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Ver la versión completa : ¿ GENUINO, o ENGAÑOSO ?



Emeric
15/04/2011, 06:26
¿ Qué podemos pensar de esto ?
¿ Son sinceros y veraces esos creyentes en todo lo que dicen y hacen, y :director: filmándolo, o todo no es más que un espectáculo bien programado ? :confused:


http://www.youtube.com/watch?v=Cq9k_rvxH_0

Emeric
15/04/2011, 17:56
Me parece curioso el que esa niñita no haya saltado de alegría al ver que Cristo le sanó esa pierna ... Se quedó como si nada ... :rolleyes:

Emeric
15/04/2011, 19:04
Pobla : ¿ Y de este tema ?

rebelderenegado
15/04/2011, 22:40
Los milagros siempre plantean el insalvable problema de que el dios que sea en el que se dice creer, sin conocerlo de ninguna manera nada mas que por habladurías, comete errores, y por eso necesitaría de milagros, para componer su propia falta de previsión, cosa que es totalmente incompatible con su supuesta omnisciencia y omnipresencia, saltaría por los aires la temblequeante definición del dios todopoderoso, si se produjera un solo milagro, o algo que contradijera sus supuestamente mas que sabias leyes, dictadas por el mismo dios, y que gobiernan la naturaleza por su explícita voluntad y disposición, infalibles las dos, si hay milagros no hay dios que lo gobierne todo pues hay excepciones no previstas por él, si hay un dios como lo define el cristianismo, este no podría permitirse milagros, pues demostraría a todos que ha sido un tonto y uno bastante grande.:lol:

Emeric
16/04/2011, 20:29
Los milagros siempre plantean el insalvable problema de que el dios que sea en el que se dice creer, sin conocerlo de ninguna manera nada mas que por habladurías, comete errores, y por eso necesitaría de milagros, para componer su propia falta de previsiónO para que se sepa que es más fuerte que nosotros, y se diga, cual niñito admirativo :

"Mi Papá Dios es más fuerte que nadie".

Infantilización, pura infantilización de las masas ... :baby: :baby:

Emeric
18/04/2011, 06:44
¿ Qué opina Punzón ?

Emeric
18/04/2011, 21:00
En lo que vienen Punzón y Pobla, vean esto :


http://www.youtube.com/watch?v=TXiJXrzDTmc&feature=related

rebelderenegado
18/04/2011, 22:47
1-¿Que se supone que demuestra esto?, ¿la falta de rigor en el seguimiento adecuado del control de alimentos?, aqui el milagro es que sigamos vivos a pesar de tantos estafadores.

2-¿ No es Carolina del sur en donde esta la sede de todas las "religiones" que comparten su destino y unidad de propósitos con la política militar del imperio. Un milagro bastante repetido del cristianismo en general, su unión indeleble al estamento militar.

poblano
19/04/2011, 14:14
Pobla : ¿ Y de este tema ?



El video se ve más que dudoso, pues no hay una radiografía que muestre diferencia entre el tamaño de una pierna y otra, esto se puede lograr con solo mover ambas piernas y ese Angulo de rotación hace que de la impresión de que una pierna es más larga que otra.




Los milagros son una tentación para demostrar la veracidad de tal o cual religión o creencia, por eso las religiones de larga tradición no se basan en milagros sino en el convencimiento humanista de su filosofía. En la ICAR no es requisito creer en milagros, la iglesia guarda muchas reservas en los casos de apariciones y milagros y tengo entendido que otras iglesias de tradición también tienen muchas reservas en siquiera tomar en cuenta su investigación.





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Emeric
19/04/2011, 14:30
En la ICAR no es requisito creer en milagros, la iglesia guarda muchas reservas en los casos de apariciones y milagros¿ Por qué ? ¿ No cree que Dios es Todopoderoso ?

poblano
19/04/2011, 14:31
¿ Por qué ? ¿ No cree que Dios es Todopoderoso ?



Si pero, no que todo lo que es extraño es milagro atribuible a él.








