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Ver la versión completa : ¿ Conocimiento humano, ó Sabiduría de Dios ?



PUNZÓN
12/05/2010, 11:26
Los Hechos
Capítulo 27
27:1 Cuando se decidió que habíamos de navegar para Italia, entregaron a Pablo y a algunos otros presos a un centurión llamado Julio, de la compañía Augusta.
27:2 Y embarcándonos en una nave adramitena que iba a tocar los puertos de Asia, zarpamos, estando con nosotros Aristarco, macedonio de Tesalónica.
27:3 Al otro día llegamos a Sidón; y Julio, tratando humanamente a Pablo, le permitió que fuese a los amigos, para ser atendido por ellos.
27:4 Y haciéndonos a la vela desde allí, navegamos a sotavento de Chipre, porque los vientos eran contrarios.
27:5 Habiendo atravesado el mar frente a Cilicia y Panfilia, arribamos a Mira, ciudad de Licia.
27:6 Y hallando allí el centurión una nave alejandrina que zarpaba para Italia, nos embarcó en ella.
27:7 Navegando muchos días despacio, y llegando a duras penas frente a Gnido, porque nos impedía el viento, navegamos a sotavento de Creta, frente a Salmón.
27:8 Y costeándola con dificultad, llegamos a un lugar que llaman Buenos Puertos, cerca del cual estaba la ciudad de Lasea.
27:9 Y habiendo pasado mucho tiempo, y siendo ya peligrosa la navegación, por haber pasado ya el ayuno, Pablo les amonestaba,
27:10 diciéndoles: Varones, veo que la navegación va a ser con perjuicio y mucha pérdida, no sólo del cargamento y de la nave, sino también de nuestras personas.
27:11 Pero el centurión daba más crédito al piloto y al patrón de la nave, que a lo que Pablo decía.
27:12 Y siendo incómodo el puerto para invernar, la mayoría acordó zarpar también de allí, por si puediesen arribar a Fenice, puerto de Creta que mira al nordeste y sudeste, e invernar allí.
27:13 Y soplando una brisa del sur, pareciéndoles que ya tenían lo que deseaban, levaron anclas e iban costeando Creta.
27:14 Pero no mucho después dio contra la nave un viento huracanado llamado Euroclidón.
27:15 Y siendo arrebatada la nave, y no pudiendo poner proa al viento, nos abandonamos a él y nos dejamos llevar.
27:16 Y habiendo corrido a sotavento de una pequeña isla llamada Clauda, con dificultad pudimos re***** el esquife.
27:17 Y una vez subido a bordo, usaron de refuerzos para ceñir la nave; y teniendo temor de dar en la Sirte, arriaron las velas y quedaron a la deriva.
27:18 Pero siendo combatidos por una furiosa tempestad, al siguiente día empezaron a alijar,
27:19 y al tercer día con nuestras propias manos arrojamos los aparejos de la nave.
27:20 Y no apareciendo ni sol ni estrellas por muchos días, y acosados por una tempestad no pequeña, ya habíamos perdido toda esperanza de salvarnos.
27:21 Entonces Pablo, como hacía ya mucho que no comíamos, puesto en pie en medio de ellos, dijo: Habría sido por cierto conveniente, oh varones, haberme oído, y no zarpar de Creta tan sólo para recibir este perjuicio y pérdida.
27:22 Pero ahora os exhorto a tener buen ánimo, pues no habrá ninguna pérdida de vida entre vosotros, sino solamente de la nave.
27:23 Porque esta noche ha estado conmigo el ángel del Dios de quien soy y a quien sirvo,
27:24 diciendo: Pablo, no temas; es necesario que comparezcas ante César; y he aquí, Dios te ha concedido todos los que navegan contigo.
27:25 Por tanto, oh varones, tened buen ánimo; porque yo confío en Dios que será así como se me ha dicho.
27:26 Con todo, es necesario que demos en alguna isla.
27:27 Venida la decimacuarta noche, y siendo llevados a través del mar Adriático, a la medianoche los marineros sospecharon que estaban cerca de tierra;
27:28 y echando la sonda, hallaron veinte brazas; y pasando un poco más adelante, volviendo a echar la sonda, hallaron quince brazas.
27:29 Y temiendo dar en escollos, echaron cuatro anclas por la popa, y ansiaban que se hiciese de día.
27:30 Entonces los marineros procuraron huir de la nave, y echando el esquife al mar, aparentaban como que querían largar las anclas de proa.
27:31 Pero Pablo dijo al centurión y a los soldados: Si éstos no permanecen en la nave, vosotros no podéis salvaros.
27:32 Entonces los soldados cortaron las amarras del esquife y lo dejaron perderse.
27:33 Cuando comenzó a amanecer, Pablo exhortaba a todos que comiesen, diciendo: Este es el decimocuarto día que veláis y permanecéis en ayunas, sin comer nada.
27:34 Por tanto, os ruego que comáis por vuestra salud; pues ni aun un cabello de la cabeza de ninguno de vosotros perecerá.
27:35 Y habiendo dicho esto, tomó el pan y dio gracias a Dios en presencia de todos, y partiéndolo, comenzó a comer.
27:36 Entonces todos, teniendo ya mejor ánimo, comieron también.
27:37 Y éramos todas las personas en la nave doscientas setenta y seis.
27:38 Y ya satisfechos, aligeraron la nave, echando el trigo al mar.
27:39 Cuando se hizo de día, no reconocían la tierra, pero veían una ensenada que tenía playa, en la cual acordaron varar, si pudiesen, la nave.
27:40 Cortando, pues, las anclas, las dejaron en el mar, largando también las amarras del timón; e izada al viento la vela de proa, enfilaron hacia la playa.
27:41 Pero dando en un lugar de dos aguas, hicieron encallar la nave; y la proa, hincada, quedó inmóvil, y la popa se abría con la violencia del mar.
27:42 Entonces los soldados acordaron matar a los presos, para que ninguno se fugase nadando.
27:43 Pero el centurión, queriendo salvar a Pablo, les impidió este intento, y mandó que los que pudiesen nadar se echasen los primeros, y saliesen a tierra;
27:44 y los demás, parte en tablas, parte en cosas de la nave. Y así aconteció que todos se salvaron saliendo a tierra.


El apóstol Pablo dijo: el conocimiento " envanece".

Proverbios 18: 4 dice: Aguas profundas son las palabras de la boca del hombre; Y arroyo que rebosa , la fuente de la Sabiduría.

Julio el centurión romano, tenía prisa por llegar a Italia con los presos que se le habían asignado , entre los cuales figuraba el apóstol Pablo .
En un momento dado Pablo hizo ésta amonestación " sabia" :Veo que la navegación va a sufrir muchas pérdidas , no solo del cargamento, sino aún de nuestras personas, por lo tanto sería mas sensato no zarpar de Creta en donde nos encontramos en éstos momentos. Pero el patrón de la nave y el piloto amparándose en el " conocimiento " que tenían como navegantes, convencieron al centurión de que no había peligro; y el centurión dió mas crédito a las palabras de éstos que a la "Sabiduria" con la que Pablo les hablaba. Y después de unos dias de navegación se encontraron de cara con un huracán llamado Euroclidón. Y se vieron obligados a aligerar la nave con sus propias manos. No había ni sol ni estrellas por las que orientarse, y y ya habian perdido toda " esperanza" de salvarse, cuando Pablo se puso en pie y les habló: Debisteis haberme oido , les dijo , para no recibir todo éste perjuicio y pérdida; pero os animo , pués no habrá ninguna pérdida de vida entre vosotros , sino solamente de la nave. Porque ésta noche ha estado conmigo el Señor de quien soy y a quién sirvo, y me dijo: Pablo , no temas , has de comparecer ante el César ; Debes saber ademas que Dios te ha concedido la vida de todos los que navegan contigo. Y así fué como unos a nado, y otros en tablas llegaron hasta las playas de Malta.


Este es un claro ejemplo de como el " conocimiento adquirido" se opone a la Sabiduria de Dios. Dios es mas sabio que los hombres; y todo lo que él dice que va a suceder, sucede. El patrón y el piloto se centraban en su " experiencia de lo conocido". Pero Pablo descansaba en la Palabra de Dios . La experiencia adquirida sugirió al patrón de la nave zarpar, pero la Sabiduria de Dios revelada a Pablo sugería lo contrario; la decisión debía tomarla el centurión. Movido por las prisas y aconsejado por los expertos ( el patrón y el piloto ), tomó la trágica decisión de zarpar; y ésto a pesar de que Pablo le advirtió de las pérdidas que tendrían lugar. Si Pablo se hubiera podido bajar lo habría hecho, pero debemos recordar que estaba en aquel barco en calidad de preso y no de hombre libre. Lo que hizo fué ponerse a orar a su Dios y Padre, el cuál lo escuchó , y le concedió lo que Pablo pidió: que no solo lo salvase a él, sino a todos los que navegaban con él. Pablo nunca hubiera muerto, porque era necesario que compareciese ante César como ya se le habia dicho y mencionado a él con anterioridad.

El conocimiento humano, " envanece", como hemos podido comprobar en este relato, y trae solo pérdidas;
pero la Sabidurí de Dios " edifica" y preserva la vida a los que la poseen.

¿ Que es preferible entonces, el conocimiento humano, ó la Sabiduría de Dios ?. Yo como Pablo , me quedo con la Sabiduria de Dios.

PUNZÓN

Emeric
02/07/2010, 20:18
Los Hechos
Capítulo 27

27:14 Pero no mucho después dio contra la nave un viento huracanado llamado Euroclidón.
27:15 Y siendo arrebatada la nave, y no pudiendo poner proa al viento, nos abandonamos a él y nos dejamos llevar.
27:16 Y habiendo corrido a sotavento de una pequeña isla llamada Clauda, con dificultad pudimos re***** el esquife.
27:17 Y una vez subido a bordo, usaron de refuerzos para ceñir la nave; y teniendo temor de dar en la Sirte, arriaron las velas y quedaron a la deriva.
27:18 Pero siendo combatidos por una furiosa tempestad, al siguiente día empezaron a alijar,
27:19 y al tercer día con nuestras propias manos arrojamos los aparejos de la nave.
27:20 Y no apareciendo ni sol ni estrellas por muchos días, y acosados por una tempestad no pequeña, ya habíamos perdido toda esperanza de salvarnos.
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[SIZE=2]27:21 Entonces Pablo, como hacía ya mucho que no comíamos, puesto en pie en medio de ellos, dijo"al mar : Calla, enmudece. Y cesó el viento, y se hizo grande bonanza. Y les dijo : ¿ Por qué estáis así amedrentados ? ¿ Cómo no tenéis fe ? Entonces temieron con gran temor, y se decían el uno al otro : ¿ Quién es éste, que aun al viento y el mar le obedecen ?"

No. Pablo no dijo eso. Fue Jesucristo quien lo dijo, según Mr. 4:39-41, y en una situación comparable : una tormenta mientras viajaba en una embarcación.

Contrario a lo que les escribió a los corintios en 1 Cor. 11:1, ahí Pablo NO imitó a Cristo. Que conste. :yo:

Emeric
03/07/2010, 04:12
Los Hechos
Capítulo 27

27:14 Pero no mucho después dio contra la nave un viento huracanado llamado Euroclidón.
27:15 Y siendo arrebatada la nave, y no pudiendo poner proa al viento, nos abandonamos a él y nos dejamos llevar.
27:16 Y habiendo corrido a sotavento de una pequeña isla llamada Clauda, con dificultad pudimos re***** el esquife.
27:17 Y una vez subido a bordo, usaron de refuerzos para ceñir la nave; y teniendo temor de dar en la Sirte, arriaron las velas y quedaron a la deriva.
27:18 Pero siendo combatidos por una furiosa tempestad, al siguiente día empezaron a alijar,
27:19 y al tercer día con nuestras propias manos arrojamos los aparejos de la nave.
27:20 Y no apareciendo ni sol ni estrellas por muchos días, y acosados por una tempestad no pequeña, ya habíamos perdido toda esperanza de salvarnos. [SIZE=2]27:21 Entonces Pablo, como hacía ya mucho que no comíamos, puesto en pie en medio de ellos, dijo"al mar : Calla, enmudece. Y cesó el viento, y se hizo grande bonanza. Y les dijo : ¿ Por qué estáis así amedrentados ? ¿ Cómo no tenéis fe ? Entonces temieron con gran temor, y se decían el uno al otro : ¿ Quién es éste, que aun al viento y el mar le obedecen ?"

No. Pablo no dijo eso. Lo he agregado yo. Fue Jesucristo quien lo dijo, según Mr. 4:39-41, y en una situación comparable : una tormenta mientras viajaba en una embarcación.

Contrario a lo que les escribió a los corintios en 1 Cor. 11:1, ahí Pablo NO imitó a Cristo. Cristo calmó la tempestad. A Pablo, ni se le ocurrió orar para que Dios calmara el viento huracanado llamado Euroclidón. Que conste. :yo:

Emeric
22/07/2010, 10:55
Y eso mismo es lo que seguimos constatando hoy día. Los creyentes fundamentalistas aseguran que Dios sigue haciendo milagros como en los tiempos de Jesucristo en Israel, pero El no es capaz de acabar con tormentas, ni de poner su "dedo" (como lo dicen ciertos creyentes) para cerrar la brecha de derrame de petróleo en las costas de los EUA. :doh:

PUNZÓN
28/07/2010, 08:55
Los Hechos
Capítulo 27

27:14 Pero no mucho después dio contra la nave un viento huracanado llamado Euroclidón.
27:15 Y siendo arrebatada la nave, y no pudiendo poner proa al viento, nos abandonamos a él y nos dejamos llevar.
27:16 Y habiendo corrido a sotavento de una pequeña isla llamada Clauda, con dificultad pudimos re***** el esquife.
27:17 Y una vez subido a bordo, usaron de refuerzos para ceñir la nave; y teniendo temor de dar en la Sirte, arriaron las velas y quedaron a la deriva.
27:18 Pero siendo combatidos por una furiosa tempestad, al siguiente día empezaron a alijar,
27:19 y al tercer día con nuestras propias manos arrojamos los aparejos de la nave.
27:20 Y no apareciendo ni sol ni estrellas por muchos días, y acosados por una tempestad no pequeña, ya habíamos perdido toda esperanza de salvarnos.
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[SIZE=2]27:21 Entonces Pablo, como hacía ya mucho que no comíamos, puesto en pie en medio de ellos, dijo"al mar : Calla, enmudece. Y cesó el viento, y se hizo grande bonanza. Y les dijo : ¿ Por qué estáis así amedrentados ? ¿ Cómo no tenéis fe ? Entonces temieron con gran temor, y se decían el uno al otro : ¿ Quién es éste, que aun al viento y el mar le obedecen ?"

No. Pablo no dijo eso. Fue Jesucristo quien lo dijo, según Mr. 4:39-41, y en una situación comparable : una tormenta mientras viajaba en una embarcación.

Contrario a lo que les escribió a los corintios en 1 Cor. 11:1, ahí Pablo NO imitó a Cristo. Que conste. :yo:



[SIZE=2]27:21 Entonces Pablo, como hacía ya mucho que no comíamos, puesto en pie en medio de ellos, dijo[/quote]"al mar : Calla, enmudece. Y cesó el viento, y se hizo grande bonanza. Y les dijo : ¿ Por qué estáis así amedrentados ? ¿ Cómo no tenéis fe ? Entonces temieron con gran temor, y se decían el uno al otro : ¿ Quién es éste, que aun al viento y el mar le obedecen ?"

No. Pablo no dijo eso. Fue Jesucristo quien lo dijo, según Mr. 4:39-41, y en una situación comparable : una tormenta mientras viajaba en una embarcación.



¿ Donde escribí yo éso que te pongo arriba en negrita ?

Pablo puesto en medio de ellos, dijo/ .... ¿ quote ?.
Creo que ni Pablo mismo sabría lo que significa QUOTE aunque como hablaba en lenguas, a lo mejor significaba " Emeric". En ése caso ya te mencionaba por aquellos tiempos; je, je.

Hay que ver hasta donde eres capaz de llegar con tal de desvirtuar mis palabras.


PUNZÓN

PUNZÓN
28/07/2010, 09:09
[quote=Emeric;507445]"al mar : Calla, enmudece. Y cesó el viento, y se hizo grande bonanza. Y les dijo : ¿ Por qué estáis así amedrentados ? ¿ Cómo no tenéis fe ? Entonces temieron con gran temor, y se decían el uno al otro : ¿ Quién es éste, que aun al viento y el mar le obedecen ?"

No. Pablo no dijo eso. Lo he agregado yo. Fue Jesucristo quien lo dijo, según Mr. 4:39-41, y en una situación comparable : una tormenta mientras viajaba en una embarcación.

Contrario a lo que les escribió a los corintios en 1 Cor. 11:1, ahí Pablo NO imitó a Cristo. Cristo calmó la tempestad. A Pablo, ni se le ocurrió orar para que Dios calmara el viento huracanado llamado Euroclidón. Que conste. :yo:

Si la tempestad se hubiera calmado por una acción de Pablo, todos en el barco habrían pensado que Pablo era un dios ó algo así. Eso mismo pensaban los moradores de Malta despues de que le mordió una víbora y vieron que no moría a casusa del veneno ( hechos 28 ). Pero Pablo habiendo recibido la visita del Señor en el barco, exhortó a todos a cobrar buen ánimo diciendoles que el Angel del Dios a quien pertenecía había venido hasta él para decirle que su vida no corría peligro, y que Dios le había concedido además la vida de todos los que navegaban con él. Cuando todos llegaron a la playa de Malta, sanos y salvos, tenían motivos mas que sobrados para creer en el Dios de Pablo que había dicho que todos se salvarían y sucedió así. De haber haecho Pablo lo que el Señor Jesús hizo con sus discípulos todos en el barco habrían puesto sus ojos en Pablo y no en el Dios de Pablo. Y Pablo no estaba por la labor de quitarle a Dios el privilegio y el honor que como Dios tiene. ( Véase tambien Hechos 14 donde Pablo precisamete rechaza que la multitud de la ciudad de Listra le ofrezca sacrificios como si él fuera un dios ).
Pablo siempre daba la gloria al Señor, y la rechazaba para si mismo.
Hoy son pocos los que seguirían su ejemplo.




PUNZÓN

Emeric
28/07/2010, 16:13
[quote=Emeric;507517]

Si la tempestad se hubiera calmado por una acción de Pablo, todos en el barco habrían pensado que Pablo era un dios ó algo así. ¿ Y qué ? El les habría aclarado enseguida que fue por el poder de Dios, y no de él mismo, que él le habría ordenado a Euroclidón que callase.

Emeric
29/07/2010, 13:04
[quote=Emeric;507517]De haber haecho Pablo lo que el Señor Jesús hizo con sus discípulos todos en el barco habrían puesto sus ojos en Pablo y no en el Dios de Pablo.¿ Y qué ? Pablo les habría dicho que el milagro de calmar la tempestad habría sido obra de Dios, y no suya. Lo que le pasó a Pablito fue otra cosa ... :eyebrows:

PUNZÓN
29/07/2010, 13:13
[quote=PUNZÓN;512169]¿ Y qué ? El les habría aclarado enseguida que fue por el poder de Dios, y no de él mismo, que él le habría ordenado a Euroclidón que callase.

Pero él hizo depositar la fe de ellos no en el poder de calmar la tempestad, sino en la Palabra de Dios que dijo: Dios te ha concedido todos los que navegan contigo. Cuando todos llegaron sanos y salvos a la costa de Malta, pudieron comprobar cuan eficaz es la Palabra de Dios.
Debemos recordar que la fe viene por el oir la Palabra de Dios.


PUNZÓN

Emeric
29/07/2010, 13:18
[quote=Emeric;512261]

Pero él hizo depositar la fe de ellos no en el poder de calmar la tempestad, sino en la Palabra de DiosTe amparas en lo que le fue dicho a Pablo para no reconocer que nada impedía que Pablo imitara el ejemplo de Jesucristo cuando El calmó la tempestad. ¿ Tan poca fe tenía Pablo, y tan poca fe tienes tú también ??? :rolleyes:

Emeric
29/07/2010, 13:43
Lo que le pasó a Pablito fue otra cosa ... :eyebrows:¿ Sabes qué fue, Punzón ?

PUNZÓN
30/07/2010, 08:01
[quote=PUNZÓN;512441]Te amparas en lo que le fue dicho a Pablo para no reconocer que nada impedía que Pablo imitara el ejemplo de Jesucristo cuando El calmó la tempestad. ¿ Tan poca fe tenía Pablo, y tan poca fe tienes tú también ??? :rolleyes:

Los que navegaban con Pablo no eran sus discípulos como en el caso del Señor Jesús; el Señor Jesús demostró con aquel hecho quien era, de tal manera que hasta sus propios discípulos se quedaron atónitos y asombrados cuando él calmó la tempestad, y se preguntaban , ¿ que hombre es éste , que aún los vientos y el mar le obedecen? ( Mateo 8: 27 ).
Pablo no quería, ni era su intención para nada que los hombres fijasen la vista en él; él predicaba a Jesucristo como Señor y salvador, y quería que los hombres puisiesen la vista en el Señor y que confiasen en su Palabra de fe y de poder. Por éso Pablo no imitó al Señor Jesus para que la fe de los presentes no descansase en él, sinó en la Palabra del Señor quien le dijo: Pablo , no temas; es necesario que comparezcas ante César; y he aquí, Dios te ha concedido todos los que navegan contigo.
Y acto seguido les dijo a los que navegaban con él:
Oh varones, tened buén ánimo; porque yo confío en Dios que será así como se me ha dicho. Con todo es necesario que demos en alguna isla.

Y así como lo dijo Pablo, sucedió. Y todos pudieron comprobar la eficacia de la Palabra del Dios de Pablo, y depositar su fe en ése Dios y no en Pablo. Si Pablo hubiese heho el milagro de calmar la tempestad, los ojos de todos hubieran estado puestos sobre él, y acabarían como los de la ciudad de Listra creyendo que él era un dios ( Hechos 14 ), y Pablo jamás hubiera querido éso. El siempre daba la gloria a Dios por encima de todo, y no quería ni reclamaba la gloria para si mismo.
Y por lo tanto es un buen ejemplo a seguir. Nuestra confianza debe estar puesta en la Palabra de Dios y no en hechos milagrosos realizados por hombres. Pablo lo sabía muy bien.



PUNZÓN

PUNZÓN
30/07/2010, 08:04
¿ Sabes qué fue, Punzón ?

Que amaba la gloria de Dios por encima de la suya propia; algo que lo honraba, desde luego.


PUNZÓN

Emeric
30/07/2010, 08:05
[quote=Emeric;512444]

Los que navegaban con Pablo no eran sus discípulos como en el caso del Señor Jesús; el Señor Jesús demostró con aquel hecho quien era, de tal manera que hasta sus propios discípulos se quedaron atónitos y asombrados cuando él calmó la tempestad, y se preguntaban , ¿ que hombre es éste , que aún los vientos y el mar le obedecen? ( Mateo 8: 27 ).
Pablo no quería, ni era su intención para nada que los hombres fijasen la vista en él; él predicaba a Jesucristo como Señor y salvador, y quería que los hombres puisiesen la vista en el Señor y que confiasen en su Palabra de fe y de poder. Por éso Pablo no imitó al Señor Jesus para que la fe de los presentes no descansase en él, sinó en la Palabra del Señor quien le dijo: Pablo , no temas; es necesario que comparezcas ante César; y he aquí, Dios te ha concedido todos los que navegan contigo.
Y acto seguido les dijo a los que navegaban con él:
Oh varones, tened buén ánimo; porque yo confío en Dios que será así como se me ha dicho. Con todo es necesario que demos en alguna isla.

Y así como lo dijo Pablo, sucedió. Y todos pudieron comprobar la eficacia de la Palabra del Dios de Pablo, y depositar su fe en ése Dios y no en Pablo. Si Pablo hubiese heho el milagro de calmar la tempestad, los ojos de todos hubieran estado puestos sobre él, y acabarían como los de la ciudad de Listra creyendo que él era un dios ( Hechos 14 ), y Pablo jamás hubiera querido éso. El siempre daba la gloria a Dios por encima de todo, y no quería ni reclamaba la gloria para si mismo.
Y por lo tanto es un buen ejemplo a seguir. Nuestra confianza debe estar puesta en la Palabra de Dios y no en hechos milagrosos realizados por hombres. Pablo lo sabía muy bien.



PUNZÓNExcusitas. Meras excusitas.

¿ No has notado cómo Pablo fue perdiendo su fe en el Dios de Milagros, según iba envejeciendo ?

PUNZÓN
30/07/2010, 08:21
[quote=PUNZÓN;512611]Excusitas. Meras excusitas.

¿ No has notado cómo Pablo fue perdiendo su fe en el Dios de Milagros, según iba envejeciendo ?

Lo último que sé de él es que después de salir de la isla de Malta llegó a Roma, tal y como se lo había dicho el Señor Jesús ( hechos 23: 11 ). Y que su misión en Roma era la de testificar allí del Señor Jesucristo y su evangelio de la misma manera que lo había hecho en la ciudad de Jerusalén, y que éso es lo que estuvo haciendo, abiertamente y sin impedimento viviendo en una casa alquilada. ( Hechos 28: 30-31 ).

¿ En donde vés tu menguada su fe?.
Yo veo y observo todo lo contrario.


PUNZÓN

Emeric
30/07/2010, 08:29
¿ En donde vés tu menguada su fe?.
Aquí :

"¿ Por qué dejó de creer PABLO en la SANIDAD DIVINA hacia el final de su vida ?" :

http://foros.monografias.com/showthread.php?t=52790&highlight

Es bíblico. ¿ No lo sabías ? :confused:

PUNZÓN
30/07/2010, 09:14
Aquí :

"¿ Por qué dejó de creer PABLO en la SANIDAD DIVINA hacia el final de su vida ?" :

http://foros.monografias.com/showthread.php?t=52790&highlight

Es bíblico. ¿ No lo sabías ? :confused:


Timoteo había acompañado a Pablo en algunos de sus viajes misioneros.
Juntos habían pasado muchas aflicciones. Para un joven aquellos viajes, y las comidas que probablemente tenían que hacer , quizás no eran las apropiadas. Pero ellos no se miraban a si mismos; ellos tenían la mirada puesta en el que los comisionó , y nunca dudaban de seguir las instrucciones del Espíritu del Señor para avanzar en si obra misionera.
Timoteo aprendió mucho al lado de Pablo en cuanto a la fe y la perseverancia. Pablo cuidó de éste joven como si de su hijo se tratase hasta el punto que evitó (tal vez ocultándolo )que fuese azotado juntamente con él y con Silas en Filipos. Pablo sabía que la misión entrañable graves riesgos y peligros, y como buen pastor que era cuidó en todo momento de que a Timoteo no le ocurriese algo grave.
Las aflicciones que Timoteo tuvo que pasar , fueron las que lo hicieron estar mal del estómago, y Pablo que siempre cuidaba de él, le dá unas recomendaciones para que se alivien los malestares que siente, recoméndandole usar un poco de vino en las comidas. Lo que Pablo le dá a su hijo Timoteo es una " palabra" para que él se mueva en ella. En ésa palabra está la medicina para sus frecuentes enfermedades que tenían su origen en la "aflicción" que sentía al tener a Pablo lejos ( Salmo 88 : 9 ).

