Otra vez Venezuela contra Colombia

[karlacris]

El día de ayer el presidente Chávez anunció la ruptura de relaciones diplomáticas con Colombia...

Venezuela rompe relaciones con Colombia

Colombia presentó ante la OEA fotos y vídeos que supuestamente prueban que en Venezuela hay campamentos de las FARC y del ELN. El gobierno venezolano negó esa versión y el presidente Hugo Chávez anunció la ruptura de relaciones diplomáticas.
El Faro
Publicado el 22 de Julio de 2010
El presidente venezolano Hugo Chávez anunció este jueves la ruptura de relaciones diplomáticas con Colombia, minutos después de que el gobierno de Álvaro Uribe presentara ante la Organización de Estados Americanos (OEA) supuestas pruebas de la tolerancia venezolana ante campamentos de la guerrilla colombiana en territorio de Venezuela.
"Venezuela rompe en este momento relaciones con Colombia", dijo Chávez en una ceremonia deportiva en la que estuvo acompañado del ex futbolista argentino Diego Maradona.
Chávez adujo lo que consideró "ataques y agresiones" de Colombia como razones para la ruptura, después de que en sesión extraordinaria la OEA observó una serie de fotografías y vídeos en los que supuestamente se observa a guerrilleros de Colombia en territorio de Venezuela.
Colombia asegura que una serie de fotografías de google que incluyen coordenadas geodésicas prueban que el gobierno venezolano da protección de guerrilleros de las FARC y del ELN. Chávez y su embajador en la OEA, Roy Chaderton, aseguraron que todo es un montaje. "Contame una de vaqueros", dijo Chaderton, irónico, en la sesión del organismo hemisférico.
El embajador colombiano, Luis Alfonso Hoyos, aseguró que los guerrilleros obtienen en Venezuela no solo refugio sino también reabastecimiento y lugar donde pueden planificar sus operaciones en Colombia. "Que ahí no se escondan quienes están perseguidos por las fuerzas de seguridad de Colombia", demandó Hoyos.
Asimismo, el gobierno colombiano mostró una serie de vídeos en los que se observa personas armadas en campamentos que asegura están e suelo de Venezuela. Ante la previsible negación de Venezuela, Hoyos pidió a la OEA que se constituya una comisión internacional de verificación que visite los territorios señalados en la denuncia.
Caracas aseguró que Colombia no aportó prueba alguna y que todo es un montaje. "Por estas razones, por estos ataques y agresiones, no me queda más que anunciar que rompemos totalmente las relaciones diplomáticas con Colombia", dijo Chávez.
Las declaraciones de Chávez se produjeron durante el acto de graduación de un centenar de licenciados en deporte en una universidad venezolana, en la que estuvo como invitado el astro del fútbol argentino Maradona.


Fuente: http://www.elfaro.net/es/201007/internacionales/2146/

[karlacris]

Y Colombia respondió...


Colombia dice llevará a Corte Penal Internacional a funcionarios venezolanos (parte I)

Mientras el gobierno venezolano dio un plazo de 72 horas a los diplomáticos de Colombia para abandonar Venezuela, el gobierno colombiano anunció que denunciará ante la Corte Penal Internacional a los funcionarios del país vecino que dan refugio a guerrilleros de las FARC y del ELN en la zona fronteriza.
AP
Publicado el 22 de Julio de 2010
Bogotá, julio 22. Colombia anunció este jueves que denunciará ante la Corte Penal Internacional (CPI) a los funcionarios del gobierno de Venezuela que al parecer han colaborado con grupos guerrilleros colombianos y han permitido que estos se refugien en territorio de la vecina nación. El fiscal general Guillermo Mendoza hizo el anuncio ante reporteros en la casa de gobierno, tras una reunión con el presidente Álvaro Uribe y un grupo de ministros del gabinete. El anuncio se produjo horas después de que el presidente venezolano Hugo Chávez revelara la decisión de romper relaciones luego de que Colombia presentara supuestas pruebas de la protección de Caracas a guerrilleros de las FARC y del ELN.
Por el Poder Ejecutivo no hubo comentarios. Solamente el vicepresidente Francisco Santos dio una breve frase a los periodistas, asegurando que "lo irónico" era que el presidente de Venezuela, Hugo Chávez, rompiera relaciones con Colombia y "no rompe con las FARC, que es lo que debería haber hecho".
Pero ni Santos ni ningún otro funcionario explicaron la causa de la decisión de llevar el caso a una instancia penal internacional.
El fiscal Mendoza dijo que había recibido en la jornada del gobierno de Uribe denuncias de al menos 60 distintos ataques cometidos en los últimos tres años por presuntos rebeldes de las Fuerzas Armadas Revolucionarias de Colombia (FARC) y que ahora con un equipo de trabajo de su despacho pasaría a examinar para poder presentar el caso ante la CPI, que examina responsabilidades individuales.
Horas después de que Chávez anunciara la ruptura de las relaciones diplomáticas con Colombia, Mendoza dijo que la denuncia ante la CPI se formularía por "crímenes de guerra y crímenes de lesa humanidad".
Tales crímenes son "cometidos por los grupos armados que han atacado a ciudadanos nuestros, han cometido secuestros, han atacado nuestra fuerza pública y luego, según la hipótesis que estamos manejando, se refugian en Venezuela".
Mendoza precisó que no podía dar una fecha exacta en la que Colombia presentará la denuncia porque primero debía examinar todas las denuncias de los ataques, presuntamente cometidos desde la frontera de Venezuela hacia Colombia.
A la pregunta de si la CPI pudiera enjuiciar a Chávez, Mendoza recordó que el actual presidente de Sudán, Omar al-Bashir, tiene una orden de captura vigente por crímenes de guerra, dejando entrever que ante la CPI los jefes de Estado carecen de inmunidad y responden por sus actos individualmente.
El funcionario agregó que "si el fiscal de la CPI (el argentino Luis Moreno Ocampo)...lograre establecer que en esos actos (de ataques rebeldes desde la frontera) coparticipan autoridades venezolanas, todas pudieran responder por eso" penalmente.
Ya en marzo de 2008, Uribe amenazó con denunciar a Chávez ante la CPI por su aparente connivencia con las FARC.
Pero esa amenaza no se concretó porque en el mismo mes de marzo y en medio de una cumbre regional en República Dominicana se suavizaron los ánimos entre los dos mandatarios.