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Emeric
19/04/2011, 14:42
Si pero, no que todo lo que es extraño es milagro atribuible a él.Aunque sean católicos sanados en Lourdes ...

poblano
19/04/2011, 14:56
Aunque sean católicos sanados en Lourdes ...



Así es, sanados en Lourdes o en la villita de Guadalupe, la postura oficial es de cautela y de no obligacion a creer en dichos milagros.



En la ICAR hay una rama de creyentes llamados carismaticos en el que hay misas de sanación, oran por tal o cual enfermo pero no he sabido de milagros espectaculares, más bien eso ayuda al enfermo a sentirse parte de una comunidad donde el afecto de los demás hacen su labor y tienen los efectos positivos que estas practicas tienen y que están más que demostradas.



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Emeric
19/04/2011, 15:06
Así es, sanados en Lourdes o en la villita de Guadalupe, la postura oficial es de cautela y de no obligacion a creer en dichos milagros.Ni Cristo, ni los apóstoles actuaron con cautela ... Realizaban milagros, y nadie los ponía en tela de juicio ...

poblano
19/04/2011, 15:28
Ni Cristo, ni los apóstoles actuaron con cautela ... Realizaban milagros, y nadie los ponía en tela de juicio ...



ES cierto, pero no hay ningun apostol a la vista el dia de hoy y por lo tanto para evitar errores y conjeturas a futuro lo mejor es la cautela.



Me ha tocado ver en algunas religiones, sobre todo las más nuevas en que hay abundancia de iluminados y poseedores de la verdad, en que el esfuerzo de tener un milagro que les de reafirmaación les lleva a enredos y problemas a futuro muy agudos. Si se le da demasiada importancia a la obtención de un milagro se pierde el sentido de lo que es realmente importante.




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Emeric
19/04/2011, 15:32
ES cierto, pero no hay ningun apostol a la vista el dia de hoySegún Cristo en Mr. 16:18, todo creyente puede sanar enfermos en Su Nombre; no está reservado a los apóstoles (o líderes).

poblano
19/04/2011, 15:38
Según Cristo en Mr. 16:18, todo creyente puede sanar enfermos en Su Nombre; no está reservado a los apóstoles (o líderes).



Tenemos medicamentos y tratamientos que no existían hace dos milenios, por lo tanto es mejor hacer uso de ellos, habrá quienes la presencía de Dios y su invocación sea una ayuda más y ahí entraría esa sanación de la que haces mención.




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Emeric
19/04/2011, 15:51
Tenemos medicamentos y tratamientos que no existían hace dos milenios, por lo tanto es mejor hacer uso de ellos¡ Ay ! Estos "creyentes" que ni siquiera le creen a su propio Cristo ... :doh:

poblano
19/04/2011, 15:59
¡ Ay ! Estos "creyentes" que ni siquiera le creen a su propio Cristo ... :doh:



No Emeric, estos creyentes son diferentes y no tienen la optica que tuviste cuando fuiste creyente , por eso es que encuentras enredos insalvables, pero para estos creyentes no es requisito indispensable para ser creyente en Cristo el esperar recrear los tiempos del segundo templo. Notas cuales son las cosas importantes en una escala de valores?






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Emeric
19/04/2011, 16:05
Esto, Pobla. Escrito está, pero tú no lo crees. ¿ Y todavía dices que eres cristiano ? :rolleyes:


Según Cristo en Mr. 16:18, todo creyente puede sanar enfermos en Su Nombre; no está reservado a los apóstoles (o líderes).

poblano
19/04/2011, 16:17
Esto, Pobla. Escrito está, pero tú no lo crees. ¿ Y todavía dices que eres cristiano ? :rolleyes:



No me has respondido lo que te pregunté sobre la escala de importancia, pero viendo lo que pones, ahí dice que todo puede más no que es obligación.



Yo también tendría unas dudas tremendas si tuviera tu óptica, pero por suerte de muchos esas cadenas que te auto impones para aceptar la importancia de las enseñanzas de Cristo no existen, por eso es que existen religiones en que el sustento es darle la importancia a lo que en realidad lo es y no enredarse en pequeñeces.



Te atreves a ver las cosas bajo otra óptica y no sola la de tus antiguas cadenas ?