Esa palabra era la medicina para Timoteo. Timoteo lo debió entender bien, porque conocía muy bien a Pablo.


Testimonio:

Conocí a un hombre que tenía problemas de salud, y le dije que por medio de la obediencia esos problemas se irían; y me dijo, ¿ que haré?, y le dije: durante tres dias por la mañana nada más levantarte toma una rebanada de pan de molde blandita y un poco de vino para desayunar; nada mas que éso durante tres días, y lo hizo así, y los problemas de salud, desaparecieron. no fué el pan, no fué el vino, fué la " obediencia".

Y Timoteo estaba dispuesto a hacer lo que Pablo le dijo.


¿ No has oido que por zambullirse siete veces un hombre en el rio Jordán fué limpio de su lepra ? ( 2º de Reyes 5 ).

Y que fue ¿ por el rio ?, NO, fué a causa de la obediencia.

El milagro y la sanidad están en la obediencia. Y Timoteo que conocía a Pablo, lo sabía.

Pablo nunca menguó en nada. El Espíritu Santo es muy sabio Emeric; mucho más que tú.



PUNZÓN

Emeric
30/07/2010, 10:09
El milagro y la sanidad están en la obediencia. Y Timoteo que conocía a Pablo, lo sabía.Nada en las cartas de Pablo indica que Timoteo se sanó de sus "frecuentes enfermedades" gracias al consumo de un poco de vino. Y, por lo visto, Timoteo tampoco creía en la sanidad divina.

PUNZÓN
30/07/2010, 10:24
Nada en las cartas de Pablo indica que Timoteo se sanó de sus "frecuentes enfermedades" gracias al consumo de un poco de vino. Y, por lo visto, Timoteo tampoco creía en la sanidad divina.


Tampoco se dice ó se sabe como murió, ni en donde.
Pero tanto Timoteo como Pablo eran hombres de fé.
Ellos creían fervientemente en Jesucristo y en su evangelio; de otra manera nunca habrían pasado por las pruebas que pasaron por causa del mismo. Timoteo escuchó de Pablo una palabra de " sabiduría", y estoy seguro de que supo ponerla en práctica. Cuando estamos en necesidad debemos buscar el consejo y la Palabra que se nos trae a veces por otros miembros. Timoteo consultó a Pablo , y éte le dió la debida recomendación probablemente inspirado por el Espíritu del Señor que se movía con poder en Pablo. Eliseo hizo lo mismo con Naamán el Sirio.


PUNZÓN

Emeric
30/07/2010, 14:38
Pero tanto Timoteo como Pablo eran hombres de fé."De poca fe", te contestaría Jesucristo.

PUNZÓN
31/07/2010, 11:08
"De poca fe", te contestaría Jesucristo.

Puede que poca, pero desde luego más que la tuya, seguro.


PUNZÓN

Emeric
31/07/2010, 17:49
Puede que poca, pero desde luego más que la tuya, seguro.Yo tengo fe en mí, y eso es suficiente para mí.

Emeric
03/08/2010, 15:09
Timoteo escuchó de Pablo una palabra de " sabiduría", y estoy seguro de que supo ponerla en práctica.O sea que Pablo cambió de palabra "de sabiduría". :doh:

En Hechos, él predicaba sanidad divina instantánea pero, años más tarde, le predicó a Timoteo recetitas suyas no para sanar, sino para aliviar el mal del cual sufría el pobrecito ... Pfff ...

PUNZÓN
04/08/2010, 14:48
O sea que Pablo cambió de palabra "de sabiduría". :doh:

En Hechos, él predicaba sanidad divina instantánea pero, años más tarde, le predicó a Timoteo recetitas suyas no para sanar, sino para aliviar el mal del cual sufría el pobrecito ... Pfff ...


Timoteo conocía muy bien lo que Pablo le quería decir;
En cierta ocasión le escribió diciéndole:

" Considera lo que digo, y el Señor te dé entendimiento en todo"
( 2ª de timoteo 2:7 ).

Timoteo sabía muy bien de lo que Pablo le hablaba. El que no lo sabe eres tú; y yo lo sé por revelación del Espíritu que habitaba en ellos, y que también habita en mí.


PUNZÓN

Emeric
04/08/2010, 19:22
Timoteo sabía muy bien de lo que Pablo le hablaba.Timoteo se dio cuenta del gran cambio de Pablo al envejecer ...

Emeric
05/08/2010, 19:50
... yo lo sé por revelación del Espíritu que habitaba en ellos, y que también habita en mí.O sea que, según pretendes, el Espíritu Santo te enseñó a ti personalmente que Pablo no tenía que orar para que Timoteo fuera sanado de sus "frecuentes enfermedades", sino que debería conformarse con beber un poco de vino. :doh:

rebelderenegado
05/08/2010, 22:37
Mientras el espíritu no le ordene asesinar millones de personas como ha sucedido hasta ahora con todos los "iluminados" que han sido, puede oir las voces que quiera, ya inventarán algo que cure eso también.:lol:

PUNZÓN
06/08/2010, 14:48
O sea que, según pretendes, el Espíritu Santo te enseñó a ti personalmente que Pablo no tenía que orar para que Timoteo fuera sanado de sus "frecuentes enfermedades", sino que debería conformarse con beber un poco de vino. :doh:

Ahí hay sabiduría; Timoteo tambien era evangelista y podía orar al Señor por si mismo. Tu no cuentas con el Señor. En cierta ocasión Pablo oró al Señor con ruegos por tres veces, y el Señor le respondió: " Bástate mi gracia; porque mi poder se perfecciona en la debilidad" ( 2ª de corintios 12: 8-9 ), y el dijo: de buena gana me gloriaré mas bien en mis debilidades, para que repose sobre mi el poder de Cristo.
Timoteo era siervo de Cristo; No le correspondia a Pablo el sanarle, pero sí el aconsejarle. La sanidad de sus siervos, corresponde al Señor de ellos.
Siempre ha sido así. Las sanidades realizadas por los apóstoles eran señales para que los incrédulos creyeran en Cristo. ( Marcos 16: 17 ).

Además Pablo no estaba presente para poner sus manos sobre Timoteo.
Pero le dió una palabra de sabiduria para que supiese que hacer.
Sobre ambos reposaba el Espíritu de Consejo y de Poder ( Isaias 11: 2 ).
No lo olvides.


PUNZÓN

Emeric
06/08/2010, 15:01
Ahí hay sabiduría; Timoteo tambien era evangelista y podía orar al Señor por si mismo.¿ Y por qué no lo sanó Cristo ? ¿ Tú crees que Timoteo nunca le oró al Señor para que lo sanara de sus "frecuentes enfermedades" ??? :rolleyes:

PUNZÓN
07/08/2010, 13:19
¿ Y por qué no lo sanó Cristo ? ¿ Tú crees que Timoteo nunca le oró al Señor para que lo sanara de sus "frecuentes enfermedades" ??? :rolleyes:

Tu conoces de sus enfermedades por ésa carta, y ¿ quien te dice a tí que no lo sanó?. ¿ Sabes acaso algo mas sobre su vida que los demas no sepamos?. ¿ Sabes donde y de que murió ?


PUNZÓN

Emeric
07/08/2010, 18:35
Tu conoces de sus enfermedades por ésa carta, y ¿ quien te dice a tí que no lo sanó?.Si Pablo dejó de lado su fe en la sanidad divina que tenía antes, hasta tal punto que en vez de orar a través de la distancia para que Cristo sanara instantáneamente las "frecuentes enfermedades" de Timoteo, sólo pudo darle al joven unos consejitos de abuelitas, fue porque el apóstol ya no creía en el poder sanador del Nazareno. De lo contrario, habría declarado a Timoteo sano por el poder de Dios.

PUNZÓN
07/08/2010, 18:48
Si Pablo dejó de lado su fe en la sanidad divina que tenía antes, hasta tal punto que en vez de orar a través de la distancia para que Cristo sanara instantáneamente las "frecuentes enfermedades" de Timoteo, sólo pudo darle al joven unos consejitos de abuelitas, fue porque el apóstol ya no creía en el poder sanador del Nazareno. De lo contrario, habría declarado a Timoteo sano por el poder de Dios.


¿Eso es todo lo que aprendiste sobre la sanidad divina en todo el tiempo que presuntamente fuiste creyente ?.
No me has contestado si finalmente Timoteo se vió libre de sus frecuentes enfermedades, ó al menos de que enfermedad según tu se murió.
Pablo se mantuvo fiel al evangelio de Cristo hasta el final de su vida porque para él el vivir era Cristo ( Filipenses 1: 21 ), algo que desde luego tu, de momento no has hecho.


PUNZÓN

Emeric
07/08/2010, 18:59
¿Eso es todo lo que aprendiste sobre la sanidad divina en todo el tiempo que presuntamente fuiste creyente ?No. También aprendí que la oración eficaz del justo no puede mucho, pues a ninguno de los numerosos enfermos que iban a mi iglesia sanó el Señor. :bounce:

PUNZÓN
07/08/2010, 19:05
No. También aprendí que la oración eficaz del justo no puede mucho, pues a ninguno de los numerosos enfermos que iban a mi iglesia sanó el Señor. :bounce:


Sería por tu poca fé, ó por no ser justo. Tu sabrás.


PUNZÓN

Emeric
07/08/2010, 19:09
Sería por tu poca fé, ó por no ser justo.Deja de juzgar a tus propios hermanos en la fe. Con que juzgues a Ed, ya basta.

PUNZÓN
07/08/2010, 19:15
Deja de juzgar a tus propios hermanos en la fe. Con que juzgues a Ed, ya basta.

No juzgo a nadie. Cada cual es libre de tomar sus decisiones.
¿ Donde estaba tu fe cuando se oraba por los enfermos ?.

Eso es algo que yo no te pregunto, sino algo que deberias preguntarte tu a ti mismo. Eres tu quien juzgas al Señor con respecto de las sanidades, ignorando que las cosas se cumplen conforme a la fe del que cree. Si no viste sanidades como tu dices estás poniendo de manifiesto claramente que no tenias fe en el Señor. Tu mismo.



PUNZÓN

Emeric
07/08/2010, 19:27
No juzgo a nadie.Sí que juzgas a Ed, cuando le dices que debe madurar para entender la Biblia :rolleyes: y cuando, encima, hablas de que él seguiría mis pisadas ... Juzgas y condenas su supuesta inmadurez así como su supuesto borreguismo con respecto a mi.

Emeric
08/08/2010, 10:58
¿ Donde estaba tu fe cuando se oraba por los enfermos? Estaba puesta en Dios, pero por más que oré, junto a muchos creyentes más, Dios no sanó a ninguno de esos enfermos. Para que veas ...

Emeric
08/08/2010, 19:23
Si no viste sanidades como tu dices estás poniendo de manifiesto claramente que no tenias fe en el Señor.Entonces, fuimos montones los que, según tú, no teníamos fe en el Señor, ya que fuimos montones los que no vimos sanidades en nuestros cultos en los cuales oramos por tantos y tantos enfermos (paralíticos, dementes, etc.). Eres muy dado a menospreciar a los que, a tu juicio, no tienen tanta fe como tú. :rolleyes:

PUNZÓN
09/08/2010, 15:38
Sí que juzgas a Ed, cuando le dices que debe madurar para entender la Biblia :rolleyes: y cuando, encima, hablas de que él seguiría mis pisadas ... Juzgas y condenas su supuesta inmadurez así como su supuesto borreguismo con respecto a mi.


Yo veo a Ed inmaduro, y no le puedo decir de momento otra cosa.
Ser inmaduro en las cosas del Señor, no es un delito. Todos empezamos así. Pero lo que tengo muy claro es que siguiendo todo tu falso argumentaje, jamas madurará en las cosas del Señor, porque tu en vez de fomentar la fe en él, constantemente la destruyes. Contigo nunca será próspero en las cosas del Señor. El debe buscar al Señor en oración por el mismo, y dejar que el Señor sea quien le abra las Escrituras ( Lucas 24: 32 ). Cuando el Señor le hable, no podrás sostener tu argumentaje falso delante de el, porque Ed conocerá`por si mismo la Verdad, y estará libre del engaño y de los argumentos falsos.


PUNZÓN

Emeric
09/08/2010, 17:14
El debe buscar al Señor en oración por el mismo, y dejar que el Señor sea quien le abra las Escrituras ( Lucas 24: 32 ). Cuando el Señor le hable ...Le toca a Ed ...

Emeric
11/08/2010, 05:59
Eres tu quien juzgas al Señor con respecto de las sanidades,Por supuesto, pues si El sanara a todos los enfermos que le piden que los sane, eso ya se sabría y saldría en las páginas de los periódicos todos los días. Pero de eso, nada.

PUNZÓN
11/08/2010, 15:37
Por supuesto, pues si El sanara a todos los enfermos que le piden que los sane, eso ya se sabría y saldría en las páginas de los periódicos todos los días. Pero de eso, nada.a


Quizás se deba a la mucha incredulidad que existe.
Dios no tiene necesidad de ocupar ni un renglón en los periódicos.
Toda la Creación entera habla de él, y hace milagros diarios a millares;
Pero no los publicita, porque no busca ni nuestra gloria, ni nuestra alabanza en todo lo que él hace. Si tu supieses que vives y hablas gracias a un milagro que Dios hace contigo, te quedarías ampliamente sorprendido.
Pero tu no eres de los que dicen que Dios es el que nos hizo, y no nosotros a nosotros mismos ( Salmo 100 ).
Por lo visto hay muchos que se hicieron a si mismos, y se dieron vida a si mismos. Estos ignoran los milagros a millares que Dios hace cada día. Y no salen en los periódicos de los humanistas, porque Dios no escribe columnas en ellos; Dios escribe en los corazones de los hombres, pero algunos no tienen ojos para leer lo escrito por él.


PUNZÓN

Emeric
11/08/2010, 18:01
Dios no tiene necesidad de ocupar ni un renglón en los periódicos. Toda la Creación entera habla de élEntonces, tampoco tiene necesidad de que se hable de El en la Biblia. :bounce:

PUNZÓN
11/08/2010, 18:13
Entonces, tampoco tiene necesidad de que se hable de El en la Biblia. :bounce:

Cuando se le apareció a Abraham en Ur de los caldeos, no existía nada parecido a una Biblia para Abraham. La Biblia precisamente solo enseña cosas que sucedieron y que luego fueron escritas. Yo personalmente cambio toda la Biblia por tener una relación personal con Dios como la que Abraham tenía. Si tengo a Dios a mi lado, y su Espíritu morando en mí, ¿ Para que necesito la Biblia, si tengo al Dios de quien habla la Biblia hablándome personalmente por medio de su Espíritu?.


PUNZÓN

Emeric
11/08/2010, 18:32
Yo personalmente cambio toda la Biblia por tener una relación personal con Dios como la que Abraham tenía. Si tengo a Dios a mi lado, y su Espíritu morando en mí, ¿ Para que necesito la Biblia, si tengo al Dios de quien habla la Biblia hablándome personalmente por medio de su Espíritu?Eres heterodoxo, por no decir hereje. ¡ Oh, lo dije !

PUNZÓN
11/08/2010, 18:44
Eres heterodoxo, por no decir hereje. ¡ Oh, lo dije !

Pues te diré lo mismo que Pablo le dijo a Felix:

" Según el camino que tu llamas herejía, así sirvo a Dios, creyendo todas las cosas que en la Ley y en los profetas están escritas; y además tengo esperanza en Dios de que algun dia habrá resurrección de muertos, así de justos como de injustos, y por ésto procuro tener siempre una conciencia sin ofensa ante Dios y ante los hombres. ( Hechos 24: 14 ).
Yo creo en lo que escribieron los que compilaron la Biblia, pero mi esperanza descansa en el Dios que algun dia levantará mi persona para estar delante de él, y por éso procuro no tener nada en mi que pueda ofender a Dios.


PUNZÓN

Emeric
11/08/2010, 18:50
Pues te diré lo mismo que Pablo le dijo a Felix:

" Según el camino que tu llamas herejía,Eso no aplica en tu caso, pues contario a ti, Pablo no prefería tener una "relación personal" con Cristo en detrimento de la Escritura, como tú has tenido la osadía de escribirlo. Por eso has escrito una verdadera herejía. Te apartas de una de las enseñanzas fundamentales del cristopaulinismo : la supremacía de la Escritura por encima de reales o de supuestas "relaciones personales" con Cristo.

PUNZÓN
11/08/2010, 19:30
Eso no aplica en tu caso, pues contario a ti, Pablo no prefería tener una "relación personal" con Cristo en detrimento de la Escritura, como tú has tenido la osadía de escribirlo. Por eso has escrito una verdadera herejía. Te apartas de una de las enseñanzas fundamentales del cristopaulinismo : la supremacía de la Escritura por encima de reales o de supuestas "relaciones personales" con Cristo.


Pues fué él el que dijo:
Con Cristo estoy juntamente crucificado, y ya no vivo yo, más Cristo vive en mí; y lo que ahora vivo en la carne , lo vivo en la fé dl Hijo de Dios . el cual me amó y se entregó a si mismo por mí.

Para él la Escritura era Cristo, y por lo tanto no solo quería tener una relación con Cristo, sino que le había dado todo su ser para que Cristo viviese en él. Para pablo la supremacía era Cristo, pues era él el que le justificaba y no la Ley.
El único que se aparta de la Verdad, la cual es Cristo, eres tú, que ademas de criticarlo de continuo, te atreves a llamarlo mentiroso.



PUNZÓN

Emeric
11/08/2010, 19:38
Pues fué él el que dijo:
Con Cristo estoy juntamente crucificado, y ya no vivo yo, más Cristo vive en mí; y lo que ahora vivo en la carne , lo vivo en la fé dl Hijo de Dios . el cual me amó y se entregó a si mismo por mí.

Para él la Escritura era CristoFalso. Pablo no dice que para él la Escritura era Cristo. Eso, te lo has inventado tú.

ArieliSs!!
11/08/2010, 20:11
... porque no busca ni nuestra gloria, ni nuestra alabanza en todo lo que él hace. ...
Si leyeras la Biblia te darías cuenta de que lo que dices tiene poco y nada de sentido.

ArieliSs!!
11/08/2010, 20:13
Cuando se le apareció a Abraham en Ur de los caldeos, no existía nada parecido a una Biblia para Abraham. La Biblia precisamente solo enseña cosas que sucedieron y que luego fueron escritas. Yo personalmente cambio toda la Biblia por tener una relación personal con Dios como la que Abraham tenía. Si tengo a Dios a mi lado, y su Espíritu morando en mí, ¿ Para que necesito la Biblia, si tengo al Dios de quien habla la Biblia hablándome personalmente por medio de su Espíritu?.


PUNZÓN
Puesto que pareces que eres un gran cristiano, podrías pedir por tantas personas que son víctimas de catastrofes, y porque Dios termine de una vez por toda este mundo de sufrimiento y horror, que con tantos errores creo.. :-?

PUNZÓN
16/08/2010, 15:43
Puesto que pareces que eres un gran cristiano, podrías pedir por tantas personas que son víctimas de catastrofes, y porque Dios termine de una vez por toda este mundo de sufrimiento y horror, que con tantos errores creo.. :-?


Padre Santo, te pido por las personas que como menciona ArieliSs, Son , ó han sido victimas de las catastrofes que ocurren en el mundo.
Te pido que por medio de la extensión del evangelio de tu Santo Hijo Jesus, y por medio de la restauracion que tu traes a las vidas por medio de él, acabe de una vez el sufrimiento y el horror que nos ha sobrevenido a causa del pecado que por la desobediencia a tu Palabra ha entrado en el mundo y en nuestras vidas.
Reconcilianos para contigo por medio del sacrificio de tu Hijo, el cual se entregó a si mismo como propiciación por nuestros pecados, para que librados de ellos, dejemos de ser los causantes del sufrimiento de nuestros semejantes.
En el Nombre de tu Hijo Jesús te pido éstas cosas. Amén.


PUNZÓN

ArieliSs!!
16/08/2010, 19:04
Padre Santo, te pido por las personas que como menciona ArieliSs, Son , ó han sido victimas de las catastrofes que ocurren en el mundo...
Gracias por la oración, pero me gustaría que pidieras por mi persona en particular, para que actúe de una manera solida y tangíble en mi vida para yo así creer en Él. Soy una persona sincera y mi pedido también es sincero. Hascelo saber, y también dile que me parece muy injusto que en el pasado haya actúado tan "visiblemente" y que ahora para creer en Él hay que hacerlo ciegamente con el solo respaldo de un libro lleno de errores, incongruencias, injusticias y mucha sangre inocente.

Muchas gracias. :yo:

PUNZÓN
16/08/2010, 19:28
Gracias por la oración, pero me gustaría que pidieras por mi persona en particular, para que actúe de una manera solida y tangíble en mi vida para yo así creer en Él. Soy una persona sincera y mi pedido también es sincero. Hascelo saber, y también dile que me parece muy injusto que en el pasado haya actúado tan "visiblemente" y que ahora para creer en Él hay que hacerlo ciegamente con el solo respaldo de un libro lleno de errores, incongruencias, injusticias y mucha sangre inocente.

Muchas gracias. :yo:


Padre Santo, te pido por ArieliSs. te ruego que llenes su vida y su interior de tu Santo Espíritu. Háblale al corazón aún en medio del sueño de la noche y revélale al oido tu consejo, tal y como lo declaras en tu Palabra ( Job 33: 14 al 16 ).
Muéstrale que eres un Dios justo desde el principio, y que no tú, sino el pecado es el que ha causado grandes daños y perjuicios a los hombres, y que al contrario, fuiste tú quien de tal manera amaste al mundo que has dado a tu Hijo Unigénito , para que todo aquel que en él cree, no se pierda, mas tenga vida eterna ( Juan 3: 16 ).

Muéstrale que tus caminos son rectos; que tu no quieres la muerte de nadie ( Ezequiel 18: 21 al 32 ), porque tu eres un Dios de vivos y no de muertos ( Lucas 20: 38 ).
Que aprenda a descansar y confiar en ti, y a que sepa que cada vez que se dirige a ti en oración, tu oyes su oración, y que de ti, recibirá la respuesta de tal manera que sepa que tu la has oido.

Estas cosas oh padre te las pido con plena confianza en el Nombre de Jesucristo tu Hijo, mi Señor, el Salvador de todos los que se acercan a él.
Gracias Padre. Amén.


PUNZÓN

Emeric
16/08/2010, 19:36
¿ No contestas nada a mi post 50, Punzón ???

PUNZÓN
16/08/2010, 20:02
Falso. Pablo no dice que para él la Escritura era Cristo. Eso, te lo has inventado tú.


2ª DE TIMOTEO 3:15 AL 17 ).

1ª DE TIMOTEO 4: 6 en adelante.

2ª DE CORINTIOS 11: 10 " LA VERDAD DE CRISTO. LA PALABRA DE DIOS ES VERDAD, Y LAS ESCRITURAS SON LA PALABRA DE DIOS.


Hay más , pero ya vale con ésto.
Y no solo para Pablo, para mi Cristo es tanto la Escritura, como la Palabra de Dios, el Verbo de Dios, el todo en todos, y la plenitud de Aquel que lo llena todo con la Palabra de su Poder.

¿Algo mas ?.


PUNZÓN

Emeric
16/08/2010, 20:08
para mi Cristo es tanto la Escritura, como la Palabra de Dios, el Verbo de DiosError : No confundas la colección de libros que tienes con Jesucristo. Este es una Persona, mientras que tu colección de libros es eso ; una colección de libros.

PUNZÓN
17/08/2010, 19:04
Error : No confundas la colección de libros que tienes con Jesucristo. Este es una Persona, mientras que tu colección de libros es eso ; una colección de libros.

Fué el mismo Señor el que dijo:

Escudriñad las Escrituras ; porque a vosotros os parece que en ellas teneis la vida eterna; y ellas son las que dan testimonio de mi; y no quereis venir a mi para que tengais vida.( Juan 5: 39 ).
Si dan testimonio de él , entonces ¿ que son las Escrituras sino él ?.
¿ Quien dió ó inspiró las Ecrituras? ¿ Quie es el que escribe? ( Juan 8: 6 ).


PUNZÓN

ArieliSs!!
17/08/2010, 20:31
Fué el mismo Señor el que dijo:

Escudriñad las Escrituras ; porque a vosotros os parece que en ellas teneis la vida eterna; y ellas son las que dan testimonio de mi; y no quereis venir a mi para que tengais vida.( Juan 5: 39 ).
Si dan testimonio de él , entonces ¿ que son las Escrituras sino él ?.
¿ Quien dió ó inspiró las Ecrituras? ¿ Quie es el que escribe? ( Juan 8: 6 ).


PUNZÓN
Que haya dicho eso no tiene nada que ver. Las escrituras son una cosa y Cristo es otra. El no dijo: "yo soy las escrituras". Eso es absurdo. :doh:

Emeric
18/08/2010, 05:08
Fué el mismo Señor el que dijo:

Escudriñad las Escrituras ; porque a vosotros os parece que en ellas teneis la vida eterna; y ellas son las que dan testimonio de mi; y no quereis venir a mi para que tengais vida.( Juan 5: 39 ).
Si dan testimonio de él , entonces ¿ que son las Escrituras sino él ?.
¿ Quien dió ó inspiró las Ecrituras? ¿ Quie es el que escribe? ( Juan 8: 6 ).


PUNZÓNSigues identificando a un libro con una persona. Cuando compras una Biblia, no compras a Jesucristo. A ver si por fin entiendes ... :rolleyes:

yodudotududas
18/08/2010, 11:02
Que haya dicho eso no tiene nada que ver. Las escrituras son una cosa y Cristo es otra. El no dijo: "yo soy las escrituras". Eso es absurdo. :doh:

De absurdos está lleno el Camino del Señor.

Saludos

PUNZÓN
18/08/2010, 18:33
Sigues identificando a un libro con una persona. Cuando compras una Biblia, no compras a Jesucristo. A ver si por fin entiendes ... :rolleyes:


Un libro contiene palabras, y cuando éstas son Palabras de Dios, entonces son Verbo de Dios, ¿ Y quien dice Juan que era el Verbo en el principio?
¿ Y que Verbo se hizo carne , y habitó entre nosotros?
¿ No fué el Señor Jesucristo? ( Juan 1 ).
No identifico al Señor con un libro, sino con las Palabras de un libro, el cual compone las Escrituras. El es el Verbo, ó sea la Palabra que en Espiritu se puede encontrar en las Escrituras que son Palabra de Dios.
Las palabras que yo os he hablado son espiritu y son vida ( Juan 6:63 );
Está claro que les está hablando de él mismo, el cual es espiritu, y el único que puede dar vida, porque la letra sola mata, más el espiritu vivifica, y el Señor es el Espiritu y la Palabra del Señor es tambien el Señor, porque forma parte de él, y sale de él.

No es tan complicado de entender, pero hay algunos empeñados en tergiversar la Verdad de Dios, la cual es Cristo ( Juan 14: 6 ).
Y tambien la Palabra de Dios la cual tambien es Cristo ( Juan 17: 17 ).
Y si es Verdad y Palabra de Dios, tambien es Escritura de Dios, porque la Verdad y la Palabra de Dios han sido escritas.


PUNZÓN

Emeric
19/08/2010, 01:26
No identifico al Señor con un libro¡ Por fin !

PUNZÓN
19/08/2010, 18:40
¡ Por fin !

Por fin ¿ que?

El Señor es Escritura escrita en los corazones de quienes le reciben;
¿ Sabias ésto?
Entonces el libro es nuestro corazón.

¿ Que hay escrito en el tuyo?



PUNZÓN

Emeric
19/08/2010, 18:42
Por fin ¿ que?No te hagas el tonto, por fa. Y tienes una pregunta pendiente en el tema de más de una esposa.

PUNZÓN
19/08/2010, 18:58
No te hagas el tonto, por fa. Y tienes una pregunta pendiente en el tema de más de una esposa.

El Señor escribe en los corazones de sus siervos con la tinta de su Espiritu.
Y los siervos se convierten en cartas dispuestas para ser leidas entre los hombres ( 2ª de Corintios 3 ).

Mas de una esposa, ese tema ¿ es mio?.


PUNZÓN

Emeric
19/08/2010, 19:07
El Señor escribe en los corazones de sus siervos con la tinta de su Espiritu.
Y los siervos se convierten en cartas dispuestas para ser leidas entre los hombres ( 2ª de Corintios 3 ).Nada que ver con el libro llamado Biblia. El tema en el cual tienes una pregunta pendiente no lo abriste tú. ¿ Y qué ? Ya entraste al mismo y por eso te hago una pregunta allí sobre una información que te pido.

Emeric
21/08/2010, 13:20
Toda la Creación entera habla de él, y hace milagros diarios a millares;
Pero no los publicita, porque no busca ni nuestra gloria, ni nuestra alabanza en todo lo que él hace. ¡ Qué tremenda MENTIRA !!! :drama:

Jesús dijo claramente, refiriéndose a la enfermedad de Lázaro :

"Esta enfermedad no es para muerte, sino para la gloria de Dios, para que el Hijo de Dios sea glorificado por ella", Jn. 11:4.

¿ Y todavía te atreves a predicar ???? :faint:

PUNZÓN
24/08/2010, 18:19
¡ Qué tremenda MENTIRA !!! :drama:

Jesús dijo claramente, refiriéndose a la enfermedad de Lázaro :

"Esta enfermedad no es para muerte, sino para la gloria de Dios, para que el Hijo de Dios sea glorificado por ella", Jn. 11:4.

¿ Y todavía te atreves a predicar ???? :faint:a

Dije que él no busca nuestra gloria; pero lo que hizo con Lázaro fué para gloria de Dios, no para la nuestra. El que hace la voluntad del que le envió, no busca su propia gloria, ni la de otros, sino la gloria del que le envió ( Juan 7: 17-18 ). Y Cristo fué enviado por Dios, y resucitó a Lázaro para gloria de Dios, y es a su vez Dios mismo quien le glorifica a él por haber hecho su voluntad agradándole a él y no buscando ni la gloria, ni la albanza de los hombres. A Cristo le basta con la gloria de Dios; no necesita para nada la nuestra; ni le preocupa que algunos le llamen mentiroso porque él, y solo él, es la Verdad.
Y esa verdad es digna de que se predique; como tú no lo haces, entonces la predico yo, no con atrevimiento, sino con el respeto debido.


PUNZÓN

Emeric
24/08/2010, 18:21
a

Dije que él no busca nuestra gloria; pero lo que hizo con Lázaro fué para gloria de Dios, no para la nuestra.Eso cae por su propio peso.

PUNZÓN
24/08/2010, 18:44
Eso cae por su propio peso.


Juan 17: 1:

" Glorifica a tu Hijo, para que tambien tu Hijo te glorifique a tí "

¿ Donde queda nuestra gloria?
Solo podemos darle a Dios lo que hemos recibido primeramente de él.
Si le damos gloria es porque estamos en el verdadero, en su Hijo Jesucristo ( 1ª de Juan 5: 20 ).Fuera de Cristo, Dios no recibe gloria de nadie. Pero en Cristo recibimos la gloria de Dios para que por medio de ella glorifiquemos a Dios. Lo que sale de Dios , debe volver a él, porque todo es suyo.

PUNZÓN

Emeric
24/08/2010, 18:48
El Señor escribe en los corazones de sus siervos con la tinta de su Espiritu.¡ Qué poeta !

PUNZÓN
24/08/2010, 19:07
¡ Qué poeta !


La Palabra de Dios es pura poesía.
Pero lo mas maravilloso es que utilice nuestos corazones como un pergamino donde escribir con la tinta de su Espiritu ( que es su Sangre) sus Palabras bien profundas.


PUNZÓN

Emeric
24/08/2010, 19:12
La Palabra de Dios es pura poesía.Tiene más prosa que poesía.

yodudotududas
24/08/2010, 21:04
a

Dije que él no busca nuestra gloria; pero lo que hizo con Lázaro fué para gloria de Dios, no para la nuestra. El que hace la voluntad del que le envió, no busca su propia gloria, ni la de otros, sino la gloria del que le envió ( Juan 7: 17-18 ). Y Cristo fué enviado por Dios, y resucitó a Lázaro para gloria de Dios, y es a su vez Dios mismo quien le glorifica a él por haber hecho su voluntad agradándole a él y no buscando ni la gloria, ni la albanza de los hombres. A Cristo le basta con la gloria de Dios; no necesita para nada la nuestra; ni le preocupa que algunos le llamen mentiroso porque él, y solo él, es la Verdad.
Y esa verdad es digna de que se predique; como tú no lo haces, entonces la predico yo, no con atrevimiento, sino con el respeto debido.


Cristo no vino a hacer señales

Mar 8:12 Y gimiendo en su espíritu, dijo: ¿Por qué pide señal esta generación? De cierto os digo que no se dará señal a esta generación.


Pero las hizo:

Act 2:22 Varones israelitas, oíd estas palabras: Jesús nazareno, varón aprobado por Dios entre vosotros con las maravillas, prodigios y señales que Dios hizo entre vosotros por medio de él, como vosotros mismos sabéis;

Clarito como el agua sucia.

Saludos

PUNZÓN
26/08/2010, 03:33
Cristo no vino a hacer señales

Mar 8:12 Y gimiendo en su espíritu, dijo: ¿Por qué pide señal esta generación? De cierto os digo que no se dará señal a esta generación.


Pero las hizo:

Act 2:22 Varones israelitas, oíd estas palabras: Jesús nazareno, varón aprobado por Dios entre vosotros con las maravillas, prodigios y señales que Dios hizo entre vosotros por medio de él, como vosotros mismos sabéis;

Clarito como el agua sucia.

Saludos

Cristo estaba en la región de Dalmanuta ( un lugar en la ribera del mar de Galilea ). El se había criado en Nazaret ciudad de Galilea.
Los fariseos se acercaron en Dalmanuta a él pidiéndole señal " para tentarle" ( porque ellos no creían en él ); decian : ¿ De Galilea ha de venir el Cristo ? ( Juan 7: 41 ). Ellos le tenian por un engañador, ¿ para que hacer señales delante de quienes no creian en él ?. El reservaba esas señales que hizo, solo para los que de verdad creian en él; pero para la generación incrédula, él no estaba dispuesto a mostrarles señal alguna.
El hacía señales delante de todos, pero para ésa generación que no creía en él no les era dado el poder ver esas señales; ya lo dejó dicho Isaias:
" Anda y dí a éste pueblo: oid bien, y no entendais; ved por cierto, más no comprendais . Engruesa el corazón de éste pueblo , y agrava sus oidos , y ciega sus ojos , para que no vean con sus ojos, ni oiga con sus oidos , ni su corazón entienda , ni se convierta, y haya para él sanidad " ( Isaias 6: 9-10 ).
El señor Jesus hizo muchísimas señales, pero aquella generación incrédula se quedó sin verlas, ni oirlas; solo las percibieron, las oyeron, y las vieron los que creyeron en él.
Si tu tambien quieres verlas, oirlas, entenderlas, entonces sé creyente y no incrédulo, y las verás.


PUNZÓN

Emeric
26/08/2010, 05:11
Isaias:
" ... para que no vean con sus ojos, ni oiga con sus oidos , ni su corazón entienda , ni se convierta, y haya para él sanidad " ( Isaias 6: 9-10 ).Con ese "para que", ese pasaje expresa claramente la mala intención de YHVH.

PUNZÓN
26/08/2010, 10:57
Con ese "para que", ese pasaje expresa claramente la mala intención de YHVH.

No, la mala intención la tenían aquellos fariseos que se acercaban al Señor para tentarle; pero ya sabes que Dios prende a los sabios ( ó que se creen sabios ) en la astucia de ellos mismos ( 1ª de Corintios 3: 18-19-20 ).


PUNZÓN

rebelderenegado
26/08/2010, 11:02
¿ Como puede alguien "creerse" sabio?,¿Cual es la definición de sabio a la que se alude? ¿Que tipo de sabiduría y/o en que areas se especializaría o sería una sabidudía en general? ¿ saben a que se refieren con "sabiduría"? .Explicación de lo que se entiende por sabiduría, por favor.:confused:

PUNZÓN
26/08/2010, 11:21
¿ Como puede alguien "creerse" sabio?,¿Cual es la definición de sabio a la que se alude? ¿Que tipo de sabiduría y/o en que areas se especializaría o sería una sabidudía en general? ¿ saben a que se refieren con "sabiduría"? .Explicación de lo que se entiende por sabiduría, por favor.:confused:

Hay dos clases; una es la sabiduria humana, y otra la Sabiduría de Dios.
Los fariseos eran expertos en el conocimiento de las Escrituras, y a ellos se dirige el Señor jesus cuando les dice: " Escudriñad las Escrituras; porque a vosotros os parece que en ellas teneis la vida eterna; y ellas son las que dan testimonio de mi; y no quereis venir a mi para que tengais vida ( juan 5: 39-40 ). Ellos solo tenian sabiduria humana con respecto a las Escrituras; si hubieran buscado la Sabiduria de Dios, ellos hubieran sabido que la vida eterna de la que hablaban las Escrituras era y estaba en Cristo Jesus, justo en aquél que tenian delante de ellos; pero como no buscaban la sabiduria de Dios, sino que se gloriaban de conocer la letra de las Escrituras, ellos no venían a Cristo y se quedaban sin la vida eterna que precisamente las Escrituras decían que estaba en él.

Si quieres saber algo mas de ésa Sabiduria que desciende de lo alto, te aconsejo que leas Santiago 3.

Hay mas textos, pero no hay tiempo para todos ellos.
Si tienes una Biblia a mano, encontrarás multitud de Escrituras que hablan de la verdadera Sabiduria ( y de la falsa ). Proverbios, Salmos, Isaias, jeremias , son libros que hablan de ella.



PUNZÓN

yodudotududas
26/08/2010, 21:24
Cristo estaba en la región de Dalmanuta ( un lugar en la ribera del mar de Galilea ). El se había criado en Nazaret ciudad de Galilea.
Los fariseos se acercaron en Dalmanuta a él pidiéndole señal " para tentarle" ( porque ellos no creían en él ); decian : ¿ De Galilea ha de venir el Cristo ? ( Juan 7: 41 ). Ellos le tenian por un engañador, ¿ para que hacer señales delante de quienes no creian en él ?. El reservaba esas señales que hizo, solo para los que de verdad creian en él; pero para la generación incrédula, él no estaba dispuesto a mostrarles señal alguna.


Otra respuesta equivocada. Aquí también lo dice

Mat 12:39 Y él respondió, y les dijo: La generación mala y adúltera demanda señal; mas señal no le será dada, sino la señal de Jonás profeta.


Pero si los mismos discípulos de Jesús eran incrédulos. Fijesé que ellos lo vieron:

Mat 4:23 Y recorrió Jesús toda Galilea ... sanando toda enfermedad y toda dolencia en el pueblo.

Mat 8:3 Jesús extendió la mano y le tocó, diciendo: Quiero; sé limpio. Y al instante su lepra desapareció.

Mat 8:14 Vino Jesús ... y vio a la suegra ... Y tocó su mano, y la fiebre la dejó; y ella se levantó, y les servía.

Mat 8:16 Y cuando llegó la noche, trajeron a él muchos endemoniados; .. y sanó a todos los enfermos;

Mat 8:26 Entonces, levantándose, reprendió a los vientos y al mar; y se hizo grande bonanza.

Mat 8:31 Y los demonios le rogaron diciendo: Si nos echas fuera, permítenos ir a aquel hato de cerdos. El les dijo: Id. Y ellos salieron, y se fueron a aquel hato de cerdos

Mat 9:6 ... (dice entonces al paralítico): Levántate, toma tu cama, y vete a tu casa. Entonces él se levantó y se fue a su casa.


Mat 9:20 Y he aquí una mujer enferma de flujo de sangre desde hacía doce años, ... Pero Jesús, volviéndose y mirándola, dijo: Ten ánimo, hija; tu fe te ha salvado. Y la mujer fue salva desde aquella hora.

Mat 9:25 Pero cuando la gente había sido echada fuera, entró, y tomó de la mano a la niña, y ella se levantó.

Mat 9:28 Y llegado a la casa, vinieron a él los ciegos; Entonces les tocó los ojos, Y los ojos de ellos fueron abiertos

Mat 9:32 le trajeron un mudo, endemoniado Y echado fuera el demonio, el mudo habló;

Mat 10:5 A estos doce envió Jesús, y les dio instrucciones, diciendo:
Sanad enfermos, limpiad leprosos, resucitad muertos, echad fuera demonios; de gracia recibisteis, dad de gracia.

Mat 12:13 Entonces dijo a aquel hombre: Extiende tu mano. Y él la extendió, y le fue restaurada sana como la otra.

Mat 12:22 Entonces fue traído a él un endemoniado, ciego y mudo; y le sanó, de tal manera que el ciego y mudo veía y hablaba.


Mat 14:19 y tomando los cinco panes y los dos peces, y levantando los ojos al cielo, bendijo, y partió y dio los panes a los discípulos, y los discípulos a la multitud.

Despues de esta cronología:
Sanar a un pueblo entero, curar un leproso, bajar la fiebre de la suegra de Pedro, snanr a muchos enfermos, calmar al viento y las olas, pasar demonios de personas a cerdos, curar a una enfermedad de 12 años, resucitar un muerto, curar dos ciegos, curar un mudo, darle poder a los apóstoles para que sanar y resucitar, sanar un ciego y mudo, y multiplicar peces y panes.

Que sigue?

Mat 14:25 Mas a la cuarta vigilia de la noche, Jesús vino a ellos andando sobre el mar.
Mat 14:33 Entonces los que estaban en la barca (los discipulos) vinieron y le adoraron, diciendo: Verdaderamente eres Hijo de Dios.


Tuvo que caminar por el agua para que le crean.... después de todo lo que habian visto todavía no le creían!!!!!.

Ellos que habían visto todas las señales no le creían.

Saludos

PUNZÓN
07/09/2010, 18:30
Otra respuesta equivocada. Aquí también lo dice

Mat 12:39 Y él respondió, y les dijo: La generación mala y adúltera demanda señal; mas señal no le será dada, sino la señal de Jonás profeta.


Pero si los mismos discípulos de Jesús eran incrédulos. Fijesé que ellos lo vieron:

Mat 4:23 Y recorrió Jesús toda Galilea ... sanando toda enfermedad y toda dolencia en el pueblo.

Mat 8:3 Jesús extendió la mano y le tocó, diciendo: Quiero; sé limpio. Y al instante su lepra desapareció.

Mat 8:14 Vino Jesús ... y vio a la suegra ... Y tocó su mano, y la fiebre la dejó; y ella se levantó, y les servía.

Mat 8:16 Y cuando llegó la noche, trajeron a él muchos endemoniados; .. y sanó a todos los enfermos;

Mat 8:26 Entonces, levantándose, reprendió a los vientos y al mar; y se hizo grande bonanza.

Mat 8:31 Y los demonios le rogaron diciendo: Si nos echas fuera, permítenos ir a aquel hato de cerdos. El les dijo: Id. Y ellos salieron, y se fueron a aquel hato de cerdos

Mat 9:6 ... (dice entonces al paralítico): Levántate, toma tu cama, y vete a tu casa. Entonces él se levantó y se fue a su casa.


Mat 9:20 Y he aquí una mujer enferma de flujo de sangre desde hacía doce años, ... Pero Jesús, volviéndose y mirándola, dijo: Ten ánimo, hija; tu fe te ha salvado. Y la mujer fue salva desde aquella hora.

Mat 9:25 Pero cuando la gente había sido echada fuera, entró, y tomó de la mano a la niña, y ella se levantó.

Mat 9:28 Y llegado a la casa, vinieron a él los ciegos; Entonces les tocó los ojos, Y los ojos de ellos fueron abiertos

Mat 9:32 le trajeron un mudo, endemoniado Y echado fuera el demonio, el mudo habló;

Mat 10:5 A estos doce envió Jesús, y les dio instrucciones, diciendo:
Sanad enfermos, limpiad leprosos, resucitad muertos, echad fuera demonios; de gracia recibisteis, dad de gracia.

Mat 12:13 Entonces dijo a aquel hombre: Extiende tu mano. Y él la extendió, y le fue restaurada sana como la otra.

Mat 12:22 Entonces fue traído a él un endemoniado, ciego y mudo; y le sanó, de tal manera que el ciego y mudo veía y hablaba.


Mat 14:19 y tomando los cinco panes y los dos peces, y levantando los ojos al cielo, bendijo, y partió y dio los panes a los discípulos, y los discípulos a la multitud.

Despues de esta cronología:
Sanar a un pueblo entero, curar un leproso, bajar la fiebre de la suegra de Pedro, snanr a muchos enfermos, calmar al viento y las olas, pasar demonios de personas a cerdos, curar a una enfermedad de 12 años, resucitar un muerto, curar dos ciegos, curar un mudo, darle poder a los apóstoles para que sanar y resucitar, sanar un ciego y mudo, y multiplicar peces y panes.

Que sigue?

Mat 14:25 Mas a la cuarta vigilia de la noche, Jesús vino a ellos andando sobre el mar.
Mat 14:33 Entonces los que estaban en la barca (los discipulos) vinieron y le adoraron, diciendo: Verdaderamente eres Hijo de Dios.


Tuvo que caminar por el agua para que le crean.... después de todo lo que habian visto todavía no le creían!!!!!.

Ellos que habían visto todas las señales no le creían.

Saludos


Te equivocas; ellos creían en él; ellos lo dejaron todo para seguirle.
Los principales sacerdotes no creían en él y estaban continuamente exigiendo de él señal que demostrara que era quien decía ser; y les dice que tendrán una: la de Jonás. Jonás había estado durante tres dias en el vientre de un gran pez; y la señal era que así como Jonás estuvo esos tres dias en el vientre del pez, así él estaría sepultado tres dias, para luego resucitar y seguir con vida, lo mismo que le sucedió a Jonás cuando salió del vientre de aquel gran pez. Y ésa señal se cumplió; y los sacerdotes tuvieron que sobornar a los guardias encargados de la custodia de la tumba para hacer ver que no había resucitado; pero su cuerpo nunca apareció para demostrarlo. Ellos prefirieron seguir en la mentira, porque reconocer la verdad les dejaría en una muy baja estima frente al pueblo.
Saulo de Tarso fué miembro del Sanedrín. ó como mínimo afín al mismo, y tuvo el privilegio de ver resucitado a Jesus de Nazaret en las inmediaciones de Damasco, y en seguida divulgó que Cristo vive por todas partes, ganándose la enemistad de aquellos antiguos compañeros que se habían confabulado para seguir en el engaño y la mentira.

Los discípulos nunca dejaron de asombrarse de su Maestro, y una vez trás otra se quedaban atónitos y admirados de lo que hacía. había hecho señales y prodigios sanando enfermos y multiplicando panes y peces; y ellos estaban asombrados; pero su asombro no se acababa nunca; cuando lo vieron venir andando sobre las aguas, se admiraron y le adoraron, y no puderon menos de decirle: verdaderamente eres Hijo de Dios, en oposición a los sacerdotes que negaban su divinidad diciendo que no era Hijo de Dios a pesar de ver y oir lo que él hacía.

La única diferencia entre aquellos discípulos de Jesús y tú, es que ellos crian en él, y le reconocian como Hijo de Dios; y entonces te hago las preguntas para ver si ésto es así ó no:

Tu crees en Jesús ?
¿ Crees que verdaderamente es Hijo de Dios?

¿ SI, ó NO ?

En ésto conocerás la diferencia entre un discípulo, y el que no lo es.


PUNZÓN

Emeric
08/09/2010, 13:41
No, la mala intención la tenían aquellos fariseos que se acercaban al Señor para tentarleEl pasaje que citas del A.T. subraya la mala intención de YHVH; no la de los fariseos.

yodudotududas
10/09/2010, 10:25
Te equivocas; ellos creían en él; ellos lo dejaron todo para seguirle.


O sea que Ud no cree, porque no abandonó todo y sigue perdiendo el tiempo aquí torciendo las escrituras en vez de seguir a Cristo.

Saludos

PUNZÓN
10/09/2010, 10:57
O sea que Ud no cree, porque no abandonó todo y sigue perdiendo el tiempo aquí torciendo las escrituras en vez de seguir a Cristo.

Saludos

Tu sabes de mi..." nada". Por lo tanto es imposible que puedas juzgar que cosas he dejado, ó no he dejado.
Que soy seguidor de Cristo, queda ampliamente demostrado en cada uno de mis escritos. Y las Escrituras de las que hablas, yo no las tuerzo; creo en ellas; y lo que es aún mejor, creeo en el Autor de ellas, en el inspirador de todas ellas; ellas son alimento para mi espíritu y vigor para mis huesos; son un manantial de Vida en medio de un mundo desierto de vida y sediento. La Palabra ó Verbo es Cristo y él dice: " Si alguno tiene sed, venga a mí y beba.
El que cree en mí, como dice la Escritura , de su interior correrán rios de agua viva ( El Espíritu Santo )( Juan 7: 37 al 39 ).
Yo he venido a él para beber de su agua; ¿ lo harás tu ? ¿ o seguiras vagando por el desierto de éste mundo buscando aguas donde no las hay ?


PUNZÓN

yodudotududas
10/09/2010, 11:12
Tu sabes de mi..." nada". Por lo tanto es imposible que puedas juzgar que cosas he dejado, ó no he dejado.


mmmm Alguito se. Todavía no vendió su computadora...

Y Ud decidió por conveniencia personal que es más util escribiendo en foros que ayudando a cualquier enfermo, por ejemplo.
En vez de malgastar su tiempo propagando inexactitudes, preséntese como voluntario en cualquier hospital.
Si por casualidad llegase a existir algún dios, seguro que lo valorará más.

Se supone que a Cristo/Dios no se le puede engañar. Así que todos sus pretextos lo condenan más y más.

Saludos

PUNZÓN
12/09/2010, 18:13
mmmm Alguito se. Todavía no vendió su computadora...

Y Ud decidió por conveniencia personal que es más util escribiendo en foros que ayudando a cualquier enfermo, por ejemplo.
En vez de malgastar su tiempo propagando inexactitudes, preséntese como voluntario en cualquier hospital.
Si por casualidad llegase a existir algún dios, seguro que lo valorará más.

Se supone que a Cristo/Dios no se le puede engañar. Así que todos sus pretextos lo condenan más y más.

Saludos

No necesito ir a hospitales solamente; hay fuera de ellos millones de personas con almas enfermas; y muchos ni tan siquiera se dan cuenta de que están enfermos. Yo les hago caer en ésa cuenta, y les informo que hay un Doctor que tiene medicina para sus almas enfermas. los pecados cometidos hacen enfermar al hombre por dentro , no en su ser físico, sino en su ser anímico y espiritual. Yo vendería mi computadora, si con ello lograse salvar por lo menos a uno ó dos del engaño del pecado. Y lo haría tambien si el Señor me lo pidiese; pero entiendo que ,de momento es el mismo el que me ha inspirado a escribir usando de éste medio; por lo tanto, es una herramienta para llegar a muchos ( en el supuesto de que sean muchos los que me leen ); pero no me importa la cantidad; me basta con poder usarlo para por lo menos hablar contigo, porque de otra manera no podría hacerlo.


PUNZÓN

yodudotududas
13/09/2010, 12:26
No necesito ir a hospitales solamente; hay fuera de ellos millones de personas con almas enfermas; y muchos ni tan siquiera se dan cuenta de que están enfermos. Yo les hago caer en ésa cuenta, y les informo que hay un Doctor que tiene medicina para sus almas enfermas. los pecados cometidos hacen enfermar al hombre por dentro , no en su ser físico, sino en su ser anímico y espiritual. Yo vendería mi computadora, si con ello lograse salvar por lo menos a uno ó dos del engaño del pecado. Y lo haría tambien si el Señor me lo pidiese; pero entiendo que ,de momento es el mismo el que me ha inspirado a escribir usando de éste medio; por lo tanto, es una herramienta para llegar a muchos ( en el supuesto de que sean muchos los que me leen ); pero no me importa la cantidad; me basta con poder usarlo para por lo menos hablar contigo, porque de otra manera no podría hacerlo.


Pensándolo bien, el tema de vender todo era para los primeros cristianos. Cristo aparece en escena y les dice: vendan todo , repudien su famila y síganme que en poco tiempo se acaba todo.

Pero Ud y sus padres y sus abuelos conocen el mensaje desde el nacimiento, por lo tanto: no deberían haber comprado una computadora en primer lugar.

Se supone que los verdaderos cristianos Siglo XXI, no deberían tenesr cosas materiales.

Saludos

Emeric
16/09/2010, 12:19
hay fuera de ellos millones de personas con almas enfermas; y muchos ni tan siquiera se dan cuenta de que están enfermos.Ojo, amigo predicador :

Jesucristo dijo que hay gente que no lo necesita, pues "los que están sanos no tienen necesidad de médico, sino los enfermos", Lc. 5:31. En eso apruebo esas palabras de Cristo; yo no necesito Su "medicamento".

PUNZÓN
18/09/2010, 18:49
Pensándolo bien, el tema de vender todo era para los primeros cristianos. Cristo aparece en escena y les dice: vendan todo , repudien su famila y síganme que en poco tiempo se acaba todo.

Pero Ud y sus padres y sus abuelos conocen el mensaje desde el nacimiento, por lo tanto: no deberían haber comprado una computadora en primer lugar.