[karlacris]

Colombia dice llevará a Corte Penal Internacional a funcionarios venezolanos (parte II)


Expulsión de diplomáticos
Horas antes, el canciller venezolano Nicolás Maduro había impuesto 72 horas de plazo para que los diplomáticos colombianos "cierren su embajada y se retiren de nuestro país". La ruptura total de vínculos diplomáticos no tiene precedentes en casi dos siglos de relaciones.
"Me veo obligado a romper relaciones con el gobierno de Colombia por dignidad", dijo Chávez durante un acto en el palacio presidencial. "Es lo menos que nosotros podemos hacer y estaremos alerta porque (el presidente Alvaro) Uribe es un enfermo, está lleno de odio".
A ambos lados de la frontera común de 2 mil 200 kilómetros, la medida pareció no causar sorpresa. Los lazos entre Bogotá y Caracas —que tienen relaciones formales desde 1831— ya llevaban al menos dos años de tensiones, precisamente por temas como la supuesta presencia de guerrillas en territorio venezolano.
Además, el grueso de las consecuencias de la ruptura, al menos en el lado económico, ya habían sido absorbidas desde que en julio de 2009 Venezuela redujo sus compras a Colombia.
La mayoría de los analistas coincidió en que los lazos de ambos países podrían reanudarse con la asunción el próximo 7 de agosto del nuevo presidente colombiano, Juan Manuel Santos, lo que el propio Chávez ha dejado entrever.
El único comentario del gobierno colombiano sobre la crisis diplomática lo hizo el vocero presidencial César Mauricio Velásquez, quien dijo que "Colombia jamás, nunca habrá movimiento de tropas. De parte de Colombia siempre habrá fraternidad" hacia Venezuela.
Chávez llamó a las autoridades a estar en "máxima alerta" en las fronteras "porque creo que hay una locura desatada en el palacio de Nariño y eso es muy peligroso, y va ser muy peligroso todos estos días que vienen".
"Yo alerto a la comunidad internacional. Nosotros no aceptaremos ningún tipo de agresión ni de violaciones a nuestra soberanía", indicó el gobernante, al reconocer que a "una guerra con Colombia habría que ir llorando pero habría que ir".
Chávez se refirió con dureza a Uribe, al que llamó "presidente mafioso", y afirmó que "está enfermo de odio porque él se va caminando al basurero de la historia. Pa' allá va directo, ficha del imperio yanqui".
Sin referirse de manera directa a las denuncias que realizó el jueves el embajador colombiano en la OEA, Luis Alfonso Hoyos, el mandatario dijo que "si hubiera algún campamento guerrillero en Venezuela, sería sin autorización para nada del gobierno venezolano".
Poco después, durante un acto en el estado central de Cojedes, Chávez dijo que su par brasileño Luiz Inácio Lula da Silva, y el secretario de la Unión de Países Suramericanos (Unasur) y ex presidente argentino Néstor Kirchner lo llamaron preocupados por la crisis bilateral. La Presidencia de Brasil confirmó la comunicación.
El canciller venezolano Maduro dijo a la prensa que su gobierno está preparando "otro conjunto de decisiones en materia económica, aeronáutica, comercial para defender la dignidad de nuestro país" y que solicitó a la Unasur una reunión de urgencia.
Hace un año, Chávez ordenó "congelar" los lazos con Bogotá por una alianza militar entre Colombia y Estados Unidos y otros señalamientos de que supuestamente su gobierno suministró armas a la guerrilla.
Ese "congelamiento" causó el desplome de 70% de las exportaciones de Colombia hacia Venezuela, que era uno de sus principales mercados.
A pesar de su dura postura, Chávez dejó abierta la posibilidad de un "reacercamiento" con Santos, quien declinó pronunciarse sobre la crisis diplomática durante una visita a México el jueves. "He creído que la mejor contribución que podemos hacer es no pronunciarnos. El presidente Uribe es el presidente de la república hasta el próximo 7 de agosto", expresó Santos.
A finales de la semana pasada el gobierno de Uribe anunció que tenía pruebas sobre la presencia de jefes guerrilleros en territorio venezolano. Venezuela envió una nota de protesta y ordenó desde entonces el retiro del embajador en Bogotá, Gustavo Márquez.
En la sede de la OEA en Washington, Hoyos denunció que unos mil 500 guerrilleros colombianos recibían refugio en Venezuela y exigió la creación de una comisión internacional para inspeccionar su afirmación. El gobierno venezolano divulgó unos videos en los que supuestamente fueron a los puntos señalados por Bogotá a inspeccionar y no encontraron los alegados campamentos de las FARC y del ELN. En las imágenes se ven aterrizajes de aeronaves militares en zonas rurales, y a militares tomar coordenadas para evidenciar que el operativo de rastreo se produjo en los puntos señalados por Colombia como los lugares de Venezuela donde se refugian los guerrilleros.
Antes de la presentación de la denuncia en la OEA, Bogotá llamó el miércoles a consultas a su embajadora en Caracas, María Luisa Chiappe.
Analistas y ex funcionarios indicaron que la ruptura era previsible luego del deterioro que mostraron las relaciones en los últimos dos años, período en que el intenso intercambio comercial bilateral se redujo a su mínima expresión.
La internacionalista y columnista Laura Gil, del diario bogotano El Tiempo, calificó el reciente capítulo de las tensiones como "la última bravuconada de Uribe, última bravuconada de Chávez".
Sin embargo, Gil dijo que no cree que la ruptura "vaya a tener consecuencias para el diálogo que se estaba vislumbrando entre los dos países", cuando Santos ya había manifestado su deseo de normalizar las relaciones con Caracas y de que Chávez asistiera a su asunción.
"No hay nada nuevo, porque es básicamente los costos económicos y políticos, los rompimientos con Venezuela ya han sido asumidos" por Colombia, agregó.
Guillermo Fernández de Soto, ex canciller del gobierno colombiano de Andrés Pastrana (1998-2002), indicó que la medida de Caracas no fue una sorpresa. "Simplemente fue la formalización de unas circunstancias que ya existían", aseguró.
Julio Borges, dirigente del partido opositor venezolano Primero Justicia, condenó la decisión del gobierno, al señalar que en vez de romper relaciones, Chávez "debió abrir un debate para buscar la verdad". "La respuesta del gobierno es simplemente tratar de meter la basura debajo de la alfombra", indicó Borges al exigir al mandatario que "tome medidas" para evitar que los venezolanos "paguen los platos rotos" de la crisis.
El historiador venezolano Manuel Caballero aseguró que en casi dos siglos de relaciones entre los dos países nunca se había llegado a una ruptura de este tipo.
"El gobierno no se ocupa de desmentir los hechos de los que se le acusa, eso es típico de ellos", afirmó. "Ellos jamás desmienten una acusación, sino que tratan de descalificar al acusador o formar un alboroto por otro lado".