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Emeric
19/04/2011, 16:22
ahí dice que todo puede ...Pero tú no lo crees, y prefieres recurrir a los tratamientos médicos ...

poblano
19/04/2011, 16:27
Pero tú no lo crees, y prefieres recurrir a los tratamientos médicos ...



Si es posible pero no es requisito indispensable para ser creyente, ves la diferencia ?


Estoy esperando la respuesta de lo que es importante y lo que es secundario, vamos Emeric suelta un poco esas cadenas y responde la pregunta.






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Emeric
19/04/2011, 16:31
Si es posible pero no es requisito indispensable para ser creyente, ves la diferencia ? No estás de acuerdo con Cristo, quien dijo que esos milagros los harán "los que CREEN". Como tú no crees, no puedes hacer esos milagros en Su Nombre.

poblano
19/04/2011, 16:45
No estás de acuerdo con Cristo, quien dijo que esos milagros los harán "los que CREEN". Como tú no crees, no puedes hacer esos milagros en Su Nombre.



Notas que no hay lugar donde diga : el que no crea en sanación milagrosa no es mi seguidor, no es requisito. Dime donde dice que es requisito?




Y sigues eludiendo lo que te he preguntado, por lo tanto aceptas que en una escala de importancia esto no es relevante.






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Emeric
19/04/2011, 16:51
Notas que no hay lugar donde diga : el que no crea en sanación milagrosa no es mi seguidor, no es requisito.Es que no crees. Y el dijo que esas señales serán hechas en SU NOMBRE por "los que creen" . El único requisito es CREERLE. Y Cristo no le dijo a ningún enfermo que se fuera a consultar médicos para recibir tratamientos. No. Los sanó, y ya.

poblano
19/04/2011, 17:07
Es que no crees. Y el dijo que esas señales serán hechas en SU NOMBRE por "los que creen" . El único requisito es CREERLE. Y Cristo no le dijo a ningún enfermo que se fuera a consultar médicos para recibir tratamientos. No. Los sanó, y ya.



Veo el porque te enredaste muchisimo cuando eras creyente, hay cosas que sino son como crees que debían ser , entonces estan mal aunque la logica te indique todo lo contrario.



No me imagino un pasaje de Cristo enredandose con pequeñeses como las que describes y dejando de lado lo verdaderamente importante.




Sino ves la diferencia entre lo posible y lo indispensable nunca vas a ver que para un creyente no es requisito el solo orar para obtener la sanación ni para seguir siendo creyente. Bueno si sería indispensable para alguien que tuvo tu formación, tan apegada a ver lo literal y perder de vista lo relevante.




Sabes porque no contestas lo que te pregunto? pues porque perdería sustento el seguir aferrandose a querer ver como requisito las sanaciones como indispensables a un creyente.





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Emeric
19/04/2011, 17:19
Bueno, Pobla no le cree a Cristo. En definitiva, es como yo.

poblano
19/04/2011, 17:23
Bueno, Pobla no le cree a Cristo. En definitiva, es como yo.



Vamos Emeric no te escapes y contesta lo que te he preguntado, así sabremos si hay razón en lo que dices.





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Emeric
19/04/2011, 17:27
Notas que no hay lugar donde diga : el que no crea en sanación milagrosa no es mi seguidor, no es requisito. Dime donde dice que es requisito?El único que habla de "requisito" aquí eres tú, pero no se trata de eso. Se trata de lo que prometió Cristo a "los que creen". Ni tú, ni yo le creemos a Cristo, y eso es lo que cuenta. Tú como católico, y yo como biblista ateo gracias a la Biblia.

Emeric
19/04/2011, 17:29
Los milagros son una tentación para demostrar la veracidad de tal o cual religión o creencia, por eso las religiones de larga tradición no se basan en milagros ¿ Ya no eres cristiano ? ¿ No es el Dios de la Biblia quien hace milagros en la Biblia ?

Emeric
19/04/2011, 17:36
para estos creyentes no es requisito indispensable para ser creyente en Cristo el esperar recrear los tiempos del segundo templo.No es "recrear" nada; es continuar con los milagros/señales que Cristo prometió a "los que creen", Mr. 16:18.