Se supone que los verdaderos cristianos Siglo XXI, no deberían tenesr cosas materiales.

Saludos

Tengo un cuerpo " material" con necesidades materiales mezclado con un cuerpo "espiritual"con necesidades espirituales. Y sé que no solo vivo de pan " material", sino tambien de pan "espiritual". Necesito alimentar mi cuerpo con pan material, y tambien mi espíritu con pan espiritual ( que es la Palabra de Dios ).Algun dia no tendré necesidad de las cosas materiales porque estaré en el Reino celestial; pero ahora , en éste tiempo me son necesarias algunas como por ejemplo ( y ya que existe ) ésta computadora que me sirve de medio para comunicarme.
Las cosas materiales no son malas, ni un estorbo, siempre y cuando el uso que se haga de ellas sea el correcto y para un buen fin.
Cristo no predicaba en contra de las cosas materiales.
Si alguna vez le dijo a alguien que las abandonase, era porquie de no hacerlo, le serían un impedimento para seguirlo a él. No se puede servir a dos señores , dijo en una ocasión. A menos que alguien tenga un firme llamamiento del Señor a dejarlo todo para seguirle a él, nadie debe dejar lo que posee, aunque lo justo es que si tiene mucho, lo comparta con el que tiene poco, porque ése es el espíritu del evangelio; pero abandonarlo todo sin haber sido llamado por el Señor para seguirlo, es cuando menos una locura. El llamamiento no es para todos. El Señor llama al servicio y al apostolado a quienes él escoge para ello. Los demás deben ocuparse en sus negocios, y trabajar con sus manos de una manera digna y honrada a fin de que no tengan necesidad de nada ( 1ª de Tesalonicenses4: 11-12 )


PUNZÓN

yodudotududas
18/09/2010, 20:16
O miente aqui:


Tengo un cuerpo " material" con necesidades materiales mezclado con un cuerpo "espiritual"con necesidades espirituales. Y sé que no solo vivo de pan " material", sino tambien de pan "espiritual". Necesito alimentar mi cuerpo con pan material, y tambien mi espíritu con pan espiritual ( que es la Palabra de Dios ).Algun dia no tendré necesidad de las cosas materiales porque estaré en el Reino celestial; pero ahora , en éste tiempo me son necesarias algunas como por ejemplo ( y ya que existe ) ésta computadora que me sirve de medio para comunicarme.
Las cosas materiales no son malas, ni un estorbo, siempre y cuando el uso que se haga de ellas sea el correcto y para un buen fin.
Cristo no predicaba en contra de las cosas materiales.
Si alguna vez le dijo a alguien que las abandonase, era porquie de no hacerlo, le serían un impedimento para seguirlo a él. No se puede servir a dos señores , dijo en una ocasión. A menos que alguien tenga un firme llamamiento del Señor a dejarlo todo para seguirle a él, nadie debe dejar lo que posee, aunque lo justo es que si tiene mucho, lo comparta con el que tiene poco, porque ése es el espíritu del evangelio; pero abandonarlo todo sin haber sido llamado por el Señor para seguirlo, es cuando menos una locura. El llamamiento no es para todos. El Señor llama al servicio y al apostolado a quienes él escoge para ello. Los demás deben ocuparse en sus negocios, y trabajar con sus manos de una manera digna y honrada a fin de que no tengan necesidad de nada ( 1ª de Tesalonicenses4: 11-12 )


PUNZÓN

o miente aqui


Primeramente debes creer en mí. Debes creer que he venido de Dios. Debes creer en que en mí hallarás la vida eterna. Después, en segundo lugar, debes abandonar tu anterior vida; debes abandonar tu ministerio, tu lugar de privilegio, tus bienes, tus antiguas amistades, tu casa, tu parentela, y seguirme por donde quiera que yo vaya. Mi suerte será la tuya, si yo paso hambre, tú tambien la pasarás, si a mí me persiguen, a ti tambien te perseguirán .


O miente en las dos.


Saludos.

PUNZÓN
19/09/2010, 18:00
O miente aqui:



o miente aqui




O miente en las dos.


Saludos.


Ó hay un tercer mentiroso como en las películas de suspense.
¿ Quien será ? Tachín, tachín......


PUNZÓN

yodudotududas
19/09/2010, 20:31
Ó hay un tercer mentiroso como en las películas de suspense.
¿ Quien será ? Tachín, tachín......


PUNZÓN

¿Tercer mentiroso? ¿UD se considera dos veces mentiroso?

Otra respuesta típica de quien no tiene argumentos.

Saludos

PUNZÓN
20/09/2010, 19:37
¿Tercer mentiroso? ¿UD se considera dos veces mentiroso?

Otra respuesta típica de quien no tiene argumentos.

Saludos

La mentira la produce el engaño del pecado, el cual incita a mentir. Y el pecado mentiroso procede del diablo, el cual es mentiroso y padre de mentira ( Juan 8: 44 ).
Pero los que se han lavado y limpiado en la Sangre de Jesus, están limpios de sus pecados; ¿ como pueden entonces mentir cuando la mentira la produce el engaño del pecado, si éstos han sido lavados y limpiados de sus pecados en la Sangre de Jesus?. La mentira procede del diablo, y éste la introduce en el hombre por medio del engaño del pecado.
Y tu ya has sido engañado al No creer en Jesucristo que es el que nos salva de nuestros pecados y engaños.
¿ A quien has escuchado para no creer en el Salvador?
¿ Quien te fascinó para no obedecer la Verdad , la cual es Cristo el cual fue crucificado por tus pecados ? ( Gálatas 3: 1 )


PUNZÓN

yodudotududas
21/09/2010, 15:15
Pero los que se han lavado y limpiado en la Sangre de Jesus, están limpios de sus pecados; ¿ como pueden entonces mentir cuando la mentira la produce el engaño del pecado, si éstos han sido lavados y limpiados de sus pecados en la Sangre de Jesus?. La mentira procede del diablo, y éste la introduce en el hombre por medio del engaño del pecado.
PUNZÓN

Entonces Ud no se ha limpiado en la sangre d.... Me dió asco de sólo pensarlo.


Aquí hay una mentira suya que lo demuestra:


Cristo es el Hijo de Dios, y ya que te empeñas tanto, tambien el Hijo del hombre ( Juan 5: 27 )

¿Quien envía a los que no siguen a Cristo al lago?....Sip. Cristo.

Te equivocas al atribuirle algo tan vil a Cristo; es el PECADO el que puede enviarnos a ése lago de fuego.


Mat 13:41 Enviará el Hijo del Hombre a sus ángeles, y re*****án de su reino a todos los que sirven de tropiezo, y a los que hacen iniquidad,
Mat 13:42 y los echarán en el horno de fuego; allí será el lloro y el crujir de dientes.




¿ Quien te fascinó para no obedecer la Verdad , la cual es Cristo el cual fue crucificado por tus pecados ? ( Gálatas 3: 1 )


Me fascinó usar el cerebro, la razón. Y ante alguien que dice que la verdad fue crucificada....

De todos modos el agua ni la verdad ni el verbo ni la plabra fueron crucificados por mis pecados porque yo no habia nacido.

Y según el Deut 4, la expiación es por pecados cometidos, no por pecados a cometer.

Por eso Cristo no es el mesias.

Saludos

PUNZÓN
21/09/2010, 18:21
Entonces Ud no se ha limpiado en la sangre d.... Me dió asco de sólo pensarlo.


Aquí hay una mentira suya que lo demuestra:




Mat 13:41 Enviará el Hijo del Hombre a sus ángeles, y re*****án de su reino a todos los que sirven de tropiezo, y a los que hacen iniquidad,
Mat 13:42 y los echarán en el horno de fuego; allí será el lloro y el crujir de dientes.




Me fascinó usar el cerebro, la razón. Y ante alguien que dice que la verdad fue crucificada....

De todos modos el agua ni la verdad ni el verbo ni la plabra fueron crucificados por mis pecados porque yo no habia nacido.

Y según el Deut 4, la expiación es por pecados cometidos, no por pecados a cometer.

Por eso Cristo no es el mesias.

Saludos


Entonces Ud no se ha limpiado en la sangre d.... Me dió asco de sólo pensarlo.


Asco, es lo que a los judios les daba el Señor Jesucristo, hasta el punto de escupirle en el rostro, y permitir que lo crucificaran.
Pero como escribió tu ya tan mencionado profeta Zacarías acerca de Cristo: " mirarán a mí, a quien traspasaron, y llorarán ". ( Zacarías 12: 10 ), y les mostrará las señales de su crucifixión en las manos diciéndoles: "con ellas fuí herido en casa de mis amigos" ( Zacarías 13: 6 ). Es una verguenza que él, mostrándose amigo, Y no habiendo hecho nada mas que bienes ( Hechos 10: 38 )acabara siendo crucificado a petición de sus supuestos " amigos". Así que no me asombra el asco que sientes; lo llevas en los genes. Pero el día que te conviertas a Cristo ( si es que lo haces), sabrás lo que es sentir el asco y el menosprecio de los demás, solo por hacer el bien y hablar la Verdad.
La expiacion efectuada por Cristo es para todos ( incluso los que no habían nacido). Cuando un niño pasa de la niñez a ser adulto, y toma conciencia de los pecados y aprende a discernir entre el bien y el mal, debe saber que si comete pecado, tiene en Cristo a un abogado que por medio de su sacrificio es la propiciación por sus pecados, y no solo por los suyos, sino por los de todo el mundo ( 1ª DE JUAN 2: 1- 2 ).
Pero si sabe que tiene a ése Abogado, y no viene a él, nunca se podrá desprender de sus pecados, y morirá en ellos. Y después de ello, el juicio.
por eso es deber de los padres poner en conocimiento de sus hijos la existencia de éste Magnífico Abogado, que por su Sangre limpia de pecado a todo aquel que viene a él. Y que por supuesto, no deben en absoluto sentir ningún " asco" , ni temor en acercarse a él, porque solo en él está la Salvación y la Vida eterna.
A ti nunca te enseñaron ésto, ¿ verdad?


PUNZÓN

yodudotududas
28/09/2010, 13:27
La expiacion efectuada por Cristo es para todos ( incluso los que no habían nacido).

¿Y eso donde está en el AT?

¿O es otra modficación de la LEY inventada por Pablo?

Saludos

PUNZÓN
28/09/2010, 18:33
¿Y eso donde está en el AT?

¿O es otra modficación de la LEY inventada por Pablo?

Saludos

Puedes leerlo en Isaias 53
En Génesis 21: 18
por ejemplo, aunque hay más citas.

PUNZÓN

yodudotududas
28/09/2010, 21:34
Puedes leerlo en Isaias 53
En Génesis 21: 18
por ejemplo, aunque hay más citas.

PUNZÓN

¿Qué? Nada que ver como de costumbre

Lev 6:4 entonces, habiendo pecado y ofendido, restituirá aquello que robó, o el daño de la calumnia, o el depósito que se le encomendó, o lo perdido que halló,
Lev 6:5 o todo aquello sobre que hubiere jurado falsamente; lo restituirá por entero a aquel a quien pertenece, y añadirá a ello la quinta parte, en el día de su expiación.
Lev 6:6 Y para expiación de su culpa traerá a Jehová un carnero sin defecto de los rebaños, conforme a tu estimación, y lo dará al sacerdote para la expiación.

No habla de hacer adelantos.

Cristo no murió por nuestros pecados pues no habíamos nacido.

Y el pecado no existe.

Saludos

PUNZÓN
29/09/2010, 10:52
¿Qué? Nada que ver como de costumbre

Lev 6:4 entonces, habiendo pecado y ofendido, restituirá aquello que robó, o el daño de la calumnia, o el depósito que se le encomendó, o lo perdido que halló,
Lev 6:5 o todo aquello sobre que hubiere jurado falsamente; lo restituirá por entero a aquel a quien pertenece, y añadirá a ello la quinta parte, en el día de su expiación.
Lev 6:6 Y para expiación de su culpa traerá a Jehová un carnero sin defecto de los rebaños, conforme a tu estimación, y lo dará al sacerdote para la expiación.

No habla de hacer adelantos.

Cristo no murió por nuestros pecados pues no habíamos nacido.

Y el pecado no existe.

Saludos

Segun Isaias Cristo expió los pecados del mundo; no solo los de Israel; pero el mundo no le conoció, ni los suyos ( los israelitas ) lo recibieron.
por lo tanto él expía los pecados de todos aquellos que vienen a lavarse de ellos en su preciosa Sangre. A Abraham Dios le dijo que en él y en su simiente ( la cual es Cristo, Galatas 3: 16 )serían benditas todas las naciones de la tierra. Por lo tanto ya dejó bien claro que en Cristo todos serían bendecidos ( incluidos los todavía no nacidos). Pero la bendición consiste en venir a Cristo y lavarse de los pecados, para alcanzar por medio de Cristo la bendición de la Vida eterna.
Y el pecado si existe. Negarlo es cerrar los ojos a la gran verdad de que necesitamos limpiarnos de ellos; y si no lo hacemos, no podemos heredar la vida eterna.


PUNZÓN

yodudotududas
29/09/2010, 12:22
Segun Isaias Cristo expió los pecados

No. Con el sacrificio se expían pecados ya cometidos. No se pueden hacer adelantos a cuenta de pecados futuros.

Cristo murió por sus pecados como lo dice claramente la Biblia que Ud pisotea constantemente.

Deu 24:16 Los padres no morirán por los hijos, ni los hijos por los padres; cada uno morirá por su pecado.

Saludos

PUNZÓN
29/09/2010, 12:49
No. Con el sacrificio se expían pecados ya cometidos. No se pueden hacer adelantos a cuenta de pecados futuros.

Cristo murió por sus pecados como lo dice claramente la Biblia que Ud pisotea constantemente.

Deu 24:16 Los padres no morirán por los hijos, ni los hijos por los padres; cada uno morirá por su pecado.

Saludos

por éso los pecados eran expiados cada año: para que siguieran vivos un año mas.Pero algunos morían como es lógico a lo largo del año, antes de que sus pecados fuesen expiados al final del mismo.Esos sacrificios eran ineficaces porque no podían cubrir el pecado en toda su extensión.
El sacrifico de Cristo sin embargo cubre todos los pecados de una manera constante y eficaz porque la Sangre por él derramada acanza el corazón de los creyentes y les dá Vida en contraposición del pecado que produce la muerte. Los pecados borrados y eliminados por la Sangre, ya no operan en el creyente, y éste no sufre su consecuencia mas directa que es la muerte. El creyente vive, porque Cristo vive en él ; y lo hace por medio de su Sangre derramada ( que es su Espíritu), el cual clama !Abba, Padre! ( Gálatas 4: 6 ). Este Espíritu nos hace ser Hijos de Dios, y ya no somos nunca jamas esclavos del pecado, ni siervos del diablo que obra por medio del pecado.


PUNZÓN

yodudotududas
29/09/2010, 14:31
El sacrifico de Cristo sin embargo cubre todos los pecados de una manera constante y eficaz

Como se nota que no piensa lo que escribe. Acaba de decir que Cristo no es el mesías.

Se supone que el mesias va a restaurar el tercer Templo, que incluye

Eze 37:27 Estará en medio de ellos mi tabernáculo, y seré a ellos por Dios, y ellos me serán por pueblo.

Jjajajajajaj. El gran arquitecto diseñó un templo con un tabernáculo inútil.


Todas sus teorías son pura cháchara. Cava un pozo para tapar otro. Sus razonamientos no tienen la mínima consistencia.

PMNC 7 Cristo no restauró el Templo Isa 56:7

PMNC 8 Cristo no restaurará el Tercer templo Isa 56:7

El sacrificio final de Cristo anula las profecías sobre el Templo. jajaja

Saludos

PUNZÓN
29/09/2010, 16:51
Como se nota que no piensa lo que escribe. Acaba de decir que Cristo no es el mesías.

Se supone que el mesias va a restaurar el tercer Templo, que incluye

Eze 37:27 Estará en medio de ellos mi tabernáculo, y seré a ellos por Dios, y ellos me serán por pueblo.

Jjajajajajaj. El gran arquitecto diseñó un templo con un tabernáculo inútil.


Todas sus teorías son pura cháchara. Cava un pozo para tapar otro. Sus razonamientos no tienen la mínima consistencia.

PMNC 7 Cristo no restauró el Templo Isa 56:7

PMNC 8 Cristo no restaurará el Tercer templo Isa 56:7

El sacrificio final de Cristo anula las profecías sobre el Templo. jajaja

Saludos



El sacrificio final de Cristo anula las profecías sobre el Templo. jajaja

Saludos[/quote]

El Mesias del tercer Templo, no es al que espero yo, ni tampoco los creyentes; es al que esperan los judios. Esta tierra, y todas sus obras van a ser quemadas ( 2ª de pedro 3 ), y todavia esperan ¿ que?, ¿ que se salve el templo?. El verdadero Templo amigo mio está en los cielos, de donde descenderá la Nueva Jerusalén a la nueva tierra que existirá despues de que ésta sea limpiada y purificada por el fuego, y sea librada de todos los hombres impíos. Pero el Mesías ya vino al templo antiguo. " Vino súbitamente al templo. ¿ Y quien soportó el tiempo de su venida, quien se mantuvo en pie cuando él se manifestó ? ¿ Quien creyó a su anuncio como dijo Isaias?. Cristo el Mesias fué para ellos como fuego purificador , y como jabón de lavadores. Cristo se sentó para afinar y limpiar a los hijos de Leví, para afinarlos como a oro y como a plata, para que pudieran traer a Dios ofrendas de Justicia. Y la ofrenda de los que le recibieron , fué grata. pero él tambien vino a los que no creyeron para juicio; para ser pronto testigo contra los hechiceros y adúlteros, contra los que juraban mentira, y los que defraudaban en sus salarios a los jornaleros , a las viudas, y a lops huérfanos, y los que hicieron injusticia a los extramjeros , y no tuvieron temor de las palabras habladas por el Mesías.
Los judios antiguos no creyeron en el mesias Salvador que les fué enviado, y ahora pretenden que se les envíe otro para edificar un templo que ya se ha quedado obsoleto; porque ahora el Verdadero Templo de Dios, en donde Dios habita, son los creyentes, los cuales son edificados como " piedras vivas" ( 1ª de Pedro 2:5 ).

El sacrificio de Cristo, ha hecho posible que ahora los creyentes sean el verdadero TEMPLO VIVO.


PUNZÓN

yodudotududas
01/10/2010, 13:35
El Mesias del tercer Templo, no es al que espero yo, ni tampoco los creyentes; es al que esperan los judios.

Interesante confesión. Sigue esperando al mesias, o sea que no vino. OP si vino no hizo nada de nada.

Y aparte espera a otro mesias que no es el de los Judios. Que no tiene nadaq que ver con el de las profecias de Ezequiel e Isaias. Que no viene a reaturar ningún templo real.

Gracias por confirmar que Cristo no es el mesias que profetiza el AT.

Saludos

PUNZÓN
07/10/2010, 10:44
Interesante confesión. Sigue esperando al mesias, o sea que no vino. OP si vino no hizo nada de nada.

Y aparte espera a otro mesias que no es el de los Judios. Que no tiene nadaq que ver con el de las profecias de Ezequiel e Isaias. Que no viene a reaturar ningún templo real.

Gracias por confirmar que Cristo no es el mesias que profetiza el AT.

Saludos

Yo espero la segunda venida del Mesías que ya vino a Israel hace algo más de dos mil años ( por lo tanto es el que vino a los judios ). La primera venida fue para expiar el pecado de muchos; y la segunda , sin relación con el pecado, vendrá para salvar a los que le esperan ( Hebreos 9: 28 ).
El problema es que no serán muchos los que le esperan a EL; muchos judios estarán esperando a otro; pero Juan el Bautista contemporáneo de aquellos judios de entonces ya sabía entonces que no habría otro Mesias aparte de Cristo Jesús. Y si no creen en Cristo Jesus como el Mesías que ya vino y volverá, entonces ¿ en que Mesias creen, y a que Mesias esperan sino hay otro fuera de Cristo Jesús ?.
Cuando Cristo venga sabrán que solo él es el Mesias, y los judios que no creyeron en él ...mirarán al que traspasaron ( Zacarias 12: 10 ) ( Apocalipsia 1: 7 ).


PUNZÓN

yodudotududas
08/10/2010, 12:45
Yo espero la segunda venida del Mesías

Y si la espera, es porque el "mesías" hizo una pausa.

No es el de las profecías.

Saludos

PUNZÓN
08/10/2010, 18:04
Y si la espera, es porque el "mesías" hizo una pausa.

No es el de las profecías.

Saludos

El Mesías se fue; pero nos dejó una señal, unas arras: El Espíritu Santo.
Ese Espíritu habitó en él, y fué el que lo resucitó de los muertos. Y será tambien el mismo que nos levantará a nosotros juntamente con él en su venida.
Los israelitas en la noche de la Pascua cuando estaban en Egipto tenían que poner una señal en sus puertas para que el ángel de la muerte no tocase a los primogénitos de sus moradas. Esa señal era la sangre del cordero que habrian preparado y comido para cenar. Esa señal los libró de la muerte en sus casas; de la misma manera el Espíritu del Señor está sobre nosotros ( los que creimos en él, y lo recibimos ), como una señal, como unas arras para que cuando el Señor vuelva, la muerte no nos sorprenda, sino que sigamos con vida para seguir viviéndola para él.
Todos los que no tengan sobre sus vidas ésta señal, de cierto perecerán.
Yo de tí pondría un poco de éste Espíritu en mi vida, para que cuando el Señor venga, no me quede en la muerte para siempre. ¿ Sabes cuando actuó el ángel de la muerte ? Cuando todos dormían; pero mientras que por la mañana muchos se despertaron y estaban vivos, otros no se despertaron jamás pues habían muerto para siempre. ¿Nunca has oido que el Espíritu es el que dá vida, que la carne para nada aprovecha? ( Juan 6: 63 ). Pues deberías venir al Señor para recibir como señal su Espíritu para que en su venida te levantes de entre los muertos y dejes que te alumbre Cristo con la luz de la Vida, y no te quedes para siempre en la muerte ( Efesios 5: 14 )


PUNZÓN

yodudotududas
09/10/2010, 00:05
Otro lapsus. No se puede mentir para siempre. Tarde o temprano la verdad aflora. Y esta es LA VERDAD con todas las mayúsculas, esta es SU VERDAD. La que no pasa por los filtros del preconsciente. Este es el Punzón verdadero.



Los israelitas en la noche de la Pascua cuando estaban en Egipto tenían que poner una señal en sus puertas para que el ángel de la muerte no tocase a los primogénitos de sus moradas. Esa señal era la sangre del cordero

¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡Pero el ángel de la muerte es Dios!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Exo 12:12 Pues yo pasaré aquella noche por la tierra de Egipto, y heriré a todo primogénito en la tierra de Egipto, así de los hombres como de las bestias; y ejecutaré mis juicios en todos los dioses de Egipto. Yo Jehová.
Exo 12:13 Y la sangre os será por señal en las casas donde vosotros estéis; y veré la sangre y pasaré de vosotros

Ya Ud había considerado vil mandar al lago de fuego a quien simplemente no cree en Cristo, y resultó que quien los manda es Cristo mismo.

¿Sabe por qué pasa esto? Porque Ud es más bueno que Dios.

Esto, que debería ser un halago, para Ud que no tiene libertad de pensamiento termina siendo una blasfemia contra el falsamente declarado Dios justo y amoroso que le impusieron.

Pero es así: la moral de los cristianos de hoy es superior a la de Dios

Por eso en su intento de negar lo innegable se contradice permanentemente. El personaje central de la biblia es un desquiciado misógino y asesino que disfruta el sufrimiento de otros.

Reflexione. No creo que ningún dios premie a quien se autoengaña permanentemente.

Saludos

PUNZÓN
09/10/2010, 18:29
Otro lapsus. No se puede mentir para siempre. Tarde o temprano la verdad aflora. Y esta es LA VERDAD con todas las mayúsculas, esta es SU VERDAD. La que no pasa por los filtros del preconsciente. Este es el Punzón verdadero.



¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡Pero el ángel de la muerte es Dios!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Exo 12:12 Pues yo pasaré aquella noche por la tierra de Egipto, y heriré a todo primogénito en la tierra de Egipto, así de los hombres como de las bestias; y ejecutaré mis juicios en todos los dioses de Egipto. Yo Jehová.
Exo 12:13 Y la sangre os será por señal en las casas donde vosotros estéis; y veré la sangre y pasaré de vosotros

Ya Ud había considerado vil mandar al lago de fuego a quien simplemente no cree en Cristo, y resultó que quien los manda es Cristo mismo.

¿Sabe por qué pasa esto? Porque Ud es más bueno que Dios.

Esto, que debería ser un halago, para Ud que no tiene libertad de pensamiento termina siendo una blasfemia contra el falsamente declarado Dios justo y amoroso que le impusieron.

Pero es así: la moral de los cristianos de hoy es superior a la de Dios

Por eso en su intento de negar lo innegable se contradice permanentemente. El personaje central de la biblia es un desquiciado misógino y asesino que disfruta el sufrimiento de otros.

Reflexione. No creo que ningún dios premie a quien se autoengaña permanentemente.

Saludos

Dios actuó en Egipto por medio de un ejército de ángeles destructores ( Salmo 78: 49 ). Y entre ellos actuó el ángel encargado de hacer que los primogénitos de Egipto no se despertasen. El presidente Bush, no actuó directamente el solito en Iraq; lo hizo por medio de su Ejército. Dios tiene un Ejercito de ángeles que actuan según su beneplácito y su voluntad.
Y tu mismo lo dijiste: " Enviará el Hijo del Hombre A SUS ANGELES....y los echarán en el horno de fuego ( Mateo 13: 41-42 ). Por lo tanto Dios actúa por medio de sus ángeles; y en Egipto actuó contra los primogénitos de Egipto él, Si, pero por medio del ángel destructor. Por Eso el Rey David le llama a Dios el Señor de los Ejércitos ( 1ª de Samuel 17: 45 ).
El personaje central de la Biblia es el que hizo por medio de sus ángeles todas aquellas cosas, y al final de los tiempos volverá a enviarlos para re***** a los que son suyos, y dejar a quienes han de ser juzgados por la dureza de su corazón hacia él. Y despues del juicio..........


PUNZÓN

yodudotududas
12/10/2010, 11:34
los primogénitos de Egipto no se despertasen.

Ve lo que le digo: Ud todavía no acepta la crueldad de su dios. Dios los mató, los hirió de muerte, los hizo pelota, los cagó matando. Hizo que los niños paguen el pecado de sus padres.

Le cuesta decir eso, porque Ud es más bueno que Dios. Ud hubiera buscado otro método, sobre todo siendo omnipotente.



Y tu mismo lo dijiste: " Enviará el Hijo del Hombre A SUS ANGELES....y los echarán en el horno de fuego ( Mateo 13: 41-42 ).

Y Ud dijo que no, que era el pecado. Tratando de ocultar la responsabiblidad de Dios.

Lo mismo hizo Ud con Eliseo: Dijo que los osos asesinaron a los 42 muchachos varios días después. Prefirió perder la enseñanza que admitir la injusticia tremenda de su Dios.

Ud es más bueno que Dios. Por eso se contradice tanto y miente tanto: Por defender a un asesino, misógino e injusto que disfruta del sufrimiento ajeno.

Y eso por robar

Saludos

yodudotududas
12/10/2010, 11:36
los primogénitos de Egipto no se despertasen.

Ve lo que le digo: Ud todavía no acepta la crueldad de su dios. Dios los mató, los hirió de muerte, los hizo pelota, los cagó matando. Hizo que los niños paguen el pecado de sus padres.

Le cuesta decir eso, porque Ud es más bueno que Dios. Ud hubiera buscado otro método, sobre todo siendo omnipotente.



Y tu mismo lo dijiste: " Enviará el Hijo del Hombre A SUS ANGELES....y los echarán en el horno de fuego ( Mateo 13: 41-42 ).

Y Ud dijo que no, que era el pecado. Tratando de ocultar la responsabiblidad de Dios.

Lo mismo hizo Ud con Eliseo: Dijo que los osos asesinaron a los 42 muchachos varios días después. Prefirió perder la enseñanza que admitir la injusticia tremenda de su Dios.

Ud es más bueno que Dios. Por eso se contradice tanto y miente tanto: Por defender a un asesino, misógino e injusto que disfruta del sufrimiento ajeno.

Y eso por robarle el dios a una tribu del desierto.

Saludos

PUNZÓN
13/10/2010, 05:00
Ve lo que le digo: Ud todavía no acepta la crueldad de su dios. Dios los mató, los hirió de muerte, los hizo pelota, los cagó matando. Hizo que los niños paguen el pecado de sus padres.

Le cuesta decir eso, porque Ud es más bueno que Dios. Ud hubiera buscado otro método, sobre todo siendo omnipotente.



Y Ud dijo que no, que era el pecado. Tratando de ocultar la responsabiblidad de Dios.

Lo mismo hizo Ud con Eliseo: Dijo que los osos asesinaron a los 42 muchachos varios días después. Prefirió perder la enseñanza que admitir la injusticia tremenda de su Dios.

Ud es más bueno que Dios. Por eso se contradice tanto y miente tanto: Por defender a un asesino, misógino e injusto que disfruta del sufrimiento ajeno.

Y eso por robar

Saludos


El faraón fue advertido ( una vez más, entre tantas ) de la muerte de los primogénitos de Egipto, si éste no accedía a dejar salir de su territorio al Pueblo de Israel, al que él mismo había maltratado haciendo morir a sus varones. El Faraon se endureció, y por ése motivo los primogénitos de Egipto ( incluido el suyo ), perecieron. ¿ Era justo, no ?, ¿ no había él hecho lo mismo con los niños varones de Israel ?.

Los ángeles que tienen la misión de arrojar al lago de fuego al pecado, cumplirán fielmente su misión y lo arrojarán allí. Los que no hayan querido venir a limpiarse de ellos en la Sangre de Cristo, serán arrojados juntamente con sus pecados. Si quieren evitar ser echados allí, lo que tienen que hacer es venir a Cristo Jesús y limpiarse en su Sangre de sus pecados, y entonces solo los pecados, (y no ellos ) serán arrojados por los ángeles al lago de fuego. ¿ Lo entiendes ?

Lo de Eliseo ya lo dejé ampliamente expuesto en su día, y no voy a volver a repetirlo.

Yo defiendo la verdad que está en Cristo frente a las mentiras de muchos que no creen en él, ni en quien es él.

Y eso por robar , ¿ lo dices por mí ?

La incredulidad roba a muchos la posibilidad de alcanzar la Salvación, no solo suya propia, sino tambien la de otros que escuchan y creen la mentira que sale de sus bocas.
Mejor es ser creyente que incrédulo ( Juan 20: 27 )


PUNZÓN

rebelderenegado
13/10/2010, 08:36
Cualquier ser humano por miserable que sea es mejor persona que el dios bíblico parece que no convencen los ejemplos de como se ufana de sus asesinatos en masa totalmente injustificados, tan injustificados que ni la misma escritura les halla explicación alguna y se limita a aceptar los resultados como parte de "misteriosos" planes divinos.
Matar a cualquiera y porque si, no contiene ningún misterio.:lol:

yodudotududas
13/10/2010, 08:44
El Faraon se endureció, y por ése motivo los primogénitos de Egipto ( incluido el suyo ), perecieron. ¿ Era justo, no ?, ¿ no había él hecho lo mismo con los niños varones de Israel ?.


No. No era justo. Nunca va a ser justo matar a un niño por el pecado de su padre. Y menos matar a miles de niños (y animalitos) por el pecado de un líder. Recuerde que las ciudades no se arrepienten, se arrepienten las personas en forma individual.

Nunca castigar a otro va a ser justo. Entienda eso. Es básico. Por eso el sacrificio de Cristo por el pecado de otros, aparte de inútil, es una pésima enseñanza.

Medite antes de escribir.

Saludos

PUNZÓN
15/10/2010, 15:45
Cualquier ser humano por miserable que sea es mejor persona que el dios bíblico parece que no convencen los ejemplos de como se ufana de sus asesinatos en masa totalmente injustificados, tan injustificados que ni la misma escritura les halla explicación alguna y se limita a aceptar los resultados como parte de "misteriosos" planes divinos.
Matar a cualquiera y porque si, no contiene ningún misterio.:lol:

Faraon se endureció y tajo el mal sobre su casa.
Los niños israelitas murieron a manos del faraon.
Solo dejaban con vida a las niñas, porque no querían que Israel siguiese creciendo como pueblo; y pregunto, lo que hizo el faraon ¿ estuvo bien ?.
El faraon no quería dejar salir libre a Israel, pero tampoco quería que los niños varones de Israel viviesen. ¿ Que quería entonces? Solo una cosa: exterminarlos; ¿ y eso estaba bien ?.
Si hubiera dejado salir al pueblo de Israel no habría tenido que sufrir las consecuencias de su maldad; pero no lo hizo porque era malo y no respetaba a Dios. Y Dios le envió numerosas plagas para hacerle saber cual era su voluntad, pero faraon se endureció; y finalmente Dios le pagó con la misma moneda con que él había pagado a Isarel: la muerte de sus primogénitos. Y entonces fue cuando los dejó salir. pero una vez fuera , se volvió nuevamente duro y obstinado y envió su ejército para hacerlo volver ó morir; y ésta vez aparte de los primogénitos se quedó tambien sin ejercito porque Dios los sepultó en la profunda mar.
El faraon recibió la cosecha de su propia siembra contra Israel. El faraon fue el responsable de todas las desgracias a las que llevó a su pueblo por no dejar irlibre a un pueblo que en el pasado trajó una gran bendición para el suyo ( porque si no es por Jose, TODO el pais de Egipto hubiera perecido de hambre ).

Ahora bien rebelderenegado, lo que tu haces es justificar los actos de faraon y condenar a Dios, lo que te pone en la misma connivencia con faraon y das por buena su actuación. Bien , ya que eso escoges, sufrirás la misma suerte que él, ya que lo justificas a él para condenar a Dios.
Tu mismo.


PUNZÓN

PUNZÓN
15/10/2010, 16:02
No. No era justo. Nunca va a ser justo matar a un niño por el pecado de su padre. Y menos matar a miles de niños (y animalitos) por el pecado de un líder. Recuerde que las ciudades no se arrepienten, se arrepienten las personas en forma individual.

Nunca castigar a otro va a ser justo. Entienda eso. Es básico. Por eso el sacrificio de Cristo por el pecado de otros, aparte de inútil, es una pésima enseñanza.

Medite antes de escribir.

Saludos


Solo te puedo dar la respuesta que le ha dado a rebelderenegado.
Si los dos hubiéseis sido contemporáneos en los tiempos pasados en Egipto, y rebelderenegado fuese egipcio y tu Israelita ( eres judio, recuerda ), él estaría de acuerdo en que faraón te quitase a ti de enmedio, dado que él justifica a faraon en sus actos y condena a Dios. Seguro que si Dios hubiese venido para rescatarse de ése triste final al que estarías destinado sino fuese por su intervención contra faraon, tu no le darías las gracias, sino que le llamarías asesino por quitarle la vida a los primogénitos de Egipto. Seguro que te complacerías mas en que faraon le quitase la vida a los niños varones de tu pueblo, incluso la tuya. ¿ A que si ?. Y por supuesto faraon nunca sería un asesino por hacer tal cosa; pero Dios, según tu y rebelderenegado, sí. Quien sabe, a lo mejor estás hoy aquí gracias a que Dios sacó a tus antepasados de las garras del faraon rey de Egipto, gracias a ése Dios al que tantas veces unos y otros llamais asesino sin conocerle; decía mi abuela que de desagradecidos está el mundo lleno. Tenía muchísima razón.


PUNZÓN

yodudotududas
15/10/2010, 16:23
Solo te puedo dar la respuesta que le ha dado a rebelderenegado.
Si los dos hubiéseis sido contemporáneos en los tiempos pasados en Egipto, y rebelderenegado fuese egipcio y tu Israelita ( eres judio, recuerda ), él estaría de acuerdo en que faraón te quitase a ti de enmedio, dado que él justifica a faraon en sus actos y condena a Dios. Seguro que si Dios hubiese venido para rescatarse de ése triste final al que estarías destinado sino fuese por su intervención contra faraon, tu no le darías las gracias, sino que le llamarías asesino por quitarle la vida a los primogénitos de Egipto. Seguro que te complacerías mas en que faraon le quitase la vida a los niños varones de tu pueblo, incluso la tuya. ¿ A que si ?. Y por supuesto faraon nunca sería un asesino por hacer tal cosa; pero Dios, según tu y rebelderenegado, sí. Quien sabe, a lo mejor estás hoy aquí gracias a que Dios sacó a tus antepasados de las garras del faraon rey de Egipto, gracias a ése Dios al que tantas veces unos y otros llamais asesino sin conocerle; decía mi abuela que de desagradecidos está el mundo lleno. Tenía muchísima razón.


PUNZÓN

Primero que mis antepasados no estuvieron en Egipto. Es sólo un cuento de Hadas. Otro error bíblico.

Segundo le pido más respeto para con Dios. No puede Ud venir a decir que un dios omnipotente no tiene mejor menara de liberar a un pueblo que matando bebes de pecho. Ud le está diciendo inútil, incompetente y sádico al dios de mis antepasados del que los cristanos se apoderaron.

Nunca va a ser justo matar a un bebé por el pecado de los padres. Pésima enseñanaza la suya.

Saludos

PUNZÓN
15/10/2010, 17:47
Primero que mis antepasados no estuvieron en Egipto. Es sólo un cuento de Hadas. Otro error bíblico.

Segundo le pido más respeto para con Dios. No puede Ud venir a decir que un dios omnipotente no tiene mejor menara de liberar a un pueblo que matando bebes de pecho. Ud le está diciendo inútil, incompetente y sádico al dios de mis antepasados del que los cristanos se apoderaron.

Nunca va a ser justo matar a un bebé por el pecado de los padres. Pésima enseñanaza la suya.

Saludos

Si tus antepasados no estuvieron en Egipto, ya me dirás porque celebran la Pascua. Si es un cuento de Hadas entonces les estás llamando mentirosos.

El que no respeta a Dios eres tú al llamarle asesino. Yo creo a Dios muy competente por lo que hizo porque sus actos fueron justos en todo momento. El faraón cosechó lo que él mismo sembró.

Además no entiendo como puedes pedir respeto para un Dios en el que no crees, y al que llamas asesino.
A lo mejor solo me he apoderado de algo que "otros " rechazaron .
Si yo considerase a Dios un asesino como lo consideras tú, nunca lo aceptaría; pero yo considero que los actos de Dios contra faraon ( y tambien contra otros ) eran no solo justos, sino justísimos.
De ahí nacen nuestras diferencias, en que tú ves en Dios a un asesino de bebés, y yo veo a un Dios justo poniendo en práctica su justicia, y que tu mismo justificas a un faraon que mató a muchos bebés de tus antepasados , y que yo lo condeno, y veo justo que recibiese una debida cosecha a su siembra inicua y perversa.


PUNZÓN

yodudotududas
15/10/2010, 20:38
Si tus antepasados no estuvieron en Egipto, ya me dirás porque celebran la Pascua. Si es un cuento de Hadas entonces les estás llamando mentirosos.



Asi es. Son unos mentirosos a los que Ud cree ciegamente. Eso por robarle el dios a ellos.

Cada vez que mis familiares judios viene a casa, dejan todo tirado.

400 años en el desierto y no dejaron nada de nada. IMPOSIBLE. Lo siento pero mis antepasados no estuvieron ahí.

Su biblia se equivoca nuevamente. Y Ud también obviamente.

Saludos

PUNZÓN
16/10/2010, 08:13
Asi es. Son unos mentirosos a los que Ud cree ciegamente. Eso por robarle el dios a ellos.

Cada vez que mis familiares judios viene a casa, dejan todo tirado.

400 años en el desierto y no dejaron nada de nada. IMPOSIBLE. Lo siento pero mis antepasados no estuvieron ahí.

Su biblia se equivoca nuevamente. Y Ud también obviamente.

Saludos

Yo creo en el Dios que se le apareció a Abraham en Ur de los caldeos.
Creo en el Dios que le dió a éste Patriarca unas grandes promesas,
Creo en el Mesías Salvador al que se le dieron las promesa juntamente con el Patiarca Abraham, cuando se le dijo : en tí y en tu Simiente ( la cual es Cristo ), serán benditas todas las familias de la tierra.
Yo no robé al Dios de nadie; al contrario fué el Señor el que en una fria noche de invierno me robó ( metaforicamente hablando ) el corazón él a mí; y desde entonces soy suyo y le pertenezco para siempre.

No sé a que te refieres con "dejar todo tirado "cuando vienen tus familiares.

400años en el desierto, en los cuales no dejaron nada; te referirás a alguna edificación, ó rastro de su paso por él. El pueblo vivió en casas normales como el resto del pueblo egipcio. Se dedicaron generalmente al pastoreo en la tierra de Gosén y al final fueron usados como esclavos para fabricar ladrillos y adobes. Los egipcios por mano de Dios sufrieron una gran derrota, y solo dejaron registros de sus victorias y esplendor. No querían que nadie los viese como un pueblo vencido por unos esclavos. Eso suponía para ellos una gran humillación frente a otros pueblos. Pero la verdad es que desde aquella derrota, nunca más han vuelto a ser los mismos, y aún hoy en diá respetan mucho a Israel, y le tienen gran respeto al Dios de Israel. Por otro lado es algo normal que los israelitas no dejasen tampoco señal alguna de su paso por el desierto; ellos solo iban de paso hacia Canaán, y vivian en constante movimiento morando en tiendas ó tabernáculos. Pero hay muchas señales en Canaán donde se establecieron de una manera firme y habitaron en casas labradas.
Yo estuve en Atenas hace algún tiempo, y no dejé allí nada que pueda identificar mi paso por ésa ciudad griega. Si hubiera tenido a lo menos alguna vivienda en propiedad, hubiera figurado en el Registro central de la vivienda como antiguo propietario aunque ahora fuese propiedad de otro.
Pero tu pueblo no tuvo morada permanente ni en Egipto, ni en el desierto. Solo fué un tiempo de transición hacia el lugar que Dios le había prometido a sus Padres Abraham, Isaac y Jacob. Y en Canaán si que hay suficientes huellas de ellos.
La Palabra de Dios contenida en la Biblia dice la Verdad.
No seas incrédulo, sino creyente.


PUNZÓN

yodudotududas
16/10/2010, 19:24
Yo estuve en Atenas hace algún tiempo, y no dejé allí nada que pueda identificar mi paso por ésa ciudad griega

Comparaciones ridículas. Ud es uno sólo y sin embargo alguna foto debe tener.

De los millones de Judios, 400 años en el desierto, más 40 años de éxodo: NADA DE NADA.

Comprobado.

Saludos

PUNZÓN
16/10/2010, 20:30
Comparaciones ridículas. Ud es uno sólo y sin embargo alguna foto debe tener.

De los millones de Judios, 400 años en el desierto, más 40 años de éxodo: NADA DE NADA.

Comprobado.

Saludos

Yo tengo fotos pero ellos no; todavía no se había inventado la fotografía.
Cuando alguien vive de alquiler en una casa y se marcha de ella, se lleva consigo todas sus pertenencias, de tal manera que pareciera que nunca vivió allí; ademas si le añadimos que el casero despues de su partida arregla la casa y la pinta y la reforma ( para hacerla habitable para otros posibles inquilinos ), tenemos que todavía quedan muchas menos huellas de su paso por aquella casa.
En Egipto quedaron consternados y abatidos despues de lo que Dios hizo con ellos a causa de no querer dejar salir a su pueblo de allí.
y cuando se rehicieron borraron ellos mismos toda huella y todo vestigio del paso de Israel por aquella tierra, porque no querían que ningún pueblo de los alrededores supiesen de su derrota a manos del Dios de los hebreos.
Por éso no hay huellas tangibles: porque los perdedores las borraron para que no se viese su derrota. Pero hay muchas huellas en la tierra a la que llegaron despues de salir de Egipto; y las hay porque en ella no vivieron de alquiler, sino en tierra propia dada en heredad por el Dios de sus padres conforme a las promesas hechas a ellos.


PUNZÓN

yodudotududas
16/10/2010, 20:37
Yo tengo fotos pero ellos no; todavía no se había inventado la fotografía.
Cuando alguien vive de alquiler en una casa y se marcha de ella, se lleva consigo todas sus pertenencias,

Así es. Cristo pudo haber venido en un momento mejor y nadie dudaría de él. Otro plan ridículo. de Dios.

Ud no podría ser arqueólogo. No es imparcial.

Saludos

PUNZÓN
17/10/2010, 14:50
Así es. Cristo pudo haber venido en un momento mejor y nadie dudaría de él. Otro plan ridículo. de Dios.

Ud no podría ser arqueólogo. No es imparcial.

Saludos


Cristo vino en el mejor momento para expiar los pecados de muchos por medio del derramamiento de su Sangre. El siempre estuvo con nosotros desde el principio.

De un extremo de los cielos es su salida, y su curso hasta el término de ellos ( Salmo 19: 6 )

Este era en el principio con Dios.
Todas las cosas por él fueron hechas, y sin él nada de lo que ha sido hecho, fue hecho ( Juan 1: 2-3 ).



1:15 El es la imagen del Dios invisible, el primogénito de toda creación.
1:16 Porque en él fueron creadas todas las cosas, las que hay en los cielos y las que hay en la tierra, visibles e invisibles; sean tronos, sean dominios, sean principados, sean potestades; todo fue creado por medio de él y para él.
1:17 Y él es antes de todas las cosas, y todas las cosas en él subsisten;
1:18 y él es la cabeza del cuerpo que es la iglesia, él que es el principio, el primogénito de entre los muertos, para que en todo tenga la preeminencia;
1:19 por cuanto agradó al Padre que en él habitase toda plenitud,
1:20 y por medio de él reconciliar consigo todas las cosas, así las que están en la tierra como las que están en los cielos, haciendo la paz mediante la sangre de su cruz. ( Colosenses 1 ).
Por lo tanto él siempre ha estado con nosotros, y sigue estando y obrando una limpieza interior en aquellos que con fe se acercan a él.
A dios el Padre le agradó que en él habitase toda plenitud, y por medio de él reconciliar consigo todas las cosas , así las que están en la tierra como las que están en los cielos, haciendo la Paz mediante la Sangre de su cruz....él nos ha reconciliado en su cuerpo de carne, por medio de la muerte, para presentarnos santos y sin mancha e irreprensibles delante de él ( Colosenses 1: 20-22 ).
Nosotros esperamos, según sus promesas, cielos nuevos y tierra nueva, en los cuales mora la justicia. Por lo cual, cual amados, estamos en espera de éstas cosas, procurando con diligencia ser hallados por él sin mancha e irreprensibles, en paz ( 2ª de Pedro 3: 13-14 ).
Y nos mantendremos firmes para siempre en ésa esperanza en el Nombre del Señor.


PUNZÓN

yodudotududas
17/10/2010, 21:22
Ud es el ejemplo de la oposicion entre fe y ciencia. En realidad entre dogma y ciencia.

No hay evidencia alguna de los millones de personas por 400 años en el desierto. Es sólo un cuento de hadas.

Ud no podría ser arqueólogo. El estado ha malgastado dinero en su educación. Ud no puede ser un buen profesional.

Así como un biólogo molecular no puede ser creacionista, un astrónomo no puede ser geocentrista.

Saludos

PUNZÓN
18/10/2010, 07:57
Ud es el ejemplo de la oposicion entre fe y ciencia. En realidad entre dogma y ciencia.

No hay evidencia alguna de los millones de personas por 400 años en el desierto. Es sólo un cuento de hadas.

Ud no podría ser arqueólogo. El estado ha malgastado dinero en su educación. Ud no puede ser un buen profesional.

Así como un biólogo molecular no puede ser creacionista, un astrónomo no puede ser geocentrista.

Saludos

Es que precisamente la fe es creer en aquello que no se ve; la ciencia solo se mueve por aquello que se ve.
Que no se encuentren evidencias del paso de Israel por Egipto por parte de los arqueólogos, no significa que éstos no estuvieron allí. Los egipcios han tenido mucho tiempo para borrar todo vestigio de su paso, porque reconocerlo sería reconocer la gran derrota que sufrieron a manos del Poderoso Dios de Israel. Pero la fe y las mismas Escrituras lo confirman.
El Señor Jesucristo mismo estuvo, cuando era niño, en Egipto, llevado por sus padres, huyendo de la mano de Herodes, y tampoco se encontrarán vestigios de su paso por allí. Sin embargo estuvo allí, y a los que tenemos fe no nos hace falta encontrar vestigios de su paso por allí para creerlo.
Ya lo dijo el profeta Oseas: " De Egipto llamé a mi Hijo ". ¿ Como pues habría de llamarlo de Egipto si éste no hubiese estado allí ?.
Dios llamó a Israel de Egipto, y también hizo lo mismo con su Hijo Jesucristo. Ambos estuvieron en Egipto, y salieron de allí aunque no quede constancia arqueológica de ello. ( Oseas 11: 1 ) Mateo 2: 15 ).
Yo soy "arqueólogo espiritual", No pierdo el tiempo en buscar evidencias físicas de que tanto Israel como Jesucristo el Hijo de Dios estuvieron en Egipto. Me centro en las cosas espirituales que son de mas vital importancia para ésta hora en la que vivimos.
Porque ahora mismo todos tenemos un llamado a salir del pecado , que en sentido espiritual se llama " egipto" , por causa del cual nuestro Señor Jesucristo fue crucificado ( Apocalipsis 11: 8 ). Tenemos un llamado a la resurrección con Cristo para subir a donde está el ( Apocalip 11: 12 ), y reinar con él ( Apocalip 11: 15 ).
Y tambien debo recordar que los que no salgan del egipto de sus pecados, Y no se laven de ellos en la preciosa Sangre, por no creer en Cristo Jesús ,y no suban a donde está él , serán destruidos por su incredulidad, como tambien nos lo recuerda el apóstol San Judas en su carta ( la cual debería leerse ).


PUNZÓN

yodudotududas
18/10/2010, 11:26
Yo soy "arqueólogo espiritual", No pierdo el tiempo en buscar evidencias físicas de que tanto Israel como Jesucristo el Hijo de Dios estuvieron en Egipto.

Entonces no contradiga a los arqueólogos de verdad con mentiras sacadas de un rejunte de escritos lleno de errores de todo tipo.

Primero que no dejaron huellas, después que fueron borradas. Cualquier colectivo lo deja bien.

Así no se hacen los estudios arquelógicos. Así no se hace ningún estudio serio.

Usted es un retrógrado en lo que a arquelogía se refiere.

Saludos

PUNZÓN
18/10/2010, 17:50
Entonces no contradiga a los arqueólogos de verdad con mentiras sacadas de un rejunte de escritos lleno de errores de todo tipo.

Primero que no dejaron huellas, después que fueron borradas. Cualquier colectivo lo deja bien.

Así no se hacen los estudios arquelógicos. Así no se hace ningún estudio serio.

Usted es un retrógrado en lo que a arquelogía se refiere.

Saludos

La arqueología espiritual es tan verdad, ó mas que la arqueología natural.
Las huellas del paso de Israel por Egipto han quedado bien grabadas en los lugares celestiales, los cuales no sufren las alteraciones que sufren los lugares terrenales. En el Reino de Dios nadie borra lo que ha sido hecho; en el reino natural los perdedeores siempre intentan borrar los vestigios que les delatan como perdedores. En casi todas las guerras conocidas ésto ha sido siempre así.
Las huellas siempre quedan, pero siempre hay elementos que las borran. Una huella en la arena de la playa siempre quedaría grabada de no ser porque el mismo agua del mar, el viento, la lluvia, etc, la borran a su paso.
La huella de Israel en Egipto hubiera quedado, si los egipcios no las hubieran borrado para encubrir su gran derrota a mano del Poderoso Dios de los hebreos
No soy retrógado, soy arqueólogo espiritual, y doy testimonio espiritual firme de que Israel estuvo en Egipto durante varios siglos; y que salió de allí gracias a la mano poderosa de Dios. Las cosas del Espíritu y su testimonio fiel y verdadero se deben creer por fe, y no por evidencias arqueológicas naturales que no se encuentran por haber sido destruidas por los perdedores. Pero las pruebas arqueológicas espirituales están al alcance de todo aquel que recibe el Espíritu de Cristo, y se pueden ver en el Espíritu, no en la carne.


PUNZÓN

Emeric
19/10/2010, 08:46
Las huellas del paso de Israel por Egipto han quedado bien grabadas en los lugares celestiales, los cuales no sufren las alteraciones que sufren los lugares terrenales.¡ Las pamplinas que escribes, Punzón !!!! :doh:

yodudotududas
19/10/2010, 08:48
¡ Las pamplinas que escribes, Punzón !!!! :doh:

Los lugares celestiales son piletas de natación. Otra cosa no se me ocurre.

Saludos

yodudotududas
19/10/2010, 09:13
La arqueología espiritual es tan verdad, ó mas que la arqueología natural.

No soy retrógado, soy arqueólogo espiritual, y doy testimonio espiritual firme de que Israel estuvo en Egipto durante varios siglos;

Ud nop es retrógrado pero sus comentarios si.

Su mensaje es: No estudien arqueología. No hagan caso a la ciencia. Total, cualquier ignorante con una Biblia puede "dar testimonios" de hecho que (no) ocurrieron 5000 años atrás.

La investigación seria y responsable no vale nada. Es estudio de causas, de restos materiales, las excavaciones, el trabajo en laboratorio, los métodos de datación, etc, valen menos que lo que dice alguien que escucha voces en la ducha.

Por qué no inventa la "ingenieria espiritual" y se presenta para que le aprueben una obra. Si Salomón pudo construir un templo, ¿por qué no Ud y su biblia?

Saludos

PUNZÓN
19/10/2010, 13:27
¡ Las pamplinas que escribes, Punzón !!!! :doh:

A ti te parecen pamplinas; pero son grandes verdades; lo que pasa es que la incredulidad ha cegado tu entendimiento para que no te resplandezca la luz del evangelio de la gloria de Cristo, el cual es imagen de Dios.
Si por un momento te volvieses a Cristo, la luz de su Palabra te resplandecería, y tu entendimiento debilitado se fortalecería en él, y entonces no verías las cosas como pamplinas.


PUNZÓN

PUNZÓN
19/10/2010, 13:30
Los lugares celestiales son piletas de natación. Otra cosa no se me ocurre.

Saludos

Casi aciertas: Son manantiales de Sabiduría de Dios, y de Vida eterna.


PUNZÓN

PUNZÓN
19/10/2010, 13:38
Ud nop es retrógrado pero sus comentarios si.

Su mensaje es: No estudien arqueología. No hagan caso a la ciencia. Total, cualquier ignorante con una Biblia puede "dar testimonios" de hecho que (no) ocurrieron 5000 años atrás.

La investigación seria y responsable no vale nada. Es estudio de causas, de restos materiales, las excavaciones, el trabajo en laboratorio, los métodos de datación, etc, valen menos que lo que dice alguien que escucha voces en la ducha.

Por qué no inventa la "ingenieria espiritual" y se presenta para que le aprueben una obra. Si Salomón pudo construir un templo, ¿por qué no Ud y su biblia?

Saludos

La investigación seria y responsable, llega hasta donde llega, y de ahí no puede pasar; por éso la arqueología espiritual es mejor, porque llega hasta el fondo de las cosas, porque para ella no hay barreras materiales.
El Espíritu de Dios, es un Espíritu " revelador", y revela cosas que ojo de ningun arqueólogo en la carne vió, ni su oido jamás oyó, ni han subido nunca a su corazón; porque ésas cosas Dios las reservó para los arqueólogos que le aman.
Y no hay más revelación para la carne. La verdadera revelación la da y la produce la Palabra de Dios, y ésta solo la escuchan los que están en el Espíritu, y no en la carne. ¿ quieres revelación ?, pues entrégate a Cristo, y la tendrás; sino lo haces, nunca la alcanzarás, ni tu ni nadie. Sin Cristo, no.


PUNZÓN

yodudotududas
19/10/2010, 16:56
La investigación seria y responsable, llega hasta donde llega, y de ahí no puede pasar; por éso la arqueología espiritual es mejor, porque llega hasta el fondo de las cosas, porque para ella no hay barreras materiales.


Por eso, el mensaje es:

"No vale la pena estudiar y trabajar seriamente".

Cualquiera sin estudios, pero que tenga visiones en sus sueños de ángeles subiendo y bajando, sabe más de arquelogía.

¡¡¡¡ A tomar drogas, queridos arqueólogos.!!!!

Saludos

PUNZÓN
21/10/2010, 13:09
Por eso, el mensaje es:

"No vale la pena estudiar y trabajar seriamente".

Cualquiera sin estudios, pero que tenga visiones en sus sueños de ángeles subiendo y bajando, sabe más de arquelogía.

¡¡¡¡ A tomar drogas, queridos arqueólogos.!!!!

Saludos

Yo no digo que no se trabaje, ó que no se estudie. Yo he hecho, y hago las dos cosas. Vivo de mi trabajo, creo que como casi todos ( porque hay algunos que viven del cuento y del esfuerzo de otros ). Pero no es mi caso, porque yo tambien aporto con mi trabajo,y pagando mis impuestos, al funcionamiento económico de mi Pais.
Pero tambien digo que los estudios, y los trabajos no salvarán a la humanidad del juicio de Dios que vendrá sobre la tierra a causa del pecado, que en éstos tiempos se está agravando en extremo como en los dias de Sodoma ( Génesis 18 :20 ). La humanidad está rechazando a Cristo;( yo lo veo por todas partes ), y se está perdiendo el sentido de la Santidad y pureza que Dios demanda para sus criaturas, y se están haciendo barbaridades genéticas, que Dios no aprueba, y abortos por millones cada año, prácticas inmorales, matrimonios entre personas del mismo sexo, explotaciones de recursos indiscriminados, especulaciones económicas abusivas,cultivo de la tierra para biocarburantes, pobrezas y hambrunas extremas, etc etc .

Lo estudios y los trabajos no habrían podido impedir que todo un pueblo pereciese y desapareciese a causa del hambre gravísima que el pueblo de Egipto hubiera tenido que pasar de no haber sido por un hombre " sin estudios" como lo fué José. José no pudo estudiar ni ser un hombre libre como los demás, a causa de sus hermanos que le vendieron como esclavo para la tierra de Egipto. No pudo estudiar, ni ir a ninguna escuela, y ademas de esclavo acabó en la cárcel; pero la falta de estudios, no le impidió mantener una íntima comunión con el Dios de Su Padre Jacob, él cual le hizo por medio de su Espíritu un hombre Sabio y entendido en los sueños y en los tiempos; Sin estudios, y sin ser un hombre libre, alcanzó por medio de la Sabiduría de Dios el lugar más alto que ningún ciudadano egipcio podría siquiera soñar; y todo ¿ porque?, porque gracias a José , todo un pueblo se mantuvo con vida en tiempos de crisis alimenticia.
Y José era una figura mesiánica. Hoy la Salvación viene de Cristo Jesus , y no del mucho conocimiento humano. ( léase genesis 37-38-39-40-41- hasta el 50 )

Siento ser breve, pero tengo que salir.
Hasta otro momento.


PUNZÓN

yodudotududas
21/10/2010, 14:18
Yo no digo que no se trabaje, ó que no se estudie. Yo he hecho, y hago las dos cosas. Vivo de mi trabajo, creo que como casi todos ( porque hay algunos que viven del cuento y del esfuerzo de otros ). Pero no es mi caso, porque yo tambien aporto con mi trabajo,y pagando mis impuestos, al funcionamiento económico de mi Pais.
Pero tambien digo que los estudios, y los trabajos no salvarán a la humanidad del juicio de Dios que vendrá sobre la tierra a causa del pecado, que en éstos tiempos se está agravando en extremo como en los dias de Sodoma ( Génesis 18 :20 ). La humanidad está rechazando a Cristo;( yo lo veo por todas partes ), y se está perdiendo el sentido de la Santidad y pureza que Dios demanda para sus criaturas, y se están haciendo barbaridades genéticas, que Dios no aprueba, y abortos por millones cada año, prácticas inmorales, matrimonios entre personas del mismo sexo, explotaciones de recursos indiscriminados, especulaciones económicas abusivas,cultivo de la tierra para biocarburantes, pobrezas y hambrunas extremas, etc etc .

Lo estudios y los trabajos no habrían podido impedir que todo un pueblo pereciese y desapareciese a causa del hambre gravísima que el pueblo de Egipto hubiera tenido que pasar de no haber sido por un hombre " sin estudios" como lo fué José. José no pudo estudiar ni ser un hombre libre como los demás, a causa de sus hermanos que le vendieron como esclavo para la tierra de Egipto. No pudo estudiar, ni ir a ninguna escuela, y ademas de esclavo acabó en la cárcel; pero la falta de estudios, no le impidió mantener una íntima comunión con el Dios de Su Padre Jacob, él cual le hizo por medio de su Espíritu un hombre Sabio y entendido en los sueños y en los tiempos; Sin estudios, y sin ser un hombre libre, alcanzó por medio de la Sabiduría de Dios el lugar más alto que ningún ciudadano egipcio podría siquiera soñar; y todo ¿ porque?, porque gracias a José , todo un pueblo se mantuvo con vida en tiempos de crisis alimenticia.

Siento ser breve, pero tengo que salir.
Hasta otro momento.


Hasta Luego. Cuídese.

Las crisis alimenticias son antuiquisimas, como Ud lo dice. La explotación indiscriminada tambíen, sólo que antes éramos pocos. Dios ordena cobrar intereses a los extranjeros en Deut 23:20.
Manipulacion genética: Gen 30:37 cuando Jacob le roba las ovejas a Labán.
Homosexualidad: Gen 19:4. Incesto: Gen 19:30 , y muchas más.
Abortos: Oseas 13:16 y muchos más, empezando por el diluvio.

De todos modos el desánimo y la decepción que Ud manifiesta no es otra cosa que el Gran Fracaso del Plan de Dios.

Saludos

yodudotududas
26/10/2010, 15:37
La investigación seria y responsable, llega hasta donde llega, y de ahí no puede pasar; por éso la arqueología espiritual es mejor, porque llega hasta el fondo de las cosas, porque para ella no hay barreras materiales.

Esa es otra mentira suya. No es que una empieza donde termina la otra. La religión ha invadido con su dogmas retrógrados todo lo que su poder circunstancial le ha permitido. Ha matado de las maneras más crueles a quien simplemente estudiaba la realidad.

Ud mismo superpone su "arqueología espiritual" con lo que la arqueología científica dice. Ud no podría ser arqueólogo.

También la "arqueología espirtual" a demostrado carecer de "lógica espiritual", ya que insiste en que Dios mató a los promogénitos (humanos y animales) pero no se da cuenta del error bíblico y espiritual


Éxo. 9:3-6 Dios destruye todo el ganado (incluso los caballos) que pertenecen a los egipcios.

Éxo. 9:9-11 Las personas y el ganado son afligidas con úlceras.

Éxo. 12:12, 29 Todos los primogénitos del ganado de los egipcios son destruidos.

Éxo. 14:9 Después de tener todo su ganado destruido, luego afligidos con úlceras y luego todo primogénito de su ganado destruido, los egipcios persiguen a Moisés a caballo.

Ja.


La investigación seria y responsable, llega hasta donde llega, y de ahí ...

y de ahí sigue la ridícula e irresponsable.

Saludos

PUNZÓN
02/11/2010, 13:32
Hasta Luego. Cuídese.

Las crisis alimenticias son antuiquisimas, como Ud lo dice. La explotación indiscriminada tambíen, sólo que antes éramos pocos. Dios ordena cobrar intereses a los extranjeros en Deut 23:20.
Manipulacion genética: Gen 30:37 cuando Jacob le roba las ovejas a Labán.
Homosexualidad: Gen 19:4. Incesto: Gen 19:30 , y muchas más.
Abortos: Oseas 13:16 y muchos más, empezando por el diluvio.

De todos modos el desánimo y la decepción que Ud manifiesta no es otra cosa que el Gran Fracaso del Plan de Dios.

Saludos

Las leyes que Moisés recibió de Dios eran para el pueblo de Israel; y en ellas se enseñan cosas como cobrar intereses a personas ajenas a ése pueblo; pero a los ciudadanos de ése pueblo no se les permitía cobrar intereses a sus hermanos; es más en el año de la remisión ( el 7º ) se le tenían que perdonar los préstamos , y no demandarlos más a sus hermanos.
Esto ya deja entrever, lo importante que es pertenecer al pueblo de Dios, y las ventajas que se encuentran dentro del mismo; por éso cuando Cristo Jesus derribó la pared intermedia que separaba a los pueblos paganos del pueblo de Israel , haciendo de ambos un solo Pueblo, los que ahora están en Cristo Jesús formando parte de ése solo Pueblo, no dicen ser suyo propio nada de lo que poseen , y tienen todas las cosas en común.
En Cristo Jesús no hay usura, sino que todo se reparte a cada uno según su necesidad. La Usura ahora, no es cosa de éste nuevo Pueblo , sino de banqueros y comerciantes; en Cristo todo es hecho nuevo.

Génesis 30: 37 ), no se puede hablar de manipulación genética, porque no interviene ninguna manipulación de genes. La Sabiduría de Dios hizo que Jacob supiera en todo momento que hacer; descortezar unas varas, no me parece a mí que se pueda decir que es manipulación genética. ¿ no ? .

Homosexualidad, incestos, abortos y etc son pecados de los hombres, por los cuales viene el juicio de Dios sobre los que practican tales cosas, ó se complacen con los que las practican ( Romanos 1: 32 )

Yo no estoy ni desanimado, ni decepcionado. Al contrario, mantengo una fuerte esperanza en el Dios y Padre del Señor Jesucristo, el cual conforme a su voluntad está llevando a cabo un plan de Salvación excelente.
Lo decepcionante es que hay muchos por ahí que lo rechazan.



PUNZÓN

yodudotududas
02/11/2010, 15:29
Génesis 30: 37 ), no se puede hablar de manipulación genética, porque no interviene ninguna manipulación de genes. La Sabiduría de Dios hizo que Jacob supiera en todo momento que hacer; descortezar unas varas, no me parece a mí que se pueda decir que es manipulación genética. ¿ no ? .


Dios le enseñó a Jacob un modo muy pero muy estúpido de cambiar el color de las ovejas para poder robar las ovejas de Labán. El color del pelo de las ovejas está dentro del material genético. Si las ovejas nacieron con otro color de pelo es porque los genes fueron modificados. Obviamente es una fábula. ¿No me diga que Ud. le dice a sus hijos que eso es real?. Que mostrándole palitos de colores se manipulan los genes. Vamos, Siglo XXI.



Homosexualidad, incestos, abortos y etc son pecados de los hombres, por los cuales viene el juicio de Dios sobre los que practican tales cosas, ó se complacen con los que las practican ( Romanos 1: 32 )


Y esta declaración que cuernos tiene que ver con lo que estamos hablando. Distraer es mentir. Ud dijo que eran males actuales. Yo le demostré que no. No importa si Dios fracaso con su propio pueblo y ahora fracasa bajo la Gracia.



Yo no estoy ni desanimado, ni decepcionado.

Lo decepcionante es que hay muchos por ahí que lo rechazan.


jajaj. Si, pero no. En dos renglones se contradice.

El plan de Dios es que muchos crean en él. Es más, según la profecía de Jeremias, con la venida del Mesías todo el mundo le conocería. A Ud le parece decepcionante que muchos le rechacen ocasionando que el plan de Dios haya fracasado.Conclusión:



De todos modos el desánimo y la decepción que Ud manifiesta no es otra cosa que el Gran Fracaso del Plan de Dios.


Lo dicho, bah.

Saludos

rebelderenegado
03/11/2010, 03:59
Desde el relato del Edén y por no ir mas lejos que nos caemos al precipicio de la nada, todo lo que improvisa la biblia y se anima a denominar "revelación" no es mas que un rosario de fracasos, el propio invento de los judíos no logra conquistar "la mente y los corazones" de quienes lo idearon y se tomaron tantas molestias de hacerlo igual a ellos mismos forzando su "traducción" a las tribus nómadas ya que el original fue robado a otra gente, como corresponde tratandose de miserables ladrones ambulantes marginados a las periferias de poderosos imperios, imperios que hoy subsisten en sus descendientes y por sus culturas milenarias, contrastando esto con la pobre performance de un pueblo al que se le prometió todo y no recibió nada ni siquiera su propia supervivencia y desapareció en la noche, aunque algunos hoy se atrevan, por pura conveniencia, presentarse como "herederos directos".;)

PUNZÓN
03/11/2010, 10:30
Dios le enseñó a Jacob un modo muy pero muy estúpido de cambiar el color de las ovejas para poder robar las ovejas de Labán. El color del pelo de las ovejas está dentro del material genético. Si las ovejas nacieron con otro color de pelo es porque los genes fueron modificados. Obviamente es una fábula. ¿No me diga que Ud. le dice a sus hijos que eso es real?. Que mostrándole palitos de colores se manipulan los genes. Vamos, Siglo XXI.



Y esta declaración que cuernos tiene que ver con lo que estamos hablando. Distraer es mentir. Ud dijo que eran males actuales. Yo le demostré que no. No importa si Dios fracaso con su propio pueblo y ahora fracasa bajo la Gracia.



jajaj. Si, pero no. En dos renglones se contradice.

El plan de Dios es que muchos crean en él. Es más, según la profecía de Jeremias, con la venida del Mesías todo el mundo le conocería. A Ud le parece decepcionante que muchos le rechacen ocasionando que el plan de Dios haya fracasado.Conclusión:



Lo dicho, bah.

Saludos

El único que habla de modificación de genes eres tu; tendrás que demostrarlo probando como se efectuó dicha modificación.
Alguien dijo que se come más con la vista que con la boca; debe ser verdad toda vez que las ovejas parían sus crias según el estado de las varas que Jacob les ponía a la vista cuando iban al abrevadero. Está claro que todo viene de una intervención divina para favorecer Dios a su siervo Jacob, quien había sido engañado en varias ocasiones por su suegro; Dios es Justo, no lo olvides; y da Sabiduría a sus siervos para que en todo momento sepan que hacer. Piensa que todas las revelaciones que tuvo Jacob procedian de sus sueños; el ángel de Dios le dijo en todo momento lo que debía de hacer. Son las cosas mágníficas que les suceden a quienes tienen y confían en un Dios y Padre tan maravilloso y JUSTO.

Dios no fracasó; lo que hizo fué condenar al pecado en la carne, y dar a los que se acercan a él a beber de su Santo Espíritu, para librarse de las ataduras de la carne, entre las cuales está la homosexualidad, la perversión, la inmoralidad, etc etc, que son cosas que Dios reprueba y condena por medio de su Justo y Santo Juicio.

Yo lo he aceptado, por lo tanto no me siento decepcionado, sino mas bien content y honrado; la decepción llegará para quienes le han rechazado, tarde o temprano.

Dios nunca fracasa; él es quien hizo todas las cosas, y el que comenzó la buena obra de restauracion del hombre; y será fiel en completar ésa obra que él empezó aunque algunos no participen de ella por la dureza de su corazón y la incredulidad .


PUNZÓN

yodudotududas
03/11/2010, 12:23
El único que habla de modificación de genes eres tu; tendrás que demostrarlo probando como se efectuó dicha modificación.
Alguien dijo que se come más con la vista que con la boca; debe ser verdad toda vez que las ovejas parían sus crias según el estado de las varas que Jacob les ponía a la vista cuando iban al abrevadero. Está claro que todo viene de una intervención divina para favorecer Dios a su siervo Jacob, quien había sido engañado en varias ocasiones por su suegro; Dios es Justo, no lo olvides; y da Sabiduría a sus siervos para que en todo momento sepan que hacer.


Jjaja, bueno estamos en el pais de la maravillas, (o mundo del espejo). A ver, Jacob les muestra varas de colores a las ovejas y sus crias nacen rayadas. El color del pelo esta en los genes, por lo tanto según esta fábula, el mostrar a los animales varas puede cambiar la infomación contenida en los genes.

- Dios enseña que robar está bien.
- Dios enseña el famoso ojo por ojo, diente por diente. Minga que perdonar. Si alguien te enagaña, venganza.
- Dios demuestra ser un inútil. Tranquilamente le podría haber hecho aparecer unas cuantas ovejas y listo.
- Queda demostrado que sus ideas, las de Ud, son retrógradas y no está en condiciones de enseñar ni tener a su cargo alumnos.
- Queda demostrada que ningún libro sagarado, por más inspirado que sea contiene más conocieminto que el de la época en que fue escrito.




Dios nunca fracasa



La ley demostró ser ineficaz

La Ley de Dios no sirvió. Dios fracasó una vez más. Lo dice Ud.

Un pequeño resumen de los fracasos más grandes del Omnipotente.

El Plan A era con hombres perfectos (Adam y Eva) que pecaron(?). Fracaso.
Plan B Expulsión del Eden con amenazas varias.Terminó con el Diluvio. Fracaso.
El Plan C era limpiar la tierra dejando sólo a Noé y Flia. Un hombre justo cuya descendencia debía ser justa. Falló como cohete mojado. Fracaso.
El Plan D: Salvar sólo a su pueblo y darles una tierra prometida.... Promesa no cumplida como de costumbre. Fracaso.
Plan E: Mandar a Cristo para que su pueblo (y sólo ellos) se liberen Comisión reducida). Fracaso.
plan F: Salvar a los gentiles, que como vemos con sólo mirar por la ventana: Falló totalmente. La venida de Cristo no cambió nada de nada: sólo un pretexto más para matar, y para destruir familias enteras. Fracaso.

Saludos

PUNZÓN
03/11/2010, 19:51
Jjaja, bueno estamos en el pais de la maravillas, (o mundo del espejo). A ver, Jacob les muestra varas de colores a las ovejas y sus crias nacen rayadas. El color del pelo esta en los genes, por lo tanto según esta fábula, el mostrar a los animales varas puede cambiar la infomación contenida en los genes.

- Dios enseña que robar está bien.
- Dios enseña el famoso ojo por ojo, diente por diente. Minga que perdonar. Si alguien te enagaña, venganza.
- Dios demuestra ser un inútil. Tranquilamente le podría haber hecho aparecer unas cuantas ovejas y listo.
- Queda demostrado que sus ideas, las de Ud, son retrógradas y no está en condiciones de enseñar ni tener a su cargo alumnos.
- Queda demostrada que ningún libro sagarado, por más inspirado que sea contiene más conocieminto que el de la época en que fue escrito.





La Ley de Dios no sirvió. Dios fracasó una vez más. Lo dice Ud.

Un pequeño resumen de los fracasos más grandes del Omnipotente.

El Plan A era con hombres perfectos (Adam y Eva) que pecaron(?). Fracaso.
Plan B Expulsión del Eden con amenazas varias.Terminó con el Diluvio. Fracaso.
El Plan C era limpiar la tierra dejando sólo a Noé y Flia. Un hombre justo cuya descendencia debía ser justa. Falló como cohete mojado. Fracaso.
El Plan D: Salvar sólo a su pueblo y darles una tierra prometida.... Promesa no cumplida como de costumbre. Fracaso.
Plan E: Mandar a Cristo para que su pueblo (y sólo ellos) se liberen Comisión reducida). Fracaso.
plan F: Salvar a los gentiles, que como vemos con sólo mirar por la ventana: Falló totalmente. La venida de Cristo no cambió nada de nada: sólo un pretexto más para matar, y para destruir familias enteras. Fracaso.

Saludos

Jacob fué un hombre muy sabio; tenía el apoyo del Señor en todo aquello que emprendía; y el Señor le enseñaba todo lo que tenía que hacer. Su suegro lo hizo trabajar durante algo mas de 14 años, y le engañó varias veces en el salario; y como el Dios de Jacob, es un Dios Justo, le envió un ángel para que le diese una estrategia que compensara los duros años de trabajo para su suegro, el cual le engañó en numerosas ocasiones.la estrategia, no tiene desperdicio alguno. Unas varas rayadas, ó sin rayar le hicieron recuperar lo que se le había injustamente retenido. ( lo de la genética, no creo que Jacob estuviera por aquellos entonces muy al corriente . Fue un auténtico milagro del Dios que le protegía y le guardaba ).

Dios no robó nada. Labán el suegro de Jacob era el que ponía las condiciones: Si el decía : " las rayadas para mí", entonces las ovejas parían crias sin rayar; si él decía : "las sin rayar para mí ", entonces las ovejas parían crias rayadas; Je, Je, todo se le ponía al reves ( eso por malo , je, je ).
La ley no fracasó; se mostró " ineficaz" a causa del pecado; y fue por esa razón que aparte de la Ley vino la Gracia de Cristo para librarnos del pecado y de la muerte. Por eso el plan de Dios siguió adelante hasta el dia de hoy sin ningun tipo de fracaso. Los que fracasan son aquellos que no queriendo venir a la Gracia que en Cristo se anuncia, permanecen inmersos en sus delitos y pecados, y caen en las manos de la Ley para ser juzgados y condenados por ellos. La ley se muestra ineficaz para con los Justos, pues éstos moran bajo la Gracia de Cristo, pero es " muy eficaz" juzgando y condenando a todos aquellos que han rechazado la Gracia de Cristo, y no han venido a limpiarse de todos sus pecados en la preciosa Sangre de Cristo Jesús. Asi que hay dos caminos : La ley y la Gracia. Solo podemos es***** andar en uno, porque son antagónicos y van en direcciones contrarias. Yo prefiero el camino de la Gracia, el Camino que es Cristo ( Juan 14: 6 )


PUNZÓN

Emeric
03/11/2010, 19:59
Las leyes que Moisés recibió de Dios eran para el pueblo de Israel; y en ellas se enseñan cosas como cobrar intereses a personas ajenas a ése pueblo; pero a los ciudadanos de ése pueblo no se les permitía cobrar intereses a sus hermanosDiscrimen contra los no judíos ... Y tú apruebas eso ... Pfff ...

yodudotududas
04/11/2010, 10:30
Jacob fué un hombre muy sabio; tenía el apoyo del Señor en todo aquello que emprendía; y el Señor le enseñaba todo lo que tenía que hacer. Su suegro lo hizo trabajar durante algo mas de 14 años, y le engañó varias veces en el salario; y como el Dios de Jacob, es un Dios Justo, le envió un ángel para que le diese una estrategia que compensara los duros años de trabajo para su suegro, el cual le engañó en numerosas ocasiones.la estrategia, no tiene desperdicio alguno. Unas varas rayadas, ó sin rayar le hicieron recuperar lo que se le había injustamente retenido. ( lo de la genética, no creo que Jacob estuviera por aquellos entonces muy al corriente . Fue un auténtico milagro del Dios que le protegía y le guardaba ).


Tenia siempre el apoyo de Dios pero 14 años lo estafaron. Ja
La estrategia es todo un desperdicio. Enviar una angel para que le enseñe a robar ovejas... Por que no aparece y le dice: Eh Labán! pagale bien a Jacob. Listo. jaja
La justicia divina ejercida de esta forma es una de las estupideces más grandes. Si el castigado no se entera que es castigado, o no se entera que sus males son a causa de sus acciones anteriores no hay enseñanza alguna. jajaja
Ni Jacob ni el autor de la fábula estaban al tanto de la genética, porque el manual inspirado por el creador del hombre no contiene un mísero dato que sirva par conocer el cuerpo humano. Nada de nada.

Pero el estadoa gastado grandes sumas de dinero en su educación y está en condiciones de saber que para que las ovejas nazcan con color de pelo es porque se maniopularon sus genes. Dios no hizo aparecer ovejas nuevas, le dió un ridiculamente infantil método para cambiar la información genética.

Siempre lo mismo: un dios todopoderoso eligiendo el camino más dificil.

[/QUOTE]



Dios no robó nada



Dios le enseña a robar. Hermosa enseñanza para niños.

Las ovejas eran de Labán y las crías también. Si a alguien no le gusta el lugar donde trabaja, se tiene que ir. No robarle al dueño.

Saludos

PUNZÓN
05/11/2010, 07:37
Discrimen contra los no judíos ... Y tú apruebas eso ... Pfff ...

Los reyes de la tierra hacían eso mismo: cobraban tributos de los " extraños" ( ó extranjeros ), pero a sus hijos ( ó subditos), los dejaban exentos. Por lo tanto los judios no discriminaban a nadie; en todo caso la discriminación era una práctica habitual y común en todos los pueblos y naciones ( Mateo 17: 24 al 27 ). Y los judios cobraban impuestos e intereses de los extranjeros por orden divina, y dado que Israel era un pueblo- Hijo de Dios , ( Y Dios es Soberano y Rey ), pues los Hijos de Dios deben estar exentos. Mas para no defraudarles.............dice el Señor Jesús.....echa el anzuelo.


PUNZÓN

PUNZÓN
05/11/2010, 07:48
Tenia siempre el apoyo de Dios pero 14 años lo estafaron. Ja
La estrategia es todo un desperdicio. Enviar una angel para que le enseñe a robar ovejas... Por que no aparece y le dice: Eh Labán! pagale bien a Jacob. Listo. jaja
La justicia divina ejercida de esta forma es una de las estupideces más grandes. Si el castigado no se entera que es castigado, o no se entera que sus males son a causa de sus acciones anteriores no hay enseñanza alguna. jajaja
Ni Jacob ni el autor de la fábula estaban al tanto de la genética, porque el manual inspirado por el creador del hombre no contiene un mísero dato que sirva par conocer el cuerpo humano. Nada de nada.

Pero el estadoa gastado grandes sumas de dinero en su educación y está en condiciones de saber que para que las ovejas nazcan con color de pelo es porque se maniopularon sus genes. Dios no hizo aparecer ovejas nuevas, le dió un ridiculamente infantil método para cambiar la información genética.

Siempre lo mismo: un dios todopoderoso eligiendo el camino más dificil.





Dios le enseña a robar. Hermosa enseñanza para niños.

Las ovejas eran de Labán y las crías también. Si a alguien no le gusta el lugar donde trabaja, se tiene que ir. No robarle al dueño.

Saludos[/quote]

Léete bien el pasaje. Lo que Jacob obtuvo fué el salario que le fijó Labán.
primero el salario era un tipo de oveja; después viendo que ése tipo de oveja es más prolífica que las otras, le cambia el salario diciendo que su salario es el otro tipo de oveja; y observa como después de cambiarle el salario el tipo de ovejas que ahora son prolíficas son las otras; y así una y otra vez.
Dios es Justo, y no debemos engañarnos: Dios no puede ser burlado; pues todo lo que el hombre sembrare, eso también segará ( Gálatas 6: 7 ).
Labán sembró el engaño, y pretendió burlarse de Jacob y de su Padre y Dios, y salió él mismo burlado. Je, Je, es lo que pasa con los que se creen mas sabios que Dios. ¿ Somos más fuertes y sabios que él, para provocarle ? ( 1ª de Corintios 10: 22 ).


PUNZÓN

yodudotududas
05/11/2010, 10:28
Léete bien el pasaje. Lo que Jacob obtuvo fué el salario que le fijó Labán.
primero el salario era un tipo de oveja; después viendo que ése tipo de oveja es más prolífica que las otras, le cambia el salario diciendo que su salario es el otro tipo de oveja; y observa como después de cambiarle el salario el tipo de ovejas que ahora son prolíficas son las otras; y así una y otra vez.
Dios es Justo, y no debemos engañarnos: Dios no puede ser burlado; pues todo lo que el hombre sembrare, eso también segará ( Gálatas 6: 7 ).
Labán sembró el engaño, y pretendió burlarse de Jacob y de su Padre y Dios, y salió él mismo burlado. Je, Je, es lo que pasa con los que se creen mas sabios que Dios. ¿ Somos más fuertes y sabios que él, para provocarle ? ( 1ª de Corintios 10: 22 ).


Dios le enseña a robar. Hermosa enseñanza para niños.

Las ovejas eran de Labán y las crías también. Si a alguien no le gusta el lugar donde trabaja, se tiene que ir. No robarle al dueño.

Ojo por ojo...

¿Ud enseña a sus hijos que ese episodio es verdadero, o que es un fabula para dar un mensaje?

Saludos

PUNZÓN
05/11/2010, 13:10
Dios le enseña a robar. Hermosa enseñanza para niños.

Las ovejas eran de Labán y las crías también. Si a alguien no le gusta el lugar donde trabaja, se tiene que ir. No robarle al dueño.

Ojo por ojo...

¿Ud enseña a sus hijos que ese episodio es verdadero, o que es un fabula para dar un mensaje?

Saludos

¿ Robarle al dueño?, pero si fué precisamente " el dueño" el que le fijó el salario a Jacob, ¿ como pues se debe contar el salario como robo?
El salario eran las ovejas; y ovejas es lo que cobró Jacob; y no pocas.
Dios le dió a Jacob un " buen finiquito" por los años de trabajo prestados a su suegro y jefe Labán. ( Deuteronomio 15: 12 al 18 ). Es una ley posterior, pero ilustra muy bien la justicia de Dios.


PUNZÓN

yodudotududas
05/11/2010, 15:01
¿ Robarle al dueño?, pero si fué precisamente " el dueño" el que le fijó el salario a Jacob, ¿ como pues se debe contar el salario como robo?
El salario eran las ovejas; y ovejas es lo que cobró Jacob; y no pocas.
Dios le dió a Jacob un " buen finiquito" por los años de trabajo prestados a su suegro y jefe Labán. ( Deuteronomio 15: 12 al 18 ). Es una ley posterior, pero ilustra muy bien la justicia de Dios.


Sip la ilustra muy bien.

Para Ud que odia las perversiones: El salario inicial de Jacob era Raquel, su prima. Jacob trabaja con el suegro y tio para que le den una "mujer", el suegro le da otra de sus hijas entonces lo hace trabajar 7 años más para que le entreguen a Raquel, una mujer humana de la raza hombre.

Hasta ahi para Dios todo joya. La mujer es inferior, similar a un esclavo, siendo la esclavitud aprobada por Dios. Puede ser entregada a su propio primo sin afectar la justicia de Dios.

Justicia de Dios pfffffffffffffffffffffffffffff


Y Jacob no tan sólo robaba, le dejó al suegro las ovejas más débiles.

41 Y sucedía que cuantas veces se hallaban en celo las ovejas más fuertes, Jacob ponía las varas delante de las ovejas en los abrevaderos, para que concibiesen a la vista de las varas.
42 Pero cuando venían las ovejas más débiles, no las ponía; así eran las más débiles para Labán, y las más fuertes para Jacob.
43 Y se enriqueció el varón muchísimo, y tuvo muchas ovejas, y siervas y siervos, y camellos y asnos.

Ovejas, siervas, siervos, camellos, asnos, todo es lo mismo para Dios.

Ladrón. Convirtió en rayadas la descendencia de las ovejas más fuertes y le dejó a su suegro un rebaño genéticamente débil.

Justicia de Dios pfffffffffffffffffffffffffffff

Dios interviene para enseñarle a robar. No le importa la venta de mujeres ni el incesto.

Hagasé la siguiente pregunta: ¿Le contó Jacob a su suegro lo que hacía o lo hizo a escondidas?

Saludos

rebelderenegado
05/11/2010, 20:12
¡Que cosa mas rara!, el jefe de la biblia apañando robos y estafas de sus favoritos y apoyando la esclavitud la denigración por sexo y la trata de blancas, todo a favor de un integrante de su pueblo elejido, pues si lo mismo hubiera hecho un egipcio, le habría caido por lo menos una de las genocidas bombas atómicas del tetragrama, igual que se afirma hiciera con los inocentes ciudadanos de Sodoma y Gomorra, si hubieran existido esos lugares y ciudades, todavía podríamos ver los cráteres de la misericordia divina y de su "justicia", por supuesto no hay ningún rastro de esos "hechos" como tampoco registros ni evidencia arqueológica ni nada de nada, solo dichos y leyendas contradictorias y confusas que proclaman la comisión de delitos de lesa humanidad como "justicia divina", Hitler creia exactamente lo mismo, y Stalin que era cura no ordenado de la iglesia ortodoxa sabía perfectamente de que se trataba el asunto, con razón tenían esas ideas, su jefe supremo encontró buenos alumnos siempre que dejaran su cerebro y conciencia es sus manos llenas de sangre inocente, gracias por aclararnos siempre lo que pensamos sobre la religión, uno llega a ver porque tanta gente la rechaza de plano.
Por suerte los humanos somos mucho mas sabios que ese criminal y se necesitan acusaciones serias para encausar un ser humano y darle un castigo luego de un concienzudo trámite que demuestra facilmente como está equivocado el criterio por seguir los salvajes procedimientos de tribus de ignorantes y ladrones.:)

Emeric
06/11/2010, 07:53
pues los Hijos de Dios deben estar exentos.Y todavía predicas que Dios no hace acepción de personas ... :pound:

rebelderenegado
06/11/2010, 21:52
Es que lo menos que pueden esperar los seguidores de un dios nazi es que sean indulgentes con ellos pero terribles con los "no iniciados", ¿de que serviría afiliarse a un partido político fascista, dirijido nada menos que por la mismísima deidad, si no fuera que sacaríamos alguna ventaja de ello?, Poder juzgar si ser juzgados y condenar si ser condenados, he ahi la "pureza y la síntesis ideológica" de semejantes mamarrachos.:p

yodudotududas
08/11/2010, 10:28
Es que lo menos que pueden esperar los seguidores de un dios nazi es que sean indulgentes con ellos pero terribles con los "no iniciados", ¿de que serviría afiliarse a un partido político fascista, dirijido nada menos que por la mismísima deidad, si no fuera que sacaríamos alguna ventaja de ello?, Poder juzgar si ser juzgados y condenar si ser condenados, he ahi la "pureza y la síntesis ideológica" de semejantes mamarrachos.:p

Muy interesante. Excelente apreciación.

Saludos

PUNZÓN
11/11/2010, 09:14
Sip la ilustra muy bien.

Para Ud que odia las perversiones: El salario inicial de Jacob era Raquel, su prima. Jacob trabaja con el suegro y tio para que le den una "mujer", el suegro le da otra de sus hijas entonces lo hace trabajar 7 años más para que le entreguen a Raquel, una mujer humana de la raza hombre.

Hasta ahi para Dios todo joya. La mujer es inferior, similar a un esclavo, siendo la esclavitud aprobada por Dios. Puede ser entregada a su propio primo sin afectar la justicia de Dios.

Justicia de Dios pfffffffffffffffffffffffffffff


Y Jacob no tan sólo robaba, le dejó al suegro las ovejas más débiles.

41 Y sucedía que cuantas veces se hallaban en celo las ovejas más fuertes, Jacob ponía las varas delante de las ovejas en los abrevaderos, para que concibiesen a la vista de las varas.
42 Pero cuando venían las ovejas más débiles, no las ponía; así eran las más débiles para Labán, y las más fuertes para Jacob.
43 Y se enriqueció el varón muchísimo, y tuvo muchas ovejas, y siervas y siervos, y camellos y asnos.

Ovejas, siervas, siervos, camellos, asnos, todo es lo mismo para Dios.

Ladrón. Convirtió en rayadas la descendencia de las ovejas más fuertes y le dejó a su suegro un rebaño genéticamente débil.

Justicia de Dios pfffffffffffffffffffffffffffff

Dios interviene para enseñarle a robar. No le importa la venta de mujeres ni el incesto.

Hagasé la siguiente pregunta: ¿Le contó Jacob a su suegro lo que hacía o lo hizo a escondidas?

Saludos


" Vuestro padre me ha engañado" ( génesis 31: 7 )


"Le dijo el ángel del Señor: Yo he visto todo lo que Labán te ha hecho" ( Versículo 12 ).

Nuestro padre ( dicen las hijas de Labán ) nos tiene por " extrañas", pues que " nos vendió ", y aún se ha comido del todo " nuestro precio" ( Versículo 15 ).

Por lo cual eres " inexcusable", !Oh hombre!, qienquiera que seas tu que juzgas; pues en lo que juzgas a otro, te condenas a ti mismo; porque tu que juzgas haces lo mismo. Más es sabido que el juicio de Dios contra los que practican tales cosas , es según verdad.
¿ Y piensas esto, !oh hombre!, tu que juzgas a los que tal hacen, y haces lo mismo, que escaparás al juicio de Dios ?.

Juzgar que Labán no hizo nada malo, y condenar a Jacob por cobrarse su justo salario es cuando menos una perversión de la justicia en la mente de algunos. Y hablar ,mezclando " nazismo" en éste tema, ya no te cuento el grado de perversión. Jacob era " judio", ¿ quien, ó quienes son entonces los nazis ?. !Hay que ver, y oir las cosas absurdas que a veces se dicen!


PUNZÓN

yodudotududas
11/11/2010, 10:40
Juzgar que Labán no hizo nada malo, y condenar a Jacob por cobrarse su justo salario es cuando menos una perversión de la justicia en la mente de algunos.


Miente de nuevo. Nadie dijo que Labán no haya hecho nada malo. Para un no creyente, que alguien venda sus hijas, es terriblemente malo.
Toda la historia es una porqueria. Todo son malos: Laban, Jacob, y Dios.

Jacob es un ladrón. La solución perfecta de Dios es enseñarle un método para robar ovejas. Pfff.

-Jacob accede a trabjar 7 años con su tío para comprar a Raquel, su prima.
-Al cumplirse los 7 años Laban le manda a Lea, su otra hija.
-Jacob se la encesta a Lea (termino basquetbolístico sinónimo de conocer) y se la incesta (era su prima hermana).
-Recién al otro día se da cuenta del cambio y reclama y le dan a Raquel a cambio de 7 años más de trabajo
- Jacob se la encesta y se la incesta a Raquel.
- Labán regala siervas a ambas.
- Lea tiene 1 hijo.
- Raquel era estéril, tiene envidia de la hermana y le exige a Jacob hijos.
- Jacob "conoce" a la sierva de Raquel y le da 1 hijo "a Raquel".
- Jacob "reconoce" a la sierva de Raquel y le da otro hijo "a Raquel".
- Raquel dice: he vencido a mi hermana.
- Lea habia dejado de tener hijos entonces entrega su sierva a Jacob.
- Jacob "conoce" a la sierva de Lea y le da 1 hijo "a Lea".
- Jacob "reconoce" a la sierva de Lea y le da otro hijo "a Lea".
- Jacob encesta e incesta de nuevo con Lea. 1 hijo
- Jacob encesta e incesta de nuevo con Lea. Otro hijo
- Jacob encesta e incesta de nuevo con Raquel.

Venta de hijas. Entrega de hijas. Entrega de esclavos. Violaciones a esclavos. Robo de bebés. Incesto. Poligamia. Envidia entre hermanos.

Hasta ahí Dios no interviene. Todo bien. Escritura apta para enseñar.

- Jacob se quiere ir y Laban le pregunta que quiere a cambio de su trabajo. (noble actitud de Labán).
- Jacob propone quedarse con la ovejas manchadas. Se lleva el rebaño lejos y utiliza el método ridículo dictado por Dios para cambiar el color de las ovejas y robarle a su suegro y tio.
- Jacob después huye como un cobarde ladrón.


Lo que Jacob obtuvo fué el salario que le fijó Labán.

Mentira.



!Hay que ver, y oir las cosas absurdas que a veces se dicen!


Véalas en la biblia.

Saludos

PUNZÓN
13/11/2010, 14:25
Miente de nuevo. Nadie dijo que Labán no haya hecho nada malo. Para un no creyente, que alguien venda sus hijas, es terriblemente malo.
Toda la historia es una porqueria. Todo son malos: Laban, Jacob, y Dios.

Jacob es un ladrón. La solución perfecta de Dios es enseñarle un método para robar ovejas. Pfff.

-Jacob accede a trabjar 7 años con su tío para comprar a Raquel, su prima.
-Al cumplirse los 7 años Laban le manda a Lea, su otra hija.
-Jacob se la encesta a Lea (termino basquetbolístico sinónimo de conocer) y se la incesta (era su prima hermana).
-Recién al otro día se da cuenta del cambio y reclama y le dan a Raquel a cambio de 7 años más de trabajo
- Jacob se la encesta y se la incesta a Raquel.
- Labán regala siervas a ambas.
- Lea tiene 1 hijo.
- Raquel era estéril, tiene envidia de la hermana y le exige a Jacob hijos.
- Jacob "conoce" a la sierva de Raquel y le da 1 hijo "a Raquel".
- Jacob "reconoce" a la sierva de Raquel y le da otro hijo "a Raquel".
- Raquel dice: he vencido a mi hermana.
- Lea habia dejado de tener hijos entonces entrega su sierva a Jacob.
- Jacob "conoce" a la sierva de Lea y le da 1 hijo "a Lea".
- Jacob "reconoce" a la sierva de Lea y le da otro hijo "a Lea".
- Jacob encesta e incesta de nuevo con Lea. 1 hijo
- Jacob encesta e incesta de nuevo con Lea. Otro hijo
- Jacob encesta e incesta de nuevo con Raquel.

Venta de hijas. Entrega de hijas. Entrega de esclavos. Violaciones a esclavos. Robo de bebés. Incesto. Poligamia. Envidia entre hermanos.

Hasta ahí Dios no interviene. Todo bien. Escritura apta para enseñar.

- Jacob se quiere ir y Laban le pregunta que quiere a cambio de su trabajo. (noble actitud de Labán).
- Jacob propone quedarse con la ovejas manchadas. Se lleva el rebaño lejos y utiliza el método ridículo dictado por Dios para cambiar el color de las ovejas y robarle a su suegro y tio.
- Jacob después huye como un cobarde ladrón.



Mentira.



Véalas en la biblia.

Saludos


Todo son malos: Laban, Jacob, y Dios.


Todos son malos excepto tú que te eriges en juez, no solo de ellos, sino tambien de Dios.
Jacob se comprometió voluntariamente en trabajar para Labán para que éste le diese por mujer a su hija Raquel a la que Jacob amaba. 7 años fue el trato; pero pasados esos años , Labán le dió por mujer a Lea, y no a Raquel; era costumbre en aquellos lugares dar primero la mayor y despues la menor ( pero a Jacob no se lo dijo ). Obtenida la mayor, le dijo que tambien podría obtener la mayor ( la que él amaba ) sirviéndole otros 7 años . Jacob de nuevo accedió voluntariamente a pesar de habérsele ocultado la tradición de aquellos lugares. Estaban atados a la tradición, y los hombres no eran libres para es***** a la mujer amada; se les imponia siempre " la mayor" en caso de preferencia por la menor . Era algo así como un lote. Jacob no quería lo que esa tradición ofrecía , pero él había trabajado arduamente por conseguir a la mujer amada, y no quería renunciar a ella, y no le quedó mas remedio que acceder ante la tradición. Pero Dios vió lo que hizo Labán, y ya que había que quedarse con el lote, de una manera obligada, ¿ porque no, con todo ?. y así fue, porque Dios es un Dios justo.
Ahora que Jacob tenia dos mujeres " legitimamente adquiridas" porque pagó con su trabajo por ellas ( al parecer debía ser tradición tambien en aquel lugar el vender por años de trabajo a las hijas ), empezó a tener hijos de ellas; y por voluntad de ellas ( tambien debía ser tradición ), tambien tuvo hijos de sus siervas.
En todas éstas cosas Jacob siempre se mantuvo con limpieza, respetando en todo las tradiciones de aquel lugar. Pero él quería salir de aquel lugar y de sus tradiciones para vivir su vida delante de Dios en obediencia a Dios y no sujeto a ningún hombre; por éso antes de irse Laban le dijo: ¿ que te daré ?. Y ahí comienza la historia de las ovejas manchadas, y las de color oscuro.
Y Dios le dió a Jacob ( ¿ no era tradición, je, je ? ), el Lote completo. je, je, pobre Labán, no debía saber que de Dios no se burla nadie.
Ni tampoco los que erigiéndose en juez , juzgan nada mas, ni nada menos, que a Dios mismo. !!!Uffff!!!.


PUNZÓN

yodudotududas
15/11/2010, 10:59
Todo son malos: Laban, Jacob, y Dios.


Todos son malos excepto tú que te eriges en juez, no solo de ellos, sino tambien de Dios.


Siempre yéndose por la tangente.

No tiene nada que ver como sea yo.
Que yo no me haya creado no significa que dios exista.
Que yo no sepa el origen del universo no significa que Dios exista
Que la evolucion sea falsa no significa que Dios exista.

En este siglo XXI donde muchos vivimos (no todos por lo que veo) no es aceptable:

Venta de esclavos.
Venta de mujeres
Violacion de esclavos
Robo de bebes
Robo de ovejas.

Y Ud trata de justificarlo recurriendo al relativismo histórico. pffffffffff

Se supone que su Dios no cambia

Otra mentira más, por supuesto.

Saludos

PUNZÓN
15/11/2010, 11:52
Siempre yéndose por la tangente.

No tiene nada que ver como sea yo.
Que yo no me haya creado no significa que dios exista.
Que yo no sepa el origen del universo no significa que Dios exista
Que la evolucion sea falsa no significa que Dios exista.

En este siglo XXI donde muchos vivimos (no todos por lo que veo) no es aceptable:

Venta de esclavos.
Venta de mujeres
Violacion de esclavos
Robo de bebes
Robo de ovejas.

Y Ud trata de justificarlo recurriendo al relativismo histórico. pffffffffff

Se supone que su Dios no cambia

Otra mentira más, por supuesto.

Saludos

Dios no vendió a nadie. El dió gratuitamente a su Hijo para limpiarnos de todo pecado y librarnos de una condenación cierta a causa del pecado cuyo fin es el fuego.
El trato que Labán le dispensó a Jacob, y la venta de sus hijas, no es obra de Dios, sino una obra equivocada de Labán y las tradiciones ( al parecer) de aquellos lugares ( Tradiciones idólatricas , se supone, ya que no eran del agrado del Dios Verdadero ). Por lo tanto , las cosas que tu mencionas, no han tenido su origen nunca en el Dios de Jacob, sino en la desviación de hombres amantes del latrocinio , del dinero y de toda clase de pecados.
Los bebés eran hijos de Jacob, por lo tanto no se trata de ningun robo: eran sus hijos, suyos. Tu solo ves faltas en los demás, y eso es síntoma de que tus ojos solo pueden ver lo que tienes delante; Pero Dios ve el corazón ( 1ª de Samuel 16: 7 ).


PUNZÓN

yodudotududas
15/11/2010, 12:46
Dios no vendió a nadie.

Habría que ver. Déjeme que piense.

Pero, beneficia a un ladrón con posesiones materiales y siervos. Mal.
Le provée un método para robar. ReMal.
No castiga venta de esclavos.Venta de mujeres.Violacion de esclavos.Robo de bebes.Robo de ovejas. Pesimamamente mal.

Y Ud trata de justificarlo recurriendo al relativismo histórico. pffffffffff

Se supone que su Dios no cambia

Otra mentira más, por supuesto.

Saludos

PUNZÓN
18/11/2010, 14:47
Habría que ver. Déjeme que piense.

Pero, beneficia a un ladrón con posesiones materiales y siervos. Mal.
Le provée un método para robar. ReMal.
No castiga venta de esclavos.Venta de mujeres.Violacion de esclavos.Robo de bebes.Robo de ovejas. Pesimamamente mal.

Y Ud trata de justificarlo recurriendo al relativismo histórico. pffffffffff

Se supone que su Dios no cambia

Otra mentira más, por supuesto.

Saludos

Si piensas, luego existes; Y si tu existes, luego Dios tambien existe; y si Dios existe , Cristo Jesús su Hijo, tambien existe; y si existe Cristo, tambien exsten los cristianos; y si existen los cristianos , entonces la fe es Verdadera, y así sucesivamente, hasta la eternidad, y mas allá.

Dios beneficia a la Justicia primeramente, y luego a los que son suyos; a los que creen en él y tienen comunión con él; y Jacob se movía en las dos cosas para con Dios. A Labán le vino muy bien en un principio la llegada de Jacob . Fue él el que dijo: " He experimentado que Dios me ha bendecido por tu causa". Por lo tanto todas las bendiciones que vinieron sobre Labán fueron a causa de Jacob. Y Labán no quería dejar marchar a Jacob a causa de las bendiciones que recibía por tenerlo a su lado. Y es Labán el que le dice a Jacob " que le señale el salario"; y Jacob se lo señala, no sin recordarle a Labán lo "poco" que tenía cuando él llegó a aquella casa, y como por causa de él todo le había crecido " en gran número". Y empieza la aventura de las ovejas negras y listadas que ya conocemos. Labán le cambia el salario una y otra vez, hasta que de tanto hacerlo se queda empobrecido. Mejor le hubiera sido estarse quieto y dejar que el Dios de Jacob le diera a su Siervo lo que le correspondía " en Justicia".
Dios NO CAMBIA, claro que no. Fué Labán el que le cambió a Jacb el salario varias veces, y le salió " el tiro por la culata",je, je.
De Dios no se burla nadie, lo dice bien clarito Pablo: ( Gálatas 6: 7 ).
No es relativismo, es la Verdad; Y la Verdad es que Dios es un Dios Justo y ciertamente no hay otra Verdad fuera de ésta.


PUNZÓN

yodudotududas
18/11/2010, 15:26
Si piensas, luego existes; Y si tu existes, luego Dios tambien existe; y si Dios existe , Cristo Jesús su Hijo, tambien existe; y si existe Cristo, tambien exsten los cristianos; y si existen los cristianos , entonces la fe es Verdadera, y así sucesivamente, hasta la eternidad, y mas allá.


¿Esta tomando alguna medicación?

Y tambien existen los católicos a quienes Ud aborrece, y son cristianos.

Argumento rechazado.




Jacob se lo señala, no sin recordarle a Labán lo "poco" que tenía cuando él llegó a aquella casa, y como por causa de él todo le había crecido


Aquí la Iglesia se opuso a que las empresas compartan las ganacias con los obreros.




Fué Labán el que le cambió a Jacb el salario varias veces, y le salió " el tiro por la culata",je, je.



jejejeje,. Dios vengativo. jejeje Cristo es Dios jejej Cristo dice "poner la otra mejilla" jejejj Dios no cambia. Pffffffffffffffffffff


Dios premia a quien comete todo esto:

Venta de esclavos.
Venta de mujeres
Violacion de esclavos
Robo de bebes
Robo de ovejas.

Y Ud trata de justificarlo recurriendo al relativismo histórico.

Saludos

PUNZÓN
26/11/2010, 13:38
¿Esta tomando alguna medicación?

Y tambien existen los católicos a quienes Ud aborrece, y son cristianos.

Argumento rechazado.



Aquí la Iglesia se opuso a que las empresas compartan las ganacias con los obreros.





jejejeje,. Dios vengativo. jejeje Cristo es Dios jejej Cristo dice "poner la otra mejilla" jejejj Dios no cambia. Pffffffffffffffffffff


Dios premia a quien comete todo esto:

Venta de esclavos.
Venta de mujeres
Violacion de esclavos
Robo de bebes
Robo de ovejas.

Y Ud trata de justificarlo recurriendo al relativismo histórico.

