Adventistas, católicos y evangélicos se adjudican el milagro del rescate de mineros [Archivo] - Monografias.com - El Centro de Recursos Educativos más amplio de la Red.

ArieliSs!!

13/10/2010, 00:24

ArieliSs!!

13/10/2010, 00:29

Ahora todos están contentos. Si festejamos cuando "Dios oye a sus discípulos", ¿que decir cuando Dios no los oye? ¿no decir nada?... :confused:

El artículo es claro, sin la tecnología las oraciones de poco habrían servido. Lejos estamos de los milagros que leemos en la Biblia, que de existir en nuestros días, nadie dudaría del poder, y la existencia, de un ser llamado Dios.

poblano

13/10/2010, 01:04

Arielis, no vean las cosas en blanco y negro, el que una persona haya dicho tal o cual cosa no indica que se niegue la importancia de la tecnologia en algo tan terreno como es lograr perforar el suelo en tiempo record, los mineros necesitaban aliento y hay sospechas de que van a tener secuelas psicologicas por lo que vivieron, la idea de Dios en situaciones extremas de peligro en algunas personas puede ser de mucha ayuda para poder superar el miedo y la desesperacion, la idea de Dios es una tabla de la que muchos pueden agarrarse.

Le negarias a alguien un servicio religioso si ello le ayuda a soportar una pena o superar una dificultad ? el mundo de las emociones no se rige por lo que tu consideras cierto o no sino por lo que es objetivamente bueno para una u otra persona.

.

PUNZÓN

13/10/2010, 04:36

ristianos de diferentes sectas se pelean el crédito por "el milagro" del rescate de los mineros chilenos que desde el 5 de agosto están atrapados en el norte de Chile, afuera de la mina San José, en la región de Atacama.

Según informe de The Guardian el 11 de octubre (http://www.guardian.co.uk/world/2010/oct/11/chilean-miners-rival-churches-tussle).

Tres denominaciones, adventistas, católicos y evangélicos se adjudican el crédito de haber pedido la intervención divina para mantener con vida a los 33 mineros que han permanecido 68 días en la mina San José.

"Dios me ha hablado claramente y ha dirigido mi mano en cada paso del rescate" dijo Carlos Parra Díaz, un pastor adventista del séptimo día en la mina San José. "Él quiere que los mineros sean rescatados y yo soy su instrumento"

Varios metros habla Caspar Quintana, el obispo católici de Copiapo, allí preparó un altar y dijo a la cámaras. "Dios ha escuchado nuestras plegarias" dijo el obispo "He recibido los comentarios de estímulo de todo el mundo. Déjenos dar gracias"

En otro punto se encuentra el predicador evangélico Javier Soto cantando con una guitarra. "Él escucha la música" dice el pastor.

Los adventistas enviaron, por medio de una sonda, 33 biblias de siete centímetros de ancho y 20 cm de alto, el pasado mes de septiembre.

El pastor adventista también recuerda que fue el priemer clérigo en llegar a la mina. Dice que no fue coincidencia que la exploración de prueba haya alcanzado a los hombres atrapados cuando él estaba orando.

Ninguno de los mineros son adventistas, pero seis familiares pertenecen a esta iglesia que lleva más de 150 años predicando el "inminente" segundo regreso de Jesús.

El pastor también se quejó que su rival católico haya recibido más atención por los medios de comunicación. El obispo ha ido tres o cuatro veces, mientras él ha permanecido allí.

Olvidan todos estos creyentes que la tecnología detrás del operativo de rescate. Las ingeniosas maquinas usadas son: la perforadora Schram T-130, cámaras para escaneo, una grúa que soporta 23o toneladas de peso, dos helicopeteros Bell 412 de la fuerza área chilena, y las tres capsulas Fénix.

Milagroso habría sido que tras los rezos del pastor adventista, o la palabrería del obispo se hubiera abierto el suelo y hubieran ascendido, elevados los mineros cargados por ángeles. Quizás lo que les falta a estos predicadores es la vara de Moisés, pues según cuenta la Biblia en Números 20, Moisés golpeó una peña en el desierto de Zin e hizo salir agua para la mutitud sedienta. Bien la podría haber utilizado el pastor Díaz o el pastor Soto para sacar mineros atrapados. O quizás lo que les hace falta a estos predicadores es un poco de raciocinio. De nada servirían sus oraciones si no se contara con la teconología anteriormente mencionada.

No obstante, siempre habrán personas que dirán "¡milagro!" en lugar de admirar el espiritu altruista del equipo de rescartistas, y la tecnología que ahora nos permite hacer muchas cosas mejor que en el pasado.

Fuente (http://blog-sin-dioses.blogspot.com/2010/10/adventistas-catolicos-y-evangelicos-se.html)

Es bien cierto que la ciencia y la tecnología avanzan, y que gracias a las ingeniosas máquinas, se ha hecho posible el rescate de los cuerpos de los mineros, y ademas con vida. Es todo un logro que los hombres alcanzamos gracias a la Economía y a las finanzas, que son el motor impulsor de éstos avances tecnológicos. El rescate costará una buena suma de dinero que los que han puesto las ingeniosas máquinas querrán cobrar de quien sea, porque seguro que no habrán hecho el trabajo gratuitamente.
Los avances científicos corren a la par con la Economía; hoy en día muchas empresas tecnológicas investigan para ofrecer a sus clientes mejores y más avanzados productos, con el fín de rentabilizar sus ingresos. Por éso existen en el mercado nuevas y cada vez más ingeniosas máquinas que pueden hacer posible cosas como las que vemos hoy, que en otro tiempo pasado no eran posibles por no contar con los recursos necesarios.

Lo verdaderamente milagroso, ( y que aquí se quiere ignorar ), es que hace algo más de dos mil años, sin tanta tecnología ni medios, un Hombre salvó no solo a unos pocos, sino a toda una humanidad de morir atrapada en un pozo de desesperación llamado "pecado". El rescató de ése pozo a quienes habían quedado atrapados en él. No vino para rescatar solo sus cuerpos ( que también lo hizo sanándolos de sus enfermedades y dolores ), sino para rescatar sus almas que estaban cautivas por el diablo a causa del pecado, y sin posibilidades ni medios para rescatarlas de sus garras. Este Hombre, de una manera " GRATUITA" derramó su preciosa Sangre para arrebatar a la humanidad de las garras del Reino de la muerte en que estaba cautiva como paga por sus pecados. Su tecnología fué su Sabiduría e Inteligencia espiritual, y el medio fué su Sangre Preciosa.
Asistimos al rescate de los cuerpos de algunos hombres, pero esos mismos hombres y en realidad todos nosotros necesitamos que además de nuestros cuerpos, se rescaten tambien nuestras almas; y ése milagro no hay hombre alguno ( por mucha tecnología científica, y por muchas máquinas ingeniosas que ponga )que pueda realizarlo, porque solo hay UNO que lo puede hacer, y no es otro que Jesucristo de Nazaret el Hijo de Dios; porque es el único que con su Sangre preciosa pagó el precio por nosotros derramándola por rescatarnos y redimirnos de nuestros pecados.
Hoy, los cuerpos de ésos mineros habrán sido librados del pozo en que se encuentran; pero algún dia tendrán que enfrentarse de nuevo con la muerte, y de ella no podrán ser rescatados por ninguna tecnología ni por medio de maquinas ingeniosas; de la muerte solo podrá librarlos Aquel que derramó su Sangre preciosa para rescatarlos de ella. por lo tanto la Salvación verdadera no está en los hombres y en sus avances científicos, sino que la Salvación está en Cristo Jesus, y en ningún otro ( Hechos 4: 12 ), porque los hombres solo pueden salvar nuestros cuerpos ( y no siempre ), pero Cristo nos salva en Cuerpo y alma, para que vivamos con él eternamente y para siempre.

Algunos que solo están interesados en lo físico, piden que se hagan departe de Dios milagros físicos para creer; pero ignoran los milagros que Dios hace en las vidas de muchos hombres que por medio de venir a Cristo y limpiarse en su Sangre de sus pecados alcanzan el milagro de la redención y de la Vida eterna.

Lo dicho, el rescate de los mineros es todo un logro, pero no se compara en nada a la obra salvadora, ó al logro alcanzado por Cristo Jesús el Salvador del mundo. Y todo el mérito es de él solamente, y no de ningún religioso, ó científico, por mucho que se quieran atribuir méritos propios.
Y su salvación eterna es " gratuita" para todo aquél que la desea, y clama, y viene a él.

Hay quienes se burlan de la obra de Dios, pero como dijo Isaias:
¿ de quien os habeis burlado ?
¿ contra quien ensanchasteis la boca, y alargasteis la lengua ? ( Isaias 57 )

PUNZÓN

personaltconviene

13/10/2010, 09:37

yodudotududas

13/10/2010, 10:20

Dios los mete. Dios los saca.

y cuando hacemos algo sin consultarle a él y a su Sabiduría acaban ocurriendo desastres como el del Golfo de Mexico, y luego vienen quienes no creen en Dios a decir a los creyentes que porque Dios no actua. ¿ Le consultaron a él antes de hacer la perforación?. ¿ de quien creen esos hombres que es el mar? ¿ suyo?.

Si la empresa no consultó a Dios antes de perforar... Era obvio que se venía el castigo divino.

¿Uds tan científicos no conocen nada de Causa-Efecto?

Saludos

PUNZÓN

13/10/2010, 11:48

Dios los mete. Dios los saca.

Si la empresa no consultó a Dios antes de perforar... Era obvio que se venía el castigo divino.

¿Uds tan científicos no conocen nada de Causa-Efecto?

Saludos

También la tierra es suya, no lo olvides.
Los hombres hacen y deshacen según su libre albedrío; y sus actos siempre tendrán sus consecuencias. Pero si no nos limpiamos de nuestros pecados en su Sangre, las consecuencias finales serán las que el Señor mismo dice. Lo que importa es estar preparados para cuando el final llegue, y estar limpios y preparados para entrar en la Ciudad de Dios.
El Señor ya lo dijo: Vendrá a la hora que no pensais, por tanto estad preparados ( Mateo 24: 42-43-44 hasta el 51 ).
Aprendamos de la fragilidad de nuestras vidas, y estemos preparados como dice el Señor. Limpiémonos por dentro de toda contaminación de carne y de espíritu, perfeccionando la Santidad en el temor de Dios ( 2ª de Corintios 7: 1 )

PUNZÓN

ArieliSs!!

13/10/2010, 12:12

Arielis, no vean las cosas en blanco y negro, el que una persona haya dicho tal o cual cosa no indica que se niegue la importancia de la tecnologia en algo tan terreno como es lograr perforar el suelo en tiempo record, ...
Hola Pobla.
No digo que nieguen la importancia de la tecnología en el rescate, sé que la aceptan pero que la ven como un medio por el cual Dios respondió sus oraciones. Cosa que, desde mi punto de vista, es incorrecto.

Considero que si Dios hace un milagro no necesita que el hombre haga tanto esfuerzo. Es más, sólo el hombre haciendo el esfuerzo puede solucionar el problema sin que Dios tenga algo que ver.

ArieliSs!!

13/10/2010, 12:19

... los mineros necesitaban aliento y hay sospechas de que van a tener secuelas psicologicas por lo que vivieron, la idea de Dios en situaciones extremas de peligro en algunas personas puede ser de mucha ayuda para poder superar el miedo y la desesperacion, la idea de Dios es una tabla de la que muchos pueden agarrarse.

Le negarias a alguien un servicio religioso si ello le ayuda a soportar una pena o superar una dificultad ? el mundo de las emociones no se rige por lo que tu consideras cierto o no sino por lo que es objetivamente bueno para una u otra persona.

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Yo no le negaría la idea de Dios a nadie. Cada uno es libre de pensar como cree conveniente.

Estoy de acuerdo con vos de que los mineros necesitaban palabras de aliento, y que a muchos les fue (y les es) muy útil hablar de Dios, de que El los iba a sacar vivo. No critico ni impido que alguien le hable de Dios a otra persona, ni que le brinde palabras de alientos sobre Dios a quienes las necesitan. Sé que el mundo de las emociones no se rige por lo que yo u otra persona considera objetivamente bueno. El hecho de quienes creen en Dios y necesitan pensar en Él para aliviar las penas no hace que exista, ni lo prueba. Yo y muchos más no necesitamos meterlo en palabras que me sirvan de aliento, por lo que tampoco hablaría de Él a personas para alentarlas por más que ellas crean en Él.

El problema es que sus emociones se basan en conceptos erroneos, y si necesitan apoyarse en ellos para salir adelante, bienvenido sea, pero no dejan de ser conceptos erroneos.

ArieliSs!!

13/10/2010, 12:45

... Lo verdaderamente milagroso, ( y que aquí se quiere ignorar ), es que hace algo más de dos mil años, sin tanta tecnología ni medios, un Hombre salvó no solo a unos pocos, sino a toda una humanidad de morir atrapada en un pozo de desesperación llamado "pecado". El rescató de ése pozo a quienes habían quedado atrapados en él. No vino para rescatar solo sus cuerpos ( que también lo hizo sanándolos de sus enfermedades y dolores ), sino para rescatar sus almas que estaban cautivas por el diablo a causa del pecado, y sin posibilidades ni medios para rescatarlas de sus garras. Este Hombre, de una manera " GRATUITA" derramó su preciosa Sangre para arrebatar a la humanidad de las garras del Reino de la muerte en que estaba cautiva como paga por sus pecados. Su tecnología fué su Sabiduría e Inteligencia espiritual, y el medio fué su Sangre Preciosa. ...
Mientra no puedas probarlo no deja de ser un mito. :mrgreen:

ArieliSs!!

13/10/2010, 12:49

... todos hablan de dios!! los ateos como se sentiran ??? ...
No sorprende para nada. Como bien sabemos, Dios existe sólo en la imaginación, en la mente de las personas, y si ellas no hablan de Él ni siquiera hablaríamos del tema.

El error está en creer que gracias a Dios esos mineros fueron salvados puesto que si seguimos la filosofía de Él tendríamos que dedicarnos a predicar su evangelio, nada de capacitarnos y buscar soluciones a nuestros problemas (enfermedades, por ejemplo), ya que es Él quien nos proveerá de todo lo que necesitamos. Pero gracias a no hacerle caso podemos hoy contar con tantas tecnologías, entre las que podemos encontrar las que posibilitaron salvarle la vida a los mineros.

erre

13/10/2010, 18:52

naa no me arruinen mi alegria los mineros estan saliendo con una fuerza
que nadie lo tenia en cuenta...esperemos sus relatos..
todos hablan de dios!! los ateos como se sentiran ???
empezaran a criticar obviamente...mmm

espero que esto nos una mas en la fe cristiana ...;-)

No se trata de arruinarle la alegría a nadie: Obvio que esta muy bien que los mineros hayan sido rescatados.

Y claro que si fue tenido en cuenta por quienes llevaron a cabo el rescate sin ellos no se hubieran salvado. Lo que este tema quiere dar es cuenta del oportunismo inescrupuloso de quienes atribuyen a Dios cosas que son de hombres.

La maquinaria que permitió el rescate es la acumulación de siglos de avances en las ciencias que afortunadamente en este caso pudo ser utilizado eficazmente, si solo hubiera sido con la palabrería de los grupos religiosos no hubieran podido hacer nada.

No se cual es la palabra para describir a las personas que tergiversan la realidad y atribuyen lo hecho por humanos a fuerzas sobrenaturales pero no cabe loa menor duda de que es una mentira hacer ese tipo de atribuciones. :evil:

personaltconviene

13/10/2010, 20:51

la verdad yo no soy el mentiroso son los mineros ,el presidente etc segun
los ateos las maquinarias se movieron solas???
naa no se mientan en este caso la fe logro lo imposible...

personaltconviene

13/10/2010, 21:11

No sorprende para nada. Como bien sabemos, Dios existe sólo en la imaginación, en la mente de las personas, y si ellas no hablan de Él ni siquiera hablaríamos del tema.

El error está en creer que gracias a Dios esos mineros fueron salvados puesto que si seguimos la filosofía de Él tendríamos que dedicarnos a predicar su evangelio, nada de capacitarnos y buscar soluciones a nuestros problemas (enfermedades, por ejemplo), ya que es Él quien nos proveerá de todo lo que necesitamos. Pero gracias a no hacerle caso podemos hoy contar con tantas tecnologías, entre las que podemos encontrar las que posibilitaron salvarle la vida a los mineros.

dios nos dio la inteligencia esta en nosotros en encontrarla para vivir sin miedo
a nada....
wow me sorprende lo que escribo jajajja

yodudotududas

13/10/2010, 21:37

la verdad yo no soy el mentiroso son los mineros ,el presidente etc segun
los ateos las maquinarias se movieron solas???
naa no se mientan en este caso la fe logro lo imposible...

Jajaj Ud siempre tratando de hacer enojar jajaj Como cuando les deice satánicos s loa homosexuales jajajaj

Y cuando a UD se le rompió el disco frígido, se puso a rezar en vez de consultar en el foro jajajaj.

Ni Ud se lo cree jajajja

Saludos

yodudotududas

13/10/2010, 21:55

Obviamente son una manga de oportunistas que no tienen el menor respeto ni decencia.

Ninguno de ellos se metería siquiera en la mina, menos librados a la auda divina.

Por otro lado existen millones de personas en el mundo que la pasan peor que los mineros en su día a día. Sólo por ser pobres. Pero ninguno de los inútiles estos es capaz de hacer algo.

Pero... si ellos buscan capitalizar esto, es porque saben que hay miles de borregos ignorantes que pueden llegar a creer semejantes sandeces.

Culpa del chancho. Culpa de quienes le dan de comer.

Saludos

erre

13/10/2010, 22:04

la verdad yo no soy el mentiroso son los mineros ,el presidente etc segun
los ateos las maquinarias se movieron solas???
naa no se mientan en este caso la fe logro lo imposible...

Obvio que las maquinarias no se movieron solas pero han sido diseñadas por seres humanos tanto para que funcionen como para hacerlas mover ningún dios las ha creado ni las ha movido y no fue la fe la que logro salvar a los mineros sino la inteligencia humana.

Si la gente no necesitara del conocimiento no existirían los establecimientos educativos sería un estilo de ignorancia parecida a la existió en la edad media cuando la Iglesia Católica y todos sus seguidores atribuían a Dios y al Diablo el origen de todas las cosas y no se tomaban la mas mínima molestia por indagar mas allá de lo que les decía su librito de cuentos.

poblano

13/10/2010, 23:55

La tecnologia no va peleada con el confort que a sus familias les dio el orar a su Dios, no por hacer una cosa dejaron de cavar.

Igual con el desarrollo de la tecnologia, quienes realizan estudios o desarrollo de tecnologia no son solamente ateos a ultranza, tambien los hay creyentes, y a nadie se le ocurre que por el solo hecho de ser creyentes extienden sus manos a la espera de que los descubrimientos lleguen traidos por el viento.

En cuanto a quien si se meteria a la mina, quien sabe quien si lo haria, hablar de los toros en las gradas es bien facil.

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Umbras Monstrator

14/10/2010, 00:50

Bueno, para sacarnos las dudas deberíamos hacer un experimento; la próxima vez que haya un desastre de tal magnitud, fórmense dos equipos: uno de creyentes que se dediquen a rezar para que las víctimas sean salvadas milagrosamente, y el otro formado por ateos que pongan directamente manos a la obra. Si las personas son rescatadas gracias al accionar del primer grupo que se limita a rezar, bueno, significará que Dios existe y hace milagros; pero si son rescatados por el segundo grupo, evidentemente no existe dios alguno y siempre ha sido el hombre el que ha hecho los "milagros" (personalmente, no necesito la experimentación, sé la respuesta).

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yodudotududas

14/10/2010, 10:22

PUNZÓN

14/10/2010, 11:04

Mientra no puedas probarlo no deja de ser un mito. :mrgreen:

La prueba la tengo en mí, y no necesito probar nada ante nadie.
Yo estaba muerto en delitos y pecados y él en una fría noche de invierno me limpió y me dió vida en el interior de mi ser.
Y mi experiencia no es única; después de tres meses de búsqueda encontré a algunas personas que habían pasado por una experiencia similar a la mía; ¿ casualidad?, No, sinó realidad. Jesucristo de Nazaret es Hijo de Dios con poder, y Salvador de todos aquellos que con un corazón limpio le invocan. El salva a las personas de sus pecados ( Mateo 1: 21 ).
Nada de mito. Cristo es más real que la vida misma; Y si le invocas, lo experimentarás; así está escrito : " Clama a mí ( dice el Señor ), y yo te responderé, y te enseñaré cosas grandes y ocultas que tu no conoces" ( Jeremías 33: 3 ). ¿ será casualidad que en ésta semana se oiga tanto el número 33 ?. El Salvador del mundo tenía esa edad cuando derramó su Sangre preciosa por los pecados del mundo; y es él unico que puede salvar ahora las almas de esos mineros cuyos cuerpos felizmente han sido rescatados con vida.
Yo desde estas letras aprovecho para bendecirlos en el Nombre de Jesucristo, a ellos, a sus familias, y a todos los que de una manera u otra estuvieron ayudándolos, y animándolos.

PUNZÓN

personaltconviene

14/10/2010, 13:23

personaltconviene

14/10/2010, 13:26

95:4 en su mano están los abismos de la tierra, y son suyas las cumbres de las montañas; ... 96:9 adoren al Señor al manifestarse su santidad:

Rogerssv

14/10/2010, 13:32

El negocio de "ganar" almas, que "discusión" mas absurda.

yodudotududas

14/10/2010, 14:39

El negocio de "ganar" almas, que "discusión" mas absurda.

El negocio de "ganar" el dinero de esas almas.

Saludos

erre

14/10/2010, 15:03

La prueba la tengo en mí, y no necesito probar nada ante nadie.
Yo estaba muerto en delitos y pecados y él en una fría noche de invierno me limpió y me dió vida en el interior de mi ser.

Eso no tiene nada de extraordinario dentro de las personas esta la capacidad de cambiar si se lo proponen y los pecados no importan lo que importan solos delitos por lo menos ya cambio de vida y no termino en una cárcel.

Lo mismo pueden decir los que creen en cualquier otro Dios y eso no significa que sea un milagro ni nada por el estilo sencillamente decidió cambiar de vida para bien propio y de la humanidad.

Y mi experiencia no es única; después de tres meses de búsqueda encontré a algunas personas que habían pasado por una experiencia similar a la mía; ¿ casualidad?, No, sinó realidad. Jesucristo de Nazaret es Hijo de Dios con poder, y Salvador de todos aquellos que con un corazón limpio le invocan. El salva a las personas de sus pecados ( Mateo 1: 21 ).

Es sencillamente una experiencia de cambio que en nada demuestra un milagro y mucho menos la existencia de un Dios Jesucristo solo fue un cuentero mas como los muchos que abundan por el mundo y a mucha gente le gustaron sus cuentos pero al fin al cabo son solo cuentos.

poblano

14/10/2010, 22:39

Umbras Monstrator

15/10/2010, 00:19

los salvo la familia con su campamento la esperanza..
Si los podía salvar una familia con un campamento ¿entonces qué hacían ahí todas esas maquinarias, ingenieros, trabajadores, etc.?

mmm ateos, ateos estuvieron presentes???
¿Por qué no vas a hacer una encuesta a cada una de las personas que estuvieron ahí para saberlo?

Válgame yo, qué acotaciones tan pavotas.

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Umbras Monstrator

15/10/2010, 00:31

El que la gente sea creyente no quita que hagan uso de la tecnologia, o que tambien la desarrollen, claro que esa idea no se ajusta a lo que un ateo a ultranza pretende que sea, por que eso no esta en el esquema ya preestablecido en su cabeza.

El razonamiento d e que el equipo de creyentes solo oren y no hagan nada y el equipo de ateos sean despiertos y se dediquen a cavar solo despierta risa, por lo infantil del planteamiento.
Es que eso no es algo que los ateos afirmemos, los mismos creyentes lo hacen al decir que los mineros fueron salvados "gracias a Dios" y que todo "fue un milagro" y que "Dios es todopoderoso" y que él decide quién vive, quién muere, quién es salvo y quién se va a la cama sin postre. Pues si vamos a ser coherentes, si realmente están tan convencidos que de su Dios es todopoderoso y que su sola voluntad basta para salvar a la humanidad y que rezarle realmente sirve para que milagros sean hechos ¿por qué se niegan a hacerlo? ¿Por qué se quedan sólo con las palabras y nunca las llevan a los hechos? Si no creen que Dios sea capaz de salvar a 33 personas que están atrapadas bajo tierra sin la intervención humana, pues sean consecuentes con ese pensamiento y no se pongan a dotarlo de cualidades que no tiene.

Que admitan que Dios no puede salvar a nadie sin la intervención humana y de la tecnología, significa que no tienen fe en él realmente, que saben muy bien que Dios no es capaz de obrar milagros.

Me imagine la idea de alguien diciendole a las familias de los mineros antes de su salida: no ore por su familiar, Dios no existe, solo pierde el tiempo, son cuentos eso de que alguien le escuche. No se como pudiese haber respondido la persona a quien se le diga eso en un momento asi o si eso reportaria algun beneficio que deba ser tomado en consideracion en la recuperacion psicologica de los mineros.
Bueno, esto ya no tiene nada que ver con lo que yo expuse, así que paso de responderlo.

Parece que hay mucha dificultad por aceptar que la tecnologia y el trabajo no estan peleados con las creencias que las personas puedan tener.
"Depende... ¿de qué depende?... de según cómo se mire, todo depende..."

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PUNZÓN

15/10/2010, 12:15

Yo sigo insistiendo en meterlos en la mina y retirar la cápsula. El primero que sale gana.

Aparte en estos 70 días murieron muchos mineros, en Chile y en otros países.

Saludos

Yo acepto el reto, pero siempre y cuando te metan a ti conmigo en la mina.
No olvides que yo creo en la resurrección ( y saldré de allí porque Cristo me sacará de allí en su venida vivo aunque haya muerto ) , pero a tí que no crees ni en Cristo ni en la resurrección , ¿ quien te sacará de allí ?

PUNZÓN

PUNZÓN

15/10/2010, 12:48

Dios sana, salva y actúa por medio de hombres. Asi lo quiso él.
Salvó al mundo pecador por medio de su Hijo hecho hombre.
El pecado había entrado en el mundo por un hombre ( Adán ), y debía ser expiado por otro hombre ( Cristo ). La inteligencia humana es don de Dios; y puede ser usada para cosas como las que hemos visto con los mineros; tambien se usa para cosas malas ( armamentos, conspiraciones, engaños, fraudes financieros etc etc ). Todo depende de como el hombre se comporte ante Dios, y como respete sus leyes y ordenanzas. Todos los descubrimientos científicos son obra de Dios quien desde el principio supo guiar e inspirar a los hombres. Pero el mayor descubimiento es saber que por medio de su Hijo todos podemos gozar de la Vida eterna; que el final de nuestras vidas no es la muerte. Los mineros podían haber muerto en el derrumbe, pero en Cristo está el poder para haberlos hecho volver a la vida en su gloriosa venida. El esfuerzo de todos logró sacarlos de allí. Dios hizo posible el rescate moviendo a los hombres para ello. Y lo importante es que se ha amado a esos mineros cumpliendo así el mandamiento de amar al prójimo como a uno mismo ( Luca 10: 25 al 37 ).
Vayamos pues, y hagamos nosotros lo mismo con los que nos rodean porque quizás están atrapados en deudas horribles, en el desempleo, en la enfermedad, en la tristeza, en la pobreza, en la angustia, en el dolor, etc etc. Y Dios está buscando hombres y mujeres que les ayuden a salir de ello. Asi que dispongamos nuestros corazones para ser cápsulas de salvación y de ayuda para nuestros semejantes poniendo todo nuestro esfuerzo y todas nuestras oraciones en las manos de Dios dejando que él nos dirija y nos guíe en todo. Dios hace milagros actuando por medio de nosotros. Con la Sabiduría de él se pueden lograr grandes cosas, pero la mayor de todas es conseguir ser libres del pecado que tanto nos asedia y nos mantiene atrapados en el pozo de la muerte; y ésa liberación está en Cristo Jesús la verdadera Cápsula de nuestra salvación enviada por Dios Padre.

PUNZÓN

PUNZÓN

15/10/2010, 13:10

Entonces Jesús dijo: " Quitad la piedra" ...
Entonces quitaron la piedra de donde había sido puesto Lázaro. ( Juan 11: 39 )

Está claro que el Señor Jesús precisó de aquellos hombres para que la piedra fuese quitada. Detrás de aquella piedra había un hombre muerto.
La piedra la pudieron quitar aquellos hombres, pero lo que nunca pudieron hacer fué lo que a continuación hizo el Señor Jesús ( departe de Dios su Padre )que fué darle vida a un hombre muerto.
Dios permitió que los mineros conservasen la vida; y fué preciso que los hombres gracias a las maquinas se pusieran manos a la obra para sacarlos de allí. Y lo lograron. Pero no debe olvidarse nunca que fué Dios quien les permitió seguir con vida, y recibir la asistencia y ayuda de los hombres movidos por el amor a su prójimo atrapado. Si Dios no les hubiese conservado la vida, los hubieran sacado de allí, pero muertos, y las máquinas nunca podrían devolverles la vida. Pero hay uno que SI devuelve la vida a los que la han perdido, y éste es Cristo Jesús.
Y es sobre éste sobre quién debemos poner nuestros ojos y nuestra esperanza. ( Hebreos 12 ). El que cree en él aunque esté muerto, vivirá, y el que vive y cree en él, no morirá eternamente. ( Juan 11: 25-26 ).
Esa, y no otra es nuestra esperanza. Gracias a Dios Padre por darnos a Jesucristo su Hijo nuestra Resurrección y Vida eterna.

PUNZÓN

yodudotududas

15/10/2010, 16:51

Primero me invita al cine

. puedo ir contigo al cine a ver una película,

Después me propone caasmiento

Imagínate que yo soy una chica, y me caso contigo.

Y ahora quiere ir de luna de miel a Copiapó

Yo acepto el reto, pero siempre y cuando te metan a ti conmigo en la mina.
No olvides que yo creo en la resurrección ( y saldré de allí porque Cristo me sacará de allí en su venida vivo aunque haya muerto ) , pero a tí que no crees ni en Cristo ni en la resurrección , ¿ quien te sacará de allí ?

Lo importante es que entienda lo que es morir y vivir en el mundo real. Si a Ud lo sacan muerto, pero vivo para Dios, está clínicamente muerto. Y eso no es lo que esperan ni los mineros, ni sus familiares ni la sociedad siglo XXI. No es lo que llamamos un éxito, y ningún pastor se haría cargo.

Saludos

Emeric

15/10/2010, 19:38

Cristo es más real que la vida mismaSin comentarios.

PUNZÓN

15/10/2010, 19:55

Primero me invita al cine

Después me propone caasmiento

Y ahora quiere ir de luna de miel a Copiapó

Lo importante es que entienda lo que es morir y vivir en el mundo real. Si a Ud lo sacan muerto, pero vivo para Dios, está clínicamente muerto. Y eso no es lo que esperan ni los mineros, ni sus familiares ni la sociedad siglo XXI. No es lo que llamamos un éxito, y ningún pastor se haría cargo.