Emeric
19/04/2011, 17:38
No Emeric, estos creyentes son diferentes y no tienen la optica que tuviste cuando fuiste creyente.Lo siento, pero la óptica bíblica sigue siendo la misma en la Biblia, aunque yo haya dejado de ser creyente.

poblano
19/04/2011, 17:42
El único que habla de "requisito" aquí eres tú, pero no se trata de eso. Se trata de lo que prometió Cristo a "los que creen". Ni tú, ni yo le creemos a Cristo, y eso es lo que cuenta. Tú como católico, y yo como biblista ateo gracias a la Biblia.


Ok, entonces nos vaamos poniendo de acuerdo en conclusiones y tenemos la primera, en que tu no piensas que es requisito para un creyente el solo atenerse a la oración para obtener sanación y sino hace eso deja de ser creyente.




Ves que facil es seguir la logica, ahora vamos a la segunda, que es importante en un creyente, el observar si se deja todo a lo que se cree que dice tal o cual parrafo o hacer algo por el projimo?





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Emeric
19/04/2011, 17:45
tu no piensas que es requisito para un creyente el solo atenerse a la oración para obtener sanación y sino hace eso deja de ser creyente.Pero deja mucho que desear de parte de uno que dice creer que su Dios es dizque TODOpoderoso.

poblano
19/04/2011, 17:53
Pero deja mucho que desear de parte de uno que dice creer que su Dios es dizque TODOpoderoso.



Lo que interesa a un creyente es lo que Cristo le deja en su haber, el criterio particular que otro pueda tener en su concepción de si Cristo de si es poderoso o no, no es relevante. Ves que la segunda conclusión se va dando y tambien observas que hay una escala de importancia en lo que es realmente importante en el texto que nos describe a Cristo.





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Emeric
19/04/2011, 17:53
¿ Es verdadero aceite ????
http://www.youtube.com/watch?v=TXiJXrzDTmc&feature=related

Emeric
06/02/2012, 14:25
¿ Vino, o no vino ??? :lol:


http://www.youtube.com/watch?v=MK9wLVUPiyA&NR=1

David_X
07/02/2012, 02:10
¿ Es verdadero aceite ????

pero que dios mas desocupado? mientras otros se mueren de hambre, de enfermedades, este dios se dedica a divertirse de esta forma? :pound:como puede la gente ser tan ingenua? entonces Cris Angel resulta mas autentico que Jesus :pound:

rebelderenegado
09/02/2012, 16:58
¿Como pueden ser tan ingenuos? porque lo que desean es mas que otra cosa es creer, de ahi a cualquier patán con cara lo suficientemente dura que se anime a hacerles el juego es solo un paso, con la cantidad de leyendas y patrañas que a uno han tenido la gentileza de endilgarle desde su venida al mundo la verdad que tienen el trabajo mas de la mitad realizado, solo les falta un empujoncito y los verás saltar, gritar, fanatizarse y si es necesario, abandonar a sus familias y asesinar a gente que no piensa como ellos, es su historia y no es que la han ha inventado, como a su religión.

Emeric
13/02/2012, 17:26
¿ Qué saca con esto ese predicador ????????


http://www.youtube.com/watch?v=cDpuT_8al8I&feature=related

ArieliSs!!
14/02/2012, 00:30
Son todos unos payasos!

Emeric
14/02/2012, 07:10
http://www.youtube.com/watch?v=2iAkCu-YiL4&feature=related

Anibal19
15/02/2012, 00:16
¿ Qué saca con esto ese predicador ????????


http://www.youtube.com/watch?v=cDpuT_8al8I&feature=related Este es un hijo del diablo.

Emeric
27/04/2012, 18:06
¿ En qué te basas para afirmar eso, Aníbal ?

ArieliSs!!
29/04/2012, 17:48
No sabía que el Diablo tiene hijos. ¿Quien será la madre?

Emeric
29/04/2012, 20:44
Elcorcel69 mira este tema, pero no entra ... :lol:

Emeric
09/05/2012, 15:17
No sabe qué responder ... :lol: