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PUNZÓN
21/05/2010, 11:52
Génesis 19:23.

El Sol salía sobre la tierra ......

Entonces Dios hizo llover sobre aquellas dos ciudades azufre y fuego departe de Dios desde los Cielos......y todo quedó destruido, los moradores y el fruto de ellos.

Deuteronomio 29: 24:
Las naciones diran entonces: ¿ porque Hizo Dios ésto con el ardor de su ira ?. Y la respuesta no se tardará en llegar: porque han dejado el pacto de santidad que tenían concertado con el Señor, y se pusieron a servir con sus deseos y pasiones a otros intereses "carnales" , entregándose de lleno al pecado en todas sus formas. Dios por lo tanto envía por medio de sus siervos la revelación de las cosas para que cumplan con el pacto de santidad, a fin de que no sean destruidos por la ira de Dios a causa de la multitud de pecados.

SAlmo 11:6

Sobre los malos hace llover el Señor calamidades;
Fuego, azufre y viento abrasador será la porción del cáliz que les dará a beber en su maldad.
Dios es un Dios justo , y ama la justicia;
El hombre recto y de buen proceder podrá mirar su rostro Santo.

Isaias 30, de versículo 27 al 33, muestra una vez más como el soplo de Dios , como torrente de azufre, enciende a los malos que han venido a ser como leña seca a causa de los pecados. Sus labios de fuego serán para los malos como un fuego consumidor, y serán reducidos a nada como la ceniza. Y serán convertidas sus ciudades en brea ardiente que no se apagará de noche ni de dia , sino que perpetuamente subirá su humo, de tal manera que nunca jamás pasará nadie por ellas ( Isaias 34: 10 ).

Profecia contra el movimiento GOG.

" Haré llove sobre él , y sobre sus súbditos , impetuosa lluvia, y piedras de granizo, fuego y azufre; Y seré engrandecido y santificado , y seré conocido ante los ojos de muchas naciones; y sabrán los GOG, que yo soy Dios.

El final de los adoradores de la bestia. ( Apocalipsis 14:9 )

Los que adoran a la bestia, serán atormentados con fuego y azufre delante de los santos ángeles y del Cordero de Dios; y el humo de su tormento sube por los siglos de los siglos, y no tienen reposo de dia ni de noche los que adoran a la bestia y a su imagen, ni nadie que reciba la marca de su nombre.

La bestia y el falso movimiento " engañoso", serán lanzados dentro de un lago de fuego que arde con azufre. ( Apocalipsis 19: 20 )

Y tambien será arrojado para morar con ellos, el diablo que era quien los engañaba . Capítulo 20:10 ).


Los justos que vencieren heredarán bendición y todas las cosas , y Dios estará con ellos , y les será como un Padre . Pero los cobardes e incrédulos, los abominablesy homicidas, los fornicarios y hechiceros, los idólatras y todos los mentirosos tendrán su parte en el lago que arde con fuego y azufre, que es la muerte segunda. ( Apocalipsis 21: 7-8 ).

Por lo tanto, en vista de éstas cosas anunciadas de antemano, deberíamos prepararnos con diligencia para ser hallados por Dios sin mancha, irreprensibles y viviendo una vida en paz para con él.
porque éstas cosas habrán de venir , y !! como no debemos entonces andar en una santa y decente manera de vivir!!!.( 2ª Pedro 3 )
No apoyeis las obras infructuosas de las tinieblas, dijo el apóstol Pablo, sino más bien, reprendedlas. Que cuando el Señor venga, nos halle haciéndolo así.

PUNZÓN

Emeric
30/06/2010, 16:52
SAlmo 11:6

Sobre los malos hace llover el Señor calamidades;
Fuego, azufre y viento abrasador será la porción del cáliz que les dará a beber en su maldad.Cristo dijo :

"... vuestro Padre que está en los cielos, que hace salir su sol sobre malos y buenos, y que hace llover sobre justos e injustos", Mt. 5:45.

Shetland
30/06/2010, 17:33
Es cierto todo lo que traes, Punzón, lo dice La Biblia; igualmente que lo que dice en Juan 3:16-17 ¿Lo conoces?.-

dragonfly
01/07/2010, 00:39
Excelente Emeric... :clap2:
.

Cristo dijo :

"... vuestro Padre que estás en los cielos, que hace salir su sol sobre malos y buenos, y que hace llover sobre justos e injustos", Mt. 5:45.

