Gobiernos socialistas en Europa

[Pompilio Zigrino]

PREGUNTA SENCILLA, LÓGICA ......Y NATURAL.
(Recibido en mi correo electrónico) (Autor anónimo)

¿ Sabéis cuántos países con gobierno socialista quedan ahora mismo en la
Unión Europea ?

Tras las elecciones recientes de hace 10 días en Hungría y las de Reino Unido
sólo quedarán 3 países:


GRECIA, PORTUGAL y ESPAÑA


! Qué coincidencia !

[Emeric]

GRECIA, PORTUGAL y ESPAÑA


! Qué coincidencia !Los que más han sido sacudidos por la crisis acá en Europa ...

[Emeric]

Lo cómico de la situación de los socialistas franceses con respecto a sus colegas socialistas españoles es que se la pasan criticando medidas que toma el gobierno de derechas francés, las cuales son muy parecidas, por no decir idénticas, a las que toma el gobierno socialista de su amiguito Rodríguez Zapatero. :pound:

En otras palabras, cuando Sarkozy aplica un plan de rigor económico en Francia, los socialistas franceses le caen encima a palos, pero cuando Rodríguez Zapatero hace lo mismo en España, no lo critican. Para que vean lo mala fe que son los socialistas franceses. :rolleyes:

[ALBERTO RODRIGUEZ-SEDANO]

El problema en España no es que sea un gobierno socialista o no; el problema está en que no gobierna bien. La falta lamentable de rigor de Solbes ante una crisis que escondía bajo la orden de Zapatero, no es cuestión del socialismo. Lo sí que han mostrado los socialistas es que se basan en una ideología abstracta que sin acción económica cae por su falta de fundamento (derechos, libertad, subvenciones, etc., hasta que no hay como garantizarlo) .

[rebelderenegado]

El socialismo fue cómplice en la barbarie neoliberal y ahora se hallan atrapados por la "lógica" inflexible de la sinrazón capitalista y no les queda mas que actuar como si hubieran sido partidarios de la libre empresa toda su vida, corrompiendose, hasta el extremo de no tener ninguna diferencia con sus antiguos adversarios, se acercaron tanto, que ya no hubo fronteras y ahora que el neoliberalismo muestra todas sus taras y el gobierno alemán reconoce que su pais, hace décadas que gasta lo que no tiene, se ven caer todos juntos en la misma bolsa, la culpa de los socialistas no tiene límites, se avinieron luego de la conquista de europa por los ejércitos aliados ( que nunca se han retirado) a hacer una oposición "civilizada", lo que significó traicionar de una buena vez y para siempre su causa y resignarse a aplicar, por cuenta de los vencedores, las recetas para las resucitación de las economías de posguerra a base de los mismos sistemas de préstamos y subsidios que utilizaban tambien sus ahora colegas mas conservadores, porque sus economías nacionales en ruinas, vivían en base a préstamos, ¿para que iban a pelearse? la torta era grande y parecía que con el tiempo alcanzaría para darle una miga a todos, ¿que importaba que ambos contendientes frios, nos apuntaran con sus ICBM y sobrevolaran nuestro espacio aéreo los B52 con seis bombas termonucleares? seguramente nada pasaría, y nada pasó, fue en lo único que acertaron y no fue por su mérito. Pero como todo proyecto capitalista es pura ilusión, aquel mundo feliz de la posguerra se desvaneció de la noche a la mañana el día que faltó el petroleo, como resultado de las concesiones políticas devenidas de la guerra y en el colmo de la euforia triunfalista, se dedicaron a plantar la semilla de la futura guerra mundial ( igual que hicieran en Versalles) y crearon el estado que en este momento amenaza con llevar al mundo a su fin, pero mucho antes que eso vaya a suceder y como una legítima venganza contra los atropellos de los aliados a las partes del mundo, que tienen la desgracia de poseer oro negro bajo el arenoso suelo patrio, los perjudicados por una vez, se pusieron de acuerdo y le cerraron el grifo de negro elemento y se sacudió la supuestamente firme base del estado social demócrata europeo, modelo del estado de bienestar, para todo el que quisiera revistar entre los mas modernos gobernantes del mundo, pareció que nada había pasado, solo algunas molestias para conseguir combustible algunas semanas y falta de gas en los días mas frios, no se noto diferencia, igual que cuando la caida del imperio romano, nada sucedió, aparentemente, pero en la juguetería de la esquina aparecieron unos baratísimos sets de autos en miniatura, hechos con descartes industriales de envases de fina hojalata, de colores chillones y mal terminados, unos juguetes inofensivos que pasaron mucho tiempo en el escaparate por su obvia sencillez, ese insignificante cambio, traería bajo el brazo, la baja de salarios y la crisis mundial mas atroz que la memoria recuerda, como resultado de la aplicación, una vez mas, del reparto internacional del trabajo, para darle nuevo aire al moribundo capitalismo de posguerra, que se había quedado viejo y calvo en una sola noche.:-D

[Pompilio Zigrino]

Acerca de la "barbarie neoliberal". ¿ A qué se refiere ? ¿ A que desde los EEUU tienen que limitar y echar a millones de personas que buscan la "explotación capitalista" mientras que millones trataban de escapar de los "paraísos socialistas" ?

Habría que hablar mejor de la "barbarie socialista". ¿ Qué país socialista funcionó bien, alguna vez, en cualquier época ? (Me refiero que fue positivo para el habitante común, no para los que lo dirigían desde el Estado)

[Pompilio Zigrino]

El periodista Andrés Oppenheimer afirmaba que en la actualidad tiene poco sentido hablar de "socialistas" o "liberales", sino de "ahuyenta capitales" o gobiernos que "atraen capitales".

Así, Lula (y Brasil) atrae capitales aunque se diga que es socialista. Las críticas liberales se hacen a los "ahuyenta capitales" como Chávez, los Kirchner, etc,etc, y no a quienes respetan las leyes del mercado.

[ALBERTO RODRIGUEZ-SEDANO]

¿ Qué país socialista funcionó bien, alguna vez, en cualquier época ? (Me refiero que fue positivo para el habitante común, no para los que lo dirigían desde el Estado)

Señor, usted generaliza sin poner en claro qué está generalizando. Cuando pone de ejemplo a España, ¿qué quiere decir, que ni Felipe González ni Zapatero han hecho cosas buenas para mayorías?. Olvida que Europa está muy socializada aunque no gobiernen los socialistas, y así es que gobiernos conservadores hagan políticas sociales porque para la economía es bueno cierto grado de protección social.

Hay unas cuestiones estructurales que deben estar ahí para un mínimo de bienestar social. Que haya casos de vicios del sistema no es razón para eliminarlos sino para pulir los sistemas, como que den un cheque bebé independientemente de la renta, pues no es igual el bebé de un administrativo y una chica de la limpieza, que ganasen 1500 € mensuales, y el bebé de un economista y una abogada, que ingresasen 10000 €.. ¿A qué se refiere usted, a que cada cual se busque la vida como pueda y los gobiernos sólo dicten leyes basadas en la economía y sin otro derecho alguno?. Bonita ética política sigue usted. ¡Que el mercado dicte la razón que no tiene de suyo!. Si ese está enfermito y ese otro es cojito ¡que se jodan!. Haga el favor de no hablar más de ética.

¿Es bienestar social tragar con lo que te toca?. A ver si entendemos las palabras bienestar social: el Estado no abandona a ninguno de sus miembros porque es responsable de todos ellos. El Estado no debe abandonar a su máximo arbitrio a sus miembos. Ni puede ni debe. ¿O quiénes son el Estado? ¿el gobierno? ¿González y Zapatero?. No, el Estado es una forma del Derecho político con la que decir el Estado somos todos.

[Emeric]

Olvida que Europa está muy socializada aunque no gobiernen los socialistas, y así es que gobiernos conservadores hagan políticas sociales porque para la economía es bueno cierto grado de protección social.El socialista disidente francés Georges Frêche dijo algo que resume bastante bien lo que ocurre en Francia con respecto a la Izquierda y a la Derecha :

"En este país, la Izquierda hace reformas de Derechas, y la Derecha hace reformas de Izquierdas".

[ALBERTO RODRIGUEZ-SEDANO]

Ocurre que la izquierda cae en ocasiones en la ingenuidad de ideales ligeros. y la derecha en una posición cínica respecto a algunos problemas sociales. Lo que quise aclarar al Sr. Zigrino es que conviene tener una regla justa a la horas de generalizar. La izquierda tiene su problemática al igual que lo tiene la derecha. No hay una regla única que diga la derecha está bien y la izquierda siempre mal.

Mi argumento sobre el socialismo no se refiere al control absoluto del Estado sino a la conciencia de la finalidad social del Estado.

[ALBERTO RODRIGUEZ-SEDANO]

Ocurre que la izquierda cae en ocasiones en la ingenuidad de ideales ligeros, y la derecha en una posición cínica respecto a algunos problemas sociales. Lo que quise aclarar al Sr. Zigrino es que conviene tener una regla justa a la hora de generalizar. La izquierda tiene su problemática al igual que lo tiene la derecha. No hay una regla única que diga la derecha está bien y la izquierda siempre mal.

Mi argumento sobre el socialismo no se refiere al control absoluto del Estado sino a la conciencia de la finalidad social del Estado. Un Estado en manos de radicales, sean de izquierdas o de derechas, llevará a su propio fin en estados democráticos.

[Emeric]

Claro y, además, como se turnan en el poder, terminan siendo colaboradores y hasta colegas, con las complicidades que ello conlleva y que no siempre son a favor del pueblo que ambas codirigen.

[Emeric]

La paliza que se van a llevar los socialistas de España dentro de poco ...

[Emeric]

La paliza que se van a llevar los socialistas de España dentro de poco ...Ya se la llevaron; ayer domingo :

http://www.elmundo.com.sv/editorial/10954-la-derrota-socialista-en-espana.html