Saludos

Tomo la medicación que me receta mi médico, esto es, Cristo.
Las Palabras de éste médico tan especial son vida y medicina para el que las toma y las guarda en su corazón, y por ello recomiendo éste Médico a todo el mundo ( Proverbios 4:21- 22 ).

Por lo demás , decir que ya dejé ampliamente demostrado que Dios es un Dios Justo, y que trató a Labán ( y a los que son como Labán ) como merecieron sus hechos. Jacob tenía un Dios y Padre , el cual le libró de todas las injusticias contra el cometidas; no en vano se le conoce muy bien en el judaismo como "el Dios de Abraham ( abuelo de Jacob ), de Isaac ( Padre de Jacob), y de Jacob, padre de las doce tribus.
Y ése Dios y Padre, siempre los defendió y los protegió de sus adversarios.
y es tambien el que protege y defiende a todos cuantos han venido a limpiarse de sus pecados en la Preciosa Sangre de su Hijo hoy en día.


PUNZÓN

yodudotududas
26/11/2010, 14:57
Tomo la medicación que me receta mi médico, esto es, Cristo.
Las Palabras de éste médico tan especial son vida y medicina para el que las toma y las guarda en su corazón, y por ello recomiendo éste Médico a todo el mundo ( Proverbios 4:21- 22 ).


Imaginese todos tomando la misma medicina y considerando inmundo al distinto.

Ud ni siquiera soporta a otros creyentes. :-o

Y la gente normal no considera justo:

Venta de esclavos.
Venta de mujeres
Violacion de esclavos
Robo de bebes
Robo de ovejas.


Lo siento. Su dios es un criminal.

Saludos

Trune
03/12/2010, 00:09
[quote=PUNZÓN;512169]¿ Y qué ? El les habría aclarado enseguida que fue por el poder de Dios, y no de él mismo, que él le habría ordenado a Euroclidón que callase.


Emeric, te invito a comentar sobre "1914 y la venida de cristo"

http://foros.monografias.com/showthread.php?p=527217#post527217

Saludos !

PUNZÓN
11/12/2010, 16:36
Imaginese todos tomando la misma medicina y considerando inmundo al distinto.

Ud ni siquiera soporta a otros creyentes. :-o

Y la gente normal no considera justo:

Venta de esclavos.
Venta de mujeres
Violacion de esclavos
Robo de bebes
Robo de ovejas.


Lo siento. Su dios es un criminal.

Saludos

Si todos tomaran de ésa magnífica medicina, serían librados para siempre de toda clase de inmundicias.El problema es que estando al alcance de todos ésa medicina, hay muchos que la rechazan, y por lo tanto siguen viviendo en las inmundicias toda su vida.
A Naamán el Sirio se le dió una medicina excelente para que se limpiase de la inmundicia de su lepra; ésa medicina fue una Palabra de Dios. Esta decía: " Lávate siete veces en el rio Jordan, y tu carne se te restaurará,y serás limpio". Al principio éste General no quiso tomar de ésa medicina; le parecía insultante ,indignante, y humillante tener que hacer algo " tan simple"; ¿ que ? ¿ como ? ¿ que me lave siete veces en el rio Jordán ? ¿ No hay en Siria dos rios rios mejores que éste que son el Abana y el Farfar ? ¿ que pasa ? si me lavare en ellos ¿no seríaigualmente limpio?.
Pero despues de aquella primera indignación, éste General animado por sus criados,recapacitó, y finalmente hizo lo que la Palabra de Dios le decía.
Y el resultado fue un expectacular milagro, pues su lepra se fue de él para siempre.
Imaginemonos a todos nosotros tomando de la medicina que es la Palabra de Dios. Todos estaríamos en su presencia completamente limpios de todos nuestros pecados; pues su Palabra claramente nos indica que tenemos que limpiarnos de nuestros pecados e inmundicias en la Preciosa Sangre de Su Hijo. Si las aguas del rio Jordán limpiaron la lepra del General Naamán, ¿ que no hará por nosotros la preciosa Sangre de Cristo que es la medicina provista por Dios para que los hombres todos se limpien de sus pecados e inmundicias ?.
Un Dios qe da medicina para el hombre, para que el hombre sea sano de su leproso pecado , y de su inmunda condición, no es compatible con un Dios criminal. Un Di que quiere que todos vivan, no puede ser un Dios criminal.
Te equivocas al juzgarlo así, y por simple prudencia, no deberías hacerlo.
¿ No sabes que por las palabras los hombres serán juzgados, y que por ellas serán absueltos ó condenados ?. Tendrás que explicar ante el Tribunal de Cristo ante el cual todos compareceremos, en que te basas realmentepara llamar criminal a Dios. Y de poco servirá alegar que lo dijiste por ignorancia y porque en definitiva no creías en él. Es mas prudente estarse callado que enredar la lengua diciendo cosas que no son convenientes. Es mi consejo.


PUNZÓN

yodudotududas
11/12/2010, 17:10
Si todos tomaran de ésa magnífica medicina, serían librados para siempre de toda clase de inmundicias.

Nop. Ud mismo dijo que sigue siendo pecador. Y aqui lo vemos mientiendo permanentemente.

Medicina Incorrecta o inutil. Como el sacrificio de Cristo.

Saludos

PUNZÓN
12/12/2010, 19:27
Nop. Ud mismo dijo que sigue siendo pecador. Y aqui lo vemos mientiendo permanentemente.

Medicina Incorrecta o inutil. Como el sacrificio de Cristo.

Saludos

Yo me sigo viendo pecador a causa de vivir en un cuerpo de carne; es casi imposible en el mundo en que vivimos no ensuciarse la ropa limpia. Pero la ropa se lava y vuelve a estar limpia y resplandeciente dispuesta para una nueva puesta. Yo me lavo a diario en la fuente que Dios ha provisto para el hombre; esto es en Cristo Jesús; El me limpia de todos mis pecados; el me limpia con El Cuerpo de su Palabra, y con la Sangre de su Espíritu.
Si dijera que no tengo pecado, me estará engañando a mi mismo, y la Verdad no estaría en mí; pero lo que hago es confesar a Cristo todos mis pecados, y él es fiel y justo para perdonarme y limpiarme de toda maldad ó pecado cometido. ( 1ª de Juan 1 )
Cisto por lo tanto es el que marca la diferencia ; es él el que limpia al hombre de sus pecados; y para ello el hombre tiene que primeramente creer en él. Si alguno no cree en él , en sus pecados morirá sin haberse limpiado de ellos ( Juan 8: 24 ), y en ésa condición inmunda nunca podrá entrar en la Ciudad de Dios ( Apocalipsis 21: 27 ).

Así que aconsejo a todo hombre y mujer a que crean en Cristo, y a que le confiesen sus pecados en oración a fin de que él ( que es fiel y justo ) les limpie de todos ellos y queden capacitados para entrar en la Ciudad y el Templo que Dios tiene en los Cielos preparados para quienes le aman a él y a su Santo Hijo Jesús.


PUNZÓN

yodudotududas
12/12/2010, 19:28
Yo me sigo viendo pecador a causa de vivir en un cuerpo de carne; es casi imposible en el mundo en que vivimos no ensuciarse la ropa limpia.

Casi imposible. Entonces fracaso casi total de Cristo.

Su sacrificio fue inutil.

Saludos

PUNZÓN
13/12/2010, 06:55
Casi imposible. Entonces fracaso casi total de Cristo.

Su sacrificio fue inutil.

Saludos

Lo que es imposible para mí , y lo que ademas era imposible para la Ley, por cuanto soy débil por la carne, Dios el Padre, envió a su Hijo Jesús en semejanza de carne de pecado y a causa del pecado , para " condenar" al pecado en la carne; a fin de que la " Justicia" de la Ley se cumpla en mí, que ya no ando conforme a la carne, sino conforme al Espíritu que recibí del Hijo de Dios.Por lo tanto mi fe y mi esperanza descansan, no en mí, ni en mi carne pecaminosa , sino en el Señor Jesucristo que al morir por mí, condenó al pecado en la carne, y enviando desde lo Alto su Santo Espíritu me limpió de mis pecados y me ha hecho andar y vivir en el Espíritu y ya nunca más conforme a la carne.
De tal manera que su Sacrificio expiatorio acerca del pecado es lo mas eficaz que el hombre podría recibir; pues fue a causa de ése magnífico Sacrificio que el hombre recibió por la fe una porción de la Naturaleza divina , la cual nunca peca, porque es Perfecta en Santidad, y ademas es Espíritu y no carne ( 2ª de Pedro 1: 3-4 ).
Si no se acepta el Sacrificio eficaz de Cristo, el hombre no tiene la posibilidad de limpiarse de sus pecados y por lo tanto queda sujeto al pecado mientras vive; y si muere sin limpiarse, no puede acceder a la Casa de Dios en ésa condición pecaminosa, e irremisiblemente se queda fuera ( Mateo 22 ). Por lo tanto aconsejo a todo hombre y mujer a que acepten voluntariamente en sus vidas el Sacrificio expiatorio de Cristo, a fin de que limpiados por él, tengan libre acceso a la Casa del Padre Nuestro que está en los Cielos.


PUNZÓN

yodudotududas
13/12/2010, 12:12
Lo que es imposible para mí ,

Por eso. Fracaso total del plan de Dios.

Basta con mirar por la ventana.

Saludos

PUNZÓN
13/12/2010, 14:57
Por eso. Fracaso total del plan de Dios.

Basta con mirar por la ventana.

Saludos

El plan de Dios, precisamente hace que mi debilidad se convierta en fortaleza.
" Todo lo puedo en Cristo que me fortalece"
" Fortalecido con todo poder , conforme a la potencia de la Gloria de Dios "
" Doy gracias al que me fortaleció, a Cristo Jesús , mi Señor "
" Dios es el que me perfecciona, afirma, fortalece, y establece"

Bienaventurado el hombre que tiene en tí sus fuerzas , en cuyo corazón están tus caminos;
Atravesando el valle de lágrimas lo cambian en fuente, cuando la lluvia llena los estanques.
Irán de Poder en Poder; verán a Dios en Sión ( manifestándose en sus vidas ) ( Salmo 84: 5-6-7 ).


PUNZÓN

yodudotududas
13/12/2010, 15:00
El plan de Dios, precisamente hace que mi debilidad se convierta en fortaleza.


Mientras su debilidad se convierte en fortaleza, que no parece, porque no tuvo la fortaleza de desprenderse de sus bienes materiales, el fracaso de Dios es indiscutible.

Saludos

PUNZÓN
13/12/2010, 18:57
Mientras su debilidad se convierte en fortaleza, que no parece, porque no tuvo la fortaleza de desprenderse de sus bienes materiales, el fracaso de Dios es indiscutible.

Saludos

Los bienes materiales son de uso común entre los mortales; todos necesitamos de ellos para vivir. Yo los adquiero con mi trabajo, y aporto para el sostenimiento de mi Nación con los impuestos, parte de los cuales es destinado para obras sociales y para ayudar a quienes de verdad lo necesitan. Despréndete tu de ellos, de todos tus bienes y luego me cuentas ( si algun amigo te presta internet ). Despréndete del trabajo, y del salario y despues me dices conque haces frente a los gastos para tus necesidades y las de tu familia. Estoy convencido de que si Dios me pidiera que lo dejase todo, para realizar una tarea específica, él cubriría todas mis necesidades, porque él sabe de que cosas tengo necesidad. Pero dejarlo todo porque sí, sin tener una Palabra de Dios al respecto sería una torpeza y una irresponsabilidad para con la sociedad y para con mi familia; ademas tendría que dejar de trabajar, porque no contaría ni con recursos ni tan siquiera para el transporte.
tu sacas de contexto las cosas, y éso demuestra tu poca capacidad para entender los caminos del Señor y cuales son los designios de su voluntad.
Con afirmaciones como ésa demuestras tener poco entendimiento y madurez. Yo sé en que mundo vivo, y a pesar de ello, mi confianza no está en los bienes sino en el Señor. ¿ Conque bienes contaban tus antepasados para sostenerse en el desierto camino de Canaan ? ¿ No fue el Dios de sus padres el que les dió " pan del Cielo" y aguas de la Peña para beber?.
¿ o es que había Supermercados en el desierto para tomar de allí las provisiones para el camino ?.
Dios es un Dios de milagros y sostiene todo con su Mano Poderosa.
Y es en ése Dios en el cual yo creo.


PUNZÓN

yodudotududas
13/12/2010, 19:18
Los bienes materiales son de uso común entre los mortales;

Bueno. Y los pobres son mortales que tambien las nencesitan. MUCHISIMO MAS QUE UD. En muchos casos es cuestion de vida o muerte.

Con menos lo que Ud paga de Internet en euros, aqui viven personas todo un mes.

Y Ud debería amar al prójimo como a Ud mismo.

¿O tampoco cumple eso.?

El que predica una cosa y hace otra es un ....

Saludos

PUNZÓN
14/12/2010, 08:30
Bueno. Y los pobres son mortales que tambien las nencesitan. MUCHISIMO MAS QUE UD. En muchos casos es cuestion de vida o muerte.

Con menos lo que Ud paga de Internet en euros, aqui viven personas todo un mes.

Y Ud debería amar al prójimo como a Ud mismo.

¿O tampoco cumple eso.?

El que predica una cosa y hace otra es un ....

Saludos

En mi Pais no siempre hubo internet. Mis Abuelos, y mis padres trabajaron muy duro para sacarnos adelante en medio de muchas dificultades. Mi Pais estuvo durante muchos años bajo un embargo internacional, y se pasó mucha hambre en mi Pais. Yo recibía con tres años, leche amarillenta en polvo y harina de galletas procedentes del Plan Marshall, y ése era mi desayuno, y en mi casa siendo por entonces 5 niños se comía lo que se podía con el sueldo " miserable " que le pagaban a mi padre. Tuvo que emigrar y estar fuera tres años, para que despegásemos un poco de la carestía de las cosas. Yo salía a pescar con mi padre peces al rio, y no eran pocos los vecinos que nos esperaban a la vuelta para recibir al menos una docena de ellos para cenar ésa noche. Yo empecé a trabajar en una Fábrica, recién cumplidos los 14 años. Mi Padre lo había hecho con tan solo 8 años de edad . Con el sueldo de mi padre y lo que ya empezábamos a aportar sus hijos, salimos adelante, y mi madre aún tuvo tiempo de adoptar a un par de niños para ayudarlos a salir de su necesidad.
mi madre compraba aceite y legumbres para compartir con otros en el vecindario, y regalaba mucha ropa para otros niños. Yo he llevado alimentos a gentes que vivian en las calles, frutas y leche fundamentalmente; y he trabajado jornadas intensas de 10-12 horas en las que he descargado planchas de caucho de camiones enormes ( en la Fábrica primera en la que empecé ) de entre 15 y 20 KG entre los 14 y los 18 años. Así salí de allí ( rumbo al Servicio Militar ) con la espalda dañada; pero a los 19 años , cuando conocí el evangelio del Señor, él me curó la espalda, y hoy 30 años después salgo a correr, y hago flexiones sin notar ninguna molestia.
En el lugar donde habitualmente me reuno, todos los meses se hace una ofrenda monetaria para ayudar a los paises necesitados. Se envia dinero a Perú, a Santo Domingo, a Cuba, a Haiti, y a algunos paises más.
Y tambien existe una obra social entre nosotros, en la que se dá comida semanal a muchos inmigrantes de varios paises que están residiendo aquí.

El que predica una cosa y hace otra es un......dilo de una vez; parecería que te quedas con las ganas de decirlo.


PUNZÓN

yodudotududas
14/12/2010, 10:24
En todo el mundo no hubo Internet desde siempre. jajajja. Es un producrto de la ciencia, aunque para Ud la ciencia es casi toda falsa. jajaj

Internet no es un bien imprescindible. Me parece que no se está esforzando lo suficiente. Ni el auto ni miles de cosas más que Ud tiene. Piense Ud que haría Cristo.

Por otro lado, la Biblia no aclara si el jóven rico obtuvo su riqueza trabajando.

El que predica una cosa y hace otra es un......dilo de una vez; parecería que te quedas con las ganas de decirlo.
[/QUOTE]


debes abandonar tu anterior vida; debes abandonar tu ministerio, tu lugar de privilegio, tus bienes, tus antiguas amistades, tu casa, tu parentela, y seguirme por donde quiera que yo vaya. Mi suerte será la tuya, si yo paso hambre, tú tambien la pasarás, si a mí me persiguen, a ti tambien te perseguirán .

contra esto


Debes saber, que las cosas que yo tengo, las tengo gracias a mi trabajo;
la casa, el auto, el internet, etc etc , las tengo gracias a mi trabajo; Todo el

Poco voluntariosa es el término que Ud usó

Lo sabía. Ud no es cristiano.

Saludos

PUNZÓN
14/12/2010, 11:46
En todo el mundo no hubo Internet desde siempre. jajajja. Es un producrto de la ciencia, aunque para Ud la ciencia es casi toda falsa. jajaj

Internet no es un bien imprescindible. Me parece que no se está esforzando lo suficiente. Ni el auto ni miles de cosas más que Ud tiene. Piense Ud que haría Cristo.

Por otro lado, la Biblia no aclara si el jóven rico obtuvo su riqueza trabajando.

El que predica una cosa y hace otra es un......dilo de una vez; parecería que te quedas con las ganas de decirlo.




contra esto



Poco voluntariosa es el término que Ud usó

Lo sabía. Ud no es cristiano.

Saludos[/quote]


¿ Que miles de cosas son las que yo tengo ?
Y mi auto ¿ quien lo está pagando ? ¿ tu ?.
Cristo no andaba sin dinero. Judas era el responsable de la bolsa.
La gente hacía aportaciones dinerarias al Ministerio de Cristo.
Cristo se crió en la casa de un Carpintero que hacía muebles y herramientas con las cuales al venderlas obtenía dinero para sustentar a su familia. ¿ Que pasa, que en tu pais no trabaja nadie, y todos viven de la caridad de los demás ?. ¿ Es que el derecho y la obligación de trabajar para proveerse de sustento es cosa solo de unos pocos y los demás viven de éstos pocos ? .
¿ quien te paga a ti el internet, y la luz que gastas?
¿ quien te paga la comida diaria?
¿ vives en la calle ?
y si no es así ¿ quien te paga la hipoteca ó el alquiler de la vivienda ?.
¿ de donde sacas los recursos económicos? ¿ de tu trabajo ?, ¿ de tus padres ?¿ de la sociedad ?.
¿ Eres tu cristiano, ya que yo no lo soy ?
¿ que entiendes tu por ser cristiano?
El joven rico tenía riquezas; eran suyas. Cristo le invitó a seguirle a él, y por éso le dijo que se desprendiera de sus riquezas y se las diese a los pobres por que seguir a Cristo suponía no poder atender las riquezas que poseía. Pero debe notarse que fue el joven el que preguntó a Cristo que era lo que le faltaba todavía por cumplir, dado que él ya había cumplido con todos los mandamientos de la Ley. Y Cristo le respondió que solo le faltaba una cosa para ser perfecto: Obedecerlo a él, como había estado obedeciendo a los mandamientos de la Ley. Y la mejor prueba para la obediencia era que se deshiciera de todo para seguirle a él en una perfecta obediencia. Pero ante el primer mandamiento dado por Cristo, éste joven se retiró entristecido, porque no veía en Cristo a alguien con más valor que sus riquezas. Y se quedó estancado en los mandamientos de la Ley, y no avanzó en seguir a Cristo. Algo que hicieron otros muchos judíos quienes se quedaron abrazando la Ley, y menospreciaron a Cristo.
Sin embargo hubo otros que ante el llamamiento y la voz de " Sígueme", lo dejaron todo para seguirle solo a él ( Mateo 19: 27 ).
Por lo tanto a lo que de verdad hemos sido llamados es a desprendernos de la Ley, para seguir a Cristo en el Espíritu Santo que el envía a los que creen en él. Y es cuando le seguimos cuando el pone en nuestros corazones que hacer con nuestros bienes, dando a otros de ellos según nos lo muestra su voluntad, y no neciamente.


PUNZÓN

yodudotududas
14/12/2010, 12:32
¿ Que miles de cosas son las que yo tengo ?


Miles. Miles no imprescindibles. Miles de la que Cristo se desprendería.

1) ¿Cuantos pares de zapatos/zapatillas tiene?
2) ¿Cuantos juegos de platos/cubiertos?
3) ¿Cuantas camisas?
4) ¿Cuantos pantalones?
5) ¿Cuanta ropa en gral?
6) ¿Desodorantes y colonias?
7) ¿Manteles?
8) ¿Electrónica?
9) ¿Electrodomésticos?
10) ¿Lapices y lapiceras?

Ud tiene miles de cosa que el joven rico no tenía en medio del desierto hace 2000 años.

Saludos

PUNZÓN
14/12/2010, 15:06
Miles. Miles no imprescindibles. Miles de la que Cristo se desprendería.

1) ¿Cuantos pares de zapatos/zapatillas tiene?
2) ¿Cuantos juegos de platos/cubiertos?
3) ¿Cuantas camisas?
4) ¿Cuantos pantalones?
5) ¿Cuanta ropa en gral?
6) ¿Desodorantes y colonias?
7) ¿Manteles?
8) ¿Electrónica?
9) ¿Electrodomésticos?
10) ¿Lapices y lapiceras?

Ud tiene miles de cosa que el joven rico no tenía en medio del desierto hace 2000 años.

Saludos

Tengo las cosas justas y necesarias que me proporciona mi trabajo.
No son muchas, solo las necesarias. Voy comprando lo que necesito según lo voy necesitando, y según mis posibilidades. Vivo al día, cuidando los gastos para llegar a final de mes. Nada más.
El joven rico, era rico, de otra manera no se le llamaría rico. Tenía al parecer muchas posesiones en contraste con otros de su tiempo que no tendrían apenas nada. Pero él vino a Jesús y mantuvo una conversación con él acerca del cumplimiento de la Ley, y de que cosas más le faltaban , si hubiera alguna. Cristo Jesús le respondió que había una cosa más que podía hacer ( siempre hay algo más que todos podemos hacer ), y le dijo en que consistía aquella cosa. El no recibió con agrado aquella otra cosa,y salió de la presencia de Cristo entristecido, y siguió viviendo como hombre rico.
Es la historia del encuentro entre dos hombres ricos; Uno poseedor de riquezas materiales, y otro de riquezas espirituales. Ambas riquezas se muestran incompatibles entre sí , y cada uno sigue su camino. Uno pregunta al otro que más le falta ( dado que ya tiene de todo ), y el otro le responde que lo que le falta es darlo todo, de la misma manera que él lo estaba dando todo por salvar a los pobres pecadores del mundo ( incluida su propia Sangre ); y además le invita a seguirlo a él en ésa misión de darlo todo. El final no es dar solo los bienes. El final es dar hasta la propia vida. El vender todo y dárselo a los pobres, era solo el primer paso; el segundo era dar la vida propia al lado de Cristo. No fue capaz de dar el primer paso, algo imprescindible para más adelante dar el segundo, como hicieron los discípulos de Cristo.

PUNZÓN

yodudotududas
14/12/2010, 15:20
El joven rico, era rico,

Rico es un término relativo.

Ud es rico para cientos de millones de personas.

Saludos

PUNZÓN
14/12/2010, 20:12
Rico es un término relativo.

Ud es rico para cientos de millones de personas.

Saludos

!Ojalá que pudiera compartir las riquezas que comparto contigo con cientos de millones de personas!
¿ Quien sabe ?, a lo mejor lo que tu desechas le serviría a muchos para crecer en la fe de Cristo y enriquecerse en él.
Cristo se hizo pobre para enriquecer a muchos ( 2ª de Corintios 8: 9 ).
Y yo no tengo ningun reparo en compartir las riquezas que recibí de Cristo con millones y millones de personas.
Soy rico espiritualmente , y no me importa compartir de las riquezas que tengo con quien quiera recibirlas.
El dinero solo le interesa y lo buscan " los Judas", los cuales no quieren las riquezas del Señor, ni le aman a él, sino que su amor ésta puesto en el dinero, el cual por cierto es la raiz de todos los males ( 1ª de Timoteo 6: 10 ). A Judas no le interesaba Cristo, y lo vendió por dinero.
Yo comparto a Cristo con quien lo quiera recibir. El es mejor y más importante que el dinero. ( Hechos 3: 6 )


PUNZÓN

yodudotududas
14/12/2010, 22:24
!Ojalá que pudiera compartir las riquezas que comparto contigo con cientos de millones de personas!


No cambie las palabras de Cristo. El le dijo que venda sus cosa materiales.

A ud le gusta lo fácil por lo que veo. Y hace poquito mentía que se sacrificaba.

Saludos

PUNZÓN
15/12/2010, 05:36
No cambie las palabras de Cristo. El le dijo que venda sus cosa materiales.

A ud le gusta lo fácil por lo que veo. Y hace poquito mentía que se sacrificaba.

Saludos

Las cosas espirituales se compran, pero NUNCA se venden.
Se puede comprar la Sabiduría, la Verdad, la Enseñanza, y la Inteligencia;
Pero éstas cosas compradas, NO SE PUEDEN VENDER NUNCA DESPUES DE COMPRADAS ( Proverbios 23: 23 ).

Las cosas materiales se compran, y se pueden vender. Para ellas existe lo que se llama Compra-venta.
Yo normalmente solo me dedico a comprar lo que suple mis necesidades y las de mi familia; y cuando veo que otros tienen necesidad, no les vendo de mis bienes; se los ofrendo, se los regalo según mis posibilidades, según lo que tengo, no según lo que no tengo, a fin de que no haya para otros holgura, y yo y mi familia tengamos que pasar estrechez. ( 2ª de Corintios 8: 12-13-14-15 ).


PUNZÓN

Emeric
05/04/2011, 18:58
¿ No fue el Dios de sus padres el que les dió " pan del Cielo" y aguas de la Peña para beber?.
¿ o es que había Supermercados en el desierto para tomar de allí las provisiones para el camino ?Los pobres israelitas tuvieron que conformarse con el mismo menú servido por su Dios durante 40 años ... :faint:

PUNZÓN
06/04/2011, 12:31
Los pobres israelitas tuvieron que conformarse con el mismo menú servido por su Dios durante 40 años ... :faint:

!!Glorioso menú!!
Era Pan del Cielo, Trigo de los Cielos, Pan de la Nobleza Celestial, ( salmo 78: 23 al 25 ).
Y representaba a Cristo el Mesías venido del Cielo para darnos a comer del Pan de su Cuerpo. ( Juan 6: 25 al 59 )


PUNZÓN

Emeric
06/04/2011, 16:02
!!Glorioso menú!!
Era Pan del Cielo, Trigo de los Cielos, Pan de la Nobleza Celestial,Y sin jalea, ni nada. Ni café, ni ninguna otra bebida. Pan y agua, y ya. Pfff ... :rolleyes:

Emeric
03/11/2011, 12:43
Punzón se quedó bien calladito. :lol: