Jesucristo el Sanador

[PUNZÓN]

Los sanos no tienen necesidad de médico, sino los enfermos
( Mateo 9: 12 )


¿ Quién necesita un médico cuando todo su cuerpo está sano?.
Pienso que nadie. Cuando en nuestros barrios vemos llegar a alguna ambulancia, y bajarse de ella a un médico dirigiéndose a una casa, entonces nos damos cuenta que alguien allá dentro tiene necesidad de que un médico le vea por que lo mas probable es que dicha persona se encuentre enferma, quizás de gravedad.
De la misma manera deberíamos preguntarnos ¿ que hace en nuestro medio el Señor Jesucristo?. ¿ A que ha venido hasta nuestros barrios éste gran médico celestial ¿. ¿ Será que entre nosotros hay algunas personas enfermas ¿. Yo pienso que sí; y ya no solo enfermas, sino muchas, ya muertas; muertas en delitos y en pecados. Y él ha venido para sanarnos no solo de la enfermedad y de los pecados contraídos, sino de la muerte que han producido en nosotros dichos pecados. Este estupendo y único médico celestial ha venido como el mismo dice: “ para que tengamos vida , y la tengamos más abundantemente”.
El ha venido para destruir las obras del diablo que son las que nos enferman, y para destruir el pecado que es el que nos causa la muerte. El nos proporciona una medicina bebible, y otra comestible para sanarnos; y ésa bebida es su Espíritu Santo, y ésa comida es su Palabra. El dice: “ el que me come…vivirá por mí”.
Así que tenemos un médico que nos sana y nos libra de la muerte dándose a él mismo por nosotros. Su Palabra es vida, y su Espíritu vida eterna. Encontramos en él la promesa de la resurrección. Fue él mismo el que dijo: “ yo soy la resurrección y la vida; el que cree en mí, aunque esté muerto, vivirá”, y no solo eso, sino que además añadió : Y todo aquel que vive y cree en mí , no morirá eternamente. ¿ Podemos creerlo? .Creerlo es esperarlo, y esperarlo es aguardarlo, y aguardarlo es recibirlo, porque fiel es el que lo prometió, el cual también lo cumplirá.
Vivimos en un mundo donde hay muchas almas enfermas, donde muchos agonizan llenos de pecados ; Queda pues más que justificada la presencia del Señor Jesús el gran médico celestial, porque el ha llegado hasta éste mundo perdido y enfermo para sanarlo por medio de la entrega de su propia vida; porque : de tal manera amó Dios al mundo , que ha dado a su Hijo Unigénito , para que todo aquél que en él cree, no se pierda, más tenga vida eterna; Dios envió a su Hijo al mundo para que el mundo sea salvo por él. ( Juan 3 ). Por lo tanto recibamos con gran alegría a éste maravilloso médico salvador, el cuál ha venido para salvarnos de todos nuestros pecados, y darnos por medio de su Sangre derramada, la vida eterna. Y demos gracias a Dios por su gran amor con que nos amó al enviarnos a lo más preciado para que seamos sanos y salvos.
Gracias Padre Celestial, en el nombre de tu Hijo Jesús.

Con amor,


PUNZÓN

[PUNZÓN]

Y recorrió Jesús toda Galilea, enseñando en las sinagogas, y predicando el evangelio del Reino, y sanando toda enfermedad y toda dolencia en el pueblo. Y se difundió su fama, y le traian a todos aquellos que tenían dolencias, y los que estaban afligidos por diversas enfermedades y tormentos; entre los cuales había endemoniados, lunáticos y paralíticos; y a todos los sanó. ( Mateo 4 ).

Durante su ministerio terrenal, el Señor Jesús sanó a todos los enfermos que venían a él, porque con él estaba el Poder de Dios para sanar.
pero no solo él, sino tambien sus discipulos, a quienes dió "autoridad" para sanar enfermos , para limpiar enfermedades de la piel, echar fuera demonios del interior de hombres y mujeres, y hasta de resucitar muertos . ( Mateo 10 )
El Señor Jesús obraba por medio del Espiritu Santo; y es así como en éstos días sus discípulos de éste tiempo también obran, porque el Espíritu es el mismo hoy como lo fué hace 2000 años. Jesucristo sigue sanado enfermos hoy , de la misma manera que lo hizo en el pasado; Lo hace por medio del Espiritu Santo que él ha hecho venir sobre los corazones de quienes le aman e invocan su Nombre. Si alguien busca la sanidad hoy en día, puede venir a cristo quién por medio de sus discipulos traerá sanidad tanto para el cuerpo como para el alma. El les dijo a sus discipulos : " el que a vosotros recibe, a mi me recibe,; y el que me recibe a mí, recibe al Dios y Padre que me envió". Los discipulos de Cristo tienen poder para sanar; éste poder lo han recibido de él.


PUNZÓN

[yodudotududas]

Más información aqui

http://foros.monografias.com/showthread.php?t=28083

Saludos

[rebelderenegado]

Ampliamente demostrada como pamplinas lo de las curaciones o sanaciones,con lo relatado por Emeric en el epígrafe señalado, se ve como casos graves de esquizofrenia y padecimientos mentales como las fobias son llevados a la demencia lisa y llana, por las manipulaciones a las que son sometidas las personas, que ingenuamente participan de las "costosas" ceremonias sanadoras.
Casos como el que yo mismo he realatado, de suicidios múltiples, en una sola familia, o matanzas en nombre de dios, no son raros, a causa de la confusión sembrada en mentes que no poseen claro su juicio, suicidios y muertes, incentivadas por las "visiones de demonios", casos estos, que si se reportan, todos los días en los diarios, si he visto y muchos; sanaciones, ninguna.

[Shetland]

[... suicidios si he visto y muchos sanaciones ninguna.
Debes cambiar de amistades, amigo. :nod:

[rebelderenegado]

Podrían cambiar las religiones y dejar de matar gente, o hacer que se maten, como el caso de Jimmy Jones y sus "suicidas" forzados de la Guayana.
Por nombrar solo un caso, aunque injustamente olvidaríamos a los Davidianos, y a una retahila de criminales, dignos de su odioso dios genocida.

[Shetland]

Podrían cambiar las religiones y dejar de matar gente, o hacer que se maten, como el caso de Jimmy Jones y sus "suicidas" forzados de la Guayana.
Por nombrar solo un caso, aunque injustamente olvidaríamos a los Davidianos, y a una retahila de criminales, dignos de su odioso dios genocida.

Esos son datos históricos, pero... ¿En realidad los viste?. :rolleyes:

[rebelderenegado]

Otro solipsista, parece que es un denominador común, traiga pruebas de que su observación esta basada en "hechos" reales, como podría ser; un informe del FBI que niegue su participación en WACO en 1993, o una resolución del senado de los usa, que nos notifique fehacientemente, que ningún senador norteamericano, fue fusilado al abordar su avión en 1977, en la Guayana, por parte de los sicarios de Jimmy Jones, sicarios estos al servicio de un dios acorde con su propio oficio, a saber asesino genocida.
Recordar que los que no creemos, no debemos probar nada, son los creyentes a los que no les alcanzaría con repetir la historia completa de la humanidad para borrar sus crímenes, no pueden y nunca lo lograrán mientras alguien tenga memoria.

[Shetland]

Otro solipsista, parece que es un denominador común, traiga pruebas de que su observación esta basada en "hechos" reales, como podría ser; un informe del FBI que niegue su participación en WACO en 1993, o una resolución del senado de los usa, que nos notifique fehacientemente, que ningún senador norteamericano fue susilado al abordar su avión en 1977, por parte de los sicarios de Jimmy Jones, sicarios estos al servicio de un dios acordes con su propio oficio, a saber asesino genocida.
Recordar que los que no creemos, no debemos probar nada, son los creyentes a los que no les alcanzaría con repetir la historia completa de la humanidad para borrar sus crímenes, no pueden y nunca lo lograrán mientras alguien tenga memoria.

Esto es una cosa, otra muy diferente es decir que ha visto suicidios, eso es una estupidéz, claro a menos que de verdad haya estado allí con quienes se quitaron la vida...
--
Creo que anda enredado en dos temas distintos.- :nod:

[yodudotududas]

Lo mejor que se puede decir de Cristo es que actualmente no sana.

Sino hay que empezar a inventar excusas y explicaciones traidas de los pelos para justificar la innumerable cantidad de enfermedades que aquejan a la humanidad y otros animales.

Pero no se pierdan este video donde un creyente aclara el tema de la sanación:

http://www.youtube.com/watch?v=iU4iZGOrURA&feature=related


Saludos

[rebelderenegado]

Bueno ya que insiste, si he estado con suicidas, en el momento de su muerte y no he podido evitarlo, por el método que habían elejido eso no era ya posible, asi como con otros logré que desistieran, por el momento. Personas a quienes no conocía con anterioridad, al contrario de mi vecino testigo de Jehová que estubo varias veces conversando conmigo, pero al que nunca trate como amigo.
La misma noche del suicidio de su hija, yo estaba en la puerta de su casa y vimos con otro, cuando llegaba la policía y supimos lo que había sucedido, cinco años después sucedio lo mismo en el mismo domicilio, toda gente devota, y a los pocos días en la misma casa, otra hija del suicida trató de matar a su pequeña hijita, porque los demonios perseguían a la familia y había decidido sacrificarse junto con ella, esta vez la policía llegó a tiempo.
Los sucesos aqui descritos son todos reales y son muy comunes como consecuencia del accionar de las sectas, no pasa mucho, antes que otro "poseido" liquide a toda su familia, hoy mismo veía en la televisión a una mujer, cuyo marido se ha quemando vivo en un 90%, diciendo que ha sido obra de dios.
Ella es creyente y sin embargo sabe bien que dios hace esos chistes, y los acepta como algo natural, de ahi, a estar predispuesto a morir por lo que se les inculca, hay solo un paso.

[rebelderenegado]

Para el que ha visto morir una bellisima niñita, a causa de una convulsión y posterior asfixia y tener que luego, este servidor que cargarla para colocar su triste cuerpecito en una cámara frigorífica, no queda más que preguntarse, ¿ que clase de broma ******** es esta ?

[PUNZÓN]

Para el que ha visto morir una bellisima niñita, a causa de una convulsión y posterior asfixia y tener que luego, este servidor que cargarla para colocar su triste cuerpecito en una cámara frigorífica, no queda más que preguntarse, ¿ que clase de broma ******** es esta ?


Quizás la broma consista en que muchas personas al igual que ud han rechazado a Cristo. Si ud hubiera sido un creyente verdadero, y ud hubiera de verdad sentido la necesidad de que la niña viviera, tal vez ud podría haber hecho algo mejor que criticar a Cristo y a quienes tienen puesta su confianza en él. A ud la falta de fé , le ciega, y no puede ud hacer nada más que frustrarse; En el mundo hay muchos suicidas porque precisamente se encuentran vacios y sin Dios; y si ud los tenía tan cerca dudo mucho que ud los pudiera ayudar con su falta de fe. Jesucristo anduvo haciendo bienes y sanando a todos los oprimidos en depresiones; ¿ lo hace ud ?. parece que su misión más que sanadora es la de ser el enterrador; pero le aseguro que hay mucho más que se puede hacer si uno pone su confianza y su esperanza en el Señor de la Vida.

PUNZÓN

[rebelderenegado]

No se puede rechazar un dios que, como cualquiera de los miles que hay, tienen a bien no tener ni pies ni cabeza, y cuya única prueba de su "existencia" es lo que nos dicen, en un libro dictado por un espíritu, del que dicen a su vez, haberlo recibido como copias "fieles", de relatos de terceras personas, relatos fantásticos de escritores que; "interpretaron" libremente, los rumores oidos, a unos supuestos testigos muy inspirados, pero que no escribieron nada, sobre un profeta, inédito, que causó un gran revuelo, del que no hay constancia histórica alguna, pero eso si, nos llenan de amenazas si no tenemos fe a primera vista, de semejante invención desaforada, y con esa sarta de rumores en mano, se han dedicado a hacerle la vida imposible, literalmente al quemarlas vivas, a muchísimas personas.
Perdón si me olvidé de mencionar a los traductores, que según los mismos creyentes y remitiendo a sus argumentos de disculpa, ante tantos dislates, fungen como chivos expiatorios ideales, todo es un error de traducción, entonces, todo es un error y un lamentable malentendido.

[rebelderenegado]

Y los suicidas, todos eran creyentes católicos, testigos de jehová e iglesia universal, etc. etc, ninguno era ateo, justamente fue por eso, que perseguidos por sus creencias contradictorias, no lo soportaron mas y decidieron acabar con sus dudas, cosa que se ha vuelto noticia de todos los días, como ya dije, no crea que no tomé contacto con el expediente policial, porque al haber sido testigo directo de los hechos, era mi obligación como ciudadano, fue la duda sobre sus propias creencias la que los mató, desarrollando en ellos la locura, incentivada vaya a saber hasta donde, por fantasías trasnochadas, de dioses imposibles.

[poblano]

Y los suicidas, todos eran creyentes católicos, testigos de jehová e iglesia universal, etc. etc, ninguno era ateo, justamente fue por eso, que perseguidos por sus creencias contradictorias, no lo soportaron mas y decidieron acabar con sus dudas, cosa que se ha vuelto noticia de todos los días, como ya dije, no crea que no tomé contacto con el expediente policial, porque al haber sido testigo directo de los hechos, era mi obligación como ciudadano, fue la duda sobre sus propias creencias la que los mató, desarrollando en ellos la locura, incentivada vaya a saber hasta donde, por fantasías trasnochadas, de dioses imposibles.



Estas totalmente errado, puedes consultar las estadisticas de tu pais o las de la OMS y veras que es exactamente alrevez, la tasa de suicidios es mayor entre los ateos que entre los que practican alguna religion.



.

[rebelderenegado]

Parece que nos olvidamos los lentes.Todos los suicidas a los que traté de ayudar, y me vi envuelto,de manera personal en sus muertes y en sus últimos instantes, eran creyentes, uno que eligió ahorcarse hace un mes, estubo conversando conmigo,sobre su depresión,que la asistencia a los testigos de jehová no lograba remontar,ni sus estadías en el hospital neuropsiquiátrico, y las estadísticas marcan que el país mas creyente del mundo, la sede imperial es el que posee el mayor números de locos, adictos a los antidepresivos, asesinos violentos y ladrones comunes, siendo record absoluto en criminalidad neta, y el mayor índice en porcentaje de criminalidad, entre los paises desarrollados, y con la mayor cantidad de presos absoluta, del planeta, la cuna y la casa matriz del cristianismo arrollador y las iglesias electrónicas supermillonarias, es una cloaca humana sin parangón, creo que ver a los penados, en sus ceremonias religiosas dentro de la prisión, cantando hermosos gospels de inconfundible raiz negroide, es un cuadro que habla, claramente, de la obra pacificadora de su dios.

[Shetland]

Bueno ya que insiste, si he estado con suicidas, en el momento de su muerte y no he podido evitarlo, por el método que habían elejido eso no era ya posible, asi como con otros logré que desistieran, por el momento. Personas a quienes no conocía con anterioridad, al contrario de mi vecino testigo de Jehová que estubo varias veces conversando conmigo, pero al que nunca trate como amigo.
La misma noche del suicidio de su hija, yo estaba en la puerta de su casa y vimos con otro, cuando llegaba la policía y supimos lo que había sucedido, cinco años después sucedio lo mismo en el mismo domicilio, toda gente devota, y a los pocos días en la misma casa, otra hija del suicida trató de matar a su pequeña hijita, porque los demonios perseguían a la familia y había decidido sacrificarse junto con ella, esta vez la policía llegó a tiempo.
Los sucesos aqui descritos son todos reales y son muy comunes como consecuencia del accionar de las sectas, no pasa mucho, antes que otro "poseido" liquide a toda su familia, hoy mismo veía en la televisión a una mujer, cuyo marido se ha quemando vivo en un 90%, diciendo que ha sido obra de dios.
Ella es creyente y sin embargo sabe bien que dios hace esos chistes, y los acepta como algo natural, de ahi, a estar predispuesto a morir por lo que se les inculca, hay solo un paso.

Suponiendo que esto fuera cierto, no significa que porque ud. haya estado rodeado de suicidas y suicidios y que solamente haya visto tales cosas, no significa que la sanidad no existe y más aún que Jesuscristo no sea el autor de las mismas.

[Shetland]

Y los suicidas, todos eran creyentes católicos, testigos de jehová e iglesia universal, etc. etc, ninguno era ateo, justamente fue por eso, que perseguidos por sus creencias contradictorias, no lo soportaron mas y decidieron acabar con sus dudas, cosa que se ha vuelto noticia de todos los días, como ya dije, no crea que no tomé contacto con el expediente policial, porque al haber sido testigo directo de los hechos, era mi obligación como ciudadano,[...] fue la duda sobre sus propias creencias la que los mató, desarrollando en ellos la locura, incentivada vaya a saber hasta donde, por fantasías trasnochadas, de dioses imposibles.

¿Cómo sabe que fue eso lo que motivó el suicidio en ellos? -se supone que ud. estuvo al tanto de ada proceso, no se vale especular-

[yodudotududas]

Parece que nos olvidamos los lentes.Todos los suicidas a los que traté de ayudar, y me vi envuelto,de manera personal en sus muertes y en sus últimos instantes, eran creyentes, uno que eligió ahorcarse hace un mes, estubo conversando conmigo,sobre su depresión,que la asistencia a los testigos de jehová no lograba remontar,ni sus estadías en el hospital neuropsiquiátrico, y las estadísticas marcan que el país mas creyente del mundo, la sede imperial es el que posee el mayor números de locos, adictos a los antidepresivos, asesinos violentos y ladrones comunes, siendo record absoluto en criminalidad neta, y el mayor índice en porcentaje de criminalidad, entre los paises desarrollados, y con la mayor cantidad de presos absoluta, del planeta, la cuna y la casa matriz del cristianismo arrollador y las iglesias electrónicas supermillonarias, es una cloaca humana sin parangón, creo que ver a los penados, en sus ceremonias religiosas dentro de la prisión, cantando hermosos gospels de inconfundible raiz negroide, es un cuadro que habla, claramente, de la obra pacificadora de su dios.

Y los miles de muertos y miles de familias afectadas por los suicidios masivos (con niños incluidos) de tantos grupos religiosos a raíz de su interpretación del fin de los tiempos. Un fin de los tiempos tan promocionado por los creyentes de todas las religiones. Háganse cargo.

Cristo tampoco sanó a estos líderes enfermos mentales que llevaron a la muerte a tanta gente.

Saludos

[yodudotududas]

y más aún que Jesuscristo no sea el autor de las mismas.

Quien tiene que demostrar que es Cristo el que sana es quien afirma que lo hace.

No hay ninguna prueba de que Cristo (si existe) sane más que un relato de un libro lleno de errores.

Saludos

[Shetland]

Quien tiene que demostrar que es Cristo el que sana es quien afirma que lo hace.

No hay ninguna prueba de que Cristo (si existe) sane más que un relato de un libro lleno de errores.

SaludosClaro, en lo personal doy fe de sanidades, con pruebas médicas (científicas) y ya lo he dicho antes en los foros de Teología.

[yodudotududas]

Claro, en lo personal doy fe de sanidades, con pruebas médicas (científicas) y ya lo he dicho antes en los foros de Teología.

Ah si? Con firma y sello de Cristo?.

¿O será que alguien se recuperó de una enfermedad que los médicos pensaban que no se iba a recuperar?

En ves de Cristo puede haber sido Thios (el dios de la salud griego). O Dr house combinado con The Mentalist?

¿No pensó Ud que en vez de Cristo puede haber sido un mal diagnóstico?
¿No pensó Ud que en vez de Cristo puede haber sido una variante de la enfermedad no conocida?
¿No pensó Ud que en vez de Cristo puede haber actuado algún factor aún no conocido por los médicos?
¿No pensó Ud que en vez de Cristo puede ser simplemente que no todos los organismos reaccionen igual?

Imagine nomás los errores de diagnóstico que se cometían antes de la Imagenología.

Saludos

[Shetland]

Ah si? Con firma y sello de Cristo?.

¿O será que alguien se recuperó de una enfermedad que los médicos pensaban que no se iba a recuperar?

En ves de Cristo puede haber sido Thios (el dios de la salud griego). O Dr house combinado con The Mentalist?

¿No pensó Ud que en vez de Cristo puede haber sido un mal diagnóstico?
¿No pensó Ud que en vez de Cristo puede haber sido una variante de la enfermedad no conocida?
¿No pensó Ud que en vez de Cristo puede haber actuado algún factor aún no conocido por los médicos?
¿No pensó Ud que en vez de Cristo puede ser simplemente que no todos los organismos reaccionen igual?

Saludos
Todas las preguntas válidas, pero no te hablo de una sola ocasión, no, son más de 10 casos cercanos y con diferentes características, no es sólo uno.

[yodudotududas]

Todas las preguntas válidas, pero no te hablo de una sola ocasión, no, son más de 10 casos cercanos y con diferentes características, no es sólo uno.

En alguno apareció Cristo y se hizo responsable?

Lo peor que se puede decir de Cristo es que actúa de alguna manera. Porque tenemos que pensar que dejó a miles de niños en Haití morir de hambre y sed entre los escombros, pero pero hizo el milagro de curar a la amiga de la vecina de que tiene el perro que sale con la perra del verdulero de la esquina.

Saludos

[Shetland]

En alguno apareció Cristo y se hizo responsable?Fue a Dios a quien se le pidió que actuara y los resultados se vieron.


Lo peor que se puede decir de Cristo es que actúa de alguna manera. Porque tenemos que pensar que dejó a miles de niños en Haití morir de hambre y sed entre los escombros, pero pero hizo el milagro de curar a la amiga de la vecina de que tiene el perro que sale con la perra del verdulero de la esquina.

Saludos
Bueno, este es un buen tema, y algo lógico de preguntar, claro, pero eso no me corresponde responderlo, porque no soy Dios, ¿por qué no se lo preguntas directamente a él?, ¿por que no crees en su existencia?... Porque si es así, estamos hablando dos idiomas diferentes y además estás en el lugar equivocado tocando el tema equivocado.

[PUNZÓN]

Parece que nos olvidamos los lentes.Todos los suicidas a los que traté de ayudar, y me vi envuelto,de manera personal en sus muertes y en sus últimos instantes, eran creyentes, uno que eligió ahorcarse hace un mes, estubo conversando conmigo,sobre su depresión,que la asistencia a los testigos de jehová no lograba remontar,ni sus estadías en el hospital neuropsiquiátrico, y las estadísticas marcan que el país mas creyente del mundo, la sede imperial es el que posee el mayor números de locos, adictos a los antidepresivos, asesinos violentos y ladrones comunes, siendo record absoluto en criminalidad neta, y el mayor índice en porcentaje de criminalidad, entre los paises desarrollados, y con la mayor cantidad de presos absoluta, del planeta, la cuna y la casa matriz del cristianismo arrollador y las iglesias electrónicas supermillonarias, es una cloaca humana sin parangón, creo que ver a los penados, en sus ceremonias religiosas dentro de la prisión, cantando hermosos gospels de inconfundible raiz negroide, es un cuadro que habla, claramente, de la obra pacificadora de su dios.


¿ Y en que consistía su ayuda ?
Por lo visto su ayuda es completamente ineficaz, porque sus aparentes charlas con ellos, parecen haber agravado más si cabe su situación.
Precisamente si fuera ud un creyente, ud podría haberlos ayudado un poco mejor pidiéndole a Dios sabíduria para saber hablar palabras a esos enfermos. La depresión es una enfermedad que lleva a muchos a la desesperación y a tomar decisiones trágicas sobre sus propias vidas. Pero el Señor Jesucristo tenía poder para sanar esas depresiones, y por medio del Espíritu que envió, y aún hoy en día envía, los discípulos que están sujetos a él tienen también el mismo poder para sanar. Poder amigo mío, y no falacias como las que ud tiene que no consiguen ni ayudan en nada a nadie. Esos enfermos estarían mejor lejos de ud, se lo aseguro.

PUNZÓN

[yodudotududas]

Fue a Dios a quien se le pidió que actuara y los resultados se vieron.


Y los miles de personas que piden y no son respondidos?

A ver hagamos números.


si es así, estamos hablando dos idiomas diferentes y además estás en el lugar equivocado tocando el tema equivocado.

Uno que quiere huir... el tema es si Cristo sana y de eso hablamos. Así que adelante con las pruebas que tiene.

Saludos

[PUNZÓN]

En alguno apareció Cristo y se hizo responsable?

Lo peor que se puede decir de Cristo es que actúa de alguna manera. Porque tenemos que pensar que dejó a miles de niños en Haití morir de hambre y sed entre los escombros, pero pero hizo el milagro de curar a la amiga de la vecina de que tiene el perro que sale con la perra del verdulero de la esquina.

Saludos

La Nación de Haití está construida en una zona sísmica, ya conocida desde la antiguedad. Los japonese también, pero se han preparado para ello.
Hay un proverbio que dice: " el avisado ve el mal y se esconde; más los simples pasan y reciben el daño". Los seísmos del pasado ya sirvieron de clara advertencia y aviso. Si no se preparan después de lo ocurrido, de poco sirve luego lamentarse. Además ya que aquí muchos no creen en la existencia de Dios, ¿ a que viene que cuando hay una tragedia, se le eche la culpa a él?. Y si Dios no tiene la culpa porque no existe, ¿ entonces a quien se la echan uds ?. La culpa está en sus bocas primeramente, y después en su falta de fe, y luego en la falta de solidaridad entre los hombres para hacer un frente común contra los fenómenos de la naturaleza. La tierra tiembla, preparémonos, el fuego quema, no metamos la mano, el agua ahoga, no nos sumerjamos en ella, etc etc. Los que creen en Dios, son avisados; los simples pasan y reciben el daño. ¿ que quieres entonces, ser simple ó avisado ?.

PUNZÓN

[Shetland]

Y los miles de personas que piden y no son respondidos?

A ver hagamos números.
Ya te dije, no me corresponde responder acerca de las decisiones de Dios, todo al respecto, son especulaciones.-


Uno que quiere huir... el tema es si Cristo sana y de eso hablamos. Así que adelante con las pruebas que tienes.

SaludosNo estoy huyendo, al contrario... El asunto es que por más pruebas que se expongan, cuando alguien como tú (Ateo convencido) no quiere dar los créditos correspondientes, todo será inválido.

Te puedo contar de Sebastián, de Laura, de Catherin, todos con casos específicos como el cáncer, etc. Y bueno, creo que sólo se cree al verlo y yo lo ví.

[yodudotududas]

La Nación de Haití está construida en una zona sísmica, ya conocida desde la antiguedad. Los japonese también, pero se han preparado para ello.
Hay un proverbio que dice: " el avisado ve el mal y se esconde; más los simples pasan y reciben el daño". Los seísmos del pasado ya sirvieron de clara advertencia y aviso. Si no se preparan después de lo ocurrido, de poco sirve luego lamentarse. Además ya que aquí muchos no creen en la existencia de Dios, ¿ a que viene que cuando hay una tragedia, se le eche la culpa a él?. Y si Dios no tiene la culpa porque no existe, ¿ entonces a quien se la echan uds ?. La culpa está en sus bocas primeramente, y después en su falta de fe, y luego en la falta de solidaridad entre los hombres para hacer un frente común contra los fenómenos de la naturaleza. La tierra tiembla, preparémonos, el fuego quema, no metamos la mano, el agua ahoga, no nos sumerjamos en ella, etc etc. Los que creen en Dios, son avisados; los simples pasan y reciben el daño. ¿ que quieres entonces, ser simple ó avisado ?.

PUNZÓN

Dígaselo en la cara a una madre Haitiana que perdió a un hijo. No hable idioteces. Sea maduro.

Los avisados haitianos si creen en Dios. No me venga con terremotos selectivos ahora.

Cristo no salvó a los niños haitianos totalmente inocentes y punto. Pero si curó a la señora de 60 años que ya vivió toda una vida.

Y los miles de enfermos, como se esconden del mal?

Mejor diga que Cristo ya no sana y le hace un favor.

Saludos

[yodudotududas]

Ud es muy gracioso. Es normal cuando se defiende lo indefendible que se caiga en contradicciones, pero Ud se lleva el premio mayor.


Ya te dije, no me corresponde responder acerca de las decisiones de Dios, todo al respecto, son especulaciones.-


Recién afirmaba tener pruebas científicas de sanaciones hechas por Dios. Ahora son especulaciones. O sea que Ud admite que en realidad no sabe si Dios actuó o no. No sabe si en esos 10 casos respondió a su pedido o fue un diagnótico erróneo.

Y obviamente no habla de los miles de millones de casos en los que sabemos a ciencia cierta que no actuó.

Comprobado entonces que no hay prueba de sanaciones y menos de que sean hechos por algun dios y menos de que sean hechas por Dios.

Saludos

[PUNZÓN]

Dígaselo en la cara a una madre Haitiana que perdió a un hijo. No hable idioteces. Sea maduro.

Los avisados haitianos si creen en Dios. No me venga con terremotos selectivos ahora.

Cristo no salvó a los niños haitianos totalmente inocentes y punto. Pero si curó a la señora de 60 años que ya vivió toda una vida.

Y los miles de enfermos, como se esconden del mal?

Mejor diga que Cristo ya no sana y le hace un favor.

Saludos


Todos hemos perdido familiares, unos de una manera y otros de otra;
Vivimos en un mundo en peligros constantes. Pero la fe cristiana es para muchos de nosotros lo único verdadero porque en Cristo tenemos la promesa de la vida eterna. No todo acaba aquí; por lo tanto tambien encomendamos nuestras vidas al fiel Creador, para que las guarde y las proteja; y no solo nuestra vida física, sino también la espiritual. Dios es Espíritu y por lo tanto a los que creen en él, les hace participantes de su naturaleza divina, y ésta nunca muere, porque es eterna. Pero creemos que no moriremos hasta que llegue el momento determinado por él; por eso cuando enfermamos buscamos saber cual es su voluntad ; cuando descubrimos que todavía debemos seguir aquí, no dudamos de la sanidad que el Señor traerá a nuestras vidas. Jesucristo es el sanador; pero se debe creer en él primeramente; es dificil acudir a un médico en el que no se cree. Pero además de sanador es profeta, y habla; pero hay que tener oidos dispuestos para escucharlo, y para ello se requiere acercarse a él con fe.Si alguien quiere ser avisado, lo mejor que puede hacer es creer en él y acercarse a él en oración y poner la vida en manos de él, porque él es un buen Pastor fiel para cuidar de sus ovejas.


PUNZÓN

[Shetland]

Ud es muy gracioso. Es normal cuando se defiende lo indefendible que se caiga en contradicciones, pero Ud se lleva el premio mayor.

Recién afirmaba tener pruebas científicas de sanaciones hechas por Dios. Ahora son especulaciones. O sea que Ud admite que en realidad no sabe si Dios actuó o no. No sabe si en esos 10 casos respondió a su pedido o fue un diagnótico erróneo.

Hablo de especulaciones al querer responder por Dios, fíjate bien, no cambies la dirección del texto, (ya conozco de tus habilidades para esto).

Y obviamente no habla de los miles de millones de casos en los que sabemos a ciencia cierta que no actuó.Es que es muy diferente cuando se recibe respuesta a cuando no la hay, sin embargo, en todos los casos, es porque Dios decidió responder o no responder. El punto es que nadie, aparte de Dios puede dar razón del porqué él respondió o guardó silencio y no actuó. ¿qué no se entiende? :noidea:

[yodudotududas]

Todos hemos perdido familiares, unos de una manera y otros de otra;
Vivimos en un mundo en peligros constantes.


Me alegro que haya recapacitado. La culpa no es nuestra. Será del creador?.

Saludos.

[PUNZÓN]

Me alegro que haya recapacitado. La culpa no es nuestra. Será del creador?.

Saludos.


O de gentes que por no tener moral beben como cosacos y matan en la carretera a inocentes. O de empresarios que para rentabilizar sus productos introducen ingredientes en las comidas nocivos para la salud.
Estoy super seguro que la mayoría de éstos no creen en Dios, y no le temen.


PUNZÓ,

[yodudotududas]

Ya te dije, no me corresponde responder acerca de las decisiones de Dios, todo al respecto, son especulaciones.-


Ud dijo con toda seguridad que Dios decidió responder a su pedido.

Pero obviamente no tiene ninguna prueba, son sólo especulaciones.

Sigo esperando las pruebas científicas que prometió.

Saludos

[yodudotududas]

O de gentes que por no tener moral beben como cosacos y matan en la carretera a inocentes. O de empresarios que para rentabilizar sus productos introducen ingredientes en las comidas nocivos para la salud.


Cambie el O del principio por un Y y estamos de acuerdo.



Estoy super seguro que la mayoría de éstos no creen en Dios, y no le temen.


No. Cuando les conviene resulta que la mayoria de la gente es creyente. Pero justo los malos son ateos.

Ateos creyentes y agnósticos hacen las mismas iniquidades. (y usan la misma medicina, la de los hombres)

Saludos

[PUNZÓN]

Cambie el O del principio por un Y y estamos de acuerdo.



No. Cuando les conviene resulta que la mayoria de la gente es creyente. Pero justo los malos son ateos.

Ateos creyentes y agnósticos hacen las mismas iniquidades. (y usan la misma medicina, la de los hombres)

Saludos

No se salga por la tangente. Ud parece culpar al Dios en quien no cree de todo. Yo le atribuyo muy buenos beneficios por éso creo y confío en él; y sé que tiene poder para librarme de la maldad y de las garras de hombres corruptos e impios, que precisamente lo son porque al no creer en su existencia, se liberan del penasmiento de tener que rendirle cuentas por sus actos. Y estoy hablando de hombres en " general" no solo de ateos.

PUNZÓN

[Shetland]

Ud dijo con toda seguridad que Dios decidió responder a su pedido.Sí, no dije cuál fue la razón por la que decidió responder, porque no la tengo, porque DIOS ES AUTÓNOMO EN SUS DECISIONES.


Pero obviamente no tiene ninguna prueba, son sólo especulaciones.Claro, la prueba es el resultado: las sanidades.


Sigo esperando las pruebas científicas que prometió.

SaludosNunca prometí traer alguna prueba, dije que tengo pruebas médicas (científicas) que me dan los argumentos necesarios para confirmar las sanidades, es suficiente con mencionarlas.

[yodudotududas]

Sí, no dije cuál fue la razón por la que decidió responder, porque no la tengo, porque DIOS ES AUTÓNOMO EN SUS DECISIONES.

Claro, la prueba es el resultado: las sanidades.


Prueba de que se curó, no de la acción divina.

hasta ahora 0 pruebas que relacione la supuesta curación con Cristo.



Nunca prometí traer alguna prueba, dije que tengo pruebas médicas (científicas) que me dan los argumentos necesarios para confirmar las sanidades, es suficiente con mencionarlas.

¿A si que Ud cree que el conociemiento científico, medicina incluida, se hace en base a simples menciones? :D

Ja

Si tiene pruebas científicas traigalas. Sino admita que no tiene la menor idea de que significa el término científico.

Saludos

[PUNZÓN]

Son las clásicas respuestas de los que no tienen ninguna clase de fe.
Si no lo ven no lo creen. Si ni tan siquiera creen en las palabras que como hombres hablamos, ¿ en que otra cosa creen ?. A lo mejor resulta que aparte de no existir Dios, nosotros tampoco existimos, y tampoco hablamos. Sueño e incredulidad. !Que dos ingredientes nocivos!!.

PUNZÓN

[yodudotududas]

Son las clásicas respuestas de los que no tienen ninguna clase de fe.
Si no lo ven no lo creen. Si ni tan siquiera creen en las palabras que como hombres hablamos, ¿ en que otra cosa creen ?. A lo mejor resulta que aparte de no existir Dios, nosotros tampoco existimos, y tampoco hablamos. Sueño e incredulidad. !Que dos ingredientes nocivos!!.

PUNZÓN

Era de imaginar que habiéndose quedado sin argumentos recurra al ataque personal.

Saludos.

[Shetland]

Si tiene pruebas científicas traigalas. Sino admita que no tiene la menor idea de que significa el término científico.

Saludos
Bástele con saber que existen las pruebas y que son reales, traerlas al foro no tiene sentido.

[PUNZÓN]

Era de imaginar que habiéndose quedado sin argumentos recurra al ataque personal.

Saludos.

¿Argumentos?
¿ De que Jesucristo sana hoy ?.
Es ud el que no se lo cree.
De ataque personal nada sr mío; no caiga en el victimismo. La falta de fe, ciega a los hombres y los hace caer en la incredulidad. Para acercarse a Dios y a su Hijo, primeramente debe creerse que hay Dios, y que tiene un Hijo que dió su vida por todos; y que éste su Hijo anduvo durante su ministerio terrenal, sando a todos los enfermos que venían a él y liberando tambien a todoos los opromidos por las depresiones. Cuando salió de éste mundo para partir de nuevo hacia Dios su Padre, nos dejó la promesa de que nos enviaría su Espiritu para que por medio de él sus discipulos, aquellos que creen en él, siguieran en su Nombre haciendo las mismas sanidades y liberaciones que él hizo durante su ministerio terrenal;
Pero el Espiritu se recibe por fe; ó sea por creer en él. Serecibe pidiéndoselo en oración a él. Si no se cree en él, ¿ como entonces alguien que no cree, le va a pedir cosa alguna?. Haga ud mismo la prueba; crea primeramente en él, y después pídale que le bautice con su Espíritu, y podrá tener por ud mismo la prueba " inequivoca", no solo de su existencia, sino de su poder sanador. !!Atrévase!!.


PUNZÓN

[yodudotududas]

Bástele con saber que existen las pruebas y que son reales, traerlas al foro no tiene sentido.

Vaya tranquilo. Pero recuerde que mentir es pecado.

Saludos

[yodudotududas]

¿Argumentos?
¿ De que Jesucristo sana hoy ?.
Es ud el que no se lo cree.
De ataque personal nada sr mío; no caiga en el victimismo. La falta de fe, ciega a los hombres y los hace caer en la incredulidad. Para acercarse a Dios y a su Hijo, primeramente debe creerse que hay Dios, y que tiene un Hijo que dió su vida por todos; y que éste su Hijo anduvo durante su ministerio terrenal, sando a todos los enfermos que venían a él y liberando tambien a todoos los opromidos por las depresiones. Cuando salió de éste mundo para partir de nuevo hacia Dios su Padre, nos dejó la promesa de que nos enviaría su Espiritu para que por medio de él sus discipulos, aquellos que creen en él, siguieran en su Nombre haciendo las mismas sanidades y liberaciones que él hizo durante su ministerio terrenal;
Pero el Espiritu se recibe por fe; ó sea por creer en él. Serecibe pidiéndoselo en oración a él. Si no se cree en él, ¿ como entonces alguien que no cree, le va a pedir cosa alguna?. Haga ud mismo la prueba; crea primeramente en él, y después pídale que le bautice con su Espíritu, y podrá tener por ud mismo la prueba " inequivoca", no solo de su existencia, sino de su poder sanador. !!Atrévase!!.


Pésima labor están haciendo en el mundo quienes tienen el poder de sanar.

Saludos

[yodudotududas]

Un medico rural contaba una vez que en una comunidad habia un "sanador", que mediante unos pases mágicos curaba una infección parasitaria muy común en el lugar.

Incluso instaba a los afectados a concurrir 40 dias después de la "sanación" para "darle el alta", cosa que siempre ocurría.

Cuando estudiaron el parásito en cuestión, ven que su ciclo de vida en el hombre duraba 40 dias y luego era expulsado.

Pero bueno. Algún milagro podemos derivar de aqui.

Saludos

[Shetland]

Vaya tranquilo. Pero recuerde que mentir es pecado.

Saludos:mrgreen: Gracias, .

[PUNZÓN]

Pésima labor están haciendo en el mundo quienes tienen el poder de sanar.

Saludos

No se saga de nuevo por la tangente, y atrevase como le sugiero.
Si lo hace con fe, no quedará ud defraudado.
Tengo que salir; hasta la vuelta bendiciones para todos.


PUNZÓN

[yodudotududas]

:mrgreen: Gracias, .

De nada.


Claro, en lo personal doy fe de sanidades, con pruebas médicas (científicas) y ya lo he dicho antes en los foros de Teología.

Mientras no traiga esas pruebas científicas que viene prometiendo hace 20 mensajes, que obviamente no existen. Sino ya estarían publicadas en Nature.

Sin obviar el tema de que las supuestas pruebas son de "sanacion", no de la intervencion de ningún dios, y menos aún de Cristo.

O sea no tiene nada.

Saludos

[yodudotududas]

No se saga de nuevo por la tangente, y atrevase como le sugiero.
Si lo hace con fe, no quedará ud defraudado.
Tengo que salir; hasta la vuelta bendiciones para todos.


Nos vemos después. Cuídese.

Saludos

[poblano]

Parece que nos olvidamos los lentes.Todos los suicidas a los que traté de ayudar, y me vi envuelto,de manera personal en sus muertes y en sus últimos instantes, eran creyentes, uno que eligió ahorcarse hace un mes, estubo conversando conmigo,sobre su depresión,que la asistencia a los testigos de jehová no lograba remontar,ni sus estadías en el hospital neuropsiquiátrico, y las estadísticas marcan que el país mas creyente del mundo, la sede imperial es el que posee el mayor números de locos, adictos a los antidepresivos, asesinos violentos y ladrones comunes, siendo record absoluto en criminalidad neta, y el mayor índice en porcentaje de criminalidad, entre los paises desarrollados, y con la mayor cantidad de presos absoluta, del planeta, la cuna y la casa matriz del cristianismo arrollador y las iglesias electrónicas supermillonarias, es una cloaca humana sin parangón, creo que ver a los penados, en sus ceremonias religiosas dentro de la prisión, cantando hermosos gospels de inconfundible raiz negroide, es un cuadro que habla, claramente, de la obra pacificadora de su dios.


Aqui veo cosas que me llaman la atencion, al hablar en plural supongo que estuviste ante la presencia de varios suicidios, lo que por si solo ya es algo sorprendente, porque, o te relacionas con gente con tendencias suicidas o eres de un equipo de prevencion de suicidio, cosa que no creo.



En tu relato, mencionas que trataste de ayudar a una persona, podrías referir en que consistío esa ayuda ? me imagino que no habras usado el tono con el que terminas tu parrafo anterior, algo asi como los testigos son locos, exprimen a su gente etc. porque de ser asi lo undiste mas. por otra parte veo que ya no atribuyes a la religion la causa de su suicidio sino a su cuadro depresivo que arrastraba, eso ya es mas coherente, porque tambien alguien que quiere ver solo lo que le conviene podría decir que los suicidas que conoció hablaban español.




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[poblano]

La religion para el que la practica tiene beneficios palpables en su salud y eso esta mas que comprobado, la actividad religiosa aumenta entre 3 a 5 años la esperanza de vida, limita el estrés, ayuda a muchos individuos a mejorar su relacion en su entorno social.



En los ancianos es donde se pueden palpar mejor los beneficios que la religiosidad da. Pues aceptan de mejor manera su envejecimiento, la enfermedad y el sufrimiento, mejora la incertidumbre ante la muerte.




Hay varios articulos que nos informan del beneficio que los grupos de oracion les reportan a los enfermos , como los reportados en en 'The Journal of Alternative and complementary Medicine'. en donde un equipo estadounidense, analizó a más de 2.200 individuos con cáncer y Observaron que el 68,5% reconocía haber rezado por su salud y el 72% afirmaba encontrarse mejor.



De ahi que la religion cada vez se estudia mas de manera seria, como una ayuda en el tratamiento de enfermedades, y tambien en la mejora de la conducta de los reclusos, por eso es que aunque a Rebelde le cause escosor el gospel, se seguirá utilizando como un elemento mas para ayudar a los reclusos.


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[Shetland]

Mientras no traiga esas pruebas científicas que viene prometiendo hace 20 mensajes, que obviamente no existen. Sino ya estarían publicadas en Nature.No ando prometiendo nada, jeje... Y claro que existen.


Sin obviar el tema de que las supuestas pruebas son de "sanacion", no de la intervencion de ningún dios, y menos aún de Cristo.
Eso es algo que ud. tendría que probar :eyebrows:, pero claro como no cree en él, no se tomará el trabajo de hacerlo, lo que indica que hemos malgastado palabra tras palabra, al menos en el sentido Shetland → Yododutududas.

[yodudotududas]

No ando prometiendo nada, jeje... Y claro que existen.



Claro, en lo personal doy fe de sanidades, con pruebas médicas (científicas)

Y? para cuando? Animese. Aprenda a defender su creencia.




lo que indica que hemos malgastado palabra tras palabra, al menos en el sentido Shetland → Yododutududas.

Para nada. Todo lo que Ud ha dicho confirma que no puede establecer ninguna relación entre la mejora de alguna enfermedad y Cristo.

Y pongo mejora porque faltaría preguntar algo: Tratándose de una sanación hecha pòr el mismísimo Dios, ¿garantiza ésta que no habrá recaidas?

¿Las famosas sanaciones, incluyen un órgano nuevo y 0 km, ó se limitan a la desaparición "misteriosa" de alguna patología?.

Porque no hablamos del enfermero de una ambulancia ni del médico de alta escuela, hablamos de la curación realizada por Dios, sí, ese que de un soplido creó el universo.

Saludos

[rebelderenegado]

Sucede que en este barrio estamos invadidos por las sectas y de ahi la tasa de suicidios y de locura, ya como ustedes ven, es muy fácil poner en dudas la experiencia de otro y no tomarla para nada en cuenta, por ser solo dichos y ninguna prueba, más que la propia palabra y algún manipulable documento, yo mismo, como bien hacen ustedes no creería nada de lo que aqui he aseverado, y hacen muy bien, yo debería presentar, no solo recortes de diarios de la época de las muertes, videos fotografías, nombres y direcciones completos, declaraciones de testigos directos y de funcionarios policiales y judiciales, antecedentes médicos de todos los casos, adjuntando los resultados de pericias grafológicas y demás tests psiquiátricos pertinentes, de las víctimas de su propia mano, y toda la documentación como fotografías de las personas vivas y luego muertas, añadiendo como prueba fehaciente; a su mismos cadáveres, que a traves de análisis genéticos triplicados o sextuplicados, de autoridades universitarias, hospitalarias y judiciales, independientes, certifiquen, que son los de los individuos resultados muertos en los hechos, yo le aseguro que asi y todo habrían dudas, muy razonables, de lo que yo he relatado aqui, pues casos complicados de muertes dudosas, no han superado todas o ninguna de estas pruebas, susceptibles de error humano involuntario o intencional.

Los que dicen venir en nombre de un dios suicida, o sea, muerto por su propia voluntad y de acuerdo a su propio plan, según su mismo libro lo asegura, no aportan nada mas que dichos y relatos remotos de tercera mano, tergiversados y mal traducidos, según tambien los fieles aseguran, a cada momento, de un hecho que no reconoce fuente histórica alguna y nos piden que les creamos bajo amenaza, no es cortés, ni acertado, ni sutil, ni bieneducado, ni tiene asidero alguno, ni traida de los pelos, su pretensión.

[rebelderenegado]

Si, es una curiosa coincindencia, que los creyentes fenecidos hayan desarrollado cuadros psiquiátricos suicidas irreversibles, ¿notable coincidencia no?.
Pero por supuesto, debemos atribuirselo todo a la obra del demonio, que ¡Oh coincindencia, es otra creencia de la misma raiz, muy pero muy notable!!!
Deben ser todas mentiras, nada malo le puede pasar a quien tenga fe verdadera, por eso el mundo esta repleto de creyentes que no murieron jamás desde la época del primer advenimiento y de antes también.
Ya no se puede caminar por la cantidad de inmortales y resucitados que encuentro en la calle, me quejaré a la municipalidad.

[poblano]

Si, es una curiosa coincindencia, que los creyentes fenecidos hayan desarrollado cuadros psiquiátricos suicidas irreversibles, ¿notable coincidencia no?.
Pero por supuesto, debemos atribuirselo todo a la obra del demonio, que ¡Oh coincindencia, es otra creencia de la misma raiz, muy pero muy notable!!!
Deben ser todas mentiras, nada malo le puede pasar a quien tenga fe verdadera, por eso el mundo esta repleto de creyentes que no murieron jamás desde la época del primer advenimiento y de antes también.
Ya no se puede caminar por la cantidad de inmortales y resucitados que encuentro en la calle, me quejaré a la municipalidad.




Tu caso es algo particular, de ninguna manera general, ya te puse las estadisticas que contradicen tus supuestos, si vas a tomar la direccion usual que toman en este tipo de discuciones de aferrarse a un parrafo para sentir que se gana una discucion no veo el caso d e dar mas datos. Nadie ha hablado de sucesos de resureccion no desvaries, aqui he puesto de datos firmes de como una religion y su practica pueden tener un beneficio palpable en la salud de las personas, si ello te produce malestar cuanto lo siento. Reclamale a quienes hacen este tipo de investigaciones, no todo mundo se cierra ante la idea de los beneficios que puede tener una religion.




.

[Umbras Monstrator]

¿ Y en que consistía su ayuda ?
Por lo visto su ayuda es completamente ineficaz, porque sus aparentes charlas con ellos, parecen haber agravado más si cabe su situación.
Precisamente si fuera ud un creyente, ud podría haberlos ayudado un poco mejor pidiéndole a Dios sabíduria para saber hablar palabras a esos enfermos. La depresión es una enfermedad que lleva a muchos a la desesperación y a tomar decisiones trágicas sobre sus propias vidas. Pero el Señor Jesucristo tenía poder para sanar esas depresiones, y por medio del Espíritu que envió, y aún hoy en día envía, los discípulos que están sujetos a él tienen también el mismo poder para sanar. Poder amigo mío, y no falacias como las que ud tiene que no consiguen ni ayudan en nada a nadie. Esos enfermos estarían mejor lejos de ud, se lo aseguro.

PUNZÓN
Punzón, dejá de atacar personalmente a los demás foristas ¿qué sabés vos de qué hizo o dejó de hacer Rebel por esas personas? Lo estás acusando de negligencia y responsabilidad indirecta del suicidio de personas, cosas muy graves para decirlas sin saber nada del asunto.


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[Umbras Monstrator]

¿De dónde sacan esas estadísticas? La mayoría de los creyentes sumamente religiosos que conozco están llenos de achaques, depresivos, estresados, etc... de hecho tengo una vecina que quedó muy afectada mentalmente por estudiar La Biblia.

Aahh, claro: estadísticas de EEUU, la meca de las cifras manipuladas pro-cristianismo. Alguna estadística neutral no, ¿no?

Encima, el nombre de la fundación o asociación o lo que sea que hizo la estadística: 'The Journal of Alternative and complementary Medicine'... JAJAJAJAAAAAAAAAAAAAA... qué poca seriedad...


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[rebelderenegado]

La palabra alternativa arruina todo intento de validar una información, que se tenga por imparcial, lo real y concreto es lo que expuse en otro mensaje, mis consideraciones sobre los achaques imperiales, no son mi opinión personal, ni provienen de ninguna fuente "alternativa", sino de las estadísticas oficiales, del gobierno de los usa y de las estadísticas de la ONU, pueden verlas en las páginas respectivas, son públicas.

[dragonfly]

De nuevo Sr.PUNZÓN hace usted inferencias y acusaciones infundadas, graves por demás. Ya se lo advertí por privado. Última advertencia.

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¿ Y en que consistía su ayuda ?
Por lo visto su ayuda es completamente ineficaz, porque sus aparentes charlas con ellos, parecen haber agravado más si cabe su situación.
Precisamente si fuera ud un creyente, ud podría haberlos ayudado un poco mejor pidiéndole a Dios sabíduria para saber hablar palabras a esos enfermos. La depresión es una enfermedad que lleva a muchos a la desesperación y a tomar decisiones trágicas sobre sus propias vidas. Pero el Señor Jesucristo tenía poder para sanar esas depresiones, y por medio del Espíritu que envió, y aún hoy en día envía, los discípulos que están sujetos a él tienen también el mismo poder para sanar. Poder amigo mío, y no falacias como las que ud tiene que no consiguen ni ayudan en nada a nadie. Esos enfermos estarían mejor lejos de ud, se lo aseguro.

PUNZÓN

[PUNZÓN]

De nuevo Sr.PUNZÓN hace usted inferencias y acusaciones infundadas, graves por demás. Ya se lo advertí por privado. Última advertencia.

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No volveré a abrir mi boca. Enmudeceré , porque por lo visto eso es lo que se quiere de mí.

PUNZÓN

[poblano]

Para empezar pueden leer este articulo de la UNAM ( universidad nacional autonoma de Mexico ) que en el ranking del año pasado la clasifica como la mejor universidad de habla hispana.


http://www.iztacala.unam.mx/carreras/psicologia/psiclin/2004-2b/vol7no2art2.pdf



Informacion hay mucha , solo es buscar y no cerrarse a otras posibilidades, bueno si las vísceras no los traicionan y pueden digerir las conclusiones.



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[poblano]

No volveré a abrir mi boca. Enmudeceré , porque por lo visto eso es lo que se quiere de mí.

PUNZÓN




Veo con tristeza el hostigamiento que se hace con Punzon, constantemente se le marcan supuestas faltas, y digo supuestas porque la medida es bien diferente con la que se le mide a él o a otros compañeros comparados con los comentarios que puedan emitir algun otro que no se tenga señalado como incomodo.



La descriminacion en este foro se va haciendo una constante y no una excepcion, el doble discurso, la doble medida para las conductas es mas que notoría.




Hay una ley no escrita aqui y es una de caracter feudal: a los siervos se les tiene prohibido hablar algo que incomode al señor del castillo.




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[dragonfly]

A mi me asombra la facilidad con la que se emiten juicios de valor, sin observar exactamente la razón del llamado de atención, parece que hacen una selección visual de la frase “última advertencia”. Lee la cita que hice, razón de la advertencia, donde PUNZÓN está acusando a un forista por la muerte de otros, y eso no te parece hostigamiento. El Sr. PUNZÓN no es un niño pequeño y sabe muy bien lo que hace y a lo que se atiene cuando lo hace, y hemos tenido varias discusiones por privados, esto no sale de la nada. El drama expuesto en su frase de que no volverá a abrir su boca porque es lo quieren de él, causó efecto... qué falta de madurez para enfrentar lo que para otros implicaría un reto.

Cuando se emiten comentarios de defensa hacia las creencias individuales, podría citarte como uno de los pocos que defiendes con bases (la mayor parte de las veces) y educación lo que defiendes, aunque tus bases no sean compartidas por otros, pues sueles defender sin atacar, y creo que ese debería ser el punto. No obstante, la mayoría, incluyéndote en algunas ocasiones, se tiran dardos y burlas, TODOS, constantemente; aquí, honéstame, el que esté libre de culpas que lance la primera piedra.

¿Discriminación? Si hubiese discriminación no habría foros ni de Teología, ni de Religión, ni de Deportes, ni de Música, venga muchacho, qué fácil en emitir acusaciones.

¿Doble moral? de quién... Yo CREO en Dios y en la Virgen, NUNCA lo he negado, así como tampoco he negado que no comparto religiones, ni dogmas, ni sectas, ni la Biblia, ni Iglesias porque simplemente NO CREO en ello, lo considero hipócrita, en ellas, yo, si veo doble moral. No me ves apuntando a nadie porque cree o deja de creer, cada cuál hace de su vida un saco y se mete dentro y lo que allí pase no debería ser incumbencia de un tercero a menos que sea invitado al saco. Critico lo anterior, no a quien hace uso de ello pues si le hace realmente feliz se supone que esa es la meta ulterior. No entiendo que alguien sea ateo, pero eso es problema suyo, y si se siente bien con eso y no le hace daño a nadie, bienvenido a este mundo donde cabemos todos aunque unos cuantos desearían que fuesen exterminados como bien lo dice ese Dios bíblico en el que no creo porque no creo en la maldad que le imputan.

No hay ninguna doble medida, aquí ha sido baneado el que ha saltado la norma y punto, y si no le gusta, sencillo, valla a otro foro en donde le den la razón y se sienta feliz creyendo que es la mejor forma de aprender y madurar, o lean las normas antes y si no le gustan, siga buscando, hay de todo en este mundo virtual, siempre habrá un sitio en el cual se encaje, pero dejen ya la quejita infantil de que a mi si y a mi no, es hora de madurar, que aquí no rondamos niños ¿Dime cuántas veces has sido baneado, o infraccionado o amonestado por tus comentarios? Y no he estado de acuerdo con más de uno.

Feudales, siervos, castillo, señor, reyes, reinas, miserables y verdugos... válgame Dios qué cantidad de adjetivo inutil. Me llamo Judith y mi nik es Dragonfly, tienes mi Messenger, mi correo electrónico y me puedes enviar mensajes privados por aquí; o si lo quieres hacer público, venga, pero de frente, eso si, NO me pongas etiquetas que no me corresponden, siéntate con calma y lee bien y entonces haz uso de tu capacidad de análisis, que sé la tienes, y dime si tienes realmente razón en atacarme cada vez que te provoca de esta forma... ¿o acaso eres tú el que está siendo discriminativo, y me estás discriminando y juzgando porque no comparto tu pasión por la religión, la biblia y la Iglesia? ¿Acaso no compartirlo ha impedido que pasemos ratos bien agradables por messenger comentado sobre política -en la cual tampoco somos muy afines- o situaciones o niños?

Y esto es con Héctor, Poblano, mi amigo, espero que nadie meta su dedos aquí, porque es obvio que su reclamo es hacia mi, y mis palabras son hacia él.

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[PUNZÓN]

Veo con tristeza el hostigamiento que se hace con Punzon, constantemente se le marcan supuestas faltas, y digo supuestas porque la medida es bien diferente con la que se le mide a él o a otros compañeros comparados con los comentarios que puedan emitir algun otro que no se tenga señalado como incomodo.



La descriminacion en este foro se va haciendo una constante y no una excepcion, el doble discurso, la doble medida para las conductas es mas que notoría.




Hay una ley no escrita aqui y es una de caracter feudal: a los siervos se les tiene prohibido hablar algo que incomode al señor del castillo.




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!!!MMMMMMMMMMMM.G........cias!!!

[karlacris]

Soy cristiana evangélica, pentecostal para ser más exacta.
Creo en la sanidad divina y no me avergüenza decirlo. Es más, tanto mi hermana como yo hemos sido sanas gracias a la intervención de Dios.
Y no, no es que tengamos una mente "manipulable" como algunos pensarán, ambas tenemos estudios superiores de la Universidad más prestigiosa de mi país (jesuita por cierto).
Nunca me meto en estos temas porque creo que sólo sirven para confrontaciones inútiles. Pero ahora, he leído con detenimiento este tema y la verdad no comprendo los dimes y diretes que se han dado.
Creí, y lo más seguro es que esté equivocada, que se había abierto este espacio, bajo el nombre de Religión, para que las personas que somos creyentes pudiésemos hablar tranquilamente sin ver aparecer burlas en contra de lo que creemos.
La verdad es que no me parece justo que se ataque a las personas que son creyentes sólo porque lo son o a causa de lo que para nosotros son verdades... ¿a caso sólo porque no creo en la evolución tal cual tengo derecho a burlarme de los que sí creen en ella? No lo creo. Cada quien tiene derecho a expresar sus juicios sobre lo que le parece verdad y nadie, NADIE, tiene derecho a expresar burla por eso.
¿No fue por eso que se crearon los Derechos Humanos acaso? Para respetar la diferencia del otro, bueno, talvés soy una ilusa pero yo sí creo en eso: en respetar a los demás a pesar que hay diferencias de opinión. Y no puedo pretender que, basada en mis propias concepciones, los demás están en un error mientras que yo no.
A veces me da la impresión que los demás (que no son creyentes) quisieran ver perfección en los que sí creemos, sólo dejénme recordarles que somos humanos, cometemos errores la igual que todos los demás seres de esta tierra.
Pero lo que sí no soporto de este sitio es la mofa constante. Y reconozco que la mofa la mayoría de las veces viene de ambos bandos: unos por que creen y los otros por que no. Y después nos preguntamos porque hay tanta violencia en este mundo... Se debe a situaciones como la que se da acá en pequeño: no sabemos soportar las difreencias de opinión. Y por eso se dan tantas muertes, y hechas en nombre de Dios también (no se puede tapar el sol con un dedo).
¿Hasta cuando vamos a poder aceptar las diferencias de opinión sin recurrir a la burla?
Quizás, acá, nunca.

[yodudotududas]

Soy cristiana evangélica, pentecostal para ser más exacta.
Creo en la sanidad divina y no me avergüenza decirlo. Es más, tanto mi hermana como yo hemos sido sanas gracias a la intervención de Dios.
Y no, no es que tengamos una mente "manipulable" como algunos pensarán, ambas tenemos estudios superiores de la Universidad más prestigiosa de mi país (jesuita por cierto).
Nunca me meto en estos temas porque creo que sólo sirven para confrontaciones inútiles. Pero ahora, he leído con detenimiento este tema y la verdad no comprendo los dimes y diretes que se han dado.
Creí, y lo más seguro es que esté equivocada, que se había abierto este espacio, bajo el nombre de Religión, para que las personas que somos creyentes pudiésemos hablar tranquilamente sin ver aparecer burlas en contra de lo que creemos.
La verdad es que no me parece justo que se ataque a las personas que son creyentes sólo porque lo son o a causa de lo que para nosotros son verdades... ¿a caso sólo porque no creo en la evolución tal cual tengo derecho a burlarme de los que sí creen en ella? No lo creo. Cada quien tiene derecho a expresar sus juicios sobre lo que le parece verdad y nadie, NADIE, tiene derecho a expresar burla por eso.
¿No fue por eso que se crearon los Derechos Humanos acaso? Para respetar la diferencia del otro, bueno, talvés soy una ilusa pero yo sí creo en eso: en respetar a los demás a pesar que hay diferencias de opinión. Y no puedo pretender que, basada en mis propias concepciones, los demás están en un error mientras que yo no.
A veces me da la impresión que los demás (que no son creyentes) quisieran ver perfección en los que sí creemos, sólo dejénme recordarles que somos humanos, cometemos errores la igual que todos los demás seres de esta tierra.
Pero lo que sí no soporto de este sitio es la mofa constante. Y reconozco que la mofa la mayoría de las veces viene de ambos bandos: unos por que creen y los otros por que no. Y después nos preguntamos porque hay tanta violencia en este mundo... Se debe a situaciones como la que se da acá en pequeño: no sabemos soportar las difreencias de opinión. Y por eso se dan tantas muertes, y hechas en nombre de Dios también (no se puede tapar el sol con un dedo).
¿Hasta cuando vamos a poder aceptar las diferencias de opinión sin recurrir a la burla?
Quizás, acá, nunca.

Burla y Derechos Humanos?. Quien no puede firmar la Declaración Universal de los Derechos Humanos es el Vaticano que discrimina a la mujer. Uno de los ejemplos de violación de derechos humanos más claro de occidente.

¿Que significa eso de tener estudios universitarios? ¿Que argumento de autoridad es ese?
Porque lo importante no es si Ud y tiene o no estudios, sino si en la Facultad de Medicina de su Prestigiosa Universidad existe la Cátedra de Introducción a las Sanaciones Milagosas.

Porque el mensaje debe ser claro. Primero vaya al médico. Después rece.

Saludos

[rebelderenegado]

De hecho, la biblia condena a muerte a las mujeres que usen ropa de hombre.

[yodudotududas]

Hay varios articulos que nos informan del beneficio que los grupos de oracion les reportan a los enfermos , como los reportados en en 'The Journal of Alternative and complementary Medicine'. en donde un equipo estadounidense, analizó a más de 2.200 individuos con cáncer y Observaron que el 68,5% reconocía haber rezado por su salud y el 72% afirmaba encontrarse mejor.



Más allá de la fuente "científica", lo que describe es sólo el efecto psicológico de la religión.

O sea que este tipo de mejora no está relacionado con la actuación de ningun ser sobrenatural, y serían esquivalentes a las mejoras obtenidas por otros métodos, como alimentación sana, una vida sexual plena, y cualquier actividad que disminya el estrés.

Las curaciones milagrosas son indistinguibles de las que se logran con la sugestión o las del efecto placebo.

Saludos

[Shetland]

De hecho, la biblia condena a muerte a las mujeres que usen ropa de hombre.

¿En serio? ¿dónde?.- :mrgreen:

[yodudotududas]

¿En serio? ¿dónde?.- :mrgreen:

Otro "creyente" que jamás leyó la Biblia

Lea Deuteronomio completo si puede. Si le da pereza lea sólo el capítulo 22.

Saludos

[Shetland]

Otro "creyente" que jamás leyó la Biblia

Lea Deuteronomio completo si puede. Si le da pereza lea sólo el capítulo 22.

Saludos

¿Dice que tal mujer debe morir? :der:

[yodudotududas]

¿Dice que tal mujer debe morir? :der:

Así de loco y cabreado es el dios de la biblia.

Si no quiere tomarse el trabajo de leer le doy unos enlaces de la biblia en mp3.

Es abominación para Dios y eso se paga caro. Si no lea (o escuche) como se castiga la abominación en Levítico o en Deuteronomio 13.

Y recuerde que Dios nunca previó que quienes ejecutan los castigos son hombres que actúan en su nombre. Le mando unos enlaces de historia en mp3 para que se entere de los crímenes cometidos en nombre de Dios.

Saludos

[Shetland]

Así de loco y cabreado es el dios de la biblia.

Si no quiere tomarse el trabajo de leer le doy unos enlaces de la biblia en mp3.

Es abominación para Dios y eso se paga caro. Si no lea (o escuche) como se castiga la abominación en Levítico o en Deuteronomio 13.

Y recuerde que Dios nunca previó que quienes ejecutan los castigos son hombres que actúan en su nombre. Le mando unos enlaces de historia en mp3 para que se entere de los crímenes cometidos en nombre de Dios.

Saludos

¿Dice que DEBE MORIR?

[yodudotududas]

¿Dice que DEBE MORIR?

Y? Tuvo tiempo de leer Levítico y Deuteronomio? Que le parece?

Se da cuenta de lo absurdo de defender al dios del amor después de semejante Ley cuyo cumplimiento era controlado por hombres, y no merefiere al genérico para la raza humana, sino hombres del sexo masculino en una época netamente machista.

Por otro lado nunca trajo las pruebas cientificas de las sanaciones ni contestó a las preguntas del tema que se trata aquí.

Las transcribo:

¿No pensó Ud que en vez de Cristo puede haber sido un mal diagnóstico?
¿No pensó Ud que en vez de Cristo puede haber sido una variante de la enfermedad no conocida?
¿No pensó Ud que en vez de Cristo puede haber actuado algún factor aún no conocido por los médicos?
¿No pensó Ud que en vez de Cristo puede ser simplemente que no todos los organismos reaccionen igual?

¿Las famosas sanaciones, incluyen un órgano nuevo y 0 km, ó se limitan a la desaparición "misteriosa" de alguna patología?.

Saludos

[Shetland]

Y? Tuvo tiempo de leer Levítico y Deuteronomio? Que le parece?

No, no tuve tiempo de leerlos; y me parece que ustedes sólo se la pasan manipulando lo que dice La Biblia, ¿En qué parte es que dice que si una mujer viste prendas de vestir de varón, morirá? Porque aún sigo esperando que me muestren el sitio. :lol:

[yodudotududas]

No, no tuve tiempo de leerlos;

No tuvo tiempo de leerlos y evidentemente no los leyó antes, sin embargo es capaz de detectar curaciones realizadas por el Dios de ese libro que Ud nunca leyó.

Lea tranquilo. Busque la terminología bíblica que no comprenda. Entienda el mensaje. Conozca las circunstancias de la sociedad en que se dictaba la Ley. Sienta el espíritu de la Ley.

Y recuerde que es abominación para Dios.

Saludos

[PUNZÓN]

22:5 No vestirá la mujer traje de hombre, ni el hombre vestirá ropa de mujer; porque abominación es a Jehová tu Dios cualquiera que esto hace.
( Deut 22:5 )


A algunos que dudan, convencedlos.
A otros salvad , arrebatándolos del fuego;
Y de otros tened misericordia con temor, aborreciendo aún la ropa contaminada por su carne. San Judas 23.

Lo que es nacido de la carne, carne es; y lo que es nacido del Espíritu Espiritu es.

Bendiciones para Shetland.




PUNZÓN

[yodudotududas]

22:5 No vestirá la mujer traje de hombre, ni el hombre vestirá ropa de mujer; porque abominación es a Jehová tu Dios cualquiera que esto hace.
( Deut 22:5 )


A algunos que dudan, convencedlos.
A otros salvad , arrebatándolos del fuego;
Y de otros tened misericordia con temor, aborreciendo aún la ropa contaminada por su carne. San Judas 23.

Lo que es nacido de la carne, carne es; y lo que es nacido del Espíritu Espiritu es.

Bendiciones para Shetland.

PUNZÓN

Déjelo que busque. No le sirve de nada que lea un sólo versículo aislado.

Si no tiene ni siquiera el interés de leer uno o dos capitulos de la Biblia... Son los famosos "creyentes de hoy" que menciona RR.

Ahora que busque él solito sin hacer tramapa dónde dice que hay a que matar a los homosexuales y a los hijos rebeldes.

Saludos

[Shetland]

22:5 No vestirá la mujer traje de hombre, ni el hombre vestirá ropa de mujer; porque abominación es a Jehová tu Dios cualquiera que esto hace.
( Deut 22:5 )
Punzón.:
Conozco la cita, pero ahí, por ninguna parte dice que La mujer que vista prendas de hombre MORIRÁ ¿o sí?.

[Shetland]

No tuvo tiempo de leerlos y evidentemente no los leyó antes, sin embargo es capaz de detectar curaciones realizadas por el Dios de ese libro que Ud nunca leyó.

Lea tranquilo. Busque la terminología bíblica que no comprenda. Entienda el mensaje. Conozca las circunstancias de la sociedad en que se dictaba la Ley. Sienta el espíritu de la Ley.

Y recuerde que es abominación para Dios.

Saludos
Aún no me muestra en qué parte dice que la mujer que vista prendas de hombre morirá, que es lo que anda apoyando del comentario de rebelrenegado.-

De hecho, la biblia condena a muerte a las mujeres que usen ropa de hombre.

¿Por qué cambia la órbita? Es obvio que quien no conoce La Biblia es ud. y de paso Rebelderenegado.

[PUNZÓN]

Punzón.:
Conozco la cita, pero ahí, por ninguna parte dice que La mujer que vista prendas de hombre MORIRÁ ¿o sí?.


No por eso te doy toda la razón a tí.

Bendiciones.


PUNZÓN

[PUNZÓN]

Quiero decir que tienes razón al decir lo que dices.
En ninguna parte dice que la mujer morirá por vestir ropa de hombre; solo dice que es abominacion, lo mismo que si el hombre viste ropas de mujer.
No hay muerte por ello , derriba por lo tanto el argumento del que dice que SI hay muerte por ello.
No se de donde lo han sacado.


PUNZÓN

[yodudotududas]

¿Por qué cambia la órbita?

El tema de aquí es es Jesucristo Sanador. Ud cambió de órbita y se aferró a los pantalones de una mujer como náufrago que se aferra a un madero.

Sobre el tema de aqui Ud dijo tener pruebas científicas y todavia no las trajo. Empiece por ahi.

Pregunta de exámen para ambos:
¿Que castigo había para una mujer que comete un acto que es abominación para Dios?

2 ayuditas:
La palabra "idolo" quizás le diga algo
"Cortar de entre su pueblo" significa matar

Suerte

Shetland: Traiga sus pruebas si las tiene, o admita que en realidad Ud no está capacitado para determinar si fueron curaciones milagrosas.

[Shetland]

El tema de aquí es es Jesucristo Sanador. Ud cambió de órbita y se aferró a los pantalones de una mujer como náufrago que se aferra a un madero.
Sí, es posible que haya desvirtuado el tema, pero se ajusta a lo que uds. andan diciendo.


Sobre el tema de aqui Ud dijo tener pruebas científicas y todavia no las trajo. Empiece por ahi.Están las pruebas, y comprobadas por la medicina nacional, pero nunca he dicho que se las voy a traer acá.


Shetland: Traiga sus pruebas si las tiene, o admita que en realidad Ud no está capacitado para determinar si fueron curaciones milagrosas.
Ya se lo he dicho unas cuantas veces: Que yo no traiga las pruebas al foro, no significa que no sean reales y que las traiga, no lo hace a ud. creyente, entonces ¿para qué nos desgastamos? :mrgreen:

[yodudotududas]

Ya se lo he dicho unas cuantas veces: Que yo no traiga las pruebas al foro, no significa que no sean reales y que las traiga, no lo hace a ud. creyente, entonces ¿para qué nos desgastamos? :mrgreen:

Como Shetland no va a traer las pruebas.... Conclusiones:

Siempre teniendo en cuenta que el Doctor es el mimísimo Dios, no un médico humano haciendo uso de su limitada medicina.

- Las sanaciones no son definitivas.
- Las sanaciones no proveen un órgano nuevo.
- Nunca se han corregido malformaciones congénitas.
- El efecto de la religión y de los rezos es equivalente al efecto de la sugestión o al efecto placebo.

Eso hace indistinguible las curaciones milagrosas, de las remisiones espontáneas de muchas enfermedades.

Otra cosa llamativa es que cuando conviene, la medicina del hombre (bah la ciencia en general) es limitadísima, pero cuando dicen: "los médicos no le daban esperanzas", ahí si son "LOS MEDICOS", es "LA CIENCIA". Y si LA CIENCIA lo dice, sólo un milagro puede haber sanado al paciente.

Pueden haber habido errores de diagnóstico, mecanismos que aún no conocemos, remisiones espontáneas conocidas por los médicos (pero no por los que relatan las historias), etc.

Y para terminar


http://lh3.ggpht.com/_CWGYdx1rTnM/SneFL3qYqGI/AAAAAAAAAfI/Ve3qP4p-wYo/prospecto.png

Saludos y nos vemos en Teologia

[PUNZÓN]

Ampliamente demostrada como pamplinas lo de las curaciones o sanaciones,con lo relatado por Emeric en el epígrafe señalado, se ve como casos graves de esquizofrenia y padecimientos mentales como las fobias son llevados a la demencia lisa y llana, por las manipulaciones a las que son sometidas las personas, que ingenuamente participan de las "costosas" ceremonias sanadoras.
Casos como el que yo mismo he realatado, de suicidios múltiples, en una sola familia, o matanzas en nombre de dios, no son raros, a causa de la confusión sembrada en mentes que no poseen claro su juicio, suicidios y muertes, incentivadas por las "visiones de demonios", casos estos, que si se reportan, todos los días en los diarios, si he visto y muchos; sanaciones, ninguna.


¿ costosas ceremonias sanadoras?.
¿ se refiere ud a la santería ó al espiritismo ?.

Jesucristo anduvo haciendo bienes y sanando a los oprimidos en diversas enfermedades y dolencias " gratuitamente". Y sus discípulos tambien.
La sanidad de Jesucristo tiene pleno vigor en nuestros dias. Los que han recibido de él el Espíritu Santo reciben entre otros dones el de sanidad
( 1ª corintios 12).


PUNZÓN

[PUNZÓN]

Como Shetland no va a traer las pruebas.... Conclusiones:

Siempre teniendo en cuenta que el Doctor es el mimísimo Dios, no un médico humano haciendo uso de su limitada medicina.

- Las sanaciones no son definitivas.
- Las sanaciones no proveen un órgano nuevo.
- Nunca se han corregido malformaciones congénitas.
- El efecto de la religión y de los rezos es equivalente al efecto de la sugestión o al efecto placebo.

Eso hace indistinguible las curaciones milagrosas, de las remisiones espontáneas de muchas enfermedades.

Otra cosa llamativa es que cuando conviene, la medicina del hombre (bah la ciencia en general) es limitadísima, pero cuando dicen: "los médicos no le daban esperanzas", ahí si son "LOS MEDICOS", es "LA CIENCIA". Y si LA CIENCIA lo dice, sólo un milagro puede haber sanado al paciente.

Pueden haber habido errores de diagnóstico, mecanismos que aún no conocemos, remisiones espontáneas conocidas por los médicos (pero no por los que relatan las historias), etc.

Y para terminar


http://lh3.ggpht.com/_CWGYdx1rTnM/SneFL3qYqGI/AAAAAAAAAfI/Ve3qP4p-wYo/prospecto.png

Saludos y nos vemos en Teologia


Para pacientes psiquiatricos se recomienda ATEOX ( TM ), aun que existen dudas de que sirva para algo ( Laboratorios Elsinsentido ).


PUNZÓN

[poblano]

A mi me asombra la facilidad con la que se emiten juicios de valor, sin observar exactamente la razón del llamado de atención, parece que hacen una selección visual de la frase “última advertencia”. Lee la cita que hice, ...........................

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Este foro de religion se suponía que era para que los creyentes pudieran platicar a gusto sus creencias, no para que fuera una repeticion del de teologia, con sus conflictos interminables pero eso no duró mucho, pues nunca se ha tratado de parar los ataques, sí me puedes decir que por eso existe la libertad de expresion, pero en aras de esa libertad no se puede llegar a la ofenza que es lo que se hace en muchas ocaciones, ¿ porque no aceptar la libertad que tienen los demas de creer en lo que se les de la gana sin burlarse ?




La razon de respingar en este tipo reprendimientos son porque los considero una injusticia, sobre todo viendo la actitud que ha tomado la moderadora Umbras, en que veo las formas de intervencion en los post de Punzon, cosas como : '' te lo advierto '' ''se ve que no entendiste... pero no me extraña'' .
Lo vi con Isabelion, en que se fue rigorista con su baneo, si tal vez era acredora a ello, pero tambien hay que ver la presion a la que fue sometida, por ejemplo cosas como las de este privado :


(...)



Porque no buscar un mejor entendimiento entre las diferentes formas de pensar ? Yo sé que puedes aplicar la forma para acabar con tanto conflicto, es tan sencillo ! cada persona es libre de hacer de su vida lo que le plazca, y en eso eres coherente, nunca he visto que critiques a alguien por su forma de pensar ni en sus creencias, bueno en general nunca he visto una critica tuya hacia alguien, sino todo lo contrario, tratando de entender el otro punto de vista y por eso te tengo en tan alta estima. Lo he constatado en las platicas que hemos tenido, hablando de tantas cosas, con la madures que te caracteriza,






Pero no todos son asi, la mayoria de los asiduos a teologia tratan de imponer su punto de vista, bueno pero tambien para eso hay un espacio y es el de teologia.



No es nada agradable diferir con una amiga, sobre todo en aspectos ajenos a lo que corresponden a nuestra amistad, porque bien que hemos pasado momentos agradables intercambiando distintos puntos de vista asi sean cosas como chavez y siempre encontrando algun punto comun en visiones diferentes.



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[Umbras Monstrator]

Poblano: Edité tu post porque es contra las normas publicar el contenido de mensajes privados, especialmente si no son mensajes propios.


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[PUNZÓN]

10:46 Entonces vinieron a Jericó; y al salir de Jericó él y sus discípulos y una gran multitud, Bartimeo el ciego, hijo de Timeo, estaba sentado junto al camino mendigando.
10:47 Y oyendo que era Jesús nazareno, comenzó a dar voces y a decir: ¡Jesús, Hijo de David, ten misericordia de mí!
10:48 Y muchos le reprendían para que callase, pero él clamaba mucho más: ¡Hijo de David, ten misericordia de mí!
10:49 Entonces Jesús, deteniéndose, mandó llamarle; y llamaron al ciego, diciéndole: Ten confianza; levántate, te llama.
10:50 El entonces, arrojando su capa, se levantó y vino a Jesús.
10:51 Respondiendo Jesús, le dijo: ¿Qué quieres que te haga? Y el ciego le dijo: Maestro, que recobre la vista.
10:52 Y Jesús le dijo: Vete, tu fe te ha salvado. Y en seguida recobró la vista, y seguía a Jesús en el camino. ( Marcos 10 ).


Ten confianza.

Una oración de fe dirigida a Jesucristo, se muestra así de eficaz.


PUNZÓN

[Anibal-Melendez]

JESUCRISTO EL SANADOR.

Cuaquiera que sepa como funciona la mete y la relacion que tiene con el cuerpo y el SER, puede ayudar a otro a sanarse. en realaidad Cristo no sano a nadie el mismo, eso es lo que no pueden ver; que el pregunto a todos y cada uno si querian ser sanado o si creian que se podian sanar, nunca pregunto si creian que el los sanarias. El punto es que Cristo segun la biblia misma expresa vino a ayudar al pueblo a librarse, pero el pueblo no se libraria si no se resposabilisaba por su vida. El pueblo responsabilizaba a los governantes sacerdotes y doctores dela ley. Todos los seres humanos saben que son libres y que poseen la capacida de decidir y saben que son resposables de la vida, del cuerpo, delas emociones y de la mente. cada ser humano consciente o incoscientemente acuerda lo que le sucede.

[PUNZÓN]

JESUCRISTO EL SANADOR.

Cuaquiera que sepa como funciona la mete y la relacion que tiene con el cuerpo y el SER, puede ayudar a otro a sanarse. en realaidad Cristo no sano a nadie el mismo, eso es lo que no pueden ver; que el pregunto a todos y cada uno si querian ser sanado o si creian que se podian sanar, nunca pregunto si creian que el los sanarias. El punto es que Cristo segun la biblia misma expresa vino a ayudar al pueblo a librarse, pero el pueblo no se libraria si no se resposabilisaba por su vida. El pueblo responsabilizaba a los governantes sacerdotes y doctores dela ley. Todos los seres humanos saben que son libres y que poseen la capacida de decidir y saben que son resposables de la vida, del cuerpo, delas emociones y de la mente. cada ser humano consciente o incoscientemente acuerda lo que le sucede.

No siempre preguntó a todos si querían ser sanados; aunque eso se da por supuesto ¿ quién no querría ser sano?. Si alguien está enfermo y va al medico, ¿ para que es ?. La gente venía a Jesús en busca de sanidad, porque su fama de sanador había llegado aún hasta las regiones mas alejadas de Siria. Los sirios ya tenian conocimiento de que el Dios de Israel sana, porque sanó en el pasado por medio de la palabra dada por el profeta Eliseo a un general de su Ejercito llamado Naamán.
En Lucas 8:43, se relata de una mujer a la que Jesus no le preguntó si quería ser sana; ella vino ante él convencida de que por tan solo tocar su manto su enfermedad se iría de ella. Llevaba enferma doce años, y se había gastado en médicos todo cuanto tenía, y por ninguno había podido ser curada.
A dos ciegos en Mateo 9: 27, les preguntó si ellos " creian que él podia sanarlos". El no les preguntó si querían ser sanados, sino si creían que él podía sanarlos; y les preguntó esto por que logicamente ellos habían entendido que él sanaba enfermos , ciegos, cojos, paraliticos etc.. Luego le trajeron un mudo, ¿ para que?, para que lo sanase. El problema de su mudez era no una enfermedad, sino un demonio; y Jesús lo echó del joven y éste comenzó a hablar. Jesús no le preguntó al mudo si quería ser sanado; Ni tan suiquiera venia de " motus propio", sino que lo habrían traido a jesus ( probablementes sus padres ).
En Mateo 14: 34 dice que en la región de Genesaret , trajeron a él todos los enfermos; y les rogaban que les dejase tocar solamente el borde de su manto ; y todos los que lo tocaron quedaron sanos. Ellos habían venido a Jesus para ser sanados; las preguntas de si quieres ser sano, están por demas; ¿ a que habían venido entonces ?
Y por último , para no extenderme, Lucas relata en el capítulo 22:50 , como uno de sus discípulos hirió a un siervo del Sumo Sacerdote, y le cortó la oreja derecha. ¿ Le preguntó Jesus a éste siervo si quería o no recuperar su oreja ?. Dice que tocando su oreja, le sanó.
Lo milagros del Señor Jesús nada tienen que ver con poder mental alguno, sino mas bien con el poder y la autoridad que él había recibido de su Padre, ésto es de Dios . Dios le había enviado con ésta misión al mundo , ya profetizada por Isaias en los capítulos 53 y 61 de su Libro. El dijo : todo el que viene a mí, yo no le echo fuera, porque no he venido para hacer mi voluntad, sino la del que me envió. Y en ésa voluntad es en la que todso encontramos sanidad en Cristo Jesús, primeramente por él en su venida, y posteriormente por los discípulos que aun hoy en día han recibido de él el Santo Espíritu de Dios con poder para sanar y para otras muchas cosas.
La sanidad por lo tanto continua en vigor hoy por medio de sus discipulos actuales; y nada de poder de la mente, es mas bien obediencia a la misión que él recibió del Padre, y que nos transmite hoy al igual que ayer.


PUNZÓN

[yodudotududas]

La razon de respingar en este tipo reprendimientos son porque los considero una injusticia, sobre todo viendo la actitud que ha tomado la moderadora Umbras, en que veo las formas de intervencion en los post de Punzon, cosas como : '' te lo advierto '' ''se ve que no entendiste... pero no me extraña'' .
.

El "baneo" de Punzon confirma lo dicho aqui. No es fácil ser juez y parte.
No se puede suspender a un forista por citar la Biblia en un foro de religión.

Asi como un creyente debe poder soportar que un ateo enfrente sus creencias con la realidad, un ateo no puede sentirse ofendido porque le reciten la Biblia en un foro de religión.

Saludos

[Shetland]

El "baneo" de Punzon confirma lo dicho aqui. No es fácil ser juez y parte.
No se puede suspender a un forista por citar la Biblia en un foro de religión.

¿Es por eso que fue baneado?.

[yodudotududas]

¿Es por eso que fue baneado?.

Ir al perfil de Punzón. Estadísticas. Ultimo mensaje.

Saludos

[Shetland]

Ir al perfil de Punzón. Estadísticas. Ultimo mensaje.

Saludos

Gracias por la información.-

.

[Umbras Monstrator]

Yodudotududas: ya lo expliqué, lean este mensaje (http://foros.monografias.com/showthread.php?goto=newpost&t=56345) dejado por la moderación antes de que se diera el ban a PUNZÓN, las cosas están muy claras.

Y les recuerdo una vez más, la moderación decide qué constituye un flame, se decidió que no se permitirían citas ofensivas sin importar su origen, lo cual incluye a La Biblia.

No puede cuestionarse, basándonos en esto, la decisión que he tomado, especialmente cuando ustedes, al unirse al foro, aceptaron estos términos ¿o es que todos le dieron a "aceptar" si leer las normas? Eso es lo que me está pareciendo.

Aclaro una cosa más: a mí no me ofende lo que puedan decir o dejar de decir los demás (ya quisieran), pero mi deber es hacer cumplir las normas sin importar de quién se trate y eso es lo que hice.

Se terminó la desvirtuación, vuelta al tema original.


.

[Anibal-Melendez]

En Lucas 8:43, se relata de una mujer a la que Jesus no le preguntó si quería ser sana; ella vino ante él convencida de que por tan solo tocar su manto su enfermedad se iría de ella. Lo subrayado en verdad dice que ella estaba convencida, o sea mentalmente ella tenía control, si ella no está convencida y predispuesta a ser sanada no hay nadie que pase por encima de eso. Nadie jamás pasa por encima de la consideración de otro ser. ni siquiera uno mismo hace algo con lo que no está de acuerdo o no lo decide por sí mismo.

Yo no estoy en contra ni a favor de ningún ser humano porque crea o no en otra idea, en otro ser, animal o cosa. No estoy aquí para discutir creencias o bases de FE, porque eso son decisiones personales y opiniones que todos tiene que respetar a los demás.
Si un ser humano cree que la luna es de queso es porque eso es lo que concluye con los datos que tiene y si eso concluye por el mismo eso será lo que aceptara como su verdad. y este equivocado o no eso son opiniones personales que todos los demás tiene que respetar estén de acuerdo o no con ellas.
Ahora bien, los foros de discusiones son eso mismo, foros de discusiones. No son paneles de boletines, ni medios de implosión de ideas, o creencias, son foros de discusiones de los temas que se expongan y cada tema tiene un contra tema.
El tema de religión es muy controversial porque por lo general ha sido algo impuesto a todos los seres humanos, pues desde que nacen y sin su consentimiento lo adoctrinan en una u otra cosa con datos verdaderos o falsos y no importa su origen, pues desde la jungla más remota y menos civilizada hasta la sociedad más adelantada, tiene conceptos y creencias religiosas. Pues no creer en Dios es una creencia tan religiosa como lo es creer en Dios.
Estamos en un foro de discusión sobre religión, y eso dice que es para discutir sobre temas religiosos con la intención de saber.
De nada sirve creer que algo es verdad si no lo es, como tampoco sirve para nada creer que no es verdad si lo es. Entonces lo correcto es buscar, observar, examinar si algo es verdad con integridad y honestidad.
En una ocasión hace 45 años me preguntaron, ¿Si alguien prueba que Dios no existe, TÚ seguirías creyendo en él? A lo que conteste; si alguien prueba que Dios no existe yo sería estúpido si continuara creyendo en algo que ya está demostrado que no es verdad, pero sería igual de estúpido si fuera lo contrario, si alguien demuestra que Dios existe tampoco tiene sentido que lo niegue.
Entonces afirmar cosas que nosotros mismo no podemos probarnos con certeza que son verdad o no es en el más completo sentido de la palabra un error o equivocación.
Creencias, son creencias y creer en el mas pleno sentido de la expresión es dudar. Por lo tanto cuando se obtiene certeza de las cosas se deja de creer en ellas porque se conoce con certeza que son verdad.
Existen muchas formas y manera de comprobar lo que es verdad y lo que es mentira. Uno de ellos es Discutiendo aquellos puntos que no están de acuerdo con lo que observamos y es real en la vida. Eso puede hacerse exponiendo solo lo que uno piensa de acuerdo a la observación personal de la vida. Si Dios existe estará ahí y todos podrán observar y comprender lo que es, si no existe no estará ahí y nadie podrá probar ni comprender que este. Entonces si alguien tiene la certeza que Dios existe exponga sus datos y si tiene certeza que no existe exponga sus datos y son verdaderos los datos por si mismo se sostendrán. Lo mismo sucede con la religión y con cualquier otro tema, cuando se busca con honestidad conocer lo que es verdad.

[yodudotududas]

Ma pareció un "baneo" injusto y punto. Ya tuvimos experiencias similares cuando Shetlan era moderador y forista en Teología. Si me quejaba entonces, tengo que quejarme aqui.

No hagamos de este foro de religión ni un foro de auto masturbación donde sólo se puede contestar "amen, hermano", ni tampoco uno donde no se puedan poner citas bíblicas y defenderlas.

En este momento, entre que nadie sabe si el tema va en Teología o en Religión, que los ateos no son bienvenidos en el foro y que el creyente no puede poner citas biblicas ofensivas (tomando en cuenta que todo el AT es un himno a la discriminacion femenina y del que piensa distinto), el foro está en un punto muerto.


ustedes, al unirse al foro, aceptaron estos términos ¿o es que todos le dieron a "aceptar" si leer las normas? Eso es lo que me está pareciendo.


Más allá de las normas en sí, quien entra en un foro de religión, sabe que le van a responder con citas bíblicas. Existen cientos de foros que dependen de sitios de escépticos donde pueden ir si no lo soportan.
Asimismo existen foros que dependen de sitios cristianos donde los ateos son eliminados. Ahi pueden los creyentes ir y poner sus copy/paste bíblicos sino quieren que sean refutados con argumentos racionales.

Mantengamos el foro de Monografias.com con la pluradidad que lo caracteriza.

Y ya que estamos ... paren con el candadito.

Saludos

[yodudotududas]

No estoy aquí para discutir creencias o bases de FE, porque eso son decisiones personales y opiniones que todos tiene que respetar a los demás.

Si. Pero muchas veces los temas afectan al mundo real, y éste es uno de ellos.

¿Quién administra el "poder sanador" de Cristo que se promociona en este tema? No es la Iglesia.

En esta zona de la Argentina son los Curanderos. Actualmente se presentan como "instrumentos" de alguna virgen o algún santo. Son ellos quienes se benefician con estos temas.

Y cuando se trata de manochantas, curranderos y astrolocos, que gralmente le sacan su dinero a la gente más necesitada y que retardan la consulta medica (de personas y de animales), deja de ser un simple tema de creencias personales.

Y de todos modos apoarece un creyente que dice tener "pruebas cientificas", otra dice que fue sanada y lo respalda diciendo que estudió quién sabe qué en una prestigiosa universidad, otro trae estadisticas supuestamente de medicina y cita la CAM... entonces ya no es un tema netamente religioso ni debe dejarse pasar por alto.

Saludos

[rebelderenegado]

Ahi está el problema central, el mundo real existe, que contenga misterios inexplicados no justifica el darles cualquier explicación, la religión no es una explicación de nada, porque lo único que hace es correr los enigmas un poco mas allá, hasta ponerlos fuera del alcance de la curiosidad normal del ser humano, sucede que no hay pocos inconformes con "las explicaciones" de las religiones oficiales, y esto se ve claramente en la cantidad de versiones que hay, hasta en religiones en que esta penado con la muerte apostatar la gente cambia de idea, y se hace un dios mas a su gusto, esto es muy humano, todos queremos un dios que se nos parezca lo mas posible, y eso lo avala la misma biblia, son los hombres que hacen y deshacen dioses, según su entender y su parecer, lo que se le objeta a las creencias, es que piensan que representan al dios verdadero, y es que hay miles que dicen lo mismo y están absolutamente seguros de lo que afirman, asi, no se va a ningún lado, si los creyentes insultan maltratan y se burlan de otros creyentes en el mismo dios, pero con variantes en su culto y dogmas, no es un buen ejemplo, y esa ha sido para desgracia de la humanidad, una constante en la historia, que lleva miles de años sin resolver, porque lo que aquí se trata de dirimir a través de las teclas, en el mundo real se hace a través de las armas, y el problema, vuelvo a señalar no es entre religiosos y ateos, el drama de la guerra de religión es que es un fratricidio, porque sus víctimas son los del mismo bando, otros creyentes, la mayoría de las veces hasta en el mismo dios.

[Anibal-Melendez]

Si. Pero muchas veces los temas afectan al mundo real, y éste es uno de ellos.

¿Quién administra el "poder sanador" de Cristo que se promociona en este tema? No es la Iglesia.

En esta zona de la Argentina son los Curanderos. Actualmente se presentan como "instrumentos" de alguna virgen o algún santo. Son ellos quienes se benefician con estos temas.

Y cuando se trata de manochantas, curranderos y astrolocos, que gralmente le sacan su dinero a la gente más necesitada y que retardan la consulta medica (de personas y de animales), deja de ser un simple tema de creencias personales.


Y de todos modos apoarece un creyente que dice tener "pruebas cientificas", otra dice que fue sanada y lo respalda diciendo que estudió quién sabe qué en una prestigiosa universidad, otro trae estadisticas supuestamente de medicina y cita la CAM... entonces ya no es un tema netamente religioso ni debe dejarse pasar por alto.

Saludos


Si los seres humanos observan con atención a la vida y con disponibilidad para reconocer la realidad se darían cuenta que lo que afecta al mundo real de forma negativa para sí mismo es solo la opinión que los humanos tienen de ellos mismos de la vida y del mundo. Opiniones equivocadas causan conclusiones equivocadas. Conclusiones equivocadas causan acciones equivocadas. Acciones equivocadas causan secuencias y consecuencias equivocadas. Existen foros de religión donde no se habla de la biblia. Existen religiones que no tiene como base de su fundamento la biblia. Entonces entre cristianos se puede hablar de religión sin citar directamente la biblia. Se pueden cuestionar los pensamientos palabras y obras de Cristo sin citar la biblia, el apoyo verdadero de un verdadero cristiano es lo que es verdad, que es lo que realmente pedía Cristo, que reconociera lo que es verdad, para que pudieras ser libre. No que siguiera lo que dice la biblia, cualquier persona que lea la biblia sabe, si tiene capacidad de reconocer lo que lee que, según está escrito en la biblia moderna, Cristo fue perseguido, juzgado y condenado por no regirse por la ley, y la ley de aquel tiempo es lo que ha evolucionado hasta lo que hoy es la biblia.
Un verdadero cristiano se supone que sea capaz de reconocer lo que es verdad este donde este y sea cual sea. No se trata de reconocer con la que yo esté de acuerdo o que esté de acuerdo con lo que yo pienso digo o hago si no de reconocer lo que es verdad me guste o no. Un cristiano no está llamado a defender ninguna verdad, la verdad no necesita defenderse porque ella por si sola tiene el poder ese poder es el que se conoce como certeza que se supone es el que usa el cristiano para pensar hablar y obrar. Nadie que no sea capaz de reconocer lo que es verdad tiene porque llamarse cristiano, pues según la biblia misma todo el que seguía a Cristo al igual que el que lo perseguía lo hacían por la misma razón, sabían que decía lo que era verdad. Entonces no se puede ser cristiano y pensar, hablar y hacer lo contrario de lo que hacía Cristo, ya sea por ignorancia, desconocimiento, inconsciencia o por voluntad propia o por consejo ajeno. Eso es ser anticristiano aunque uno grite que es cristiano está pensando, obrando y actuando como anti cristiano, y todos saben que por lo que dicen y hacen es que se conoce a las personas y lo mismo aplica a todos los grupos religiosos o no religiosos.

[rebelderenegado]

No hay ninguna posibilidad, absolutamente ninguna, de citar al rabi fuera de las escrituras, porque alli es en el único lugar que existe, y no hay en ningún otro lado indicios de su paso por el mundo, es lógico pues los personajes mitológicos no tienen historia oficial, asi que en el único lugar que se halla el hijo del hombre, es en las páginas del único libro que hace un registro de su leyenda, y nada más, si algún día se encontraran pruebas de su existencia, que no fuera la biblia que no prueba nada de lo que dice, otro gallo cantaría, hasta ese día, es la obra en que esta basado el mito, una historia ficticia.

[yodudotududas]

Existen foros de religión donde no se habla de la biblia.
Existen religiones que no tiene como base de su fundamento la biblia. Entonces entre cristianos se puede hablar de religión sin citar directamente la biblia.
Se pueden cuestionar los pensamientos palabras y obras de Cristo sin citar la biblia
No que siguiera lo que dice la biblia,


Clarito como el agua: no a la Bbilia



pues según la biblia misma todo el que seguía a Cristo al igual que el que lo perseguía lo hacían por la misma razón, sabían que decía lo que era verdad.

Pero resulta que Cristo decia la verdad porque lo dice la Biblia.

Qué clase de argumento es este?

Razonemos por favor antes de escribir.



Se pueden cuestionar los pensamientos palabras y obras de Cristo sin citar la biblia


Cómo vamos a cuestionar los pensamientos palabras y obras de Cristo sin citar la Biblia, si los pensamientos palabras y obras de Cristo sólo existen en la Biblia.

No importa la cantidad de fuentes distintas de las que Ud haya escuchado de Cristo (curas y monjas, padre y madre, hermanos y compañeros, televisión y radio, Internet y revistas) todas todas todas provienen de la Biblia.

Saludos

[Shetland]

Ma pareció un "baneo" injusto y punto. Ya tuvimos experiencias similares cuando Shetlan era moderador y forista en Teología. Si me quejaba entonces, tengo que quejarme aqui.
Gracias por la Publicidad, compañero.-


Mantengamos el foro de Monografias.com con la pluradidad que lo caracteriza.Me gusta esto. !!

Es que no se pueden hacer maniobras para manipular a los demás.

[yodudotududas]

Gracias por la Publicidad, compañero.-

Me gusta esto. !!



Publicidad? Faltan 6 meses para elegir el forista del año.

¿O acaso Ud esta librando algun tipo de batalla quijotesca contra alguien?

Resígnese. Ya fue.

Y volviendo al tema, y hablando de publicidad:

Unos de los pilares de la medicina moderna es la prevención. Y los casos de sanación divina son de personas que, en estado terminal, se recuperan milagrosamente.

Pero por qué directamente Dios no previno la enfermedad y listo?. Imaginen el sufrimiento ahorrado al enfermo y a sus familiares, los gastos económicos, derroche de insumos y recursos humanos del servicio de salud, etc.

Pero... y la publicidad?

http://lh6.ggpht.com/_CWGYdx1rTnM/S1jP5DMNyWI/AAAAAAAAArI/p6UpXE80T3E/bondad.png

Saludos

[Umbras Monstrator]

Diplotti, un grande.


.

[dragonfly]

Sr. yodudotududas, buenas noches...
permítame aclararle algo, nadie baneó al usuario PUNZÓN, él se autobaneó. Existe en los foros una herramienta para colocar infracciones en el momento en que estas se cometen, y las mismas tienen calidad acumulativa; el usuario, a pesar de las advertencias, públicas como privadas, insistió, se le colocó infracción, y ya había llegado a su límite. Las infracciones, como sus razones, quedan registradas incluso con el post en donde se cometió la misma, de lo demás, se hace cargo el motor del foro.

Saludos.

Ma pareció un "baneo" injusto y punto. Ya tuvimos experiencias similares cuando Shetlan era moderador y forista en Teología. Si me quejaba entonces, tengo que quejarme aqui.

[yodudotududas]

Sr. yodudotududas, buenas noches...
permítame aclararle algo, nadie baneó al usuario PUNZÓN, él se autobaneó. Existe en los foros una herramienta para colocar infracciones en el momento en que estas se cometen, y las mismas tienen calidad acumulativa; el usuario, a pesar de las advertencias, públicas como privadas, insistió, se le colocó infracción, y ya había llegado a su límite. Las infracciones, como sus razones, quedan registradas incluso con el post en donde se cometió la misma, de lo demás, se hace cargo el motor del foro.

Saludos.

Gracias por la respuesta.

Saludos

[yodudotududas]

Supongamos por un minuto que Cristo Sana.

Entonces la pregunta es: ¿Quien enferma?.

Se habla de gente que estaba enferma y de un dia para el otro se recuperó, pero no se habla de toda la gente que estando sana, se enferma espontáneamente.

Si desde un punto de vista creacionista decimos que Dios hizo al hombre por amor, es imposible que algo tan complejo no tenga un creador.

Pero existen compuestos sumamente complejos, por ejemplo: Las bacterias, los virus, parasitos, etc. Alguien tuvo que generar la informacion del ADN, alguien tuvo que unir las cadenas aminoacidos.

Alguien tuvo que crear la malaria. Y crear el mosquito que la transmite. Ser lo suficientemente sadico para diseñar el ciclo de vida la forma de transmision. Y los sintomas terribles que causa y obviamente el final.

Y la gripe aviar ahi escondida en las aves. Y el virus del SIDA: mentira que es una mutacion. Dios lo creo especialmente para nosotros. Con mucho amor.

Saludos

[rebelderenegado]

"Recientemente, en una cena, pregunté a los comensales reunidos
—cuya edad calculo que iba de los treinta a los sesenta— cuántos de ellos estarían vivos si no hubieran existido los antibióticos, marcapasos y el resto de la parafernalia de la medicina moderna.
Sólo uno levantó la mano.
No era yo."

Carl Sagan, "El mundo y sus Demonios"

[rebelderenegado]

Al decir que los males del mundo los creo el dios de la biblia, damos por válidas las palabras y no los hechos de un libro, que no es más que una falsificación, solo para hacernos eco de lo que el mismo libro relata, asi podemos afirmar, que las enfermedades fueron creadas por ese dios porque si, por simple capricho, basándonos en las declaraciones atribuidas a él mismo y a los "testimonios" de los escribas, que actuaron como sus interpretes, con pseudónimos que impide saber con seguridad quien o quienes se ocultan detrás, porque entre los múltiples defectos humanos que le atribuye la biblia, al dios que dice representar y bastante mal parado lo deja, por cierto, está el de ser arbitrario, no se puede menos que concluir, que es su total responsabilidad el mal en el mundo, no solo porque lo permite, sino porque él es su autor material e intelectual, lo dice la biblia y ella es autoridad, por lo menos para lo que les corresponda a los personajes ficticios que describe con tanto lujo de detalle.

"Moralmente, es tan malo no querer saber si algo es verdad o no, siempre que permita sentirse bien,
como lo es, no querer saber cómo se gana el dinero, siempre que se consiga."

Edmund way Teale, "Círculo de la Estaciones"

[personaltconviene]

Supongamos por un minuto que Cristo Sana.

Entonces la pregunta es: ¿Quien enferma?.

Se habla de gente que estaba enferma y de un dia para el otro se recuperó, pero no se habla de toda la gente que estando sana, se enferma espontáneamente.

Si desde un punto de vista creacionista decimos que Dios hizo al hombre por amor, es imposible que algo tan complejo no tenga un creador.

Pero existen compuestos sumamente complejos, por ejemplo: Las bacterias, los virus, parasitos, etc. Alguien tuvo que generar la informacion del ADN, alguien tuvo que unir las cadenas aminoacidos.

Alguien tuvo que crear la malaria. Y crear el mosquito que la transmite. Ser lo suficientemente sadico para diseñar el ciclo de vida la forma de transmision. Y los sintomas terribles que causa y obviamente el final.

Y la gripe aviar ahi escondida en las aves. Y el virus del SIDA: mentira que es una mutacion. Dios lo creo especialmente para nosotros. Con mucho amor.

Saludos

sencillo quieres vivir cuidate ....porque moriras...es una señal y no la ves?
raza lerda para entender..jajajaa

[yodudotududas]

sencillo quieres vivir cuidate ....porque moriras...es una señal y no la ves?
raza lerda para entender..jajajaa

Ahora se hace el machito porque volvió Punzon... pero a que no es tan machito como para ir a la sala de cuidados palitivos de un hospital pediatrico y decirle a los chicos que nacieron enfermos y que pasarán su vida en una cama que se cuiden.

Saludos

[PUNZÓN]

Ahora se hace el machito porque volvió Punzon... pero a que no es tan machito como para ir a la sala de cuidados palitivos de un hospital pediatrico y decirle a los chicos que nacieron enfermos y que pasarán su vida en una cama que se cuiden.

Saludos

Lo primero que uno debe hacer es orar por ellos, sufrir con ellos, y dolerse por ellos. La sanidad es posible para el que cree. No debería subestimarse el poder sanador del Señor en éstos tiempos porque hay muchos enfermos que se han curado después de haber orado por ellos.
¿ alguien ha ido a ése Hospital, para a lo menos orar por ellos ?
Debería haber gente valiente que lo haga; los resultados los pone finalmente el Señor. Al que cree todo le es posible.

PUNZÓN

[yodudotududas]

Lo primero que uno debe hacer es orar por ellos, sufrir con ellos, y dolerse por ellos. La sanidad es posible para el que cree. No debería subestimarse el poder sanador del Señor en éstos tiempos porque hay muchos enfermos que se han curado después de haber orado por ellos.
¿ alguien ha ido a ése Hospital, para a lo menos orar por ellos ?
Debería haber gente valiente que lo haga; los resultados los pone finalmente el Señor. Al que cree todo le es posible.

PUNZÓN

O sea que el sanador no actúa de oficio y discrimina a los niños.

Si puede sanarlos y no lo hace... entonces es un ...

Con respecto a los resultados, sobran estadísticas.

Saludos

[PUNZÓN]

O sea que el sanador no actúa de oficio y discrimina a los niños.

Si puede sanarlos y no lo hace... entonces es un ...

Con respecto a los resultados, sobran estadísticas.

Saludos

Si puede, y lo hace; lo que pasa es que necesita personas que tengan fe y actuen en su Nombre.
No hay en Cristo discriminación alguna. Si a alguien le duele la condición de esos niños debe orar por ellos y ponerse a disposición del Señor para recibir de él la guía para saber que hacer con respecto de ellos. Buscamos milagros , pero hay poca gente rendida dispuesta a orar y buscar al Dios de los milagros para saber que hacer y como actuar. Echándole la culpa al Señor, no es la mejor manera de ayudar a esos niños. Si se les quiere ayudar debe buscarse esa ayuda en aquel que todo lo puede. La enfermedad entró en el mundo, y en el hombre a causa de la desobediencia, y desde entonces el hombre vive bajo esa condición. Pero en Cristo Jesús el hombre ha hallado perdón de pecados y limpieza, y también ha conquistado por medio de él la victoria sobre la enfermedad , y lo que es mejor ,la victoria sobre la muerte eterna. Si la fe mueve montañas de dificultades, tambien nos dá la victoria sobre la enfermedad; pero debe recordarse que la fe viene por oir atentamente la Palabra de Dios, y para escucharle, debe primeramente creerse que hay Dios , y que escucha las oraciones y peticiones que se le hacen; y que es poderoso para actuar en todo y en todos según el puro afecto de su voluntad.
Y ésto es solo el principio. Sin fe es imposible que se pueda agradar a Dios.Sin ella no se puede esperar nada de él.


PUNZÓN

[yodudotududas]

OOOPs!!!. En el tema "Teoeficacia" , ó la Teoeficiencia de Dios Ud puso:



Dios es Soberano, y no hay ninguna cosa que él no pueda alcanzar ó lograr. El consigue todo lo que se propone.
PUNZÓN

Ahora nos dice:


Si puede, y lo hace; lo que pasa es que necesita personas que tengan fe y actuen en su Nombre.

Es claramente incoherente lo quer Ud escribe. En alguna de la dos nos mintió. Pero es una de las ventajas de escribir sobre lo que no existe: no hay forma de contrastarlo con la realidad.

De todos modos esa necesidad confirma lo dicho: O sea que el sanador no actúa de oficio y discrimina a los niños

Saludos

[PUNZÓN]

OOOPs!!!. En el tema "Teoeficacia" , ó la Teoeficiencia de Dios Ud puso:



Ahora nos dice:



Es claramente incoherente lo quer Ud escribe. En alguna de la dos nos mintió. Pero es una de las ventajas de escribir sobre lo que no existe: no hay forma de contrastarlo con la realidad.

De todos modos esa necesidad confirma lo dicho: O sea que el sanador no actúa de oficio y discrimina a los niños

Saludos

Por supuesto que para Dios en su Soberanía no hay nada que él no pueda alcanzar ó lograr. Y es una verdad muy cierta que él consigue todo lo que se propone. Pero a él le ha placido actuar por medio de sus siervos, a los cuales ha constituido además como hijos suyos; Los que han creido en su Nombre, y han recibido de él la potestad de ser hechos sus hijos, son herramientas e instrumentos en sus manos, y a él le ha agradado actuar , no por si mismo, sino a través de dichas herramientas. Si él lo quiso así, ¿ quien hay que se le pueda oponer a su voluntad?.
No existe por lo tanto lo que ud denomina mentira. Es mas bien una falta de apreciación , y por eso le amplio el texto.
El Sanador ama a los niños, pero no puede hacer nada sin las herramientas necesarias, porque así lo dejó establecido Dios. Yo quiero ser una de esas herramientas de fe y de oración. ¿ se apunta ud tambien ?.

PUNZÓN

[yodudotududas]

Por supuesto que para Dios en su Soberanía no hay nada que él no pueda alcanzar ó lograr.

El Sanador ama a los niños, pero no puede hacer nada



Volvemos a la misma contradicción. O no quiere o no puede.

Y si los niños necesitan que alguien interceda... debe ser porque en el fondo no los ama.

Saludos

[rebelderenegado]

Le son indiferentes, como a nosotros las bacterias, ¿ por que habría de tomarse molestias con una especie que él mismo ha condenado desde el principio de su reinado de terror ?. Si mata a varios millones de personas inocentes, en su libro, ¿ que le pueden importar los niños, si el mismo manda a matarlos en la biblia ? y a los que no los asesina directamente, lo hace con su desidia e inacción, Inexplicables.

[PUNZÓN]

Volvemos a la misma contradicción. O no quiere o no puede.

Y si los niños necesitan que alguien interceda... debe ser porque en el fondo no los ama.

Saludos

O tal vez que somos nosotros los que realmente no los amamos.
Si buscamos su dirección para saber que hacer , tal vez podamos ayudarlos. Si decimos que los amamos y no hacemos oración como mínimo por ellos, demostramos entonces una falta de amor por ellos en nosotros mismos. Lo mas fácil es echarle la culpa a Dios. Somos herramientas para manifestar ése amor. Siempre queremos que Dios haga todas las cosas, mientras que nosotros permanecemos inertes e impasibles ; y cuando hacemos algo sin consultarle a él y a su Sabiduría acaban ocurriendo desastres como el del Golfo de Mexico, y luego vienen quienes no creen en Dios a decir a los creyentes que porque Dios no actua. ¿ Le consultaron a él antes de hacer la perforación?. ¿ de quien creen esos hombres que es el mar? ¿ suyo?. El hombre se está entremetiendo en la creación de Dios sin ni tan siquiera pedirle permiso, ¿ y ahora que, le echaremos la culpa a él de que no actúe?. Los que causaron el desastre en SU Mar, que sean ahora quienes lo arreglen, ó que por lo menos se arrodillen y pidan perdón al dueño del mar por el daño hecho. Quizás entonces él les dé la Sabiduría necesaria para frenar el desastre.
Con los niños ocurre lo mismo, él los ama; si les faltan amor y cariño es por que nosotros no se lo proporcionamos.

PUNZÓN

[PUNZÓN]

Le son indiferentes, como a nosotros las bacterias, ¿ por que habría de tomarse molestias con una especie que él mismo ha condenado desde el principio de su reinado de terror ?. Si mata a varios millones de personas inocentes, en su libro, ¿ que le pueden importar los niños, si el mismo manda a matarlos en la biblia ? y a los que no los asesina directamente, lo hace con su desidia e inacción, Inexplicables.



Perdóneme que no le responda debidamente, pero la última vez que respondí a alguna conversación con ud, me costó un serio baneo injusto.
Y créame que lo lamento , porque al respecto de lo que escribe podría responderle algunas cosas.

PUNZÓN

[yodudotududas]

O tal vez que somos nosotros los que realmente no los amamos.
Si buscamos su dirección para saber que hacer , tal vez podamos ayudarlos. Si decimos que los amamos y no hacemos oración como mínimo por ellos, demostramos entonces una falta de amor por ellos en nosotros mismos.

Con los niños ocurre lo mismo, él los ama; si les faltan amor y cariño es por que nosotros no se lo proporcionamos.

PUNZÓN

Ya se fue de tema completamente.

No les falta amor y cariño. Hay muchos padres que pasan su vida a la lado de la cama de sus hijos, lo que les falta es salud, entiende? salud.

Y no hay sanadores, ni Jesucristo ni nadie.

En vez de orar, deberíamos vender nuestras computadoras y donar lo que pagamos de Internet a alguna fundación. Y el tiempo que perdemos aqui escribiendo, lo dediquemos a ir, aunque sea a leer un cuento, a algún enfermo.

Pero no, Ud y yo somos muy egoistas y apegados a las cosas materiales y en el fondo sabemos que no habrá castigo divino a nuestra conducta.

Saludos

[PUNZÓN]

Ya se fue de tema completamente.

No les falta amor y cariño. Hay muchos padres que pasan su vida a la lado de la cama de sus hijos, lo que les falta es salud, entiende? salud.

Y no hay sanadores, ni Jesucristo ni nadie.

En vez de orar, deberíamos vender nuestras computadoras y donar lo que pagamos de Internet a alguna fundación. Y el tiempo que perdemos aqui escribiendo, lo dediquemos a ir, aunque sea a leer un cuento, a algún enfermo.

Pero no, Ud y yo somos muy egoistas y apegados a las cosas materiales y en el fondo sabemos que no habrá castigo divino a nuestra conducta.

Saludos

Acérquese a esos niños y en vez de leerles un cuento, léales la Palabra de Dios; y dígales que en ésa palabra hay mensajes dados por Jesucristo el sanador. Dígales que ud y ellos pueden orar juntos para pedir al Señor su sanación y completa restauración. Dígales que la Escritura es Palabra del Señor, y que en ella se contemplan promesas de sanidad para todos los que se acercan a él con fe. ¿ Lo hará ud ?.

PUNZÓN

[yodudotududas]

Puede que los niños no sepan orar

Confirmado. Jesus no sana de oficio. Los niños son discriminados.

Durante 2000 años se ha orado por la sanacion de miles de personas con resultados similares a los que obtuvieron quienes no habian recibido oración.

Pero la gran sanación masiva, de cientos de millones de personas la realizaron los médicos. Pregunte por ahí como se vivía antes de las vacunas.

Así que es muy probable que cuando se enfrente a Dios le pregunte: Y tu PUNZON, por qué en vez de perder el tiempo orando y escribiendo en un foro, no dedicaste tu tiempo a ayudar a quienes verdaderamente curan?

Saludos

[Shetland]

Dios sana a quien Él quiere, ¿qué no entienden?.-

[yodudotududas]

Dios sana a quien Él quiere, ¿qué no entienden?.-

Increíble que Punzon después de 130 mensajes no lo entienda.

Según él, el que sana es Cristo y sólo lo hace a pedido.

A karlacris la salvó Dios directamente



Creo en la sanidad divina y no me avergüenza decirlo. Es más, tanto mi hermana como yo hemos sido sanas gracias a la intervención de Dios.


Cada creyente interpreta distinto. O todos mienten o no tienen la menor idea de que produjo la sanación.

Saludos

[PUNZÓN]

Confirmado. Jesus no sana de oficio. Los niños son discriminados.

Durante 2000 años se ha orado por la sanacion de miles de personas con resultados similares a los que obtuvieron quienes no habian recibido oración.

Pero la gran sanación masiva, de cientos de millones de personas la realizaron los médicos. Pregunte por ahí como se vivía antes de las vacunas.

Así que es muy probable que cuando se enfrente a Dios le pregunte: Y tu PUNZON, por qué en vez de perder el tiempo orando y escribiendo en un foro, no dedicaste tu tiempo a ayudar a quienes verdaderamente curan?

Saludos

Confirmado queda en la vida de muchos la obra sanadora del Señor Jesucristo. ¿ que entiende ud por sanar de oficio?Los enfermos son los que tienen necesidad de médico; y es por éso que los que se quieren sanar deben acudir a él. Si los médicos de éste mundo sanasen de oficio, nadie tendría entonces la necesidad de acudir a sus consultas. En los tiempos en que el Señor Jesús estaba en la tierra, ya existian muchos médicos, pero fué él el que tuvo que sanar a muchos que estaban deshauciados por los mismos. ¿ Y porque los sanó? porque decidieron venir y postrarse delante de él . ¿Sabe que los evangelistas recogieron que muchas personas no eran sanadas por él porque no creian en él ?, y si no creian en él, ¿ como entonces iban a venir a él ?. Y en aquellos tiempos tampoco existían las vacunas. Hoy en día y gracias a que existen, y que tenemos una mejor medicina que los de entonces, en vez de venir al Señor, acudimos a los médicos; y muchos solo acuden a pedirle después de haber confiado su salud a los médicos cuando éstos les dicen que no hay nada que ellos puedan hacer; entonces si se vuelven en busca del milagro.

No sé lo que me preguntará Dios cuando esté en su presencia. Pero si la pregunta que ud supone coincidiera con la suya, le responderé que en verdad he estado ayudando en oración al que verdaderamente sana, no solo el cuerpo, sino tambien el alma, esto es a Cristo Jesús , mi Señor y Salvador. Orar al Señor y buscarle, créame, no es ninguna pérdida de tiempo. Está escrito que " el que me halla, halla la vida". Y tener ésa vida, no es ninguna pérdida, se lo aseguro.


PUNZÓN

[Shetland]

Increíble que Punzon después de 130 mensajes no lo entienda.

Según él, el que sana es Cristo y sólo lo hace a pedido.
Siempre se pide a Dios (Padre), en nombre de Cristo (Dios Hijo), esa es la dinámica "Jerárquica".
La Biblia habla de pedir para recibir, de buscar para hallar, etc., también habla de que no se recibe porque no se sabe pedir; sin embargo, para todo lo que pidamos a Dios creyendo que lo recibiremos, sea lo que sea, Dios se reserva el derecho de dar/responder/actuar tal y como lo queremos, porque Dios no es nuestro mandadero, no.


Cada creyente interpreta distinto. O todos mienten o no tienen la menor idea de que produjo la sanación.
Es claro que si necesitábamos estar sanos y pedimos a Dios por ello, y lo recibimos, es Dios quien ha actuado.

[PUNZÓN]

Siempre se pide a Dios (Padre), en nombre de Cristo (Dios Hijo), esa es la dinámica "Jerárquica".
La Biblia habla de pedir para recibir, de buscar para hallar, etc., también habla de que no se recibe porque no se sabe pedir; sin embargo, para todo lo que pidamos a Dios creyendo que lo recibiremos, sea lo que sea, Dios se reserva el derecho de dar/responder/actuar tal y como lo queremos, porque Dios no es nuestro mandadero, no.

Es claro que si necesitábamos estar sanos y pedimos a Dios por ello, y lo recibimos, es Dios quien ha actuado.

Estoy de acuerdo con tus apreciaciones. A veces parece olvidarse que Dios actúa siempre conforme a su voluntad, y que no es nuestro criado.
Es por éso que la oración debe nacer de un corazón humilde, porque está escrito que Dios resiste a los soberbios pero dá gracia y favor a los humildes. Hay que venir ante él con humildad, y no con exigencias como si fuese nuestro criado.

Bendiciones.

PUNZÓN

[yodudotududas]

Confirmado queda en la vida de muchos la obra sanadora del Señor Jesucristo. ¿ que entiende ud por sanar de oficio?Los enfermos son los que tienen necesidad de médico; y es por éso que los que se quieren sanar deben acudir a él.

De quienes muchos?. Todos los personajes de la Biblia están muertos, si es que existieron. Y confirmación no he visto ninguna. Alguno prometió pruebas científicas, pero no creo que las traiga....


Actuar de oficio,a ver: los médicos cobran por atender, y como no tienen superpoderes no pueden adivinar quien se enferma y atienden aun numero limitado de personas por las limitaciones evidentes con que Dios hizo a los hombres.

Pero si un médico tiene a alguien que ama enfermo, actúa "de oficio" y utiliza las herramientas que tiene a su disposición para tratar de sanarlo.

Funciona este razonamiento para Dios? Según Ud no. Veamos:
Dios sabe quien se enferma, Dios es el padre de todos los hombres, Dios puede curar a todos juntos si quiere, Dios podría evitar que se enfermen, Dios ama a los hombres, pero Dios no actua de oficio.

O no puede o no quiere...

Lo nuevo que aprendimos hoy:

Dios no actúa de oficio
Dios "necesita personas que tengan fe y actuen en su Nombre"*, lo que provoca una discriminacion a los niños.

Saludos

* Textuales de Punzon.

[PUNZÓN]

De quienes muchos?. Todos los personajes de la Biblia están muertos, si es que existieron. Y confirmación no he visto ninguna. Alguno prometió pruebas científicas, pero no creo que las traiga....


Actuar de oficio,a ver: los médicos cobran por atender, y como no tienen superpoderes no pueden adivinar quien se enferma y atienden aun numero limitado de personas por las limitaciones evidentes con que Dios hizo a los hombres.

Pero si un médico tiene a alguien que ama enfermo, actúa "de oficio" y utiliza las herramientas que tiene a su disposición para tratar de sanarlo.

Funciona este razonamiento para Dios? Según Ud no. Veamos:
Dios sabe quien se enferma, Dios es el padre de todos los hombres, Dios puede curar a todos juntos si quiere, Dios podría evitar que se enfermen, Dios ama a los hombres, pero Dios no actua de oficio.

O no puede o no quiere...

Lo nuevo que aprendimos hoy:

Dios no actúa de oficio
Dios "necesita personas que tengan fe y actuen en su Nombre"*, lo que provoca una discriminacion a los niños.

Saludos

* Textuales de Punzon.

No todos están muertos. Los que han muerto en Cristo viven con él conforme a sus promesas. Hay pruebas que las tendrían que traer quienes han sido sanados despues de haber sido diagnosticados, y éso para hacerlo desde aquí es mucho pedir por parte suya. Hay una forista que afirma que ella y su hermana han tenido la experiencia de haber sido sanadas por el Señor, ¿ porque no le pregunta los detalles?. A mi no me hacen falta porque yo sé que el Señor sana.
Los médicos de éste mundo segun ud pecan de imparciales al actuar de oficio solo si el enfermo es un familiar suyo. Si no lo es , no hay prisa ¿ no ?. Dios no actúa así con nadie. La Escritura dice que Dios no hace acepción de personas , y que no tiene en mas estima al rico que al pobre, porque ambos han sido creados por él. Pero él mira los corazones y aquel que se acerque a él con un corazón contrito y humillado, le atenderá sea cual sea su condición. Dios podía haber sanado a la gente él mismo personalmente en los tiempos de su Hijo, pero los sanó por " medio" de su Hijo; de la misma manera hoy en día Dios está obrando las sanidades por medio de aquellos siervos que han rendido sus corazones ante él y le sirven de herramientas para ello. No debería resultar dificil entender ésto cuando con un corazón sincero se leen las Escrituras.

PUNZÓN

[yodudotududas]

No todos están muertos. Los que han muerto en Cristo viven con él conforme a sus promesas


Viven muertos. Vamos hable en serio. Están clinicamente muertos. Entonces no desvíe la conversaciosn. Diga si, están muertos.



Si los médicos de éste mundo sanasen de oficio, nadie tendría entonces la necesidad de acudir a sus consultas.



Los médicos de éste mundo segun ud pecan de imparciales al actuar de oficio solo si el enfermo es un familiar suyo.

No creo que Ud esté hablando en serio. Me puede explicar como hace un médico para enterarse de que alguien está enfermo si no acude a la consulta?

Mire que es muy básico lo que le estoy explicando: un fiscal actúa de oficio cuando se entera de un delito y actua sin que medie una denuncia, pero... tiene que enterarse.

Ser imparcial es otra cosa, quizás Ud quizo decir: "pecan de parciales", pero la parcialidad es otra cosa, le doy ejemplos:

Decir que cuando alguien se cura por causas desconocidas es Dios y no Ruinms (dios griego de la salud)
Decir que cuando alguien se cura es Dios cuando alguien se enfermeda es ... el diablo?
Decir que Dios sana cuando quiere y decir con toda seguridad que fue sanado po Dios sin ninguna prueba.

Eso es no ser imparcial. Actuar con un prejuicio.


Saludos

[rebelderenegado]

Los muertos nada saben, y estarán asi hasta el día del juicio si alguna vez se produce, nadie ha ido a otro lugar, que bajo tierra y ahi se quedarán.

[Umbras Monstrator]

Si puede, y lo hace; lo que pasa es que necesita personas que tengan fe y actuen en su Nombre.
No hay en Cristo discriminación alguna. Si a alguien le duele la condición de esos niños debe orar por ellos y ponerse a disposición del Señor para recibir de él la guía para saber que hacer con respecto de ellos. Buscamos milagros , pero hay poca gente rendida dispuesta a orar y buscar al Dios de los milagros para saber que hacer y como actuar. Echándole la culpa al Señor, no es la mejor manera de ayudar a esos niños. Si se les quiere ayudar debe buscarse esa ayuda en aquel que todo lo puede. La enfermedad entró en el mundo, y en el hombre a causa de la desobediencia, y desde entonces el hombre vive bajo esa condición. Pero en Cristo Jesús el hombre ha hallado perdón de pecados y limpieza, y también ha conquistado por medio de él la victoria sobre la enfermedad , y lo que es mejor ,la victoria sobre la muerte eterna. Si la fe mueve montañas de dificultades, tambien nos dá la victoria sobre la enfermedad; pero debe recordarse que la fe viene por oir atentamente la Palabra de Dios, y para escucharle, debe primeramente creerse que hay Dios , y que escucha las oraciones y peticiones que se le hacen; y que es poderoso para actuar en todo y en todos según el puro afecto de su voluntad.
Y ésto es solo el principio. Sin fe es imposible que se pueda agradar a Dios.Sin ella no se puede esperar nada de él.
¿Y por qué enferman los animales y las plantas? ¿Ellos cometieron pecado como Adán y Eva o es que a Dios no le importó su inocencia y los condenó a sufrir enfermedades también?


.

[Umbras Monstrator]

Yo tuve una enfermedad que requería de una operación a la cual finalmente no necesité someterme ya que me curé repentinamente, sin medicinas siquiera; pregunto: ¿cómo lo explican? Yo tengo una hipótesis.


.

[rebelderenegado]

Hoy mismo se puede ver como actúa el dios de israel, en las matanzas y la barbarie que propugna desde su libro, si uno sigue al pié de la letra sus designios, no debe dejar a nadie vivo que no esté totalmente compenetrado de su palabra, porque esa es la orden, matar, si lo sabrán los palestinos de 2010.
Y los testimonios de "sanaciones" o "resucitaciones" no son aceptables por la ciencia, como tampoco se acepta ningún argumento de autoridad, ya se les ha dicho y aclarado esto hasta el cansancio, si los enfermos se curaron, es que no era tan grave y si los muertos pasan frente a nuestro domicilio, con destino al puesto de diarios de la esquina, es que definitivamente, no estubieron nunca muertos.
Los "testimonios" no valen el aire en que se profieren, ni el papel en que estén escritos.

[rebelderenegado]

Ya que Umbras nos ha revelado aqui un episodio de su vida sin entrar en detalles, lo que está muy bien y dejando parte en suspenso lo que está aun mejor, me voy a atrever a relatar mi experiencia en el mas allá.
Una tarde, hace muchosaños ya, cai desde altura, el cielo fue lo último que vi y pensé en esa fracción,
- esto es todo, silencio y negro total.
Del "otro lado" me encontré a un ser vestido de blanco, rubio, que me hizo tres preguntas: ¿nombre?, ¿domicilo?, ¿documento de identidad número? a las que respondí lo mejor que pude, pese a mis serias heridas y pulmón reventado, porque era el trámite exijido, para el ingreso al Hospital Municipal de Urgencias, hecho esto la enfermera alta y rubia llenó su planilla y a su comando, me ingresaron para mi recauchutaje integral.

[PUNZÓN]

Viven muertos. Vamos hable en serio. Están clinicamente muertos. Entonces no desvíe la conversaciosn. Diga si, están muertos.






No creo que Ud esté hablando en serio. Me puede explicar como hace un médico para enterarse de que alguien está enfermo si no acude a la consulta?

Mire que es muy básico lo que le estoy explicando: un fiscal actúa de oficio cuando se entera de un delito y actua sin que medie una denuncia, pero... tiene que enterarse.

Ser imparcial es otra cosa, quizás Ud quizo decir: "pecan de parciales", pero la parcialidad es otra cosa, le doy ejemplos:

Decir que cuando alguien se cura por causas desconocidas es Dios y no Ruinms (dios griego de la salud)
Decir que cuando alguien se cura es Dios cuando alguien se enfermeda es ... el diablo?
Decir que Dios sana cuando quiere y decir con toda seguridad que fue sanado po Dios sin ninguna prueba.

Eso es no ser imparcial. Actuar con un prejuicio.


Saludos

La muerte ha sido absorbida en victoria por el Señor Jesucristo. Esto quiere decir que la muerte ha sido vencida. Ha sido vencida por él; ¿ porque?. Porque él, el Hijo de Dios que vino a visitarnos es la Resurrección y es la Vida; y todo aquél que cree en él, aunque esté muerto....vivirá. Y ahora mismo , todo aquel que vive y cree en él, no sufrirá la muerte etenamente; ¿ porque?, por él es la Vida, el autor de la Vida, y él es el dador de Vida; y porque el es Señor de vivos y no de muertos, porque para él todos viven ( Juan 11 ).
En cierta ocasión los evangelistas recogieron en sus escritos como el gran Moisés, y el gran profeta Elías estuvieron presentes en el monte hablando con él cara a cara, y supuestamente deberían llevar muertos ambos algunos siglos ( Mateo 17 ). Cuando en otro tiempo Dios habla con Moisés para enviarlo a Egipto para sacar de allí a los hijos de Israel, le dice a éste: Yo soy el Dios de Abraham, de Isaac, y de Jacob, y el Señor Jesucristo usa en su tiempo éste pasaje para decirnos que Dios no es un Dios de muertos, sino de vivos porque para él todos viven ( Mateo 22 ).
Y sobre ésta cuestión todo aquél que disponga de las Sagradas Escrituras debería leer lo que el apóstol Pablo escribió en 1ª de Corintios 15 acerca del asunto. Dice la Ley , que por boca de dos ó tres testigos se decidirá todo asunto; y en éste asunto hay varios testigos; por lo tanto la resurrección es un hecho consumado y bien ciertísimo. Y si los muertos en Cristo resucitan, ¿ donde queda la muerte y su poder?. Han sido vencidos y eliminados para siempre por él.

A lo demás le digo que si alguien está enfermo y viene al Señor en oración, encontrará en él la sanidad que busca. Si la enfermedad tuviese un propósito , como por ejemplo ser la vía por la cuál salir de éste mundo para ya estar con el Señor para siempre, él Señor tambien se lo manifestará a la tal persona para que descanse en él. El apóstol Pablo supo cuando llegaría su final, y así se lo escribió a Timoteo en una de sus cartas diciéndole además: he acabado la carrera, y ya estoy para ser sacrificado.

A Moisés se le dijo: sube al monte para ser reunido con tus padres; por lo tanto Moisés sabía que había llegado la hora de partir de éste mundo, porque su obra ya se había acabado; y algunos siglos después nos lo encontramos al lado del profeta Elías hablando tranquilamente con el Señor Jesucristo en el monte. Ello prueba que en Cristo no hay muerte, sino vida.
Todos los que mueren en él , tienen juntamente con él vida eterna.


PUNZÓN

[PUNZÓN]

Yo tuve una enfermedad que requería de una operación a la cual finalmente no necesité someterme ya que me curé repentinamente, sin medicinas siquiera; pregunto: ¿cómo lo explican? Yo tengo una hipótesis.


.

Puede si quiere, explicarnosla, puede.

Pero algunos hemos conocido a personas que al igual que ud tenian necesidad de ser operadas , y se oró por ellas para que el Señor las sanase, y no tuvieron que someterse a la operación. La explicación que yo le doy es que a causa de haber depositado su fe en el Señor que tiene poder para sanar, éste actuó en esas personas sanándolas, porque Jesucristo es el Sanador; y así como en el pasado anduvo haciendo bienes y sanando toda clase de enfermedades y dolencias en el pueblo, así hoy en día él hace lo mismo con aquellos que han puesto su confianza y su amor en él, porque él es el mismo que fué ayer, que es hoy, y que será por los siglos; y todos los que en él confían no serán avergonzados, porque está escrito que los que confían en él serán bendecidos y llenos de su bendición.

PUNZÓN

[yodudotududas]

La muerte ha sido absorbida en victoria por el Señor Jesucristo.

Claro, por eso no lloran en los velorios. Vamos.

Entonces orar por los enfermos es oponerse a los planes de Dios.

Ud admite que han muerto, o sea que no han sido sanados, o sea falló el sanador. Simple y clarito.

Saludos

[PUNZÓN]

Claro, por eso no lloran en los velorios. Vamos.

Entonces orar por los enfermos es oponerse a los planes de Dios.

Ud admite que han muerto, o sea que no han sido sanados, o sea falló el sanador. Simple y clarito.

Saludos

Si lloramos, si. La pérdida de un ser querido ó un amigo es algo que se nota y se echa de menos. pero tenemos en el Señor la consolación al saber que aunque para nosotros parezca estar muerto, para el Señor vive.
Orar por los enfermos mientras éstos están vivos es cuando menos lo mínimo que podemos hacer los que creemos en el poder sanador de Jesucristo. Pero dejamos abierta la posibilidad de que el Señor quiera llevarse a la tal persona por haberse cumplido su tiempo fijado por él aquí en la tierra. Es por éso que en la oración incluimos la petición de que si no es su voluntad el sanar a alguien, que él nos lo manifieste para así poder descansar en él. En todo se debe cumplir su voluntad. Los siervos saben acatar con disciplina la voluntad de su Señor, sea ésta la que sea, sabiendo que si el Señor así lo quiere es por que hay un propósito bién alto en ello. Damos por sentado siempre, que el Señor es bueno, y que tambien su misericordia es para siempre.
Han muerto, sí, pero la muerte estando en Cristo, no es el final, sino mas bien el principio; ¿ el principio de que ? de la Vida eterna con él para siempre. En JUan 11, cuando todos decían y daban por sentado que Lázaro estaba muerto, el dijo: Lázaro duerme, y voy para despertarlo. La muerete por lo tanto es un pequeño tiempo de sueño para nosotros; sueño del que el Señor nos despierta para estar ante su presencia para siempre. La duración del sueño, a nosotros nos puede parecer exagerada, pero debemos recordar como dijo Pedro, que para con el Señor un día es como mil años, y mil años como el día de ayer que ya pasó ( 2ª de Pedro 3 ). para el Señor el tiempo no cuenta como para nosotros.


PUNZÓN

[yodudotududas]

Bueno.. si no puede admitir quehay gente que muere fisicamente... lo dejemos ahí.


: Lázaro duerme, y voy para despertarlo. La muerete por lo tanto es un pequeño tiempo de sueño para nosotros;

Se da cuenta de lo erróneo de su comparación? Lázaro se levantó y caminó. Los muertos que Dios no sana no hacen eso.

Otro error y ya van...

Saludos

[PUNZÓN]

Bueno.. si no puede admitir quehay gente que muere fisicamente... lo dejemos ahí.



Se da cuenta de lo erróneo de su comparación? Lázaro se levantó y caminó. Los muertos que Dios no sana no hacen eso.

Otro error y ya van...

Saludos

Una es la muerte física, y otra la espiritual; hay vida física, y hay vida espiritual. La gente muere fisicamente, pero espiritualmente vive. Cuando se siembra una semilla en la tierra, ésta muere y se corrompe, pero después de untiempo de aquella corrupción nace un pequeño tallo lleno de una nueva vida y al crecer dá lugar a una nueva planta. Asi es y será con nosotros de nuestro cuerpo carnal y corruptible se levantará andando el tiempo y al morir un nuevo hombre que ya llevamos en nuestro ser como una semilla nueva. Ese hombre interior es espiritual y no se puede ver, pero está ahí porque ahí lo colocó el creador de los hombres; y cuando éste cuerpo mortal se muera y se corrompa, Dios hará que se levante de nosotros ése nuevo hombre quie irá creciendo en gloria con el crecimiento que le dá Dios.

Lázaro se levantó y caminó, pero llevaba cuatro dias muerto y amortajado en un sepulcro. El levantamiento de Lázaro de entre los muertos fue una clara muestra de que los muertos en Cristo resucitan cuando oyen su voz. El ya lo había proclamado en Jerusalén un poco antes cuando dijo: " De cierto, de cierto os digo: Viene la hora, y ahora es, cuando los muertos oirán la voz del Hijo de Dios; y los que la oyeren, vivirán. ( Juan 5:25 ).
Ud ve errores en donde no los hay.


PUNZÓN

[yodudotududas]

Una es la muerte física, y otra la espiritual; hay vida física, y hay vida espiritual. La gente muere fisicamente, pero espiritualmente vive.

Bueno, todos los que mueren fisicamente no fueron sanados. Lo demás es pura especulación.

Y aqui estamos hablando de sanaciones no de resucitaciones, por qué? Por que ya nadie se lo cree. En cambio las sanaciones son certificadas por un montón de no medicos, ignorantes de la fisiologia humana, ignorantes de la cantidad de remisiones espontaneas de enfermedades que ocurren, ignorantes de los mecanismos de defensa del organismo, ignorantes del estado actual de los diagnóticos medicos, etc.

Saludos

[PUNZÓN]

Bueno, todos los que mueren fisicamente no fueron sanados. Lo demás es pura especulación.

Y aqui estamos hablando de sanaciones no de resucitaciones, por qué? Por que ya nadie se lo cree. En cambio las sanaciones son certificadas por un montón de no medicos, ignorantes de la fisiologia humana, ignorantes de la cantidad de remisiones espontaneas de enfermedades que ocurren, ignorantes de los mecanismos de defensa del organismo, ignorantes del estado actual de los diagnóticos medicos, etc.

Saludos

Está establecido para los hombres que mueran una sola vez, y después de ésto, el juicio ( Hebreos 9 ). Por lo tanto nadie puede escapar a lo que ha sido establecido por Dios. Otra cosa es que por medio de la oración y la súplica ,a alguien Dios quiera añadirle algunos años mas a su vida. Ya lo hizo con el Rey Ezequias de Judá en los dias del profeta Isaias. El profeta fue enviado al rey para decirle que moriría pronto, y el rey oró a Dios, y éste le escuchó añadiéndole quince años a su vida. ( 2ª de Reyes 20 ).
¿ Es acaso imposible para Dios añadir años a nuestras vidas?.
Todos en una medida somos ignorantes de muchas cosas ; ya lo dijo el predicador en el libro de Eclesiastés 11:5 " Como tú no sabes cuál es el camino del viento, ó como crecen los huesos en el vientre de la mujer encinta, así ignoras la obra de Dios , el cuál hace todas las cosas".
Las sanidades que hace Dios son para muchos algo ignorado; pero él las hace a pesar de que sean muchos los que la ignoran.


PUNZÓN

[yodudotududas]

Otra cosa es que por medio de la oración y la súplica ,a alguien Dios quiera añadirle algunos años mas a su vida.

Volvemos a lo mismo.

No actúa de oficio
Discrimina a los niños, tambien a quien esté inconsciente ya que hace depender su curación de terceros.

Y eso, aqui y en la China, no es amor.

Saludos

[PUNZÓN]

Volvemos a lo mismo.

No actúa de oficio
Discrimina a los niños, tambien a quien esté inconsciente ya que hace depender su curación de terceros.

Y eso, aqui y en la China, no es amor.

Saludos

Para éso nos tenemos los unos a los otros. El mensaje del evangelio es que oremos los unos por los otros. Si Dios estableció la herramienta de la oración, en vez de andar por ahí cuestionando su manera de proceder, lo que deberíamos es hacer uso de la oración. Si nos la dió es por que a él le agradó así. Si amas a alguien y éste está enfermo, entonces haz oración a Dios por él. Son muchos los que venían al Señor Jesús en los evangelios a rogarle por la sanidad de otros. Una madre que tenía su hija endemoniada vino a Jesús para rogarle; y él actuó conforme a la fe de aquella madre liberando a su hija. Un centurión romano descendió y le pedía al Señor Jesús por la sanidad de su siervo, y éste despues de alabar su fé, sanó a su siervo. Unos hombres trajeron un paralítico al Señor Jesús, y no pudiendo meterlo por la puerta, abrieron el techo y lo descolgaron dentro de la casa donde estaba enseñando Jesús; y él al ver la fe de ellos, levantó al paralítico. Y así hizo con muchos.

Creo que el que de verdad discrimina a un niño enfermo, es el que a lo menos no le pide a Dios por él. decimos entonces que es que Dios no actua de oficio, y no lo ama; pero mas bien ese niño no es amado ni es sanado por la falta de actuación de algunos que por no hacer conforme a lo establecido por Dios, le están robando al niño la bendición de ser sanado. Dios actua por medio de sus siervos. El lo quiso así. Ahora bien, ¿ quien está dispuesto a ser siervo suyo para ser enviado a orar por esos niños?. Como decía mi Jefe: Si tengo que venir yo para sacar el trabajo, no sé entonces para que les necesito a uds.

PUNZÓN

PUNZÓN

[yodudotududas]

decimos entonces que es que Dios no actua de oficio, y no lo ama

Conclusión acertada. Si lo amara no dejaría su suerte en manos de terceros. Nadie elige sus padres.

Y si quien supuestamente hizo el universo entero con sólo decirlo, no "puede" sanar por que "necesita" ayuda. Por un método de sanación que él mismo diseñó y que ha demostrado ser ineficaz y que no "puede" cambiar ....

No creo que los creyentes estén de acuerdo con UD.

Y todo este embrollo para justificar la ineficacia de Dios como sanador, (ud mismo termina negando lo que propuso como tema), se soluciona simplemente diciendo: Dios no sana. (tambien decir Dios no existe sería una respuesta excelente a todos los probelmas planteados,pero imagino que eso está fuera de este tema).


Saludos

[PUNZÓN]

Conclusión acertada. Si lo amara no dejaría su suerte en manos de terceros. Nadie elige sus padres.

Y si quien supuestamente hizo el universo entero con sólo decirlo, no "puede" sanar por que "necesita" ayuda. Por un método de sanación que él mismo diseñó y que ha demostrado ser ineficaz y que no "puede" cambiar ....

No creo que los creyentes estén de acuerdo con UD.

Y todo este embrollo para justificar la ineficacia de Dios como sanador, (ud mismo termina negando lo que propuso como tema), se soluciona simplemente diciendo: Dios no sana. (tambien decir Dios no existe sería una respuesta excelente a todos los probelmas planteados,pero imagino que eso está fuera de este tema).


Saludos

No , no está fuera de éste tema, porque me dá la impresión que es a donde ud quiere llegar. No entender la manera en que Dios hace las cosas , puede llevar a cualquiera a cuestionarse incluso su existencia.
Pero Dios obra en maneras que no podemos entender. El apóstol Pablo tampoco entendía como Dios se propuso salvar a los creyentes por lo que él llama " la locura de la predicación"; pero él entendió que ésa era la manera, y se dedicó en cuerpo y alma a la tarea que le fué encomendada por el Señor después de habérselo encontrado en el camino hacia Damasco. los hombres puede que cambien, los tiempos también, pero el que no cambia es Dios; y él sigue obrando como lo determinó desde el principio, y así seguirá obrando hasta el final de los tiempos.
No sé si los creyentes están de acuerdo conmigo ó no; con quién tienen que estar de acuerdo es con el Señor y con su evangelio. Yo pinto poco.
No es que Dios necesite ayuda, pero el estableció la forma en que se deben hacer las cosas, y ha decidido actuar por medio de sus siervos; lo hizo con Noé, con Abraham, con Moisés, con David, y con todos los profetas. ¿ Y qué si él lo quiso así ?. Y hoy en día hace lo mismo; pero lamentablemente si muchos no creen en él, ¿ como creerán a los que por él son enviados?.


PUNZÓN

[yodudotududas]

No es que Dios necesite ayuda, pero el estableció la forma en que se deben hacer las cosas

Claro, el Dios perfecto hizo un plan que falló, lo que justifica su eficacia cero.

Otro tema muy relacionado con la salud es lamentablemente la pobreza. Sabemos que los factores de riesgo aumentan considerablemente en niños de escasos recursos. Mala alimentación, mala condiciones de higiene, infraestructura, acceso a los servicios de salud, etc. Y es un crimen que cometemos contra esos niños.

También es notorio que la pobreza es algo que molesta. algo que la mayoría de nosotros eliminaría si le concedieran un deseo.

Es entonces muy problable que miles de millones de personas hayan orado por la eliminación de la pobreza en el mundo (de hecho sabemos que el Papa y los obispos de Argentina lo hacen).

Y sin embargo al pobreza del mundo no desaparece, ni siquiera desciende...

Entonces el poder de la oración ha sido cero, nulo, nada de nada. No hubo ningún momento de la historia en que la pobreza haya desaparecido. El crimen contra los niños se sigue cometiendo y Dios no hace nada.

Mat 18:19 Otra vez os digo, que si dos de vosotros se pusieren de acuerdo en la tierra acerca de cualquiera cosa que pidieren, les será hecho por mi Padre que está en los cielos.

Los resultados demuestran que Cristo prometía cosas que nose cumplieron.

Saludos

[Umbras Monstrator]

Puede si quiere, explicarnosla, puede.

Pero algunos hemos conocido a personas que al igual que ud tenian necesidad de ser operadas , y se oró por ellas para que el Señor las sanase, y no tuvieron que someterse a la operación. La explicación que yo le doy es que a causa de haber depositado su fe en el Señor que tiene poder para sanar, éste actuó en esas personas sanándolas, porque Jesucristo es el Sanador; y así como en el pasado anduvo haciendo bienes y sanando toda clase de enfermedades y dolencias en el pueblo, así hoy en día él hace lo mismo con aquellos que han puesto su confianza y su amor en él, porque él es el mismo que fué ayer, que es hoy, y que será por los siglos; y todos los que en él confían no serán avergonzados, porque está escrito que los que confían en él serán bendecidos y llenos de su bendición.

PUNZÓN
Pero yo no creo en Dios, ni le he orado para que me sanase; sólo dos personas estaban enteradas de mi enfermedad y puedo asegurarte que en ningún momento, bajo ninguna circunstancia, habrían orado a Dios para que me curase (simplemente porque no creen en ello).

¿Qué prueba esto? Que la fe en Dios no es necesaria para curarse ni con ni sin medicinas, que Dios no sirve para nada. Mi cuerpo se curó a sí mismo, porque, aunque a muchos les duela aceptarlo, el ser humano es más fuerte, poderoso y autosuficiente de lo que ciertas religiones quieren hacerles creer.

Ciertamente hay muchos misterios aún para la ciencia, el cuerpo que se cura a sí mismo es uno de ellos, pero es mi parecer que se trata del mismo caso del efecto placebo.

La mente puede obrar maravillas sobre la materia. Dios, en algunos casos, es el placebo que engaña a la mente que no se tiene la suficiente confianza como para curar su parte corpórea.


.

[Shetland]

-- Me gustaría ver que alguien [que no sea creyente] venga a pedir las pruebas científicas para el caso mencionado por Umbras --

...

Espero.

[rebelderenegado]

Los testimonios personales no son válidos para ningún caso de "demostración" como lo entiende el procedimiento científico, solo se hacen a título personal, reservandosé cada uno la opinión que le merezca, luego de una adecuada evaluación, que no puede dejar de ser subjetiva, y es por eso que no se aceptan como "pruebas" de nada, si de pronto todos los ateos y agnósticos del mundo, hicieran una campaña para convencer al público global, de que la fe personal en uno mismo y en el valor intrínseco como individuo único y sapiente, cura enfermedades o es alguna especie de llave para la salud perfecta, sin intermediarios ni factótumes deísticos, tambien se les pedirían pruebas de lo que afirman y no podrían evitar el tener que darlas y muy firmemente basadas, en hechos demostrables y reproducibles y no en testimonios personales, como esto no sucede porque no se trata de una religión, ni de una corriente de opinión organizada, sino de una reacción a la agresión intelectual de grupúsculos que dicen saberlo todo, por supuestas revelaciones, cuando demuestran constantemente, que no saben nada, todo queda en el reino de las convicciones personales individuales, no rejidas por autoridad mas que la propia conciencia y no sujeta a jerarqíia eclesiástica alguna, que solo son una de las características mas odiosas, del poder político autárquico.

[PUNZÓN]

Pero yo no creo en Dios, ni le he orado para que me sanase; sólo dos personas estaban enteradas de mi enfermedad y puedo asegurarte que en ningún momento, bajo ninguna circunstancia, habrían orado a Dios para que me curase (simplemente porque no creen en ello).

¿Qué prueba esto? Que la fe en Dios no es necesaria para curarse ni con ni sin medicinas, que Dios no sirve para nada. Mi cuerpo se curó a sí mismo, porque, aunque a muchos les duela aceptarlo, el ser humano es más fuerte, poderoso y autosuficiente de lo que ciertas religiones quieren hacerles creer.

Ciertamente hay muchos misterios aún para la ciencia, el cuerpo que se cura a sí mismo es uno de ellos, pero es mi parecer que se trata del mismo caso del efecto placebo.

La mente puede obrar maravillas sobre la materia. Dios, en algunos casos, es el placebo que engaña a la mente que no se tiene la suficiente confianza como para curar su parte corpórea.


.

¿ Utilizó el poder de su mente para sanarse?
¿ y porque no para no envejecer?
¿ y porque no para no morirse nunca?
¿ donde están los limites?
¿ o el poder es infinito?
Que el hombre es mas poderoso que Dios?. Yo no lo creo.
A lo mejor como han dicho algunos ud no estaba realmente enferma.
Quien sabe. ¿ Pruebas?


PUNZÓN

[rebelderenegado]

Al fin hay un acuerdo, nada mas acertado, traigan las pruebas de lo que afirman, eso es todo lo que se les ha pedido desde los albores de la civilización, vayan y busquen y si encuentran tambien traigan a su dios y podremos cerrar este foro y todos los foros y habrá paz en la tierra para los hombres de buena voluntad, yo sabía que este día llegaría, porque confío en la inteligencia humana y que todos nos podríamos desear ciertamente: ¡Id en Paz!!!

[PUNZÓN]

No necesitamos pruebas de las obras que Dios hace, porque son mas que manifiestas cada día; el que no quiera verlas, será porque no quiere porque sus obras se hacen claramente visibles desde la creacion del mundo, siendo vistas y entendidas por medio de lo creado. Dios hizo la Creación y no ella a ella misma. Y va a resultar muy dificil refutar ésto por cien mil teorias que se planteen: Dios prende a los sabios en la astucia de ellos; Dice el proverbio que si alguno quiere llegar a ser sabio, debe empezar por hacerse primeramente alumno de la ignorancia, y entonces de verdad llegará a ser sabio.


PUNZÓN

[personaltconviene]

MM pedirle a dios que me calme un dolor de muela me parecio un poco exagerado asi que solo dije cuerpo mio sacame ese dolor y como magia se
fue el dolor ...eso se llama el poder de la oración eso es biblico ...
supongo que es como una comunicacion con nuestras celulas que se yo ja!
escuche un caso que una pareja orando y orando pudieron tener un bebe que
tanto deseaban....

[yodudotududas]

-- Me gustaría ver que alguien [que no sea creyente] venga a pedir las pruebas científicas para el caso mencionado por Umbras --

Espero.

No pedimos pruebas porque no está afirmando nada extraño. Hay poca información:

Ella dice que se curó, pero quizás sólo desaparecieron los síntomas (aún siendo la enferma, no es la más indicada para decirlo)
Puede haber sido un mal diagnóstico
Puede haber sido una variante de la enfermedad no conocida
Puede ser simplemente que no todos los organismos reaccionen igual
La enfermedad puede haber retrocedido espontaneamente
Puede ser el poder de la sugestión
Puede ser el efecto placebo.
Puede ser un dios (Odin, Zeus, Dios, Jesús, Viracocha, o una combinación arbitraria de ellos)

A ver: hay gente que se muere por una gripe y otros que se curan sin tomar medicación alguna.

Lo que es irresponsable es decir:



Dios por lo tanto es eficaz, y eficiente 100 x 100, y nunca falla.


Ningún médico le dirá de ninguná medicina nide ningún procedimiento médico algo con esta seguridad.

Es triste, pero los expertos (en todos los rubros del conocimiento) dudan, en cambio los ignorantes, están seguros 100 x 100.

Saludos

[rebelderenegado]

Una de las explicaciones de por que no merecen ningún respeto las creencias en dioses sanadores y en dioses a secas, es que aparte de ser invenciones interesadas son politicamente partidarias, siempre, del poder establecido, como que han sido y son el soporte de inteligencia militar, mas efectivo conocido hasta el presente, constituyendo el Vaticano el primer servicio de inteligencia y espionaje organizado de la historia.
Se destacan por su falta de honestidad intelectual, tras de lo cual llegan inevitablemente a otros tipos de deshonestidades, las conocidos y las por conocer.

[Umbras Monstrator]

¿ Utilizó el poder de su mente para sanarse?
No "usé" el poder de mi mente, simplemente mi cuerpo se curó solo, cuando hablo de la mente no lo hago como si se tratara de un poder consciente. Aunque debo reconocer que en más de una ocasión le decía a mi yo corpóreo "¿por qué tenías que enfermarte?" o "¿Por qué no te curás?" o "¡Quiero que te cures!".


¿ y porque no para no envejecer?
¿ y porque no para no morirse nunca?
Porque eso es imposible, las células mueren, no hay forma de evitarlo... al menos por ahora y sin ayuda de la ciencia.


¿ donde están los limites?
¿ o el poder es infinito?
No tengo la más pálida idea y no me molesta ignorarlo, me siento en paz con las limitaciones del intelecto humano.


Que el hombre es mas poderoso que Dios?. Yo no lo creo.
Dentro de La Biblia, claro que no lo es; en la vida real ¡desde luego que lo es!, ya que el hombre creó a Dios.


A lo mejor como han dicho algunos ud no estaba realmente enferma.
Quien sabe. ¿ Pruebas?
Puedo traer los análisis que me hicieron cuando estaba enferma y los que me hicieron una vez que sané, también podría pedir un testimonio firmado de los doctores... pero ¿para qué? Si ustedes nunca nos han traído una sola prueba de que Dios sana ¿por qué tendría que hacerlo yo?

Si ustedes dicen "Dios sana porque me he sanado por tener fe en él" y hay que creerlo sin más ¿por qué no han de creer cuando yo digo "Mi cuerpo se sanó sólo por lo tanto no hace falta Dios alguno: Dios jamás ha sanado a nadie, todos lo han hecho solos"?

Me encantaría que me explicaran cómo pueden estar tan seguros de que las sanaciones "milagrosas" fueron hechas por Dios y no por las mismas personas que estaban enfermas ¿Cómo pueden afirmar tan vehementemente que el ser humano no tiene la capacidad de curarse a sí mismo? ¿No saben acaso que la ciencia aún no termina de conocer nuestro cuerpo y nuestra mente, que aún hay muchos misterios en nosotros? ¿Por qué no confían en sí mismos antes de buscar confianza, valor y poder afuera? ¿Por qué se sienten tan limitados, débiles e inferiores?


.

[Umbras Monstrator]

No necesitamos pruebas de las obras que Dios hace, porque son mas que manifiestas cada día; el que no quiera verlas, será porque no quiere porque sus obras se hacen claramente visibles desde la creacion del mundo, siendo vistas y entendidas por medio de lo creado. Dios hizo la Creación y no ella a ella misma. Y va a resultar muy dificil refutar ésto por cien mil teorias que se planteen: Dios prende a los sabios en la astucia de ellos; Dice el proverbio que si alguno quiere llegar a ser sabio, debe empezar por hacerse primeramente alumno de la ignorancia, y entonces de verdad llegará a ser sabio.


PUNZÓN
¿Y cómo saben que todo lo existente es una "creación"? Porque la única prueba que dicen tener para afirmar que hay un creador se sostiene en la afirmación, extraída de la nada, de que lo existente fue creado. Pero si el universo no es una creación, entonces... no hace falta un creador.

Uy, como que me estoy saliendo del tema. Bueno, en realidad no tanto, porque aquí se está planteando que el supuesto creador es también sanador, y si no hay creador, tampoco sanador.


.

[Umbras Monstrator]

MM pedirle a dios que me calme un dolor de muela me parecio un poco exagerado asi que solo dije cuerpo mio sacame ese dolor y como magia se
fue el dolor ...eso se llama el poder de la oración eso es biblico ...
supongo que es como una comunicacion con nuestras celulas que se yo ja!
escuche un caso que una pareja orando y orando pudieron tener un bebe que
tanto deseaban....
¿NADA MÁS ORANDO! :shock: Caramba... cómo ha cambiado la biología.


.

[rebelderenegado]

Yo también podría aportar las fotos de las caras de los médicos que atendieran a mi pariente con muerte cerebral diagnosticada de urgencia y que volviera a su casa hace ya mas de un mes encontrándose perfectamente, sin secuelas aparentes, luego de estar en la fila de la muerte y mas allá de cualquier recurso de la medicina. La cura total espontánea del cerebro y sistema nervioso central, dió lugar a una rápida recuperación inexplicable, no hay tumores ni causa física alguna que nos diga, como fue que se ahogó durante el sueño y se mantuvo con vida mas de 12 horas, en estado de asfixia, pero estos casos se ha visto de a miles en los terremotos, donde gente sepultada por semanas, permanecía con vida cuando fueron hallados, nadie les preguntó de que religión eran, porque estaban vivos y es lo único que importa.

[Shetland]

¿Por qué se sienten tan limitados, débiles e inferiores?
.
¿Y esto no es un ataque a los demás foristas -Léase Creyentes-? ¿O porque no está siendo citado de La Biblia no cuenta?.

¿Qué pasa Moderadores?

Por favor, mantengamos las formas para que después no tengamos que llorar porque sí.

[rebelderenegado]

Confíe en un testigo en todo
aquello en lo que no esté
fuertemente involucrado ni su
propio interés, ni sus pasiones, ni
sus prejuicios, ni su amor por lo
maravilloso. Si lo están, exija una
prueba que lo corrobore en
proporción exacta a la
contravención de la probabilidad
por la cosa atestiguada.


THOMAS HENRY HUXLEY
(1825-1895)

"El Mundo y sus Demonios", Carl Sagan, pág. 84

[PUNZÓN]

Si uno no está involucrado en una causa, entonces es absurdo que la defienda. El celo por una causa, muestra el convencimiento que se tiene por la misma; el que no está convencido y duda, no es apto para defenderla.
( La cita es mía )


PUNZÓN

[rebelderenegado]

No se necesita un nivel muy avanzado para dominar los principios del
escepticismo, como demuestran la mayoría de los usuarios de coches de
segunda mano.

La idea general de una aplicación democrática del
escepticismo es que todo el mundo debería tener las herramientas esenciales para valorar eficaz y constructivamente las afirmaciones de conocimiento.

Lo único que pide la ciencia es que se apliquen los mismos niveles de escepticismo que al comprar un coche usado o al juzgar la calidad de un analgésico o una cerveza a través de los anuncios de la televisión.
Pero las herramientas del escepticismo no suelen estar al alcance de
los ciudadanos de nuestra sociedad.

Casi nunca se menciona en las escuelas, ni siquiera en la presentación de la ciencia, su más ferviente practicante, aunque el escepticismo también surge espontáneamente de las decepciones de la vida cotidiana.

Nuestra política, economía, publicidad y religiones (nuevas y viejas) están inundadas de credulidad. Los que tienen algo que vender, los que desean influir en la opinión pública, los que mandan, podría sugerir un escéptico, tienen un interés personal en no fomentar el escepticismo.


"El Mundo y Sus Demonios" Carl Sagan, Pág. 83

[PUNZÓN]

La diferencia es que La sanidad que está en Cristo, no es de segunda mano, sino de primera; por lo tanto el escepticismo no tiene cabida. cristo es el mismo ayer y hoy, y lo será por los siglos. Su evangelio y su poder sanador en toda generación es siempre nuevo y de primera mano. El evangelio no es apto para los escepticos; existen otras cosas sucedáneas y de segunda mano para el que las quiera tomar; pero el evangelio siempre es algo nuevo cada día.


PUNZÓN

[personaltconviene]

No se necesita un nivel muy avanzado para dominar los principios del
escepticismo, como demuestran la mayoría de los usuarios de coches de
segunda mano.

La idea general de una aplicación democrática del
escepticismo es que todo el mundo debería tener las herramientas esenciales para valorar eficaz y constructivamente las afirmaciones de conocimiento.

Lo único que pide la ciencia es que se apliquen los mismos niveles de escepticismo que al comprar un coche usado o al juzgar la calidad de un analgésico o una cerveza a través de los anuncios de la televisión.
Pero las herramientas del escepticismo no suelen estar al alcance de
los ciudadanos de nuestra sociedad.

Casi nunca se menciona en las escuelas, ni siquiera en la presentación de la ciencia, su más ferviente practicante, aunque el escepticismo también surge espontáneamente de las decepciones de la vida cotidiana.

Nuestra política, economía, publicidad y religiones (nuevas y viejas) están inundadas de credulidad. Los que tienen algo que vender, los que desean influir en la opinión pública, los que mandan, podría sugerir un escéptico, tienen un interés personal en no fomentar el escepticismo.


"El Mundo y Sus Demonios" Carl Sagan, Pág. 83

hey amigo estas pegando textos despues se quejan de punzon ...:mrgreen:

[Umbras Monstrator]

¿Y esto no es un ataque a los demás foristas -Léase Creyentes-? ¿O porque no está siendo citado de La Biblia no cuenta?.

¿Qué pasa Moderadores?

Por favor, mantengamos las formas para que después no tengamos que llorar porque sí.
Si te fijás en la enunciación, yo no dije "¿por qué son tan inferiores?" ni "Ustedes son inferiores a nosotros" ni nada similar; no lo dije de modo despectivo alguno. Si leés el contexto (del cual sacaste mi frase, viejo recurso) hay una connotación "positiva" en la palabra "inferior" que se deriva de la constante alusión por parte del teísta a la superioridad de Dios sobre sí; PUNZÓN mismo lo dice y cito:


Que el hombre es mas poderoso que Dios?. Yo no lo creo.
Está diciendo que el ser humano es inferior a Dios, es él quien lo afirma, no yo; yo simplemente le pregunto por qué lo sienten así. Porque no sé vos, pero yo me siento sumamente ofendida cuando me dicen que soy inferior a un ser ficticio, para mí, eso es un insulto.

¿Tantas ganas de atacarme tenés que agarrás lo que venga? Cuidado con eso, hay que leer varias veces.


.

[PUNZÓN]

Si te fijás en la enunciación, yo no dije "¿por qué son tan inferiores?" ni "Ustedes son inferiores a nosotros" ni nada similar; no lo dije de modo despectivo alguno. Si leés el contexto (del cual sacaste mi frase, viejo recurso) hay una connotación "positiva" en la palabra "inferior" que se deriva de la constante alusión por parte del teísta a la superioridad de Dios sobre sí; PUNZÓN mismo lo dice y cito:


Está diciendo que el ser humano es inferior a Dios, es él quien lo afirma, no yo; yo simplemente le pregunto por qué lo sienten así. Porque no sé vos, pero yo me siento sumamente ofendida cuando me dicen que soy inferior a un ser ficticio, para mí, eso es un insulto.

¿Tantas ganas de atacarme tenés que agarrás lo que venga? Cuidado con eso, hay que leer varias veces.


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Ya, pero ud habla así porque tiene a Dios como algo de ficción; ¿ y que pasa entonces si yo lo tengo como algo real, y ademas como algo superior al hombre?. ¿ no puedo expresarlo libremente sin que alguien se moleste?.
Yo no veo insulto ninguno; en todo caso si lo hubiera, sería mutuo. ¿ no le parece ?


PUNZÓN

[yodudotududas]

Es un mundo misterioso, y todas estas cosas sucedían tambien, cuando el pueblo que inventó la biblia no existía y por tanto jamás nadie había oido hablar de jehová, el dios robado del panteón cananeo.

Entonces no puede ser 100% eficaz.

Veamos.

Supongamos para que no se enoje nadie que el hombre lleva 100.000 años en la Tierra. Según Punzón, las sanaciones las hace a través de Cristo, que vino hace 2000 años.

Tenemos entonces que si hablamos de tiempo, sólo estuvo disponible el 2% del mismo.

Por América nunca vino, pero fue salvajemente impuesto hace 500 años.

O sea que aquí, el maximo de eficacia que podria lograr seria del 0.5%.

Pero estos porcentajes se reducen considerablemente por la cantidad de gente que no lo conoce, la mayoria de la población mundial no lo reconoce como mesias, etc.

Si le agregamos que las sanaciones son casos aíslados, si es que existen, y que no hay forma de determinar la relación Dios-sanación...

La eficacia es practicamente 0. Despreciable diría un ingeniero.

Saludos

[Umbras Monstrator]

Ya, pero ud habla así porque tiene a Dios como algo de ficción; ¿ y que pasa entonces si yo lo tengo como algo real, y ademas como algo superior al hombre?. ¿ no puedo expresarlo libremente sin que alguien se moleste?.
Yo no veo insulto ninguno; en todo caso si lo hubiera, sería mutuo. ¿ no le parece ?


PUNZÓN
Aahhh, ¿ves que entendés el principio por el cual el que un ateo insulte a Dios no significa que se insulte a quien cree en él? Entonces si lo entendías tan bien ¿por qué las quejas anteriores de las cuales devino el foro de religión? (Sé que no fuiste el único en quejarse)

Esto significa que a partir de ahora, nunca más te quejarás si un ateo insulta a Dios alegando que te insulta a vos directamente, me alegra.

.

[rebelderenegado]

El dios cristiano es una ficción literaria, eso no es ningún secreto, desde el momento que se sabe como se confeccionó la biblia, el único libro que lo justifica, no habiendo ninguna otra prueba más, que lo que la misma biblia afirma, lo cual no puede tomarse en serio, por eso hay cada día menos creyentes en ese libro.Tampoco eso es ningún secreto, aunque reciban el apoyo político imperial, su esfuerzo es vano.

[PUNZÓN]

Entonces no puede ser 100% eficaz.

Veamos.

Supongamos para que no se enoje nadie que el hombre lleva 100.000 años en la Tierra. Según Punzón, las sanaciones las hace a través de Cristo, que vino hace 2000 años.

Tenemos entonces que si hablamos de tiempo, sólo estuvo disponible el 2% del mismo.

Por América nunca vino, pero fue salvajemente impuesto hace 500 años.

O sea que aquí, el maximo de eficacia que podria lograr seria del 0.5%.

Pero estos porcentajes se reducen considerablemente por la cantidad de gente que no lo conoce, la mayoria de la población mundial no lo reconoce como mesias, etc.

Si le agregamos que las sanaciones son casos aíslados, si es que existen, y que no hay forma de determinar la relación Dios-sanación...

La eficacia es practicamente 0. Despreciable diría un ingeniero.

Saludos

Se equivoca, hace dos mil años el VERBO ( que era en el " Principio" con Dios, antes de toda creación ), se hizo " carne" para venir a habitar entre nosotros; nótese, que se hizo carne, no que era carne ( porque el Señor es Espíritu ), pero él ya era desde antes de siquiera la creación del mundo y del Universo. Estaba en el principio con Dios ( Juan 1 ). Por lo tanto sus obras ya son conocidas desde el principio; lo que hizo hace dos mil años cuando " fisicamente" nos visitó, no fué sino lo que llevaba haciendo desde el Principio. Le recuerdo que Jesús es Hijo de Dios con Poder, engendrado poderosamente por la Palabra de Dios , y hecho de la Naturaleza divina, de la cual procede; de ahí que él dijo: El Padre y yo uno Somos; y yo salí de Dios. El mundo no lo reconoció; y por eso ha dejado a sus siervos la misión del evangelio cuando les dijo: Id por todo el mundo; y " este evangelio debe ser predicado en todo el mundo. Tambien les dió autoridad a sus siervos para sanar enfermedades, echar fuera demonios. Y ésto se sigue haciendo con el permiso y la auroridad de él . ¿ Quien tiene la autoridad, un capitan ó un soldado ?, sin embargo el soldado se pone bajo las órdenes del Capitán, y obedece fielmente todo aquello que se le dice. En Cristo pasa lo mismo, los siervos de él hacen todo aquello que que él dice que se haga, ( Hechos 9:6, " Señor, ¿ que quieres que yo haga ? ).


PUNZÓN

[yodudotududas]

Por lo tanto sus obras ya son conocidas desde el principio;


Si aparecía estaba bien disimulado. Por otro lado si estuvo desde el principio, fué incapaz de hacerse conocido en el mundo entero, (será por que en realidad no venía para el mundo entero?).

La mayor parte de la población mundial no lo reconoce como Mesias...

Los pueblos anteriores y las culturas precolombinas no lo tenían ni de nombre.



Id por todo el mundo; y " este evangelio debe ser predicado en todo el mundo.
PUNZÓN

No.

Mat 10:5 A estos doce envió Jesús, y les dio instrucciones, diciendo: Por camino de gentiles no vayáis, y en ciudad de samaritanos no entréis,

Saludos

[PUNZÓN]

Si aparecía estaba bien disimulado. Por otro lado si estuvo desde el principio, fué incapaz de hacerse conocido en el mundo entero, (será por que en realidad no venía para el mundo entero?).

La mayor parte de la población mundial no lo reconoce como Mesias...

Los pueblos anteriores y las culturas precolombinas no lo tenían ni de nombre.



No.

Mat 10:5 A estos doce envió Jesús, y les dio instrucciones, diciendo: Por camino de gentiles no vayáis, y en ciudad de samaritanos no entréis,

Saludos

Fué un misterio en toda regla, porque en un principio no había sido enviado sino a las ovejas perdidas de la casa de Israel ( Mateo 15: 24 ).

Pero en el plan salvador de Dios ya se contemplaba que él sería anunciado y predicado en todas las naciones; y así se lo anunció a sus discípulos despues de haber resucitado: " Id por todo el mundo y predicad el evangelio a toda criatura" ( Marcos 16: 15 ). Y efectivamente, a aquellos pueblos, y aquellas culturas que no lo conocian ni de nombre, es a donde ahora está llegando el evangelio por medio de la predicación del mismo por los discípulos del Señor de éste tiempo. Todos aquellos que hoy en día reciben y abrazan el evangelio en cualquier nación del mundo, y se bautizan en el Nombre del Señor son salvos por medio de la fe en él.


PUNZÓN

[yodudotududas]

Está diciendo que el ser humano es inferior a Dios, es él quien lo afirma, no yo; yo simplemente le pregunto por qué lo sienten así. Porque no sé vos, pero yo me siento sumamente ofendida cuando me dicen que soy inferior a un ser ficticio, para mí, eso es un insulto.



Y si usan lapalabra "siervos" para referirse a ellos mismos...

Alguna vez se discutió el tema de la inferioridad a partir de un creyente que decía que las "leyes morales" eran dadas por Dios.

Y la pregunta obligada fue si sentía que el hombre era tan poca cosa que ni siquiera había sido capaz de crear esas leyes.

Un poco porque molesta que alguien se sienta inferior, inferior a cualquier cosa. Exista o no, existe en su mente.

Saludos

[Emeric]

Además ya que aquí muchos no creen en la existencia de Dios, ¿ a que viene que cuando hay una tragedia, se le eche la culpa a él?. Y si Dios no tiene la culpa porque no existe,.Por mi parte, yo nunca le echo la culpa de nada a un Dios que ni siquiera existe. Sería absurdo hacer eso.

[PUNZÓN]

Por mi parte, yo nunca le echo la culpa de nada a un Dios que ni siquiera existe. Sería absurdo hacer eso.

Eso es prudencia; mejor así. ¿ Que pasaría si le echamos la culpa a Un Dios que si existe, no siendo él culpable de nada, sino el propio hombre por no andar correctamente en sus caminos?.

Para mí , si existe, y es galardonador de todos los que le buscan.


PUNZÓN

[Emeric]

¿ Que pasaría si le echamos la culpa a Un Dios que si existe, no siendo él culpable de nada, sino el propio hombre por no andar correctamente en sus caminos?Siempre echándole la culpa de todo al Hombre, ¿ eh ?? ... Pfffff ... :rolleyes:

[PUNZÓN]

Siempre echándole la culpa de todo al Hombre, ¿ eh ?? ... Pfffff ... :rolleyes:

Siempre será mejor que echársela a Dios.
Los hombres podemos ser incrédulos, pero nuestra incredulidad no habrá hecho nula la fidelidad de Dios ; ¿ sabes porque?. Porque Dios es fiel, y
porque Dios es Verdad , Y comparado con él, todo hombre es mentiroso. ( Romanos 3: 4 ).


PUNZÓN

[Emeric]

Siempre será mejor que echársela a Dios.Olvidas que los teístas creen que Dios es la Causa de todo. De todo. :nod:

[PUNZÓN]

Olvidas que los teístas creen que Dios es la Causa de todo. De todo. :nod:

Dios lo creo todo; e hizo al hombre " recto", pero ellos ( los hombres) buscaron muchas perversiones. ( Eclesiastés 7: 29 ).
No es culpa de Dios lo que los hombres dotados de libre albedrío buscaron hacer, pervirtiendo las cosas honorables de Dios. A Dios le corresponde poner todas las cosas en su sitio, incluidos a los que se pervirtieron . Pero al que dijere: " pequé y pervertí lo recto , y no me ha aprovechado, Dios redimirá su alma para que no pase al sepulcro , y su vida se verá en luz. ( Job 33: 27 ). Animo y a reconciliarse con él mientras quede tiempo.


PUNZÓN

[yodudotududas]

Olvidas que los teístas creen que Dios es la Causa de todo. De todo. :nod:

Es algo que no entienden.

Si aquí hablamos de enfermedades, el hombre se enferma porque Dios le dió un cuerpo que se enferma. Esa es la causa primera.

Si alguien muere de hambre, es porque Dios le hizo un cuerpo que necesita alimentación. Esa es la causa primera.

Se supone que Dios podría haber hecho al hombre como el quisiera...

Saludos

[personaltconviene]

Es algo que no entienden.

Si aquí hablamos de enfermedades, el hombre se enferma porque Dios le dió un cuerpo que se enferma. Esa es la causa primera.

Si alguien muere de hambre, es porque Dios le hizo un cuerpo que necesita alimentación. Esa es la causa primera.

Se supone que Dios podría haber hecho al hombre como el quisiera...

Saludos

Si dios le dio un cuerpo para que muera de hambre y de enfermedad y
cual es el problema morir es malo?

[yodudotududas]

Si dios le dio un cuerpo para que muera de hambre y de enfermedad y
cual es el problema morir es malo?

Que clase de ser humano es Ud?

Saludos

[rebelderenegado]

Al fin vamos llegando a la raiz de las "ideas" religiosas que importan, para saber realmente con quien tratamos, su pregunta va al centro de la cuestión Yodudotududas.

[personaltconviene]

Que clase de ser humano es Ud?

Saludos

acaso no vamos todos a morir...quieres la inmortalidad??

[yodudotududas]

Al fin vamos llegando a la raiz de las "ideas" religiosas que importan, para saber realmente con quien tratamos, su pregunta va al centro de la cuestión Yodudotududas.

Gracias RR.

Así es. También andan por ahi festejando la muerte de John Lennon, orgullosos de las matanzas de su dios del amor y esperando que aniquile a alguno de nosotros.

Saludos

[personaltconviene]

Gracias RR.

Así es. También andan por ahi festejando la muerte de John Lennon, orgullosos de las matanzas de su dios del amor y esperando que aniquile a alguno de nosotros.

Saludos

estas confundiendo o haciendome entender que estoy del
lado asesino y no es asi estoy a favor de la vida yo soy dueño de mi propia vida no asi de mi projimo...
saludos ...

[Emeric]

Dios lo creo todoIncluyendo las tinieblas y la adverdidad, Is. 45:7.

[Emeric]

Si alguien busca la sanidad hoy en día, puede venir a cristo quién por medio de sus discipulos traerá sanidad tanto para el cuerpo como para el alma.Yo he conocido a predicadores pentecostales que predicaban eso y que, sin embargo, murieron de enfermedades como el cáncer.

[PUNZÓN]

Incluyendo las tinieblas y la adverdidad, Is. 45:7.

Si, pero las tinieblas le son a Dios como la luz, y él hace resplandecer la noche como el día ( salmo 139: 11-12 ). No hay tinieblas delante de Dios porque él es LUZ( 1ª de Juan 1 )

Isaias 45: 7: " Yo, el Señor formo la luz, y creo las tinieblas, hago la paz, y creo la "adversidad" . Yo soy el que hago todo ésto. Pero los que siguen a Cristo, no andarán en tinieblas, sino que tendrán la luz de la Vida, porque él es la Luz del mundo. Sin Cristo somos hallados adversarios de Dios. Por lo tanto la adversidad ha sido creada para quienes le rechazan.


PUNZÓN

[Emeric]

No hay tinieblas delante de Dios porque él es LUZ( 1ª de Juan 1 )Si es luz, entonces, ¿ por qué le habló a Moisés desde la oscuridad ? Ex. 20:21. :eyebrows:

[Emeric]

En Lucas 8:43, se relata de una mujer a la que Jesus no le preguntó si quería ser sana; ella vino ante él convencidade que por tan solo tocar su manto su enfermedad se iría de ella. Lo subrayado en verdad dice que ella estaba convencida, o sea mentalmente ella tenía control, si ella no está convencida y predispuesta a ser sanada no hay nadie que pase por encima de eso. Nadie jamás pasa por encima de la consideración de otro ser. ni siquiera uno mismo hace algo con lo que no está de acuerdo o no lo decide por sí mismo.No hay que generalizar, pues Pedro y Juan no le preguntaron al cojo de nacimiento de la Puerta llamada la Hermosa si quería caminar normalmente y, sin embargo, fue sanado, Hch. 3:1-10. Ese hombre sólo esperaba una limosna; no un milagro para su cuerpo.

[PUNZÓN]

Si es luz, entonces, ¿ por qué le habló a Moisés desde la oscuridad ? Ex. 20:21. :eyebrows:

Para que Moises viese su luz " admirable". La luz en las tinieblas resplandece ( Juan 1: 5 )


PUNZÓN

[Emeric]

Para que Moises viese su luz " admirable". La luz en las tinieblas resplandece ( Juan 1: 5 )Entonces, las tinieblas también son de Dios, pues estuvieron con El en el Sinaí. :biggrin:

[PUNZÓN]

Entonces, las tinieblas también son de Dios, pues estuvieron con El en el Sinaí. :biggrin:


David dijo:

Si dijere: ciertamente las tinieblas me encubrirán ;
Aún la noche resplandecerá alrededor de mí.
Aún las tinieblas no encubren de tí , y la noche resplandece como el día ;
lo mismo te son las tinieblas que la luz. ( salmo 139 )


PUNZÓN

[Emeric]

lo mismo te son las tinieblas que la luz. ( salmo 139 )Claro, porque El mismo las creó antes de crear la luz y antes de separarlas de la luz, Gén. 1:2-5, lo cual es, dicho sea de paso, absurdo, pues las tinieblas no pueden ser separadas :doh: de la luz, y viceversa.

[PUNZÓN]

Claro, porque El mismo las creó antes de crear la luz y antes de separarlas de la luz, Gén. 1:2-5, lo cual es, dicho sea de paso, absurdo, pues las tinieblas no pueden ser separadas :doh: de la luz, y viceversa.

Las tinieblas de la creación sí pueden ser separadas.
Las tinieblas representan al mal y a los malos; y éstos son separados de los buenos representados por la luz.

A menos que te conviertas en luz, yo no querría pasarme la eternidad contigo en las tinieblas. Las tinieblas y la luz son un yugo desigual, y el Señor mismo nos dice que no nos unamos en yugo desigual ( 2ª de corintios 6: 14 ).


PUNZÓN

[Emeric]

Las tinieblas de la creación sí pueden ser separadas.Falso, pues las tinieblas son, sencillamente, ausencia de luz.

[PUNZÓN]

Falso, pues las tinieblas son, sencillamente, ausencia de luz.

Ausencia de luz natural . Pero la luz espiritual de Dios lo llena todo, porque Dios es Luz ( 1ª de Juan 1 ).
Por lo tanto y dado que Dios lo llena todo , todo está lleno de su Luz, porque él es Luz. Una es la luz natural que recibimos del Sol, y otra la Luz espiritual que recibimos del Señor el cual es el Sol de Justicia. La ausencia de luz natural se convierte en tinieblas; pero como la Luz espiritual de Dios lo llena todo,los que estamos en él nunca andamos en tinieblas ( Juan 8: 12 ), porque tenemos la Luz de la Vida, y esa Vida es Cristo la Luz.
(Apocalipsis 21: 23 al 27 ).



PUNZÓN

[Emeric]

Ausencia de luz natural .Y Gén. 1:2-5 hablan de esa luz natural. Así que es un error de la Biblia decir que Dios separó las tinieblas y la luz, pues las primeras son la ausencia de la segunda. No son dos entes separables.

[PUNZÓN]

Y Gén. 1:2-5 hablan de esa luz natural. Así que es un error de la Biblia decir que Dios separó las tinieblas y la luz, pues las primeras son la ausencia de la segunda. No son dos entes separables.

La luz se debe a la lumbrera mayor; cuando a ésa lumbrera mayor se le interpone en medio la tierra misma , ó las nubes , entonces no brilla y se ve encubierta su luz. Y a esa ausencia de luz, se le llama, noche, ú obscuridad, ó tinieblas . por lo tanto son dos entes separables en el momento que algo se interpone entre ambos.
tu y yo somos dos entes separables, porque la incredulidad se interpone entre tu y yo. La fe es luz, la incredulidad tinieblas.
El evangelio está encubierto dice Pablo, entre los que se pierden, en los cuales el dios de éste siglo cegó el entendimiento de los incrédulos, para que no les resplandezca la luz del evangelio de la Gloria de Cristo , el cual es la imagen de Dios ( 2º de corintios 4:3-4 ).


PUNZÓN

[Emeric]

La luz se debe a la lumbrera mayor; cuando a ésa lumbrera mayor se le interpone en medio la tierra misma , ó las nubes , entonces no brilla y se ve encubierta su luz. Y a esa ausencia de luz, se le llama, noche, ú obscuridad, ó tinieblas . por lo tanto son dos entes separables en el momento que algo se interpone entre ambos.Lo siento, pero el Sol fue creado en el cuarto día, Gén. 1:14-19; no en el primero. Y Dios creó la luz en el primer día, Gén. 1:3-5.

[PUNZÓN]

Lo siento, pero el Sol fue creado en el cuarto día, Gén. 1:14-19; no en el primero. Y Dios creó la luz en el primer día, Gén. 1:3-5.



Genesis 1: 3: Dijo Dios ; Sea la luz; y fué la luz.
4: Y vió Dios que la luz era buena. Y SEPARÓ DIOS LA LUZ DE LAS TINIEBLAS.
5: " Llamó Dios a la luz DIA, y a las tinieblas llamó NOCHE.


Genesis 1: 16 He hizo dios las dos grandes lumbreras;
La lumbrera mayor para que señorese en el DIA; y la lumbrera menor para que señorease en la NOCHE ; Hizo tambien las estrellas.

DIA Y NOCHE= LUZ Y TINIEBLAS ( En ambos pasajes se les llama igual, por lo tanto se refiere a lo mismo )

Dios creó estas dos lumbreras para señorear; ¿ para señorear sobre que ó quien?. para señorear sobre la tierra. La luz de la lumbrera mayor que es el Sol tenía la misión de señorear sobre el DIA; La lumbrera menor que es la Luna, para señorear sobre la NOCHE. Cuando la tierra planta cara al Sol es el DIA, Y cuando le da la espalda, es NOCHE. Cuando dejamos de ver el Sol , se hace de noche, y se hace visible la Luna, y viceversa. por lo tanto Dios creo la Luz y las tinieblas, y separó a ambos interponiendo la tierra, para que haya separacion entre la luz y las tinieblas;

Asi es como dios hace separación entre los buenos y los malos, representados por la luz, y por las tinieblas.


PUNZÓN

[Emeric]

Cuando la tierra planta cara al Sol es el DIA, Y cuando le da la espalda, es NOCHE.Pero ya vimos que YHVH creó la luz antes de crear el Sol. :doh:

Y eso es anticientífico, pues la luz que tenemos en la Tierra se la debemos al Sol. :bounce:

[PUNZÓN]

Pero ya vimos que YHVH creó la luz antes de crear el Sol. :doh:

Y eso es anticientífico, pues la luz que tenemos en la Tierra se la debemos al Sol. :bounce:

El dijo sea la luz, y la luz fué. ¿ Quien sabe si se trata de la luz con la que alumbró primeramente a los ángeles?
porque según tú ¿ cuando creó Dios los ángeles?

PUNZÓN

[Emeric]

El dijo sea la luz, y la luz fué.Y eso ocurrió en el primer día. Y no fue sino en el cuarto día que Dios creó el Sol. Para que veas lo incongruente que es el relato bíblico.

[Emeric]

Los sanos no tienen necesidad de médico, sino los enfermosEntonces, si El es el Médico Divino, ¿ por qué son tantos y tantos Sus seguidores que recurren constantemente a los médicos, en vez de ser sanados por El ? :bounce:

[Emeric]

¿ Por qué no me contestas, Punzón ???

[PUNZÓN]

Entonces, si El es el Médico Divino, ¿ por qué son tantos y tantos Sus seguidores que recurren constantemente a los médicos, en vez de ser sanados por El ? :bounce:

Hola, saludos.
Tu lo has dicho" Médico divino". Dios es medicina eterna. Su Espíritu Santo es la mejor inyección que un hombre ó una mujer pueden recibir. La sanidad que da el Espíritu Santo en relación con el pecado es completa y eterna. La medicina terrenal es también provisión de Dios para el hombre en tanto que éste está en el cuerpo. El hombre dejó a Dios y se ha tenido que enfrentar a los peligros y riesgos que supone el haber dejado a Dios. La enfermedad es uno de ésos peligros a los que se enfrenta y la medicina es una herramienta para combatirla. Los que se vuelven a Dios pueden buscar la sanidad en él. No en vano, encuentran en Jesucristo al Sanador no solo de sus almas, sino también de sus cuerpos. Los hombres han descubieto la medicina gracias a la Sabiduría que han recibido de Dios.
Y ésa Sabiduría tiene un Nombre : Jesucristo de Nazaret. ( 1ª de Corintios 1: 18 al 31 ). Por lo tanto quien sana y salva es uno solo: Cristo Jesús, la Sabiduría de Dios.
PUNZÓN

[Emeric]

Los que se vuelven a Dios pueden buscar la sanidad en él.
PUNZÓNEntonces, no necesitan ir al médico. Sin embargo, he conocido a montones de creyentes que recurren a los médicos. :doh:

[PUNZÓN]

Entonces, no necesitan ir al médico. Sin embargo, he conocido a montones de creyentes que recurren a los médicos. :doh:

Hola, saludos.
Pueden acudir a los médicos si lo desean. No hay ninguna prohibición para no hacerlo. La medicina es obra de la Sabiduría de Dios.
El recurrir a Dios para sanidad es cuestión de madurez. Los creyentes son como la Aurora: van en aumento hasta que todo es perfecto ( Proverbios 4: 18 ).
La madurez produce una mayor entrega a Dios; y es en ésa madurez que los creyentes se entregan a Dios de una manera completa dejando en sus manos el destino de sus cuerpos ( Hechos 28: 3 al 6 ) ( 2ª de Reyes 20: 1 al 11). Dios sana.
PUNZÓN

[Emeric]

Pueden acudir a los médicos si lo desean.Son gente "de poca fe". :lol:

[PUNZÓN]

Son gente "de poca fe". :lol:

Hola, saludos.
Puede ser; pero poca, es más que ninguna. ¿ Cuanta fe tienes tu?

PUNZÓN

[Emeric]

Puede ser; pero poca, es más que ninguna. ¿ Cuanta fe tienes tu?Muchísima. En mí. :nod:

[PUNZÓN]

Muchísima. En mí. :nod:

Hola, saludos.
Lo suponía, una fe egocéntrica. No eres entonces un ateo. Crees en el dios que supones ser tu mismo. Pues ya sabes: " sálvate a ti mismo" y a tus compis del foro" ( Lucas 23: 39 )
PUNZÓN

[Emeric]

Hola, saludos.
Lo suponía, una fe egocéntrica. No. Es bueno tener fe en uno; es autoestima; no es egocentrismo. :nono:

[Davidmor]

No. Es bueno tener fe en uno; es autoestima; no es egocentrismo. :nono:

Emeric, tiene una "expectativa segura" de que tiene la respuesta a todo y lo hace con una "demostración evidente" aunque no se le contemple. xD

[PUNZÓN]

No. Es bueno tener fe en uno; es autoestima; no es egocentrismo. :nono:

Hola, saludos.

te cito:
" dejaos del hombre, cuyo aliento está en su nariz; porque ¿ de que es él estimado? ( Isaias 2: 22 )
La fe debe ponerse no en uno mismo, sino en Dios.
PUNZÓN

[Emeric]

Hola, saludos.

te cito:
" dejaos del hombre, cuyo aliento está en su nariz; porque ¿ de que es él estimado? ( Isaias 2: 22 )
La fe debe ponerse no en uno mismo, sino en Dios.
PUNZÓNO sea que, ¿ crees que es malo tener autoestima ?

[Emeric]

El recurrir a Dios para sanidad es cuestión de madurez. Los creyentes son como la Aurora: van en aumento hasta que todo es perfecto ( Proverbios 4: 18 ).¿ Eres watchtoweriano ?????

[PUNZÓN]

[QUOTE=Emeric;560203]O sea que, ¿ crees que es malo tener autoestima ?[/QUO

Hola, saludos.
La autoestima nada tiene que ver con la fe. Uno puede sentirse poca cosa y sin embargo ser un héroe de la fe ( Hebreos 11: 32 ).
¿ quien soy yo, ó que es la familia de mi padre en Israel, para que yo sea yerno del rey ? ( 1ª de Samuel 18: 18 )
PUNZÓN

[PUNZÓN]

¿ Eres watchtoweriano ?????

Hola, saludos.
Soy cristiano, creyente en el Cristo , el Hijo del Dios viviente
PUNZÓN

[Emeric]

[QUOTE=Emeric;560203]O sea que, ¿ crees que es malo tener autoestima ?[/QUO


La autoestima nada tiene que ver con la fe. Eso no es lo que te pregunto.

[PUNZÓN]

[QUOTE=PUNZÓN;560214]Eso no es lo que te pregunto.

Hola, saludos.
Algo mejor que la autoestima, es el ser estimado por Dios ( Job 37: 24 ). Cuando uno es estimado por Dios todo le va bien y todas las cosas le ayudan para bien.
Es mejor ser estimado por Dios que autoestimarse uno a uno mismo. Eso debería responder a tu pregunta.
PUNZÓN

[Emeric]

Es mejor ser estimado por Dios que autoestimarse uno a uno mismo.Como si lo uno tuviera que excluir lo otro. Pfff ... Conozco a muchos creyentes que sí que reivindican que pueden tener autoestima.

[PUNZÓN]

Como si lo uno tuviera que excluir lo otro. Pfff ... Conozco a muchos creyentes que sí que reivindican que pueden tener autoestima.

Hola, saludos.
El corazón humano es engañoso y perverso; y es por eso que lo mejor es no confiar en uno mismo. Confiar en Dios y buscar el ser estimados por él es lo mejor que puede hacer el hombre. Solo Dios escudriña correctamente la mente , y prueba el corazón con eficacia.Jeremias escribió: Maldito el varón que confía en el hombre ( y nosotros mismos somos éso: hombres) La autoestima nos hace confiar en nosotros mismos, y no en Dios; el que confía en Dios y no en si mismo es bendito. Lo afirma muy bien Jeremias en el capítulo 17 .
PUNZÓN

[rebelderenegado]

Al hombre lo creó el dios según los que creen en esas historias, ese es parte del mal que hacen a la gente común las religiones, hacerles creer que son menos que basura, asi que de la supuesta maldad del hombre y de su corazón el responsable es el dios, los que crea una ideología contraria al sentido común y a la convivencia entre seres humanos no sería posible, por suerte la gente no cree en esos absurdos, porque sino la sociedad sería inviable, porque si fuera por los dioses y sus heraldos, nada tendría sentido, no solamente laa religiónes.

[Emeric]

Hola, saludos.
El corazón humano es engañoso y perverso; y es por eso que lo mejor es no confiar en uno mismo.¡ Masoquista ! Te encanta autodenigrarte. Pfff ...

[PUNZÓN]

¡ Masoquista ! Te encanta autodenigrarte. Pfff ...

Hola, saludos
Al contrario, al humillarme bajo la poderosa mano del Señor, estoy preparado para que él me exalte cuando fuere el tiempo( 1ª de Pedro 5: 6 ).
PUNZÓN

[Emeric]

Hola, saludos
Al contrario, al humillarme bajo la poderosa mano del Señor, estoy preparado para que él me exalte cuando fuere el tiempo( 1ª de Pedro 5: 6 ).
PUNZÓNNo te hablo de Dios. Te hablo de ti. Pfff ...

[rebelderenegado]

La autodenigración es una de las conductas mas aborrecibles a las que inducen las religiones y es una de las técnicas de dominio mental mas empleadas por la sectas quasi delictivas para asegurarse la lealtad de sus fieles, en ellas se usan técnicas de control que tienen su origen en las aplicaciones militares de guerra psicológica y de lavado de cerebro, todas esas malas artes explican, muy bien la captación que se hace de las víctimas y como son aprovechadas como mandaderos por sus patrones, el daño que se hace a la psiquis de las personas atrapadas de ese modo y puestas bajo el yugo de organizaciones siniestras como las nombradas es permanente y producen cantidades notables de crímenes y suicidios.

[PUNZÓN]

No te hablo de Dios. Te hablo de ti. Pfff ...

Hola, saludos.
Si entiendes por masoquismo el que yo confíe en el Señor antes que en mi mismo, pues bendito masoquismo entonces.
PUNZÓN

[Emeric]

Si entiendes por masoquismo el que yo confíe en el Señor antes que en mi mismo,No quieres entender que lo uno no tiene que excluir lo otro. Pfff ...

[PUNZÓN]

No quieres entender que lo uno no tiene que excluir lo otro. Pfff ...
Hola, saludos

Lo uno, SI excluye lo otro. No es lo mismo confiar en uno mismo que confiar en el Señor. La estima nace de confiar en el Señor. La autoestima nace de confiar uno en uno mismo y nada más. La estima es algo bueno y positivo, pero el hombre debe buscarla en su Creador, no en si mismo.
( Hechos 20: 24 ) ( Filipenses 3: 1 al 21 ) ( salmo 39: 11) ( salmo 144: 3 ) ( isaias 2: 22 ) ( Isaias 49: 5 ) son solo algunos ejemplos.
PUNZÓN

[Emeric]

Hola, saludos

Lo uno, SI excluye lo otro. No es lo mismo confiar en uno mismo que confiar en el Señor.Ignoras que el propio YHVH animó a Josué a que se esforzara y que fuera valiente, Jos. 1:6,7,9. No le dijo : "No confíes en ti mismo; confía únicamente en mí". :tongue:

[PUNZÓN]

Ignoras que el propio YHVH animó a Josué a que se esforzara y que fuera valiente, Jos. 1:6,7,9. No le dijo : "No confíes en ti mismo; confía únicamente en mí". :tongue:

Hola, saludos.
Josué estimó las Palabras de Dios como algo cierto. Eso le llevó a cumplir con valentía y decisión la misión encomendada. Josué confió en el Dios que le dió ésa Palabra. Esforzarse y ser valiente contando con el apoyo de Dios es algo "estimulante". La acción nace de Dios, de oir la Palabra de Dios, no de la autoestima que Josué pudiese tener de si mismo. Esforzarse y ser valiente, es una Palabra de ánimo y aliento que se ve reforzada por haber salido de la boca de Dios, y no de la boca de Josué. Josué no se autoestimuló a si mismo diciéndose a si mismo: debo esforzarme y ser valiente, sino que se estimuló al oir lo que salió de la boca de Dios. Fue pues, Dios quien le estimuló, no Josué a si mismo. Algunos tratan de autoconvencerse a si mismos para lograr algo, y se lo repiten a si mismos una y otra vez; perolosl que oyen la voz de Dios no necesitan autoconvencerse a si mismos porque tienen con ellos la Palabra de Dios, la cual les hace primeramente ser estimados a los ojos de Dios y en segundo lugar les estimula para hacer y lograr lo que se les plantea delante.
PUNZÓN

[Emeric]

Fue pues, Dios quien le estimuló, no Josué a si mismo. O sea, que crees que Dios fue muy tonto al animar a Josué a que se esforzara y fuera valiente, porque crees que éste no lo sería. Pfff ...

[rebelderenegado]

Es una argumentación sin ninguna base asible, el criterio es no tener criterio y hacer propio uno ajeno de alguien que nos han contado que podría ser mejor que nosotros mismos teniendo ideas, se cae en un círculo vicioso nihilista un salto al vacío, propio de las religiones, del que no se puede salir, es típico de la neurosis religiosa, en este mundo no se ouede confiar en nada ni en nadie que no sea uno mismo, el famosos "ayudate que te ayudaré" no es otra cosa, que sentido tendría haber hecho un animal a imagen y semejanza de los dioses para después decirle que no confíe en si mismo, aunque tratandose del dios o dioses bíblicos y su constante falta de criterios acertados o equlibrados, la verdad que nos resultaría favorable no paracernos a ellos,

[PUNZÓN]

O sea, que crees que Dios fue muy tonto al animar a Josué a que se esforzara y fuera valiente, porque crees que éste no lo sería. Pfff ...

Hola, saludos
Dios le dió a Josué una Palabra estimulante llena de aliento. Dios es quien da a todos vida y aliento y todas las cosas ( Hechos 17: 25 ).
La tarea de Josué era grande y arriesgada. Dios no solo le dió ésa Palabra estimulante; le dió más ( Josué 1: 5 ) ( Josué 3: 7 ).
Dios estimuló a Josué por medio de palabras de aliento y vida. Con palabras como ésas ¿ quien no se esforzaría y sería valiente?.
Josué no puso su confianza en si mismo. sino en la Palabra de Dios. Es por eso que Josué tambien es contado con los héroes de la fe ( Hebreos 11: 30-31 ).
La fe no le vino A Josué por su autoestima, sino por oir, y el oir por la Palabra de Dios ( Romanos 10: 17 ). Decirle esfuerzate y se valiente a uno a quien se le dijo: " nadie te podrá hacer frente en todos los dias de tu vida...no te dejaré, ni te desampararé ( Josué 1: 5 )es francamente algo estimulante. La estima de Josué consistía en saber que Dios estaba con él, y no en una estima propia en sus capacidades para conseguir los objetivos.
PUNZÓN

[Emeric]

La estima de Josué consistía en saber que Dios estaba con él, y no en una estima propia en sus capacidades para conseguir los objetivos.Ya te dije que lo uno no excluye lo otro. Y por eso es que hay ministerios de restauración, para personas y familias que han sufrido mucho. Sus dirigentes les enseñan a autoestimarse. :clap2:

La congregación "El Sendero de la Cruz", dirigido por pastores a quienes conocí personalmente, hace mucho hincapié en eso.

http://www.elsenderodelacruz.org/website/?p=383

Para que veas que no todos los cristopaulinos se autodenigran, como lo haces tú.