Fuente: http://www.elfaro.net/es/201007/internacionales/2154/

[claren]

Lo que mas le conviene a colombia es romper las relaciones con un enemigo declarado como lo es hugo chavez,quien es aliado de los grupos terroristas desde hace años,bueno no tanto alido solo les devuelve el fovor que les debe.

[dragonfly]

Este ha sido uno de los momentos más críticos, dolorosos y vergonzosos del pueblo venezolano a nivel internacional. La exposición de motivos del embajador Hoyos estuvo excelente, aunque le dio al gobierno venezolano hasta con el tobo. La exposición/defensa del embajador venezolano, fue simplemente una patochada, una verdadera vergüenza, algo a lo que nos tiene acostumbrados desde hace un tiempo el embajador Chaderton, desde que perdió toda sindéresis.

Era lógico que el mequetrefe de aquí rompiera relaciones con Colombia, pues no tiene argumentos de defensa contra las acusaciones, si los tuviera, hubiera dejado sentada su posición de descontento por las formas, pero se hubiera comprometido en llevar a cabo una investigación, sin necesidad de emprender una ruptura de relaciones, eso ya ni se estila... muchos menos de la forma cómo lo hizo, en un acto público con el tostón de Maradona al lado.

Es deprimente y desconsolador ver cómo, mientras Colombia merma la incursión de la guerrilla dentro de su territorio, en el nuestro aumenta, y con la venia del propio gobierno. No tienen nada que decir, las pruebas están ahí y son contundentes. Aquí, los secuestros normales, los secuestro express y los pagos de vacunas en los estados fronterizos, es una realidad apabullante.

Una más para su expediente.

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[dragonfly]

Es importante aclarar que el Presidente Uribe, dos días atrás, había mandado a "llamar a consulta" a su embajadora aquí, esto se lleva a cabo en el mundo diplomático cuando entre los países involucrados existe tirantés de relaciones por X motivo; es decir, cuando el "canciller" Maduro realizó la petición de cierre de embajada, ya la embajadora no estaba.

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Expulsión de diplomáticos[/B]

[Platon]

Las relaciones entre Colombia y Venezuela se rompieron porque se rompio la confianza. Primero porque Uribe trajo al ejercito estados unidense a hubicarse en posicion de tiro contra Venezuela, cediendole siete bases militares. Sin importarle y pasandose por la entrepierna los reclamos de Venezuela y Brazil.
Entonces no culpemos a Chavez de todo, porque hay hechos que buzcaban el rompimiento total.
Aqui no hay que perder el hilo de los acontecimentos, mas bien enhebrarlo. Uribe y Chavez tienen un enfrentamiento politico ideologico, derecha e izquierda. Pero el satanas yanki, quiere el petroleo, Venezuela tiene demasiado como para dejarselo a los venezolanos. Y lo va aconseguir sin distraer tropas de Irak y afganistan. Para eso necesita que Colombia y algun otro voluntario sudamericano le haga el trabajo sucio.

[claren]

Las relaciones entre Colombia y Venezuela se rompieron porque se rompio la confianza. Primero porque Uribe trajo al ejercito estados unidense a hubicarse en posicion de tiro contra Venezuela, cediendole siete bases militares. Sin importarle y pasandose por la entrepierna los reclamos de Venezuela y Braz.


Claro y por eso el pobre chávez toma la decisión de darle alojo alos santos redentores de las farc.

[DoñaMaria]

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Ya pasaron dos milenios de la batalla de Farsalia y seguimos sin aprender nada.
Dicen que fue Julio César que dijo “Divide et impera” como explicación de su victoria en esta batalla, contra su archi enemigo Pompeyo.
Ahora países que están fuera del conflicto, tomarán partido por uno o por otro. Nuevamente nos dividiremos, y perderemos esta coyuntura política que no se daba desde hace siglos.

Seguimos en la chiquita.

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[Caracolamarina]

"""Divide y vencerás"" una frase lapidaria para recordarnos que somos seres falentes y que al tomar partido nos aunamos a la frase....
Tal como dice Doña María ¿ Nada hemos aprendido ?

Los pueblos que ""deciden"" hacer la guerra " están aunados por un sólo motivo...el Poder y la Ambición de Algunos NO de todos....
Y esto no debemos olvidarlo....

Si no fuera así ....¿todos los alemanes querían la guerra?....¿todos los rusos querían la muerte?..¿.todos los judíos querían ser cremados?....¿todos los africanos quieren ser muertos en guerras civiles ?. Y así podríamos seguir....nombrando a los que fueron """llevados a la muerte""" por el ""loco de turno"
NO por supuesto que NO...nadie quiere conscientemente la guerra...pero las influencias de los locos son enormes...¿ Por qué?...por la ambición y el deseo de dominio... que sus misma locura los posee....
Para reflexionar....y pensar....en lo que somos como seres humanos.

[Shetland]

Este nuevo asunto con Venezuela es bastante complicado a estas alturas, falta ver qué va a hacer el nuevo Presidente Colombiano, sinceramente me preocupa.

[dragonfly]

Los Colombianos no deben preocuparse mucho, la preocupación real está de este lado. Estoy convencida que Uribe y Santos planificaron estratégicamente lo hecho, incluido el momento. Ni Uribe ni Santos están interesados en una confrontación bélica, en cambio el psicópata de aquí si, desde hace rato, no en balde viene comprando las chatarras que ha ido adquiriendo de otros países. La intención de los estrategas colombianos no es otra que poner en tela de juicio ante el mundo, una vez más, al celiaco venezolano, y demostrar quién es éste ser realmente. Los campamentos existen, las pruebas parecen contundentes, de lo contrario ni Chaderton hubiera hecho el papelote que hizo (de nuevo) ni Chávez hubiera roto relaciones de forma total.

De haber un enfrentamiento, no creo que llegue a "guerra" porque aquí no se está preparados para ello; los venezolanos no tienen espíritu guerrillero, por lo que el chalado sabe que realmente cuenta es con los que se ha traído de afuera (Cubanos y Árabes) Incluso, sumados todos, Colombia se lleva en ventaja a Venezuela, en cantidad de hombres como de armamentos (amén de la ayuda norteamericana) por eso nosotros SI estamos bien preocupados... morirán muchos muchachos, nuestros, sin ningún sentido, más allá que el de satisfacer las apetencias de Gi Joe del tarambanas que preside este país.


Este nuevo asunto con Venezuela es bastante complicado a estas alturas, falta ver qué va a hacer el nuevo Presidente Colombiano, sinceramente me preocupa.

[Platon]

Claro y por eso el pobre chávez toma la decisión de darle alojo alos santos redentores de las farc.

Encuentro demasiado precipitado ese juicio. Primero por que no creo que el presidente se preste para esto menos aun, las fuerzas armadas venezolanas, quienes son los que velan la integridad y fronteras del pais. Al menos yo lo dudo mientras no lo compruebe Uribe en el tribunal en que presentara la demanda.
Lo que si se, a quienes aloja y sostiene Venezuela, es a mas de cinco millones y medio de Colombianos que huyen del paraiso de Uribe.
Un critico del regimen chavista decia en la BBC, que diariamente entran tresciento a quinientos colombianos. Llegan con toda la familia, su pareja, hijos y la abuelita.
Quien paga esto ? y quien beneficia. No seria justo que la ONU idemnizara a Venezuela por esta carga que lleva consecuencia de los problemas colombianos ? plata hay por que los contribullentes americanos mandan billones de dolares a Uribe.

[dragonfly]

Querido Platón, eres tan benevolente con el "señor de la silla" venezolana... Las pruebas están y fueron presentadas, los que conocemos la geografía venezolana sabemos que no están amañadas, al menos las presentadas, además de que lo vivimos a diario en nuestras fronteras: secuestros por montones, pagos de vacuna de parte de los dueños de fincas, asesinatos y apropiamiento indebido de inmuebles, y para usted de contar. ¿O por qué crees que hay un monumento a Marulanda en Caracas? ¿Has escuchado al tarumbas en su programa dominical cómo habla de él como un "heroe" y como su amigo?

Me gustaría conocer el nombre del "crítico" del régimen que dio esas cifras, pues la considero más que exagerada, especialmente en estos tiempos. De paso, busca las cifras de los que han pasado la frontera pero al revés, de los que se han ido de aquí porque es un país invivible, o de los que han decidido regresar a su tierra especialmente luego que Chávez congelara las relaciones comerciales con Bogotá a raíz del acuerdo del uso de las siete bases colombianas por parte de los Estados Unidos, lo que afecta a 5 millones de personas que diariamente comercializaban a través de la frontera, de un lado como del otro.

Los colombianos que en una época pasaron las fronteras, se vinieron porque el régimen les ofreció el moro y el oro a cambio del voto, entre otras, los nacionalizó -tendrías que haber visto las oficinas de extranjería- investiga dónde está ahorita la mayoría, y cómo subsisten los que aún permanecen aquí.

¿Quién paga eso? NOSOTROS, el régimen VIVE de nosotros, de nuestros impuestos que son fuertes (mientras el país está cada vez más en el piso porque los servicio están colapsados, desplomados, desgastados) de la renta petrolera -la que espalillaron dejando todas sus estructuras en el más doloroso abandono- de los que nos quita y se lleva para afuera, o a través de la compra de armamento, o a través de las dádivas con las que ha llenado los bolsillos de otros países (Argentina, Bolivia, Ecuador, Chile, Rusia, China, etc., de los "guisos" (negocio fraudulento) que ha hecho con otros países a través de la importación de alimentos que luego se pudrieron en los depósitos de PDVAL (15 mil tonelas de alimentos podridos) o de la leche vencida que compró a unos de su países "amigos" y re empaquetó (gracias a Dios no resistió y se llenó de moho, o el daño a miles de niños sería irreparable) ... revolución de afiche amigo dirigida por psicópatas y criminales, no más... el resto, leyenda urbana, cuentos de camino.

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Encuentro demasiado precipitado ese juicio. Primero por que no creo que el presidente se preste para esto menos aun, las fuerzas armadas venezolanas, quienes son los que velan la integridad y fronteras del pais. Al menos yo lo dudo mientras no lo compruebe Uribe en el tribunal en que presentara la demanda.
Lo que si se, a quienes aloja y sostiene Venezuela, es a mas de cinco millones y medio de Colombianos que huyen del paraiso de Uribe.
Un critico del regimen chavista decia en la BBC, que diariamente entran tresciento a quinientos colombianos. Llegan con toda la familia, su pareja, hijos y la abuelita.
Quien paga esto ? y quien beneficia. No seria justo que la ONU idemnizara a Venezuela por esta carga que lleva consecuencia de los problemas colombianos ? plata hay por que los contribullentes americanos mandan billones de dolares a Uribe.

[dragonfly]

Por cierto, las FFAA venezolanas están al servicio de Chávez, no del gobierno, de Chávez, y están plagaditas de cubanos, incluso en los altos mandos, así como todos y cada uno de los ministerios... y si, ellas son las que se encargan de las fronteras, exactamente.

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[Shetland]

Encuentro demasiado precipitado ese juicio. Primero por que no creo que el presidente se preste para esto menos aun, las fuerzas armadas venezolanas, quienes son los que velan la integridad y fronteras del pais. Al menos yo lo dudo mientras no lo compruebe Uribe en el tribunal en que presentara la demanda.
Ya todos conocen el proceder de Uribe en cuestiones internacionales y no se hacen las cosas sin el previo plan estratégico, ya veremos...

¿Si no fuera de la manera en que Colombia está presentando las cosas, por qué Chávez no se ha defendido desmintiendo todo?.


Lo que si se, a quienes aloja y sostiene Venezuela, es a mas de cinco millones y medio de Colombianos que huyen del paraiso de Uribe.
¿Me regalarías esos datos estadísticos para saber desde cuándo exactamente se están yendo los Colombianos para Venezuela?.


Un critico del regimen chavista decia en la BBC, que diariamente entran tresciento a quinientos colombianos. Llegan con toda la familia, su pareja, hijos y la abuelita.
¡Qué raro que no tengan la estadística de los Guerrilleros!

Quien paga esto ? y quien beneficia. No seria justo que la ONU idemnizara a Venezuela por esta carga que lleva consecuencia de los problemas colombianos ? plata hay por que los contribullentes americanos mandan billones de dolares a Uribe.
Lo raro es que no pase lo mismo con los demás países que limitan con Colombia, ¡Qué raro! ¿no?.

[Shetland]

Creo que la preocupación, querida Dragonfly es de todos, ya que este tire y afloje afecta a los dos países, fíjate nada más todo lo que pasa en las Fronteras tanto de Colombianos como de Venezolanos, el afectado directamente es el pueblo y siendo realistas no creo que Chávez tome decisiones decentes y conscientes; y bueno, no confío mucho en Santos...

[dragonfly]

Hay que esperar, fue estratégico, Uribe muestra al mundo más de la locura de Chávez, se saca la piedrita del zapato antes de irse (que sabemos lo tiene atragantado desde hace rato) y muy posiblemente Santos busca un "acercamiento" entre los países, que no con Chávez... quién sabe, hay que esperar, veremos qué pasa en dos a tres semanas, el régimen espera la llegada de Santos.

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(...) y bueno, no confío mucho en Santos...

[El Zorro]

No se necesita ser muy inteligente para saber por donde viene todo esto.... Colombia invade y bombardea territorio Ecuatoriano sin la menor verguenza.... Permite que bases norteamericanas sean instaladas en su territorio (para combatir el narcotráfico o para librarse de una guerrilla de izquierda?).... y ahora arremete contra Venezuela abusando de su infinita superioridad bélica....Como U$A ya no tiene Panamá y en Guantánamo se le descubrió la fiesta, Colombia es ahora su pívot en Suramérica...
Latinoamericanos...cuídense

[Shetland]

No se necesita ser muy inteligente para saber por donde viene todo esto.... Colombia invade y bombardea territorio Ecuatoriano sin la menor verguenza.... Permite que bases norteamericanas sean instaladas en su territorio (para combatir el narcotráfico o para librarse de una guerrilla de izquierda?).... y ahora arremete contra Venezuela abusando de su infinita superioridad bélica....Como U$A ya no tiene Panamá y en Guantánamo se le descubrió la fiesta, Colombia es ahora su pívot en Suramérica...
Latinoamericanos...cuídense

Parece que no está del todo enterado de la situación compañero... Las bases son Colombianas y hace muchos años están instaladas en nuestro territorio :nod: ... otra cosa es que ahora haya personal norteamericano en ellas. :mrgreen:

[El Zorro]

Parece que no está del todo enterado de la situación compañero... Las bases son Colombianas y hace muchos años están instaladas en nuestro territorio :nod: ... otra cosa es que ahora haya personal norteamericano en ellas. :mrgreen:
Lamento informarle “compañero” que es usted el que está mal informado.
“El personal norteamericano” como usted le llama, tiene inmunidad diplomática...es decir: las bases serán colombianas (los edificios) pero la Justicia Colombiana no tiene juridicción en ellos. Hablando claro....un yankee borracho viola su hermana y no puede ser arrestado ni juzgado por los Poderes del Estado Colombiano. Veo que busca en la semántica escamotear esa realidad...Pero yo lo entiendo Shetland ...No debe ser nada agradable tener a los gringos usando a sus compatriotas como soldaditos de plomo

[Platon]

Ya todos conocen el proceder de Uribe en cuestiones internacionales y no se hacen las cosas sin el previo plan estratégico, ya veremos...

¿Si no fuera de la manera en que Colombia está presentando las cosas, por qué Chávez no se ha defendido desmintiendo todo?.


¿Me regalarías esos datos estadísticos para saber desde cuándo exactamente se están yendo los Colombianos para Venezuela?.


¡Qué raro que no tengan la estadística de los Guerrilleros!

Lo raro es que no pase lo mismo con los demás países que limitan con Colombia, ¡Qué raro! ¿no?.

Shetland, mi pregunta es . Si esta tan remal Venezuela porque se van los Colombianos para alla. Y esto lo he escuchado aqui de los mismos venezolanos. Lo he visto en la tele programas dedicados ase tema,. con motivo del cierre de la frontera que Chavez implanto el ano pasado. Mostraban videos y todo Ni me pregunten por el periodista o analista porque no se ni me acuerdo.

Aqui te copio otro articulo que lei por ahi.

Las familias colombianas se movilizan actualmente en bloque hacia Venezuela, en búsqueda de la realización de los proyectos de vida que les son imposibles de cumplir en su país natal, dadas las condiciones económicas en las cuales deben vivir a causa del conflicto armado.
El Segundo estudio de movilidad humana de colombianos a Venezuela, realizado entre agosto de 2007 y octubre de 2008, indica que 67% de los ciudadanos que han llegado al país lo han hecho en compañía de sus parejas y/o familias. Además, 17% de ellos se vino al país porque ya tenían familia aquí. ”Esto significa que las razones de movilidad ya no están única y exclusivamente en una sola persona o en un miembro de familia, sino en las familias completas. Se están viniendo familias enteras”, afirma Juan Carlos Tanus, director ejecutivo de Colombianos en Venezuela, organización que dirigió el estudio.
aqui te dejo el link ..... No obstante, los 4 millones 500 mil colombianos que se encuentran hoy en día en el país, producto de un proceso de migración de más de cinco décadas, “todavía hay xenofobia en el venezolano”. (http://orhpositivo.wordpress.com/2009/11/02/urgente-colombianos-escapan-en-exodo-masivo-a-venezuela/) Las razones de la movilización de 75% de esos ciudadanos son netamente económicas."

Como tu mismo notaste si fuiste al link no dicen nada de gerrilleros FARC asi que no me preguntes a mi. Si no los ven los milicos venezolanos menos los voy a ver yo.

[claren]

Shetland, mi pregunta es . Si esta tan remal Venezuela porque se van los Colombianos para alla. Y esto lo he escuchado aqui de los mismos venezolanos. Lo he visto en la tele programas dedicados ase tema,. con motivo del cierre de la frontera que Chavez implanto el ano pasado. Mostraban videos y todo Ni me pregunten por el periodista o analista porque no se ni me acuerdo.

Aqui te copio otro articulo que lei por ahi.

Las familias colombianas se movilizan actualmente en bloque hacia Venezuela, en búsqueda de la realización de los proyectos de vida que les son imposibles de cumplir en su país natal, dadas las condiciones económicas en las cuales deben vivir a causa del conflicto armado.

No se trata del desplazamiento de colombianos hacia venezuela o hacia otros paises,el problema es que la razon de este desplazamiento como tu lo mencionas es causa en su gran mayoria de los bandidos que protege Hugo chavez.
Como dice el dicho el que nada debe nada teme,por que no permite la visita de los funcionarios de la OEA alos sitios y alas cordenadas mostradas.

[Shetland]

Lamento informarle “compañero” que es usted el que está mal informado.
“El personal norteamericano” como usted le llama, tiene inmunidad diplomática...es decir: las bases serán colombianas (los edificios) pero la Justicia Colombiana no tiene juridicción en ellos. Hablando claro....un yankee borracho viola su hermana y no puede ser arrestado ni juzgado por los Poderes del Estado Colombiano. Veo que busca en la semántica escamotear esa realidad...Pero yo lo entiendo Shetland ...No debe ser nada agradable tener a los gringos usando a sus compatriotas como soldaditos de plomo

A ver, estamos hablando (o mejor dicho ud. está hablando) acerca de que Los Norteamericanos Instalaron bases suyas en Colombia, lo cual es incorrecto. Lo de la inmunidad, etc., es otro cantar, por eso es que me permito informárselo, ya que no lo sabe.-

[Shetland]

Shetland, mi pregunta es . Si esta tan remal Venezuela porque se van los Colombianos para alla. Y esto lo he escuchado aqui de los mismos venezolanos. Lo he visto en la tele programas dedicados ase tema,. con motivo del cierre de la frontera que Chavez implanto el ano pasado. Mostraban videos y todo Ni me pregunten por el periodista o analista porque no se ni me acuerdo.
Si te fijas bien en lo que resaltas en lo que sigue de tu mensaje, dice: [...] producto de un proceso de migración de más de cinco décadas y eso son más de 50 años, pasa que en esa época Venezuela tenía una estabilidad económica mejor que la Colombiana, recuerdo que el Bolívar (Moneda de Venezuela)tenía mayor valor que el Peso Colombiano, pero eso ya no es así.-


Como tu mismo notaste si fuiste al link no dicen nada de gerrilleros FARC asi que no me preguntes a mi. Si no los ven los milicos venezolanos menos los voy a ver yo.
Bien, gracias por buscar los datos, sin embargo, no son oficiales, ¡están en un Blog!, eso no cuenta.

[poblano]

USA ha atizado esta confrontacion, lo de las bases de las FARC son una broma de mal gusto, a USA se le olvida que esa misma tactica uso en la guerra en contra del regimen de nicaragua cuando usaba el territorio de Honduras para albergar a '' la contra '' Nicaraguence para pelear contra le regimen Sandinista.



Una guerra fratricida sería terrible, USA busca dividir a el continente, solo unidos tendremos independencia.USA busca usar al ejercito Colombiano para hacerle el trabajo sucio y Uribe es el idoneo para hacerlo.


http://img19.imageshack.us/img19/3559/uribe2.png (http://img19.imageshack.us/i/uribe2.png/)



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[Shetland]

Una guerra fratricida sería terrible, USA busca dividir a el continente, solo unidos tendremos independencia.USA busca usar al ejercito Colombiano para hacerle el trabajo sucio y Uribe es el idoneo para hacerlo.

Les recuerdo que Urive Vélez termina mandato el 8 de Agosto ¿Cómo podría ser un "elemento" útil para Estados Unidos?.-

[El Zorro]

A ver, estamos hablando (o mejor dicho ud. está hablando) acerca de que Los Norteamericanos Instalaron bases suyas en Colombia, lo cual es incorrecto. Lo de la inmunidad, etc., es otro cantar, por eso es que me permito informárselo, ya que no lo sabe.-

Entiendo que trate de defender lo indefendible....A uno le duele reconocer los errores que nuestros políticos cometen...y más tratandose del su propio país....Que son bases colombianas y no americanas es puro formulismo...usted sabe como son los gringos cuando quieren entrar...ahora una vez que entraron...Le doy dos videos para que los mire y se de cuenta como no solo a usted los gringos los llevan a decir cosas que despues hay que tragárselas, o hacer de cuenta que nunca fueron dichas...En el primero, su ministro de defensa diciendo que son tres bases las que Colombia “cede” a los yanquis...


http://www.youtube.com/watch?v=zlpJPKtqsF0&feature=related



Meses más tarde y pensando que la gente es boba, el mismo Ministro de Defensa (General Freddy Padilla) anuncia al mundo esto sin siquiera ruborizarse un poquitico:


http://www.youtube.com/watch?v=bxUjXt6ErU4&feature=related


“Compañero” Shetland....no se ofenda....pero es por estas cosas que los del norte llaman a los del sur de repúblicas bananeras...

[Shetland]

Entiendo que trate de defender lo indefendible....A uno le duele reconocer los errores que nuestros políticos cometen...y más tratandose del su propio país....Que son bases colombianas y no americanas es puro formulismo...usted sabe como son los gringos cuando quieren entrar...ahora una vez que entraron...Le doy dos videos para que los mire y se de cuenta como no solo a usted los gringos los llevan a decir cosas que despues hay que tragárselas, o hacer de cuenta que nunca fueron dichas
...
A ver, en Primera, no ando defendiendo nada y menos cuando se trata de terceros (en este caso, Políticos); Segundo, me alegra que ya esté quedando claro que las bases son Colombianas, no norteamericanas... :nod: ; Tercero, los videos están algo pasados de moda a la fecha, no entiendo por qué los trae; y en cuarto, este no es el tema central de este epígrafe, creo que por ahí hay un tema dedicado a esto...

[El Zorro]

Entre los argumentos esgrimidos por su Ministro de Defensa de que las 3 bases...perdón...7 bases son colombianas y que los soldados norteamericanos serán simplemente asesores sin mando....Y sus argumentos de que los videos que yo puse son pasados de moda (acaso aumentó otra vez el número de bases colombianas cedidas a los yankis?) y que el tema es mejor comentarlo en otro foro y no aquí....Debo reconocer que me he equivocado rotundamente y usted tiene toda la razón del mundo...Yo soy un mal informado, alarmista, mal pensado y chavista-comunista, por dudar que la soberanía colombiana está en jaque....Me disculpa “compañero”


(eppur si muove)

[Sirroger]

En territorio venezolano SI hay guerrilleros, con conocimiento del gobierno, y no solo en la estricta frontera.

[uribekan]

Pero lo que sucede en realidad es que los dos presidentes, lo que tienen relamente es un conflicto personal por decirlo así de alguna manera porque sino fuera así los dos habrian llegado a un acuerdo desde hace mucho para intentar mitigar el flagelo de la violencia causado por los guerilleros.... pero en todo caso este problema de la guerrilla es un problema que si se mira desde otro punto de vista el único causante es Colombia, ya que las personas que estan en la guerrilla lo hacen basicamente por necesidad porque el gobierno no brinda las condiciones básicas para que se de lo plasmado en el preambulo de la constitución colombiana (1991) actual, la dignidad humana, pero aquí no podriamos hablar de dignidad humana habla del caso de Colombia donde si aquí en Colombia se estimulará el desarrollo del trabajo, de educación y primara el respeto por la dignidad humana... hechos como los que ocurren en colombia con relación a la guerrilla simplemente, no acurrieran, y tampoco se presentará problemas diplomaticos como el que está con venezuela, por ello hay que ser más objetivos al momento de obrar y estos personajes como presidentes tienen una gran responsabilidady por ello deben entender que no se trata de ellos solamente sino de un gran número de personas que se benefician o perjudican con las desiciones que ellos dos tomen...

[EL SALTAPERICOS]

Les recuerdo que Urive Vélez termina mandato el 8 de Agosto ¿Cómo podría ser un "elemento" útil para Estados Unidos?.-

Uribe velez si, es verdad...pero la continuidad de lo que esta tras el no shetland...o acaso ya no continua el mismo pacto con Lobo???
no me digas eso.
Lobo es parte de ese elemento que habla poblano, el que entre sectarios anda, aulla como lobo. no creo que con la entrada de Lobo se rompa con el tratado de bases militares con USA.
Y si, en Venezuela existen grupos guerrilleros financiados por no se quien, y que desde luego son contras del grupo chavista. Suena logico que Colombia o mas bien el grupo mason al que pertenecen Lobo y Uribe este detras de esto....
tengo la curiosidad en saber quien es el grado 33 de ellos dos.
un grado 33 es la maxima autoridad visible, detras en lo oscuro esta un poder mas practico y casi imposible de tumbar del poder.
pobres colombianos, LA DEMOCRACIA NO EXISTE EN UNA NACION PISOTEADA POR MASONES...
CUANDO TOMAN EL CONTROL, ES DIFICIL QUE CAIGAN YA QUE PALABRAS DE ELLOS MISMOS SON EL MUNDO NO ES DE LOS MANSOS.

SALUDOS HERMANOS COLOMBIANOS....TAMBIEN A LOS HERMANOS VENEZOLANOS.