Saludos

Uno en el mundo real puede estar muerto por dentro aunque parezca vivo por fuera.
El pecado y la codicia quita la vida a sus poseedores ( Proverbios 1: 19 ).
El Señor Jesús dijo a los que creen en él, que aunque estén muertos, vivirán; y que todos aquellos que viven y creen en él, no morirán eternamente. Por lo tanto si la muerte no existe para el Señor, tampoco existe para los que creen en él . La muerte no existe para los que creen en Cristo, porque para ellos la muerte no es algo eterno . Lo que en Cristo tiene caracter eterno es la Vida. la muerte no existe en Cristo Jesús. El final del cuerpo no determina el final de la fe. La fe vence la muerte porque los que creen en Cristo han recibido de él su Santo Espíritu; y el Espíritu los levantará del sueño de la muerte porque el Espíritu es Vida. Durante 17 dias se dió por muertos a quienes realmente estaban vivos, y a los 69 dias los sacaron y recibieron con vida . Así será en la resurrección de los muertos en Cristo: Aquellos que los hombres daban por muertos ( para Dios siempre han estado vivos ), saldrán de sus sepulturas y se presentarán vivos de entre los muertos, y así estarán vivos para Dios y su Hijo por toda la eternidad.

Has descrito muy bien la obra de Cristo:

El nos escoje para que veamos juntamente con él lo que el hace ( nos lleva en el Espíritu a su cine ).

Luego como miembros de su Iglesia-mujer, nos propone en casamiento para con él, para vivir una eternidad junto a él.

Y nos lleva de luna de miel a la Ciudad de Dios en la que hay tales cosas impresionantes que ver, que ya quisieran ciudades como París ó Venecia ( por poner un ejemplo ).

Muy bueno, sí .

PUNZÓN

PUNZÓN

15/10/2010, 20:22

Sin comentarios.

Es mas real cuanto que él mismo es la Vida.
Un comentario: Cristo es real , y mas real que lo somos nosotros mismos aquí y ahora mismo. Vivimos por él, y gracias a él. Vemos nuestros cuerpos por fuera, pero no vemos nuestras vidas por dentro, porque para ello hace falta tener los ojos del hombre interior abiertos al igual que tenemos los del hombre exterior. Y el único que puede abrirnos ésos ojos es Cristo. Ese es su ministerio ( Isaias 42: 1 al 9 ). Así que para ello hay que venir a él ( Juan 6: 37 ).

Ya observo que has salido de la mina y del ostracismo. Se te echaba de menos aunque solo fuera para decir " sin comentarios". Algo es algo ( dijo un galgo ).
Harrison Ford en la peli " a propósito de Henry "empezó también con pocas palabras; decía algo así como RRRRRR.....IIIIII......TTTTT.......ZZZZZZZ. Y el cuidador pensaba que se refería a las famosas galletas Rizt, y no al famoso Hotel Ritz. Je, je, je.
Yo lo de sin comentarios tampoco lo entiendo, pero enfin........

PUNZÓN

yodudotududas

15/10/2010, 21:05

Uno en el mundo real puede estar muerto por dentro aunque parezca vivo por fuera.
El pecado y la codicia quita la vida a sus poseedores ( Proverbios 1: 19 ).
El Señor Jesús dijo a los que creen en él, que aunque estén muertos, vivirán; y que todos aquellos que viven y creen en él, no morirán eternamente. Por lo tanto si la muerte no existe para el Señor, tampoco existe para los que creen en él . La muerte no existe para los que creen en Cristo, porque para ellos la muerte no es algo eterno . Lo que en Cristo tiene caracter eterno es la Vida. la muerte no existe en Cristo Jesús. El final del cuerpo no determina el final de la fe. La fe vence la muerte porque los que creen en Cristo han recibido de él su Santo Espíritu; y el Espíritu los levantará del sueño de la muerte porque el Espíritu es Vida. Durante 17 dias se dió por muertos a quienes realmente estaban vivos, y a los 69 dias los sacaron y recibieron con vida . Así será en la resurrección de los muertos en Cristo: Aquellos que los hombres daban por muertos ( para Dios siempre han estado vivos ), saldrán de sus sepulturas y se presentarán vivos de entre los muertos, y así estarán vivos para Dios y su Hijo por toda la eternidad.

Has descrito muy bien la obra de Cristo:

El nos escoje para que veamos juntamente con él lo que el hace ( nos lleva en el Espíritu a su cine ).

Luego como miembros de su Iglesia-mujer, nos propone en casamiento para con él, para vivir una eternidad junto a él.

Y nos lleva de luna de miel a la Ciudad de Dios en la que hay tales cosas impresionantes que ver, que ya quisieran ciudades como París ó Venecia ( por poner un ejemplo ).

Muy bueno, sí .

Aterrice.

Saludos

poblano

15/10/2010, 23:42

Es que eso no es algo que los ateos afirmemos, los mismos creyentes lo hacen al decir que los mineros fueron salvados "gracias a Dios" y que todo "fue un milagro" y que "Dios es todopoderoso" y que él decide quién vive, quién muere, quién es salvo y quién se va a la cama sin postre. Pues si vamos a ser coherentes, si realmente están tan convencidos que de su Dios es todopoderoso y que su sola voluntad basta para salvar a la humanidad y que rezarle realmente sirve para que milagros sean hechos ¿por qué se niegan a hacerlo? ¿Por qué se quedan sólo con las palabras y nunca las llevan a los hechos? Si no creen que Dios sea capaz de salvar a 33 personas que están atrapadas bajo tierra sin la intervención humana, pues sean consecuentes con ese pensamiento y no se pongan a dotarlo de cualidades que no tiene. .

Veamos, primero dices que no generalizas cuando hablas de los creyentes y en este parrafo asi lo haces, por fin ?

Pero el asunto que me interesa no es mostrar las contradicciones ( de esas ya es usual leerlas ) sino mostrar que la idea que traen encima de que segun su esquema adherido al pensamiento, un creyente debe de dejarse caer para que Dios lo tome en brazos y no tenga ni necesidad de alimentarse, ahhhh y eso segun quien ? segun quien no cree en la existencia del Dios de los creyentes? algo asi como alguien que nunca ha jugado fut bol y pretende decirle a un delantero como tiene que hacer para meter un gol ?

Que admitan que Dios no puede salvar a nadie sin la intervención humana y de la tecnología, significa que no tienen fe en él realmente, que saben muy bien que Dios no es capaz de obrar milagros.

Bueno, esto ya no tiene nada que ver con lo que yo expuse, así que paso de responderlo.

"Depende... ¿de qué depende?... de según cómo se mire, todo depende..."

.

Hay una necesidad tremenda de ajustar la realidad a sus anhelos, pero lastima, porque las personas no se hacen a pedido, y como eso no es posible, lamentablemente no sera tan facil encontrar a el creyente que necesitan, ese tipo Davidiano que necesitan para que puedan compararse y decir ahhh yo si soy pensante tengo los pies en la tierra, si me enfermo acudo a un medico y no a orar, lamentablemente ( para un ateo a ultranza ) la inmensda mayoria de creyentes va al medico y algunos oran ( la oracion en un creyente esta mas que comprobado en sus efectos beneficos hacia las personas, en sus tratamientos ) y no representa ninguna incoherencia, hasta donde he visto en las religiones cuando los bautizan o se incorporan a dicha religion no los hacen prometer no hacer nada terreno y solo orar y esperar a que las soluciones sean traidas por el viento, bueno simepre va a ser mas facil señalar a los demas de incoherencia y no ver las propias, iba a mencionarlas pero mejor me abstengo, no vaya a ser que salga el pretexto de que es persecucion.

.

Hillsong

15/10/2010, 23:54

1. Un milagro no necesariamente es una intervención divina irracional, sino un evento favorable (lo que siempre han sido los milagros).

2. Se supone que las religiones no hacen milagros, sino Dios.

3. Y los mineros lo saben muy bien y la mayoría están muy agradecidos, no con las religiones, sino con Dios.

La gente dice que Dios no hizo el milagro porque los rescataron con tecnología; pues bien, yo creo que el milagro es que estén vivos. De hecho, la vida de por sí es un milagro desde la perspectiva cristiana.

Sin embargo, eso no los librará de la muerte, la cual muy probablemente nos llegará a todos.

Hillsong

15/10/2010, 23:58

El artículo es claro, sin la tecnología las oraciones de poco habrían servido. Lejos estamos de los milagros que leemos en la Biblia, que de existir en nuestros días, nadie dudaría del poder, y la existencia, de un ser llamado Dios.

De hecho, la oración sí ha ayudado a la tecnología; específicamente la religión, si consideras que miles de escuelas y universidades son religiosas.

Usar la tecnología para bien no es dudar del poder de Dios, sino al contrario, exaltar las capacidades de su creación.

Hillsong

16/10/2010, 00:00

Tal vez el incidente no hubiera ocurrido, después de todo, si fuéramos menos codiciosos.

poblano

16/10/2010, 00:04

Regresando al tema original, la supuesta lucha de distintas religiones por decir cual fue "la oracion ganadora" no ha reportado un peso, lo verdaderamente mercantil en que se ha transformaado es el suceso historico del rescate, las entrevistas exclusivas que aun se esperan estan valuadas en una buena cantidad de dinero, las fotos de la niña recien nacida costo una buena cantidad de dinero, las fotos de celular del guardia del hospital, el registro ya hecho para marcas de bebidas con el nombre de " los 33" ya se han presentado, por lo menos 3.

Se lo tienen bien merecido, digo su trabajo les costo a los mineros arriesgar el pellejo, ahora que la suerte les sonrrio con el volver a nacer y esto va acorde con los agasajos de que son objeto, un reconocimiento al merito al valor humano, el triunfo del hombre sobre la adversidad.

Me pregunto como se le podria decir a el minero Esteban Rojas, que esta en un error en su desicion de casarse por la iglesia con su esposa, o al minero José Henríquez que fue errada su peticion de que les mandaran las biblias.

.

Umbras Monstrator

16/10/2010, 02:26

Veamos, primero dices que no generalizas cuando hablas de los creyentes y en este parrafo asi lo haces, por fin ?
Increíble que tenga que explicar cosas tan básicas: si digo "los mismos creyentes lo hacen al decir que..." estoy haciendo referencia a los que afirman tales cosas, no estoy generalizando puesto que (supongo yo, no he visto casos) debe haber creyentes que no afirman eso, por lo tanto quienes no digan que Dios hace milagros actualmente, no exclamen (con convicción y no por mero reflejo) "¡Fueron salvados gracias a Dios!" y no aseguren que Dios es todopoderoso, quedan automáticamente excluídos. Aunque como ya dije, no conozco creyentes que no digan al menos una de estas cosas.

Pero el asunto que me interesa no es mostrar las contradicciones ( de esas ya es usual leerlas ) sino mostrar que la idea que traen encima de que segun su esquema adherido al pensamiento, un creyente debe de dejarse caer para que Dios lo tome en brazos y no tenga ni necesidad de alimentarse, ahhhh y eso segun quien ? segun quien no cree en la existencia del Dios de los creyentes? algo asi como alguien que nunca ha jugado fut bol y pretende decirle a un delantero como tiene que hacer para meter un gol ?
Estás volviendo sobre lo ya dicho ¿cuándo te funcionó tan patético recurso falto de originalidad y capacidad cognitiva? Y, encima, intentando una reductio ad absurdum
Lo que mencionás de los esquemas, es lo que ya expliqué con "no lo decimos nosotros, lo dicen ustedes". Y eso de no necesitar comer es la reductio, recurso retórico que mal empleado queda sumamente ridículo, como en este caso; es que hay que saber cuándo, cómo y con quién usarlo.

Hay una necesidad tremenda de ajustar la realidad a sus anhelos, pero lastima, porque las personas no se hacen a pedido, y como eso no es posible, lamentablemente no sera tan facil encontrar a el creyente que necesitan, ese tipo Davidiano que necesitan para que puedan compararse y decir ahhh yo si soy pensante tengo los pies en la tierra, si me enfermo acudo a un medico y no a orar, lamentablemente ( para un ateo a ultranza ) la inmensda mayoria de creyentes va al medico y algunos oran ( la oracion en un creyente esta mas que comprobado en sus efectos beneficos hacia las personas, en sus tratamientos ) y no representa ninguna incoherencia, hasta donde he visto en las religiones cuando los bautizan o se incorporan a dicha religion no los hacen prometer no hacer nada terreno y solo orar y esperar a que las soluciones sean traidas por el viento, bueno simepre va a ser mas facil señalar a los demas de incoherencia y no ver las propias, iba a mencionarlas pero mejor me abstengo, no vaya a ser que salga el pretexto de que es persecucion.
Precisamente a eso me refería con lo de ser coherentes, acabás de confirmar de forma apabullante que tengo razón, gracias, aunque era innnecesario, yo misma lo había demostrado antes.

Y por cierto, eso de que la oración da resultados en la sanación, sería bueno que demostraran alguna vez que no se trata de un mero efecto placebo.

.

Emeric

16/10/2010, 05:56

Ya observo que has salido de la mina y del ostracismo.Ni "mina", ni "ostracismo". Es que me solicitan mucho en otro sitio de internet donde hay muchísimos creyentes y no creyentes debatiendo. Pero siempre que puedo, vuelvo por aquí.

PUNZÓN

16/10/2010, 07:02

Aterrice.

Saludos

Yo ya lo hice. Pero tú debes hacer lo que dice la peli " Aterriza como puedas". Eso sí, aterriza en Cristo, y no en el lago de fuego; no es un buen lugar para el aterrizaje. No, no , no .

PUNZÓN

PUNZÓN

16/10/2010, 07:13

Ni "mina", ni "ostracismo". Es que me solicitan mucho en otro sitio de internet donde hay muchísimos creyentes y no creyentes debatiendo. Pero siempre que puedo, vuelvo por aquí.

!!aH, ¿ pero eras tu ?. Por las respuestas que das allí
, ya te había reconocido.
Lo mas sorprendente es el nuevo nick
¿ Quien era ése señor ?

Y, hombre, que te soliciten mucho mucho; no sé, no sé.
Allí participa mas gente, eso sí

PUNZÓN

ArieliSs!!

16/10/2010, 14:44

dios nos dio la inteligencia ...
¿Pruebas...?

ArieliSs!!

16/10/2010, 14:48

... a nadie se le ocurre que por el solo hecho de ser creyentes extienden sus manos a la espera de que los descubrimientos lleguen traidos por el viento. ...
¿No es acaso lo que hacían los creyentes narrados en la Biblia? :confused:

ArieliSs!!

16/10/2010, 14:52

La prueba la tengo en mí, y no necesito probar nada ante nadie. ...
Imagina que yo tuviera tu mismo razonamiento. Imagina que cada persona que está en el planeta tuviera tu mismo razonamiento. Subjetivamente todos tendrían la verdad, pero ¿quien estaría realmente en lo cierto?

Gracias a la Santa Ciencia no todos pensamos como vos. Lástimas que algunos con tu mismo razonamiento sigan secuestrando aviones y estrellándolos contra edificios porque no necesitan probar nada ante nadie de que no están equivocados. :doh:

ArieliSs!!

16/10/2010, 14:57

... ¿ será casualidad que en ésta semana se oiga tanto el número 33 ? ...
Para tu información, la casualidad existe. No entiendo por qué se sorprende la gente cuando aparece una de ellas.

Si yo compro un número de la lotería en la que participan todos los habitantes del planeta (digamos, 6 mil millones), y cada uno tiene un número. Si en supuesto sorteo sale ganador mi número. ¿Es ello casualidad? Pues claro que si, ¿que más que eso? ¿por qué cuesta tanto entenderlo?

Ahora pregunto: ¿que pasó en la vida de Cristo a sus 16 años de edad? Digo, ¿acaso no fueron 16 aquellos uruguayos que sobrevivieron a la tragedia de
los Andes en 1972? :doh:

ArieliSs!!

16/10/2010, 15:07

... Dios Jesucristo solo fue un cuentero mas como los muchos que abundan por el mundo y a mucha gente le gustaron sus cuentos pero al fin al cabo son solo cuentos.
Muchos creyentes argumentan como prueba de que la Biblia es la palabra de Dios, el hecho de que esta sigue vigente aún dos mil años de que ocurrieron los hechos (Nuevo Testamento). Parte, como bien dices, fue porque muchos estaban encantados con el cuento llamado Jesucristo y con todo lo que él implica, pero además está el hecho de que el cristianismo resultó ser una herramienta muy eficiente para dominar a los más débiles y adueñarse de su dinero.

ArieliSs!!

16/10/2010, 15:13

... Me imagine la idea de alguien diciendole a las familias de los mineros antes de su salida: no ore por su familiar, Dios no existe, solo pierde el tiempo, son cuentos eso de que alguien le escuche. ...
De seguro no le estaría mintiendo..

ArieliSs!!

16/10/2010, 15:25

... El razonamiento d e que el equipo de creyentes solo oren y no hagan nada y el equipo de ateos sean despiertos y se dediquen a cavar solo despierta risa, por lo infantil del planteamiento. ...
Creo que es buen momento de volver al diccionario:

Milagro: Hecho no explicable por las leyes naturales y que se atribuye a intervención sobrenatural de origen divino.

A ver..., si "el equipo de creyentes" espera ver un milagro sólo se tienen que dedicar a orar, puesto que si hacen algo ese algo se va a poder explicar por las leyes de la naturaleza y, por lo tanto, no va a tener nada de sobrenatural y divino, entonces no es un milagro.

Podría explicarlo con manzanas, pero creo que teniendo en cuenta el tema que estamos tratando, sería perder el tiempo...:roll:

Hillsong

16/10/2010, 15:35

Muchos creyentes argumentan como prueba de que la Biblia es la palabra de Dios, el hecho de que esta sigue vigente aún dos mil años de que ocurrieron los hechos (Nuevo Testamento).
No es que si la Biblia es real o no en el sentido histórico (por mi pudo haber venido de un libro de duendes), sino que es real en el sentido de que es útil y funciona para muchos creyentes.

ArieliSs!!

16/10/2010, 16:38

No es que si la Biblia es real o no en el sentido histórico (por mi pudo haber venido de un libro de duendes), sino que es real en el sentido de que es útil y funciona para muchos creyentes.
¿Funciona para que? ¿Para mantener sus mentes dopadas, adormecidas a la realidad? No es a lo que queremos llegar. Nadie discute el efecto de la droga en las personas, sino lo buena o mala que es para su salud.

PUNZÓN

16/10/2010, 16:42

Imagina que yo tuviera tu mismo razonamiento. Imagina que cada persona que está en el planeta tuviera tu mismo razonamiento. Subjetivamente todos tendrían la verdad, pero ¿quien estaría realmente en lo cierto?

Gracias a la Santa Ciencia no todos pensamos como vos. Lástimas que algunos con tu mismo razonamiento sigan secuestrando aviones y estrellándolos contra edificios porque no necesitan probar nada ante nadie de que no están equivocados. :doh:

Me parece que te has pasado un poco con la comparación de los aviones.
Ser creyente no significa ser asesino, ni estar siquiera en disposición de serlo. El que lo es lo es, se ampare en lo que se ampare. Mi razonamiento es tan digno como el que más; Y debo recordar que lo que tu llamas Santa ciencia si a "ciencia ciencia "te refieres es precisamente la que fabrica las bombas que luego algunos asesinos colocan para matar inocentes. ¿ En nombre de que religion ó confesión los asesinos de ETA que operan en mi pais matan a personas inocentes? ¿ lo sabes tu ?.
los asesinos que matan en Méjico todas las semanas a cientos de personas, ¿ en nombre de que ó de quien lo hacen ? ¿ lo sabes ?.
yo tengo un razonamiento normal que nunca me ha llevado a secuestrar a nadie, y pienso que por razonar nadie se convierte en asesino; es mas bien la falta de razonamiento lo que puede llevar a algunos a hacerlo.
Te has pasado un poco con tu razonamiento; aunque creo mas bien que lo que has escrito lo has escrito sin razonar.

PUNZÓN

ArieliSs!!

16/10/2010, 16:53

Me parece que te has pasado un poco con la comparación de los aviones.
Ser creyente no significa ser asesino, ni estar siquiera en disposición de serlo. ...
Abraham, cuando Dios le pidió que matara a su hijo y lo hizo sin cuestionarlo, no pensaba de la misma manera. :rolleyes:

ArieliSs!!

16/10/2010, 16:58

... debo recordar que lo que tu llamas Santa ciencia si a "ciencia ciencia "te refieres es precisamente la que fabrica las bombas que luego algunos asesinos colocan para matar inocentes. ¿ En nombre de que religion ó confesión los asesinos de ETA que operan en mi pais matan a personas inocentes? ¿ lo sabes tu ?.
los asesinos que matan en Méjico todas las semanas a cientos de personas, ¿ en nombre de que ó de quien lo hacen ? ¿ lo sabes ?. ...
Dije "Santa Ciencia" en forma irónica, que escuchámos repetidas veces en boca del científico loco 'Doc' Emmet Brown, de la película Volver al Futuro. No es que crea que la ciencia sea santa.

Fanáticos existen en todos los rubros, tanto en política como en religión. Y digo fanáticos por no decir locos, quienes viven una realidad que mucho dista de la realidad (valga la redundancia).

PUNZÓN

16/10/2010, 17:03

Para tu información, la casualidad existe. No entiendo por qué se sorprende la gente cuando aparece una de ellas.

Si yo compro un número de la lotería en la que participan todos los habitantes del planeta (digamos, 6 mil millones), y cada uno tiene un número. Si en supuesto sorteo sale ganador mi número. ¿Es ello casualidad? Pues claro que si, ¿que más que eso? ¿por qué cuesta tanto entenderlo?

Ahora pregunto: ¿que pasó en la vida de Cristo a sus 16 años de edad? Digo, ¿acaso no fueron 16 aquellos uruguayos que sobrevivieron a la tragedia de
los Andes en 1972? :doh:

Podría ser casualidad, ó predestinación.
de entre los miles de Israelitas que estaban en Egipto , !!oh que casualidad!! Dios escogió a Moises para que libertase al pueblo.
La casualidad es algo muerto, pero la predestinación es algo vivo, toda vez que la predestinación la lleva acabo un ser vivo como es Dios el Creador, mientras que la casualidad es que si somos diez personas las que compramos diez boletos del 1 al 10, y el boleto que sale en el bombo es por ejemplo el 8 , y el que lo lleva es Pepito Perez , pues el premio es para él " casualmente", porquie salió del bombo ése número, y no otro. pero la diferencia es que Dios no juega a la lotería para es***** a quien llamar. Dios escoge prviamente, y predestina al escogido para llevar a cabo la misión por él encomendada. la casualidad existe, pero la predestinación tambien; y la predestinación es mejor.
Esos mineros¿sobrevivieron por la casualidad, ó por la predestinación?.
Yo digo que por la predestinación, pero otros dirán que por la casualidad.
yo creo en un Dios que tiene todo bajo control, y para quien hasta los cabellos de nuestra cabeza tiene contados, y para quien hasta un simple pajarillo no cae a tierra sin que él lo sepa ( Mateo 10: 29-30 . Así que esos mineros que valen mas que los pajarillos ¿ como no van a estar a la vista del fiel Creador en todo cuanto les pasó ?
Es un toque de atención al mundo entero de que Cristo es la resurrección y la Vida. De la misma manera que los mineros salieron de las entrañas de la tierra, así de aquí a poco tiempo, cuando venga el Señor, los muertos resucitarán tambien, porque él abrirá con su poder las sepulturas y saldrán a la vida. esto de los mineros es solo una Señal inequivoca de ésta cercana realidad prometida por el Señor, el cual dijo que en los tiempos finales habría señales, y que los que están en él sabrían interpretarlas.
Es tiempo de arrepentirse y de volverse al Señor, porque su venida está cercana. Lo dicen las señales.

PUNZÓN

ArieliSs!!

16/10/2010, 17:05

... yo tengo un razonamiento normal que nunca me ha llevado a secuestrar a nadie, y pienso que por razonar nadie se convierte en asesino; es mas bien la falta de razonamiento lo que puede llevar a algunos a hacerlo.
Te has pasado un poco con tu razonamiento; aunque creo mas bien que lo que has escrito lo has escrito sin razonar.

PUNZÓN
¿Tú tienes un razonamiento?

Razonamiento es la "acción y efecto de razonar", y razonar es "hablar dando razones para probar algo". Entonces, ¿como es posible que tu afirmes que tienes un (o varios) razonamientos puesto que dices "La prueba la tengo en mí, y no necesito probar nada ante nadie"? :smow:

Más claro que el agua, creo que el que no razonas eres tú...

Y es cierto, nadie se convierte en un asesino por razonar, pero muy posiblemente se convierte si no lo hace...

ArieliSs!!

16/10/2010, 17:09

Podría ser casualidad, ó predestinación.
de entre los miles de Israelitas que estaban en Egipto , !!oh que casualidad!! Dios escogió a Moises para que libertase al pueblo. ...
El problema aquí es que tu te crees cualquier verdura que aparece por ahí, en este caso "La Biblia", escrita hacen muchos, pero muchos años antes de que tu nacieras, y tú te la crees. Realmente es el colmo... :doh:

Hillsong

16/10/2010, 17:12

¿Funciona para que? ¿Para mantener sus mentes dopadas, adormecidas a la realidad?
¿adormecidos a cuál realidad?; ¿a la suya o a la mía?

Desde la relatividad y el principio de incertidumbre de Heisenberg (http://eltamiz.com/2008/02/12/cuantica-sin-formulas-el-principio-de-incertidumbre-de-heisenberg-i/), la filosofía tiene muy en claro que no existe una realidad física o mental independiente del observador.

Por tanto, decir que están adormecidos de "la" realidad es irracional.

Además, existen científicos que son muy devotos, y sin embargo están adormecidos por la religión, lo cual prueba que ésta no tiene que ser perjudicial para el pensamiento crítico. (el fanatismo, no obstante, sí lo es)

Pero no sigo porque no quiero desviar el tema, que podríamos discutir en un hilo de filosofía o física.

ArieliSs!!

16/10/2010, 17:13

... Dios escoge prviamente, y predestina al escogido para llevar a cabo la misión por él encomendada. ...
Entonces, ¡cristianos, dejen de perder el tiempo! De nada sirve que salgan a predicar para convencer a la gente de que "escoja" seguir a Dios, puesto que es Dios quien "escoge".

Sigues dejando en evidencia las incongruencias expuestas en la Biblia.

ArieliSs!!

16/10/2010, 17:17

... la casualidad existe, pero la predestinación tambien; y la predestinación es mejor. ...
Te aconsejo que urgente agarres ese libro lleno de tierra que tienes en tu Biblioteca. Se llama diccionario. Allí podrás ver, y descubrir, el significado de las palabras. :yo:

ArieliSs!!

16/10/2010, 17:19

...Lo dicen las señales.

PUNZÓN
¿Las señales? Pamplinas...

ArieliSs!!

16/10/2010, 17:22

¿adormecidos a cuál realidad?; ¿a la suya o a la mía?

Desde la relatividad y el principio de incertidumbre de Heisenberg (http://eltamiz.com/2008/02/12/cuantica-sin-formulas-el-principio-de-incertidumbre-de-heisenberg-i/), la filosofía tiene muy en claro que no existe una realidad física o mental independiente del observador.

Por tanto, decir que están adormecidos de "la" realidad es irracional.

Además, existen científicos que son muy devotos, y sin embargo están adormecidos por la religión, lo cual prueba que ésta no tiene que ser perjudicial para el pensamiento crítico. (el fanatismo, no obstante, sí lo es)

Pero no sigo porque no quiero desviar el tema, que podríamos discutir en un hilo de filosofía o física.
Sé que existe una realidad física y mental independiente del observador. A eso se llama "percepción". Pero bueno, tenemos que hablar de realidad, y cuando hablamos de ésta hacemos referencia a una "realidad consensuada", en la que todos creemos formar parte, y sabemos que la droga te aleja mucho de esa realidad. Lo mismo pasa con creer en cosas sobrenaturales, van en contra de la realidad.

La realidad es que los mineros fueron rescatados gracias al esfuerzo del hombre. Muchos creerán que es un milagro de Dios, pero creo que hay que tener un poco de sentido común para saber que LA REALIDAD nada tiene que ver con un milagro...

PUNZÓN

16/10/2010, 17:25

Abraham, cuando Dios le pidió que matara a su hijo y lo hizo sin cuestionarlo, no pensaba de la misma manera. :rolleyes:

Dios le quiso enseñar a Abraham algo muy profundo. Dios no hace las cosas por capricho. Ese niño ( Isaac ) lo recibió Abraham cuando era un hombre de casi 100 años; y lo tuvo una mujer que toda su vida fué estéril, y que ya habia perdido tanto la esperanza como las costumbres de las mujeres. Era imposible " científicamente hablando" el nacimiento de ése niño de unos padres tan longevos. Por lo tanto fué todo un milagro de Dios. Dios tenía desde la antiguedad un plan redentor para el hombre; para librarlo del pecado y de su condición pecaminosa. En ése plan había incluido hasta incluso la muerte de su propio Hijo Jesucristo para redimir a los que le recibiesen de sus pecados por el derramamiento de su Sangre.
El hijo de Abraham fue un tipo y sombra ( una figura ) del Hijo de Dios que habría de ser sacrificado por los pecados del mundo en una Cruz unos cuantos siglos despues del nacimiento de Isaac; Dios probó la fidelidad de Abraham pidiéndole que hiciera con su hijo exactamente lo que Dios haría con el suyo en el devenir de los tiempos. Abraham accedió, porque sabía que aquel niño no le pertenecía a él. Dios se lo había concedido de una manera sobrenatural, y estaba dispuesto a hacer con su hijo todo cuanto Dios le pidiera. Abraham no le negó a Dios su hijo, y estaba dispuesto a darlo en sacrificio; pero finalmente Dios se lo impidió, porque no era Isaac el verdadero sacrificio, sino su Hijo Jesucristo. Y por no haberle rehusado a Dios el sacrificio de su hijo, Abraham recibió unas tremendas promesas por haber obedecido su voz, no negándole ni siquiera la vida de su propio hijo. Lo pueden leer todos en Génesis 22 ).
Dios mismo no escatimó ni a su propio Hijo, sino que lo entregó por todos nosotros, para darnos juntamente con él todas las cosas.
Gracias al sacrificio de Cristo hoy tenemos por la fe en él la Vida eterna.
Abraham y su hijo Isaac fueron una fiel figura de todo ésto.
Dios es Sabio, muy Sabio.

PUNZÓN

PUNZÓN

16/10/2010, 18:28

¿Tú tienes un razonamiento?

Razonamiento es la "acción y efecto de razonar", y razonar es "hablar dando razones para probar algo". Entonces, ¿como es posible que tu afirmes que tienes un (o varios) razonamientos puesto que dices "La prueba la tengo en mí, y no necesito probar nada ante nadie"? :smow:

Más claro que el agua, creo que el que no razonas eres tú...

Y es cierto, nadie se convierte en un asesino por razonar, pero muy posiblemente se convierte si no lo hace...

Acción y efecto de razonar no es decir mucho; mejor dicho no es decir nada. Que yo no tenga que probar nada ante nadie no es falta de razón. Es voluntad propia; es mi deseo. No me gusta tener que probar algo que otros no creen simplemente para que crean; no me tienen que creer a mí; lo que tienen es que experimentar por si mismos lo que yo afirmo. Es la experiencia la que hace al hombre entrar en razón y no las pruebas de otros. por eso afirmo que yo no tengo que dar razones a nadie para probar algo que en principio no es mio, sino de Dios. Si alguien quiere pruebas que tenga la osadía de pedírselas a él directamente. Ya que veo que entiendes lo que es razonar, pues razona, sino puedes convertirte en lo que afirmas.

