Ver la versión completa : Si el culpable fue Satanás, entonces ¿ por qué CASTIGó YHVH a la SERPIENTE ?
Es en Apoc. 12:9 donde se identifica, sin ambages, a la serpiente de Génesis cap. 3 con Satanás. :twisted:
Ahora, si nos fijamos bien, constatamos que el relato de la tentación indica que la serpiente era el animal más astuto de todos los animales del campo que YHVH había creado, Gén. 3:1.
El cristopaulinismo aduce que Satanás :twisted: usó a esa serpiente para engañar a Eva. Con lo cual disculpa implícitamente a ese animal, ya que todos sabemos que las serpientes NO hablan. Pero la de Génesis sí que hablaba, ya que los cristopaulinos dicen que era Satanás :twisted: quien, habiendo entrado en el susodicho reptil, pensaba y hablaba por su boca. Como un marionetista con su marioneta.
Entonces, si los propios creyentes aseguran que el verdadero culpable de la tentación fue Satanás :twisted:, y NO la serpiente, ¿ por qué rayos castigó YHVH a ésta, y no al que la usó ??????? :doh:
Veamos lo que van a responderme mis buenos amigos teístas.
Mi siempre cordial saludo para tod@s, compartan o no compartan mis puntos de vista. :wave:
Es en Apoc. 12:9 donde se identifica, sin ambages, a la serpiente de Génesis cap. 3 con Satanás. :twisted:
Ahora, si nos fijamos bien, constatamos que el relato de la tentación indica que la serpiente era el animal más astuto de todos los animales del campo que YHVH había creado, Gén. 3:1.
El cristopaulinismo aduce que Satanás :twisted: usó a esa serpiente para engañar a Eva. Con lo cual disculpa implícitamente a ese animal, ya que todos sabemos que las serpientes NO hablan. Pero la de Génesis sí que hablaba, ya que los cristopaulinos dicen que era Satanás :twisted: quien, habiendo entrado en el susodicho reptil, pensaba y hablaba por su boca. Como un marionetista con su marioneta.
Entonces, si los propios creyentes aseguran que el verdadero culpable de la tentación fue Satanás :twisted:, y NO la serpiente, ¿ por qué rayos castigó YHVH a ésta, y no al que la usó ?
Porque Satanás sólo puede utilizar a aquellos seres dispuestos a hacer el mal. Todo el que hace el mal debe recibir su castigo, sólo como acto de justicia, y como Dios es justo, así debe ser. Satanás también recibirá su castigo, como así lo revela Apocalipsis 20:1-3 y 20:10. De la misma manera Nabucodonosor recibió su castigo por sus crímenes y por su crueldad, aunque fuera utilizado por Jehová Dios para castigar a su pueblo por haber pecado contra Él durante siglos; el castigo al pueblo judío fue un acto de justicia, y el castigo a Nabucodonosor también lo fué.
La serpiente era el animal más adecuado para los propósitos de Satanás y por eso la utilizó para engañar a Eva. Eva se dejó engañar por la serpiente y se dejó seducir por el atrayente fruto del árbol, y Adán se dejó arrastrar por la debilidad de Eva, y ambos olvidaron el amor que Dios les había demostrado y desconfiaron de su creador sin motivo alguno: Jehová Dios les había dado un paraíso para vivir (el jardín del Edén), formaban una pareja perfecta y les había dotado de vida eterna, sin enfermedades, ni preocupaciones; pero claro, para muchos la tentación de lo prohibido es mucho más atrayente que cualquier paraíso. Sin embargo, otros muchos (entre los que me incluyo) preferimos el paraíso de Dios a cualquier tentación vana, y por eso esperamos su pronto restablecimiento. Que así sea.
Porque Satanás sólo puede utilizar a aquellos seres dispuestos a hacer el mal. (...) La serpiente era el animal más adecuado para los propósitos de Satanás y por eso la utilizó para engañar a Eva.La Biblia no dice eso en ninguna parte. :nono:
La Biblia no dice eso en ninguna parte. :nono:
Lo digo yo amigo Emeric. ¿O es que eres tú el único que puede interpretar las Sagradas Escrituras a su manera?
Lo digo yo amigo Emeric.Por eso no cuenta. Y ésa es otra razón por la cual no puedes ser miembro de la Watch Tower. Para ella, tú tienes que creer lo que ella te diga que creas.
Y ésa es otra razón por la cual no puedes ser miembro de la Watch Tower.
Pronto todos seremos TESTIGOS DE JEHOVÁ. No te impacientes amigo Emeric.
Pronto todos seremos TESTIGOS DE JEHOVÁ.Eso no es lo que enseña tu amada Watch Tower.
La Watch Tower no tiene por qué saberlo todo, ella sabe lo que Jehová Dios quiere revelarle.
Si Jehova siendo tan justo y sabio castigo a la serpiente es porque esta es la unica culpable . Lo de Satanas lo metieron despues de millones de años y solo son conjeturas de seres humanos igual que cualquiera. Pero si leo el AT Jehova culpa a la Serpiente de todo y no menciona a nadie mas.
La Watch Tower no tiene por qué saberlo todo, ella sabe lo que Jehová Dios quiere revelarle.Como no conoces la Biblia, te indico que ya Dios ha informado que NO todos vivirán con El, sino que a muchos El condenará para que nunca estén con El. Ponte a leer la Biblia. Eso te ayudará a no cometer errores tan garrafales como ése.
Como no conoces la Biblia, te indico que ya Dios ha informado que NO todos vivirán con El, sino que a muchos El condenará para que nunca estén con El. Ponte a leer la Biblia. Eso te ayudará a no cometer errores tan garrafales como ése.
Todos los que queden, evidentemente; hay que explicártelo todo, como a los niños. ¿Te tengo que contar el cuentito del pastorcillo mentiroso también?
Todos los que quedenLos que El no haya condenado al castigo eterno junto al diablo y sus ángeles, Mt. 25:41;46; Apoc. 20:10;21:8.
Los que El no haya condenado al castigo eterno junto al diablo y sus ángeles, Mt. 25:41;46; Apoc. 20:10;21:8.
Por supuesto. La JUSTICIA es dura cuando debe serlo; y la JUSTICIA DIVINA además es perfecta, no así la humana.
Por supuesto.Me alegro que aceptes esos pasajes que te cité. ¿ O será que no los has leído ?
Me alegro que aceptes esos pasajes que te cité. ¿ O será que no los has leído ?
No, he preferido leer el cuentito del pastorcillo mentiroso, ¿te lo cuento?
Los que El no haya condenado al castigo eterno junto al diablo y sus ángeles, Mt. 25:41;46; Apoc. 20:10;21:8.NO quieres decirnos si aceptas o no lo que dicen esos pasajes. ¿ Por qué ?
NO quieres decirnos si aceptas o no lo que dicen esos pasajes. ¿ Por qué ?
Ya te he contestado, yo creo todo lo que diga Jesucristo.
Ya te he contestado, yo creo todo lo que diga Jesucristo.Entonces, crees en el tormento eterno de los perdidos. Vale.
formaban una pareja perfecta ¿ Perfecta ???????? Si fuera así, no habrían pecado.
¿ Perfecta ???????? Si fuera así, no habrían pecado.
Porque eran libres, incluso para pecar contra Aquél que los amaba y les había dado todo.
carolina villa
09/09/2011, 16:11
Deduzco entonces que los reptiles tienen alma, espíritu. Cierto?
Porque eran libres, incluso para pecar contra Aquél que los amaba y les había dado todo.
No tenian conocimiento ni sabiduria menos conciencia de lo que era malo o bueno. No podian saber si comer la fruta era algo malo. Eso lo adquirieron despues de comer del arbol del conocimiento.
carolina villa
09/09/2011, 16:32
Deduzco entonces que los reptiles tienen alma, espíritu. Cierto?
Digo, pregunto porque si la serpiente era capaz de planear maldades--porque de eso se le culpa, ¿no?--entonces es que entendía del bien y el mal.
rebelderenegado
09/09/2011, 17:03
Es sencilla la respuesta porque todo el asunto es un cuento absurdo para mentes infantiles, que son las únicas que no logran "descifrarlo", el "mal" ya estaba en el fabulado paraiso puesto por el propio creador, que lo creó todo, incluido el famoso mal y la serpiente que conocia al mal antes que lo hiciera la inteligencia humana, brillante tontería, un animal rastrero, aunque parlante, conocía perfectamente la obra de su creador y el hombre mono es presentado como un imbécil sin elección alguna de que es lo que debe hacer, porque nadie le ha provisto del criterio para hacerlo ni en su naturaleza ni en su formación, solo conoce la prohibición y sus consecuencias, que no puede evaluar correctamente dada su "inocencia". no podía saber que era mentira lo que aseguraba el tetragrama, y que no moriría y que la serpiente decía la verdad, hechando por tierra otra mentira doctrinaria oportunista y ramplona como la de un hipotético libre hacer, totalmente falaz, desde el momento que el hombre, como asegura el mismo mamotreto escritural, no es dueño tan solo de uno de sus pasos, en el "paraiso" era nada mas que un esclavo, un sirviente, si usted llega a la conclusión que la revelación se contradice y miente descaradamente, es porque ha leido atentamente las declaraciones ahi vertidas y ha entendido lo que implican; pura patraña. Hágase ateo, lea la biblia.
No tenian conocimiento ni sabiduria menos conciencia de lo que era malo o bueno. No podian saber si comer la fruta era algo malo. Eso lo adquirieron despues de comer del arbol del conocimiento.No. Por lo menos Adán lo sabía ya antes de comer del fruto prohibido, por cuanto Dios le prohibió eso. Por lo tanto, él sabía que para Dios era pecado desobedecerle al comer de dicho árbol.
Deduzco entonces que los reptiles tienen alma, espíritu. Cierto?Tienen alma en el sentido de que no son meramente materia, sino que tienen vida. Pero su alma no es más que eso. No tienen raciocinio.
Digo, pregunto porque si la serpiente era capaz de planear maldades--porque de eso se le culpa, ¿no?--entonces es que entendía del bien y el mal.Es que como Génesis no dice que la serpiente fue manipulada por Satanás, sino que le atribuye a ella solita todo lo que hizo y dijo para embaucar a Eva, eso nos hace creer que "era capaz de planear maldades", como dices. Pero, en realidad, era astuta, cosa que muchos animales más son, sin por ello llegar a conversar con nadie.
carolina villa
09/09/2011, 17:19
Pues astuta, malvada, metiche, ociosa...
rebelderenegado
09/09/2011, 17:23
Es lo que demuestra que todo el asunto es un absurdo y una comedia de enredos, porque de otra manera la historia no se puede llevar adelante, los protagonistas titubean, de lo que se deduce que tenían al menos sospechas del bien y el mal, entonces, la prohibición resulta doblemente absurda si ya conocían el bien y el mal sin pecar y eran por ello, iguales a los dioses sin comer ningún fruto ni cometer faltas, es un círculo vicioso que no tiene salida, un cuento para desprevenidos, si se quiere ser amable con este tipo de patraña.
carolina villa
09/09/2011, 17:28
Y son bien malas! A veces hasta se disfrazan de sombrero, como en El Principito...
http://blog.pucp.edu.pe/media/2550/20100506-serpiente%20principito.jpg
Pues astuta, malvada, metiche, ociosa...Astuta no tiene que ser malvada. Por ejemplo, en 1 Sam. 23:22 se dice que David era "astuto en gran manera" para esconderse y escapar al rey Saúl, quien quería capturarlo. Astuto es listo.
carolina villa
09/09/2011, 17:36
Por supuesto que no es lo mismo, por eso puse ambas. Era astuta porque fue capaz de convencerlos, malvada porque se preocupó por hacerlo.
P.D. No sé por qué se pone la palabra "convencerlos" doble. Si borro una se borran ambas!!
Era astuta porque fue capaz de convencerlos, malvada porque se preocupó por hacerlo.Es que ninguna serpiente puede hacer eso.
carolina villa
09/09/2011, 17:46
Dices que El Principito no es real? Buaaaaaaa! Él sabía que la rosa no era única, pero la dejaba en su ignoracia porque eso la hacía feliz y él la quería feliz. Él, a pesar de saber la verdad, era feliz en esa fantasía. ¿Me explico?
Feliz finde gente!
rebelderenegado
09/09/2011, 18:36
La heroina de la que tomó su modelo Saint Exupery era real, una niña que él conoció en la provincia de Corrientes en la República Argentina, donde trabajó en la empresa Aeropostal como aviador.
rebelderenegado
09/09/2011, 18:41
Los maniqueos sin que tendrían un gran problema con la astucia que está a medio camino ente la inteligencia, la sabiduría y la simple y vieja maldad, porque la astucia se ejerce en desmedro del interés de otro, puede ser simpática, pero sus consecuencias muchas veces no lo son, sobre todo para el que es víctima de la estratagema.:smile:
No. Por lo menos Adán lo sabía ya antes de comer del fruto prohibido, por cuanto Dios le prohibió eso. Por lo tanto, él sabía que para Dios era pecado desobedecerle al comer de dicho árbol.
Eso lo entiendo ya que eso es lo que los curitas ensenan en el Catecismo.
Pero si ahora bien adultos, lo analizamos correctamente con la biblia en la mano. Se puede ver que la primera pareja humana vivian felices y contentos hasta ahi todo bien. Pero el detalle mas importante era que no tenian "conciencia ni entendimiento" no tenian inteligencia todavia, es decir eran como conejitos. Mas bien eran como los humanos de la primera pelicula del Planeta de los Simios. Si la viste te acordaras que los humanos eran todos tontitos como animalitos.
Por eso no podian entender una orden como que no comieran tal cosa, si todavia no sabian ni el concepto de "obediencia".
No creo que alguien sensato meta una pareja de conejos en un jardin y les diga; "coman de todo menos de la planta de zanahoria" y despues arme el tremendo novelon porque se la comieron.
rebelderenegado
11/09/2011, 02:06
Tiene razón Platón, la historia no es mas que un engañabobos, en El Planeta de los Simios de 1968, la única que vale la pena, los humanos no saben hablar, tienen inhibido como les sucede a los monos de hoy, su centro del habla por alguna misteriosa razón y los simios los consideran, con justa razón, simples animales simiomórficos, lo cual en si ya es un insulto, porque se parecen a los monos pero son francamente inferiores, son estúpidos, cobardes, les falta pelo y dan asco, si a esos seres "inocentes" se les intenta enseñar algo, es tiempo perdido, no entienden, y obedecen a palos, las amenazas no les sirven porque no comprenden ni jota, dificilmente se puede trazar un paralelismo mas exacto con los habitantes del supuesto Edén, porque al no estar en contacto con cultura ni civilización humana alguna, no había agencias de turismo, no podían de ninguna manera seguir ningún convencionalismo sobre bienes y males, conceptos culturales relativos, que no pudieron nunca estar presentes en un "paraiso" por definición, el tan mentado episodio es un campeonato de la bobada, a medida que mas se lo analiza y se profundiza en él, mas intragable se vuelve. No sería ningún problema, es solamente una fábula, es cierto que es un cuentito inofensivo de últimas, me dirán, pero no es asi, el cuentajo ha ocasionado cientos y cientos de milones de muertos y es un monumento a la estupidéz humana, mejorando la de los monos.
Para ver lo que significa una inteligencia alien, leer "Gorilas en la Niebla" de Dianne Fossey, asesinada por su lucha a lo Charlton Heston en defensa de las inteligencias "inferiores".
Los monos en la película, a pesar de resultarles insoportable, no matan al hombre parlante caido del cielo, lo dejan que se vaya a buscar, "It's destiny"
Curioso, que ni Punzón, ni Davidmor, ni Ciro hayan comentado nada aquí ...Más bien, normal. :lol:
Davidmor
03/11/2011, 19:21
Como que castigo a la serpiente donde dice que haya castigado a la serpiente, y si la castigo ya esta muerta....
Madre mía!!!... Dándole la gloria a la serpiente....se puede decir que sois satánicos, con semejantes comentarios que hacéis.
Como que castigo a la serpiente donde dice que haya castigado a la serpienteDavidmor es otro de esos "creyentes" que NO conocen su propia Biblia. :faint:
El nunca ha leído Gén. 3:14,15. Conoce más y mejor la Atalaya que la Biblia. :doh:
Davidmor
03/11/2011, 19:35
14 Y Jehová Dios procedió a decir a la serpiente: “Porque has hecho esta cosa, tú eres la maldita de entre todos los animales domésticos y de entre todas las bestias salvajes del campo. Sobre tu vientre irás, y polvo es lo que comerás todos los días de tu vida. 15 Y pondré enemistad entre ti y la mujer, y entre tu descendencia y la descendencia de ella. Él te magullará en la cabeza y tú le magullarás en el talón”. (Gen 3)
Principalmente porque la sentencia de Jehová iba en realidad dirigida contra Satanás, el espíritu invisible que hizo mal uso de aquel humilde animal. La Biblia llama a Satanás “el padre de la mentira” y “la serpiente original”, seguramente aludiendo al hecho de que se valió de un animal visible —la serpiente— como portavoz para inducir a Eva a desobedecer el mandato divino (Juan 8:44; Revelación [Apocalipsis] 20:2).
Dios creó las serpientes, y al parecer Adán les había puesto nombre antes de que el Diablo utilizara una como instrumento para su engaño. Siendo un ser irracional, la serpiente que habló a Eva no tenía la culpa de nada. No se daba cuenta de que Satanás la estaba utilizando ni podía entender la sentencia divina pronunciada contra los desobedientes.
Entonces, ¿por qué habló Dios del rebajamiento físico de la serpiente? Su comportamiento en la naturaleza, arrastrándose sobre su vientre y lengüeteando como si lamiera el polvo, la hacía un símbolo apropiado de la condición degradada de Satanás. Este, que antes había disfrutado de una posición elevada por ser un ángel de Dios, fue relegado a un estado de humillación que en la Biblia se denomina Tártaro (2 Pedro 2:4).
Por otro lado, al igual que una serpiente puede morder el talón de una persona, Satanás en su condición degradada ‘magullaría el talón’ de la “descendencia” de Dios (Génesis 3:15).
La parte principal de esta descendencia fue Jesucristo, quien sufrió transitoriamente a manos de los agentes del Diablo. Pero en el futuro, Cristo y sus hermanos ungidos resucitados aplastarán permanentemente la cabeza de la serpiente simbólica (Romanos 16:20). De modo que el hecho de que Dios dirigiera la maldición a la serpiente visible representó muy bien el rebajamiento y la destrucción final de Satanás, “la serpiente original”.
14 Y Jehová Dios procedió a decir a la serpiente: “Porque has hecho esta cosa, tú eres la maldita de entre todos los animales domésticos y de entre todas las bestias salvajes del campo. Sobre tu vientre irás, y polvo es lo que comerás todos los días de tu vida. 15 Y pondré enemistad entre ti y la mujer, y entre tu descendencia y la descendencia de ella. Él te magullará en la cabeza y tú le magullarás en el talón”. (Gen 3)Por fin te has enterado.
Davidmor
03/11/2011, 20:14
Por fin te has enterado.Entonces, ¿por qué habló Dios del rebajamiento físico de la serpiente? Su comportamiento en la naturaleza, arrastrándose sobre su vientre y lengüeteando como si lamiera el polvo, la hacía un símbolo apropiado de la condición degradada de Satanás. Este, que antes había disfrutado de una posición elevada por ser un ángel de Dios, fue relegado a un estado de humillación que en la Biblia se denomina Tártaro (2 Pedro 2:4).
Entonces, ¿por qué habló Dios del rebajamiento físico de la serpiente? Eso de "rebajamiento" es mentira, chico. Las serpientes reptan no porque fueran castigadas, sino porque así es como se mueven.
¿ Entendiste eso, Davidmor ?Desapareció Davidmor ... :bolt:
LIRIO PURPURA
02/12/2011, 17:41
Entonces los creacionistas creen que las serpientes tenian patas y luego por una maldicion dios se las quito, vaya y luego queren que se les tome en serio...
Segun el Tema, la serpiente no tendria ninguna "responsabilidad" (lo que tengo que escribir...), cuando Jesus saco los demonios castigo a los endemoniados?
Davidmor
02/12/2011, 17:49
¿Tenía patas la serpiente que habló a Eva?
Según Génesis 3:14, Jehová Dios dirigió las siguientes palabras a la serpiente que engañó a Eva en el jardín de Edén: “Porque has hecho esta cosa, tú eres la maldita de entre todos los animales domésticos y de entre todas las bestias salvajes del campo. Sobre tu vientre irás, y polvo es lo que comerás todos los días de tu vida”. La Biblia no dice expresamente que el reptil utilizado para tentar a la mujer tuviera patas y que las perdiera después de la maldición. Si bien las palabras empleadas en Génesis 3:14 pudieran llevar a algunos a tal conclusión, no necesariamente ha de ser así. ¿Por qué no?
Principalmente porque la sentencia de Jehová iba en realidad dirigida contra Satanás, el espíritu invisible que hizo mal uso de aquel humilde animal. La Biblia llama a Satanás “el padre de la mentira” y “la serpiente original”, seguramente aludiendo al hecho de que se valió de un animal visible —la serpiente— como portavoz para inducir a Eva a desobedecer el mandato divino (Juan 8:44; Revelación [Apocalipsis] 20:2).
Dios creó las serpientes, y al parecer Adán les había puesto nombre antes de que el Diablo utilizara una como instrumento para su engaño. Siendo un ser irracional, la serpiente que habló a Eva no tenía la culpa de nada. No se daba cuenta de que Satanás la estaba utilizando ni podía entender la sentencia divina pronunciada contra los desobedientes.
Entonces, ¿por qué habló Dios del rebajamiento físico de la serpiente? Su comportamiento en la naturaleza, arrastrándose sobre su vientre y lengüeteando como si lamiera el polvo, la hacía un símbolo apropiado de la condición degradada de Satanás. Este, que antes había disfrutado de una posición elevada por ser un ángel de Dios, fue relegado a un estado de humillación que en la Biblia se denomina Tártaro (2 Pedro 2:4).
Por otro lado, al igual que una serpiente puede morder el talón de una persona, Satanás en su condición degradada ‘magullaría el talón’ de la “descendencia” de Dios (Génesis 3:15). La parte principal de esta descendencia fue Jesucristo, quien sufrió transitoriamente a manos de los agentes del Diablo. Pero en el futuro, Cristo y sus hermanos ungidos resucitados aplastarán permanentemente la cabeza de la serpiente simbólica (Romanos 16:20). De modo que el hecho de que Dios dirigiera la maldición a la serpiente visible representó muy bien el rebajamiento y la destrucción final de Satanás, “la serpiente original”.
LIRIO PURPURA
02/12/2011, 18:08
David su texto dice:
¿por qué habló Dios del rebajamiento físico de la serpiente?
Falaz
Es ambiguo, en la parte "hablo dios", la idea que presenta no es la que se interpreta en el texto, no apunto sobre la movilidad de la serpiente, el pronuncio una maldicion o un beredicto si asi le gusta llamarlo.
Ayer estaba viendo un documental sobre las serpientes, no son tan "tontas" para atacar al talon.
Siendo un ser irracional, la serpiente que habló a Eva ...Era racional, por cuanto fue capaz de tener una conversación con otro ser racional llamado Eva. Si no hubiera sido racional, jamás habría podido conversar con ningún otro ser racional. Y habló en hebreo, según ustedes. :lol:
Porque Satanás sólo puede utilizar a aquellos seres dispuestos a hacer el mal.No entiendes que los animales son seres irracionales que de Bien y Mal no saben nada.
Davidmor se quedó calladito ...De hecho, ha desaparecido ...
A ver si otro "testigo" lo reemplaza ...
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