Ver la versión completa : El caso Punzon
En el foro de religion se dio un baneo, baneo que varios consideramos injusto y que pusimos nuestras observaciones cada uno desde su particular punto de vista, la respuesta de la moderadora Umbras en nada explico de manera convincente su baneo, solo se concreto la moderacion a cerrar el tema.
Si la regla que se va a aplicar es que los foristas no podemos preguntar ni hacer ninguna observacion, que s e ponga esta regla por escrito, no se puede decir que hay libertad para cuestionar y debatir y amenazar despues con baneos si lo que se escribe es molesto a algun moderador.
En las dictaduras, los tiranos se ufanan de poder hacer callar a las voces disonantes, en Mexico existió un tirano de la peor calaña, su nombre Victoriano Huerta, cuando un senador de nombre Belisario Dominguez critico sus acciones lo mando a matar pero antes cortandole la lengua y poniendola en una bandeja a la vista de los demas senadores.
En la dictadura argentina los casos son mas que numerosos, Augusto Pinochet tambien hizo gala de su poder para acallar a la oposicion.
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yodudotududas
11/06/2010, 00:00
En las dictaduras, los tiranos se ufanan de poder hacer callar a las voces disonantes, en Mexico existió un tirano de la peor calaña, su nombre Victoriano Huerta, cuando un senador de nombre Belisario Dominguez critico sus acciones lo mando a matar pero antes cortandole la lengua y poniendola en una bandeja a la vista de los demas senadores.
En la dictadura argentina los casos son mas que numerosos, Augusto Pinochet tambien hizo gala de su poder para acallar a la oposicion.
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Urge solicitar una orden de captura internacional para Umbras y notificarla a la Interpol.
Delitos de lesa humanidad, genocidio y terrorismo de estado (ya que pertenece al grupo de Moderadores).
Todo esto sumado a la denuncias anteriores de apartheid.
Es increible que sean capaces de desvirtuar un tema en el primer post.
Saludos
Umbras Monstrator
11/06/2010, 00:11
Primero: los fundamentos fueron expuestos detalladamente.
Segundo: nunca cerré el tema, de hecho les dije que podían crear uno en el foro correspondiente para reclamar todo lo que quisieran (¿eso es prohibirles que se expresen?).
Tercero: no fueron varios los que se quejaron del baneo, fueron dos y consideremos de qué forma lo hicieron, no fue para nada amable ni interrogativa, sino tajante y directo al choque.
Cuarto: nunca se les dijo que no se expresen, sólo se les pide que lo hagan con respeto y no usen citas para ofender a nadie.
Quinto: último mensaje que dedico a esta pantomima, no voy a estar alimentando sus ganas de generar controversia, menos si es por resentimientos personales que tienen contra mí (sí, porque sé perfectamente los motivos que los mueven a vos, poblano, y a Sheltand a generar todo este lío y no tienen nada que ver con PUNZÓN, sólo lo están usando de excusa).
Si vamos al caso, al único que le comprendería el exigir una explicación es a PUNZÓN, y muy probablemente lo hará a su regreso; pero eso es algo que sólo le compete al usuario sancionado y a la moderación. Si les gusta bien, si no... también.
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elrector
11/06/2010, 04:05
En el foro de religion se dio un baneo, baneo que varios consideramos injusto y que pusimos nuestras observaciones cada uno desde su particular punto de vista, la respuesta de la moderadora Umbras en nada explico de manera convincente su baneo, solo se concreto la moderacion a cerrar el tema.
Si la regla que se va a aplicar es que los foristas no podemos preguntar ni hacer ninguna observacion, que s e ponga esta regla por escrito, no se puede decir que hay libertad para cuestionar y debatir y amenazar despues con baneos si lo que se escribe es molesto a algun moderador.
En las dictaduras, los tiranos se ufanan de poder hacer callar a las voces disonantes, en Mexico existió un tirano de la peor calaña, su nombre Victoriano Huerta, cuando un senador de nombre Belisario Dominguez critico sus acciones lo mando a matar pero antes cortandole la lengua y poniendola en una bandeja a la vista de los demas senadores.
En la dictadura argentina los casos son mas que numerosos, Augusto Pinochet tambien hizo gala de su poder para acallar a la oposicion.
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Es una pena el baneo de Punzón, pero vamos, todos los aportes de este gran dialogador y forista puede usted encontrarlos leyendo la biblia, al fin y al cabo el sólo copiaba y pegaba.
Queda gracioso eso del caso Punzón, como si fuera una injusticia increible, un agravio para la dignidad de los creyentes, lo que puedes hacer es rezarle a tu dios y que castigue a los osados que se han atrevido a cometer semejante injusticia contra el mesias de monografias, el gran PUNZÓN, no me queda mas remedio que reirme de tanto patetismo, al final de las risas siento lástima.
Shetland
11/06/2010, 08:42
Quinto: último mensaje que dedico a esta pantomima, no voy a estar alimentando sus ganas de generar controversia, menos si es por resentimientos personales que tienen contra mí (sí, porque sé perfectamente los motivos que los mueven a vos, poblano, y a Sheltand a generar todo este lío y no tienen nada que ver con PUNZÓN, sólo lo están usando de excusa).
A ver Niña (y Moderadores en general).:
Si me van a nombrar dentro de esta lista, por lo menos tengan la decencia de dejar mis mensajes expuestos tal cual los hice y en el lugar que los hice (Y además respondidos), ¿por qué vienen ahora con manipulaciones de la verdad?, NI SIQUIERA TUVIERON EL VALOR DE RESPONDERME DE MANERA APROPIADA, sino que los borraron, entonces si la cosa va a ser así, pues avisen, ¡saben que están actuando de manera incorrecta!, y se los digo públicamente porque no tengo intención de manipular la verdad ni los códigos lingüísticos, porque no se puede tapar el sol con un dedo, ni con 5, en fin.
¿Resentimientos personales?, Ja.
Ni importante que fueras como para caer en eso.
Además, parece que padeces de delirio de persecución, por eso baneaste a PUNZÓN y ya nos tienes en lista a Poblano y a mí, menos mal que te resbala todo lo que te digan, ¿qué tal que no? :eyebrows:
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Por cierto, todavía nadie aclara el asunto que pido sea aclarado en mis mensajes.
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Y otra cosa, muéstrame textualmente mis supuestos ataques o faltas de respeto en mis mensajes respecto al tema, para ver qué es eso tan extremo que he usado según tú... porque lo que he hecho es intentar debatir, como siempre.
Shetland
11/06/2010, 08:47
Y bueno, ya que estamos...
Va esta pregunta a quién interese:
¿En qué parte de las normas de convivencia dice que no se puede citar La Biblia dentro de los foros?.
Gracias.
Primero: los fundamentos fueron expuestos detalladamente.
Segundo: nunca cerré el tema, de hecho les dije que podían crear uno en el foro correspondiente para reclamar todo lo que quisieran (¿eso es prohibirles que se expresen?).
Tercero: no fueron varios los que se quejaron del baneo, fueron dos y consideremos de qué forma lo hicieron, no fue para nada amable ni interrogativa, sino tajante y directo al choque.
Cuarto: nunca se les dijo que no se expresen, sólo se les pide que lo hagan con respeto y no usen citas para ofender a nadie.
Quinto: último mensaje que dedico a esta pantomima, no voy a estar alimentando sus ganas de generar controversia, menos si es por resentimientos personales que tienen contra mí (sí, porque sé perfectamente los motivos que los mueven a vos, poblano, y a Sheltand a generar todo este lío y no tienen nada que ver con PUNZÓN, sólo lo están usando de excusa).
Si vamos al caso, al único que le comprendería el exigir una explicación es a PUNZÓN, y muy probablemente lo hará a su regreso; pero eso es algo que sólo le compete al usuario sancionado y a la moderación. Si les gusta bien, si no... también.
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No eludas Umbras el tema principal de tu mala actuacion como moderadora aludiendo resentimiento, a lo largo de mis post lo he demostrado que no recurro a la ofenza, puedo enumerar tu larga lista de ofenzas y hostigamiento que si has hecho y tu lista si que es bien larga, de ahi que el doble discurso es mas que evidente, se habla de una cosa y se hace exactamente lo contrario, recuerdas cuando decias :''' uy que delicados no aguantan nada ''
Entiendes mal al pensar que es un ataque a tu persona, cuando se muestran claramente las fallas que se tienen al administrar un baneo, lo que se defiende no es una persona en particular, es la defensa de la legalidad y la igualdad, habemos quienes si nos hemos creido lo de la igualdad entre todos los seres humanos, habemos quienes creemos en la democracia y en la necesidad de la imparcialidad en la imparticion de justicia.
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elrector
11/06/2010, 17:19
No eludas Umbras el tema principal de tu mala actuacion como moderadora aludiendo resentimiento, a lo largo de mis post lo he demostrado que no recurro a la ofenza, puedo enumerar tu larga lista de ofenzas y hostigamiento que si has hecho y tu lista si que es bien larga, de ahi que el doble discurso es mas que evidente, se habla de una cosa y se hace exactamente lo contrario, recuerdas cuando decias :''' uy que delicados no aguantan nada ''
Entiendes mal al pensar que es un ataque a tu persona, cuando se muestran claramente las fallas que se tienen al administrar un baneo, lo que se defiende no es una persona en particular, es la defensa de la legalidad y la igualdad, habemos quienes si nos hemos creido lo de la igualdad entre todos los seres humanos, habemos quienes creemos en la democracia y en la necesidad de la imparcialidad en la imparticion de justicia.
Que pena que mandes el tipo de privados que nos haces llegar a Shetland y a mi y que luego te escondas con la absurda regla que los privados no se pueden mostrar, ello solo muestra el cobre del que estas hecha.
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Que bonito ejercicio de humanidad, el problema es que usted sólo defiende lo que entiende por igualdad y no por ello es el correcto, la cuestión es muy sencilla, se ha castigado a un amiguete suyo, uno que coincide con usted en fe y biblia, asi pues su consideración es simplemente subjetiva y nada tiene que ver con el concepto de igualdad o justicia universal, aquí hubo otro tipo de dictadura aplicada por su amigo shet y usted no pensó entonces en esa igualdad a la que se refiere, manteniendo el pico cerradito porque el perjudicado no era de su entorno afectivo, por ejemplo yo. No cuela su discurso sobre la justicia de los individuos y a mi al menos, usted no me engaña.-
Shetland
11/06/2010, 17:28
Es estendible lo suyo, amigo elrector, acaba de venir de un Ban.
Recuerde lo que dijo Umbras, ¡No hay que crear controversias! porque se corren riesgos.
elrector
11/06/2010, 18:07
Es estendible lo suyo, amigo elrector, acaba de venir de un Ban.
Recuerde lo que dijo Umbras, ¡No hay que crear controversias! porque se corren riesgos.
No sé que significa estendible y en todo caso al venir de un ban debiera defender la tesis de Poblano ya que fue la señorita umbras quien me lo aplicó, así pues no sé cmo puede escribir que es estendible, en esta vida afortunadamante los que se pasan de listos son los que mas tontos parecen, ande con cuidado con eso de saber de todo y estender todo, jeje.
ElMundo22
12/06/2010, 00:41
A mí en general me molestan los baneos, este incluido. Entendiendo que se trata de gente que está dispuesta a dialogar o al menos manifestarse.
Privilegiar ¡¡¡las normas!!! sobra la posibilidad de intercambiar, transformar(se), crear, disentir, dejar expresar, gritar, darse cuenta de un error, reclamar, llorar, ironizar, descargar algo de caca y todo aquello tan restringido en todas partes, por las sociedades totalitarias, por el comercialismo idiotizante, los miedos, las rigideces, los secretos familiares, las opiniones corporativas, todo eso de lo que aún no nos liberamos; me parece chato y un mal estilo repetido en este foro.
La labor de un buen moderador debiera ser elevar el diálogo, facilitar el intercambio y no andar citando las normas. Es más, estimo que en varias ocasiones las normas son un pretexto para dar rienda suelta al enojo del moderador y el raciocinio detrás es secundario. Está bien, la imparcialidad y la objetividad total no existen, es más es un sinsentido; pero ante el conflicto debería privilegiarse la posibilidad de salir jugando, no de expulsar.
Los que e expresen en el foro de religión lo harán a partir de sus dogmas, otros (todos alguna vez) lo harán a partir de su ignorancia; pero siempre existe la posibilidad de obtener algo del otro.
Independientemente de que compartiera o no sus pensamientos, modos y estilos lamento la pérdida de algunos foristas que para mí aportaban variedad (¿quién se aparece aquí para saber de normas?): de Jesus Super Star, de Antibush, hasta del señor que `pegaba sus escritos de historia, que fueron objeto de un seguimiento especial de los moderadores. Odié esa actitud -y a las personas detrás- como odié la dictadura que me tocó sufrir y a las personas que estaban detrás. Bueno, ahora ya no odio tanto - me procesé :)- aquí mismo.
Mal estilo, poca gracia, mucha neurosis. Y si me pongo a extrapolar, me confirma que pocos queremos realmente la democracia. Habría que mirarse el tirano que llevamos dentro.
elrector
12/06/2010, 05:06
A mí en general me molestan los baneos, este incluido. Entendiendo que se trata de gente que está dispuesta a dialogar o al menos manifestarse.
Privilegiar ¡¡¡las normas!!! sobra la posibilidad de intercambiar, transformar(se), crear, disentir, dejar expresar, gritar, darse cuenta de un error, reclamar, llorar, ironizar, descargar algo de caca y todo aquello tan restringido en todas partes, por las sociedades totalitarias, por el comercialismo idiotizante, los miedos, las rigideces, los secretos familiares, las opiniones corporativas, todo eso de lo que aún no nos liberamos; me parece chato y un mal estilo repetido en este foro.
La labor de un buen moderador debiera ser elevar el diálogo, facilitar el intercambio y no andar citando las normas. Es más, estimo que en varias ocasiones las normas son un pretexto para dar rienda suelta al enojo del moderador y el raciocinio detrás es secundario. Está bien, la imparcialidad y la objetividad total no existen, es más es un sinsentido; pero ante el conflicto debería privilegiarse la posibilidad de salir jugando, no de expulsar.
Los que e expresen en el foro de religión lo harán a partir de sus dogmas, otros (todos alguna vez) lo harán a partir de su ignorancia; pero siempre existe la posibilidad de obtener algo del otro.
Independientemente de que compartiera o no sus pensamientos, modos y estilos lamento la pérdida de algunos foristas que para mí aportaban variedad (¿quién se aparece aquí para saber de normas?): de Jesus Super Star, de Antibush, hasta del señor que `pegaba sus escritos de historia, que fueron objeto de un seguimiento especial de los moderadores. Odié esa actitud -y a las personas detrás- como odié la dictadura que me tocó sufrir y a las personas que estaban detrás. Bueno, ahora ya no odio tanto - me procesé :)- aquí mismo.
Mal estilo, poca gracia, mucha neurosis. Y si me pongo a extrapolar, me confirma que pocos queremos realmente la democracia. Habría que mirarse el tirano que llevamos dentro.
Es el sistema que funciona de esta forma, las compañías de antivirus acaba contratando a los creadores de virus, el revolucionario acaba siendo dictador para seguir manteniendo la revolución, pero siempre quedaremos unos pocos que nunca seremos propuestos para jefes.
Shetland
13/06/2010, 09:49
Lástima que ahora nadie asoma a responder (http://foros.monografias.com/showpost.php?p=502571&postcount=5).
¿Es posible que nos aclaren a tod@s la situación?; y de paso que expongan los dos mensajes que me borraron en el tema de PUNZÖN.
laminator
13/06/2010, 19:51
Hace ya mucho que no participaba en este foro, y no se bien como estuvo este asunto, no se actuo con autoritarismo?, se le dio advertencia al usuario?, o hostigaba a alguien via mesaje privado?
yodudotududas
13/06/2010, 22:36
Lástima que ahora nadie asoma a responder (http://foros.monografias.com/showpost.php?p=502571&postcount=5).
El mensaje que UD espera sea respondido comienza con
A ver Niña
No sólo demuestra animosidad contra Umbras por haber perdido su poder en manos de alguien menor y mucho más capacitado que Ud, también aflora su machismo.
Redacte nuevamente el mensaje. Ud sabe que debería ser baneado por referirse tan despectivamente a un forista remarcando peyorativamente su pertenencia al genero femenino.(esto si está en sus tan mencionadas normas).
Saludos
Umbras Monstrator
14/06/2010, 00:34
Hace ya mucho que no participaba en este foro, y no se bien como estuvo este asunto, no se actuo con autoritarismo?, se le dio advertencia al usuario?, o hostigaba a alguien via mesaje privado?
Te respondo con gusto, ya que has preguntado tan educadamente:
1- No se actuó con autoritarismo, PUNZÓN había cometido varias faltas y con ésta llegó al baneo por acumulación de sanciones.
2- Sí, al usuario se le enviaron numerosas advertencias.
3- Lo de los mensajes privados que este usuario pudo o no haber enviado, no lo respondo, precisamente porque se trata de privados.
Saludos.
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elrector
14/06/2010, 02:55
No sólo demuestra animosidad contra Umbras por haber perdido su poder en manos de alguien menor y mucho más capacitado que Ud, también aflora su machismo.
Redacte nuevamente el mensaje. Ud sabe que debería ser baneado por referirse tan despectivamente a un forista remarcando peyorativamente su pertenencia al genero femenino.(esto si está en sus tan mencionadas normas).
Saludos
Estos son matices que ciertas personas no saben ver, lo llevan tan arraigados por educación que dificilmente puedan ya autoeliminarlos, buenos apuntes yodudo, lo mas seguro es que conteste con alguna evasiva para despistar.
Shetland
14/06/2010, 10:01
El mensaje que UD espera sea respondido comienza con
No sólo demuestra animosidad contra Umbras por haber perdido su poder en manos de alguien menor y mucho más capacitado que Ud, también aflora su machismo.En primer lugar, nunca perdí ningún poder, yo lo entregué por estar en desacuerdo en unas cuantas cosas que no vienen al caso; y tras mi ausencia buscaron a alguien más, en este caso Umbras.
En segundo, la edad es lo de menos en este caso, lo importante es la competencia para desarrollar sus funciones.
En tercero, Ella sabe (y los demás moderadores), a cuál mensaje me refiero porque está borrado y sólo ellos lo puede leer, el que tú citas, compañero, no es.
En cuarto, ¡ Cómo se nota que no pasas por otros sectores de los foros !, casi siempre estoy mencionando la palabra NIÑA... y lo estás interpretando de manera incorrecta, nada de peyorativo tiene, así que no le eches leña al fuego, please.
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Umbras.:
¿No vas a responder lo que pregunto?.
yodudotududas
14/06/2010, 13:06
Respuesta enviada por un moderador en otro tema.
Sr. yodudotududas, buenas noches...
permítame aclararle algo, nadie baneó al usuario PUNZÓN, él se autobaneó. Existe en los foros una herramienta para colocar infracciones en el momento en que estas se cometen, y las mismas tienen calidad acumulativa; el usuario, a pesar de las advertencias, públicas como privadas, insistió, se le colocó infracción, y ya había llegado a su límite. Las infracciones, como sus razones, quedan registradas incluso con el post en donde se cometió la misma, de lo demás, se hace cargo el motor del foro.
Saludos.
Me llamó la atencion que se le remarque esto como Flema (elrector dixit)
pero el hombre se apartó de Dios en busca de muchas perversiones( Eclesiastés 7:29 ).
Podrá resultar molesto para alguien, pero en un foro de religión, no creo que sea ofensivo.
Marcar una infracción así, condicionará a quien quiera citar al AT.
Saludos
juanerick
14/06/2010, 13:46
LA PUCHA!!!!!!!!!!!!!!!!! y yo perdiendo el tiempo viendo Japón Vs. Camerún................
elrector
14/06/2010, 14:12
LA PUCHA!!!!!!!!!!!!!!!!! y yo perdiendo el tiempo viendo Japón Vs. Camerún................
Vaya, parece que le das a todo, sexo, futbol y religión, no te privas de nada, amigo.
juanerick
14/06/2010, 14:24
Vaya, parece que le das a todo, sexo, futbol y religión, no te privas de nada, amigo.
Como el foro ''DE TODO UN POCO''.
Un abrazo
Aunque se trate de llevar a otro plano esta discucion, el hecho ahi esta y se llama injusticia, se puede cuestionar a quienes levantamos la voz pero nunca la causa, se pueden maquillar las normas pero el sabor de la inequidad no se disipa, claro resulta mas comodo pedir que no exista solidaridad y se acate la aplicacion torcida de las reglas, a eso se apuesta en la vida real la mala administracion de la justicia, a el olvido, a inmovilidad de la sociedad, mal muy mal por donde se vea.
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juanerick
14/06/2010, 16:32
Tengo entendido que antes de banear a alguien hay una serie de mensajes privados y públicos al miembro que contravenga las normas en reiteradas oportunidades y luego, después de un concilio de verdes, a la primera falta que se observe se banea al forista que no hace caso a estas advertencias.
Tema adicional, el reglamento de foros ya fue actualizado por el rojo (Templar) hace algún tiempo y para ser miembro de foros hay que aceptarlo, en caso no estemos de acuerdo pues no entramos o vamos a tener problemas como muchos foristas que ya no están con nosotros, como Rapipu que para mi aún debería seguir, pero él conocía las reglas y a pesar que se le dió un estatus especial decidió no seguir. Otros se autobanearon como Matissa y Basilea.
En resumen hermanos la decisión o veredicto no es de Umbras, es de la votación que hacen todos los verdes en el concilio. En este caso le tocó a Umbras la ejecución, como lo hubiera hecho otro verde si hubiese estado en el momento de cometida la falta.
En lo personal entiendo que la decisión ya estaba tomada y quién la ejecutare, era el verde que leyera alguna falta al reglamento.
Espero que a Punzon se le dé la oportunidad de dar su versión acerca de lo sucedido si desea hacerlo en un post o en este, asi como nos estamos expresando libremente sin ser baneados y no creo que deba quedar animadversión entre umbras y punzon, ya que como repito, fue una decisión de los verdes y no de alguién en particular.
Bueno, espero que tomen esta opinión como la de un azul mas que forma parte de esta ''familia'' y que entiende que la norma principal es ''El respeto mutuo, para una sana convivencia, entre los miembros de esta casa virtual''.
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