PUNZÓN
01/07/2010, 11:52
Es cierto todo lo que traes, Punzón, lo dice La Biblia; igualmente que lo que dice en Juan 3:16-17 ¿Lo conoces?.-


Lo conozco, y deseo que sea así.
Pero ¿ que diremos? ¿ será injusto Dios que dá castigo? .
En ninguna manera; de otro modo , ¿ como juzgaría Dios al mundo ? ( Romanos 3: 5-6 ).

Versículo 8: ¿ Entonces que pasa, que si hacemos el mal , se nos pagará con el bien ? ¿ Hagamos males, que nos vendrán bienes?.

Juan 3: 17 " No envió Dios a su Hijo al mundo para condenar al mundo, sino para que el mundo sea salvo por él".

¿ pero que pasa con los que no creen en él? que es condenado por cuanto no creyó en el nombre del Unigénito Hijo de Dios ( versículo 18 ). ¿ Que pasa con los malos que no vienen a Cristo la luz?, que sus obras no son reprendidas; y por eso no vienen a Cristo para no ser reprendidos y disciplinados por él. La salvación la puso Dios en él; ¿ que pasará con los que voluntariamente no vengan a él a ser alumbrados por él y sigan viviendo en las tinieblas y en su maldad?. ¿ recibirán el mismo pago que los que vinieron a su luz para dejar las obras infructruosas y de maldad para vivir en lo bueno?.
Un saludo Setland


PUNZÓN

Shetland
01/07/2010, 12:36
¿Crees que es tiempo de mostrar el castigo antes que el amor?.
Parece que olvidaras que antes que Fuego Consumidor, DIOS ES AMOR.
¿Recuerdas la Parábola del Hijo Pródigo?, ¿Qué imaginas si la Parábola hubiese contado que al volver su Hijo, el padre, lo hubiera enviado a la cárcel?.-

Creo y estoy convencido que Dios envió a su Hijo al mundo para atraerlo con su amor, su Gran Amor.

PUNZÓN
03/07/2010, 18:47
¿Crees que es tiempo de mostrar el castigo antes que el amor?.
Parece que olvidaras que antes que Fuego Consumidor, DIOS ES AMOR.
¿Recuerdas la Parábola del Hijo Pródigo?, ¿Qué imaginas si la Parábola hubiese contado que al volver su Hijo, el padre, lo hubiera enviado a la cárcel?.-

Creo y estoy convencido que Dios envió a su Hijo al mundo para atraerlo con su amor, su Gran Amor.


Dios es entre otras, las dos cosas que mencionas: " Amor" ( 1ª de Juan 4: 8 ). Y " fuego consumidor" ( Hebreos 12: 29 ). Su amor por nosotros es algo " incuestionable"; pero Dios es un Dios " Justo". El apóstol Pablo lo dejó escrito así: " Mira, pues ,la bondad y la severidad de Dios; la severidad ciertamente para con los que cayeron ( pecaron ), pero la bondad para contigo, SI PERMANECES EN ESA BONDAD; pués de otra manera tú también serás cortado.
Ahora bién, tienes muchísima razón en decir que Dios ha enviado a su Hijo para atraernos hacia su amor; y que si hemos pecado, él es nuestro abogado para con el Padre ( 1ª de Juan 2: 1 ); pero para ello se necesita que lo recibamos creyendo en él; si no creemos en él, y le rechazamos, ¿ como va a ser entonces nuestro abogado cuando hallamos pecado?. El les dijo a los fariseos una palabra muy seria: "por eso os dije que morireis en vuestros pecados ; porque si no creeis que yo soy , en vuestros pecados morireis "( Juan 8: 24 ). Por lo tanto Dios envió a su Hijo al mundo para que el mundo sea salvo por él; si esto es así, ¿ como es que hay algunos que todavia le rechazan no creyendo en él Si Dios puso en su Hijo la salvación?; . Quisiera yo que todos los que me oyen hoy se salvasen viniendo a la fuente de la Salvación la cual es Cristo. Pero cada cual debe decidir por si mismo.


PUNZÓN

Emeric
03/07/2010, 18:59
Su amor por nosotros es algo " incuestionable"; pero Dios es un Dios " Justo".Ojo : el Dios de la Biblia tiene un concepto muy peculiar sobre la Justicia. La Biblia presenta casos en los cuales Dios es muy injusto con ciertos individuos. Los ejemplos no faltan. Si quieres, puedo citarlos.

Shetland
04/07/2010, 10:11
Ahora bién, tienes muchísima razón en decir que Dios ha enviado a su Hijo para atraernos hacia su amor; [...]
Fíjate en lo que dices y cómo lo dices.
Si Dios hubiese querido atraernos a su amor, no hubiera enviado a su Hijo; Dios trajo su amor y además encarnado a nosotros.


Por lo tanto Dios envió a su Hijo al mundo para que el mundo sea salvo por él; si esto es así, ¿ como es que hay algunos que todavia le rechazan no creyendo en él Si Dios puso en su Hijo la salvación?;
¿Cuestionas a Dios y su Palabra?, me extraña.

Quisiera yo que todos los que me oyen hoy se salvasen viniendo a la fuente de la Salvación la cual es Cristo. Pero cada cual debe decidir por si mismo.
Seguramente ese fue el plan de Dios al enviar su hijo ¿no?, sin embargo, ni siquiera Dios nos obliga, ¿cierto?.

Emeric
04/07/2010, 18:22
Pero ¿ que diremos? ¿ será injusto Dios que dá castigo? .
En ninguna manera; de otro modo , ¿ como juzgaría Dios al mundo ? ( Romanos 3: 5-6 ).Pues que juzgue, si quiere, a los que pecan contra El; no a pequeñuelos, como lo hizo con los niñitos inocentes e indefensos de Nms. 16:27-33.

Emeric
04/07/2010, 18:26
El apóstol Pablo lo dejó escrito así: " Mira, pues ,la bondad y la severidad de Dios; la severidad ciertamente para con los que cayeron ( pecaron ), pero la bondad para contigo, SI PERMANECES EN ESA BONDAD; pués de otra manera tú también serás cortado.Amigo predicador : eso se llama chantaje. Así cualquiera escoge al Dios de la Biblia. Pffffff ... :rolleyes:

PUNZÓN
04/07/2010, 20:02
Pues que juzgue, si quiere, a los que pecan contra El; no a pequeñuelos, como lo hizo con los niñitos inocentes e indefensos de Nms. 16:27-33.

Quizas por eso no deberíamos tomar tan a la ligera el rebelarse contra él como hicieron esos hombres. La tiera se abrió bajo sus pies, y ésta no discrimina entre hombres y niños. Lo mismo pasa en los terremotos. Una rebelión como la que estos hombres protagonizaron no haría sino muchísimo mas mal al pueblo del que se les causó a ellos. Murieron ellos con todo lo que tenían. De no haber sido así todo el pueblo hubiera perecido porque estaban contaminando a todo el pueblo con su absurda rebelión.


PUNZÓN

Emeric
04/07/2010, 20:09
Quizas por eso no deberíamos tomar tan a la ligera el rebelarse contra él como hicieron esos hombres. La tiera se abrió bajo sus pies, y ésta no discrimina entre hombres y niños. Dios tampoco, pues mató a esos pequeñuelos que nada malo le hicieron ni a El, ni a Israel. ¡ Qué injusto ! :rant:

PUNZÓN
04/07/2010, 20:10
Amigo predicador : eso se llama chantaje. Así cualquiera escoge al Dios de la Biblia. Pffffff ... :rolleyes:

El apóstol pablo estaba diciendo algo que es una gran verdad. A veces solo miramos una parte de las cosas, e ignoramos voluntariamente aquellas otras que no nos parecen favorables; pero existen el dia y la noche; y si durante el día no te protejes puedes ser victima de los depredadores de la noche; puede que siendo de dia ignores que tambien existe la noche y por eso no te prepares para cuando llegue; pero la noche vendrá y si te piilla sin preparar , perecerás de seguro. Asi tambien ocurre con Dios, a todos nos gusta leer los pasajes donde todo él es amor, pero cuando por causa del pecado nos disciplina, entonces no queremos saber nada de ésa disciplina; pero la disciplina tiene en Dios un lugar lo mismo que el amor, y si no estamos preparados y correctos delante de él, sin duda la disciplina vendrá sobre nosotros la queramos o no.


PUNZÓN

Emeric
04/07/2010, 20:13
pero cuando por causa del pecado nos disciplina, entonces no queremos saber nada de ésa disciplinaMandar a los no creyentes al infierno por los siglos de los siglos NO es ninguna disciplina, sino condenación eterna. La disciplina es para corregir. El castigo eterno NO es para corregir, sino para castigar y atormentar para siempre.

PUNZÓN
05/07/2010, 12:19
Mandar a los no creyentes al infierno por los siglos de los siglos NO es ninguna disciplina, sino condenación eterna. La disciplina es para corregir. El castigo eterno NO es para corregir, sino para castigar y atormentar para siempre.


Te dejo una cita para que entiendas las razones de lo que es una disciplina:


1ra. a los Corintios
Capítulo 05
5:1 De cierto se oye que hay entre vosotros fornicación, y tal fornicación cual ni aun se nombra entre los gentiles; tanto que alguno tiene la mujer de su padre.
5:2 Y vosotros estáis envanecidos. ¿No debierais más bien haberos lamentado, para que fuese quitado de en medio de vosotros el que cometió tal acción?
5:3 Ciertamente yo, como ausente en cuerpo, pero presente en espíritu, ya como presente he juzgado al que tal cosa ha hecho.
5:4 En el nombre de nuestro Señor Jesucristo, reunidos vosotros y mi espíritu, con el poder de nuestro Señor Jesucristo,
5:5 el tal sea entregado a Satanás para destrucción de la carne, a fin de que el espíritu sea salvo en el día del Señor Jesús.
5:6 No es buena vuestra jactancia. ¿No sabéis que un poco de levadura leuda toda la masa?
5:7 Limpiaos, pues, de la vieja levadura, para que seáis nueva masa, sin levadura como sois; porque nuestra pascua, que es Cristo, ya fue sacrificada por nosotros.
5:8 Así que celebremos la fiesta, no con la vieja levadura, ni con la levadura de malicia y de maldad, sino con panes sin levadura, de sinceridad y de verdad.
5:9 Os he escrito por carta, que no os juntéis con los fornicarios;
5:10 no absolutamente con los fornicarios de este mundo, o con los avaros, o con los ladrones, o con los idólatras; pues en tal caso os sería necesario salir del mundo.
5:11 Más bien os escribí que no os juntéis con ninguno que, llamándose hermano, fuere fornicario, o avaro, o idólatra, o maldiciente, o borracho, o ladrón; con el tal ni aun comáis.
5:12 Porque ¿qué razón tendría yo para juzgar a los que están fuera? ¿No juzgáis vosotros a los que están dentro?
5:13 Porque a los que están fuera, Dios juzgará. Quitad, pues, a ese perverso de entre vosotros.

Aquellos que nos pervierten deben ser quitados porque lo único que hacen ( como tú ) es estorbar para no obedecer a la verdad . Tu persuasíon no procede de Dios , sino que es un poco de Levadura que hace leudar toda la masa , y el que causa la perturbación llevará la sentencia , quien quiera que sea ( Gálatas 5 ).

Si no quieres incurrir en condenación, arrepiéntete, y no serás condenado.


PUNZÓN

Emeric
05/07/2010, 17:22
Mandar a los no creyentes al infierno por los siglos de los siglos NO es ninguna disciplina, sino condenación eterna. La disciplina es para corregir. El castigo eterno NO es para corregir, sino para castigar y atormentar para siempre.Irrefutable. Y el pasaje que nos cita Punzón para esquivar mi comentario, no procede.

Shetland
06/07/2010, 09:14
Punzón, no olvides nuestra charla (http://foros.monografias.com/showpost.php?p=507693&postcount=9).

Shetland
06/07/2010, 10:57
Irrefutable. Y el pasaje que nos cita Punzón para esquivar mi comentario, no procede.

Una Disciplina podría ser el pasaje Juan 1:12.

PUNZÓN
06/07/2010, 11:15
Irrefutable. Y el pasaje que nos cita Punzón para esquivar mi comentario, no procede.

La disciplina, ciertamente tiene la misión de corregir; por éso se espera del corregido un cambio de actuación. Pero si el cambio no se produce, y se persiste en la rebelión, entonces se tendrán que sufrir las consecuencias que toda disciplina lleva aparejada. puede que el pasaje te parezca poco ilustrativo; pero en realidad si lo es; un poco de levadura ( rebelión ) leuda toda la masa; ó lo que es lo mismo , la rebelión hace que se infame el carácter y la conducta de otros; por éso ésa poco levadura debe ser quitada y desechaa, para que no eche a perder toda la masa; por la rebelión de uno, ó unos pocos, se puede echar a perder toda una comunidad entera; la Historia ya nos lo ha dejado bien claro en ejemplos como los de Hitler, Stalin entre otros; lo que empezó siendo algo " pequeño", creció hasta hacerse fuerte, y como resultado trajo la ruina para sus naciones; en la Iglesia del Señor si no se cortan éstas cosas por medio de la disciplina, quizás toda la Iglesia se eche a perder; y éso es precisamente lo que se trata de evitar aplicando la disciplina. Dice el Libro de los Hebreos que es verdad que ninguna disciplina al presente parece ser causa de gozo, sino de tristeza; pero después da fruto apacible de justicia a los que en ella han sido ejercitados ( Hebreos 12: 11 ). Por lo tanto la disciplina es tan necesaria como el amor, porque el Señor al que ama, disciplina ( Hebreos 12: 6 )


PUNZÓN

yodudotududas
06/07/2010, 11:50
La disciplina, ciertamente tiene la misión de corregir; por éso se espera del corregido un cambio de actuación. Pero si el cambio no se produce, y se persiste en la rebelión, entonces se tendrán que sufrir las consecuencias que toda disciplina lleva aparejada.

Es verdad, si no se produce el cambio hay que matar a los hijos rebeldes

Deu 21:18 Si alguno tuviere un hijo contumaz y rebelde, que no obedeciere a la voz de su padre ni a la voz de su madre, y habiéndole castigado, no les obedeciere;
Deu 21:19 entonces lo tomarán su padre y su madre, y lo sacarán ante los ancianos de su ciudad, y a la puerta del lugar donde viva;
Deu 21:20 y dirán a los ancianos de la ciudad: Este nuestro hijo es contumaz y rebelde, no obedece a nuestra voz; es glotón y borracho.
Deu 21:21 Entonces todos los hombres de su ciudad lo apedrearán, y morirá; así quitarás el mal de en medio de ti, y todo Israel oirá, y temerá.

Saludos

PUNZÓN
06/07/2010, 12:16
Es verdad, si no se produce el cambio hay que matar a los hijos rebeldes

Deu 21:18 Si alguno tuviere un hijo contumaz y rebelde, que no obedeciere a la voz de su padre ni a la voz de su madre, y habiéndole castigado, no les obedeciere;
Deu 21:19 entonces lo tomarán su padre y su madre, y lo sacarán ante los ancianos de su ciudad, y a la puerta del lugar donde viva;
Deu 21:20 y dirán a los ancianos de la ciudad: Este nuestro hijo es contumaz y rebelde, no obedece a nuestra voz; es glotón y borracho.
Deu 21:21 Entonces todos los hombres de su ciudad lo apedrearán, y morirá; así quitarás el mal de en medio de ti, y todo Israel oirá, y temerá.

Saludos


!!!Como tendría que ser ésa situación familiar con ése hijo, para que unos padres tuviesen que tomar una decisión tan drástica!!!

Muchas mujeres han muerto éste año en mi Pais por culpa del alcoholismo de su pareja. La glotonería y la borrachera fueron en un porcentaje alto los causantes de esas muertes. Yo no estoy de acuerdo en los tiempos actuales, donde hay muchos medios para solucionar problemas como éstos para que se tomen medidas tan drásticas; pero seguramente en la época que ésa ley existía, no había algo así como " alcohólicos anónimos" ó algo por el estilo. Nótese que previamente esé hijo había sido disciplinado , corregido, y castigado; cuando los padres finalmente llegan a ésa solución tan drástica, ¿ que no habrían intentado y probado antes ?. El dejar con vida a un individuo así con los escasos medios policiales de la época, hubiera sido un peligro para el resto de la comunidad; y por éso se actuaba de ésa forma, probablemente con el dolor de corazón lógico de unos padres sufrientes. Pero como se puede ver, son ellos mismos los que toman la decisión quizás para evitar que su hijo cometa males mayores.

!!Vaya temas me traeís!! ¿ eh ?. Con tal de menospreciar a Dios y su Palabra os apoyais en cualquier cosa.

Lo que de verdad me gustaria saber es que sentimientos albergariais en vuestros corazones , si un alcohólico en estado de embriaguez diera muerte a vuestros hijos. No pensariais en matarlo ¿ verdad?. Seguro que nó; olvidaba vuestro amor y perdón por encima de todo. !!Que fácil y barato es criticar!!.



PUNZÓN

yodudotududas
06/07/2010, 13:11
!!Vaya temas me traeís!! ¿ eh ?. Con tal de menospreciar a Dios y su Palabra os apoyais en cualquier cosa.



Pero si es Ud el que juzga a las personas de acuerdo a unos Salmos escritos hace miles de años.

Si una persona no puede matar a sus hijos rebeldes es gracias a que el estado se separó de la Iglesia.

De nada.

Saludos

Emeric
06/07/2010, 19:21
La disciplina, ciertamente tiene la misión de corregir; por éso se espera del corregido un cambio de actuación. Pero si el cambio no se produce, y se persiste en la rebelión, entonces se tendrán que sufrir las consecuencias que toda disciplina lleva aparejada.¿ Cuáles ????

Emeric
14/07/2010, 11:23
Profecia contra el movimiento GOG.

" Haré llove sobre él , y sobre sus súbditos , impetuosa lluvia, y piedras de granizo, fuego y azufre; Y seré engrandecido y santificado , y seré conocido ante los ojos de muchas naciones; y sabrán los GOG, que yo soy Dios.



La bestia y el falso movimiento " engañoso", serán lanzados dentro de un lago de fuego que arde con azufre. ( Apocalipsis 19: 20 )¿ El falso movimiento engañoso GOG ??????????? :confused:

PUNZÓN
19/07/2010, 18:38
¿ El falso movimiento engañoso GOG ??????????? :confused:

Gog, Ezequiel 38 )


PUNZÓN

PUNZÓN
19/07/2010, 18:42
Pero si es Ud el que juzga a las personas de acuerdo a unos Salmos escritos hace miles de años.

Si una persona no puede matar a sus hijos rebeldes es gracias a que el estado se separó de la Iglesia.

De nada.

Saludos

Perdona, pero la iglesia de Cristo, todavía no existía cuando esas leyes estaban en vigor en Israel. Precisamente Cristo vino para arrancar del corazón del hombre la rebeldía; si ése hijo rebelde hubiera sido traido a los pies de Cristo, él le habría liberado de ésa rebeldía, y no le harían nada. El problema es que muchos no quieren venir a él, ni tan siquiera hoy en día.
¿Tu vendrías a él para que te sane? ¿ estarías dispuesto ?.


PUNZÓN

Emeric
19/07/2010, 19:47
Gog, Ezequiel 38 )


PUNZÓNEs muy fácil poner "Gog, Ezequiel 38", sin más ... :rolleyes:

PUNZÓN
21/07/2010, 13:33
Es muy fácil poner "Gog, Ezequiel 38", sin más ... :rolleyes:

Es para que lo leas tu mismo, y te des cuenta del falso movimiento que encierra. Para un maestro como tú, no será dificil.


PUNZÓN

Emeric
21/07/2010, 19:53
Es para que lo leas tu mismo, y te des cuenta del falso movimiento que encierra.¡ Pamplinas ! Mejor sería que le dedicaras un nuevo tema a tu interpretación muy tuya (una más) de ese capítulo de Ezequiel.

PUNZÓN
21/07/2010, 19:56
¡ Pamplinas ! Mejor sería que le dedicaras un nuevo tema a tu interpretación muy tuya (una más) de ese capítulo de Ezequiel.

Bueno, te lo dejo para que lo interpretes tú si quieres; así no tendrás que ir por ahí diciendo que es mi interpretación. Podrás gloriarte diciendo que es la tuya. !!Animo!!


PUNZÓN

Emeric
28/07/2010, 16:38
Bueno, te lo dejo para que lo interpretes tú si quieresA ver, ábrenos ese interesante tema, para que entendamos bien lo que te han enseñado tus pastores y maestros sobre Gog.

Emeric
02/05/2012, 20:56
el Señor al que ama, disciplina ( Hebreos 12: 6 )
Lo siento, pero el castigo eterno es tormento eterno; no es mera "disciplina", pues ésta es momentánea; no eterna, como lo es el castigo divino para los que no quieren someterse a la voluntad del Déspota de la Biblia.