Dichos del capo católico argentino

[Umbras Monstrator]

El Arzobispo de Buenos Aires, el cardenal Jorge Bergoglio (el capo) se ha soltado diciendo en una carta, con todo el amor que su dios le demanda, dulces y piadosos pensamientos sobre el tratamiento de la ley que permitiría el matrimonio entre personas del mismo sexo; una pequeña lista:

"El pueblo argentino deberá afrontar, en las próximas semanas, una situación cuyo resultado puede herir gravemente a la familia."

"No seamos ingenuos: no se trata de una simple lucha política; es la pretensión destructiva al plan de Dios. No se trata de un mero proyecto legislativo (éste es sólo el instrumento) sino de una "movida" del padre de la mentira que pretende confundir y engañar a los hijos de Dios"

"Aquí también está la envida del Demonio, por la que entró el pecado en el mundo, que arteramente pretende destruir la imagen de Dios: hombre y mujer que reciben el mandato de crecer, multiplicarse y dominar la tierra"

"Clamen al Señor para que envíe su Espíritu a los senadores que han de dar su voto. Que no lo hagan movidos por el error o por situaciones de coyuntura sino según lo que la ley natural y la ley de Dios les señala. Pidan por ellos, por sus familias; que el Señor los visite, los fortalezca y consuele. Pidan para que ellos hagan un gran bien a la Patria."

"Está en juego la identidad y la supervivencia de la familia: papá, mamá e hijos"

"Está en juego la vida de tantos niños que serán discriminados de antemano privándolos de la maduración humana que Dios quiso se diera con un padre y una madre. Está en juego un rechazo frontal a la ley de Dios, grabada además en nuestros corazones".

"Miremos a San José, a María, al Niño y pidamos con fervor que ellos defiendan a la familia argentina en este momento. Recordémosle lo que Dios mismo dijo a su pueblo en un momento de mucha angustia: 'esta guerra no es vuestra sino de Dios'. Que ellos nos socorran, defiendan y acompañen en esta guerra de Dios."

Ahora, sobre este pequeño fragmento de las barbaridades escritas:

"Pidan para que ellos hagan un gran bien a la Patria."

¿Y qué bien le hizo la religión católica a nuestros países, a nuestro continente? Recordemos no más la conquista a América.

Luego dice: "Está en juego la vida de tantos niños que serán discriminados de antemano..."

Si los niños adoptados por parejas homosexuales llegaran a ser discriminados, será, precisamente, por los pensamientos retrógrados que este tipo de basura homofóbica produce, una sociedad educada en valores y con una alta moral no discrimina.

Y ¿qué es eso de "privándolos de la maduración humana"? Es increíble que este sujeto se atreva a decir que porque un chico sea criado por homosexuales carecerá de maduración humana (con lo cual supongo que se refiere valores, principios, etc.)

Concluye con broche de oro:

"Que ellos nos socorran, defiendan y acompañen en esta guerra de Dios."

Amor y paz, hermanos... amor y paz... ¡ja!


Fuente: varios diarios argentinos.


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[Umbras Monstrator]

Para ser justos con los católicos, vale acotar que algunos sacerdotes se pronuncian a favor de esta ley... después de hacerlo los excomulgan, pero bueno, eso es un detallito ¿no?

También otras religiones dicen pestes sobre los homosexuales:

"Ciro Crimi, presidente de la Federación Confraternidad Evangélica Pentecostal (Fecep), dijo: “No estamos de acuerdo en que se avance contra el orden natural que Dios ha hecho”.

El presidente de la Alianza Cristiana de Iglesias Evangélicas (Aciera), Hugo Baravalle, lamentó el fallo, que “no ayuda a preservar los valores humanos”. Y añadió: “Desearíamos que la ciudad apelara”. Dijo que “en el principio, Dios los creó varón y mujer y los unió para formar la célula básica de la sociedad, que es la familia”."


Fuente (http://momento24.com/2009/11/17/bergoglio-cree-que-el-matrimonio-gay-constituye-un-signo-de-grave-ligereza/).


Ahora bien ¿no les parece que la iglesia se está metiendo en terreno que no les corresponde? ¿Qué podrá saber un sacerdote católico de cuestiones de pareja y familia? Está bien que su papel ha sido siempre el de discriminar y meter la cuchara en todo plato ajeno, pero en pleno s XXI uno pensaría que eso tendría que ir cambiando. Por suerte, la gente ya no se deja influenciar como antes, y el casi 80% de la población argentina que defiende y apoya la ley lo demuestra.

De todos modos, siempre quedan los fanáticos que apoyan esta postura tan intransigente y medieval, he visto hoy casos en la televisión que, la verdad, dan vergüenza ajena.


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[personaltconviene]

en esta guerra de Dios...


Y bue cual es el problema esta bien dicho...peor seria es nuestra guerra...
acaso querida atea eso te ofende??:wink:

[yodudotududas]

"El pueblo argentino deberá afrontar, en las próximas semanas, una situación cuyo resultado puede herir gravemente a la familia."


Que relación tiene el matrimonio de homosexuales con la defensa de la familia?

Saludos

[Umbras Monstrator]

en esta guerra de Dios...


Y bue cual es el problema esta bien dicho...peor seria es nuestra guerra...
acaso querida atea eso te ofende??:wink:
Oooooobvio que no me ofende, simplemente me resulta por demás ridículo equiparar un choque dogma-realidad/medioevo-siglo XXI con una guerra, especialmente cuando el que lo dice es un representante de un "dios todo amor".

¿No son acaso los representantes cristianos los que se llenan la boca diciendo que su dios es amor, que hay que amar al prójimo como a uno mismo, piden que se rece por la paz mundial, etc.? ¿Y no salen luego a proclamar que esta lucha por la igualdad de derechos supone una ofensa a su dios y declaran que es una guerra teniendo por base un principio absolutamente discriminador? ¡Declaran que es una guerra! ¡Vaya que les gusta esa palabra!, les encanta todo lo que suponga matanzas, destrucción y atropellos a los derechos humanos.

La verdad, cansa y da vergüenza ajena que digan una cosa y hagan todo lo contrario, pero para nada ofende, son cosas muy distintas.


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[Umbras Monstrator]

Que relación tiene el matrimonio de homosexuales con la defensa de la familia?

Saludos
Ah, es que, según estos señores, un matrimonio homosexual sólo enseñaría a sus hijos antivalores, darían a los niños una educación por naturaleza inmoral, no serían un buen ejemplo a seguir, no estarían las figuras "mamá" y "papá" (cosa irrelevante según queda demostrado por la psicología)... en fin, ya con eso te das una idea de a qué se refieren.


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[personaltconviene]

Ah, es que, según estos señores, un matrimonio homosexual sólo enseñaría a sus hijos antivalores, darían a los niños una educación por naturaleza inmoral, no serían un buen ejemplo a seguir, no estarían las figuras "mamá" y "papá" (cosa irrelevante según queda demostrado por la psicología)...


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MMmm no me gusta la palabra según ...según fulanito etc...hasta en la biblia figura según mateo,lucas uf....
Vallamos a lo concreto hay paises que es legal este "derecho" :confused:
como les va?...me imagino que todos felices ...o no?

[yodudotududas]

Ah, es que, según estos señores, un matrimonio homosexual sólo enseñaría a sus hijos antivalores, darían a los niños una educación por naturaleza inmoral, no serían un buen ejemplo a seguir, no estarían las figuras "mamá" y "papá" (cosa irrelevante según queda demostrado por la psicología)... en fin, ya con eso te das una idea de a qué se refieren.

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Que ridículo que quienes prohiben a los sacerdotes formar una familia sean quienes digan defenderla.

De todos modos lo único que hacen es reatrasar lo inevitable.

Y todos los católicos que van a misa y no se quejan, son quienes le dan poder a estos retrógrados.

Saludos

[personaltconviene]

Y todos los católicos que van a misa y no se quejan, son quienes le dan poder a estos retrógrados.



Que poder ?? tanto problema es que no les gusta los gays tampoco se puede obligar a que cambie la opinión....
a ver voy a pedir que me contestes 8)..tú quieres que los gays sean unidos
con la bendición de los curas??

[yodudotududas]

Que poder ?? tanto problema es que no les gusta los gays tampoco se puede obligar a que cambie la opinión....
a ver voy a pedir que me contestes 8)..tú quieres que los gays sean unidos
con la bendición de los curas??

Tranquilo si Ud no es católico. o es el problema la bendición, sino la presión que hacen sobre los legisladores. Pero dudo que Ud lo entienda.

Saludos

[Shetland]

Saludos a tod@s.-

Sin el ánimo de peleas digo lo que sigue...

Siempre que veo este tipo de temas, encuentro que van con doble intención:

1. Generar polémica -como todos los temas-
2. Posible Censura de las opiniones de los creyentes que no estén de acuerdo con las prácticas homosexuales, pues este tema no se puede tratar sin tocar a quienes lo practican y por ende -según las normas de los foros- sería "flame".

Pregunto:
¿Por qué dejarlos abiertos para ser debatidos sabiendo que no va a ser equitativo tratarlos?.

[personaltconviene]

Tranquilo si Ud no es católico. o es el problema la bendición, sino la presión que hacen sobre los legisladores. Pero dudo que Ud lo entienda.

Saludos

ahora no es poder es presión sobre legisladores?? los politicos aprueban las
"leyes" con coimas no me vengas con presiones religiosas...
Y que mejor para un politico unos votitos mas el pueblo lo aclama!!....mmmm eso me suena a algo biblico ....:cry:

[personaltconviene]

Saludos a tod@s.-

Sin el ánimo de peleas digo lo que sigue...

Siempre que veo este tipo de temas, encuentro que van con doble intención:

1. Generar polémica -como todos los temas-
2. Posible Censura de las opiniones de los creyentes que no estén de acuerdo con las prácticas homosexuales, pues este tema no se puede tratar sin tocar a quienes lo practican y por ende -según las normas de los foros- sería "flame".

Pregunto:
¿Por qué dejarlos abiertos para ser debatidos sabiendo que no va a ser equitativo tratarlos?.

gracias no trato mal a ningun ser ...

[poblano]

El caso lleva desde el inicio ser tendencioso, se señala a una persona de una institucion con la maña de tratar de generalizar no solo a una institucion sino a toda persona creyente, por lo mientras solo a creyentes cristianos , pero igual se podría incluir a musulmanes o de otro credo si la oportunidad se da.


Asi como mal es señalar a homosexuales y tratar de lincharlos, como malo es tratar de generar una vision poco tolerante hacia las creencias religiosas de los demas.


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[Shetland]

¿Se han dado cuenta que este tipo de temas se defienden desde el punto de vista MORAL de cada quién?.

De tal modo cada cual tendrá su propia opinión, sin embargo, no todas son respetadas de la misma forma; y bueno, ya que el tema ha sido colocado en Teología ¿Están dispuestos todos a ver respuestas desde el punto de vista Teológico (Bíblico)?.

[yodudotududas]

De tal modo cada cual tendrá su propia opinión, sin embargo, no todas son respetadas de la misma forma; y bueno, ya que el tema ha sido colocado en Teología ¿Están dispuestos todos a ver respuestas desde el punto de vista Teológico (Bíblico)?.

No. El tema está en religión. No es Dios el que organiza marchas contra el matrimonio homosexual. Son los lideres religiosos, cuyo poder se sustenta en los católicos que van a misa los domingos.

La crítica es puntual al líder de la Iglesia Catolica. No es crítica a los creyentes en gral.

Saludos.

[Umbras Monstrator]

Que poder ?? tanto problema es que no les gusta los gays tampoco se puede obligar a que cambie la opinión....
a ver voy a pedir que me contestes 8)..tú quieres que los gays sean unidos
con la bendición de los curas??
A mí me importa tres cacahuetes la opinión de curas y santos tarambanas, lo que quiero es que no se metan en lo que no les importa, son muy dueños de estar en desacuerdo, pero que no pretendan que la sociedad se quede en la época medieval sólo porque a ellos no les gusta que el mundo avance y que se acaben la discriminación y la injusticia.

Tendrían que entender de una vez que ellos no son quiénes para venir a exigir que la sociedad haga lo que ellos quieren, especialmente cuando el 80% de los argentinos estamos a favor de esta ley.


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[Umbras Monstrator]

El caso lleva desde el inicio ser tendencioso, se señala a una persona de una institucion con la maña de tratar de generalizar no solo a una institucion sino a toda persona creyente, por lo mientras solo a creyentes cristianos , pero igual se podría incluir a musulmanes o de otro credo si la oportunidad se da.


Asi como mal es señalar a homosexuales y tratar de lincharlos, como malo es tratar de generar una vision poco tolerante hacia las creencias religiosas de los demas.


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Qué costumbre la tuya de no leer bien lo que escribo ¿no leíste el segundo post donde digo que hay sacerdotes que están a favor de esta ley? Además, ¿dónde generalicé? (si lo hice fue involuntario, mostrámelo y lo corrijo), hablé de este arzobispo puntualmente y de otros dirigentes religiosos; no generalizo principalmente porque no conozco a ningún creyente (fuera de este foro) que sea homofóbico, por suerte la gran mayoría tienen sentido común, de allí que el 80% de la población apoye la ley.

También puse opiniones de evangelistas, no sólo del cardenal Bergoglio; no puse de musulmanes porque no encontré ningún dicho de alguna comunidad de este credo en Argentina, si encontrás algo, publicalo que nos vendría muy bien.


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[Umbras Monstrator]

No. El tema está en religión. No es Dios el que organiza marchas contra el matrimonio homosexual. Son los lideres religiosos, cuyo poder se sustenta en los católicos que van a misa los domingos.

La crítica es puntual al líder de la Iglesia Catolica. No es crítica a los creyentes en gral.

Saludos.
Exactamente, por eso siempre digo: lean bieeeen antes de comentaaar... especialmente si sólo comentan para criticar el tema o a quien lo creó.


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[Umbras Monstrator]

¿Alguien más quiere opinar sobre el tema inicial o prefieren seguir desvirtuando para crear lío?


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[Umbras Monstrator]

Saludos a tod@s.-

Sin el ánimo de peleas digo lo que sigue...

Siempre que veo este tipo de temas, encuentro que van con doble intención:

1. Generar polémica -como todos los temas-
2. Posible Censura de las opiniones de los creyentes que no estén de acuerdo con las prácticas homosexuales, pues este tema no se puede tratar sin tocar a quienes lo practican y por ende -según las normas de los foros- sería "flame".

Pregunto:
¿Por qué dejarlos abiertos para ser debatidos sabiendo que no va a ser equitativo tratarlos?.
¿Sabías que es incorrecto hablar de "intención" cuando se habla de un escrito? Primero, porque generalmente no se le pregunta al autor "¿qué intención tenías al escribir esto?" y segundo porque el autor, de preguntársele, podría mentir.

De todos modos, si para vos el texto tiene doble intención, es porque vos le das dos intenciones (andá a saber por qué, es cosa tuya), la mía fue sólo una: la de mostrar lo intolerante, atrasado, discriminador, injusto, etc, que son el cardenal Bergoglio y los dos líderes evangelistas citados, de los demás no puedo opinar porque no tengo citas de otras personas.

Si alguien más quiere agregar citas de otros líderes religiosos, adelante; de políticos no (aunque hay cada dicho...) porque este es el foro de religión y nos saldríamos de cauce.


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[Umbras Monstrator]

MMmm no me gusta la palabra según ...según fulanito etc...hasta en la biblia figura según mateo,lucas uf....
Vallamos a lo concreto hay paises que es legal este "derecho" :confused:
como les va?...me imagino que todos felices ...o no?
¿Qué tendrán que ver...

1- ... la palabra según con algo malo? "Según", en estos casos, simplemente refiere a quién pertenece un dicho (según Mateo = "tal como lo dijo Mateo" o "de acuerdo a lo dicho por Mateo"), nada más, de dónde sacás una connotación negativa... ni la más pálida idea.

2- ... la legalidad del matrimonio gay con la realidad de un país? Salvo que el país entero sea de homosexuales y tengan la vida completamente arreglada.
La vida humana está repleta de factores, unos subjetivos, otros relativos, que pueden derivar en la felicidad o la tristeza de cada uno; no todos nos alegramos ni nos entristecemos con las mismas cosas, un solo hecho no puede significar la felicidad de todos.

¿Te das cuenta de la tontería que escribiste? :confused:


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[Umbras Monstrator]

Lo dicho, los capos son el problema:

"Prohiben a Alessio dar misa por dichos a favor de la boda gay

Lo dispuso el arzobispo de Córdoba, Carlos Ñáñez, a través de una medida cautelar ante el Tribunal Eclesial. Es porque el cura no se retractó de sus declaraciones en respaldo al proyecto que impulsa el casamiento entre personas del mismo sexo.
[...] El padre Alessio había afirmado, en una marcha a favor del casamiento gay, que 'la homosexualidad es un don, una riqueza y un regalo de la naturaleza'.
En el mismo discurso, Alessio pidió perdón porque 'esta institución no quiere perder poder'."

Fuente (http://www.cadena3.com/contenido/2010/07/12/57497.asp)

O sea que algunos de ellos pueden insultar a los homosexuales de arriba a abajo porque no están de acuerdo con su unión y tienen derecho a expresarlo, pero cuando otros de su misma fe sí están de acuerdo, los mandan al tacho por expresar su opinión. Qué interesante esta institución, tienen un sistema muy... mmmm... práctico.


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[juanerick]

En eso del matrimonio gay, cada religión o secta tiene su postura (espero que esta palabrita no genere algún comentario denigrando el debate), muchas condenan y prohiben el matrimonio entre personas del mismo sexo, pero si hay otras que no, pues que se cambién de religión o secta ya que están ''faltando'' o sea que están cometiendo pecado y yendo en contra de la ley católica o la que fuere, en ese caso no son ''buenos católicos'' y entonces que hacen en esta religión, que opten por una mas liberal.
Ahora en cuanto a las leyes de cada país es otro tema, como en Canadá y otros donde esto no es considerado fuera de la ley.

A los homosexuales creyentes, con todo respeto les sugiero que no sean tontos y no sigan en una religión donde no se les acepta, DIOS solo hay uno y si hay otra religión o secta en la que si son aceptados los matrimonios gays, cámbiense a ella.
No se hagan problemas y sean mas prácticos, sigan creyendo en DIOS pero no pertenezcan a aquellas religiones o sectas en las que por sus dogmas y doctrinas, solo por el hecho de ser homosexuales, ya los ha condenado y están en pecado.

Que el único y verdadero DIOS los bendiga

[Umbras Monstrator]

En eso del matrimonio gay, cada religión o secta tiene su postura (espero que esta palabrita no genere algún comentario denigrando el debate), muchas condenan y prohiben el matrimonio entre personas del mismo sexo, pero si hay otras que no, pues que se cambién de religión o secta ya que están ''faltando'' o sea que están cometiendo pecado y yendo en contra de la ley católica o la que fuere, en ese caso no son ''buenos católicos'' y entonces que hacen en esta religión, que opten por una mas liberal.
Ahora en cuanto a las leyes de cada país es otro tema, como en Canadá y otros donde esto no es considerado fuera de la ley.

A los homosexuales creyentes, con todo respeto les sugiero que no sean tontos y no sigan en una religión donde no se les acepta, DIOS solo hay uno y si hay otra religión o secta en la que si son aceptados los matrimonios gays, cámbiense a ella.
No se hagan problemas y sean mas prácticos, sigan creyendo en DIOS pero no pertenezcan a aquellas religiones o sectas en las que por sus dogmas y doctrinas, solo por el hecho de ser homosexuales, ya los ha condenado y están en pecado.

Que el único y verdadero DIOS los bendiga
Muy buen consejo, la verdad; pero el problema sigue siendo el mismo: estos religiosos quieren obligar al Estado a que no permita la igualdad de derechos; por eso digo, ellos tienen toda la libertad de estar en desacuerdo, pero que no se metan con las leyes y el funcionamiento del país ¿quiénes se creen que son?


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[rebelderenegado]

Lo más gracioso es, que esos argumentos provienen de una iglesia podrida hasta el tuétano por sus sacerdotes abusadores y violadores, casos probados alrededor del mundo, demuestran que no es una generalización injusta, ni un prejuicio infundado de propagandistas antirreligión, solo buscan tapar el sol con un dedo, como siempre hacen, y los homosexuales no han sido concebidos, criados y educados por homosexuales, sino que fueron heterosexuales con familias muy "normales" los que los han hechado a la tierra, familias que, no me caben dudas, pertenecían a alguno de los tantos credos, que se dicen basados en la biblia y que son enemigos entre si hasta el extremo del asesinato, lindos ejemplos de padres y de modelos morales basados en religiones reveladas, me parece que a esos servicios de revelado deberían quitarles la licencia Kodak.:-D

[juanerick]

Muy buen consejo, la verdad; pero el problema sigue siendo el mismo: estos religiosos quieren obligar al Estado a que no permita la igualdad de derechos; por eso digo, ellos tienen toda la libertad de estar en desacuerdo, pero que no se metan con las leyes y el funcionamiento del país ¿quiénes se creen que son?

Sol, recuerda que en toda nación, democrática o no hay gente a favor y en contra de algunas leyes, por diversas razones y en las democracias tienen el derecho de la libre expresión, el sacerdote católico solo está ejerciendo su derecho basado en sus creencias religiosas, asi como tu o yo cada uno basados en nuestras propias razones. No hacerlo para el cardenal católico, sería no dejar sentada la posición de su iglesia y ''el que calla otorga'', como dice el refrán.

[juanerick]

...........a esos servicios de revelado deberían quitarles la licencia Kodak.:-D

Ya se desvió del tema y encima hace propaganda a una empresa................

[Umbras Monstrator]

Sol, recuerda que en toda nación, democrática o no hay gente a favor y en contra de algunas leyes, por diversas razones y en las democracias tienen el derecho de la libre expresión, el sacerdote católico solo está ejerciendo su derecho basado en sus creencias religiosas, asi como tu o yo cada uno basados en nuestras propias razones. No hacerlo para el cardenal católico, sería no dejar sentada la posición de su iglesia y ''el que calla otorga'', como dice el refrán.
¿Y para eso hace falta insultar? Si quiere decir "no estoy de acuerdo con esta ley, creo firmemente que no deberían promulgarla" todo bien, pero de ahí a ponerse a atacar a los homosexuales diciendo que son una amenaza para la familia, que no transmitirían valores a sus hijos, que esto es una guerra, etc... como que se fue tantito al car...acoles, que exageró! :mrgreen:


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[juanerick]

¿Y para eso hace falta insultar? Si quiere decir "no estoy de acuerdo con esta ley, creo firmemente que no deberían promulgarla" todo bien, pero de ahí a ponerse a atacar a los homosexuales diciendo que son una amenaza para la familia, que no transmitirían valores a sus hijos, que esto es una guerra, etc... como que se fue tantito al car...acoles, que exageró! :mrgreen:

Es que les cuesta ir a la par que el avance científico, este es el argumento que esgrime el cardenal, claro que sin el respeto por sus semejantes y que debió emplear, seguramente indignado, pues para los católicos es el matrimonio heterosexual el que es válido (por ahora), tal vez despues de algunos siglos sean mas abiertos y como hoy reconocen que la tierra gira en torno al sol y no queman a nadie por decirlo.

Recuerda que también son hombres los que conducen las religiones basados en sus interpretaciones de sus libros sagrados, doctrinas y dogmas, se dejan llevar por la pasión y otros sentimientos inherentes a nuestra especie y se olvidan del verdadero mensaje de DIOS, esa es la razón de porque hay tantas religiones y sectas basadas en un solo libro sagrado, lo mismo sucede con el Corán por ejemplo.

[rebelderenegado]

La verdad y que por sus antecedentes los curitas y sus jefachos deberían callarse la boca en temas que no les imcumben, porque son vidas ajenas, como han tenido siempre la desfachatez, de meter su bífida en todos los temas de los que no saben un corno, quieren que se les deje proferir maldiciones, excomuniones y posibles quemas de impíos, como en su gloriosa edad media, o como cuando aqui, en plena dictadura militar santificaban fusilamientos de presas y convencían a los cuadros militares de que matar a las madres y robarse a los hijos eran actos perfectamente cristianos, todo eso era mejor, antes de que se hicieran comunistas.

Tengo a una vieja amiga de la familia ex guardia-cárcel en mente, cuando escribo esto, ella no puede olvidar los horribles ruidos de golpear de dientes de las presas, siendo sacadas de sus celdas de noche, para ser matadas a tiros en el patio de la prisión, estos "prelados" se hallaban presentes en tan agradables actos dando su "visto bueno" a los procedimientos.
Ellos nos hablan de moral y de protejar la familia, ¡si ja!!! no me digan.

[Jota E]

La santa madre iglesia ha tenido sus grandes errores a traves de los siglos, Eppur Si Muove, no les suena? Hay sectores retrogrados de la iglesia que no dudo, estarian felices de que la inquisicion siguiera vigente en nuestros dias.
Sin embargo el mundo pese a todo sigue moviendose alrededor del sol y las parejas homosexuales siguen viviendo juntas por mas que no le guste a papas u obispos.

[Shetland]

¿Sabías que es incorrecto hablar de "intención" cuando se habla de un escrito? Primero, porque generalmente no se le pregunta al autor "¿qué intención tenías al escribir esto?" y segundo porque el autor, de preguntársele, podría mentir.

De todos modos, si para vos el texto tiene doble intención, es porque vos le das dos intenciones (andá a saber por qué, es cosa tuya), la mía fue sólo una: la de mostrar lo intolerante, atrasado, discriminador, injusto, etc, que son el cardenal Bergoglio y los dos líderes evangelistas citados, de los demás no puedo opinar porque no tengo citas de otras personas.

Si alguien más quiere agregar citas de otros líderes religiosos, adelante; de políticos no (aunque hay cada dicho...) porque este es el foro de religión y nos saldríamos de cauce.


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Pero fíjate, que eso lo ves así Tú, desde tu moral personal, por eso tú lo ves diferente a como yo pueda verlo, por ejemplo.
Y así mismo, lo que ha dicho el personaje que mencionas en este tema, lo dice con propiedad y basado en sus reglas morales-religiosas, para él está bien lo que dice. :nod:

[yodudotududas]

Pero fíjate, que eso lo ves así Tú, desde tu moral personal, por eso tú lo ves diferente a como yo pueda verlo, por ejemplo.
Y así mismo, lo que ha dicho el personaje que mencionas en este tema, lo dice con propiedad y basado en sus reglas morales-religiosas, para él está bien lo que dice. :nod:

No. A ver, Mejico y Colombia tiene una situación de mafias y guerrillas muy poderosas.

Argentina a logrado la paz depués de casi desmembrarse en 2001.

Entonces cualquiera que inste a su seguidores a una "guerra de Dios", debe ser denunciado como un criminal.

Saludos

[poblano]

Qué costumbre la tuya de no leer bien lo que escribo ¿no leíste el segundo post donde digo que hay sacerdotes que están a favor de esta ley? Además, ¿dónde generalicé? (si lo hice fue involuntario, mostrámelo y lo corrijo), hablé de este arzobispo puntualmente y de otros dirigentes religiosos; no generalizo principalmente porque no conozco a ningún creyente (fuera de este foro) que sea homofóbico, por suerte la gran mayoría tienen sentido común, de allí que el 80% de la población apoye la ley.

También puse opiniones de evangelistas, no sólo del cardenal Bergoglio; no puse de musulmanes porque no encontré ningún dicho de alguna comunidad de este credo en Argentina, si encontrás algo, publicalo que nos vendría muy bien.


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Ahh que mala costumbre la tuya de no entender de lo que se habla y solo irte al detalle, por si no te has dado cuenta, si se generaliza y esto ya es bastante usual, ya hasta se habla de la inquisicion. por otra parte en mi post ni siquiera te nombre, digo por si no te habias dado cuenta.


Pero vamos a el tema principal, se habla de ''capo'' para dar notoriedad al asunto, lo cual es exagerado, no tienen idea de lo que es un capo, tampoco es una organizacion criminal pues por lo menos en Mexico tiene registro legal y ninguna organizacion que se sospeche que sus practicas no son legales se les autoriza su registro, como ejemplo tenemos el culto a la santa muerte en donde se les ha negado su registro ante gobernacion por ser sus practicas de dudosas benevolencia.




Pasando a el tema de los homosexuales y de manera general no solo en Argentina, hasta donde sé en muchas religiones no se les condena su condicion homosexual solo que su matrimonio no es aceptado, esas son las reglas y asi van a ser, a nadie se le obliga a pertenecer a una determinada religion, el que le agrade adelante que sea parte de ella si va a aceptar su mandatos, si no pues adelante y que se salga( donde he oido esto uhmmmmm aah si ya recuerdo en un sitio virtual donde se pretendia que se aceptara a rajatabla el reglamento y eso que no era mandato divino jejeje )



El clero de cualquier religion tiene el derecho de opinar en campos que le son de su competencia, como es el del matrimonio y las cuetiones de indole moral, distinto es influir en la politica de manera directa, por lo menos en Mexico los ministros de culto de cualquier religion les esta prohibido hablar de politica, pero no de cuestiones del ambito etico y moral, asi que quien quiera oir su predica bien y para quien no quiera escucharla solo tien que hacer oidos sordos y dejar que cada uno saque sus conclusiones.



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[personaltconviene]

que no pretendan que la sociedad se quede en la época medieval sólo porque a ellos no les gusta que el mundo avance y que se acaben la discriminación y la injusticia.



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Mmmm el mismo comentario de la presidenta...¬¬





A mí me importa tres cacahuetes la opinión de curas y santos tarambanas, lo que quiero es que no se metan en lo que no les importa
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Y según vos yo escribo tonterias jajjaja pregunto no quieres mezclar religión
y politica ??
Estás en contra de las opiniones , manifestaciones...??
Estás a favor de lo que dice la presidenta K ??

[personaltconviene]

Entonces cualquiera que inste a su seguidores a una "guerra de Dios", debe ser denunciado como un criminal.

Saludos
Comentario absurdo ....ya lo explique guerra de Dios no dice dios
me dijo que matemos a los q se sienten mujer por dentro...

[Umbras Monstrator]

Ahh que mala costumbre la tuya de no entender de lo que se habla y solo irte al detalle, por si no te has dado cuenta, si se generaliza y esto ya es bastante usual, ya hasta se habla de la inquisicion. por otra parte en mi post ni siquiera te nombre, digo por si no te habias dado cuenta.
Ajá...



Pero vamos a el tema principal, se habla de ''capo'' para dar notoriedad al asunto, lo cual es exagerado, no tienen idea de lo que es un capo, tampoco es una organizacion criminal pues por lo menos en Mexico tiene registro legal y ninguna organizacion que se sospeche que sus practicas no son legales se les autoriza su registro, como ejemplo tenemos el culto a la santa muerte en donde se les ha negado su registro ante gobernacion por ser sus practicas de dudosas benevolencia.
¿Y vos sabés cómo se emplea la palabra "capo" en Argentina? Se ve que no. "Capo" se le llama, entre muchas otras cosas, a alguien que cumple una función de jefe, no tiene relación directa y absoluta con la mafia; así que el que digas que no es una organización criminal no tiene ningún sentido porque jamás quise connotar tal cosa. Insisto en que se informen antes de opinar.


Pasando a el tema de los homosexuales y de manera general no solo en Argentina, hasta donde sé en muchas religiones no se les condena su condicion homosexual solo que su matrimonio no es aceptado, esas son las reglas y asi van a ser, a nadie se le obliga a pertenecer a una determinada religion, el que le agrade adelante que sea parte de ella si va a aceptar su mandatos, si no pues adelante y que se salga( donde he oido esto uhmmmmm aah si ya recuerdo en un sitio virtual donde se pretendia que se aceptara a rajatabla el reglamento y eso que no era mandato divino jejeje )
¿Y quién está hablando de si se les permite ser parte de la religión o no? ¿Quién dijo que los homosexuales están pidiendo que les permitan casarse por iglesia? ¿Tanto hemos escrito y todavía no queda claro que lo que choca es que la iglesia se meta en lo civil? Obviamente que es ridículo esperar que se les permita a los homosexuales que se casen por iglesia (y a quién podría importarle eso) ya que nunca van a evolucionar porque están estancadísimos en la era medieval con sus dogmas, lo que la comunidad homosexual quiere es que les permitan casarse por lo civil sin tener que hacer un juicio previo, lo cual demanda mucho tiempo y dinero.
¿Se entiende ahora o tengo que explicarlo unas veinte veces más como de costumbre?

Encima te estás olvidando de los homosexuales ateos, porque vos decís "a nadie se le obliga a pertenecer a una determinada religión", pero a los ateos ¿qué les ha de importar lo que diga la iglesia! Ellos no pertenecen a religión alguna, así que menos que menos tienen derecho los religiosos a oponerse si aquéllos no forman parte de su feligresía ¿o acaso van a decir "No, si son ateos que se casen no más, total su alma ya está perdida"? :mrgreen:


El clero de cualquier religion tiene el derecho de opinar en campos que le son de su competencia, como es el del matrimonio y las cuetiones de indole moral, distinto es influir en la politica de manera directa, por lo menos en Mexico los ministros de culto de cualquier religion les esta prohibido hablar de politica, pero no de cuestiones del ambito etico y moral, asi que quien quiera oir su predica bien y para quien no quiera escucharla solo tien que hacer oidos sordos y dejar que cada uno saque sus conclusiones.
Primero: pueden hablar de matrimonio sólo si se trata de la ceremonia religiosa, con el matrimonio por lo civil no tienen nada que ver. Y ya dije, pueden opinar cuanto quieran, pero sin insultar y sin exigir, el país entero opinó y la gran mayoría está a favor, estos pocos retrógrados son los únicos que siguen pisoteando los derechos de los homosexuales.

Segundo: ¿con qué autoridad va a hablar de moral una institución que se ha dedicado a través de la historia a pisotear los derechos humanos (muy a pesar de algunos que eran y/o son verdaderos santos)? De hecho, acusar a los homosexuales de destructores de familias, de corruptores de la moral, etc, es incurrir en discriminación, una de las peores violaciones a los derechos humanos puesto que golpea directamente en la dignidad de la persona.

Tercero: repito: que opinen todo lo que quieran, pero que no insulten ni exijan.



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[Umbras Monstrator]

Mmmm el mismo comentario de la presidenta...¬¬
Y según vos yo escribo tonterias jajjaja pregunto no quieres mezclar religión
y politica ??
Estás en contra de las opiniones , manifestaciones...??
Estás a favor de lo que dice la presidenta K ??
¿Cristina dijo lo mismo? Mirá vos, ni idea tenía porque jamás me entero de nada hasta que me lo comentan, no miro tele ni escucho radio y cuando estoy en internet ando por todos lados menos en páginas de diarios, lo que obtuve para este tema lo busqué porque me enteré de lo que había dicho este tipo en el facebook (estoy unida a la página de "Yo estoy a favor de la legalización del matrimonio gay").

Respondo tus preguntas de a una:

- ¿Si no quiero mezclar religión y política?: No, porque este es el foro de religión, para hablar de política está el foro correspondiente.

- ¿Si estoy en contra de las opiniones?: ¿Cuántas veces tengo que decir que no, que lo que repudio es la discriminación, el insulto gratuito, el ataque bajo? Miércoles que cuesta ¿eh?... qué barbaridad...

- ¿Si estoy a favor de lo que dice Cristina Fernández?: (No sé por qué K si ella tiene su propio apellido) No sabría decirte porque no tengo idea qué dijo, pero este es el foro de religión, si querés discutir los dichos de Cristina o de cualquier otro político con respecto a esta ley, abrí un tema en Política.


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[Umbras Monstrator]

Comentario absurdo ....ya lo explique guerra de Dios no dice dios
me dijo que matemos a los q se sienten mujer por dentro...
¿Y a vos quién te dijo que ser homosexual significa sentirse mujer por dentro?

Además tengo la impresión de que muchos de ustedes, cuando se habla de homosexuales, se olvidan de las lesbianas ¿por qué será? :confused:


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[personaltconviene]

¿Cristina dijo lo mismo? Mirá vos, ni idea tenía porque jamás me entero de nada hasta que me lo comentan, no miro tele ni escucho radio y cuando estoy en internet ando por todos lados menos en páginas de diarios, lo que obtuve para este tema lo busqué porque me enteré de lo que había dicho este tipo en el facebook (estoy unida a la página de "Yo estoy a favor de la legalización del matrimonio gay").

Respondo tus preguntas de a una:

- ¿Si no quiero mezclar religión y política?: No, porque este es el foro de religión, para hablar de política está el foro correspondiente.

- ¿Si estoy en contra de las opiniones?: ¿Cuántas veces tengo que decir que no, que lo que repudio es la discriminación, el insulto gratuito, el ataque bajo? Miércoles que cuesta ¿eh?... qué barbaridad...

- ¿Si estoy a favor de lo que dice Cristina Fernández?: (No sé por qué K si ella tiene su propio apellido) No sabría decirte porque no tengo idea qué dijo, pero este es el foro de religión, si querés discutir los dichos de Cristina o de cualquier otro político con respecto a esta ley, abrí un tema en Política.


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Pero es imposible todos los politicos hablan de religión o su opinión sobre esta
los religiosos tambien hablan de los politicos la mezcla esta a la vista seria
casi lo mismo tratarlo en el foro de politica....

Discriminación?? esa palabra ya no va ...los gay se ven por todas partes ..
en las calles ¬¬..
No me respondiste si en otros paises si la aprobación de la ley ayudo al pais??
es el futuro?? hombres que son mujeres?? digo la mujer no se siente apartada
me comento un camionero que son los gay mejores que la mujeres :twisted:

Yo pienso que todo se exagera....politicos o otras personas aprovechan solo
para atacar a la religión ...tengo mis dudas si es tan así su defensa por estas personas.....

Estoy en defensa de los gay y en defensa de la religión ...
Saludos
derechos

[poblano]

Ajá...



¿Y vos sabés cómo se emplea la palabra "capo" en Argentina? Se ve que no. "Capo" se le llama, entre muchas otras cosas, a alguien que cumple una función de jefe, no tiene relación directa y absoluta con la mafia; así que el que digas que no es una organización criminal no tiene ningún sentido porque jamás quise connotar tal cosa. Insisto en que se informen antes de opinar.


¿Y quién está hablando de si se les permite ser parte de la religión o no? ¿Quién dijo que los homosexuales están pidiendo que les permitan casarse por iglesia? ¿Tanto hemos escrito y todavía no queda claro que lo que choca es que la iglesia se meta en lo civil? Obviamente que es ridículo esperar que se les permita a los homosexuales que se casen por iglesia (y a quién podría importarle eso) ya que nunca van a evolucionar porque están estancadísimos en la era medieval con sus dogmas, lo que la comunidad homosexual quiere es que les permitan casarse por lo civil sin tener que hacer un juicio previo, lo cual demanda mucho tiempo y dinero.
¿Se entiende ahora o tengo que explicarlo unas veinte veces más como de costumbre?