PUNZÓN

PUNZÓN

16/10/2010, 18:33

El problema aquí es que tu te crees cualquier verdura que aparece por ahí, en este caso "La Biblia", escrita hacen muchos, pero muchos años antes de que tu nacieras, y tú te la crees. Realmente es el colmo... :doh:

La Biblia es la mejor hortaliza que te puedes imaginar.
Es como la semilla de mostaza que siendo algo en apariencia muy pequeño, luego crece hasta convertirse en un árbol, de tal manera que muchos vienen a cobijarse bajo su sombra cual pajarillos.
es la Palabra de Dios y está bien verde porque lo verde habla de vida.
Hay muchos por ahí comiendo alfalfa humana seca, y se quedan secos y muertos finalmente. pero la Palabra de Dios da Vida, y Vida muy abundantemente. Me gustan las verduras frescas y verdes que contiene la Palabra de Dios. A otros, ya sé le gustan mas las hierbas secas del Quijote , y acaban con una visión tan corta que confunden molinos con gigantes. En fin......

PUNZÓN

PUNZÓN

16/10/2010, 18:38

Entonces, ¡cristianos, dejen de perder el tiempo! De nada sirve que salgan a predicar para convencer a la gente de que "escoja" seguir a Dios, puesto que es Dios quien "escoge".

Sigues dejando en evidencia las incongruencias expuestas en la Biblia.

Prcisamente por eso se predica el evangelio, para que los que han sido predestinados respondan al llamado de Dios para sus vidas.
Los predestinados están preparados para oir la Palabra e Dios de la misma manera que el Ejercito está preparado para oir el sonido de la Trompeta.
El evangelio suena cual trompeta con sonidos definidos llamando a los escogidos de Dios para que salgan de su inactividad y se pongan manos a la obra para la cual Dios los ha llamado y predestinado.
El Señor conoce a los que son suyos ( 2ª de Timoteo 2: 19 ).

PUNZÓN

PUNZÓN

16/10/2010, 18:43

Te aconsejo que urgente agarres ese libro lleno de tierra que tienes en tu Biblioteca. Se llama diccionario. Allí podrás ver, y descubrir, el significado de las palabras. :yo:

No ignoro el valor de las palabras; por éso hago mucho caso a las Palabras de Dios. El diccionario sobra cuando uno sabe bien lo que se ha querido decir; y si no se entiende se le debe preguntar directamente al Autor de las mismas y no al diccionario escrito por otros. El diccionario nunca podrá definir ni la idea, ni el pensamiento de un autor por mucho que se acuda a él para intentar entender el sentido de sus palabras.
Lo dicho, mejor que al diccionario, se debe acudir al Autor de las Palabras para que sea él el que nos aclare lo que no entendemos y no otro.

PUNZÓN

PUNZÓN

16/10/2010, 18:49

¿Las señales? Pamplinas...

Pamplinas, ó no, lo dicen las señales.
Cristo lo dejó bien claro: habrá señales.
Y lo mas razonable será consultarle a él en que tiempo estamos, porque todas las señales apuntan a que su venida está cerca. Han pasado dos mil años, pero para el Señor son como dos dias. pero las señales muestran que la venida del Señor está mas cerca que cuando creimos en él .
Pamplinas tambien es una señal, porque el dijo que serían pocos los que lo creerían, y que serían pocos los que estuviesen despiertos para esperarle; y Pamplinas es señal de falta de fe en el Señor y en su venida.

PUNZÓN

yodudotududas

16/10/2010, 19:21

Es falso. Si Dios los hubiera sacado, no los hubiera tenido 70 dias en esas condiciones.

Se supone que es omnipotente.

Saludos

PUNZÓN

16/10/2010, 20:03

Otros siervos de Dios tambien pasaron sus apuros, y estuvieron en circunstancias parecidas a la de esos mineros:
" Combatidos por una furiosa tempestad, al dia siguiente empezamos a alijar, y al tercer dia con nuestras propias manos arrojamos los aparejos de la nave.
Y no apareciendo ni Sol ni estrellas por muchos dias, y acosados por una tempestad no pequeña, ya habíamos perdido toda esperanza de salvarnos".

Pero un hombre de fe se levantó en medio de aquella situación y les dió grandes ánimos y esperanzas ciertas diciéndoles: " Esta noche ha estado conmigo el ángel del Dios de quien soy y a quien sirvo, diciendo: Pablo , no temas; es necesario que comparezcas ante César; y he aquí, Dios te ha concedido todos los que navegan contigo. Por tanto , oh varones, tened buén ánimo; porque yo confío en Dios que será así como se me ha dicho.
Es necesario que demos en una isla.

......El centurión mandó que los que pudiesen nadar se echasen los primeros , y saliesen a tierra. Y los demás , parte entablas, parte en cosas de la nave. Y así aconteció que todos se salvaron saliendo a tierra ( Hechos 27 ).

Por éso es algo tan importante que en el mundo haya hombres de fe que oren y busquen a Dios para que éste los visite y les dé palabras de aliento y esperanza para que animen y fortalezcan a los que ya la han perdido toda.
Dios está con los que creen en él, y les visita para darles palabras de ánimo. ( Jeremias 1: 17 al 19 ).

PUNZÓN

ArieliSs!!

16/10/2010, 20:16

... Lo dicho, mejor que al diccionario, se debe acudir al Autor de las Palabras para que sea él el que nos aclare lo que no entendemos y no otro.

PUNZÓN
Pues dime como acudir a Él. Me he cansado de invocarlo mañana y tarde durante 23 años, y nada... Dime ¿como es que tengo que llamarlo?, ¿cuanto es que tengo que implorarle para que me de evidencia de su existencia? ¿Por qué aparenta tan complicado?. No le pido milagros, no le pido riquezas, sólo le pido que se me aparezca, de la forma que apetezca. Luego le pediré explicaciones, consejos, pero primero que se me aparezca. ¿Que habré hecho mal durante 23 años? ¿Por qué la hace tan complicada?

Espero que tu Dios sepa que si bien dos mil años serán como dos días para Él, para nosotros no, y como humanidad ya estamos cansados de sufrir las injusticias, el dolor y sufrimiento. Díselo de mi parte porque a mi no me atiende el teléfono. :yo:

PUNZÓN

16/10/2010, 21:13

Pues dime como acudir a Él. Me he cansado de invocarlo mañana y tarde durante 23 años, y nada... Dime ¿como es que tengo que llamarlo?, ¿cuanto es que tengo que implorarle para que me de evidencia de su existencia? ¿Por qué aparenta tan complicado?. No le pido milagros, no le pido riquezas, sólo le pido que se me aparezca, de la forma que apetezca. Luego le pediré explicaciones, consejos, pero primero que se me aparezca. ¿Que habré hecho mal durante 23 años? ¿Por qué la hace tan complicada?

Espero que tu Dios sepa que si bien dos mil años serán como dos días para Él, para nosotros no, y como humanidad ya estamos cansados de sufrir las injusticias, el dolor y sufrimiento. Díselo de mi parte porque a mi no me atiende el teléfono. :yo:

No tienes que llamarlo; tienes que creerlo. La invocación es primeramente creer, y en éso veo que has fallado. 23 años dan la suficiente madurez y base para mantenerse en la senda sin desviarse de ella. Abrahan esperó 25 años por un hijo prometido, y al fin llegó a pesar de no ver nada en esos 25 años y tener en contra siu edad y la de su esposa.
Por éso te digo que a Dios se le invoca creyéndole en todo sin importar si hay señales ó no durante mucho tiempo. La fe es creer aun sin ver nada, es creer aunque nunca el Señor se te aparezca. Hay algunos que son como el apóstol Tomás, que si no ven no creen,; pero los que han alcanzado madurez creen sin la necesidad de ver. Cuando Jesús se les apareció a los discípulos y Tomás lo vió entonces sí creyó, pero el Señor dijo que son bienaventurados los que sin ver , creen. En éstos 23 años ¿ nadie oró por ti ? ¿nadie te habló jamas de recibir el Espíritu Santo?.
Porque el Espíritu Santo estando dentro de ti, te daría la fuerza para seguir adelante, ademas de recordarte siempre las palabras del Señor y de asistirte en toda situacion dándote palabras y sabiduria la cual nadie en ninguna parte pudiese jamas contradecir.
En la relación interior con Dios , no hay lenguaje, ni palabras , ni es oida su voz, pero se siente un calor interior lleno de gozo y Paz que sobrepasa a todo entendimiento, y ése calor es como un fuego interior que se te mete en los huesos, y que te impulsa a Hablar con palabras poderosas y profundas . ( Jeremias 20: 9 ) ( salmo 19 ). Y la Palabra que sale de tu boca no es tuya , sino de Dios; y ésa palabra es para que la recibas tu y la cumplas y para que se la des tambien a otros si el Señor así lo pone en tu corazón.
Despues de 23 años no te desanimes; sigue adelante, y busca a algun grupo Pentecostal que esté bautizado en el Espíritu Santo, y cuéntales éso mismo que acabas de escribir. Seguro que estarán contigo para darte la confianza y la esperanza que ahora mismo crees haber perdido.
Yo desde España oraré por tí. En Dios no existen ni fronteras ni barreras.

PUNZÓN

erre

17/10/2010, 18:51

Hillsong

17/10/2010, 22:47

¿útil para que? ¿en que le funciona a muchos creyentes?
Exactamente.

Hillsong

17/10/2010, 22:49

La realidad es que los mineros fueron rescatados gracias al esfuerzo del hombre. Muchos creerán que es un milagro de Dios, pero creo que hay que tener un poco de sentido común para saber que LA REALIDAD nada tiene que ver con un milagro...

La realidad es que ese no es el milagro, sino que hayan sobrevivido. Después de todo, grande es el Dios que permite a sus hijos hacer milagros, porque justamente éso es el milagro: algo favorable en el sentido de supervivencia.

yodudotududas

17/10/2010, 23:09

Un médico que se dedicaba la histocompatibilidad decía que cuando veía en los medios periodísticos la calificación de milagro a un transplante de órganos, se decía en su interior:

"el verdadero milagro es que hayamos podido avanzar con esta técnica a pesar de las religiones retógradas que se oponían".

Saludos

PUNZÓN

18/10/2010, 07:23

Despues de decirle al paralítico: levántate, toma tu cama, y vete a tu casa....la gente al ver éste milagro se maravilló y glorificó a Dios, el cual habá dado tal potestad a los hombres. ( Mateo 9: 8 ).

Siempre habrá gentes con estudios, y excelentes profesiones que ignoren que es Dios quien dá a los hombres el poder y la sabiduría para hacer y conseguir las cosas por muy imposibles que éstas parezcan. Ellos en vez de glorificar a Dios, se glorifican y se alaban a si mismos, sin ni tan siquiera considerar que la inteligencia les vino por provisión de Dios, y por revelación de Dios. Pero en fin, tambien es verdad que sería un auténtico milagro que con su inteligencia cayesen en la cuenta de que es Dios quien en su infinita misericordia le da al hombre sabiduria y discernimiento para avanzar. Aunque tambien hay que decir que una sola Palabra de Dios ( levántate ), produce unos resultados mejores y mas inmediatos que toda la ciencia del mundo unida. Pero para ello se debe buscar al que precisamente muchos rechazan, y que sin embargo tiene en sus labios una Palabra Poderosa y sanadora. Eso fue lo que hace ya muchos años hicieron otros que tuvieron la revelación: ( Mateo 15: 21 al 28 )
( Mateo 20: 29 al 34 ) ( Marcos 1: 40 al 45 ) ( Lucas 7: 1 al 10 ), etc etc.

Y luego tambien me incluyo yo, a mi hija, a mi sobrina, a la amiga de mi mujer, al padre de unos amigos, y a algunos otros que no me son cercanos, pero a los cuales conozco. En todos, y sin ayuda ninguna de la ciencia he visto la mano y el milagro del poder de la Palabra de Dios.
Esa misma Palabra " magnífica" a la que el apóstol Pablo encomendó a los creyentes de Mileto a la cual él les encomendó diciéndoles que ésa Palabra tiene Poder para sobreedificar , y dar herencia con todos los santificados.
( Hechos 20: 32 ).
Y sobreedifica sobre lo que la enfermedad destruyó, restaurando al hombre a su estado normal, y llenándolo de fe le habla de la esperanza de la Vida eterna, la cual será su herencia al lado de todos los que han sido santificados y purificados, y lavados en la Sangre de su Santo Hijo Jesucristo.
La ciencia hace milagros ( gracias a la inteligencia que da Dios ), pero Dios por la fe hace los milagros mas verdaderos y permanentes. Y no se le debería ignorar, sino mas bien buscarle, y a su Poder ( salmo 105: 4 ) ( salmo 68: 34 ) ( salmo 66: 7 ) ( Isaias 50: 2 )etc etc.
Y para los que se creen sabios ( Job capítulos 38 y 39 ).

PUNZÓN

yodudotududas

18/10/2010, 11:41

Milagroso habría sido que tras los rezos del pastor adventista, o la palabrería del obispo se hubiera abierto el suelo y hubieran ascendido, elevados los mineros cargados por ángeles. Quizás lo que les falta a estos predicadores es la vara de Moisés, pues según cuenta la Biblia en Números 20, Moisés golpeó una peña en el desierto de Zin e hizo salir agua para la mutitud sedienta. Bien la podría haber utilizado el pastor Díaz o el pastor Soto para sacar mineros atrapados. O quizás lo que les hace falta a estos predicadores es un poco de raciocinio. De nada servirían sus oraciones si no se contara con la teconología anteriormente mencionada.

Asi es.

Saludos.

PUNZÓN

18/10/2010, 12:23

Asi es.

Saludos.

El fundamento de Dios está firme, teniendo éste sello: Conoce el Señor a los que son suyos; Y: Apártese de iniquidad todo aquel que invoca el Nombre de Cristo. ( 2ª de Timoteo 2: 19 )
El desconocimiento de Dios lleva a muchos a pensar que él no está en control de todas las cosas, y se comportan para con él como verdaderos inicuos irresponsables. Por éso los que hemos venido al Señor y le invocamos, nos apartamos de la iniquidad para evitar profanas y vanas palabrerias.
Si los mineros llegaron en su momento al fondo de la mina utilizando para ello la "ingeniosa maquinaria" de hoy en dia, no debería extrañar a nadie que ésa misma " ingeniería" se utilice para sacarlos de allí tras el derrumbe; pero el milagro consiste en que Dios ( al cual no se le escapa nada ), les haya permitido conservar la vida; tal vez como una señal ( para éstos tiempos ) de como se efectuará la resurrección de los muertos una vez cumplidos los tiempos por él fijados. Y en un momento, en un abrir y cerrar de ojos, a la final trompeta los muertos serán resucitados incorruptibles, y nosotros los que vivamos seremos transformados; y entonces se cumplirá la palabra que está escrita: " Sorbida es la muerte en victoria" Y diremos : ¿ Donde está, oh muerte ,tu aguijón ?, ¿ donde ,oh sepulcro, tu victoria.
Ya que el aguijón de la muerte es el pecado ( la muerte como paga del pecado ), y el poder del pecado , la ley.
Más gracias damos a Dios , que nos dá la victoria sobre el pecado poniéndonos no bajo la Ley, sino bajo la Gracia de nuestro Señor Jesucristo por medio de quien por el poder de su Sangre nos limpia de todos nuestros pecados librándonos de recibir la paga del pecado que es la muerte .
Así que estamos firmes y constantes , creciendo en la obra del Señor en éste tiempo , sabiendo que nuestro trabajo en el Señor , y nuestra fe en el y en su poder, no son en vano ( véase 1ª de Corintios 15 )

En cierta ocasión había dos hombres mirando un charco de agua que había formados la lluvia. Preguntados de lo que cada uno veía, el primero respondió: "Veo el barro que hay al fondo del charco".
Y el segundo respondió: " veo el reflejo del cielo azul sobre la superficie del agua ".

Asimismo, en el asunto de los mineros algunos solo ven la maquinaria ingeniosa que un dia los bajó hasta el fondo para trabajar, y que luego se utilizó para subirlos;
Pero otros vemos la mano de un Dios y Padre misericordioso e invisible que preservó la vida a los mineros para que cuando utilizasen la maquinaria ingeniosa que los bajó para subirlos de nuevo, los rescatasen con vida y no muertos; porque Dios es un Dios de vivos y no de muertos , porque para él todos viven ( Lucas 20: 34 al 40 ) .

Así es.

PUNZÓN

yodudotududas

18/10/2010, 12:30

El desconocimiento de Dios lleva a muchos a pensar que él no está en control de todas las cosas

Ja. Entonces todo es milagro, con lo que la palabra milagro pìerde su sentido.

Es como esos programas de radio que dicen: un saludo muy especial para Palmira que cumple años y un saludo muy especial para Pedrito que se sacó un 10 en arqueologia básica y un saludo muy especial por los 2000 años de intolerancia de ....

El muy especial deja de ser muy especial.

Saludos

erre

18/10/2010, 13:40

Siempre habrá gentes con estudios, y excelentes profesiones que ignoren que es Dios quien dá a los hombres el poder y la sabiduría para hacer y conseguir las cosas por muy imposibles que éstas parezcan.

Los seres imaginarios no pueden hacer nada por nosotros son solo marionetas para hacerles decir lo que nosotros queramos. En este sentido los creyentes son los marioneteros y Dios la marioneta.

Así que cuando el creyente dice que la marioneta (Dios) es la que da el poder y la sabiduría a los hombres no es la marioneta la que habla sino el marionetero (creyente). Es el marionetero el que esta diciendo que el da el poder y la sabiduría a los hombres es decir se creen en los dadores de todo en la vida.

A los creyentes lo que le molesta de los ateos es que no seamos tan ingenuos de creer en la marioneta (Dios) que hacen hablar.

haomarusan

18/10/2010, 15:57

Emeric

18/10/2010, 18:22

pero el milagro consiste en que Dios ( al cual no se le escapa nada ), les haya permitido conservar la vida; tal vez como una señal ( para éstos tiempos ) de como se efectuará la resurrección de los muertos.¡ Qué manía tienes de ver simbolismos en todo y por todas partes ! :crazy:

PUNZÓN

18/10/2010, 19:33

Así como nuestros amigos cristianos se adjudican el "milagro" del rescate, asumo se les deberá asumir el desastre mismo (el derrumbe y las condiciones sub estandares en las que se encontraban)

Me saldre un poco del tema, pero es lo mismo que esta haciendo nuestro presidente Piraña al llevar una roca del refugio de recuerdo a la reina, sin considerar que lo sucedido fue por mala gestion y nula fiscalizacion a las mineras privadas.

El milagro del rescate se lo pueden adjudicar a los que los rescataron; pero el milagro de que tras el derrumbe los mineros quedasen con vida, se lo pueden atribuir sin reparos a Dios, porque fue él el que impidió que muriesen. Y lo hizo como una señal para el mundo de que así como éstos mineros salieron con vida de aquella mina, así los muertos en Cristo saldrán vivos de las tumbas en las que están porque el que resucita a los muertos se apresura a venir a este mundo.

PUNZÓN

PUNZÓN

18/10/2010, 19:39

¡ Qué manía tienes de ver simbolismos en todo y por todas partes ! :crazy:

No son solo simbolismos; son tambien señales.
El Señor dijo que habría señales, y lo lógico es esperar que las haya.
Por lo tanto los que estamos en Cristo, tambien estamos atentos a las señales. Este percance con los mineros que ha tenido alcance mundial, es una señal para el mundo de la obra que Dios se dispone a hacer por medio de Cristo su Hijo. La señal tiene su interpretación. No suceden éstas cosas porque Si. Y tu que eres biblista debías saberlo mejor que nadie. pero el problema es que por apartarte de Cristo, solo tienes la letra, pero te falta la revelación. Y ésta solo te la puede dar precisamente Aquel al que has abandonado.

PUNZÓN

Emeric

18/10/2010, 19:49

No son solo simbolismos; son tambien señales.Eso. Ves "señales" hasta en los pañales. Pfff ...

PUNZÓN

18/10/2010, 19:49

Ja. Entonces todo es milagro, con lo que la palabra milagro pìerde su sentido.

Es como esos programas de radio que dicen: un saludo muy especial para Palmira que cumple años y un saludo muy especial para Pedrito que se sacó un 10 en arqueologia básica y un saludo muy especial por los 2000 años de intolerancia de ....

El muy especial deja de ser muy especial.

Saludos

Toda la vida misma es un milagro. Y Dios que fue quien la dió la conoce toda a la perfección. Hasta los cabellos de nuestra cabeza tiene contados ( Mateo 10: 30 ).
Y para Dios toda su Creación es muy especial; y los creyentes que depositan su fe en él son un especial tesoro, escogido y precioso ( 1ª de Pedro 2: 9 ).
Para Dios nunca dejamos de ser especiales, porque Dios no es como los hombres y sus programas de radio. Dios nunca se cansa.

PUNZÓN

Emeric

18/10/2010, 19:52

pero el milagro consiste en que Dios ( al cual no se le escapa nada )NO digas tonterías. Se le escapó el derrumbe.

ArieliSs!!

18/10/2010, 19:57

La realidad es que ese no es el milagro, sino que hayan sobrevivido. Después de todo, grande es el Dios que permite a sus hijos hacer milagros, porque justamente éso es el milagro: algo favorable en el sentido de supervivencia.
El diccionario no dice eso...

Te ahorro el trabajo: "Hecho no explicable por las leyes naturales y que se atribuye a intervención sobrenatural de origen divino" (DRAE).

Espero que ahora te quede más claro. :doh:

Umbras Monstrator

19/10/2010, 01:43

El milagro del rescate se lo pueden adjudicar a los que los rescataron; pero el milagro de que tras el derrumbe los mineros quedasen con vida, se lo pueden atribuir sin reparos a Dios, porque fue él el que impidió que muriesen. Y lo hizo como una señal para el mundo de que así como éstos mineros salieron con vida de aquella mina, así los muertos en Cristo saldrán vivos de las tumbas en las que están porque el que resucita a los muertos se apresura a venir a este mundo.

PUNZÓN
¿Y por qué no hizo lo mismo con los mineros que sufrieron un accidente muy similar en China pocos días después? Aparte de los miles que mueren anualmente no sólo en este país sino en todo el mundo. ¿Qué señal sería esa, entonces, la de dejar morir a tantos miles anualmente y salvar sólo a 33?, pues una de tres:

- o es señal de que Dios discrimina de lo lindo, es sumamente sádico, le gusta ver morir dolorosa y cruelmente a sus "hijos" y disfruta salvando a unos pocos para que los crédulos sigan tragándose el cuento de que él es buenito, todo amor, mientras se burla de los que piensan eso;

- o es señal de que Dios no existe, de que estos mineros estuvieron fortuitamente en un lugar alejado del peligro mayor, de que las autoridades se pusieron en movimiento rápidamente para suministrarles todo lo que fuera necesario y de que fueron simples personas como ellos los únicos que intervinieron para sacarlos de allí sanos y salvos;

- o bien es señal de que Dios no se mete para nada en los asuntos humanos, sino que se limita a mirar desde su nubecita cómo nos las arreglamos y que todo aconteció de acuerdo a lo detallado en el punto anterior.

Cómo les gusta ver y hablar sólo de lo que les conviene ¿eh?

.

Emeric

19/10/2010, 05:53

¿Y por qué no hizo lo mismo con los mineros que sufrieron un accidente muy similar en China pocos días después? Aparte de los miles que mueren anualmente no sólo en este país sino en todo el mundo.Es que el Dios de Punzón es bien selectivo en la manifestación de Su poder y de Su misericordia. :doh:

PUNZÓN

19/10/2010, 06:53

Lo de los mineros ha sido una señal inequívoca para el mundo entero; El mundo entero ha estado pendiente del desenlace final en el rescate de los mismos. Ha llamado la atención mundialmente; por éso es una señal de Dios para el mundo entero.
El Señor Jesus ya dijo: " si no viereis señales y prodigios , no creereis ( Juan 4: 48 ).
Por lo tanto señal ha sido dada, y por lo visto ni aún así algunos creen.
Losmineros han sido rescatados vivos como señal de como resucitarán los muertos en Cristo, los cuales le parecen muertos a los hombres, pero para el Señor viven; y cuando los resucite quedará claro que él es la resurrección y la vida.
Moises y los profetas testificaron de la resurrección de los muertos, de lo cual se deduce que lo que sucedió con los mineros es una señal preparada desde lo alto para toda la humanidad, porque casi toda la humanidad ha sabido de éste hecho, y lo ha vivido en directo.
A moises y a los profetas hay que oirlos; el Señor mismo dice : " oiganlos ".
Porque si no oyen a Moises y a los profetas, tampoco se persuadirán de las señales aunque algunos hayan sido rescatados con vida de entre los contados como muertos ( véase lucas 16: 19 al 31 ), como ha sido el caso de los mineros a quienes en un principio daban por muertos ( a lo menos durante 17 dias ).
El Señor dijo que habría señales a nivel mundial antes de su venida, y ésta es una señal clarísima que ha ocurrido a los ojos de casi todo el mundo.
Está escrito: " he aquí que viene con las nubes, y todo ojo lo verá, y los que le traspasaron, y todos los linajes de la tierra harán lamentación por él. Yo soy el Alfa y la Omega, principio y fin, dice el Señor, el que es, y que era y que ha de venir, el Todopoderoso ( Apocalip 1: 7-8 )

Así que atentos , y en guardia, Velad.

PUNZÓN

Emeric

19/10/2010, 07:58

PUNZÓN

19/10/2010, 09:33

"Evangelio apócrifo de Punzón", 14:11,12. Pffff .... :rolleyes:

Ya lo dijo Isaias:
Ve y diles: " de oido oireis, y no entendereis;
Y viendo vereis, y no percibireis;
porque el corazón de ellos se ha engrosado;
y con los oidos oyen pesadamente;
y sus ojos han cerrado, para que no vean con los ojos, y oigan con los oidos, y etiendan de corazón, y se conviertan, y yo los sane.

Algunos no ven ni entienden las señales, pero otros oirán, verán y entenderán.... y por ello se volverán a Cristo, y se salvarán.

PUNZÓN

yodudotududas

19/10/2010, 09:41

Lo de los mineros ha sido una señal inequívoca para el mundo entero; El mundo entero ha estado pendiente del desenlace final en el rescate de los mismos. Ha llamado la atención mundialmente; por éso es una señal de Dios para el mundo entero.

Hay que admitir coherencia de Punzón en este caso.

El dijo que Dios produjo el derrumbe porque no habia sido consultado antes de excavar.
Los tiene 70 dias bajo la tierra, los primeros dias sin alimento y con futuro incierto
Dios los salva después con una operación de prensa.

Es una copia de la apuesta de Dios y el Diablo con respecto a Job.

Saludos

Emeric

19/10/2010, 11:19

Ya lo dijo Isaias:Ahora nos dice Punzón que Isaías habló de los mineros chilenos. :pound::pound:

yodudotududas

19/10/2010, 11:56

Lo de los mineros ha sido una señal inequívoca para el mundo entero;

Inequívoca no. Los católicos, a quienes Ud aborrece, lo ven como respuesta a sus plegarias a la virgen. Los adventistas, como respuesta a su fidelidad a Dios.

Esta señal sirvió para que los catolicos sean más católicos. Para ellos fue una demostración de que sólo hay salvación por medio de la Iglesia y de la interseción de unas cuantas vírgenes.

Esta señal sirvió para que los adventistas sean más adventistas. Para ellos fue una demostración de que es imprescindible mantener el pacto eterno de guardar el sábado.

Otra señal de un dios que tiene serios problemas de comunicación con sus criaturas.

Y para los ateos y librepensadores: una señal de que los líderes religiosos son aves de rapiña.

Saludos

PUNZÓN

19/10/2010, 19:37

Ahora nos dice Punzón que Isaías habló de los mineros chilenos. :pound::pound:

Isaias hablo de la incredulidad y del endurecimiento de los hombres para no ver con los ojos, ni oir con los oidos las señales manifiestas de Dios.
Y lo de los mineros chilenos ha sido una señal inequívoca dada por Dios de que la resurrección está cerca, y si cerca, tambien lo está la venida del Señor, pues la resurrección se producirá en su venida. Tu no lo ves porque tienes en tus ojos la venda de la incredulidad, y no puedes ver la señal, pero ésta es bien clara.

PUNZÓN

erre

19/10/2010, 20:21

Isaias hablo de la incredulidad y del endurecimiento de los hombres para no ver con los ojos, ni oir con los oidos las señales manifiestas de Dios.

Señales de Dios?????????? no me haga reir. Dios es solo el nombre que dan a sus superticiones. Dios no puede mover ni un cabello humano porque no existe.

Y su tal Isaias solo es otro personaje de otro cuento, otro personaje como el Quijote que dijo muchas cosas en medio de su locura pero que en ultimas fue inventado por un ser humano. Lo que realmente resulta sorprendente es que una persona en estos tiempos crea que esos cuentos de la biblia son reales.

Allá cada cual con su locura pero que no vengan a hacernos creer que las historias inventadas por hombres son inspiradas por Dios.

ArieliSs!!

19/10/2010, 21:09

Y Dios sigue brillando por su ausencia... :doh:

rebelderenegado

19/10/2010, 22:40

Cuando el Tsunami se lleva cientos de miles de vidas en unos minutos, tambien debemos hablar de hechos maravillosos del dios bíblico, o cuando perecen otros millones en un solo terremoto en La India, debe ser considerado un hecho destacable de la misericordia del dios tan afamado por sus genocidios y asesinatos en masa varios, como cuando Pakistán desaparece bajo las aguas y a nadie parece importarle, solamente a los ejércitos imperiales invasores, que ven tronchadas por la naturaleza sus líneas de suministros y no pueden solventar su descomunal apetito de pertrechos bélicos, que como es una armada dedicada exclusivamente al dios de las escrituras, pero no son idiotas, no confían en que el maná ni el combustible para vehículos blindados les caerá del cielo, mas seguro llegan en convoy de camiones, siempre que no se encuentren con algún servidor del dios de la competencia, armado de un misil portátil.
Que curiosos estos dioses omnipotentes, que dependen para todo de las acciones humanas, muy notable, casi se diría que no sirven para nada, que es una sospecha que alberga la mayoría de las personas, vieja como el mundo.:lol:

Hillsong

20/10/2010, 22:13

El diccionario no dice eso...

Te ahorro el trabajo: "Hecho no explicable por las leyes naturales y que se atribuye a intervención sobrenatural de origen divino" (DRAE).

Espero que ahora te quede más claro. :doh:
Sí, pero en este caso, no depende del significado, sino del contexto; aunque usted no sabe que es eso, claro está.

personaltconviene

21/10/2010, 09:16

rebelderenegado

21/10/2010, 11:36

Asi como ud. lo declara, esla misma y única verdad y no hace falta repetirlo ni aclalarlo mas, la religión es el refugio del egoismo mas feroz, de la ceguera mas completa, y de la irracionalidad propia de los que no saben lo que dicen, todas esas virtudes están resumidas en sus palabras, gracias por ahorrarnos el trabajo de denunciarlos como lo que son, porque uds. mismos se ponen en evidencia ante todos los que leen y no tienen tomado aún un partido, esto ayudara mucho a esa gente, si siguen el camino de la torpeza ante todo, como siempre,.:lol:

rebelderenegado

21/10/2010, 11:46

El contexto es que el mundo es una sucesión sin final de desgracias tremendas, de escala global a lo largo de su historia, efectos creados por el mismo que lo hizo todo según suponen algunos, declarado por él mismo en el libro que le atribuyen, hechos de los que se muestra ufano y mas que dispuesto a repetir, aunque en el colmo de la hipocrecía los que redactaron la patraña también lo hacen que se "arrepienta", un ser perfecto arrepentido ¡SI JA!, Aunque existieran los "milagros", cosa que es absolutamente imposible que ocurra, porque de haber un solo milagro, demostraría que el que suponen creador de todo, cometió errores y su sabiduría no alcanza para prever lo que sucederá, y eso sería contravenir uno de los postulados básicos, con los que se inventó ese dios en particular, tanto como otros del mismo cuño, que al final son solamente copias unos de otros sin ninguna originalidad, ese es el contexto.:razz:

personaltconviene

21/10/2010, 12:39

Emeric

22/10/2010, 12:31

Y lo de los mineros chilenos ha sido una señal inequívoca dada por Dios de que la resurrección está cerca,:violin::violin: ¿ Y si se hubieran muerto los 33 ? ¿ De qué habría sido "señal" ???? :pound:

tauro58

22/10/2010, 13:48

Hola.

Y para los ateos y librepensadores: una señal de que los líderes religiosos son aves de rapiña....

Pues...si...:twisted: jajajaja

Saludos.

tauro58

22/10/2010, 13:49

:violin::violin: ¿ Y si se hubieran muerto los 33 ? ¿ De qué habría sido "señal" ???? :pound:

Hola.

De la maldad que hay en el mundo????? un castigo????? jejeje....

Saludos

erre

22/10/2010, 14:47

jeje mmm perdon no termine de escribir...
la biblia es como un semaforo sino haces caso chocas...:-(

saludos rr

Para mi la biblia es como un auto viejo varado que no sirve para nada.:mrgreen:

yodudotududas

26/10/2010, 15:26

Como dije hace unos cuantos mensaje, no podía ser Dios el que los sacó, porque no los hubiera tenido 70 dias encerrados.

"Edison Peña debió ser internado en una clínica por una crisis nerviosa, mientras 5 ó 6 de sus compañeros han presentado excesos en el consumo de alcohol."

El haber estado al borde de la muerte sin saber si saldrían con vida dejó sus huellas.

No fue Dios. O Dios es un sádico que disfruta del sufrimiento de otros.

Saludos

yodudotududas

28/10/2010, 10:04

Todos sabemos lo que piensa Dios y sus seguidores más retrógrados, sobre la desnudez...

Entonces Dios, que todo lo sabe, no hubiera liberado a este desnudista, fornicario, lujurioso y pecador minero. Que para peor lo hizo a cambio del sucio y vil dinero de los hombres. Y para repeor se desnudó para millones de personas, por lo que cualquier castigo bíblico es minimo, porque en esa epoca no era posible desnudarse mas que para unos cuantos.

"Desnudo, completamente desnudo, y corriendo en la playa con los brazos abiertos en un abrazo a la vida misma. Así grabaron al minero Mario Sepúlveda las cámaras del canal estadounidense ABC en un reportaje que le hicieron. "

http://elsolonline.com/noticias/viewold/51082/minero-festejo-desnudo-en-la-playa

Saludos

El artículo no contiene fotos, porque también es pecado "ver la desnudez".

yodudotududas

05/11/2010, 11:31

personaltconviene

05/11/2010, 11:43

Para mi la biblia es como un auto viejo varado que no sirve para nada.:mrgreen:

yo cuando veo un auto viejo veo que tiene mas valor que los autos
nuevos...

personaltconviene

05/11/2010, 11:46

Otra demostración de que Dios no tuvo nada que ver:

Los mineros chilenos tendrán su película porno
La cinta se llamara ´La mina que se comió a los 33´ y estará protagonizada por la actriz Ana Karenina.

Si los mineros no salían, menos difusión de esta inmundicia pornográfica.

Saludos

tipico el demonio quiere tapar la mano de dios y mostrar lo unico que
sabe hacer antontar gente ...donde me incluia hasta hace muy poco:roll:
uf la carne es debil..

erre

05/11/2010, 13:40

yo cuando veo un auto viejo veo que tiene mas valor que los autos
nuevos...

Se nota que no sabe ni comprende lo que es la tecnología.

personaltconviene

05/11/2010, 20:50

Se nota que no sabe ni comprende lo que es la tecnología.

jajajja perdon es el amor que tengo sobre autos antiguos...
tal vez por eso tu quieres a los monos jajjaja

ArieliSs!!

06/11/2010, 22:00

tipico el demonio quiere tapar la mano de dios y mostrar lo unico que
sabe hacer antontar gente ...donde me incluia hasta hace muy poco:roll:
uf la carne es debil..
¿Crees en los demonios? Increíble, pensé que los dinosaurios ya se extinguieron hacen millones de años. :doh:

rebelderenegado

07/11/2010, 05:06

En el tiempo que estubieron bajo tierra 33 personas, en el mundo murieron varios millones de seres humanos sin llegar a ser gran noticia, pues es algo de todos los días, y muchos otros millones siguieron como si tal cosa, ¿que tiene de nuevo? nada, mas que disputas de propaganda religiosa, que ve finales inminentes desde hace 20 siglos, sin acertar nunca.:lol:

personaltconviene

07/11/2010, 21:13

¿Crees en los demonios? Increíble, pensé que los dinosaurios ya se extinguieron hacen millones de años. :doh:

see es una locura demonios y gusanos ...en lo espiritual y en lo biologico?
le estaba por preguntar a umbras que son los gusanos en sus poesias

rebelderenegado

07/11/2010, 21:24

Me gustaría ver una explicación bien fundamentada, sobre de donde se saca que la idea supersticiosa sobre los demonios, tiene algo de "espiritual", yo no le veo perfil espiritual a ideas fáciles y comunes, que son propias del vulgo, desde hace muchos miles de años, mucho antes de que los escribas a sueldo, redactaran libros "sagrados" que los mencionan, copiando mal los conceptos y prestando todo el asunto a una mayúscula confusión.:roll:

personaltconviene

07/11/2010, 21:43

rebelderenegado

08/11/2010, 00:26

Debería tratar de mostrar alguna vez un razonable nivel para la conversación civilizada o un mínimo de educación, ya que usted detenta una injustificable posición en defensa de un credo que es regido por un superdemonio y que asesinó cientos de millones de personas, y se muestra ufano de semejante carnicería, que según él mismo declara sin que nadie se lo haya pedido, es para su mayor gloria y para que todos lo estimen en su real valor y le teman. Justifique los mas de tres millones de personas muertas en la biblia a manos de semejante demente.
¿ Sabe lo que es una justificación? porque no es lo mismo que un planeta.:?:

ArieliSs!!

08/11/2010, 14:10

Si hubieran muerto los mineros, una empresa privada sería la responsable. Los mineros vivieron, es obra de Dios. Entonces a Dios se le puede sacar fotos:

http://4.bp.blogspot.com/_DDm75Am_I9o/TK30P9pVUxI/AAAAAAAAAKg/8YOkO21n56g/s1600/rescate+mineros.jpg

rebelderenegado

08/11/2010, 22:50

Y es una suerte que no dispongan ahora de armas ni del poder suficiente como para salir y exterminar a los del bando contrario que tambien reclaman para el dios de su facción el "triunfo sobre la muerte", como si no fueran a morir nunca desde ahora ninguno de ellos, ¿ se han preguntado donde están todos los resucitados de la biblia?, ¿si tenían ordenes de vivir dadas por el tetragrama? ¿Cuando se dió la contraorden? y si están vivos aun ¿ donde están?, y no inventen, en ningún lado dice que fue de todos ellos.:?:

ArieliSs!!

09/11/2010, 00:08

... ¿ donde están? ...
Están bajo la tierra, donde terminaremos todos... :yo:

erre

09/11/2010, 00:52

tal vez por eso tu quieres a los monos jajjaja

Al menos en ellos encuentro mas sinceridad que en los creyentes que presumen tener la verdad de un ser superior que solo es salido de la imaginación humana.

rebelderenegado

09/11/2010, 04:14

Bueno no hay que generalizar se nos reclama constantemente y con buen criterio aqui, como ley básica de convivencia, sucede que para generalizaciones, ya los sedicentes creyentes en vaya a saber que, (ni ellos lo saben), se autogeneralizan repitiendo inutilmente y hasta el infinito (concepto absurdo y carente de sentido pero muy útil por su poder gráfico), sus letanías aprendidas forzada y tenazmente como si eso fuera a agregarles una pizca de realidad.
No es nada nuevo lo que expongo, no se dan por aludidos aunque tengan su causa perdida desde hace muchos siglos, mas de los que sus escritos asignan a la edad de La Tierra, al no tener nada de valor que agregar y verse contradichos permanentemente por la realidad de cada día y como si fuera poco, por los hallazgos arqueológicos de cualquiera de las "tierras santas", porque la biblia es un desastre en geografía tanto como en cualquier otra cosa, tierras digo, en las que solamente se encuentran despojos de pobladores muy primitivos y rudimentaros, en lugares en los que, supone la biblia, deberían haber reinos con palacios monumentales y templos sagrados maravillosos, en donde apacentaban a sus ovejas sacerdotes que no sabían sumar.:confused:

PUNZÓN

11/11/2010, 11:59

Están bajo la tierra, donde terminaremos todos... :yo:

Todos........los que no creen ni en Dios, ni en la resurrección, ni en la Vida, la cual es Cristo, el Hijo Espiritual del Dios vivo y eterno.
Los creyentes están en y con Cristo su amado Señor y libertador de la muerte ( Hechos 7: 56 al 60 ).

PUNZÓN

yodudotududas

11/11/2010, 12:41

Todos........los que no creen ni en Dios, ni en la resurrección, ni en la Vida, la cual es Cristo, el Hijo Espiritual del Dios vivo y eterno.
Los creyentes están en y con Cristo su amado Señor y libertador de la muerte ( Hechos 7: 56 al 60 ).

Se contradice Ud de nuevo.

Asi que incrédulo no es sinónimo de perdido.

Decídase.

Saludos

PUNZÓN

11/11/2010, 13:27

Se contradice Ud de nuevo.

Decídase.

Saludos

No, mientras viva, porque teniendo vida, aún queda la esperanza de ser hallado. Pero una vez muerto, viene el juicio de, precisamente, Aquel en el cual no han creido; y si no han creido en él, tampoco se habrán limpiado de sus pecados en su Sangre preciosa, y en pecado no se puede entrar en la ciudad de Dios. El pecado tiene reservado un lugar en el lago de fuego; el pecado, y todo aquello en lo cual haya pecado ( Levítico 13 )

PUNZÓN

yodudotududas

11/11/2010, 13:39

No, mientras viva, porque teniendo vida, aún queda la esperanza de ser hallado. Pero una vez muerto, viene el juicio de, precisamente, Aquel en el cual no han creido; y si no han creido en él, tampoco se habrán limpiado de sus pecados en su Sangre preciosa, y en pecado no se puede entrar en la ciudad de Dios. El pecado tiene reservado un lugar en el lago de fuego; el pecado, y todo aquello en lo cual haya pecado ( Levítico 13 )

Entonces Ud considera Vil a Cristo:

¿Quien envía a los que no siguen a Cristo al lago?....Sip. Cristo.

Te equivocas al atribuirle algo tan vil a Cristo;

Rev 21:8 Pero los cobardes e incrédulos, los abominables y homicidas, los fornicarios y hechiceros, los idólatras y todos los mentirosos tendrán su parte en el lago que arde con fuego y azufre, que es la muerte segunda.

Y quien los envía... Si. Cristo el VIL

Mat 13:41 Enviará el Hijo del Hombre a sus ángeles, y re*****án de su reino a todos los que sirven de tropiezo, y a los que hacen iniquidad,
Mat 13:42 y los echarán en el horno de fuego; allí será el lloro y el crujir de dientes.

Estamos de Acuerdo: El personaje de Cristo es un vil.

Saludos

PUNZÓN

13/11/2010, 11:43

Entonces Ud considera Vil a Cristo:

Rev 21:8 Pero los cobardes e incrédulos, los abominables y homicidas, los fornicarios y hechiceros, los idólatras y todos los mentirosos tendrán su parte en el lago que arde con fuego y azufre, que es la muerte segunda.

Y quien los envía... Si. Cristo el VIL

Mat 13:41 Enviará el Hijo del Hombre a sus ángeles, y re*****án de su reino a todos los que sirven de tropiezo, y a los que hacen iniquidad,
Mat 13:42 y los echarán en el horno de fuego; allí será el lloro y el crujir de dientes.

Estamos de Acuerdo: El personaje de Cristo es un vil.

Saludos

El vil personaje es el pecado. El pecado es vil, y envilece a todo aquel que lo sirve, y la paga por su servicio es la muerte, y lo muerto e inerte tiene su parte en el lago que arde con fuego y azufre, que es la muerte segunda, ó sea , la muerte total , ó la destrucción total del pecado, y de todo lo que está contaminado con él, para siempre .
Por éso es muy importante que seamos limpios de nuestros pecados en la Sangre preciosa de Cristo, porque de no limpiarnos en ella, acabaremos en el mismo lugar donde acabará el pecado.

Rev 21:8 Pero los cobardes e incrédulos, los abominables y homicidas, los fornicarios y hechiceros, los idólatras y todos los mentirosos tendrán su parte en el lago que arde con fuego y azufre, que es la muerte segunda.

Todo ello por no venir a Cristo a limpiarse de todos los pecados en su Sangre preciosa. El que se limpia, no acabará como éstos que menciona la lista.

PUNZÓN

erre

13/11/2010, 20:09

Rev 21:8 Pero los cobardes e incrédulos, los abominables y homicidas, los fornicarios y hechiceros, los idólatras y todos los mentirosos tendrán su parte en el lago que arde con fuego y azufre, que es la muerte segunda.

Somos incrédulos pero no imbéciles para creer tanta palabrería barata que salio de la imaginación humana para asustar a gente ingenua.

ArieliSs!!

13/11/2010, 20:26

Todos........los que no creen ni en Dios, ni en la resurrección, ni en la Vida, la cual es Cristo, el Hijo Espiritual del Dios vivo y eterno.
Los creyentes están en y con Cristo su amado Señor y libertador de la muerte ( Hechos 7: 56 al 60 ).

PUNZÓN
Según la Biblia, porque fuera de ella, en la realidad, no es así. :mrgreen:

PUNZÓN

15/11/2010, 08:32

Somos incrédulos pero no imbéciles para creer tanta palabrería barata que salio de la imaginación humana para asustar a gente ingenua.

Si salió de la imaginación humana como tu piensas, entonces no debes preocuparte en absoluto. Es solo imaginación humana.
Pero si salió como una clara advertencia del Dios vivo, el cual para mí no es ninguna invención humana, sino un Dios " ciertísimo" , entonces todo hombre debería venir a Cristo su Hijo para limpiarse de éstas cosas y no acabar en el mismo lugar que ellas. De ahí se pone de manifiesto la diferencia entre un creyente, y un no creyente.El creyente cree en Dios y en sus juicios ( Y viene a Cristo para ser limpio ), y el incrédulo no cree en Dios y por lo tanto tampoco en sus juicios ( y no considera necesario limpiarse de los pecados en la Sangre del Hijo de un Dios y Padre, en el que no cree ).
Si Dios no existe, no hay de que asustarse, pero si lo hay ( y yo asi lo sé ), entonces hay motivos más que sobrados para hacerlo.
Allá cada cual.

PUNZÓN

PUNZÓN

15/11/2010, 08:40

Según la Biblia, porque fuera de ella, en la realidad, no es así. :mrgreen:

" Padre, aquellos que me has dado, quiero que donde yo estoy, también ellos estén conmigo, para que vean mi Gloria que me has dado " ( Juan 17: 24 ).
Dios solo le dá a su Hijo a aquellos que lo han recibido y lo han amado, y se han santificado en su Palabra de Verdad, la Cual es su Hijo.
Lavados y santificados en la Sangre de Cristo, los que le han sido dados a él por Dios su Padre, están y permanecen donde éstá él, por los siglos de los siglos, eternamente y para siempre. Esa es la realidad y la gran verdad, dentro y fuera, no solo de las Escrituras, sino del mundo mismo.

PUNZÓN

yodudotududas

15/11/2010, 08:44

Somos incrédulos pero no imbéciles para creer tanta palabrería barata que salio de la imaginación humana para asustar a gente ingenua.

Pero para los fanáticos seguidores del Intolerante de Cristo, el simple hecho de no creer, nos hace iguales a los cobardes, los abominables y homicidas, los fornicarios y hechiceros, los idólatras y todos los mentirosos.

Y eso les enseñanan a sus niños cuando leen la biblia en frente de ellos.

¿Y quien castiga el simple pecado temporal de no querer participar, con una eternidad de sufrimiento...? CRISTO. El amoroso.

Mat 13:41 Enviará el Hijo del Hombre a sus ángeles, y re*****án de su reino a todos los que sirven de tropiezo, y a los que hacen iniquidad,
Mat 13:42 y los echarán en el horno de fuego; allí será el lloro y el crujir de dientes.

Saludos

ArieliSs!!

15/11/2010, 21:22

" Padre, aquellos que me has dado, quiero que donde yo estoy, también ellos estén conmigo, para que vean mi Gloria que me has dado " ( Juan 17: 24 ).
Dios solo le dá a su Hijo a aquellos que lo han recibido y lo han amado, y se han santificado en su Palabra de Verdad, la Cual es su Hijo.
Lavados y santificados en la Sangre de Cristo, los que le han sido dados a él por Dios su Padre, están y permanecen donde éstá él, por los siglos de los siglos, eternamente y para siempre. Esa es la realidad y la gran verdad, dentro y fuera, no solo de las Escrituras, sino del mundo mismo.

PUNZÓN

Y se confirma: fuera de la Biblia no es así. :yo:

erre

16/11/2010, 00:01

Si salió de la imaginación humana como tu piensas, entonces no debes preocuparte en absoluto.

no tengo ni ninguna duda de que allá salido de la imaginación humana por eso no me preocupan sus amenazas.

Pero si salió como una clara advertencia del Dios vivo, el cual para mí no es ninguna invención humana, sino un Dios " ciertísimo" , entonces todo hombre debería venir a Cristo su Hijo para limpiarse de éstas cosas y no acabar en el mismo lugar que ellas.

La fe no confirma para nada la existencia de un Dios, es simple superstición. Usted puede hacer un millón de planas repitiendo lo mismo y con eso no va hacer que exista Dios, es solo lavado de cerebro lo que usted hace insistiendo en su fe.

Si Dios no existe, no hay de que asustarse, pero si lo hay ( y yo asi lo sé ), entonces hay motivos más que sobrados para hacerlo.
Allá cada cual.

Tal vez tenga motivos para creer en él pero eso no significa que exista ni demuestra su existencia.

Yo puedo creer en unicornios y con eso no demuestro que existen, si lo hiciera seria un simple capricho mio que lo mas probable es que me haría pasar por loco pero no existirían ni se harían reales porque yo crea en ellos ni porque tenga muchos seguidores que compartan mi locura.

Incluso podría decir que los unicornios son los creadores de todo y que solo a través de ellos existe la salvación y la vida eterna y seria igual de mentiroso a los creyentes pero mi moral no me da para engañar a la gente de esa manera.

PUNZÓN

18/11/2010, 15:46

no tengo ni ninguna duda de que allá salido de la imaginación humana por eso no me preocupan sus amenazas.

La fe no confirma para nada la existencia de un Dios, es simple superstición. Usted puede hacer un millón de planas repitiendo lo mismo y con eso no va hacer que exista Dios, es solo lavado de cerebro lo que usted hace insistiendo en su fe.

Tal vez tenga motivos para creer en él pero eso no significa que exista ni demuestra su existencia.

Yo puedo creer en unicornios y con eso no demuestro que existen, si lo hiciera seria un simple capricho mio que lo mas probable es que me haría pasar por loco pero no existirían ni se harían reales porque yo crea en ellos ni porque tenga muchos seguidores que compartan mi locura.

Incluso podría decir que los unicornios son los creadores de todo y que solo a través de ellos existe la salvación y la vida eterna y seria igual de mentiroso a los creyentes pero mi moral no me da para engañar a la gente de esa manera.

Estamos hablando de Dios. Pero está claro que el que no cree en nada, no cree en nada, expliquenselo como se lo expliquen, no cree en nada. Por lo tanto solo le queda una esperanza: " hacer por naturaleza lo que le agrada a Dios, mostrando que ( aún sin creer en él ) le respetan ,haciendo " buenas obras" con sus semejantes". Dios los juzgará entonces por ésas obras , y ellas testificarán en su favor , ó en su contra ( en el juicio ) dependiendo de si éstas son buenas ó malas ( Romanos 2: 1 al 16 ).

PUNZÓN

yodudotududas

18/11/2010, 16:15

,haciendo " buenas obras" con sus semejantes". Dios los juzgará entonces por ésas obras , y ellas testificarán en su favor , ó en su

Ahi está. Estaba en el evangelio de Punzón tal como lo había dicho.

El espíritu de un ateo no puede hacer buenas obras, necesita de las carne.

El espíritu sin carne no puede lograr la salvación.

Y ayer mismo Ud. lo negaba.

http://foros.monografias.com/showpost.php?p=526161&postcount=41

Contradiciéndose como de costumbre.

Saludos

yodudotududas

18/11/2010, 16:26

Dios los juzgará entonces por ésas obras , y ellas testificarán en su favor ,

Hay que matar homosexuales como ordena Dios. Esas son buenas obras que garantizan una nubecita.

Porque...

Dios NO CAMBIA, claro que no.

De paso maten también al que maldice a su padre y el que trabaja los sábados.

La salvación esta a unos asesinatos nada más. No dejen pasar la oportunidad.

Saludos

erre

18/11/2010, 20:04

Estamos hablando de Dios. Pero está claro que el que no cree en nada, no cree en nada, expliquenselo como se lo expliquen, no cree en nada. Por lo tanto solo le queda una esperanza: " hacer por naturaleza lo que le agrada a Dios, mostrando que ( aún sin creer en él ) le respetan ,haciendo " buenas obras" con sus semejantes". Dios los juzgará entonces por ésas obras , y ellas testificarán en su favor , ó en su contra ( en el juicio ) dependiendo de si éstas son buenas ó malas ( Romanos 2: 1 al 16 ).

Precisamente estamos hablando de su amigo imaginario (Dios) el cual usted insiste en creer que es real. La fe no demuestra la existencia de Dios en lo mas mínimo.

Aunque los unicornios no son muy populares y mucho menos la fe en que ellos pueden dar vida eterna y que ha existido por siempre no significan que no tengan el mismo poder que su Dios. Juntos han sido creados por la imaginación y se les puede atribuir todos los poderes que queramos pero no por eso van existir.

Ni Dios ni los unicornios pueden juzgar nuestros actos ni nuestras obras porque no existen lo que usted dice al respecto es solo palabrería, de la misma que utilizan los chamanes y brujos de cualquier tribu.

PUNZÓN

25/11/2010, 15:58

Precisamente estamos hablando de su amigo imaginario (Dios) el cual usted insiste en creer que es real. La fe no demuestra la existencia de Dios en lo mas mínimo.

Aunque los unicornios no son muy populares y mucho menos la fe en que ellos pueden dar vida eterna y que ha existido por siempre no significan que no tengan el mismo poder que su Dios. Juntos han sido creados por la imaginación y se les puede atribuir todos los poderes que queramos pero no por eso van existir.

Ni Dios ni los unicornios pueden juzgar nuestros actos ni nuestras obras porque no existen lo que usted dice al respecto es solo palabrería, de la misma que utilizan los chamanes y brujos de cualquier tribu.

Imaginario, no, real. Dios es real; y lo manifiesta todo lo creado. ¿ Lo hiciste tu todo, acaso ? entonces ¿ quien fue ? ¿ Donde estabas tu cuando Dios fundaba la Tierra ? Hazselo saber , si tienes inteligencia ( Job 38 : 4 en adelante ).
Dado que todo existe ( incluido tu ), y que no sabes ni tu propia procedencia, deberías hacer lo que hizo Job: " poner tu mano sobre tu boca", y de las cosas de Dios " no volver hablar" ( Job 40: 3 al 5 ).
!!Ojo!!, es solo un consejo que te doy, no quiero que nadie piense que estoy en contra de la libertad de expresión , ¿ vale ?.

PUNZÓN

Umbras Monstrator

26/11/2010, 02:58

Imaginario, no, real. Dios es real; y lo manifiesta todo lo creado. ¿ Lo hiciste tu todo, acaso ? entonces ¿ quien fue ? ¿ Donde estabas tu cuando Dios fundaba la Tierra ? Hazselo saber , si tienes inteligencia ( Job 38 : 4 en adelante ).
Dado que todo existe ( incluido tu ), y que no sabes ni tu propia procedencia, deberías hacer lo que hizo Job: " poner tu mano sobre tu boca", y de las cosas de Dios " no volver hablar" ( Job 40: 3 al 5 ).
!!Ojo!!, es solo un consejo que te doy, no quiero que nadie piense que estoy en contra de la libertad de expresión , ¿ vale ?.

PUNZÓN
¿Y quién dice que todo lo existente fue creado? Demuestren que el universo es una creación primero si pretenden hablar de un creador. Y con esas preguntas ("¿Lo hiciste tu todo, acaso? entonces ¿quien fue?") una vez más están demostrando que mi hipótesis de "Dios como una secuela del artificialismo" es cierta.

.

PUNZÓN

26/11/2010, 10:37

¿Y quién dice que todo lo existente fue creado? Demuestren que el universo es una creación primero si pretenden hablar de un creador. Y con esas preguntas ("¿Lo hiciste tu todo, acaso? entonces ¿quien fue?") una vez más están demostrando que mi hipótesis de "Dios como una secuela del artificialismo" es cierta.

.

Primeramente tendrían que demostrar ( los que no lo creen ) que Dios no existe, para no adjudicarle a él la Creación entera. Pero como Dios, sí existe, y la Creación misma lo pone de manifiesto, entonces queda ampliamente demostrada su incuestionable existencia, porque es imposible que todo lo creado no tenga a un Autor detrás; y ése Autor, no solo de lo creado, sino tambien de la Vida ( Hechos 3: 15 )es al que conocemos ( los que creemos en él ) como Dios Padre Creador de todo cuanto existe, y de cuanto no existe. En los creyentes, Dios deja huellas " espirituales" permanentes y que nunca se borran, ni pasan, y yo lo " Certifico".

PUNZÓN

erre

26/11/2010, 12:24

Imaginario, no, real. Dios es real; y lo manifiesta todo lo creado. ¿ Lo hiciste tu todo, acaso ? entonces ¿ quien fue ? ¿ Donde estabas tu cuando Dios fundaba la Tierra ? Hazselo saber , si tienes inteligencia ( Job 38 : 4 en adelante ).
Dado que todo existe ( incluido tu ), y que no sabes ni tu propia procedencia, deberías hacer lo que hizo Job: " poner tu mano sobre tu boca", y de las cosas de Dios " no volver hablar" ( Job 40: 3 al 5 ).

Estoy deacuerdo con Umbras primero demuestre que todo es una creación.

Y por el hecho de que las cosas existen no se esta demostrando que existe un creador eso solo es un artificio literario que no comprueba su afirmación.

PUNZÓN

26/11/2010, 12:40

Estoy deacuerdo con Umbras primero demuestre que todo es una creación.

Y por el hecho de que las cosas existen no se esta demostrando que existe un creador eso solo es un artificio literario que no comprueba su afirmación.

!Faltaría mas que estuvieses de acuerdo conmigo!!.
Los dos creeis las mismas cosas; esto es, en nada que se llame Dios ó algo por el estilo.
Si las cosas existen , tambien existirá el que hizo ésas cosas. La casualidad nunca habría hecho lo que vemos, porque de ser así la casualidad sería Dios. Quienquiera que hizo algo , es el Autor de ése algo.
Como lo hizo todo antes de que nosotros estuviésemos presentes, pues es para nosotros un Autor " anónimo" y para algunos " desconocido", pero Autor a fin de cuentas, de todo lo hecho y creado por él.
Y como además nos envió a su Santo Hijo para que le conociésemos mejor, en el " Espíritu", no en la " carne", se pone todavía mas de manifiesto su existencia, haciéndola visible en el rostro de su Hijo al cual vieron no pocos testigos sobre la faz de la Tierra.
Cristo dió un clarísimo testimonio de Dios y de su existencia; y el Espíritu Santo que él envía sobre los creyentes, todavía da mayor testimonio a favor de un Dios real que ademas de ser Dios creador de todo , es un Dios Padre.
Cristo por lo tanto dió clarísimas muestras de la existencia divina.
A ver quien es ahora el guapo que dmuestra que Dios no existe.
Que el tal dé y exponga sus razonamientos.

PUNZÓN

yodudotududas

26/11/2010, 14:59

Si las cosas existen , tambien existirá el que hizo ésas cosas. La casualidad nunca habría hecho lo que vemos,

Y la casualidad tampoco habria hecho un dios capaz de crear con el soplido.

Es el que afirma el que debe demostrar la existencia, y hasta ahora Ud no ha traido una prueba.

Nada de nada. Sólo deseos.

Saludos

erre

26/11/2010, 22:52

!
Si las cosas existen , tambien existirá el que hizo ésas cosas.

Eso solo es una hipótesis para sustentar su creencia pero no demuestra nada, mucho menos que Dios existe.

!
La casualidad nunca habría hecho lo que vemos, porque de ser así la casualidad sería Dios.

La naturaleza sigue reglas muy estrictas para evolucionar sin embargo el hecho de que se den condiciones especificas para que se den cambios son por casualidad no existe una conciencia que planee lo que sucederá. A mi eso me parece maravilloso y no tengo porque creer en seres imaginarios para encontrar una voluntad detrás de todo lo que existe.

Curiosamente nosotros existimos por casualidad nada mas hay que observar lo que es un embarazo para darse cuenta que es por pura casualidad que estamos en este mundo.

Umbras Monstrator

27/11/2010, 01:32

Primeramente tendrían que demostrar ( los que no lo creen ) que Dios no existe, para no adjudicarle a él la Creación entera. Pero como Dios, sí existe, y la Creación misma lo pone de manifiesto, entonces queda ampliamente demostrada su incuestionable existencia, porque es imposible que todo lo creado no tenga a un Autor detrás; y ése Autor, no solo de lo creado, sino tambien de la Vida ( Hechos 3: 15 )es al que conocemos ( los que creemos en él ) como Dios Padre Creador de todo cuanto existe, y de cuanto no existe. En los creyentes, Dios deja huellas " espirituales" permanentes y que nunca se borran, ni pasan, y yo lo " Certifico".

PUNZÓN
Son ustedes los que vienen a nosotros con la hipótesis de que "existe un creador" por lo tanto a ustedes les corresponde demostrar tal idea, la no existencia de Dios se demuestra a sí sola por la incapacidad que tienen ustedes de darnos pruebas de su ser.

Lo de decir "hay un creador porque hay una creación" es un [pseudo]argumento circular (como todos los [pseudo]argumentos teístas) porque se fundamenta en dos afirmaciones:

-> hay un creador porque hay una creación;
-> hay una creación porque hay un creador.

¿Te das cuenta del inmenso absurdo que es esto? Es el mismo caso exacto de:

-> La Biblia es verídica porque fue inspirada por Dios;
-> Dios existe porque lo dice La Biblia.

Las "argumentaciones" circulares son totalmente ilógicas y un recurso sumamente cobarde que se usa cuando no hay ningún argumento valedero.

Decir que "debe haber un creador porque hay una creación" implica reconocer, de forma dogmática, que lo existente es una creación; pero ¿qué pruebas tenés de que todo es una creación?

Por eso reitero: probá que el universo es una creación, una vez que lo hayas hecho, recién entonces tendrá sentido hablar de un creador.

Te deseo suerte con eso, le hice el mismo planteo a un sacerdote católico y cambió de tema tras un incómodo (para él) silencio.

.

Umbras Monstrator

27/11/2010, 01:39

!Faltaría mas que estuvieses de acuerdo conmigo!!.
Los dos creeis las mismas cosas; esto es, en nada que se llame Dios ó algo por el estilo.
Si las cosas existen , tambien existirá el que hizo ésas cosas. La casualidad nunca habría hecho lo que vemos, porque de ser así la casualidad sería Dios. Quienquiera que hizo algo , es el Autor de ése algo.
Como lo hizo todo antes de que nosotros estuviésemos presentes, pues es para nosotros un Autor " anónimo" y para algunos " desconocido", pero Autor a fin de cuentas, de todo lo hecho y creado por él.
Y como además nos envió a su Santo Hijo para que le conociésemos mejor, en el " Espíritu", no en la " carne", se pone todavía mas de manifiesto su existencia, haciéndola visible en el rostro de su Hijo al cual vieron no pocos testigos sobre la faz de la Tierra.
Cristo dió un clarísimo testimonio de Dios y de su existencia; y el Espíritu Santo que él envía sobre los creyentes, todavía da mayor testimonio a favor de un Dios real que ademas de ser Dios creador de todo , es un Dios Padre.
Cristo por lo tanto dió clarísimas muestras de la existencia divina.
A ver quien es ahora el guapo que dmuestra que Dios no existe.
Que el tal dé y exponga sus razonamientos.

PUNZÓN
El artificialismo en su más grande esplendor, señoras y señores. He ahí la más patente demostración de lo limitada que es la mente humana.

.

Umbras Monstrator

27/11/2010, 01:43

(...)Si las cosas existen , tambien existirá el que hizo ésas cosas. (...)

PUNZÓN
Ah, caramba... o sea que, para vos, si algo existe, indudablemente debe tener un creador; perfecto, decime entonces quién creó a Dios... porque si Dios existe, indudablemente debe tener un creador ¿o no?

.

PUNZÓN

27/11/2010, 13:33

Y la casualidad tampoco habria hecho un dios capaz de crear con el soplido.

Es el que afirma el que debe demostrar la existencia, y hasta ahora Ud no ha traido una prueba.

Nada de nada. Sólo deseos.

Saludos

Cristo Jesús es la demostración bien " palpable".
Buscar otra es simplemente " perder el tiempo".
El es la imagen visible del Dios invisible ( Colosenses 1: 15 ).
" El que me ha visto a mí, ha visto al Padre " ( Juan 14: 9 ).
Por lo tanto la prueba " inequívoca" de la existencia de Dios Creador está en la imagen de su Santo Hijo, y de su Poder manifiesto.
No hacen falta mas pruebas. El que necesite otras pruebas, que se las busque él mismo; pero repito, fuera de Cristo , el cual es la Palabra por medio de la cual todo fué creado, no se encontrará nada.
Y Cristo ( el Verbo ), se hizo " carne", y habitó entre nosotros , para que viésemos su Gloria como UInigénito del Padre Dios que es. Asi que Dios se hace " visible" por medio del Verbo, ó sea de su Palabra, y da testimonio de su Poder y Grandeza en los corazones que reciben ésa Palabra ( Cristo ), con fe.

PUNZÓN

PUNZÓN

27/11/2010, 13:43

Eso solo es una hipótesis para sustentar su creencia pero no demuestra nada, mucho menos que Dios existe.

La naturaleza sigue reglas muy estrictas para evolucionar sin embargo el hecho de que se den condiciones especificas para que se den cambios son por casualidad no existe una conciencia que planee lo que sucederá. A mi eso me parece maravilloso y no tengo porque creer en seres imaginarios para encontrar una voluntad detrás de todo lo que existe.

Curiosamente nosotros existimos por casualidad nada mas hay que observar lo que es un embarazo para darse cuenta que es por pura casualidad que estamos en este mundo.

Pues entonces deberías demostrar la existencia de ésa casualidad, y definirla; ¿ que es la casualidad, y en que se sustenta?. Si la casualidad es una cualidad, ¿ cualidad de que, ó de quien ?.
Precisamente, un embarazo no ocurre por casulidad. No es algo casual, sino causal; porque es consecuencia de unos elementos que unidos dan lugar al mismo; nadie se queda embarazada por casualidad; en todo caso sería por descuido, ó imprudencia. Pero si alguien quiere a conciencia quedarse embarazada, pone los medios, y ya está; y si es así ¿ donde encaja la casualidad ? Fue Dios quien diseñó todas y cada una de las cosas relativas a la reproducción. Está escrito: " Fructificad y multiplicaos; llenad la tierra ( Génesis 1: 28 ).
por lo tanto nada es fruto de la casualidad, ni mucho menos. Todo es obra de el Dios y Padre Creador de todo.

PUNZÓN

PUNZÓN

27/11/2010, 13:51

Son ustedes los que vienen a nosotros con la hipótesis de que "existe un creador" por lo tanto a ustedes les corresponde demostrar tal idea, la no existencia de Dios se demuestra a sí sola por la incapacidad que tienen ustedes de darnos pruebas de su ser.

Lo de decir "hay un creador porque hay una creación" es un [pseudo]argumento circular (como todos los [pseudo]argumentos teístas) porque se fundamenta en dos afirmaciones:

-> hay un creador porque hay una creación;
-> hay una creación porque hay un creador.

¿Te das cuenta del inmenso absurdo que es esto? Es el mismo caso exacto de:

-> La Biblia es verídica porque fue inspirada por Dios;
-> Dios existe porque lo dice La Biblia.

Las "argumentaciones" circulares son totalmente ilógicas y un recurso sumamente cobarde que se usa cuando no hay ningún argumento valedero.

Decir que "debe haber un creador porque hay una creación" implica reconocer, de forma dogmática, que lo existente es una creación; pero ¿qué pruebas tenés de que todo es una creación?

Por eso reitero: probá que el universo es una creación, una vez que lo hayas hecho, recién entonces tendrá sentido hablar de un creador.

Te deseo suerte con eso, le hice el mismo planteo a un sacerdote católico y cambió de tema tras un incómodo (para él) silencio.

.

Hay un Creador " demostrado". Y la demostración mas palpable para los hombres es Cristo Jesús su Santo Hijo, el cual lo ha dado a conocer.
El Poder que acompañó a Cristo en todo su Ministerio sobre la Tierra , da un vestigio de la " magnitud" de ése impresionante Creador al que llamamos Padre-Dios. Cristo Jesús es además la Palabra profunda y Poderosa que surge de las entrañas de un Dios y Padre entrañable, el cual se da a conocer por medio de ésa " Magnífica Palabra " la cual es Cristo.
Cristo es Poder de Dios y Sabiduría de Dios; y el que mira a Cristo en el Espíritu, está viendo a Dios ( 1ª de Corintios 1: 24 ).

PUNZÓN

PUNZÓN

27/11/2010, 13:55

El artificialismo en su más grande esplendor, señoras y señores. He ahí la más patente demostración de lo limitada que es la mente humana.

.

Artificialismo, NO, Verdad de Verdades; y contra la Verdad no hay armas todavía inventadas. No hay argumentos, ni juicios que invaliden la Verdad, porque ésta brilla como el Sol, por mas que argumentos " falsos" se le antepongan como grises nubarrones. Al final el Poder de la Verdad acaba disipando a toda mentira, y la Verdad , cual Sol ,brillará en su explendor, eternamente y para siempre.

PUNZÓN

PUNZÓN

27/11/2010, 14:07

Ah, caramba... o sea que, para vos, si algo existe, indudablemente debe tener un creador; perfecto, decime entonces quién creó a Dios... porque si Dios existe, indudablemente debe tener un creador ¿o no?

.
Dios es el que es; y con ésa afirmación toda boca enmudece.
Es el que es, y el Creador de todo en virtud de ser el que es.
El principio, y el Final . El primero y el Último. El que era, es, y que habrá de venir. El Todopoderoso, y el Autor de la Vida. Y muchas otras cosas mas, que para escribirlas no habría Universo que las contuviera.
Dios es; y nosotros hemos sido hechos por él. Es suficiente con saber ésto. Es lo mínimo que se debe saber, aun que por supuesto para los mas avanzados , hay mas, pero tu ni tan siquiera asimilas lo mínimo.

PUNZÓN

yodudotududas

27/11/2010, 14:33

Artificialismo, NO, Verdad de Verdades; y contra la Verdad no hay armas todavía inventadas. No hay argumentos, ni juicios que invaliden la Verdad, porque ésta brilla como el Sol, por mas que argumentos " falsos" se le antepongan como grises nubarrones. Al final el Poder de la Verdad acaba disipando a toda mentira, y la Verdad , cual Sol ,brillará en su explendor, eternamente y para siempre.

PUNZÓN

Falacia ad IGNORANTIAM.

Y como el que afirma tiene demostrar, y Ud no demostrado NADA de NADA, sólo repite incoherencias sacadas de un rejunte de libros lleno de errores, volvemos a foja cero.

Siga participando.

Saludos

Umbras Monstrator

28/11/2010, 02:01

Hay un Creador " demostrado". Y la demostración mas palpable para los hombres es Cristo Jesús su Santo Hijo, el cual lo ha dado a conocer.
El Poder que acompañó a Cristo en todo su Ministerio sobre la Tierra , da un vestigio de la " magnitud" de ése impresionante Creador al que llamamos Padre-Dios. Cristo Jesús es además la Palabra profunda y Poderosa que surge de las entrañas de un Dios y Padre entrañable, el cual se da a conocer por medio de ésa " Magnífica Palabra " la cual es Cristo.
Cristo es Poder de Dios y Sabiduría de Dios; y el que mira a Cristo en el Espíritu, está viendo a Dios ( 1ª de Corintios 1: 24 ).

PUNZÓN
No, si Cristo existió sólo es prueba de su propia existencia, no de la existencia de Dios por más que él lo dijera; porque si yo hoy digo que existe un monstruo llamado Freddy en la luna que es mi padre y el creador del universo y de todos nosotros, luego vago por todo el mundo buscando adeptos y en un futuro se escribe un libro en el cual se plasme todo lo que yo dije ¿eso significaría que realmente existe Freddy? No, el que exista UN libro que hable de un tal Jesús que decía ser hijo de Dios no significa que ese Dios exista, eso no es prueba de nada; especialmente cuando sabemos que ese libro fue especialmente armado por un grupo de personas al mando de un rey que -uy, qué conveniente- sabía cuáles pergaminos eran verdaderos y cuáles apócrifos.

Yo diría que si querés seguir hablando de esto deberías traer pruebas externas a La Biblia porque desde el instante mismo en que se dice que este libro es inspirado por Dios, cuya existencia se está discutiendo, entonces dicha obra pierde toda credibilidad y poder como fuente de información.

Artificialismo, NO, Verdad de Verdades; y contra la Verdad no hay armas todavía inventadas. No hay argumentos, ni juicios que invaliden la Verdad, porque ésta brilla como el Sol, por mas que argumentos " falsos" se le antepongan como grises nubarrones. Al final el Poder de la Verdad acaba disipando a toda mentira, y la Verdad , cual Sol ,brillará en su explendor, eternamente y para siempre.¿Sabés tan siquiera qué es el artificialismo?
Y por cierto, la verdad absoluta no existe, existe una verdad para cada cosa, y la verdad de todo esto es que Dios no existe.

Dios es el que es; y con ésa afirmación toda boca enmudece.
Es el que es, y el Creador de todo en virtud de ser el que es.
El principio, y el Final . El primero y el Último. El que era, es, y que habrá de venir. El Todopoderoso, y el Autor de la Vida. Y muchas otras cosas mas, que para escribirlas no habría Universo que las contuviera.
Dios es; y nosotros hemos sido hechos por él. Es suficiente con saber ésto. Es lo mínimo que se debe saber, aun que por supuesto para los mas avanzados , hay mas, pero tu ni tan siquiera asimilas lo mínimo.Error, MI BOCA Y LA DE MUCHOS OTROS no enmudece ni enmudecerá jamás, sólo la muerte puede callarme, y eso es lo bueno para la humanidad y lo malo para las religiones: que no nos dejemos callar, porque las creencias necesitan que nadie les discuta nada, necesitan que uno no piense y sólo diga que sí, que repita como loro lo que está escrito y que se lo trague así no más, sin masticarlo; acá mismo se ve el porqué de esta realidad: cuando a un teísta se le muestra que sus dogmas no tienen sustento se desespera y empieza a largar esas retahílas de incoherencias con las que espera callar a su interlocutor; pues te tengo malas noticias, PUNZÓN, a un ateo no lo podés callar con dogmas, no sirve con nosotros mandarnos mil veces la misma fracecita deglutida y digerida por generaciones y generaciones de ignorantes con la esperanza de que uno se someta a las mentiras y tema al "castigo divino", que te entre de una vez por todas en la cabeza que NO CREEMOS EN TU DIOS, NO CREEMOS EN TU INFIERNO, NO CREEMOS LAS MISMAS HISTORIAS FANTÁSTICAS QUE VOS CREÉS, por lo tanto todo "razonamiento" del tipo "esto es así y no se discute" no tiene la más mínima fuerza de convencimiento con un ateo, nosotros necesitamos pruebas tangibles o lógicas, razonamientos, no especulaciones ni fantasías. Nosotros no nos conformamos con lo que otros dicen, no repetimos lo que otros nos dicen que repitamos.

Seguís sin darme ni una sola prueba de que el universo sea una creación ¿y sabés por qué?, porque no tenés pruebas de ello, vos afirmás que es una creación y que hay un creador porque te obligaron a creer eso y a repetirlo, porque no te atrevés a vivir con la incógnita, porque necesitás creer que hay un ser superior que controla todo, porque te hace falta sentir que hay alguien más grande y poderoso que todos nosotros que nos vigila y que castigará a los malos y eso... eso, querido Padawan, es la secuela del artificialismo que ha quedado en todo teísta.

Para que veas que soy buena, acá (http://www.monografias.com/trabajos5/inpsi/inpsi2.shtml) tenés para averiguar qué es el artificialismo, o hacé una búsqueda en la web y encontrarás información.

.

erre

28/11/2010, 11:15

Pues entonces deberías demostrar la existencia de ésa casualidad, y definirla; ¿ que es la casualidad, y en que se sustenta?. Si la casualidad es una cualidad, ¿ cualidad de que, ó de quien ?.

La casualidad es algo que no esta regido por reglas y que es imposible predecir. Por lo tanto, no es una cualidad de los sujetos u objetos sino una contingencia.

Precisamente, un embarazo no ocurre por casulidad. No es algo casual, sino causal; porque es consecuencia de unos elementos que unidos dan lugar al mismo; nadie se queda embarazada por casualidad; en todo caso sería por descuido, ó imprudencia. Pero si alguien quiere a conciencia quedarse embarazada, pone los medios, y ya está; y si es así ¿ donde encaja la casualidad ?

Son muchas las variables que intervienen para que una mujer quede embarazada. Empecemos por el hecho de que la selección de la pareja se da manera casual no es algo determinado con anterioridad. Por otro lado una mujer ovula aproximadamente cada 28 días de los cuales solo tres días tiene posibilidad de quedar embarazada. En el caso del hombre se ha calculado que en cada eyaculación produce entre 200 y 400 millones de espermatozoides de los cuales solo uno en la mayoría de los casos producirá un embarazo. Y eso suponiendo que la pareja es exclusiva y que no se tiene amantes o relaciones abiertas.

Debería dejar de lado su librito de cuentos y dedicarse a comprender mejor estas cosas y se daría cuenta que no existe ningún Dios que intervenga en la evolución del ser humano.

Umbras Monstrator

29/11/2010, 00:34

PUNZÓN

29/11/2010, 04:37

Falacia ad IGNORANTIAM.

Y como el que afirma tiene demostrar, y Ud no demostrado NADA de NADA, sólo repite incoherencias sacadas de un rejunte de libros lleno de errores, volvemos a foja cero.

Siga participando.

Saludos

La demostración mas palpable está en Cristo Jesús. Dios se ha revelado por medio de él, no solo como Dios , sino además como Padre. Y éso es algo incuestionable; Un hijo siempre refleja la presencia de un padre; y dado que Cristo es el Hijo de Dios, queda manifiestamente clara la existencia de ése Padre -Dios. Y Cristo, no es un personaje de ficción, sino enteramente " histórico". Existió, y vivió entre nosotros, y anduvo haciendo grandes bienes y milagros poderosos lo cual todavía pone mas de manifiesto que es Hijo de un Dios que es Todopoderoso. Dios existe, y desde Adán hasta Cristo, toda la Creación dá testimonio clarísimo de su eterna existencia. Dios es Espíritu, y nosotros carne; por eso no es posible verlo; pero cuando uno viene a Cristo su Hijo, y éste le abre los ojos , entonces se le puede ver con los ojos de la fe. Hay que tener fe; ése es el principal ingrediente. Lo lamentable es que muchos no cuentan en su haber con tan precioso ingrediente. Y no lo poseen por la simple razón de no venir a Cristo para recibirlo de él.

PUNZÓN

PUNZÓN

29/11/2010, 05:02

No, si Cristo existió sólo es prueba de su propia existencia, no de la existencia de Dios por más que él lo dijera; porque si yo hoy digo que existe un monstruo llamado Freddy en la luna que es mi padre y el creador del universo y de todos nosotros, luego vago por todo el mundo buscando adeptos y en un futuro se escribe un libro en el cual se plasme todo lo que yo dije ¿eso significaría que realmente existe Freddy? No, el que exista UN libro que hable de un tal Jesús que decía ser hijo de Dios no significa que ese Dios exista, eso no es prueba de nada; especialmente cuando sabemos que ese libro fue especialmente armado por un grupo de personas al mando de un rey que -uy, qué conveniente- sabía cuáles pergaminos eran verdaderos y cuáles apócrifos.

Yo diría que si querés seguir hablando de esto deberías traer pruebas externas a La Biblia porque desde el instante mismo en que se dice que este libro es inspirado por Dios, cuya existencia se está discutiendo, entonces dicha obra pierde toda credibilidad y poder como fuente de información.

¿Sabés tan siquiera qué es el artificialismo?
Y por cierto, la verdad absoluta no existe, existe una verdad para cada cosa, y la verdad de todo esto es que Dios no existe.

Error, MI BOCA Y LA DE MUCHOS OTROS no enmudece ni enmudecerá jamás, sólo la muerte puede callarme, y eso es lo bueno para la humanidad y lo malo para las religiones: que no nos dejemos callar, porque las creencias necesitan que nadie les discuta nada, necesitan que uno no piense y sólo diga que sí, que repita como loro lo que está escrito y que se lo trague así no más, sin masticarlo; acá mismo se ve el porqué de esta realidad: cuando a un teísta se le muestra que sus dogmas no tienen sustento se desespera y empieza a largar esas retahílas de incoherencias con las que espera callar a su interlocutor; pues te tengo malas noticias, PUNZÓN, a un ateo no lo podés callar con dogmas, no sirve con nosotros mandarnos mil veces la misma fracecita deglutida y digerida por generaciones y generaciones de ignorantes con la esperanza de que uno se someta a las mentiras y tema al "castigo divino", que te entre de una vez por todas en la cabeza que NO CREEMOS EN TU DIOS, NO CREEMOS EN TU INFIERNO, NO CREEMOS LAS MISMAS HISTORIAS FANTÁSTICAS QUE VOS CREÉS, por lo tanto todo "razonamiento" del tipo "esto es así y no se discute" no tiene la más mínima fuerza de convencimiento con un ateo, nosotros necesitamos pruebas tangibles o lógicas, razonamientos, no especulaciones ni fantasías. Nosotros no nos conformamos con lo que otros dicen, no repetimos lo que otros nos dicen que repitamos.

Seguís sin darme ni una sola prueba de que el universo sea una creación ¿y sabés por qué?, porque no tenés pruebas de ello, vos afirmás que es una creación y que hay un creador porque te obligaron a creer eso y a repetirlo, porque no te atrevés a vivir con la incógnita, porque necesitás creer que hay un ser superior que controla todo, porque te hace falta sentir que hay alguien más grande y poderoso que todos nosotros que nos vigila y que castigará a los malos y eso... eso, querido Padawan, es la secuela del artificialismo que ha quedado en todo teísta.

Para que veas que soy buena, acá (http://www.monografias.com/trabajos5/inpsi/inpsi2.shtml) tenés para averiguar qué es el artificialismo, o hacé una búsqueda en la web y encontrarás información.

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Te diré qe si buscas pruebas externas a la Biblia, las tienes y en gran abundancia en todo lo creado. Solo tienes que mirar en tu entorno, y ya tienes una prueba mas que suficiente y palpable de su existencia. Todo lo creado en Cielo y Tierra y Universo dá un clarísimo testimonio de la existencia de un Dios que como Ser Superior, Alto y Sublime, ha tenido la grandeza, y a su vez la delicadeza de crear todo cuanto hoy podemos contemplar con nuestros ojos " carnales", y si nos movemos además en la fe de su Hijo podemos contemplar cosas espirituales que solo se pueden ver con los ojos del Espíritu que el hace venir a morar con los que le aman y le buscan de todo corazón. Y de verdad que no hace falta que nadie enseñe a nadie para comprobar uno por uno mismo que detrás de tanta belleza, hay un Creador de todo; y si lo creado fisicamente es así de bello, lo Creado en el Espíritu es algo indescriptible para nuestros sentidos naturales. Se necesita recibir el Espíritu para admirar tanta belleza; se necesitan otros ojos para ver lo que está en " 3 D ", ó sea en otra dimensión mas real que en la que ahora vivimos.
No se si artificialista ó no, pero tu punto de vista de la vida en la que planteas como único destino la muerte, me parece cuando menos fatalista.
Cuando en la muerte tu te calles, yo en el Espíritu espero poder seguir hablando de la misma manera que hablaba la Sangre de Abel despues de caer abatido a manos de su hermano Caín. La Verdad, que además es Palabra, nunca morirá, y por lo tanto no hay muerte que la haga enmudecer jamás. Y los que siguen bien de cerca ésa Verdad, no morirán jamás y siempre tendrán en la boca una Palabra de Vida que compartir con aquellos que han amado y abrazado en su seno a ésa Magnífica Verdad, la cual es Cristo, el Santo y Amado Hijo del Dios único, Creador de los Cielos y la Tierra, y de toda cuanta cosa que en ellos hay.

PUNZÓN

PUNZÓN

29/11/2010, 05:21

La casualidad es algo que no esta regido por reglas y que es imposible predecir. Por lo tanto, no es una cualidad de los sujetos u objetos sino una contingencia.

Son muchas las variables que intervienen para que una mujer quede embarazada. Empecemos por el hecho de que la selección de la pareja se da manera casual no es algo determinado con anterioridad. Por otro lado una mujer ovula aproximadamente cada 28 días de los cuales solo tres días tiene posibilidad de quedar embarazada. En el caso del hombre se ha calculado que en cada eyaculación produce entre 200 y 400 millones de espermatozoides de los cuales solo uno en la mayoría de los casos producirá un embarazo. Y eso suponiendo que la pareja es exclusiva y que no se tiene amantes o relaciones abiertas.

Debería dejar de lado su librito de cuentos y dedicarse a comprender mejor estas cosas y se daría cuenta que no existe ningún Dios que intervenga en la evolución del ser humano.

Pues con tan pocas posibilidades, como tu expones, de que una mujer se quede embarazada, debe considerarse un verdadero milagro de Dios el que haya en el mundo tantos millones de seres humanos. Tres dias de entre veintiocho son mas que suficientes para que un aluvión de espermatozoides asalten cual soldados los óvulos de una mujer. Lo que todavía multiplica mas el milagro de Dios es que de entre tantos millones, solo UNO se lleve el premio a tan ajetreada carrera de obstáculos para poder llegar. Algunos Autores llegaron en sus conversaciones con Dios a decirle " Tus ojos oh Dios vieron mi " embrión"; lo que significa que de entre tantos millones de candidatos Dios ya se había fijado en Aquel que finalmente ganó la carrera. Lo triste es que despues de tanto esfuerzo, y del milagro de llegar, algunos sujetos que gobiernan fuera, dicten leyes para arruinar no solo la carrera del ganador, sino su derecho a la existencia, y a la Vida , que es el trofeo a tan merecido esfuerzo en la carrera. Estos arruinan algo que Dios ya vé ( el Embrión ), y no entrarán en su Reino jamás; eso lo tengo bien claro.
Pero a lo que vamos es que si un embarazo según tu cuesta tanto tenerlo, y se tiene, claro que se tiene, ( los muchos millones de seres en el mundo lo pone de manifiesto ), entonces debe atribuírsele tan grande milagro a Dios, pues no hay entonces manera lógica de explicar como lo dificil se vuelve en las manos de Dios algo tan fácil.
Y es que la cosa es así, toda vez que todos existimos gracias a su Beneplácito y Voluntad. No estamos aquí por casualidad; aunque como dijo otro Autor, unos están para ser instrumentos de " honra", y otros para usos " viles". Desde luego que es de libre elección: Si uno quiere ser instrumento de honra, lo que tiene que hacer es venir a Cristo, y honrarlo debidamente, y al hacerlo cosechará de él la Honra.

PUNZÓN

PUNZÓN

29/11/2010, 05:30

Quizás Dios sea el GPS de los espermatozoides ¿qué sabés?

.

Algo cierto, Dios es el Gran Padre Supremo de todos ellos, pues ellos son la simiente producida y aportada por Dios al Hombre. Es Dios quien dá al Hombre esas semillas que sembradas en la tierra del cuerpo de una mujer dan como resultado el hermoso fruto de un bebé.
Es un Dios y Padre ,Altamente Inteligente, como se puede comprobar.

PUNZÓN

erre

29/11/2010, 15:44

Pues con tan pocas posibilidades, como tu expones, de que una mujer se quede embarazada, debe considerarse un verdadero milagro de Dios el que haya en el mundo tantos millones de seres humanos. Tres dias de entre veintiocho son mas que suficientes para que un aluvión de espermatozoides asalten cual soldados los óvulos de una mujer. Lo que todavía multiplica mas el milagro de Dios es que de entre tantos millones, solo UNO se lleve el premio a tan ajetreada carrera de obstáculos para poder llegar.

Eso no es ningún milagro es simple azar que se da por la selección natural.

Ademas un ser imaginario no puede actuar sobre las fuerzas de las naturaleza porque no existe ni tiene poder para actuar. Lo que usted hace es atribuir a Dios un hecho tan natural como la fecundación que solo sale de su imaginación. Un creyente en duendes puede decir que fue un milagro de un duende el que produjo la fecundación y eso no significa que sea así.

La mala costumbre que tiene usted de atribuir a Dios todas las cosas solo es una obsesión suya que en nada demuestra la existencia de Dios y mas bien lo que hace es ridiculizarlo. Usted lo que esta es confundido por tanto leer la biblia pero una cosa si le digo así toda la humanidad creyera en su Dios no por eso existiría ni se haría real simplemente compartiría la misma locura.

PUNZÓN

29/11/2010, 16:13

Eso no es ningún milagro es simple azar que se da por la selección natural.

Ademas un ser imaginario no puede actuar sobre las fuerzas de las naturaleza porque no existe ni tiene poder para actuar. Lo que usted hace es atribuir a Dios un hecho tan natural como la fecundación que solo sale de su imaginación. Un creyente en duendes puede decir que fue un milagro de un duende el que produjo la fecundación y eso no significa que sea así.

La mala costumbre que tiene usted de atribuir a Dios todas las cosas solo es una obsesión suya que en nada demuestra la existencia de Dios y mas bien lo que hace es ridiculizarlo. Usted lo que esta es confundido por tanto leer la biblia pero una cosa si le digo así toda la humanidad creyera en su Dios no por eso existiría ni se haría real simplemente compartiría la misma locura.

Uno que reprendió al viento y al mar, y éstos elementos se calmaron, Sí que actúa y tiene Poder para actuar sobre ésas fuerzas; y lo tiene porque esas fuerzas fueron creadas por él; sin él no existirían dichas fuerzas. existen porque el las dinamiza con su Poder y Ciencia.
Abrió el Mar Rojo para que el Pueblo rescatado de Egipto " pasase en seco", y actúa en la Naturaleza según su Beneplácito y Autoridad.
El azar no existe para con Dios. El tiene conocimiento de todo. Tiene contados los cabellos de la cabeza de todo hombre, y ni una hoja de árbol cae a tierra sin su consentimiento. Te resulta dificil entender ésto, por la sencilla razón de que tu tienes una mente fínita e ínfima en comparación con la Mente de Dios.
En Dios como dijo un Autor, hay una Majestad terrible. El es Todopoderoso, al cual NO ALCANZAMOS ( ni alcanzaremos a entender ni por millones de siglos que pasen , No, al menos, No, con nuestra mente carnal )y es Dios Grande en Poder. Por éso existe el Universo en toda su magnitud, y nosotros cual pulgas en medio de él nunca alcanzaremos a comprender una Majestad tan Grande y Sublime.
La fecundación fue programada por Aquel que dijo: Fructificad y multiplicaos, llenad la tierra y sojuzgarla. Todo ocurre gracias a sus Órdenes Soberanas. Y al decir ésto, no pongo en ridículo a Dios. El ridículo es de quienes no creen ni en él, ni en sus Magníficos Milagros, entre los cuales está el de la Vida, y el de su propagación.Algunos ignoran que están vivos sobre la Tierra gracias al Dios que les dió la Vida, y éso pone de manifiesto su constante y permanente infantilidad en reconocer al Dios que les dió la Vida, y se mantienen como bebés que, pletóricos de vida ,todavía no son capaces de reconocer a los progenitores por medio de los cuales han recibido la vida que tienen.
Hay que por lo tanto CRECER, crecer en el conocimiento de Aquel que nos dió a todos Vida y aliento, y todas las cosas, para no quedarnos en bebés para siempre recibiendo de Dios las cosas y no siendo plenamente capaces de reconocerlo.

PUNZÓN

yodudotududas

29/11/2010, 16:52

La demostración mas palpable está en Cristo Jesús. Dios se ha revelado por medio de él, no solo como Dios , sino además como Padre

Cero pruebas, cero demostración.

Simple.

Saludos

PUNZÓN

29/11/2010, 17:16

Cero pruebas, cero demostración.

Simple.

Saludos

Cristo dió todas las pruebas habidas y por haber.
El manifestó la Gloria de Dios su Padre, y por lo tanto queda ampliamente demostrado no solo la existencia de Dios como ser Supremo, sino su eterno Poder y Deidad hechos visibles en el rostro y la persona de Cristo Jesús su Hijo. Cristo es la prueba viva y visible de la existencia y grandeza del Dios invisible. Lo dijo además Juan ( Juan 1: 14 ).

PUNZÓN

yodudotududas

29/11/2010, 17:22

Cristo dió todas las pruebas habidas y por haber.
El manifestó la Gloria de Dios su Padre, y por lo tanto queda ampliamente demostrado no solo la existencia de Dios como ser Supremo, sino su eterno Poder y Deidad hechos visibles en el rostro y la persona de Cristo Jesús su Hijo. Cristo es la prueba viva y visible de la existencia y grandeza del Dios invisible. Lo dijo además Juan ( Juan 1: 14 ).

PUNZÓN

bla bla bla. Una prueba fuera de la Biblia si es tan amable.

Cero pruebas. Nada de nada.

Argumento rechazado. Siga participando.

http://foros.monografias.com/showthread.php?t=57415

Saludos

Umbras Monstrator

30/11/2010, 02:07

Te diré qe si buscas pruebas externas a la Biblia, las tienes y en gran abundancia en todo lo creado. Solo tienes que mirar en tu entorno, y ya tienes una prueba mas que suficiente y palpable de su existencia. Todo lo creado en Cielo y Tierra y Universo dá un clarísimo testimonio de la existencia de un Dios que como Ser Superior, Alto y Sublime, ha tenido la grandeza, y a su vez la delicadeza de crear todo cuanto hoy podemos contemplar con nuestros ojos " carnales", y si nos movemos además en la fe de su Hijo podemos contemplar cosas espirituales que solo se pueden ver con los ojos del Espíritu que el hace venir a morar con los que le aman y le buscan de todo corazón. Y de verdad que no hace falta que nadie enseñe a nadie para comprobar uno por uno mismo que detrás de tanta belleza, hay un Creador de todo; y si lo creado fisicamente es así de bello, lo Creado en el Espíritu es algo indescriptible para nuestros sentidos naturales. Se necesita recibir el Espíritu para admirar tanta belleza; se necesitan otros ojos para ver lo que está en " 3 D ", ó sea en otra dimensión mas real que en la que ahora vivimos
Nada, absolutamente nada de lo que has escrito aquí tiene valor porque seguís presuponiendo todo lo existente como una creación, pero aún no has probado eso; por lo tanto, hasta que no traigas pruebas que demuestren que el universo fue creado, hablar de un creador no tiene sentido.

¡Vamos!, si es tan evidente, si estás tan seguro de ello ¡danos pruebas de que el universo es una creación!

No se si artificialista ó no, pero tu punto de vista de la vida en la que planteas como único destino la muerte, me parece cuando menos fatalista.
Cuando en la muerte tu te calles, yo en el Espíritu espero poder seguir hablando de la misma manera que hablaba la Sangre de Abel despues de caer abatido a manos de su hermano Caín. La Verdad, que además es Palabra, nunca morirá, y por lo tanto no hay muerte que la haga enmudecer jamás. Y los que siguen bien de cerca ésa Verdad, no morirán jamás y siempre tendrán en la boca una Palabra de Vida que compartir con aquellos que han amado y abrazado en su seno a ésa Magnífica Verdad, la cual es Cristo, el Santo y Amado Hijo del Dios único, Creador de los Cielos y la Tierra, y de toda cuanta cosa que en ellos hay.
¿Qué tendrá que ver el artificialismo con la visión que se tenga de la muerte? Hasta te dejé un enlace para que vieras qué es el artificialismo pero, o no lo leíste o no entendiste.

Y por otro lado sí te daré la razón en que después de muerta seguiré hablando, aunque no será directamente, sino a través de mis escritos y de los jóvenes en los que dejaré alguna buena enseñanza. A pesar de que yo no seré consciente de eso, alegra un poco el ego saber que se seguirá hablando de mí y que mis palabras seguirán resonando (así sea dentro de un libro cerrado) después de que yo haya muerto.

.

Umbras Monstrator

30/11/2010, 02:25

Algo cierto, Dios es el Gran Padre Supremo de todos ellos, pues ellos son la simiente producida y aportada por Dios al Hombre. Es Dios quien dá al Hombre esas semillas que sembradas en la tierra del cuerpo de una mujer dan como resultado el hermoso fruto de un bebé.
Es un Dios y Padre ,Altamente Inteligente, como se puede comprobar.

PUNZÓN
http://www.anxworld.net/anxavatares/suzumiyaharuhi/kyon25.gif

Tan patético que ni vale la pena responderlo...

.

PUNZÓN

01/12/2010, 10:05

bla bla bla. Una prueba fuera de la Biblia si es tan amable.

Cero pruebas. Nada de nada.

Argumento rechazado. Siga participando.

http://foros.monografias.com/showthread.php?t=57415

Saludos

Fuera de la Biblia solo tienes que fijarte en el aire que respiras y en la naturaleza visible a tu entorno, y al Sol que dá calor y vida, a las nubes que destilan agua. Solo son unos pocos ejemplos de que todo ésto salió de la mente de un Genio: Dios.
Y si no lo crees, entonces explica de donde surgió todo; !Ah, ya! Hubo un " fogonazo" , una " explosión" , y de repente !!!Fluuuuuummmmm!!!, estamos todos aquí. Esa por lo menos parece ser la explicación que dá el Señor Hawking.
Toda explicación " humana" será siempre cuando menos irracional en comparación con la Verdad; y ésta solo se conoce por medio del Espíritu de Aquel que con su Poder lo creó todo, y estuvo en el principio creándo y disponiéndolo todo, sin faltar nada de cuanto él se propuso que existiese, incluidos nosotros. Y de todo ésto dá testimonio mismo las cosas creadas. Ellas hablan por sí solas de la existencia del Magnífico Creador.
Para algunos , ésto es ignorancia; y tanta, que aún andan algunos por ahí diciendo que descienden del mono, solo porque se parecen fisícamente a él; pero los que son del Espíritu de Dios, son fisicamente iguales a Dios; y definir al Espíritu y su Belleza, es algo prácticamente inalcanzable para quienes no ven más belleza que la del mono, en la cual se ven reflejados como el Sr Darwin se veía tambien reflejada en ella.

PUNZÓN

PUNZÓN

01/12/2010, 10:23

Nada, absolutamente nada de lo que has escrito aquí tiene valor porque seguís presuponiendo todo lo existente como una creación, pero aún no has probado eso; por lo tanto, hasta que no traigas pruebas que demuestren que el universo fue creado, hablar de un creador no tiene sentido.

¡Vamos!, si es tan evidente, si estás tan seguro de ello ¡danos pruebas de que el universo es una creación!

¿Qué tendrá que ver el artificialismo con la visión que se tenga de la muerte? Hasta te dejé un enlace para que vieras qué es el artificialismo pero, o no lo leíste o no entendiste.

Y por otro lado sí te daré la razón en que después de muerta seguiré hablando, aunque no será directamente, sino a través de mis escritos y de los jóvenes en los que dejaré alguna buena enseñanza. A pesar de que yo no seré consciente de eso, alegra un poco el ego saber que se seguirá hablando de mí y que mis palabras seguirán resonando (así sea dentro de un libro cerrado) después de que yo haya muerto.

.

Si te conformas con hablar por medio de un libro, está bien; el problema es que jamás podrás responder a todas cuantas críticas le hagan al mismo, ni intentar corregir las posibles desviaciones que se haga de él y de su contenido. Lo mismo lo llegan a desvirtuar tanto, que si volviese por un momento a la vida, te escandalizarías de como lo interpretan y lo ponen en práctica; pero dá lo mismo, pues a fin de cuentas ya das por sentado que no te enterarás.
Yo por mi parte, espero poder estar hablando personalmente y por mi propia boca y con mi propia voz, para argumentar y defender mis razonamientos toda vez que alguien trate de desvirtuarlos. ó simplemente no los entienda y quiera que le dé una interpretación.
Yo quiero hablar personalmente estando vivo, y no por medio de un libro estando muerto. Mis aspiraciones son más altas que la muerte; la muerte es una derrota; la Vida es el triunfo y la Victoria, y espero poder alcanzarla con la ayuda de Aquel que es el Autor de la Vida: Cristo Jesús, Palabra y Vida eterna. Como ves son dos posturas y dos visiones completamente opuestas en éste tiempo en el que los dos todavía estamos vivos. Yo espero seguirlo estando eternamente y para siempre. Tu esperanza , desprendida de tus propias palabras, es de un camino y de un recorrido manifiestamente mas corto y mas triste.
Deberías considerar la posibilidad de volver tu rostro hacia Cristo, y buscar en él la Vida eterna, para que hables por ti misma, al calor de ti misma y no a través de la frialdad de un libro. Es una posibilidad, ¿ porque no ? ¿ quien sabe?. Los cambios, ya es sabido, muchas veces traen la corrección, y hacer entrar a uno en el camino correcto; Y correcto, correcto, yo solo conozco a Uno.

PUNZÓN

PUNZÓN

yodudotududas

01/12/2010, 13:43

Fuera de la Biblia solo tienes que fijarte en el aire que respiras y en la naturaleza visible a tu entorno, y al Sol que dá calor y vida, a las nubes que destilan agua. Solo son unos pocos ejemplos de que todo ésto salió de la mente de un Genio: Dios.

Nop. Dios no está fuera de la Biblia. Traiga alguna prueba si la tiene.

http://foros.monografias.com/showthread.php?t=57415

Saludos

Umbras Monstrator

02/12/2010, 01:28

Si te conformas con hablar por medio de un libro, está bien; el problema es que jamás podrás responder a todas cuantas críticas le hagan al mismo, ni intentar corregir las posibles desviaciones que se haga de él y de su contenido. Lo mismo lo llegan a desvirtuar tanto, que si volviese por un momento a la vida, te escandalizarías de como lo interpretan y lo ponen en práctica; pero dá lo mismo, pues a fin de cuentas ya das por sentado que no te enterarás.
Pero mirá vos qué interesante che, acabás de describir perfectamente lo que pasó con La Biblia y sus autores: ellos hablaron por medio de unos libros y luego todos interpretaron lo que se les vino en gana... tan mal interpretaron algunos que llegaron a confundir la ficción con realidad y andan por el mundo rezándole a un personaje ficticio; pero claro, como ya están muertos y no pueden decir ni pío, pues no hay forma de que corrijan a esas personas y las saquen de su gran error.

Yo por mi parte, espero poder estar hablando personalmente y por mi propia boca y con mi propia voz, para argumentar y defender mis razonamientos toda vez que alguien trate de desvirtuarlos. ó simplemente no los entienda y quiera que le dé una interpretación.Pero si seguís defendiéndolos como hasta ahora... pues será el viejo recurso de evadir, para lo cual te convendría no poder hablar así no necesitás excusas.

Yo quiero hablar personalmente estando vivo, y no por medio de un libro estando muerto. Mis aspiraciones son más altas que la muerte; la muerte es una derrota; la Vida es el triunfo y la Victoria, y espero poder alcanzarla con la ayuda de Aquel que es el Autor de la Vida: Cristo Jesús, Palabra y Vida eterna. Como ves son dos posturas y dos visiones completamente opuestas en éste tiempo en el que los dos todavía estamos vivos. Yo espero seguirlo estando eternamente y para siempre. Tu esperanza , desprendida de tus propias palabras, es de un camino y de un recorrido manifiestamente mas corto y mas triste.Filosofar sobre esto consumiría un tiempo del que no dispongo, pero baste que te diga que esa esperanza de vivir por siempre es la muestra más grande de egoísmo y cobardía que el ser humano pueda hacer; en cambio, aceptar la realidad de que somos seres efímeros, con un comienzo y un fin, que no valemos nada especial sino por lo que somos en vida, que lo único que cuenta es lo que dejamos para las generaciones venideras sin esperar nada para uno mismo, es ser valiente, generoso y humilde. Después de todo, somos simples animales con intelecto.

Deberías considerar la posibilidad de volver tu rostro hacia Cristo, y buscar en él la Vida eterna, para que hables por ti misma, al calor de ti misma y no a través de la frialdad de un libro. Es una posibilidad, ¿ porque no ? ¿ quien sabe?. Los cambios, ya es sabido, muchas veces traen la corrección, y hacer entrar a uno en el camino correcto; Y correcto, correcto, yo solo conozco a Uno.Primero y principal, un libro no es algo frío, para nada.
Luego, ¿que busque la vida eterna? ¿Para qué? Yo no deseo la vida eterna, me basta esta vida (la única) para hacer cosas por los demás, cosas que me den un verdadero valor como ser humano, para amar, para crear, para expresarme, para superarme a mí misma, para ser feliz... no hay que desear vivir más de lo necesario y justo.
Además, ¿de qué me serviría empezar a creer en Dios? ¿Para abrigar esperanzas de una vida eterna que nunca ha de llegar? ¿Para consumir, malgastar y desperdiciar la única vida que tengo esperando otra que supuestamente sería mejor (que, de existir, nada asegura que sea mejor que ésta)? No gracias, prefiero ser realista, tener lo pies sobre la tierra (aunque la cabeza en el cielo) y saber aceptar con humildad y total naturalidad que el destino de todo ser vivo es el mismo: nacer, crecer (en la mayoría de los casos, procrear) y morir. Acepto ser un tanto narcisista, pero no he llegado aún al extremo de creerme que soy tan importante como para merecer vivir para siempre.

Ah, por cierto: ¿qué pruebas tenés de que el universo sea una creación? No olvides que no has respondido a esta pregunta, eso es de mala educación. Si no tenés, pues sé honesto y decí: "no tengo ninguna prueba que demuestre que el universo es una creación, simplemente así me lo enseñaron y así lo creo" y ya, si al fin y al cabo todos sabemos que esa es la verdad.

.

PUNZÓN

02/12/2010, 13:30

Nop. Dios no está fuera de la Biblia. Traiga alguna prueba si la tiene.

http://foros.monografias.com/showthread.php?t=57415

Saludos

El aire que respiras es una clara prueba. Si no fuera porque Dios se provee del aire para que respires, no vivirias; prueba a dejar de respirar por unos minutos, y lo podrás comprobar por ti mismo.
¿ Quien hizo el aire ? ¿ Einstein ? ¿ Darwin ?
¿ Quien dotó al hombre de pulmones? ¿ se los colocó en el pecho él mismo ?.
Solo tienes que mirarte un poco a ti mismo, y ya podrás comprobar que fué Dios quien te hizo, y no tu a ti mismo ( Salmo 100 )
La prueba pues, la tienes en ti mismo, sin ir mas lejos, a menos que tengas la vista muy corta ( 2ª de Pedro 1: 9 ).

PUNZÓN

PUNZÓN

02/12/2010, 14:26

Pero mirá vos qué interesante che, acabás de describir perfectamente lo que pasó con La Biblia y sus autores: ellos hablaron por medio de unos libros y luego todos interpretaron lo que se les vino en gana... tan mal interpretaron algunos que llegaron a confundir la ficción con realidad y andan por el mundo rezándole a un personaje ficticio; pero claro, como ya están muertos y no pueden decir ni pío, pues no hay forma de que corrijan a esas personas y las saquen de su gran error.

Pero si seguís defendiéndolos como hasta ahora... pues será el viejo recurso de evadir, para lo cual te convendría no poder hablar así no necesitás excusas.

Filosofar sobre esto consumiría un tiempo del que no dispongo, pero baste que te diga que esa esperanza de vivir por siempre es la muestra más grande de egoísmo y cobardía que el ser humano pueda hacer; en cambio, aceptar la realidad de que somos seres efímeros, con un comienzo y un fin, que no valemos nada especial sino por lo que somos en vida, que lo único que cuenta es lo que dejamos para las generaciones venideras sin esperar nada para uno mismo, es ser valiente, generoso y humilde. Después de todo, somos simples animales con intelecto.

Primero y principal, un libro no es algo frío, para nada.
Luego, ¿que busque la vida eterna? ¿Para qué? Yo no deseo la vida eterna, me basta esta vida (la única) para hacer cosas por los demás, cosas que me den un verdadero valor como ser humano, para amar, para crear, para expresarme, para superarme a mí misma, para ser feliz... no hay que desear vivir más de lo necesario y justo.
Además, ¿de qué me serviría empezar a creer en Dios? ¿Para abrigar esperanzas de una vida eterna que nunca ha de llegar? ¿Para consumir, malgastar y desperdiciar la única vida que tengo esperando otra que supuestamente sería mejor (que, de existir, nada asegura que sea mejor que ésta)? No gracias, prefiero ser realista, tener lo pies sobre la tierra (aunque la cabeza en el cielo) y saber aceptar con humildad y total naturalidad que el destino de todo ser vivo es el mismo: nacer, crecer (en la mayoría de los casos, procrear) y morir. Acepto ser un tanto narcisista, pero no he llegado aún al extremo de creerme que soy tan importante como para merecer vivir para siempre.

Ah, por cierto: ¿qué pruebas tenés de que el universo sea una creación? No olvides que no has respondido a esta pregunta, eso es de mala educación. Si no tenés, pues sé honesto y decí: "no tengo ninguna prueba que demuestre que el universo es una creación, simplemente así me lo enseñaron y así lo creo" y ya, si al fin y al cabo todos sabemos que esa es la verdad.

.

La transformación de tus avatares es sorprendente. Ayer se veía a una chica con los ojos que parecía que había estado boxeando, y hoy aparece una calavera. ¿ Tan grande fue la paliza en el Ring, que acabaron transformándola en una calavera ?. ¿ Es así como se muestra la cara de ésta contemporánea y actual vida para ti ?. Realmente sorprendente. Pero , en fin, cada cual se muestra como es, ó como cree que tiene que ser, porque para éso uno es libre para es***** que fachada ponerse delante de los demás.

La Biblia contiene escritos firmes; las interpretaciones que algunos le dén, no la devaluan. Son escritos históricos de épocas pasadas, que ya no nos sirven de mucho en la época actual , salvo las profecias contenidas en ella, y que todavía se habrán de cumplir. Pero aunque de escaso valor para nuestros dias, por la razón de que contiene cosas que ya sucedieron en su mayoría en su tiempo, tambien es cierto que nos dá una vislumbre del plan general de Dios acerca de la perdida humanidad que viaja a ciegas siendo guiada por guias ciegos amantes del materialismo, que es el dios de todo siglo que ciega los ojos a quienes lo poseen , como dice un famoso Autor y Escritor de tiempos pasados.

Precisamente, y ya que somos " simples animales con intelecto", deberíamos cuestionarnos en como, ó quien nos hizo diferentes del resto de animales al darnos un ingrediente que los demás no poseen.
Eso ya testifica que existe un Ser Superior que fue quien dotó de Inteligencia a un ser " animal " al que hizo a su Imagen y Semejanza. Y dado que el que lo hizo es un Ser Inteligente, y con Intelecto, no podía por menos de hacer y dotar a éste ser hecho a su Imagen con las mismas características y atribuciones que existen en el Ser Supremo y Original que EL es . Una Imagen, refleja siempre a un Original, y se corresponde con ella en todo.Por lo tanto queda claramente de manifiesto la existencia de Dios, porque de no haber sido hechos por él a su Imagen, jamás tendríamos inteligencia, ni consciencia de su existencia, y seríamos animales creados por él, pero practicamente sin saberlo, sin entenderlo, y sin conocerlo.

Yo tampoco me considero importante, sin embargo albergo la íntima esperanza de vivir eternamente y para siempre en un nivel de consciencia espiritual, Alta y Sublime. Yo no reduzco mi pequeña vida a éstos pocos huesos con carne, sino que aspiro a alcanzar la Casa del Padre Celestial que me formó, no para ser una efímera forma de vida, y punto, sino para vivir fusionado en Aquel que me dió vida y aliento , y de quien salí para volver a él. Estoy en éste mundo " prestado". Soy solo un préstamo " temporal" para éste mundo; y mientras esté en él hablaré de Aquel en el que muchos no creen, y del que otros no quieren hablar. Intentaré ser un Libro vivo y cálido antes de que mis huesos se enfríen, y mi espíritu se vuelva a Aquel que me lo dió, porque a el le pertenece.

El Universo fue creado por Aquel que lo creó con el Poder y la Potencia de su Palabra. Habló, y fue. Dijo, y se hizo. Hay en él una Palabra Majestuosa y revolucionaria que actúa en elementos inexistentes para hacerlos venir a la existencia. Una Mente Portentosa emanadora de Vida y de Orden, y Sosegadora del caos producido por las ondas de su Voz Atronante que hace temblar los cimientos de lo que no es, y hace salir a Luz lo que no es, para que sus criaturas puedan ver lo que no es con ojos recién estrenados. cada niño que nace, cada animal ,es dotado por él, de ojos nuevos por medio de los cuales nunca antes ha visto nadie, para que contemplen sus Obras y sus maravillas.
Lástima que los golpes de la vida en el Ring de éste mundo oscurezcan tan notablemente los ojos de aquellas criaturas que fueron creadas para contemplar con ojos nuevos, muy personales e intransferibles las cosas hechas por ése Ser tan Sublime.
Mis ojos nuevos, me dan testimonio de la Creación de Dios, y ellos son la prueba de que Dios existe porque puedo verlo en su Obra de la Creación.

PUNZÓN

yodudotududas

02/12/2010, 14:48

El aire que respiras es una clara prueba.
¿ Quien hizo el aire ? ¿ Einstein ? ¿ Darwin ?

Que estupidez mayúscula.

Nos rebajemos al nivel de kindergarder y un poco menos:
Demuestre que el aire fue creado por Dios. Ud vió a Dios creándolo. Acaso Einstein o Darwin (a quienes Ud aborrece, por lo que veo) vieron a Dios creándolo?

http://foros.monografias.com/showthread.php?t=57415

Saludos

PUNZÓN

02/12/2010, 17:54

Que estupidez mayúscula.

Nos rebajemos al nivel de kindergarder y un poco menos:
Demuestre que el aire fue creado por Dios. Ud vió a Dios creándolo. Acaso Einstein o Darwin (a quienes Ud aborrece, por lo que veo) vieron a Dios creándolo?

http://foros.monografias.com/showthread.php?t=57415

Saludos

Menciono a Einstein y a Darwin, no por que los aborrezca; nunca los conocí personalmente; los menciono, porque son no pocos quienes se ven reflejados en ellos, y por éso hago las preguntas. Ellos, al igual que los demás, forman parte de la creación de Dios, aunque uno por una cosa, y el otro por otra no crean en él. Ellos no vieron al Creador, no fueron conscientes de verlo en su Creación, a pesar de que ellos al igual que los demás respiraron del aire dado por Dios a los seres vivos por él creados.
No dejaron ningun legado de fe. No descubrieron al Dios de sus descubrimientos. Se fueron sin conocerlo, y es lo mas triste.

Kindergarden; no está mal; el Señor dijo que si no nos volvemos como niños, no podemos entrar en el Reino de los Cielos. No perdamos nunca el niño al que todos tenemos derecho a llevar dentro. Es algo bueno y positivo que nos llevará a conocer al Padre Celestial.

PUNZÓN

PUNZÓN

yodudotududas

02/12/2010, 18:13

Menciono a Einstein y a Darwin, no por que los aborrezca; nunca los conocí personalmente; los menciono, porque son no pocos quienes se ven reflejados en ellos, y por éso hago las preguntas. Ellos, al igual que los demás, forman parte de la creación de Dios, aunque uno por una cosa, y el otro por otra no crean en él. Ellos no vieron al Creador, no fueron conscientes de verlo en su Creación, a pesar de que ellos al igual que los demás respiraron del aire dado por Dios a los seres vivos por él creados.
No dejaron ningun legado de fe. No descubrieron al Dios de sus descubrimientos. Se fueron sin conocerlo, y es lo mas triste.

Kindergarden; no está mal; el Señor dijo que si no nos volvemos como niños, no podemos entrar en el Reino de los Cielos. No perdamos nunca el niño al que todos tenemos derecho a llevar dentro. Es algo bueno y positivo que nos llevará a conocer al Padre Celestial.

PUNZÓN

PUNZÓN

No responde, como de costumbre.

¿Ud vio a Dios creando el aire? ¿Alguna prueba de que él lo haya hecho?

http://foros.monografias.com/showthread.php?t=57415

Saludos

PUNZÓN

02/12/2010, 19:14

No responde, como de costumbre.

¿Ud vio a Dios creando el aire? ¿Alguna prueba de que él lo haya hecho?

http://foros.monografias.com/showthread.php?t=57415

Saludos

La prueba radica en que cuando él creó a los animales, y al género humano, les dió su aliento de vida. El aire, pues, es aliento de vida que ha salido de la boca de Dios. El aire no se vé, y por lo tanto no se conoce su procedencia; nadie sabe de donde viene ni adonde vá cuando se muevo y se convierte además en viento, o pneuma, que tambien se traduce como " Espíritu". Como Dios es Espíritu y nosotros carne, pues no tenemos ojos nada mas que carnales , y no podemos ver el aire; solo percibimos su sonido y sus caricias, pero nuestros ojos no lo ven. Y como el aire salió de la boca de Dios y no lo podemos ver, tampoco podemos ver con ojos carnales a Dios; lo más que el hombre en toda su historia sobre la tierra vió fué el rostro de su Santo Hijo el Señor Jesucristo; Pero a Dios nadie le vió jamas. Ahora bien solo aquellos que por la fe en Jesucristo han recibido de él el Espíritu Santo , están capacitados para ver a Dios, pero no en la carne, sino en el Espíritu. Y los que lo ven y lo perciben en el Espíritu, ven ése Aire, y ése Viento explendoroso que emana de él y que da vida al mundo entero. El Aire que respiramos es la mayor prueba de su existencia y de su deseo de que sigamos con vida, pues el dia que sale el aliento del hombre, éste retorna a la tierra de donde fue tomado, lo que demuestra que el hombre fue tomado de la tierra, y posteriormente se le dió aliento de vida para que viviera, y se le proveyó de aliento " constante" para que respire y no muera. ¿ Y quien sino Dios el Creador de todo fué el que hizo éso ?

PUNZÓN

erre

02/12/2010, 20:35

Uno que reprendió al viento y al mar, y éstos elementos se calmaron, Sí que actúa y tiene Poder para actuar sobre ésas fuerzas; y lo tiene porque esas fuerzas fueron creadas por él; sin él no existirían dichas fuerzas. existen porque el las dinamiza con su Poder y Ciencia.

Eso solo son cuentos, lo que realmente resulta curioso es el hecho de que una persona como usted se los crea, aunque no solo usted sino todos los creyentes. El Dios del que ustedes hablaban solo esta en sus pensamientos al igual que lo están los unicornios. No crea que por el simple hecho de que usted lo repita y por que este escrito en la biblia es verdad. Quienes escribieron la biblia siempre lo hicieron creyendo en su personaje pero no porque el haya existido ni porque se les haya revelado.

Me gustaría que me contestara una pregunta ¿existen los unicornios?

Abrió el Mar Rojo para que el Pueblo rescatado de Egipto " pasase en seco", y actúa en la Naturaleza según su Beneplácito y Autoridad.
El azar no existe para con Dios. El tiene conocimiento de todo. Tiene contados los cabellos de la cabeza de todo hombre, y ni una hoja de árbol cae a tierra sin su consentimiento. Te resulta dificil entender ésto, por la sencilla razón de que tu tienes una mente fínita e ínfima en comparación con la Mente de Dios.

Tan finita como las suya pero con la diferencia que no me dejo confundir por los seres imaginarios. Lo de que Dios tiene una mente infinita es solo una invención humana a ese personaje como la visión de rayos X de Superman.

La fecundación fue programada por Aquel que dijo: Fructificad y multiplicaos, llenad la tierra y sojuzgarla. Todo ocurre gracias a sus Órdenes Soberanas. Y al decir ésto, no pongo en ridículo a Dios.

Esta forzando el lenguaje mas allá de la realidad es solo un recurso literario para hacer creer que algo que no es cierto pase como verdad, Dios no ha creado a nadie porque no existe hay mas probabilidades de que se la cigüeña que de que sea su Dios.

El ridículo es de quienes no creen ni en él, ni en sus Magníficos Milagros, entre los cuales está el de la Vida, y el de su propagación.Algunos ignoran que están vivos sobre la Tierra gracias al Dios que les dió la Vida, y éso pone de manifiesto su constante y permanente infantilidad en reconocer al Dios que les dió la Vida, y se mantienen como bebés que, pletóricos de vida ,todavía no son capaces de reconocer a los progenitores por medio de los cuales han recibido la vida que tienen.
Hay que por lo tanto CRECER, crecer en el conocimiento de Aquel que nos dió a todos Vida y aliento, y todas las cosas, para no quedarnos en bebés para siempre recibiendo de Dios las cosas y no siendo plenamente capaces de reconocerlo.

Yo tengo muy claros quines son mis progenitores incluso cual es mi ascendencia y parentesco dentro de varias generaciones y dentro de ninguna de ellas esta Dios. También tengo ubicado, gracias a la ciencia, mi origen histórico como especie. Y a mi en nada me molesta tener parentesco con los monos y chimpancés.

yodudotududas

02/12/2010, 20:37

La prueba radica en que cuando él creó a los animales,

Pfffffffffffffffffffffffff.

Demuestre entonces que Dios creó a los animales. Y asi seguimos sin traer ninguna prueba fuera de la Biblia.

Dios no existe fuera de la Biblia. Ud no pudo traer ninguna prueba.

Hay un universo. Hay un libro de moda lleno de errores que que dice que Dios es el creador.

Ud decidió asignar al universo ese creador y no otro de los miles que exitieron en miles de libros. Simplemente porque Ud nació donde nació y cuando nació. Cuestión de cuna, nada más

Eso es relativismo historico y geográfico. Ud vuelve a mostrar que es un relativista.

Siga participando.

Saludos

Umbras Monstrator

03/12/2010, 01:29

La transformación de tus avatares es sorprendente. Ayer se veía a una chica con los ojos que parecía que había estado boxeando, y hoy aparece una calavera. ¿ Tan grande fue la paliza en el Ring, que acabaron transformándola en una calavera ?. ¿ Es así como se muestra la cara de ésta contemporánea y actual vida para ti ?. Realmente sorprendente. Pero , en fin, cada cual se muestra como es, ó como cree que tiene que ser, porque para éso uno es libre para es***** que fachada ponerse delante de los demás.
¿Y esto cómo se relaciona con el tema que estábamos tratando? la chica "con los ojos que parecía que había estado boxeando" era yo, era una foto de mis ojos con uno de mis típicos estilos de maquillaje... la calavera la puse porque me gustó, simplemente. Pero ya que para vos el avatar es una representación fiel de la persona, pues pongo otra foto mía ¿por qué no?, más fiel imposible.

La Biblia contiene escritos firmes; las interpretaciones que algunos le dén, no la devaluan. Son escritos históricos de épocas pasadas, que ya no nos sirven de mucho en la época actual , salvo las profecias contenidas en ella, y que todavía se habrán de cumplir. Pero aunque de escaso valor para nuestros dias, por la razón de que contiene cosas que ya sucedieron en su mayoría en su tiempo, tambien es cierto que nos dá una vislumbre del plan general de Dios acerca de la perdida humanidad que viaja a ciegas siendo guiada por guias ciegos amantes del materialismo, que es el dios de todo siglo que ciega los ojos a quienes lo poseen , como dice un famoso Autor y Escritor de tiempos pasados.
Y bueno, ¿quién te dice que lo que yo escriba no se mantendrá con su idea básica intacta? Especialmente porque lo que yo escribo y publico es poesía (la cual tiene siempre múltiples significados por lo tanto no podríamos hablar de "malas interpretaciones") y diversos trabajos del campo literario y lingüístico, los cuales no son susceptibles de una mala interpretación.

Precisamente, y ya que somos " simples animales con intelecto", deberíamos cuestionarnos en como, ó quien nos hizo diferentes del resto de animales al darnos un ingrediente que los demás no poseen.
Eso ya testifica que existe un Ser Superior que fue quien dotó de Inteligencia a un ser " animal " al que hizo a su Imagen y Semejanza. Y dado que el que lo hizo es un Ser Inteligente, y con Intelecto, no podía por menos de hacer y dotar a éste ser hecho a su Imagen con las mismas características y atribuciones que existen en el Ser Supremo y Original que EL es . Una Imagen, refleja siempre a un Original, y se corresponde con ella en todo.Por lo tanto queda claramente de manifiesto la existencia de Dios, porque de no haber sido hechos por él a su Imagen, jamás tendríamos inteligencia, ni consciencia de su existencia, y seríamos animales creados por él, pero practicamente sin saberlo, sin entenderlo, y sin conocerlo
A ver, hay tantas incoherencias en este texto que por dónde empiezo... sí, empezaré por remarcar algo que ya dije antes:
Las frases en negrita y subrayadas son pruebas irrefutables de tu artificialismo no superado, sos el caso más "grave" (no encontré otro término que transmitiera la idea y fuera menos "chocante") de los que me he encontrado, pues simplemente NO PODÉS imaginar que algo exista sin que haya sido creado; pero a su vez, esta característica cognitiva encierra la particularidad de que sí podés aceptar (y afirmar) que "el creador no tiene creador"... totalmente ininteligible esa "lógica", puesto que si podés aceptar que exista algo que no tiene creador ¿por qué te cuesta imaginar tan siquiera que el universo no lo tenga? La respuesta es muy simple y una sola palabra: DOGMA.

De lo demás trataré sólo un asunto más: lo de la imagen y semejanza. Si somos exactamente iguales a Dios, entonces Dios no es un ser todopoderoso y perfecto, de lo contrario nosotros también lo seríamos. Y no vengas con aquello de que el hombre perdió su perfección por el pecado, porque eso significaría una de dos cosas:
- O el hombre no era perfecto (un ser perfecto no comete errores)
- O Dios es susceptible de cometer errores, por lo cual, no es perfecto.

Yo tampoco me considero importante, sin embargo albergo la íntima esperanza de vivir eternamente y para siempre en un nivel de consciencia espiritual, Alta y Sublime. Yo no reduzco mi pequeña vida a éstos pocos huesos con carne, sino que aspiro a alcanzar la Casa del Padre Celestial que me formó, no para ser una efímera forma de vida, y punto, sino para vivir fusionado en Aquel que me dió vida y aliento , y de quien salí para volver a él. Estoy en éste mundo " prestado". Soy solo un préstamo " temporal" para éste mundo; y mientras esté en él hablaré de Aquel en el que muchos no creen, y del que otros no quieren hablar. Intentaré ser un Libro vivo y cálido antes de que mis huesos se enfríen, y mi espíritu se vuelva a Aquel que me lo dió, porque a el le pertenece.
Y bueno, allá vos si te place desperdiciar la corta vida que tenemos de esa manera.

El Universo fue creado por Aquel que lo creó con el Poder y la Potencia de su Palabra. Habló, y fue. Dijo, y se hizo. Hay en él una Palabra Majestuosa y revolucionaria que actúa en elementos inexistentes para hacerlos venir a la existencia. Una Mente Portentosa emanadora de Vida y de Orden, y Sosegadora del caos producido por las ondas de su Voz Atronante que hace temblar los cimientos de lo que no es, y hace salir a Luz lo que no es, para que sus criaturas puedan ver lo que no es con ojos recién estrenados. cada niño que nace, cada animal ,es dotado por él, de ojos nuevos por medio de los cuales nunca antes ha visto nadie, para que contemplen sus Obras y sus maravillas.
Lástima que los golpes de la vida en el Ring de éste mundo oscurezcan tan notablemente los ojos de aquellas criaturas que fueron creadas para contemplar con ojos nuevos, muy personales e intransferibles las cosas hechas por ése Ser tan Sublime.
Mis ojos nuevos, me dan testimonio de la Creación de Dios, y ellos son la prueba de que Dios existe porque puedo verlo en su Obra de la Creación.
Muy lindo todo, pero seguís sin probar que el universo sea una creación; tenés que entender que repetir esas cosas una y otra vez no hace que sean verdad ni tampoco las convierte mágicamente en una prueba, mientras sigas repitiendo cosas que están escritas en La Biblia, seguirán siendo sólo cosas escritas hace cientos de años por personas que eran totalmente ignorantes en comparación con nosotros, por lo cual se inventaban seres sobrenaturales que les explicaran las cosas, y no tendrá sentido continuar debatiendo; cuando traigas una verdadera prueba, seria, real, entonces seguiremos el tema.

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PUNZÓN

03/12/2010, 11:36

¿Y esto cómo se relaciona con el tema que estábamos tratando? la chica "con los ojos que parecía que había estado boxeando" era yo, era una foto de mis ojos con uno de mis típicos estilos de maquillaje... la calavera la puse porque me gustó, simplemente. Pero ya que para vos el avatar es una representación fiel de la persona, pues pongo otra foto mía ¿por qué no?, más fiel imposible.

Y bueno, ¿quién te dice que lo que yo escriba no se mantendrá con su idea básica intacta? Especialmente porque lo que yo escribo y publico es poesía (la cual tiene siempre múltiples significados por lo tanto no podríamos hablar de "malas interpretaciones") y diversos trabajos del campo literario y lingüístico, los cuales no son susceptibles de una mala interpretación.

A ver, hay tantas incoherencias en este texto que por dónde empiezo... sí, empezaré por remarcar algo que ya dije antes:
Las frases en negrita y subrayadas son pruebas irrefutables de tu artificialismo no superado, sos el caso más "grave" (no encontré otro término que transmitiera la idea y fuera menos "chocante") de los que me he encontrado, pues simplemente NO PODÉS imaginar que algo exista sin que haya sido creado; pero a su vez, esta característica cognitiva encierra la particularidad de que sí podés aceptar (y afirmar) que "el creador no tiene creador"... totalmente ininteligible esa "lógica", puesto que si podés aceptar que exista algo que no tiene creador ¿por qué te cuesta imaginar tan siquiera que el universo no lo tenga? La respuesta es muy simple y una sola palabra: DOGMA.

De lo demás trataré sólo un asunto más: lo de la imagen y semejanza. Si somos exactamente iguales a Dios, entonces Dios no es un ser todopoderoso y perfecto, de lo contrario nosotros también lo seríamos. Y no vengas con aquello de que el hombre perdió su perfección por el pecado, porque eso significaría una de dos cosas:
- O el hombre no era perfecto (un ser perfecto no comete errores)
- O Dios es susceptible de cometer errores, por lo cual, no es perfecto.

Y bueno, allá vos si te place desperdiciar la corta vida que tenemos de esa manera.

Muy lindo todo, pero seguís sin probar que el universo sea una creación; tenés que entender que repetir esas cosas una y otra vez no hace que sean verdad ni tampoco las convierte mágicamente en una prueba, mientras sigas repitiendo cosas que están escritas en La Biblia, seguirán siendo sólo cosas escritas hace cientos de años por personas que eran totalmente ignorantes en comparación con nosotros, por lo cual se inventaban seres sobrenaturales que les explicaran las cosas, y no tendrá sentido continuar debatiendo; cuando traigas una verdadera prueba, seria, real, entonces seguiremos el tema.

.

Muy bonita la foto del nuevo avatar; en casi todas las que conozco sale una chica casi siempre mirando de reojo, como con recelo; da la impresión de alguien a quien le cuesta enfrentar las cosas cara a cara y de frente. Mirar de reojo es siempre una caracteristica de recelo y desconfianza segun dicen los profesionales de los test psicotécnicos. Cuando se mira hacia los lados , se pierde de vista lo que está enfrente, ó mejor dicho apenas se puede ver ó percibir lo que está de frente, y por lo tanto no se tiene una visión completa del panorama real al que hay que enfrentarse, y uno se evade por las puertas laterales, si es que las hay.

Es algo lógico que te parezca ver incoherencias en mis escritos; Lo que escribo tiene un trasfondo espiritual, y tu no lo percibes. No percibes las cosas que son del Espíritu , y te parecen incoherencias por el simple hecho de que no las puedes entender , porque se han de discernir espiritualmente. Para ello se necesita tener la Mente de Cristo, y éso solo es posible cuando uno viene a él y recibe de él el Espíritu Santo y de Sabiduría.

Dios nos hizo a su Imagen y Semejanza. Dios tiene ojos, manos, pies , corazón , mente , etc; y además Inteligencia , Palabra y Sabiduría ; Y éstas cosas nos las dió a nosotros los humanos, pero a cada cual en una medida ó Don. No hay imperfección en Dios; El hombre no está completo sino es en él Creador de su existencia. La perfección es una aspiración del hombre espiritual; y la alcanzará plenamente cuando se haya fusionado con su Espíritu en el Creador de su Vida el cual es Espíritu.

No es desperdiciar ésta corta vida; es como dijo un Autor: " Perder la vida " corta", para hallar la vida eterna" ; Sembrar un grano, para cosechar una espiga. Es el principio de la Siembra y de la Cosecha. Si el grano no cae en tierra y " muere", no lleva fruto ( se queda solo e inerte ), pero si cae en tierra y muere, lleva mucho fruto y en abundancia. Hay que sembrar para cosechar. Retener el potencial no es bueno, ni provechoso, ni conduce a ninguna parte.

Aquí tienes una nueva prueba de la existencia de un Dios y Padre que además es Agricultor, y Labrador de la Tierra, y el que pone sobre ella la Simiente de su Palabra, la cual es Cristo, el cual por medio de su muerte ha dado mucho fruto. Y ese fruto son los que al igual que él son creyentes y tiene un mismo Padre Celestial: El Dios Creador de todo cuanto existe y es.

PUNZÓN

Umbras Monstrator

04/12/2010, 01:24

Muy bonita la foto del nuevo avatar; en casi todas las que conozco sale una chica casi siempre mirando de reojo, como con recelo; da la impresión de alguien a quien le cuesta enfrentar las cosas cara a cara y de frente. Mirar de reojo es siempre una caracteristica de recelo y desconfianza segun dicen los profesionales de los test psicotécnicos. Cuando se mira hacia los lados , se pierde de vista lo que está enfrente, ó mejor dicho apenas se puede ver ó percibir lo que está de frente, y por lo tanto no se tiene una visión completa del panorama real al que hay que enfrentarse, y uno se evade por las puertas laterales, si es que las hay.
Pero mirá qué interesante che... pero vieras que no es eso, no me saco fotos de frente simplemente porque no me gusta cómo salgo en ellas, la vista de 3/4 es mi mejor perfil... sorry si te arruiné el análisis psicológico; además, siempre tengo la tendencia de mirar a la gente de frente fijamente a los ojos... suelen intimidarse un poco, pero bue...

Es algo lógico que te parezca ver incoherencias en mis escritos; Lo que escribo tiene un trasfondo espiritual, y tu no lo percibes. No percibes las cosas que son del Espíritu , y te parecen incoherencias por el simple hecho de que no las puedes entender , porque se han de discernir espiritualmente. Para ello se necesita tener la Mente de Cristo, y éso solo es posible cuando uno viene a él y recibe de él el Espíritu Santo y de Sabiduría. No, no es eso, es que no tienen lógica nomás; porque del lenguaje del alma sé mucho, acordate que soy poetisa.

Dios nos hizo a su Imagen y Semejanza. Dios tiene ojos, manos, pies , corazón , mente , etc; y además Inteligencia , Palabra y Sabiduría ; Y éstas cosas nos las dió a nosotros los humanos, pero a cada cual en una medida ó Don. No hay imperfección en Dios; El hombre no está completo sino es en él Creador de su existencia. La perfección es una aspiración del hombre espiritual; y la alcanzará plenamente cuando se haya fusionado con su Espíritu en el Creador de su Vida el cual es Espíritu.Otra clara muestra del artificialismo: el antropomorfismo de Dios.

No es desperdiciar ésta corta vida; es como dijo un Autor: " Perder la vida " corta", para hallar la vida eterna" ; Sembrar un grano, para cosechar una espiga. Es el principio de la Siembra y de la Cosecha. Si el grano no cae en tierra y " muere", no lleva fruto ( se queda solo e inerte ), pero si cae en tierra y muere, lleva mucho fruto y en abundancia. Hay que sembrar para cosechar. Retener el potencial no es bueno, ni provechoso, ni conduce a ninguna parte.Pero como no existe la vida eterna, pasarse la vida real (a la que ustedes le llamarían terrena) esperando alcanzar la eternidad y haciendo mérito para ello, es desperdiciar nuestro tiempo en este mundo.

Aquí tienes una nueva prueba de la existencia de un Dios y Padre que además es Agricultor, y Labrador de la Tierra, y el que pone sobre ella la Simiente de su Palabra, la cual es Cristo, el cual por medio de su muerte ha dado mucho fruto. Y ese fruto son los que al igual que él son creyentes y tiene un mismo Padre Celestial: El Dios Creador de todo cuanto existe y es.
¿Dónde está la prueba? La prometés al principio de este texto citado pero no la das... supongo que no te referirás a Cristo, personaje del cual tampoco hay pruebas de su existencia; y aunque si las hubiera, no hay pruebas que demuestren que haya sido algo más que un mero mortal con delirio de grandeza o un embaucador.
Y encima me decís "prueba de la existencia de un Dios" cuando yo te pedí pruebas de que el universo es una creación.

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rebelderenegado

05/12/2010, 03:26

Las pruebas de que el universo es una creacion no la pueden dar las religiones, ya que lo ignoran todo sobre el origen del universo las galaxias y ni siquiera contemplan la existencia de los planetas a los que nombra como luminarias cercanas a la superficie terrestre, cuando ya se sabía de antiguo que eran planetas semejantes al nuestro, nada dice, ni puede decir de acertado, un libro escrito por semianalfabetas orgullosos de serlo, porque para ellos no hay mas que un libro, el que ellos mismos escribieron, equivocandose casi en todo, la vieja historia de los conocimientos ocultos que se revelan de a poco en las escrituras, no pasa de ser una pobre racionalización impotente, por no haber logrado nunca extender, mas que a unos pocos sus delirios sobre temas que desconoce absolutamente y sobre los que no ha tenido, tiene ni tendrá autoridad ni pertinencia alguna, dado que su metier es la mentira sistemática y el engaño artero, nada de lo que proclama puede ni deber ser tenido en cuenta ni, mucho menos, hacerlo pasar por espiritual o iluminado, porque simplemente es una cháchara repititiva, que no implica espiritualidad de ninguna clase, sino mas bien estulta ignorancia sobre cualquier tema realmente humano.:wink:

personaltconviene

05/12/2010, 10:40

sobre cualquier tema realmente humano.:wink:
tenemos 2 intestinos o uno?:-(

Platon

06/12/2010, 03:49

Los pastores religiosos se fueron a la mina para aprovecharse del momento y hacer propaganda gratuita ya que habia mucha cobertura mediatica. Mientras los rescatistas y operadores de la maquinas perforadoras que vinieron de otras empresas y paises, que trabajaban sin respiro contra el tiempo, sin dormir bien y sin volver a sus casas por casi dos meses. Los sres predicadores aprovechaban la desesperacion, afliccion y precaria condicion sicologica de los familiares para meter su rutina parasicologica
Fueron muy astutos porque lograron detener una sonda que enviaba medicamentos, ropa y alimentos para ellos meter las biblias y remeras con publicidad religiosa. Asi se vieron los mineros saliendo con una remera que en ves de decir "gracias rescatistas" decia "Gracias Senor". Como ven nadie sabe para quien trabaja.

personaltconviene

06/12/2010, 11:21

personaltconviene

07/12/2010, 09:41

Pero mirá qué interesante che... pero vieras que no es eso, no me saco fotos de frente simplemente porque no me gusta cómo salgo en ellas, la vista de 3/4 es mi mejor perfil... sorry si te arruiné el análisis psicológico; además, siempre tengo la tendencia de mirar a la gente de frente fijamente a los ojos... suelen intimidarse un poco, pero bue...

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mmm tienes la vista torcida en la foto de frente?:p ( q) ( 9)
pero todo bien no sos la unica jajjaja y es un problema mirar de frente
a una persona ja

Umbras Monstrator

08/12/2010, 01:16

mmm tienes la vista torcida en la foto de frente?:p ( q) ( 9)
pero todo bien no sos la unica jajjaja y es un problema mirar de frente
a una persona ja
No, simplemente un rostro triangular, no me termina de gustar eso en las fotos, pero eso depende mucho del pelo, tengo algunas de frente que me gustan.

Eeemmm... ¿cuál era el tema acá? Jojo...

Basta de desvirtuar (me incluyo).

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yodudotududas

18/02/2011, 20:51

yodudotududas

18/02/2011, 20:52

PUNZÓN

20/02/2011, 15:50

"Revelan que les enviaron marihuana y pornografía a los 33 mineros chilenos"

"Un empresario ofreció muñecas inflables, pero solo tenía 10. Yo le dije que 33 o ninguna. Sino, se habrían peleado por ellas", contó el médico Jean Romagnoli. Los mineros insistieron con que les enviaran cuatro o cinco, y preservativos. Incluso ya tenían un lugar reservado en la mina. Pero sólo recibieron pornografia y gigantografías con fotos de mujeres.

Qué interesante. Aquí se habló de que pidieron Biblias, pero de esto nada. Si Dios decidió tenerlos 70 días antes de sacarlos debió haber previsto lo que pasaría.

Qué habrá sido más importante, las lecturas bíblicas o las fumatas con material porno?. Habrán reservado un lugar en la mina para las Biblias? O no eran tan importantes?

O será que Dios no intervino? (como viene haciéndolo por lo menos los últimos 2000 años).

Saludos

Saludos

Saludos

http://www.diariocero.com.ar/actualidad/revelan-que-les-enviaron-marihuana-y-pornografia-los-33-mineros-chilenos

Lo que se sabe es que se quedaron atrapados en la mina 33 personas, logicamente sin su consentimiento; fué un accidente lo que les hizo quedarse atrapados.
La gente de fuera les proveyó de alimentos, y tambien accedieron a algunas peticiones de otra índole. Alguien debió pedir alguna Biblia, y les enviaron quizás una para cada uno. Otros pidieron marihuana ( serían los que la fumaran logicamente ); y otros material pornográfico y hasta muñecas hinchables, y preservativos según se dice aquí ( se deduce que debieron ser tres ó cuatro los que pidieron ésto, a tenor de que con tres ó cuatro se conformaban. Por lo visto ( yo no lo se ), solo les enviaron revistas y fotos y no se si para todos, ó solo para quienes pidieron ésto.
Ahora que ya sabemos lo que pidieron ellos, solo me cabe preguntar ( que pediríamos nosotros en semejante situación a lo largo de 70 dias ?
Dios no intervino según tu, pero la vida la recibimos todos de él.
Dios no los metió en la mina; se metieron ellos. Era su trabajo diario. Un accidente los atrapó, y los mismos medios que hicieron posible que bajasen a ésa profundidad son los que se utilizaron para sacarlos de allí.
Dios nos da la vida , pero las imprudencias y las negligencias de algunos " jefes" hacen que ocurran cosas como éstas en las que la vida se puede perder. Por supuesto, como decía Nerón, la culpa es de los cristianos, ó como dices tu, de Dios; y eso que ni tan siquiera crees en él.

PUNZÓN

yodudotududas

21/02/2011, 14:11

la culpa es de los cristianos, ó como dices tu, de Dios; y eso que ni tan siquiera crees en él.

Se confunde de nuevo. Nadie le hecha la culpa a los cristianos y menos al Inexistente.

Aqui se critica a los zánganos oportunistas buenos para nada que se adjudican el hecho ignorando los miles de casos donde el final es otro.

Si fue Dios quien los sacó, sería un sádico por tenerlos 70 días en esas condiciones cusándoles traumas para toda la vida y haciendo sufrir a sus familias.

Algunos ponen al sádico en otro lado. Tan sádico y ridículo como adjudicarle el rescate:

pero el milagro de que tras el derrumbe los mineros quedasen con vida, se lo pueden atribuir sin reparos a Dios, porque fue él el que impidió que muriesen.

También es criticable que otros que vienen equivocándose hace 2000 años, hayan aprovechado para meter miedo mintiendo que eran señales de un final que está cerca ... :-P

Y lo hizo como una señal para el mundo de que así como éstos mineros salieron con vida de aquella mina, así los muertos en Cristo saldrán vivos de las tumbas en las que están porque el que resucita a los muertos se apresura a venir a este mundo.

De la misma manera que los mineros salieron de las entrañas de la tierra, así de aquí a poco tiempo, cuando venga el Señor, los muertos resucitarán tambien, porque él abrirá con su poder las sepulturas y saldrán a la vida. esto de los mineros es solo una Señal inequivoca de ésta cercana realidad prometida por el Señor, el cual dijo que en los tiempos finales habría señales, y que los que están en él sabrían interpretarlas.
Es tiempo de arrepentirse y de volverse al Señor, porque su venida está cercana. Lo dicen las señales.

Todos oportunistas.

Saludos

PUNZÓN

22/02/2011, 04:57

Se confunde de nuevo. Nadie le hecha la culpa a los cristianos y menos al Inexistente.

Aqui se critica a los zánganos oportunistas buenos para nada que se adjudican el hecho ignorando los miles de casos donde el final es otro.

Si fue Dios quien los sacó, sería un sádico por tenerlos 70 días en esas condiciones cusándoles traumas para toda la vida y haciendo sufrir a sus familias.

Algunos ponen al sádico en otro lado. Tan sádico y ridículo como adjudicarle el rescate:

También es criticable que otros que vienen equivocándose hace 2000 años, hayan aprovechado para meter miedo mintiendo que eran señales de un final que está cerca ... :-P

Todos oportunistas.

Saludos

Cualquier oportunidad para hablar de Cristo es buena.
El problema está en aquellos a quien se le da la oportunidad de venir a él, y no lo hacen. Rechazar a Cristo es rechazar la Salvación que Dios ofrece por medio de él. Y no se debe confundir nunca oportunista con oportunidad. Un oportunista solo busca su propio beneficio y su propia gloria. Pero el que ofrece la oportunidad de que alguien venga a los pies de Cristo para recibir de él la Salvación y la Vida eterna, no busca ni su beneficio, ni su gloria, sino mas bien el beneficio de la persona y el que Cristo sea glorificado en ella. Son pues dos cosas muy distintas la una de la otra, y es un error confundirlas ó relacionarlas.

PUNZÓN

yodudotududas

23/02/2011, 09:39

De la misma manera que los mineros salieron de las entrañas de la tierra, así de aquí a poco tiempo, cuando venga el Señor, los muertos resucitarán tambien, porque él abrirá con su poder las sepulturas y saldrán a la vida. esto de los mineros es solo una Señal inequivoca de ésta cercana realidad prometida por el Señor, el cual dijo que en los tiempos finales habría señales, y que los que están en él sabrían interpretarlas.
Es tiempo de arrepentirse y de volverse al Señor, porque su venida está cercana. Lo dicen las señales.

Está claro que para Punzón éstos son los tiempos finales, y él es un fiel intérprete de las señales "inequivocas".

Punzón (al igual que sus contemporáneos) es testigo privilegiado de los tiempos finales.

Está dando una fecha.

De todos modos a no alamarse: ya el autor de Hebreos decía estar en los últimos tiempos

Hebreos 1
2 en estos postreros días

Y Juan ve la presencia de las seniales de los ultimos tiempos

1 Juan 4
1 muchos falsos profetas han salido por el mundo.

Y si. Por este foro pasaron varios.

Saludos

PUNZÓN

23/02/2011, 13:41

Está claro que para Punzón éstos son los tiempos finales, y él es un fiel intérprete de las señales "inequivocas".

Punzón (al igual que sus contemporáneos) es testigo privilegiado de los tiempos finales.

Está dando una fecha.

De todos modos a no alamarse: ya el autor de Hebreos decía estar en los últimos tiempos

Hebreos 1
2 en estos postreros días

Y Juan ve la presencia de las seniales de los ultimos tiempos

1 Juan 4
1 muchos falsos profetas han salido por el mundo.

Y si. Por este foro pasaron varios.

Saludos

Si te movieses en el Espíritu del Señor ( y no lo haces porque no crees en él ), sabrías que los tiempos para con Dios no son iguaes que para con nosotros los hombres. Para nosotros mil años podría parecer mucho tiempo, toda vez que son ni mas ni menos que diez siglos; pero para con Dios son como el día de ayer que ya pasó. Por lo tanto lo que tu ves como mucho tiempo, es en realidad para Dios poco menos que un soplo.
Desde la mente finita, al hombre le parece mucho tiempo; Pero para un Dios y Padre eterno, el tiempo no cuenta.
Estamos en los últimos tiempos ( aunque para Dios sean como dos dias , y para nosotros dos mil años ), porque así lo está diciendo el Espíritu de Dios; y lo dice para que estemos alerta y preparados para que el día de la venida del Señor no nos sorprenda como ladrón en la noche.
El día del diluvio vino y se llevó a todso los que no se habían preparado para ello; la destrucción de Sodoma y de Gomorra llegó y eran pocos ( casi nadie en aquellas ciudades )los que se arrepintieron de sus pecados y maldades.
Y así será de aquí a poco, pues la venida del Señor está cada vez más cerca; y vendrá para juzgar a los hombres impíos y establecer un Reino de Justicia y de Paz en la Tierra. Y todo ojo lo verá; así que estemos alerta y preparados porque a la hora que menos se piense, el Señor vendrá, y no tardará.

PUNZÓN

yodudotududas

23/02/2011, 14:20

Señal inequivoca

Es importante tener en cuenta que las palabras no significan lo mismo en el mundo de la fantasía religiosa y en la realidad.

Señal inequivoca, pruebas, evidencias, demostración, testigos y otros términos que tienen marcado rigor en el lenguaje, cuando son dichos por religiosos tienen un significado totalmente distinto.

Hace 20 siglos que vienen encontrando señales inequívocas de un final prometido para el Siglo I. Demostrar algo dentro de la Biblia es simplemente tener más versículos a favor que quien propone algo distinto. Evidencia, pruebas y testigos son respaldados unicamente con argumentos circulares que apuntan a la misma Biblia.

Saludos

PUNZÓN

24/02/2011, 19:13

Es importante tener en cuenta que las palabras no significan lo mismo en el mundo de la fantasía religiosa y en la realidad.

Señal inequivoca, pruebas, evidencias, demostración, testigos y otros términos que tienen marcado rigor en el lenguaje, cuando son dichos por religiosos tienen un significado totalmente distinto.

Hace 20 siglos que vienen encontrando señales inequívocas de un final prometido para el Siglo I. Demostrar algo dentro de la Biblia es simplemente tener más versículos a favor que quien propone algo distinto. Evidencia, pruebas y testigos son respaldados unicamente con argumentos circulares que apuntan a la misma Biblia.

Saludos

Existen palabras naturales, y palabras espirituales. El problema no es nunca de las palabras; el problema estriba mas bien en el lenguaje. Se puede hablar perfectamente un mismo idioma, pero ocurre a menudo que no siempre se habla el mismo lenguaje. De ahí surgen controversias tales como: ¿ es que acaso no me entiendes ? ¿ es que no me he explicado bien ? ¿ como tengo que decírtelo ? y etc etc. No es un problema pues de idioma, sino de lenguaje. Hay dificultades notables en el lenguaje natural, imagínate entonces si te hablan en lenguaje espiritual . Lo natural debe acomodarse a lo natural y lo espiritual a lo espiritual ( 1ª de Corintios 2: 13 ). Y existe una notable diferencia entre las palabras de " sabiduría humana " , y las enseñadas por " el Espiritu", de tal manera que el hombre natural no llega a percibir las palabras del Espíritu de Dios, porque le son " locura", y no las puede entender, porque se han de discernir espiritualmente . Pero el hombre que por fe ha recibido el Espíritu de Dios las entiende porque las discierne " espiritualmente ".
Las señales las dá el Espíritu de Dios y el espiritual las entiende y se prepara para ello. El hombre natural no las entiende, y claro está, no se prepara, y acaba recibiendo el daño de los acontecimientos ( Proverbios 27: 12 ). ¿ Que pues?, ¿ mejor natural, ó espiritual? ¿ avisado, ó simple?
¿ creyente ó incrédulo ?.

PUNZÓN

yodudotududas

25/02/2011, 11:59

Existen palabras naturales, y palabras espirituales. El problema no es nunca de las palabras; el problema estriba mas bien en el lenguaje.

Nop. El problema es de quienes, cuando no tienen argumentos, cambian el sentido de las palabras:

- muerto significa dormido
- tiempo corto son miles de años
- el fin se acerca significa que faltan 2000 años o más
- la Paz en la tierra y ausencia de guerras de a profecía significa paz interior del creyente.
- Alguien trabaja 3 años, se detiene 2000 años y para Ud no es una pausa.

Y como si fuera poco, inventó un dialecto fonéticamente inutilizable, ya que en el mismo cambia totalmente el sentido de las palabras de acuerdo a la presencia o no de una letra mayú♪scula.

Y surgen trabalenguas como estos

Si Dios hizo al hombre a su imagen y semejanza, entonces Dios es Hombre tambien en todo el sentido del término.
Decimos hombre en minuscula, pero sin embargo a ése hombre lo llamamos Alberto ( por ejemplo ) con mayúsculas. Alberto es con mayuscula por ser Nombre propio. De la misma manera Hombre con mayúsculas solo se le puede llamar a Dios, pues fue Cristo quien dijo que él era el Hijo del Hombre refiriéndose a su Padre, Dios. Asi que vemos revelado por Cristo, que Dios es por excelencia Hombre ( con mayúsculas), y que es el Creador del hombre ( con minúscula), el cual fué hecho a su imagen y semejanza. Eso significa que antes que el hombre ( con minúsculas ) existiese y fuese creado, ya era y es el Hombre con mayúsculas el cual es además, el Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo, el cual, a su vez, es el Hijo del Hombre, ó sea , el Hijo de Dios.

Aquí Ud se confunde y empieza a poner toda la palabra en mayúsculas

Dios no es hombre ( en minúscula), pero SI lo es ( en mayúscula). Y por éso el hombre ha sido hecho a su imagen y semejanza, porque Dios es HOMBRE, y Creador del hombre. ¿ Que eres tu? un hombre; ¿y quien es el YO SOY ?. Un Dios y Padre que tambien es HOMBRE; si no lo fuese, tu nunca serías llamado hombre, porque a semejanza de él fuiste creado por él. Por éso Cristo usa la expresión " HIJO DEL HOMBRE", para referirse a su Padre Dios el cual es el HOMBRE por excelencia; tu no eres el HOMBRE, sino el "hombre"; y la diferencia es que Dios es veraz, y tu mentiroso. Tu solo eres hombre, pero él aparte de serlo es Dios.

Y como era de esperar, se contradice. Ni Ud lo entiende. Simplemente porque es todo un invento sin la menor coherencia interna

Dios es Dios, y tambien Hombre (con mayúsculas ); él hizo al hombre ( con minúsculas ); a imagen suya lo creó. Pero Cristo, siendo el Verbo, se hizo Hombre ( con mayúsculas ) para habitar entre nosotros los hombres ( con minúsculas ); y es por lo tanto el HIJO DEL HOMBRE, ó sea el HIJO DE DIOS. Y vino como Mesías Salvador para todos cuantos le reciben.
Los hombres ( con minúsculas ), mienten, y tienen que, por ello ,arrepentirse; pero Dios y su Hijo ( Hombres Con mayúsculas ) no mienten, y por eso no tienen de que arrepentirse.

Ni Ud puede manejar el engendro:

-De la misma manera Hombre con mayúsculas solo se le puede llamar a Dios
-pero Dios y su Hijo ( Hombres Con mayúsculas )

Y como frutilla del postre, para justificar la promesa no cumplida de Cristo...

La promesa está cumplida porque fiel es el que prometió.
La esperanza no averguenza, porque todo a su tiempo llegará.
Nadie se casa con una persona el dia de su boda. Se casa el dia que la prometió casarse con ella y la pidió matrimonio

:D

o mejor :

:hippie:

Saludos

Saludos

PUNZÓN

25/02/2011, 19:33

Nop. El problema es de quienes, cuando no tienen argumentos, cambian el sentido de las palabras:

- muerto significa dormido
- tiempo corto son miles de años
- el fin se acerca significa que faltan 2000 años o más
- la Paz en la tierra y ausencia de guerras de a profecía significa paz interior del creyente.
- Alguien trabaja 3 años, se detiene 2000 años y para Ud no es una pausa.

Y como si fuera poco, inventó un dialecto fonéticamente inutilizable, ya que en el mismo cambia totalmente el sentido de las palabras de acuerdo a la presencia o no de una letra mayú♪scula.

Y surgen trabalenguas como estos

Si Dios hizo al hombre a su imagen y semejanza, entonces Dios es Hombre tambien en todo el sentido del término.
Decimos hombre en minuscula, pero sin embargo a ése hombre lo llamamos Alberto ( por ejemplo ) con mayúsculas. Alberto es con mayuscula por ser Nombre propio. De la misma manera Hombre con mayúsculas solo se le puede llamar a Dios, pues fue Cristo quien dijo que él era el Hijo del Hombre refiriéndose a su Padre, Dios. Asi que vemos revelado por Cristo, que Dios es por excelencia Hombre ( con mayúsculas), y que es el Creador del hombre ( con minúscula), el cual fué hecho a su imagen y semejanza. Eso significa que antes que el hombre ( con minúsculas ) existiese y fuese creado, ya era y es el Hombre con mayúsculas el cual es además, el Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo, el cual, a su vez, es el Hijo del Hombre, ó sea , el Hijo de Dios.

Aquí Ud se confunde y empieza a poner toda la palabra en mayúsculas

Dios no es hombre ( en minúscula), pero SI lo es ( en mayúscula). Y por éso el hombre ha sido hecho a su imagen y semejanza, porque Dios es HOMBRE, y Creador del hombre. ¿ Que eres tu? un hombre; ¿y quien es el YO SOY ?. Un Dios y Padre que tambien es HOMBRE; si no lo fuese, tu nunca serías llamado hombre, porque a semejanza de él fuiste creado por él. Por éso Cristo usa la expresión " HIJO DEL HOMBRE", para referirse a su Padre Dios el cual es el HOMBRE por excelencia; tu no eres el HOMBRE, sino el "hombre"; y la diferencia es que Dios es veraz, y tu mentiroso. Tu solo eres hombre, pero él aparte de serlo es Dios.

Y como era de esperar, se contradice. Ni Ud lo entiende. Simplemente porque es todo un invento sin la menor coherencia interna

Dios es Dios, y tambien Hombre (con mayúsculas ); él hizo al hombre ( con minúsculas ); a imagen suya lo creó. Pero Cristo, siendo el Verbo, se hizo Hombre ( con mayúsculas ) para habitar entre nosotros los hombres ( con minúsculas ); y es por lo tanto el HIJO DEL HOMBRE, ó sea el HIJO DE DIOS. Y vino como Mesías Salvador para todos cuantos le reciben.
Los hombres ( con minúsculas ), mienten, y tienen que, por ello ,arrepentirse; pero Dios y su Hijo ( Hombres Con mayúsculas ) no mienten, y por eso no tienen de que arrepentirse.

Ni Ud puede manejar el engendro:

-De la misma manera Hombre con mayúsculas solo se le puede llamar a Dios
-pero Dios y su Hijo ( Hombres Con mayúsculas )

Y como frutilla del postre, para justificar la promesa no cumplida de Cristo...

:D

o mejor :

:hippie:

Saludos

Saludos

Queda claro y bien manifiesto que el único lenguaje que usas es el natural y terrenal, y como dijo el Señor: " si os digo cosas terrenales, y no creeís, ¿ como creeréis si os dijere las celestiales ?.
Y es cierto, muerto ( en el lenguaje celestial ) significa dormido; ¿ porque? porque Dios no es Dios de muertos, sino de vivos ( Mateo 22: 32 ). Y si para Dios no están muertos, entonces está claro que están dormidos ( véase Juan 11 ).
Hablar de Tiempo corto en el lenguaje natural y decir que es poco tiempo 2000 años parece una incongruencia ¿ a que sí ?. Pero si decimos que para Dios un dia es como 1000 años, ó como el día de ayer que ya pasó, entonces estamos hablando en lenguaje celestial ó espiritual, y ya no parece tan largo tiempo ¿ a que no ?.
A menos que se esté en el Espiritu de Dios, es dificil encontrar sentido a las palabras y los tiempos de Dios. Para el hombre natural son locura las cosas y los tiempos del Espíritu, y no lo puede entender , porque solo se pueden entender espiritualmente ( 1ª de Corintios 2: 14 ).

PUNZÓN

yodudotududas

25/02/2011, 21:01

PUNZÓN

27/02/2011, 17:04

Volviendo a la realidad, dice la BBC:

"Mineros pensaron en suicidio y canibalismo"

"Los 33 mineros que permanecieron atrapados durante 70 días en un yacimiento del norte de Chile pensaron en recurrir al canibalismo e incluso en suicidarse durante los 17 días que estuvieron incomunicados en las profundidades de la mina,"

O sea que el dios del amor, sadico incansable, llevó a los mineros a semejante trauma psicológico, y los mantuvo durante 70 días, para dar una señal. :grin:

Aunque exista ese dios, me parece que así va a seguir perdiendo adeptos...

Saludos

Los mineros se metieron ellos solitos en la mina. Dios no los metió allí. Era su trabajo y se metieron en las entrañas de la tierra ellos solitos.
Tras el derrumbe y a la vista de que no conseguían comunicarse con el exterior, algunos procedieron de la misma manera que cuando Moisés subió al monte y tardaba en bajar, procedieron los israelitas: La toma de decisiones.
Algunos por lo visto y como se dice pensaron en el suicidio; otros en el canibalismo; otros no perdieron la esperanza. Habría de todo entre los 33.
Se dice que cada persona es un mundo, y que no todo el mundo reacciona de la misma manera en medio de circunstancias adversas.
La señal estriba en el hecho de que de la misma manera que los 33 mineros salieron de las entrañas de la tierra, y es como si volviesen a nacer, así será en la resurrección de los muertos. Al toque de la final trompeta los muertos resucitarán incorruptibles para presentarse ante el Tribunal de Cristo. Sucederá por lo tanto algo similar a lo que sucedió con los mineros. La tierra devolverá los cuerpos de los muertos, y también el mar en la venida majestuosa de Cristo Jesús. Esa es la señal; sucederá de manera parecida a lo acontecido con los mineros. Es solo una señal, una forma de explicarlo, y también de aprenderlo. Solo eso.
Dios no necesita adeptos, ¿ porque ?, porque todo es suyo. El hace salir su Sol sobre todos ( justos e injustos, creyentes e incrédulos ). Todo es suyo. Dios no es un cantante famoso, ni miembro de ninguna asociación cultural, social, ó política para tener que ganarse adeptos. Todo es suyo.
El que quiera, de forma voluntaria puede alabarle, orar a él y bendecirle, y si quiere hacerlo en espíritu y en verdad, mejor que mejor, porque Dios se agrada de los tales adoradores. Los que antes de morir no le alaben, ¿ como lo harán cuando resuciten ? porque el Espíritu de Dios se recibe estando en vida por medio de la fe para alabar a Dios en vida en Espíritu y en Verdad. Y los que lo nayan hecho estando en vida, lo seguirán haciendo sin lugar a dudas despues de levantarse del sueño de la muerte; pero los que nuncan le honraron en vida, ni le tuvieron en cuenta , ¿ como podrán hacerlo en la resurrección ?.

PUNZÓN

yodudotududas

27/02/2011, 17:51

Y como si faltaran pruebas de que dicen cualquier cosa que se les vienen a al cabeza sin pensar: :razz:

Los mineros se metieron ellos solitos en la mina. Dios no los metió allí. Era su trabajo y se metieron en las entrañas de la tierra ellos solitos.

Esos mineros¿sobrevivieron por la casualidad, ó por la predestinación?.
Yo digo que por la predestinación

jajajaj.

Estaban predestinados. El dios asesino y sádico los predestinó para que pasen 70 dias bajo la tierra, para que piensen en comerse entre ellos, para que piensen enel suicidio, para que hagan fotos denudos para revistas, para que hagan una película porno en honor a ellos :"La mina (mujer) que se comió a los 33" (imagino que será tipo gangbang), y obviamente ya el dios amoroso los había predestinado a una vida sumidos en la pobreza y sin otro recurso que trabajr insalubremente ara sobrevivir.

Saludos y piense antes de escribir. Si no le contesto a partir de ahora, es porque no vale la pena: Ud hace un excelente trabajo a favor de la causa ateista. Gracias.

PUNZÓN

27/02/2011, 18:28

Y como si faltaran pruebas de que dicen cualquier cosa que se les vienen a al cabeza sin pensar: :razz:

jajajaj.

Estaban predestinados. El dios asesino y sádico los predestinó para que pasen 70 dias bajo la tierra, para que piensen en comerse entre ellos, para que piensen enel suicidio, para que hagan fotos denudos para revistas, para que hagan una película porno en honor a ellos :"La mina (mujer) que se comió a los 33" (imagino que será tipo gangbang), y obviamente ya el dios amoroso los había predestinado a una vida sumidos en la pobreza y sin otro recurso que trabajr insalubremente ara sobrevivir.

Saludos y piense antes de escribir. Si no le contesto a partir de ahora, es porque no vale la pena: Ud hace un excelente trabajo a favor de la causa ateista. Gracias.

Si no vale la pena, entonces dejémoslo. Sigue como hasta ahora .
Así está escrito:

" el que es injusto, sea injusto todavía; y el que es inmundo, sea inmundo todavía; y el que es justo, practique la Justicia todavía; y el que es santo, santifíquese todavía. El Señor viene pronto, y su galardón con él para recompensar a cada uno según sea su obra. Bienaventurados............( Apocalipsis 22:11 en adelante ).

PUNZÓN

Emeric

21/03/2011, 06:36

El hace salir su Sol sobre todos ( justos e injustos, creyentes e incrédulos ).Olvidas agregar que El también les corta la lluvia a los que no quieren adorarle, Zac. 14:17,18. Así que no es tan bueno como crees ...

PUNZÓN

21/03/2011, 08:06

Olvidas agregar que El también les corta la lluvia a los que no quieren adorarle, Zac. 14:17,18. Así que no es tan bueno como crees ...

Razón ésta para que se le adore. Si por no adorarle la lluvia no viene sobre ellos, pues entonces que le adoren. Dios es digno de Suprema alabanza y adoración. El hombre fue creado para adorar al Creador.
A los que no trabajan también se les corta el salario por no querer trabajar, ¿ no es así ? Así que si quieren recibir un salario digno tendrán que trabajar para ello. ¿ o estaría bien que le dieran el salario a alguien que no quiere trabajar ?.
Así tambien el que quiera lluvias de Dios que venga y que le adore. Es bien sencillo y fácil de entender.

PUNZÓN

Emeric

21/03/2011, 10:04

Razón ésta para que se le adore. Si por no adorarle la lluvia no viene sobre ellos, pues entonces que le adoren.A la cañona, ¿ verdad ? Pfff ...

PUNZÓN

21/03/2011, 11:56

A la cañona, ¿ verdad ? Pfff ...

Fué Dios quien nos creó para ése fin. Nosotros no nos hicimos a nosotros mismos. Es Dios quien pone las condiciones. Tu coche lo diriges tu,¿ ó es él el que te dirige a ti ?. No es a la cañona. Es cumplir el propósito por el cual fuimos creados. Si tu coche no cumple el propósito para el que tu lo has adquirido, ¿ para que te sirve ?. El hombre ó la mujer que no adora a Dios y no le dá alabanzas y gracias, viene a ser como el cinto que Jeremias dejó en una hendidura a orillas del río Eufrates. Esa es la realidad.

PUNZÓN

yodudotududas

21/03/2011, 12:04

Razón ésta para que se le adore. Si por no adorarle la lluvia no viene sobre ellos, pues entonces que le adoren.

Adorarlo por extorsión. Adorarlo o te mata con una sequía.

Y el Dios del amor? Y el libre albedrío? Ausentes sin aviso.

Saludos

PUNZÓN

21/03/2011, 13:54

Adorarlo por extorsión. Adorarlo o te mata con una sequía.

Y el Dios del amor? Y el libre albedrío? Ausentes sin aviso.

Saludos

Adorarlo ó secarse, he ahí la cuestión.
Trabajar ó quedarse sin salario, he ahí otra cuestión.
Adorar y dar alabanzas al Creador es trabajo de todas sus criaturas.
Así está escrito: todo lo que respira alabe al Señor.
Dios impuso al hombre su Perpetua alabanza. Le dió inteligencia para que lo haga además acompañado de instrumentos musicales ( salmo 150 ).
Así que ánimo y a adorarle; sobre los que no lo hagan dice Zacarías no vendrá la lluvia de bendición sobre ellos y se secarán como paja cuyo final es el fuego. Así que de nuevo ánimo , y adorémosle.Es mi consejo para toda criatura inteligente. Cada cual que haga lo que quiera. Allá cada cual.

PUNZÓN

yodudotududas

21/03/2011, 14:06

Adorarlo ó secarse, he ahí la cuestión.
Trabajar ó quedarse sin salario, he ahí otra cuestión.
Adorar y dar alabanzas al Creador es trabajo de todas sus criaturas.
Así está escrito: todo lo que respira alabe al Señor.
Dios impuso al hombre su Perpetua alabanza. Le dió inteligencia para que lo haga además acompañado de instrumentos musicales ( salmo 150 ).
Así que ánimo y a adorarle; sobre los que no lo hagan dice Zacarías no vendrá la lluvia de bendición sobre ellos y se secarán como paja cuyo final es el fuego. Así que de nuevo ánimo , y adorémosle.Es mi consejo para toda criatura inteligente. Cada cual que haga lo que quiera. Allá cada cual.

PUNZÓN

¿Será Dios tan idiota que no se da cuenta que lo adoran por conveniencia.?

Saludos

PUNZÓN

23/03/2011, 10:29

¿Será Dios tan idiota que no se da cuenta que lo adoran por conveniencia.?

Saludos

Eso mismo le debe pasar a los Jefes de Empresa, que no se deben dar cuenta que la gente trabaja por conveniencia. Si la gente pudiera pasar sin trabajar y además recibir un buen salario quedándose en casa, de seguro que lo haría encantada.
Pero la Alabanza, la perpetua Alabanza a Dios es algo sublime para los verdaderos adoradores del Único y Sabio Dios. No pueden dejar pasar ni un día sin alabar, bendecir y dar gracias al Señor y Creador de todas las cosas. No es por conveniencia; es por amor y gratitud nacidas en el corazón de los creyentes que han recibido el Espíritu de Dios y por el cual claman !Abba, Padre!. Los que reciben el Espíriu del Señor saben que han sido creados para la Alabanza de la Sublime Gloria de Dios , y no pueden dejar de hacerlo. Es su Vida, Su nueva naturaleza espiritual impregnada de Alabanza y Adoración a Aquel que se la dió gratuitamente. Es un Himno de Gratitud al Dios y Señor Soberano que nos dió el ser.

PUNZÓN

yodudotududas

23/03/2011, 11:15

Eso mismo le debe pasar a los Jefes de Empresa, que no se deben dar cuenta que la gente trabaja por conveniencia. Si la gente pudiera pasar sin trabajar y además recibir un buen salario quedándose en casa, de seguro que lo haría encantada.

Totalmente falso.

Trabajar produce bienes y/o servicios para la sociedad.
Adorar a seres inexistentes por miedo a ser destruidos produce... mentes atrofiadas.

Saludos

PUNZÓN

23/03/2011, 11:47

Totalmente falso.

Trabajar produce bienes y/o servicios para la sociedad.
Adorar a seres inexistentes por miedo a ser destruidos produce... mentes atrofiadas.

Saludos

Trabajar produce bienes, efectivamente; pero si te dan un salario sin trabajar con el cual puedas conseguir los bienes seguro que no darías ni golpe.
Pero la Adoración a Dios se hace no por conseguir algo de él, sino por satisfacción propia, porque Dios es digno de Suprema Alabanza y Adoración y hemos sido creados para ése propósito eterno.
Trabajamos la Adoración a Dios , no por salario, sino por gratitud que nos sale del corazón .
Si el hombre diese todos los bienes de su casa por amor a Dios, de seguro que los que no aman a Dios le menospreciarían como dijo Salomón ( Cantar de los cantares 8: 7 ); Pero a pesar del menosprecio de muchos, los creyentes alaban a Dios y le dan toda la Alabanza y Adoración debida a Su Gran Y Santo Nombre. Le entregan sus vidas y las ponen a su servicio, y cantan a Su Nombre salmos, himnos y cánticos espirituales , no solo en el presente siglo, sino en el venidero y por toda la eternidad , desde ahora y para siempre. Dios es Digno, Digno , Digno de Suprema Alabanza y Adoración, y toda criatura con inteligencia haría muy bien en alabarlo.

PUNZÓN

yodudotududas

23/03/2011, 12:07

Trabajar produce bienes, efectivamente; pero si te dan un salario sin trabajar con el cual puedas conseguir los bienes seguro que no darías ni golpe.

Y que tiene de malo no trabajar. Ud mismo no tiene idea lo que es trabajar en serio. Nació en una época donde la tecnología hace que Ud tenga un montón de cosas resueltas por terceros que el Creador no supo darnos. Y le permiten por ejemplo, tomarse 30 dias al año de vacaciones sin trabajar y cobrando sueldo. Algo impensable según el diseño Divino.

Pero la Adoración a Dios se hace no por conseguir algo de él, sino por satisfacción propia,

Nop. Este tema salió por la extorsión de Dios capaz matar a niños y bebés enviando sequias sólo por no adorarle. Egoismo puro, bah.

No mienta, please.

Saludos

personaltconviene

23/03/2011, 21:23

yodudotududas

24/03/2011, 09:41

MMm las maquinas solo quitaron trabajo

Sin comentarios.

paises qe se estan matando por petroleo! huyy para que se muevan sus aviones etc.. eso si que es bueno...gloria al hombre inventor !

Para que se mueva un Ford Ka y lleve una familia de vacaciones a contaminar la Puna con sus desechos. Sun maquinón el for ká ese.

Así como sólo le adjudican a Dios cuando se salvan unos mineros y se callan cuando otros miles mueren, también demonizan lo que ellos mismos usan, y por ende, incentivan. Como con la medicina: Dios cura pero ellos usan medicamentos producidos por científicos (utilizando máquinas (que utilizan electricidad)(transportados usando petroleo))

Si hay una central atómica es porque gente como Ud (y como yo) requiere cada vez más energía eléctrica. Las máquinas de su panadería lo hacen. Su aire acondicionado, su televisor, todas cosas no imprescindibles ...es más apague ya su computadora que consume energía eléctrica y es, eso lo puedo asegurar, totalmente innecesaria

Podría amasar a mano y contratar el doble de personal. También repartir la mercaderia a pie sin consumr petroleo.

Pero más personal en la panadería, con más gastos sociales, más jubilaciones... personalnotconviene

Además...no creo que valga la pena seguir explicando. ja

Saludos

personaltconviene

24/03/2011, 12:36

Sin comentarios.

Para que se mueva un Ford Ka y lleve una familia de vacaciones a contaminar la Puna con sus desechos. Sun maquinón el for ká ese.

Así como sólo le adjudican a Dios cuando se salvan unos mineros y se callan cuando otros miles mueren, también demonizan lo que ellos mismos usan, y por ende, incentivan. Como con la medicina: Dios cura pero ellos usan medicamentos producidos por científicos (utilizando máquinas (que utilizan electricidad)(transportados usando petroleo))

Si hay una central atómica es porque gente como Ud (y como yo) requiere cada vez más energía eléctrica. Las máquinas de su panadería lo hacen. Su aire acondicionado, su televisor, todas cosas no imprescindibles ...es más apague ya su computadora que consume energía eléctrica y es, eso lo puedo asegurar, totalmente innecesaria

Podría amasar a mano y contratar el doble de personal. También repartir la mercaderia a pie sin consumr petroleo.

Pero más personal en la panadería, con más gastos sociales, más jubilaciones... personalnotconviene

Además...no creo que valga la pena seguir explicando. ja

Saludos
A veces reparto en bicicleta ademas tengo una bicicleteria juaz ...el ka solo lo uso para salir de vacaciones ...si bien me gustaria usar otros medios como combustible ecologicos en fin...si bien supermalinterpretaste me refiero a esas inmesas aviones militares que gastan en minutos el combustible que puede gastar en un año un auto comun...dios es vida no es muerte ...porque tiene que ser las dos cosas??

PUNZÓN

24/03/2011, 13:35

Y que tiene de malo no trabajar. Ud mismo no tiene idea lo que es trabajar en serio. Nació en una época donde la tecnología hace que Ud tenga un montón de cosas resueltas por terceros que el Creador no supo darnos. Y le permiten por ejemplo, tomarse 30 dias al año de vacaciones sin trabajar y cobrando sueldo. Algo impensable según el diseño Divino.

Nop. Este tema salió por la extorsión de Dios capaz matar a niños y bebés enviando sequias sólo por no adorarle. Egoismo puro, bah.

No mienta, please.

Saludos

Nací en una época donde mis antepasados no gozaron de los privilegios que puedo gozar yo hoy en día, es cierto. Pero el sufrimiento de mis antepasados forma parte de mi también. Sin su sufrimiento yo no llegaría a éstar donde estoy. Siempre hay alguien que tiene que pagar un precio. Las Escrituras dicen que son los padres los que deben proveer para los hijos, y no los hijos para los padres. Así que yo le doy las gracias a mis padres que con su esfuerzo han logrado darme una vida mejor que la que ellos mismos tuvieron. Gracias a su esfuerzo y sufrimiento yo puedo disfrutar de una mejor condición de vida. Ellos pagaron el precio.
En Japón hay gente que morirá pronto , y todo por esforzarse a que la población entera no sufra unos daños irreversibles producidos por un accidente nuclear. Siempre hay alguien dispuesto a pagar el precio. Son los esforzados y valientes. Son esa clase de hombres, que todo lo dan por su prójimo de quienes se agrada Dios el Creador, y ésto a pesar de que son muchos los que no le consultan y las cosas les salen mal por falta de sabiduría.
Mi trabajo es serio. Lamento que no sepas en que consiste para que hagas una valoración de él tan absurda; a ver si ahora resulta que tu eres el único ser humano de éste planeta que trabaja en serio, si es que trabajas en algo, que no lo sé.
El derecho al descanso ya fué algo instituido por Dios al principio cuando estableció un dia en el que el hombre se debía de abstener de hacer trabajos. Ese dia llamado Dia de Reposo es una promesa para los que alcancen finalmente la Salvación. Cristo Jesús dijo: " Mi Padre trabaja, y yo trabajo"; y te aseguro que lo hacen en serio. Si alguien se toma poco en serio el trabajo de Dios aquí, ese eres tu. Y no olvides nunca que todo lo conseguido hasta ahora por el hombre, no se compara ni infimamente con lo que Dios el Creador hace. Los avances tecnológicos y de investigación, sin el apoyo y la Sabiduría de Dios conducen muchas veces al hombre al desastre. Siempre estamos aprendiendo.
Después de lo de Japón, ya hay muchas voces diciendo que debemos aprender de los errores ( errores que se han llevado miles de vidas por delante, no lo olvidemos ). Pero a menos que el hombre se vuelva a Dios , los errores seguirán existiendo hasta el dia del juicio final. Y mientras se cometen nuevos errores, unos trás otros, las gentes seguirán muriendo victimas de esos errores. La Justicia parece haber huido de la tierra, y es por éso que Pedro dice que estamos a la espera de unos nuevos cielos y una nueva tierra en los cuales more la Justicia. Si la Justicia morase en la tierra, ¿ para que esperar otra ?.

PUNZÓN

yodudotududas

24/03/2011, 13:46

Nací en una época donde mis antepasados no gozaron de los privilegios que puedo gozar yo hoy en día

Exacto. Si sus antepasados se la pasaban adorando a Dios, Ud hoy andaría vestido conpieles de animales y se moriría ante la primera enfermedad. Por eso su comparación era ridícula.

Por suerte sus antepasados no siguieron la orden de Cristo de abandonar todo y seguirlo. Albado sea. Amen.

Pero el tema es esta mentira suya:

Pero la Adoración a Dios se hace no por conseguir algo de él, sino por satisfacción propia

escrita a dos mensajes de haber dicho que Dios envía sequias a quien no lo adora.

Saludos

PUNZÓN

24/03/2011, 14:45

Exacto. Si sus antepasados se la pasaban adorando a Dios, Ud hoy andaría vestido conpieles de animales y se moriría ante la primera enfermedad. Por eso su comparación era ridícula.

Por suerte sus antepasados no siguieron la orden de Cristo de abandonar todo y seguirlo. Albado sea. Amen.

Pero el tema es esta mentira suya:

escrita a dos mensajes de haber dicho que Dios envía sequias a quien no lo adora.

Saludos

Adorar a Dios no implica no trabajar; al contrario, implica trabajar mejor sabiendo que contamos con la bendición de Dios en todo cuanto hacemos.
Los verdaderos adoradores buscan a Dios y sus Palabras , y se mueven en obediencia a ella. Todo el que se mueve en obediencia a la Palabra de Dios obtiene la bendición y el favor de Dios en todo cuanto emprende.
El trabajo no es una maldición, sino una bendición; Dios puso al hombre en Edén para que trabajase y labrase el Huerto de Dios. El trabajo es una tarea que cuando se realiza para Dios produce una gran satisfacción.
La adoración a Dios quedó establecida en el llamado Día de Reposo , pensado para ser un día de regocijo y de alabanza y gratitud a Dios quien nos da todas las cosas para que las disfrutemos.
En Edén no había tal cosa como la enfermedad, y el hombre no conocía tal cosa como la muerte; y el hombre no tenía necesidad de vestido de ningún tipo. Y es ahí precisamente a donde el evangelio de Cristo quiere volver a llevarnos cuando los cielos nuevos y la tierra nueva hagan su aparición y ocupen el lugar y el espacio que ahora ocupan los actuales .
Los hombres entonces no tendrán necesidad de nada; no habrá llanto ni dolor y el gemido y la tristeza huirán.
El hombre no tendrá ya más necesidad de la luz del Sol, ni de su calor, porque estará bajo la Luz y el resplandor de la Gloria de Dios.
Así que el hombre actual debería prepararse para alcanzar la limpieza de sus pecados e inmundicias que Dios ofrece por medio de la Sangre de su Hijo Santo, y debería a lo menos reservar un día para reunirse con los que de corazón limpio invocan a Dios y le adoran y le dan gracias y se presntan ante él para que la Sangre de su Hijo les rocíe y les limpie de sus pecados , y les dé libre acceso al Trono de Gloria para alcanzar el favor de Dios y ser guardados y preservados para cuando el gran dia del juicio venidero llegue sobre todos los moradores de ésta presente y actual tierra.
Si alguno no quiere sufrir y padecer la sequía, debe venir a la Presencia del Señor para ser rociado y empapado en el Espíritu con la Sangre del Cordero Celestial . ( Hechos 2 ). Es necesario pues, reunirse unánimes juntos. Es lo mejor.

PUNZÓN

yodudotududas

24/03/2011, 16:01

Mintiendo de nuevo. Pillín.

Adorar a Dios no implica no trabajar;

debes abandonar tu anterior vida; debes abandonar tu ministerio, tu lugar de privilegio, tus bienes, tus antiguas amistades, tu casa, tu parentela, y seguirme por donde quiera que yo vaya.
No necesitas nada más. Tu Padre y el mío suplirá nuestras necesidades,

Y contradiciendo directamente a Cristo en Mt 4:20

Ud no es cristiano.

Saludos

PUNZÓN

24/03/2011, 16:55

Mintiendo de nuevo. Pillín.

Y contradiciendo directamente a Cristo en Mt 4:20

Ud no es cristiano.

Saludos

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debes abandonar tu anterior vida; debes abandonar tu ministerio, tu lugar de privilegio, tus bienes, tus antiguas amistades, tu casa, tu parentela, y seguirme por donde quiera que yo vaya.
No necesitas nada más. Tu Padre y el mío suplirá nuestras necesidades,

El evangelio necesita obreros. La mies es mucha, mas los obreros pocos.
Son pocos los que están dispuestos a trabajar para el Señor. Trabajar para el Señor es un trabajo, aunque algunos piensen que no.
Trabajad dice el Señor, no por la comida que perece, sino por la comida que a vida eterna permanece, la cual el Hijo del Hombre os dará ; porque a éste señaló Dios el Padre. ( Juan 6 ).
Mateo 4:
Ellos dejaron sus trabajos naturales y se pusieron al servicio del Señor.
Cisto era su nuevo Jefe en la Empresa del Evangelio de la Paz .
Lo dejaron todo para trabajar para Cristo y para recibir de él la comida que a vida eterna permanece. El salario que se recibe para obtener la comida que perece es temporal ; pero el salario que da Cristo para obtener la comida que a vida eterna permanece es eterno.
Mejor pues es trabajar también por ésa comida, y no solo por la que perece, ¿ no te parece ?.

Un cristiano, no es en realidad un cristiano. En realidad es Cristo, toda vez que forma parte de su Cuerpo.
El tecnicismo " cristiano " fué impuesto en Antioquía por los paganos a los seguidores y discípulos de Cristo. Cristo Jesús nunca llamó cristianos a sus discípulos; por lo tanto ése tecnicismo no provino de él. No obstante hoy en dia se acepta el término " cristiano " para diferenciar a un creyente y seguidor de Cristo de quien tiene otro dios ó sigue a otro tipo de lider que no sea Cristo.

PUNZÓN

Emeric

25/03/2011, 14:40

Las Escrituras dicen que son los padres los que deben proveer para los hijos, y no los hijos para los padres.Olvidas lo que dijo Cristo en Mr. 7:11,12,13 y también lo que escribió Pablo en 1 Tim. 5:8 ... :doh:

PUNZÓN

25/03/2011, 15:50

Olvidas lo que dijo Cristo en Mr. 7:11,12,13 y también lo que escribió Pablo en 1 Tim. 5:8 ... :doh:

No deben atesorar los hijos para los padres, sino los padres para los hijos ( 2ª de Corintios 12: 14 ).
No obstante si los padres de alguien pasan necesidad y su hijo adulto está en prosperidad, el evangelio dice en palabras del Señor Jesús que tal hijo debe ayudar a sus padres; y lo refuerza Pablo en la cita que das: Si alguno no provee para los suyos , y mayormente para los de su casa , ha negado la fe y es peor que un incrédulo. El evangelio enseña que los padres deben proveer para sus hijos ; pero si los padres están en necesidad y tienen hijos adultos ( porque si son niños en poco pueden ayudar ), éstos están en la debida obligación de ayudarlos, de la misma manera que los padres proveyeron para ellos desde el mismo dia que nacieron. El evangelio llama a la justicia social y familiar. La familia debe estr unida en Cristo Jesús y ayudarse mutuamente, y no como muchos incrédulos que no teniendo al Señor Jesús en sus vidas, bien sea por rencores ó por desinterés ó por divisiones no se ayudan entre ellos. Pero el que tiene a Cristo en su corazón debe desterrar de él toda clase de rencor y debe ayudar a su familia si ésta está en necesidad tanto si son creyentes como sino. Es la buena nueva del evangelio que dice que se debe ayudar y dar de comer y de beber aún a los que se comportan como enemigos si éstos están ó padecen cualquier necesidad.

PUNZÓN