con una persona prudente: por ejemplo, con un sacerdote. Y si no has podido hacerlo antes, hazlo después por si conviene que te lo dispense o te lo conmute.

Son pecados graves contra este mandamiento la blasfemia, el no cumplir, pudiendo, los votos graves, y el jurar en falso.

Davidmor
02/12/2011, 20:17
No sé si en el inicio del evangelio de San Juan queda claro este asunto.:

"Juan 1
1 En el principio existía la Palabra y la Palabra estaba con Dios, y la
Palabra era Dios.
2 Ella estaba en el principio con Dios.
3 Todo se hizo por ella y sin ella no se hizo nada de cuanto existe.
4 En ella estaba la vida y la vida era la luz de los hombres..."


1808 “y la palabra era un dios”
The New Testament, in An
Improved Version, Upon
the Basis of Archbishop
Newcome’s New Translation:
With a Corrected Text,
Londres.

1864 “y un dios era la Palabra” The Emphatic Diaglott (J21,
lectura interlineal), por
Benjamin Wilson, Nueva York
y Londres.

1879 “y la Palabra era un dios” La Sainte Bible,
Segond-Oltramare, Ginebra
y París.

1928 “y la Palabra era un ser La Bible du Centenaire,
divino” Société Biblique de París.

1935 “y la Palabra era divino” The Bible—An American
Translation, por J. M. P.
Smith y E. J. Goodspeed,
Chicago.

1963 “y la Palabra era un dios” Traducción del Nuevo Mundo
de las Escrituras Griegas
Cristianas, Brooklyn.

1975 “y un dios (o: de Das Evangelium nach Johannes,
naturaleza divina) por Siegfried Schulz,
era la Palabra” Göttingen,Alemania.

1978 “y de tipo parecido a Dios Das Evangelium nach Johannes,
era el Logos” por Johannes Schneider,
Berlín.

1979 “y un dios era el Logos” Das Evangelium nach Johannes,
por Jürgen Becker,
Würzburg, Alemania.

Emeric
03/12/2011, 09:32
¿ Por qué no vienes, Punzón ???????????????????????¿ No opinas nada sobre este tema ???????

Emeric
28/04/2012, 15:01
Huyó Punzón. :bolt:

Veamos si los nuevos foristas vienen por aquí ...