Encima te estás olvidando de los homosexuales ateos, porque vos decís "a nadie se le obliga a pertenecer a una determinada religión", pero a los ateos ¿qué les ha de importar lo que diga la iglesia! Ellos no pertenecen a religión alguna, así que menos que menos tienen derecho los religiosos a oponerse si aquéllos no forman parte de su feligresía ¿o acaso van a decir "No, si son ateos que se casen no más, total su alma ya está perdida"? :mrgreen:


Primero: pueden hablar de matrimonio sólo si se trata de la ceremonia religiosa, con el matrimonio por lo civil no tienen nada que ver. Y ya dije, pueden opinar cuanto quieran, pero sin insultar y sin exigir, el país entero opinó y la gran mayoría está a favor, estos pocos retrógrados son los únicos que siguen pisoteando los derechos de los homosexuales.

Segundo: ¿con qué autoridad va a hablar de moral una institución que se ha dedicado a través de la historia a pisotear los derechos humanos (muy a pesar de algunos que eran y/o son verdaderos santos)? De hecho, acusar a los homosexuales de destructores de familias, de corruptores de la moral, etc, es incurrir en discriminación, una de las peores violaciones a los derechos humanos puesto que golpea directamente en la dignidad de la persona.

Tercero: repito: que opinen todo lo que quieran, pero que no insulten ni exijan.



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Habría que preguntarle a la cumunidad gay si su mayor anhelo es casarse o adoptar.


El derecho de opinar no se le puede cortar a nadie y si los ministros de tal o cual culto lo desean, estan en su libre derecho, ya depende de que tanto es su capital social para incidir en la opinion de la gente.


Yo creo que el argumento de que si la inquisicion hizo esto o aquello esta desfasado, por poner una comparacion chocante, no se puede acusar a todos los Argentinos ni a su gobierno actual por las masacres que hicieron algunos colonizadores entre la poblacion aborigen de ese pais, por esto es que aquello no influye en la opinion de la mayoria de la gente, en Argentina la iglesia tiene mayor credibilidad que los politicos y que las fuerzas armadas por mucho, dado esto como se pretende que no sea un factor de opinion a ser tomado en cuenta ?



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[Umbras Monstrator]

¡¡¡QUE VIVA MI PAÍS, CADA DÍA MÁS JUSTO!!!


La ley para el matrimonio homosexual fue aprobada ayer, pasadas las 4 am.

Está visto que la religión ha perdido el poder que antes tenía, imagino que don Bergoglio (entre otros que se habían puesto a enviar mensajes amenazantes e insultantes a los senadores en pleno debate) ha de estar maldiciendo cuidadosamente a todos y cada uno de los diputados y senadores que permitieron que la igualdad de derechos triunfe.

Argentina: ¡un gran ejemplo para toda Latinoamérica! :mrgreen:


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[Umbras Monstrator]

Pero es imposible todos los politicos hablan de religión o su opinión sobre esta
los religiosos tambien hablan de los politicos la mezcla esta a la vista seria
casi lo mismo tratarlo en el foro de politica...
Yo no niego eso, pero acá no estamos tratando dichos de religiosos sobre política ni dichos de políticos sobre religión, sino que en este tema debatimos los dichos de los religiosos sobre la ley de matrimonio homosexual. Las opiniones de políticos sobre dicha ley, tampoco son algo que pertenezca a este foro.


Discriminación?? esa palabra ya no va ...los gay se ven por todas partes ..
en las calles ¬¬..Creo que como muchos, tenés una deficiencia en el concepto de "discriminación"; discriminar a los homosexuales no es solamente andar cazándolos y linchándolos donde se los encuentre, discriminarlos es, entre muchas otras cosas, negarles derechos que todos los demás tenemos, entre ellos, el de contraer matrimonio. ¡Pero qué importa eso ya!, ¡por suerte triunfaron la razón, la moral, los derechos humanos y la justicia, y la ley fue aprobada! :mrgreen:


No me respondiste si en otros paises si la aprobación de la ley ayudo al pais??¿Si lo ayudó en qué sentido? Para que sea un país más justo: sí, ayudó; para que ese país sea un ejemplo a seguir en cuanto al respeto por los semejantes: sí, ayudó; para que una gran parte de la población sea más feliz y esté orgullosa de su nación: sí, ayudó.

Ahora, si pretendés derivar esto en que si una ley de matrimonio homosexual ayudó a la economía, al descenso de la criminalidad, generó puestos de trabajo, etc, ya te vas buscando un psiquiatra porque ese tipo de conexiones es de lo más irracional y demente que puede a alguien ocurrírsele. Pero confío en tu sentido común, sé que no saldrás con ese tipo de disparates.


es el futuro?? hombres que son mujeres?? digo la mujer no se siente apartada
me comento un camionero que son los gay mejores que la mujeres :twisted:¿¿Pero qué car...ambas estás diciendo?? No, en serio, ¿de verdad hay quienes se piensan que aceptar el matrimonio homosexual significa que en el futuro desapareceremos los heterosexuales? ¡¡¡¡Pero gente!!!! Tengan un mínimo de sentido común, piensen un poquiiiito ¿De dónde sacan semejantes absurdos! ¡La homosexualidad ha existido desde que existe la historia y acá estamos todavía, pero por favoooor!

Y te seguís olvidando de las lesbianas ¿qué dirás de ellas, que son mujeres que se sienten hombres? ¡Ja! Absurdos y más absurdos.


Yo pienso que todo se exagera....politicos o otras personas aprovechan solo
para atacar a la religión ...tengo mis dudas si es tan así su defensa por estas personas.....

Estoy en defensa de los gay y en defensa de la religión ...
Saludos
derechos¿Que quéeee?

http://www.anxworld.net/anxavatares/suzumiyaharuhi/kyon25.gif


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[Umbras Monstrator]

Habría que preguntarle a la cumunidad gay si su mayor anhelo es casarse o adoptar.
Adoptar ya podían, según tengo entendido; lo que ellos querían ahora es que las parejas puedan ser reconocidas como un matrimonio, con todos los derechos que ello implica, y que los chicos adoptados figuren como hijos de ambos.



El derecho de opinar no se le puede cortar a nadie y si los ministros de tal o cual culto lo desean, estan en su libre derecho, ya depende de que tanto es su capital social para incidir en la opinion de la gente.
Repito por... no se cuántas veces lo he dicho ya: no me importa que opinen, desde luego que están en su derecho, pero que no insulten ni exijan que se cometan injusticias ni violaciones a los derechos humanos.



Yo creo que el argumento de que si la inquisicion hizo esto o aquello esta desfasado, por poner una comparacion chocante, no se puede acusar a todos los Argentinos ni a su gobierno actual por las masacres que hicieron algunos colonizadores entre la poblacion aborigen de ese pais, por esto es que aquello no influye en la opinion de la mayoria de la gente, en Argentina la iglesia tiene mayor credibilidad que los politicos y que las fuerzas armadas por mucho, dado esto como se pretende que no sea un factor de opinion a ser tomado en cuenta ?
Se nota que no sos argentino.



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[Umbras Monstrator]

Acabo de descubrir por qué Dios no atendió las plegarias de los creyentes que rogaban por que esta ley no se aprobara:

http://img594.imageshack.us/img594/637/findelmundo.jpg



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[juanerick]

Acabo de descubrir por qué Dios no atendió las plegarias de los creyentes que rogaban por que esta ley no se aprobara.

Bueno a pesar de los sectores eclesiásticos y laicos ultra conservadores, se dió esta ley ahora los homosexuales, hombres y mujeres, tienen el derecho de contraer matrimonio civil y ya no tienen que viajar a otro país para hacerlo.......... y en Argentina como en otros paises el matrimonio religioso lo pueden contraer en aquellas iglesias o templos de religiones o sectas que así lo permiten y esto se podía hacer antes de la promulgación del matrimonio civil......como escribí en un post anterior ''solo hay un único y verdadero DIOS''.
De esta manera mujeres y hombres homosexuales creyentes pueden estar tranquilos con las leyes humanas y con DIOS si asi lo desean.

[yodudotududas]

En el debate se vió como hasta los que se oponían al proyecto criticaron la de Bergoglio, reclamándole que cumpla con la tarea de pastor instando a la paz y no a la guerra.

Carta completa de Bergoglio:

"Queridas hermanas:

Les escribo estas líneas a cada una de Ustedes que están en los cuatro Monasterios de Buenos Aires. El pueblo argentino deberá afrontar, en las próximas semanas, una situación cuyo resultado puede herir gravemente a la familia.

Se trata del proyecto de ley sobre matrimonio de personas del mismo sexo. Aquí está en juego la identidad, y la supervivencia de la familia: papa, mamá e hijos. Está en juego la vida de tantos niños que serán discriminados de antemano privándolos de la maduración humana que Dios quiso se diera con un padre y una madre. Está en juego un rechazo frontal a la ley de Dios, grabada además en nuestros corazones.

Recuerdo una frase de Santa Teresita cuando habla de su enfermedad de infancia. Dice que la envidia del Demonio quiso cobrarse en su familia la entrada al Carmelo de su hermana mayor. Aquí también está la envida del Demonio, por la que entró el pecado en el mundo, que arteramente pretende destruir la imagen de Dios: hombre y mujer que reciben el mandato de crecer, multiplicarse y dominar la tierra.

No seamos ingenuos: no se trata de una simple lucha política; es la pretensión destructiva al plan de Dios. No se trata de un mero proyecto legislativo (éste es sólo el instrumento) sino de una "movida" del padre de la mentira que pretende confundir y engañar a los hijos de Dios. Jesús nos dice que, para defendernos de este acusador mentiroso, nos enviará el Espíritu de Verdad.

Hoy la Patria, ante esta situación, necesita de la asistencia especial del Espíritu Santo que ponga la luz de la Verdad en medio de las tinieblas del error; necesita de este Abogado que nos defienda del encantamiento de tantos sofismas con que se busca justificar este proyecto de ley, y que confunden y engañan incluso a personas de buena voluntad.

Por esto recurro a Ustedes y les pido oración y sacrificio, las dos armas invencibles que confesaba tener Santa Teresita. Clamen al Señor para que envíe su Espíritu a los Senadores que han de dar su voto. Que no lo hagan movidos por el error o por situaciones de coyuntura sino según lo que la ley natural y la ley de Dios les señala. Pidan por ellos, por sus familias; que el Señor los visite, los fortalezca y consuele. Pidan para que ellos hagan un gran bien a la Patria.

El proyecto de ley se tratará en el Senado después del 13 de julio. Miremos a San José. a María, al Niño y pidamos con fervor que ellos defiendan a la familia argentina en este momento. Recordémosle lo que Dios mismo dijo a su pueblo en un momento de mucha angustia: "esta guerra no es vuestra sino de Dios". Que ellos nos socorran, defiendan y acompañen en esta guerra de Dios.

Gracias por lo que harán en esta lucha por la Patria. Y , por favor, les pido también que recen por mi. Que Jesús las bendiga y la Virgen Santa las cuide.

Afectuosamente,

Jorge Mario Bergoglio s.j.2


Si la Iglesia no reconoce el matrimonio civil, si para la Iglesia dos personas que no se casan "por iglesia" no están casados, por qué se sienten afectados por modificaciones en la ley de matrimonio civil carente de validez alguna según ellos mismos?.

Saludos

[Umbras Monstrator]

Estoy esperando para ver qué opina ahora este tipo sobre la ley ya aprobada y el que su dios haya ignorado todos sus ruegos y los de aquellos que lo apoyaban :roll:


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[yodudotududas]

Estoy esperando para ver qué opina ahora este tipo sobre la ley ya aprobada y el que su dios haya ignorado todos sus ruegos y los de aquellos que lo apoyaban :roll:


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Y ahora la guerra de dios será contra la igualdad de posibilidades de abortar de ricos y pobres. O contra la eutanasia.

Saludos

[yodudotududas]

Si los moderadores lo consideran flametrollspam o algo así... es para ver un poco en perspectiva...

Estoy completamente a favor del permitir el matrimonio entre católicos. Me parece una injusticia y un error tratar de impedírselo. El catolicismo no es una enfermedad. Los católicos, pese a que a muchos no les gusten o les parezcan extraños, son personas normales y deben poseer los mismos derechos que los demás, como si fueran, por ejemplo, informáticos u homosexuales. Soy consciente de que muchos comportamientos y rasgos de carácter de las personas católicas, como su actitud casi enfermiza hacia el sexo, pueden parecernos extraños a los demás. Sé que incluso, a veces, podrían esgrimirse argumentos de salubridad pública, como su peligroso y deliberado rechazo a los preservativos. Sé también que muchas de sus costumbres, como la exhibición pública de imágenes de torturados, pueden incomodar a algunos. Pero esto, además de ser más una imagen mediática que una realidad, no es razón para impedirles el ejercicio del matrimonio.

Algunos podrían argumentar que un matrimonio entre católicos no es un matrimonio real, porque para ellos es un ritual y un precepto religioso ante su dios, en lugar de una unión entre dos personas. También, dado que los hijos fuera del matrimonio están gravemente condenados por la iglesia, algunos podrían considerar que permitir que los católicos se casen incrementará el número de matrimonios por "el qué dirán" o por la simple búsqueda de sexo (prohibido por su religión fuera del matrimonio), incrementando con ello la violencia en el hogar y las familias desestrucuturadas. Pero hay que recordar que esto no es algo que ocurra sólo en las familas católicas y que, dado que no podemos meternos en la cabeza de los demás, no debemos juzgar sus motivaciones."

Por otro lado, el decir que eso no es matrimonio y que debería ser llamado de otra forma, no es más que una forma un tanto ruín de desviar el debate a cuestiones semánticas que no vienen al caso: Aunque sea entre católicos, un matrimonio es un matrimonio, y una familia es una familia. Y con esta alusión a la familia paso a otro tema candente del que mi opinión, espero, no resulte demasiado radical: También estoy a favor de permitir que los católicos adopten hijos. Algunos se escandalizarán ante una afirmación de este tipo. Es probable que alguno responda con exclamaciones del tipo de "¿Católicos adoptando hijos? ¡Esos niños podrían hacerse católicos!

Veo ese tipo de críticas y respondo: Si bién es cierto que los hijos de católicos tienen mucha mayor probabilidad de convertirse a su vez en católicos (al contrario que, por ejemplo, ocurre en la informática o la homosexualidad), ya he argumentado antes que los católicos son personas como los demás. Pese a las opiniones de algunos y a los indicios, no hay pruebas evidentes de que unos padres católicos estén peor preparados para educar a un hijo, ni de que el ambiente religiosamente sesgado de un hogar católico sea una influencia negativa para el niño. Además, los tribunales de adopción juzgan cada caso individualmente, y es precisamente su labor determinar la idoneidad de los padres. En definitiva, y pese a las opiniones de algunos sectores, creo que debería permitírseles también a los católicos tanto el matrimonio como la adopción. Exactamente igual que a los informáticos y a los homosexuales.

FUENTE: José Malaguero.



Saludos

[poblano]

Adoptar ya podían, según tengo entendido; lo que ellos querían ahora es que las parejas puedan ser reconocidas como un matrimonio, con todos los derechos que ello implica, y que los chicos adoptados figuren como hijos de ambos.



Repito por... no se cuántas veces lo he dicho ya: no me importa que opinen, desde luego que están en su derecho, pero que no insulten ni exijan que se cometan injusticias ni violaciones a los derechos humanos.



Se nota que no sos argentino.



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La toma de la bandera Gay a algunos les puede resultar muy redituable, sobre todo a los politicos, dado su desgaste en credibilidad ( En Argentina los politicos y el sistema juridico tienen menos credibilidad que la iglesia, ahi estan las estadisticas ) tambien a quienes no pierden la oportunidad de subirse a el carro de siempre, por eso tu dificultad en entender los distintos puntos de vista y tu reiterado llamado a decir ya lo dije 20 veces, si, lo puedes decir mil veces, pero sin sustento,y de ahi que solo tú te convences con tus dichos, podrias informarte de las estadisticas de tu propio pais para ver mas alla de tu persepcion.



Argentina no es el primer pais que le da certeza juridica a los homosexuales, en el Df Mexico, esto ya se dio hace un buen rato y a un tiempo de distancia, los matrimonios gay no resultaron en un cambio notorio en la comunidad gay, los gay no acudieron en masa a casarse ni a realizar el tramite para adoptar a un niño, mas bien la proporcion es bastante pequeña comparada con el grueso de su poblacion, los problemas que esa comunidad experimentan son otros, y tienen un marcado sello social, como es el derecho a la atencion medica en casos de SIDA, pues el tratamiento al mes en terapia antirretroviral de gran actividad o TARGA era de unos $2,000 USD, la violencia de que son objeto, que no pase desapercibida. No sé en argentina la comunidad gay que expresiones dan en la marcha del orgullo gay , pero en mexico sus peticiones son otras, no recuerdo en las marchas Gay ver pancartas exigiendo ''queremos casarnos ''




Por eso es que me sorprende que critiquen una declaracion de un jerarca de la iglesia catolica y no dicen ni pio de otros problemas que esa comunidad tiene, es mas me da la impresion que los desconocen y no tienen la minima intencion de informarse y mucho menos a hacer un llamado a la solidaridad con esa comunidad.


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[juanerick]

El catolicismo es una religión, tan respetable como las demás. Mientras no sobrepasen los límites del derecho inherentes a los seres humanos. Muchos de los hermanos no creyentes que aquí escriben al nacer han sido bautizados en la religión católica y luego han elegido su propia opción y decidieron no seguir perteneciendo a la iglesia, en la que sus padres actuando según sus creencias los hicieron bautizar, comulgar y hasta algunos se confirmaron.
El punto es que ''oficialmente'' hay una partida de bautismo y siguen siendo católicos y asi ''inflan'' la cantidad de católicos en el mundo al igual que en otras religiones y sectas, uno de nuestros mas connotados foristas en teología, Emeric creo que en uno de sus post escribió que había pedido se le retire de la iglesia a la que pertenecía (no se si episcopal, pentecostal) y de hecho se retiró, Eme si lees este post corrígeme si me equivoco en tu caso, un ateo que realmente lo es debería hacer todo lo necesario para eliminar todo vínculo con la iglesia.
¿¿¿Para que inflar las estadísticas no????

[Umbras Monstrator]

La toma de la bandera Gay a algunos les puede resultar muy redituable, sobre todo a los politicos, dado su desgaste en credibilidad ( En Argentina los politicos y el sistema juridico tienen menos credibilidad que la iglesia, ahi estan las estadisticas ) tambien a quienes no pierden la oportunidad de subirse a el carro de siempre, por eso tu dificultad en entender los distintos puntos de vista y tu reiterado llamado a decir ya lo dije 20 veces, si, lo puedes decir mil veces, pero sin sustento,y de ahi que solo tú te convences con tus dichos, podrias informarte de las estadisticas de tu propio pais para ver mas alla de tu persepcion.
Lo único que te faltaba, venir a decirme cómo se vive y se piensa en mi país, tené un poco de respeto ¿sí? Vos podrás tener todas las estadísticas que quieras (que hay que ver si es cierto y de dónde son porque la última vez que trajiste estadísticas eran un chiste), pero no vivís acá, no estás empapado ni de nuestra cultura ni de nuestro día a día; es más, si supieras de sociología sabrías lo relativas que son las estadísticas, si vas a traerlas incluí, aparte del autor, el método de recolección de datos, la fecha exacta, el recorte de campo, el muestreo, etc.

Ah, y si te vas a poner a creer lo que dicen los medios de comunicación de acá, tené cuidado, hay cierto imperio de la [des]información que manipula los hechos a su antojo.


Argentina no es el primer pais que le da certeza juridica a los homosexuales, en el Df Mexico, esto ya se dio hace un buen rato y a un tiempo de distancia, los matrimonios gay no resultaron en un cambio notorio en la comunidad gay, los gay no acudieron en masa a casarse ni a realizar el tramite para adoptar a un niño, mas bien la proporcion es bastante pequeña comparada con el grueso de su poblacion, los problemas que esa comunidad experimentan son otros, y tienen un marcado sello social, como es el derecho a la atencion medica en casos de SIDA, pues el tratamiento al mes en terapia antirretroviral de gran actividad o TARGA era de unos $2,000 USD, la violencia de que son objeto, que no pase desapercibida. No sé en argentina la comunidad gay que expresiones dan en la marcha del orgullo gay , pero en mexico sus peticiones son otras, no recuerdo en las marchas Gay ver pancartas exigiendo ''queremos casarnos ''
Todos anuncian esta ley como la primera de Latinoamérica, quizás deberías cotejar los textos de ambas leyes para ver por qué nadie toma en cuenta la mexicana, ha de ser una ley discriminadora como la de la Unión Civil que proponían unos senadores de aquí, por eso será que no recurren a ella.

Y acá estamos discutiendo los dichos de los representantes religiosos argentinos sobre esta, ahora aprobada, ley del matrimonio homosexual, hablar de México es salirse del tema, si querés abrí uno propio para debatirlo.


Por eso es que me sorprende que critiquen una declaracion de un jerarca de la iglesia catolica y no dicen ni pio de otros problemas que esa comunidad tiene, es mas me da la impresion que los desconocen y no tienen la minima intencion de informarse y mucho menos a hacer un llamado a la solidaridad con esa comunidad.

¿Será porque éste es el foro de RELIGIÓN? Aquí debatimos asuntos relacionados con la religión, todo eso que decís se sale del tema y debe tratarse en otros foros.


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[Umbras Monstrator]

El catolicismo es una religión, tan respetable como las demás. Mientras no sobrepasen los límites del derecho inherentes a los seres humanos. Muchos de los hermanos no creyentes que aquí escriben al nacer han sido bautizados en la religión católica y luego han elegido su propia opción y decidieron no seguir perteneciendo a la iglesia, en la que sus padres actuando según sus creencias los hicieron bautizar, comulgar y hasta algunos se confirmaron.
El punto es que ''oficialmente'' hay una partida de bautismo y siguen siendo católicos y asi ''inflan'' la cantidad de católicos en el mundo al igual que en otras religiones y sectas, uno de nuestros mas connotados foristas en teología, Emeric creo que en uno de sus post escribió que había pedido se le retire de la iglesia a la que pertenecía (no se si episcopal, pentecostal) y de hecho se retiró, Eme si lees este post corrígeme si me equivoco en tu caso, un ateo que realmente lo es debería hacer todo lo necesario para eliminar todo vínculo con la iglesia.
¿¿¿Para que inflar las estadísticas no????
A mí me tiene muy sin cuidado que tengan ese papelito en su poder, para mí el bautizo no fue más que una mojadura de agua fría en pleno invierno al santo botón, no encierra ningún significado. Allá ellos si se sienten importantes por tener una constancia de que alguna vez me lavaron el cabello siendo beba, supongo que se han de sentir orgullosos y por eso la conservan :mrgreen:


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[dragonfly]

¿M? pero si es de ellos de quienes ha partido esta iniciativa a nivel mundial, con la idea de que le sean respetados sus derechos civiles como a cualquier individuo. Obviamente habrá algunos a los que no les interese, como de igual forma los hay entre heterosexuales, pero la idea, partió de la comunidad Gay, del GLAD.

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Habría que preguntarle a la cumunidad gay si su mayor anhelo es casarse o adoptar.

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[dragonfly]

Muchos de los hermanos no creyentes que aquí escriben al nacer han sido bautizados en la religión católica y luego han elegido su propia opción y decidieron no seguir perteneciendo a la iglesia, en la que sus padres actuando según sus creencias los hicieron bautizar, comulgar y hasta algunos se confirmaron.
El punto es que ''oficialmente'' hay una partida de bautismo y siguen siendo católicos y asi ''inflan'' la cantidad de católicos en el mundo al igual que en otras religiones y sectas (...)

Esto tiene relación con lo que acota Héctor sobre las estadísticas que él maneja y se discutió en estos días en un programa que vi, casualmente... interesante. La Iglesia no tiene los medios para manejar información con relación a aquellos que luego de haber sido bautizados bajo su cielo, se hayan pasado al bando enemigo (jajajajajaja, es broma es broma, eh?) de modo que esto puede ser intencionalmente usado como Inflación estadística, y bueno, a saber.


(... ) y en Argentina como en otros paises el matrimonio religioso lo pueden contraer en aquellas iglesias o templos de religiones o sectas que así lo permiten y esto se podía hacer antes de la promulgación del matrimonio civil
No bigo, aquí te equivocas según lo que he leído y preguntado. En países como España, una pareja homosexual puede contraer matrimonio por la Iglesia si el cura está de acuerdo en casarlos, así mismo en algunos otros países de Europa, pero en Argentina, aún no, sólo por civil.

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[rebelderenegado]

Es muy dificil establecer cual de las dos credibilidades es mas baja, en otras épocas la iglesia católica en La Argentina, fieles a sus costumbres repartía armas a la gente, sobre todo a los muy jovenes, un ex presidente fue francotirador para ellos, siendo adolescente, y se hacía lo que ellos decían, si no, venía el golpe militar, con los que han colaborado en todo sentido, la primera ley de divorcio en nuestro país terminó con una guerra civil y su derogación fue luego de un golpe militar de los mas sangrientos, los fusiles Mauser modelo argentino y sus municiones se apilaban en los sótanos de las iglesias para ser repartidos a quien lo solicitara, mis abuelos usaron armas para defenderse de los camiones repletos de curas y monjas armados con ametralladoras tipo Thompsom.
La actual "batalla" no ha llegado a tales extremos, nada más porque el destrestigio que alcanzaron con su participación en la última dictadura,( manejando los fondos sucios del caso Banco Ambrosiano y apoyando a unos salvajes en el poder) los ha dejado sin aire, y como siempre, han recibido el apoyo de los sectores más retrógrados de la sociedad rural agrícola ganadera, que ya no puede arrear a sus peones ignorantes hacia la iglesia del pueblo y mucho menos torcer lo que es el deseo del pueblo.
¿Estarán equivocados los que han pedido esta ley?, es muy posible, son solo seres humanos y hacen uso de su inteligencia y sus derechos, ya se verá con el tiempo, por otro lado ya estaban establecidos con anterioridad para cada habitante del suelo argentino, por los códigos y la constitución.
Y si bien es un trámite algo engorroso la apostasía, es hora de que comencemos a pensar seriamente, en quitarles aun mas poder a estos representantes metiches de un estado extranjero, que goza de la extraña y totalmente inusitada ventaja de tener una embajada en cada barrio y pueblo del país.

[dragonfly]

Huy, pero entonces ¿cómo vas a criticar radicalidad y fundamentalismo si estás apostando por lo mismo?

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(...) es hora de que comencemos a pensar seriamente, en quitarles aun mas poder a estos representantes metiches de un estado extranjero, que goza de la extraña y totalmente inusitada ventaja de tener una embajada en cada barrio y pueblo del país.

[personaltconviene]

¡¡¡QUE VIVA MI PAÍS, CADA DÍA MÁS JUSTO!!!


La ley para el matrimonio homosexual fue aprobada ayer, pasadas las 4 am.

Está visto que la religión ha perdido el poder que antes tenía, imagino que don Bergoglio (entre otros que se habían puesto a enviar mensajes amenazantes e insultantes a los senadores en pleno debate) ha de estar maldiciendo cuidadosamente a todos y cada uno de los diputados y senadores que permitieron que la igualdad de derechos triunfe.

Argentina: ¡un gran ejemplo para toda Latinoamérica! :mrgreen:


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MMm no me decias que no importa las opiniones de religiosos sobre politicos...

see !! viva nuestro pais ¬¬
Un pais mas moral....de lo que era..;-) ..
Me acuerdo de un senador cuando trataba la ley y este comento sobre lo que
dijo el "capo" bien , no se para que?
DEspues acoto dios abraza a todos yo soy catolico....hauch me da verguenza
ver a politicos decir eso...
Despues de la aprobación todos contentos...quien se va a ser cargo
si hay problemas o perturbaciones sexuales en el niño...los senadores?? mi
amada cristina? los fans del facebook? jajajja veremos con el transcurrir del tiempo ...¬¬

[juanerick]

A mí me tiene muy sin cuidado que tengan ese papelito en su poder, para mí el bautizo no fue más que una mojadura de agua fría en pleno invierno al santo botón, no encierra ningún significado. Allá ellos si se sienten importantes por tener una constancia de que alguna vez me lavaron el cabello siendo beba, supongo que se han de sentir orgullosos y por eso la conservan :mrgreen:.

Sol, Opinión válida pero respuesta equivocada, yo me voy a que de ''esa mojadura de agua fría en pleno invierno al santo botón'', si encierra un significado eres oficicialmente católica y hay un documento que lo certifica llamado partida o acta de bautismo y es reconocido por la sociedad y las religiones, al igual que ahora en Argentina el matrimonio gay es reconocido por la sociedad............ entonces oficialmente eres católica aunque por dentro seas atea.......... pero tienes la posibilidad de salirte de tu religión oficial si haces los trámites necesarios ya que de lo contrario, al igual que much@s están inflando las estadísticas en favor de esta religión que te considera dentro del club de los creyentes.
Onama

[Umbras Monstrator]

Sol, Opinión válida pero respuesta equivocada, yo me voy a que de ''esa mojadura de agua fría en pleno invierno al santo botón'', si encierra un significado eres oficicialmente católica y hay un documento que lo certifica llamado partida o acta de bautismo y es reconocido por la sociedad y las religiones, al igual que ahora en Argentina el matrimonio gay es reconocido por la sociedad............ entonces oficialmente eres católica aunque por dentro seas atea.......... pero tienes la posibilidad de salirte de tu religión oficial si haces los trámites necesarios ya que de lo contrario, al igual que much@s están inflando las estadísticas en favor de esta religión que te considera dentro del club de los creyentes.
Onama
Ah, no lo había pensado de esa manera; buena idea, veré de hacer las diligencias necesarias entonces. Se agradece el aviso.


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[personaltconviene]

Ah, no lo había pensado de esa manera; buena idea, veré de hacer las diligencias necesarias entonces. Se agradece el aviso.


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Mmm tu flia es catolica...tu novio creo que es catolico ¬¬ ahora si este
te pide casarte por iglesia lo harias...??
Por otro lado tu flia no te crio , tan mal (creo) ...crees que la
religión no ayudo algo....o solo entorpecio tu vida ..
tal vez me fui de tema...si quieres contesta sino da igual..

[yodudotududas]

A través de Antonio Marino, obispo auxiliar de La Plata, la Iglesía admite que fue un error la carta de Bergoglio.

Obviamente admite un error estratégico nada más. No se arrepiente de lo escrito.

Saludos

[juanerick]

Mmm tu flia es catolica...tu novio creo que es catolico ¬¬ ahora si este
te pide casarte por iglesia lo harias...??
Por otro lado tu flia no te crio , tan mal (creo) ...crees que la
religión no ayudo algo....o solo entorpecio tu vida ..
tal vez me fui de tema...si quieres contesta sino da igual..

Hola PTC, lo que los padres hicieron con la mejor de las intenciones es válido y si mas adelante quiere seguir en la fé está la confirmación, donde ya siendo adulta puede reafirmarse en la religión. En caso contrario es mas prudente respetar la libertad de credos o su opción y no hacer como algunos hermanos que a toda costa quieren que seamos como ellos y no creamos en DIOS.
Mira como hay judíos o musulmanes por ejemplo, que no se pueden casar con los cristianos por diferencias en la interpretación que han hecho del verdadero mensaje de DIOS y eso que todos son creyentes.


Tenía un tío que se inclinaba hacia el comunismo y se declaraba ateo, horas antes de morir pidió que fuera a verlo un sacerdote............¿por si acaso?. Pienso que: No existe el ateo al 100%, al menos no lo he encontrado hasta hoy...............


Que DIOS te bendiga y un abrazo

[yodudotududas]

Hola PTC, lo que los padres hicieron con la mejor de las intenciones es válido y si mas adelante quiere seguir en la fé está la confirmación, donde ya siendo adulta puede reafirmarse en la religión. En caso contrario es mas prudente respetar la libertad de credos o su opción y no hacer como algunos hermanos que a toda costa quieren que seamos como ellos y no creamos en DIOS.
Mira como hay judíos o musulmanes por ejemplo, que no se pueden casar con los cristianos por diferencias en la interpretación que han hecho del verdadero mensaje de DIOS y eso que todos son creyentes.


Tenía un tío que se inclinaba hacia el comunismo y se declaraba ateo, horas antes de morir pidió que fuera a verlo un sacerdote............¿por si acaso?. Pienso que: No existe el ateo al 100%, al menos no lo he encontrado hasta hoy...............


Que DIOS te bendiga y un abrazo

Qué dice su DIOS de sus mensajes conciliadores? Que dice su DIOS de esconder bajo palabras bonitas ataques y discriminación.

Saludos y un abrazo hermanito.

[juanerick]

Qué dice su DIOS de sus mensajes conciliadores? Que dice su DIOS de esconder bajo palabras bonitas ataques y discriminación.

Saludos y un abrazo hermanito.

A ver Yodu, en la biblia dice

Ama a tu prójimo como a ti mismo

Que el Unico y Verdadero DIOS te bendiga

[juanerick]

Yo les diría a esos que discriminan, que roban, que matan, en fin que se han desviado de un camino de valores y buena conducta o a aquellos que son creyentes o no creyentes

Respetos guardan respetos

Nunca hagas a otro lo que no te gustaría que te hagan a ti

.............para empezar.................

[yodudotududas]

Ah, no lo había pensado de esa manera; buena idea, veré de hacer las diligencias necesarias entonces. Se agradece el aviso.

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http://www.apostasiacolectiva.org/

Saludos

[poblano]

Lo único que te faltaba, venir a decirme cómo se vive y se piensa en mi país, tené un poco de respeto ¿sí? Vos podrás tener todas las estadísticas que quieras (que hay que ver si es cierto y de dónde son porque la última vez que trajiste estadísticas eran un chiste), pero no vivís acá, no estás empapado ni de nuestra cultura ni de nuestro día a día; es más, si supieras de sociología sabrías lo relativas que son las estadísticas, si vas a traerlas incluí, aparte del autor, el método de recolección de datos, la fecha exacta, el recorte de campo, el muestreo, etc.

Ah, y si te vas a poner a creer lo que dicen los medios de comunicación de acá, tené cuidado, hay cierto imperio de la [des]información que manipula los hechos a su antojo.


Todos anuncian esta ley como la primera de Latinoamérica, quizás deberías cotejar los textos de ambas leyes para ver por qué nadie toma en cuenta la mexicana, ha de ser una ley discriminadora como la de la Unión Civil que proponían unos senadores de aquí, por eso será que no recurren a ella.

Y acá estamos discutiendo los dichos de los representantes religiosos argentinos sobre esta, ahora aprobada, ley del matrimonio homosexual, hablar de México es salirse del tema, si querés abrí uno propio para debatirlo.


¿Será porque éste es el foro de RELIGIÓN? Aquí debatimos asuntos relacionados con la religión, todo eso que decís se sale del tema y debe tratarse en otros foros.


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Ahhh que contradicciones las tuyas, dices que hablas de religion englobandola toda y luego dices que solo se hable de tu caso del Obispo Argentino, por fin ?


La religion no se reduce a solo decir Dios existe o no existe, es un fenomeno social y como tal, tiene distintos angulos de vista, y sus actores distintas actitudes, la politica entre ellas, el ser humano es politico por naturaleza, en cualquier grupo humano la politica sale a relucir hasta aqui en un sitio virtual, las actitudes politicas estan en el ambiente, y si no me crees te las puedo mencionar, con sus protagonistas y sus actitudes.




Es penoso que yo tenga que ilustrarte acerca de la situacion de tu propio pais, pero bueno que se le hace:

Aqui unos links para que veas quien es quien en la confianza en tu pais :


Primera Encuesta sobre Creencias y Actitudes Religiosas en Argentina :

http://www.ceil-piette.gov.ar/areasinv/religion/relproy/1encrel.pdf


Aqui un estudio de la FAO q ue habla entre otras cosas acerca de la confianza en instituciones en Argentina:

http://www.fao.org/docrep/006/j2053s/j2053s11.htm


Este es un estudio sobre confianza en isntituciones y percepcion de problemas sociales de la universidad de Chile:

http://redalyc.uaemex.mx/pdf/967/96717102.pdf




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[rebelderenegado]

Solo se trata de quitarles poder votando con los pies, para que no obstruyan el paso, no de tomar otras acciones y menos contra ellos, sería caer a su mismo nivel y curiosamente la gente común jamas a tomado acciones directas con ellos a pesar de todas las atrocidades que se les conocen y lkas que han confesado publicamente, uno de los mayores y mas famosos casos de abuso de niños aqui en este país está a cargo de una cura que salía todos los días en televisión, se ha hecho de todo para que los testigos y sus familias renuncien a las sus acusaciones, extorsiones y amenazas, típico porcedimiento empleado por ellos siempre que pueden, restarles poder solo pondría las cosas mas parejas y podrían reunirse con sus neofitos en algún donde no alteren el orden público como han hecho con esta ley, que al final solo han logrado que les salga el tiro por la culata, eso debería pasarles siempre en una sociedad civilizada.

[Umbras Monstrator]

Mmm tu flia es catolica...tu novio creo que es catolico ¬¬ ahora si este
te pide casarte por iglesia lo harias...??
Por otro lado tu flia no te crio , tan mal (creo) ...crees que la
religión no ayudo algo....o solo entorpecio tu vida ..
tal vez me fui de tema...si quieres contesta sino da igual..
Sí, son católicos, pero tanto mi madre como mi novio están conscientes de que la ICAR es un desastre en la actualidad y no tienen problema con decirlo.

Si me pide casarnos por iglesia, en principio no lo haría, no le encuentro ningún sentido a hacerlo; ahora, si eso fuera algo sumamente importante para él (que no es así), lo consideraría si me permitieran vestir así:

http://www.bridalwave.tv/fairy%20goth%20mother%20hn-sp1562.jpg

O así:

http://mbludak.com/wp-content/uploads/2010/06/gothic-wedding-dress3.jpg

Y usar un maquillaje como éste:

http://images.pictureshunt.com/pics/g/goth-3223.jpg

O éste:

http://hotgothicgirls.in-pics.com/img/sad-goth-girl-with-black-tears.jpg


Aunque a este último me lo hago seguido.

En mi crianza la religión no fue nada positivo: fue la mentira más grande. Los principios y valores que me fueron transmitidos son producto de la razón humana, ni más ni menos.

Preguntas fuera de tema respondidas (por una cuestión de buena educación), volvemos a lo que nos compete.


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[Umbras Monstrator]

Yodudotududas, Poblano: en otro momento veo los enlaces, ahora me estoy yendo.


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