Club de lectura: Edipo, Rey (Sófocles)

[Umbras Monstrator]

Bien, hemos llegado a la fecha acordada, aquí compartiremos por espacio de una semana todas las ideas que hayan surgido y que surjan a partir del debate de este libro.
El miércoles próximo, más o menos a esta hora, el debate se declarará cerrado y pasaremos a votar por un nuevo libro.

Transcribo la breve guía que puse en el tema de la propuesta (recuerden, no hace falta tratar todo eso ni a eso limitarse, es sólo una guía):

- Algunas consideraciones sobre género y subgénero del texto.
- Recorrido del protagonista, su evolución (situación de inicio y de final, acontecimientos intermedios).
- Relaciones entre los personajes (en cuanto a sus acciones principales).
- Recursos, por ejemplo, metáforas (si los hubiera).
- Transtextualidad (relación con otros textos).
- Contexto, paratexto (situación histórica, biografía del autor, dibujos o aclaraciones que hubiera en las ediciones leídas y que puedan ser importantes o aportar algo de interés)
- Apreciación del contenido del texto (análisis totalmente subjetivo, qué nos dice el texto, cómo nos llega).

Bueno, ¡a opinar se ha dicho! :-D


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[Umbras Monstrator]

Bien, comienzo suavecito porque por cuestiones de tiempo recién hoy empecé a leerlo, así que en el transcurso de la semana iré exponiendo nuevas cosas.

Edipo, rey: la obra

Es un texto perteneciente al género dramático que narra parte del mito de Edipo de Tebas, partiendo del instante en que se presentan las plagas que los dioses han enviado como castigo por la no resolución del crimen del antiguo rey Layo.

Edipo: recorrido del personaje

Edipo pasa, como todo protagonista de un mito, del desconocimiento al Self (sabiduría). Desde su nacimiento, él estaba maldito. El oráculo había predicho que asesinaría a su padre y se casaría con su madre; tanto sus padres como él intentan escapar de este vaticinio, que Edipo cumple sin poder saberlo. Éste es el conocimiento que él adquirirá y acarreará su destrucción.

La parte del mito que Sófocles nos narra es, precisamente, cuando la verdad comienza a ser revelada. Tenemos aquí la presencia del mensajero -encarnado por más de un personaje- encargado de despertar en Edipo desde el primer vislumbre del Self hasta la adquisición de éste.

A medida que el conocimiento crece, crecen también la desesperación, el horror, la vergüenza y la impotencia del protagonista.



Bueno, hasta aquí por ahora, necesito leer más para poder analizar la obra completa y de forma correcta.

¡Espero sus aportes!


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[Avicarlos]

Habré tenido una nueva mala interpretación, pues mis comentarios los realicé en el otro Hilo. Y ya veo que es más apropiado que cada título de Obra, ocupe un nuevo hilo.

¿Hago un "copiar y pegar", o lo saltamos?.:mad:

Saludos de Avicarlos.

[Caracolamarina]

Hola Umbras..Hola Avicarlos.
Edipo Rey y la indagación para la búsqueda de la Verdad

Edipo Rey es parte de los aspectos mas relevantes de la tragedia griega, parte del teatro Clásico Griego.
Esta forma de arte nació a finales del siglo V A.C. y es en sus dos formas que se representaba, la trágica a la cual pertenece Edipo Rey de Sófocles y la cómica..
Las obras trágicas se componían de varios elementos algo complejos, por ejemplo la temática no era expuesta de forma continua.
Así es en Edipo la temática, o la línea argumental, es "interrumpida por así decir " por las actuaciones del Coro ( que a su vez representa al pueblo) y su voz, con un coreuta que lleva la voz cantante o que se representa como el director del coro, el Corifeo. O sea, mientras los actores cantaban o declamaban, el Coro muchas veces decía declamaba, parte de lo que es el argumento de la obra, "explicando"" al espectador o al que lee en este caso el conflicto de la obra.
La obra y sus personajes: Edipo, Sacerdote, Creonte, Tiresías, Yocasta, Mensajero, Servidor de layo, Otro Mensajero, se centra en la búsqueda de la verdad, o mejor dicho, de los principios éticos de la verdad.
Edipo, que es rey de Cadmea, por haberla librado a ésta de la maldición de la Esfinge, ve de nuevo al pueblo sumido en la peste, e interpelado por el Sacerdote, para librarlo al pueblo de dicha peste, empieza una búsqueda de la Verdad. El por qué Cadmea, como pueblo sufre las consecuencia de una maldición, es por la muerte de Layo antiguo rey de Cadmea.
Sin embargo, Edipo en su búsqueda de la verdad, para que su entorno ( los ciudadanos no sufran pestes ni consecuencias nefastas)dice quizás impulsivamente sintiendose dueño a lo mejor de una verdad, que él conoce, (pero que en ese momento desconoce, la real dimensión de los hechos ) Dice palabras, que después a él mismo lo afectarán, en forma trágica y cruel.
Sin conocer el sino triste y trágico que implica esta Verdad, él manda a Creonte a Delfos a consultar el oráculo. De ahí en mas se desarrolla la tragedia.
Toda la obra trágica, es el descubrimiento de los hechos por parte del personaje principal Edipo y cómo éste tiene que afrontar sus mismos dichos, sobre la culpabilidad del posible hechor de la muerte de Layo.
La ironía de esta tragedia radica, el contraste de Edipo amado por el pueblo y respetado por él, después expuesto a un destino miserable por la búsqueda de la Verdad.
En ésa búsqueda, el personaje queda expuesto a la ignominia de sus actos anteriores y por lo tanto al castigo, que de sus propias palabras anteriores, cuando ignoraba los hechos causados por sus propias acciones. ( la muerte de Layo).
Este por decir analísis del tema sobre la obra, en que los componentes de la Verdad y la Ironía que son parte principal de la temática de esta tragedia.
Continuará....

Hola Umbras no sé si este "pequeño "alcance" está bien, para ir desarrollando la temática, que me parece es el meollo de la tragedia de Edipo Rey....La búsqueda de la Verdad y la Ironía resultante en tragedia de ésa búsqueda, para el personaje principal.

[Umbras Monstrator]

Habré tenido una nueva mala interpretación, pues mis comentarios los realicé en el otro Hilo. Y ya veo que es más apropiado que cada título de Obra, ocupe un nuevo hilo.

¿Hago un "copiar y pegar", o lo saltamos?.:mad:

Saludos de Avicarlos.

Si no te molesta traer aquí tus aportes, sería lo mejor, así queda todo el debate juntito para futuras referencias.


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[Avicarlos]

Si no te molesta traer aquí tus aportes, sería lo mejor, así queda todo el debate juntito para futuras referencias.


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A las órdenes del Sol que nos alumbra, traspaso mis mensajes:

Un nieto mío, supervisando el escrito Edipo Rey, comentó:

-Abuelo, menudo rollo estás leyendo: Un tío sale al escenario con un lenguaje grandilocuente, que no se entiende nada. Luego un sacerdote, para no ser menos, le suelta una historia que no tiene ni pies ni cabeza.
¿Y esto, es una Tragedia?. Lo será para quienes tengan que sufrirla.

- Claro, -le dije- no debiste leer a palo seco. Para formarte una idea del valor de estas obras, antes hay que conocer algo la Historia.

Date cuenta, que se escribió hace ya 2520 años. Y es una de las primeras Óperas representadas al aire libre para la ciudadanía Griega.
Milagro es, que se haya conservado hasta nuestros días su literatura. Claro de su música, nada. No se podía conserva escrita, hasta el invento del pentagrama por Guido Arezzo en 1025.
Los textos, no pudieron imprimirse hasta 1450, gracias a Gutenberg.
A partir de 1350, ya se realizaban obras musicales, pero la primera conocida ya con la estructura moderna no apareció, hasta 1597, con el título “Dafne”.

Desde entonces, las Óperas han discurrido cada vez con más técnica incorporada para su representación. Actualmente ya se conocen más de 500.

Piensa que Sófocles, ya fue un innovador en su época y que mucho mérito tiene haber compaginado la Mitología conocida por el Pueblo mediante transmisiones orales, con una narración plasmada a personajes semejantes humanos, de lo que todo el mundo conocía por historietas de sus dioses.

Ya te contaré mañana, la habilidad de tal escritor, en salir bien de sus pretensión moralista, satisfaciendo, al Pueblo y a los Sacerdotes, que no perdonarían que una obra hecha para el público, transmitiera algo distinto a sus menesteres.

Asesoré sobre la historia de Edipo, dentro de mis posibilidades a mi nieto y me sorprendió con sus inquisiciones.

- Abuelo, si las Tragedias eran óperas, ¿quienes eran los compositores musicales?. ¿no merecieron ser reconocidos como autores, o es que el propio escritor también era músico?.
Se me ocurre que lo más fácil sería que el Coro, declamase en "rap".¿Para qué aguardar a la aparición de un Verdi?.

-Mira- le dije- puestos a buscar los pies al gato, podrías también preguntar quienes eran los coreógrafos. No se trata ahora de esto sino del ingenio que Sófocles mostró en su obra. En el transcurso de un día, realiza toda la acción. Y el público identificaba la historia como derivación de sus conocidas mitologías.

Fíjate:
A Layo, se le puede identificar como Cronos.
A Yocasta, como Rea
A Edipo, como Zeus
A la Esfinge, como la transmisora de la maldición de Urano.
Y permite incluso finalizar la acción en una sola jornada, con la que finaliza también el espectáculo. Y al igual que los seriales actuales, le permiten escribir nuevos episodios.
Claro la historia de Edipo, no acaba aquí, ya siguen otras tragedias con su posterior periplo, acompañado de su hija.


Omito la mitología a la que hago referencia, por considerarla conocida por todos, o al menos puede leerse por Google.


Saludos de Avicarlos.

[Caracolamarina]

Hola Umbras..
te saludo y te leo...espero que esto de los comentarios esté bien...y te mando saluditos...¿estas bien de salud?...
Avicarlos, que bueno que pusiste el comentario acá... te mando saluditos a tí y atu señora esposa. Ayer en la tarde el servidor que tenemos estaba ""desaparecido"" y no en "acción"" que digamos...así que estuve "fuera" de la Red..buaaaaaa...dile a tu señora que por eso no entré al correo...saluditos cariñosos para Uds.

[Caracolamarina]

Continuación...
Edipo rey de Sófocles.

Esta tragedia, tiene una trama de gran fuerza emotiva, ya que la historia de Edipo nos lleva por sus etapas de Rey aclamado y venerado, por haber salvado a su pueblo, se ve enfrentado a un destino impensado por él.
Acá los ciudadanos ( Coro y Corifeo ) esclavos, reyes y Dioses participan de la búsqueda de la Verdad.
La pregunta es ¿ Quién mató a Layo ?
Cuando Edipo manda a Creonte a consultar el oráculo se encontrará con el comienzo de lo que es su destino, averiguar que es hijo de Layo y Yocasta, cumpliendose así lo que profetizó el oráculo en su momento.
Ni las decisiones de sus padres, que lo mandaron a abandonarlo a su suerte, para que no se cumpliera la profecía, ni los avatares que le pasan, ya que, es adoptado por otros seres, reyes a su vez, en otra ciudad Pólibo y Mérope, sin embargo, se entera casualmente de la profecía y eso lo lleva a irse sin saber que igual cumplira su destino.
Tiresias y Creonte, son vilipendiados por él, porque no crre lo que escucha. ( la Verdad) por su desconocimiento profundo de lo que sucede, por lo tanto niega esos hechos.
Por último Yocasta será ( Ironía final ) la que le dirá los hechos que desencadenan la Verdad.
Así estos mismos hechos, y las circunstancias de su destino, llevan al protagonista al sufrimiento de lo que él mismo dijo, sobre los hechos. ( Ironía )
La última parte de la obra trágica es que la investigación sobre su propio Destino lo lleva igual a su destrucción, al exilio y al autocastigo ( ceguera autoimpuesta ).
La culpa que Edipo temía al final es la que lo va llevando sin querer por ignorancia a averiguar lo que jamás debió
El héroe trágico, causante directo de su propia desgracia.

[Umbras Monstrator]

Cuando iba a publicar esto ayer, se cayó el servidor y tuve que irme a dormir antes de que la conexión se restableciera, así que disculpen la demora, aquí algo más:



Hola Umbras no sé si este "pequeño "alcance" está bien, para ir desarrollando la temática, que me parece es el meollo de la tragedia de Edipo Rey....La búsqueda de la Verdad y la Ironía resultante en tragedia de ésa búsqueda, para el personaje principal.

Hola, Cara.
Excelente arranque, un pequeño resumen de la historia es muy apropiado.

Aparte de la búsqueda de la verdad y la ironía presente en este mito, también está esa constante lucha por evadir el destino trágico que estaba establecido ya desde antes del nacimiento de Edipo; recordemos que Layo y toda su descendencia estaban condenados desde aquel momento en que el rey Pélope, padre de Crisipo, lo maldice por ser el culpable del suicidio de su hijo (pues debemos recordar también que Crisipo se suicida luego de que Layo, enamorado de él, lo raptara), éste pide a Zeus que Layo no tenga hijos y que, de tener uno, muera a manos de él. Ya sabemos cómo continúa esa historia jeje.

El primero en intentar burlar el oráculo de Apolo es precisamente Layo quien, haciendo caso omiso a la predicción de su muerte y las segundas nupcias de Yocasta con su propio hijo, tiene descendencia: Edipo.

Luego, el hijo, por su parte, también intenta escapar a su trágico sino cuando huye del hogar de los padres que él desconoce son adoptivos para que la predicción que le dio el oráculo (matarás a tu padre y te casarás con tu madre) no se cumpliese.


¡Muchas gracias, Avicarlos, por pasar aquí tus aportes!


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[Avicarlos]

Cuando iba a publicar esto ayer, se cayó el servidor y tuve que irme a dormir antes de que la conexión se restableciera, así que disculpen la demora, aquí algo más:



Hola, Cara.
Excelente arranque, un pequeño resumen de la historia es muy apropiado.

Aparte de la búsqueda de la verdad y la ironía presente en este mito, también está esa constante lucha por evadir el destino trágico que estaba establecido ya desde antes del nacimiento de Edipo; recordemos que Layo y toda su descendencia estaban condenados desde aquel momento en que el rey Pélope, padre de Crisipo, lo maldice por ser el culpable del suicidio de su hijo (pues debemos recordar también que Crisipo se suicida luego de que Layo, enamorado de él, lo raptara), éste pide a Zeus que Layo no tenga hijos y que, de tener uno, muera a manos de él. Ya sabemos cómo continúa esa historia jeje.

El primero en intentar burlar el oráculo de Apolo es precisamente Layo quien, haciendo caso omiso a la predicción de su muerte y las segundas nupcias de Yocasta con su propio hijo, tiene descendencia: Edipo.

Luego, el hijo, por su parte, también intenta escapar a su trágico sino cuando huye del hogar de los padres que él desconoce son adoptivos para que la predicción que le dio el oráculo (matarás a tu padre y te casarás con tu madre) no se cumpliese.


¡Muchas gracias, Avicarlos, por pasar aquí tus aportes!


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Obvio la retórica de parabienes, que merecidos los tenéis Sol y Caracola, y siento no saber corresponderos, pero sino con palabras, sabed que lo es de corazón.

Vuestras descripciones reflejan dos estilos como debe ser. Y no digamos el mío, que ya advertí, me saldría de Madre.

Comento ahora, que lo que capto de esta obra y que debe ser una norma de aquellos ilustres compositores, para lograr obras que no fueran censuradas, las adaptarían a las corrientes religiosas dominantes y aceptadas por el Pueblo.

Queda demostrado al referir una historia que sigue punto por punto lo que a los dioses según la mitología les sucedió. Y así la moral se satisface. Los oráculos no se equivocan. Los Humanos poco creyentes al fin sucumben. Y el Pueblo inocente, sufre las consecuencias de los errores de sus próceres primero con la plaga y, o, futuras guerras.
Los dioses tenían la virtud de ser inmortales, sin embargo, nacían como los humanos, con sus mismas virtudes y defectos magnificados.
Ahora nos parece infantil, o incongruente “nacen y no mueren”, pero cumplen con la termodinámica: se transforman. Cronos optaba por tragarse a su prole, que seguiría desarrollándose en sus entrañas, hasta que Zeus, le obligó a vomitarlos, creciditos y dispuestos entre todos a destronar a su padre.

Era fácil pues, seguir en la narrativa de la tragedia, sus mismos pasos, para que el Pueblo espectador reconociera el paralelismo, y los sacerdotes de los socorridos oráculos no montaran en cólera si se les vilipendiaba.

Y la intriga al final, se mantiene, pues el espectador mostraría interés por la posible continuación del periplo de Edipo en otra obra, pues el aguijón del suspense puede mucho.
¿Qué habría sido de la peste?. ¿Adónde iría Edipo, errante?. ¿Qué honores recibiría el cadáver de Yocasta?. ¿El pueblo, cómo acataría a Creonte?. ¿Qué sería de Electra? Y así un cúmulo de preguntas que actualmente también darían pié a un serial interminable.

Saludos de Avicarlos.

[Caracolamarina]

Hola Umbras...que bueno leerte..y que bien que lo que puse esté bien...tal como dice Avicarlos cada uno con sus "formas " de leer y comentar..bueno creo que vamos ""andando"" juntos por este sendero tan hermoso, que es compartir las letras y opiniones.
Gracias Umbras "de lo mas" este Club...saluditos cariñosos para tí.
Avicarlos..tal como dices..la variedad del aporte de cada uno, es lo que hace que todo sea ameno y "enriquecedor". Un saludito muy cordial para tí y señora esposa...
Nos seguimos leyendo.

[Caracolamarina]

Un pequeño analisis de la obra según su estructura.
El teatro griego está compuesto por una mecánica de desarrollo, que es así:

El Prólogo:
Una introducción a la temática de la obra en sí. Se pone al espectador o al lector en antecedentes de lo que se va a dramatizar, o sea, el argumento de la obra.

La Párodos¨:
Consiste en la entrada a escena del Coro, que con su primer canto hacía referencias previas y relevantes a la acción dramática.

Los Episodios:
Estos constituían los pasajes dramáticos, que eran intercalados entre los cantos corales y eran las partes dialogadas, entre los personajes de la obra.
Sófocles fue el primer autor, que hizo coincidir en escena a tres de los actores, todos varones, porque las mujeres no actuaban en el teatro en esos tiempos.
Los actores se dividían en: "Protagonista" ( actor principal de la obra ) en el caso de la obra Edipo Rey. éste sería el protagonista.
"Deuteragonista" que asumía varios papeles en la obra, en este caso, asumiría los de Creonte, Tiresias y el Mensajero ( porque estos no coinciden al mismo tiempo en escena)
"Tritagonista", un actor que en la obra en cuestión, asume el papel de Yocasta, el Sacerdote y el Criado.

Los Estásimos:
Eran los cantos del Coro, que desde su posición ( en el lugar de la orquesta ) ejecutaban a veces estos cantos, acompañandolos de sonidos ejecutados con instrumentos musicales y hasta a veces de danzas.
El Coro y sus coreutas y su director el Corifeo, podían entablar diálogo con los actores, a estos dialogos se les llamaba "" Como"" en griego alude el nombre a la lamentación ante la muerte y solían aparecer en los momentos de mayor intensidad dramática de la obra, y hacían un mayor énfasis, de la acción. La labor del Coro era comentar la acción dramática, o la de aconsejar, reprochar, animar o impugnar las acciones y palabras de los actores.
El Coro tenía un lenguaje es poético y tenía en su canto tres partes:
"La estrofa" : era cuando los componentes danzaban hacia un lado.
" La Antíestrofa": cuando danzaban hacia el otro lado, quedando como estaban al principio. ( posición )
"El Epodo": Compuesto por varios versos que se cantaban previniendo que alguien del Coro hubiera quedado sin alinearse y así podía hacerlo.

Los Episodios y Estásimos se alternaban libremente en las obras.

"El Exodo": Es el canto final del Coro mientras hace abandono del escenario cuando la obra llegó a su fin. Lo hace diciendo una frase que tenga significación con un final de ""enseñanza".

Espero que éste alcance haya sido esclarecedor para alguien que lea.
Seguimos mas adelante con los alcances sobre la obra en sí misma.

[Umbras Monstrator]

Muchas gracias por los aportes.
Cara, me gustó lo que compartiste, la verdad que de la puesta en escena de los dramas yo no sé mucho, pues esa parte no corresponde estudiarla a los docentes de lengua, nosotros sólo nos dedicamos a la obra escrita, no a su representación, lo cual hace doblemente interesante lo que has traído.

Avicarlos, en cierta forma, los que se quedan con ganas de más, pueden seguir conociendo la tragedia de los descendientes de Layo y Yocasta en la obra Antígona, ya que ésta y sus hermanos, como hijos de Edipo que son, continúan con la maldición que fue impuesta a su abuelo.

Me gustó la comparación con la historia de la primera dinastía de dioses, quizás podríamos leer La Teogonía de Hesíodo más adelante para completar esta idea, es sumamente interesante (aaahhh, cómo amo los clásicos).

Pues bien, de Edipo no tengo nada para decir por hoy porque no pude retomar el libro, pero ha llegado el sábado y al fin tendré tiempo para leer, así que mañana traeré más ideas.

¿Qué pasó con los demás lectores? Será que los asustamos jejeje


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[Caracolamarina]

Hola Umbras... te saludo y que bueno que te haya gustado el aporte. Avicarlos también ha dicho lo suyo. Interesante.
Espero seguir mas tarde con algunos alcances mas a la obra.
¿Y los demás lectores?..Quizás tuvieron una semana complicada y no pudieron leer...pensemos que así es...
Hasta mas tarde ....

[Caracolamarina]

La visión de Aristóteles sobre el teatro griego.

Según Aristóteles, lo que nosotros llamamos "obra dramática" o ""teatro clásico" sería un tipo de arte que emplea a la vez recursos variados ( que en otras artes son utilizados específicamente o por separado) Como el ritmo, la palabra, y la música, con el fin de imitar a personas que realizan acciones. Y todo ellos porque de esa imitación el ser humano extrae un placer cuyo gozo es connatural a su carácter, así como también lo es su mero gusto por aprender.
Siguiendo esta definición:

"""Por el modo o la forma con que se produce esa imitación""", ( se imita a personas que actuán y obran ) a este tipo de arte poético se le llama "drama" pues en el griego clásico el verbo "hacer" se dice con el infinitivo de ese verbo. La unidad de la acción imitada ( más que la de un sólo personaje) que constituye un todo inseparable, es la que precisamente aporta esa sensación de unidad de la "obra" teatral.

"" Por el objeto imitado"" las obras teatrales llevan a sus últimas consecuencias los temas elevados y ridículos que fueron ya tratados por Homero en su poesía Épica, género del que en última instancia derivarían y al que superan en finalidad y así se dividen en :
Tragedias, u obras tatrales que imitan a personas que son moralmente superiores, mejores con un comportamiento bello que implica acciones temibles y dignas de compasión.
Comedias, u obras teatrales que imitan a personas de inferior calidad, en su aspecto risible como una variante más de lo feo.

"" Por el medio con se imita "" La Tragedia se compone de seis elementos básicos: el argumento, los caracteres, el lenguaje, el pensamiento, el espectáculo y la música. Todo ello bien organizado, en un esquema tipo de Presentación, nudo y desenlace.
Distribuido cuantitativamente en: prólogo, episodio , éxodo, y canto coral ( párodo y estásimo)

""Por el efecto de la imitación"" La acción de la ""Tragedia"" logra una placentera sensación de expurgación o limpieza o catarsís de las pasiones; de ahí su innata grandeza, la poesía es más filosófica que histórica, porque canta lo universal. Sus instrumentos son la compasión hacia la persona que no merece ser desdichada y el temor que sentimos por el que es igual a nosotros.

Finalmente
""Por sus temas""
Se observa una evolución en la Tragedia que lleva a lospoetas a seleccionarlos entre los que ofrecía la tradición, primero al azar y mas tarde entre un número reducido de familias mitológicas.
Hasta acá la visión de Aristóteles del teatro griego.

Espero que haya sido esto interesante para Uds.
Saluditos...cariñosos.

[Caracolamarina]

¡Holaaaaa! ¿ hay alguien por aquí?...Hola ...es muy temprano este Domingo...así que, creo que todos descansando o tomando el cafecito con leche y medialunas ( que rico ) Saludos para uds...y nos leemos mas rato....espero....jejejejejeje

[Caracolamarina]

Hola hay alguien por acá....¿ que pasó? hay mutis por el foro....jejejejeje
Bueno mi querida Umbras me parece que mañana escribiré, algo sobre cada personaje y su carácter.
Saludos Avicarlos...espero que estes disfrutando del Domingo...
Saluditos para ambos....y ya vendrán supongo.....a escribir u opinar...

[Caracolamarina]

Unas acotaciones sobre el carácter de los personajes de Edipo Rey

Edipo: Joven, Valiente, Impulsivo,, Irreflexivo, Exultante, Temperamental.

Joven en edad cronológica, quizás no tan joven en edad mental, ya que, a temprana edad, tiene que adatarse a ser "recogido" y adoptado por padres que él cree reales como padres, y después tiene que abandonar lo que creía su casa y reino, para evitar el oráculo que le decía que su destino era matar a su padre ( el que él creía que lo era )joven porque en esa juventud es valiente al enfrentarse a la Esfinge y vencerla y por ellos ser declarado rey en Cadmea. Impulsivo, porque cuando dos hombres en su camino de escapando de los que creía sus padres, por un casual encuentro y una discusión porque es pasado a llevar sin querer por un caminante y su amo, mata al hombre en un acto irreflexivo, es ésa parte de su carácter que lo lleva a decirle a Creonte, en su momento, que éste está conspirando contra él, cuando escucha a Tiresias y sus palabras las que él no cree en principio, es exultante, porque en la arenga al pueblo de Cadmea, él dice que será el vengador de la muerte de Layo, sin pensar mucho en sus palabras y posibles consecuencias, es exultante creyendose un rey justo y que tiene la verdad de parte de él, es temperamental, porque cuando sabe la verdad de los hechos y su historia verdadera sin pensarlo mucho, se arranca los ojos, con un temperamente impulsivo que lo lleva a castigarse de una manera atroz y a cumplir con sus palabras cuando dijo que, castigaría al culpable de la muerte de Layo.
Edipo un ser que es también víctima de su propio carácter, y de sus acciones que tiñen quizás sus formas mas reflexivas de ser.

[Avicarlos]

Visto que faltan opiniones ajenas, que iluminen bajo nuevas perspectivas la obra de Sófocles, reflexiono sobre la actitud imprudente de la Esfinge.

Por lo visto, era mortal. Y ladina. Y extorsionista, cobrando peajes elevados, incluida la vida ajena.
Sin embargo ¿era tan inteligente, como se pretendía hacer creer?. Un monstruo inteligente, debería haber sabido que "tanto va el cántaro a la fuente, que al fin se rompe".
!Ya sé!. Lo ignoraba por cuanto el refrán en su tiempo, aún no se había popularizado. Pero tenía que haberlo inferido. Se trataba de una lotería. Cada paseante que se le enfrentaba era un número. Alguno acertaría. Y ese fue Edipo, por la maldición de los dioses.
Si hubiera sido más prudente, y no hallarse envenenada por la ambición, se habría retirado jubilada, y a disfrutar el resto de su vida en lugar de suicidarse.

Saludos de Avicarlos.

[Caracolamarina]

Hola Avicarlos...jejejejejeje te saludo y me sigo riendo por la Esfinge y tus comentarios sobre ella....jejejejejeje

jejejejejejeje Me encanta que tengas tan buen humor y tus aportes de repente son....desopilantes jajajajajajaja esto de La Esfinge y otro tenor de sus formas de actuar....jejejejejejejeje
¿Qué habrá pasado con los demás, que se supone vendrían al club?...Me quedo pensando.. bue..es una manera de decir jejejeje a esta hora me parece, que se me cayeron millones de neuronas....jejeje ni sé si volverán jejejejeje.
Saluditos a tu señora Avicarlos...

Y ¿ Donde andas Umbras?....What happens lady?
No se japones sólo la despedida y eso....¡ never in the world!

[Caracolamarina]

:welcome::typing::ranger::popcorn::tea::yo::clap2: :car::behindsof

Bienvenidos a escribir, los que leen, a ellos se les dará un balde de pochoclo virtual, o tomaremos tecito, mientras nos saludamos, aplaudimos las ideas y opiniones, nos vamos en un cacharrito a casa...porque a lo mejor estamos jugando a las escondidas....jejejejeje

[Umbras Monstrator]

Uuufff... estoy en deuda con este tema, disculpen pero es que he estado muy ocupada en mi cotidianidad real y eso me ha llevado a descuidar la virtual je; el caso es que no he podido seguir analizando Edipo, Rey por analizar El estudiante de Salamanca de don José de Espronceda (ya que estoy, quizás lo proponga para el próximo encuentro jeje).

Creo que aprobaré mi propia idea de dejar abierto el tema unos días más, para ver si alguien más se suma, o al menos para que nosotros agreguemos otras cosillas.

Espero tener tiempo mañana o pasado para seguir con el pobre Edipo.

¡Saludos!

P.D.: Muy buenos los aportes de ambos :D


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[Caracolamarina]

:bump::couch2::clap2::wave::peace::welcome::nerd:: typing::tea::car:


Saltó el tema mientras leía la tragedia en el sofá preferido, aplaudo y saludo a vuelvo a hacerlo y digo Bienvenida a nuestra amiga Umbras...que escribiendo nos hemos entretenido tomando cafecito, sobre el tema pertinente y en el cacharrito salimos urgente a decirte..¡ que te disculpamos! porque te Comprendemos y Entendemos...así que...No os preocupeis bella dama que estos sus admiradores que son aficionados la entienden con sus modos y formas. jejejeje sonó a castellano antiguo?...jejejej tranqui Umbras con Avicarlos nos hemos estado poniendo al día en las lecturas...( me largué a leer a Asimov de nuevo)...bue...un ""vicio" esto de la ciencia ficción jejejejejeje

[erre]

Ahora que volví a leer a Edipo Rey recordé un comentario que escuche o lei de García Marquez, en él decía que Edipo Rey era una de los mejores cuentos que había leído ya que en él, investigador descubre que es el asesino. Esto es lo que sintetiza cuento ya el resto son elementos que aumentan el drama y la trama de la historia.

[karlacris]

Quiero dejar constancia de mis disculpas por no poder participar en el análisis de la obra, la verdad es que he estado con muchas actividades en mi trabajo y no me ha quedado tiempo de poder leer (además que estaba en medio de leer Persuasión de Jean Austen)... así que de verdad me disculpo por no haber participado.... :oops::cry:

[Caracolamarina]

Karlacris ...¿estabas leyendo a Jane Austen?...una de mis favoritas...espero que estes para la próxima o simplemente leer y disfrutar...
Te saludo cordialmente....

[rebelderenegado]

And that´s all, folks!!!

[Avicarlos]

Pues si os parece, mientras no se decida otra cosa, podríamos meternos con el aprovechado Sacerdote. Tal como veo su intervención, cara a la protección del Pueblo, no es más que un ardid para hacer méritos.

Seguro que mantener su estatus, le da dividendos. Y a lo mejor tenía el chivatazo del Oráculo.:smile::lol::lol:

¿Nadie lo ve así?.

Saludos de Avicarlos.

[Caracolamarina]

jejejejejeje si creo que por ahí podría ir esto del personaje....
Tengo que releer todo Edipo....¿?¿?¿?¿?..Porque tengo ahora 100.000 ""cosas"" en la cabeza..Porque me puse a hacer clases en un Instituto particular y los-las alumnos son de ...preguntar y tengo que ...buenoooooo estoy en Biotipología y en Anatomía mezcladito con problemas neurológicos que afectan el sistema músculo -esquelético.....jejejejejejejeje
¿ Alguna otra cosita"?....jajajajajaja
Así que por ahora en estos días ..¡Paso! como en las cartas jejejeje pero igual le haré empeño...
Te saludo Avicarlos....
Rebelderenegado...en castellano por favor....jejejejejejeje saluditos...

[Avicarlos]

Por lo que descubres de tu profesión, Caracolamarina, entiendo tu interés por la física cuántica. En realidad tu labor es una aplicación práctica de la teórica electromagnética, interactuando con la química biologica neuronal.

¡ Anda!, toma castaña. Que también me luzco para los detalles.:p:D:grin:
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Bueno, creo que queda manifiesta la intención del Sacerdote. Después de un enjabonamiento desmesurado, que debía poner en alerta al así agasajado, se atribuye los más preciados dones de su clase: Ser anciano y representante de Zeus. Al Pueblo, no tenía que olvidarsele que sus atributos, eran superiores a los de un Rey, que lo es Terrenal. Por contra, el reino que él representaba, pertenecía a los dioses.

Y si las cosas van bien, es merced a quien conduce a los dirigentes terrenales. De modo que.....¡al ataque!. Después de las lisonjeras alabanzas, le exige que pague con las consecuencias de ser quien es.

Por eso presumo, que el sr. Oráculo, en voz baja le había dicho:

"Primer Sacerdote de Zeus: la recaudación actual va en baja. Castiga a Edipo, para que vea el Pueblo, cómo el reino de los dioses puede más que el mayor de los humanos. Verás como la resolución del enigma, reanimará al Pueblo y se incrementarán las dádivas".

Y prestad atención , viendo que el Sacerdote no chista más en el resto de la obra, pues es mejor no excederse en intervenciones que muchas veces "por la boca muere el pez".:lol::lol::lol:

Saludos de Avicarlos.

[Caracolamarina]

jejejejejejejeje Avicarlos... Me congratulo leyendo tus intervenciones....jejejejeje ¿Por qué?...porque siempre he celebrado a las personas, que tienen buen humor...y tu eres un fiel representante de esta manera de ser...¡Me he reído! con tu respuesta de "lucimiento"....jejejejeje que además es toda una gran verdad... las respuestas neuronales son directamente proporcionales a las energías bioquímicas y eléctricas corporales...
¡Agarrá esa, por favor!
Justamente hoy, cuando dé mis clases, hoy me toca hablar de cómo el sistema neuronal es ""dañado"" por los efectos del mal humor. Se daña por las secreciones hormonales tóxicas, que segregamos, cuando tenemos enojos súbitos. Así que, seguro serás ejemplo hoy, para mis alumnos-nas.
Muy bueno el analísis del personaje del Sacerdote...jejejejeje ya ves ""siempre se han cocido habas""...jejeje ¡Que intermediario! ...vaya...Voy de nuevo a retomar Edipo y veremos que pasa en ""mi sesera""...jejeje ¡si es que tengo sesos todavía! jejejejejeje

[Avicarlos]

Bueno pues leamos una página más y enfrentémonos al "tío" Creonte. ¿No será un envidioso?. Y puestos a sospechar, ....¡allá va!:

-(Con cantinela infantil, leer lo siguiente). Creonte , ¡elis, elis,! se ha confabulado con el Sacerdote. ¡Elis, elis! y restregará por las narices de Edipo, su resentimiento personal. ¡A la bí, a la ba! y Creonte ganará.

Los chivatazos de Febo, no estoy convencido que Creonte los oyera de sus labios, sino de los del Sacerdote.
El pacto sería: Tu me haces un favor a mí y yo te hago un favor a tí.

No se dice nada del final, pero es obvio que Creonte fallecida su hermana y expulsado Edipo, ocuparía el Trono ansiado.

Unos cuantos siglos después tal filosofía sigue administrándose. Y ya es popular. Incluso esos modales, nos legaron los antiguos Griegos.:lol::lol::lol:

Saludos de Avicarlos.

[Caracolamarina]

jajajajaja Avicarlos ....jejejeje felicitaciones tu cancioncita es una ...verdad porque tal como dices ""heredamos"" tanto de ellos...y hasta a veces matar al mensajero ....porque el que dice o anuncia lo que pasa ...piedras con él ( hoy en las noticias lo comprobamos)

[Avicarlos]

Esta vez, Caracola, has pisado la atención que iba a prodigar al mensajero. Sí tal como tú dices. El pobre, no las tendría todas consigo y maldeciría la hora en que escogió tal oficio.:lol::lol:

Saludos Cara, en tanto reaparezca el Sol, que ya nos hace falta.(tanto el Astro, oculto con tantas nubes lluviosa, como nuestra querida "moderadora").

[Caracolamarina]

Hola Avicarlos, te saludo y ya que estamos....seguimos...con Edipo...y sus semejanzas..( esto es igual al letrerito que ponen al final de las pelis...""que toda semejanza con la realidad ...es casual..."" jejejejej o no es....jejejejejeje ¿?¿?¿ qué no es?...

jejejejejeje les pasa a algunos periodistas que advierten de algo que pasa o pasará" y todos se les "tiran encima." hasta denostándolos por sus ""avisos""
Un ejemplo palpable es, lo que los periodistas están diciendo con la tala indiscriminada de árboles en el Amazonas, para las dichosas minas y sus residuos...de arsénico...Leo hace tiempo que uno de estos periodistas tuvo severas amenazas...o sea, "Que nada nuevo bajo el sol""me parece"....
Lo que me admira en Edipo, es la paciencia de Creonte para ...soportar a su cuñado, que se muestra tan omnipotente y que dice a todos los vientos, que castigará al que complota en contra él ( ya que, cree al cuñado, causa de sus males, por ""calumnias ) Vaya, que"" le salió el tiro por la culata"" al pobre Edipo
Podría ser esta situación una enseñanza, de ""que no hay que llegar y decir" ante hechos, que tienen ""una cierta manera de verse"", pero que se necesita una comprobación ..para saber la Verdad...en suma la búsqueda de ésta elusiva forma, es a veces ...lo que debemos hacer.
Y Edipo lo aprendió mal...muy mal...
A Umbras le mando un saludito muy cariñoso y que sigamos viendo """The Big Bam Theory "" jejejejejeje ( ¿hay una M demás ahí ?)

[Caracolamarina]

Para Umbras...:drama::tea::couch2::typing::gossip::fain t:

Después de releer Edipoo( porque tengo memoria de pollo jejejeje) tomando tecito en el sofá, y escribiendo en el Club de lectura conversando con Avicarlos, me quedo así....jejeje
Nada nuevo bajo el sol...Creo

[Umbras Monstrator]

Disculpen el abandono, pero he estado más ocupada de lo que esperaba, la cotidianidad me está jugando sucio... la muy guacha no me suelta jeje.

Si les parece bien, sugerimos los próximos tres libros para someterlos a votación; yo sugiero uno que estoy leyendo y analizando para una monografía (me ahorra trabajo jeje): El estudiante de Salamanca de don José de Espronceda.


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[Avicarlos]

Hola Sol: Es verdad que antes es la obligación que la devoción. Al menos yo, ya imaginaba que tus ocupaciones te impedirían invertir más tiempo en esta tertulia.

Seguro habrás superado el resfriado y deseo que restablecidos todos los sentidos vitales. Ya ves que estuvimos prácticamente Caracola y yo, solitos de cháchara.
Bien a lo que propones, está bien. Sin embargo para mí, y lo dije ya en algún que otro post de algún subforo, la poesía se me atraganta. Un resumen en prosa del Salmantino, me vendría bien, pero las cuatro partes versificadas, representan un sacrificio, que no es el propósito de mi intervención.

Sin embargo aunque sea así, os leeré y acaso si se tercia, introduciré puyas, no "poéticas".:lol::lol:

Saludos de Avicarlos.

[Caracolamarina]

Mis queridos y muy amigables compañeros de Club, antes que nada las disculpas, con explicaciones varias:
Primero: Estoy haciendo clases, con mas alumnos ( mas cursos ) y esto es una gran responsabilidad para mí. Porque tengo que preparar clases con diferentes temáticas relacionadas a la profesión ( son cursos diferentes niveles ) Entonces, ya esto me está costando tiempo y dedicación.
Segundo: Después por motivos de dinerillos, he aceptado 3 pacientes más, que nadie de mis colegas, que me los derivaron, ninguno de ellos, los querían atender
¿ Por qué? Razones muchas, la principal, pacientes con genios difíciles, (que es comprensible a veces, por sus lesiones recientes de paraplejías ) p además esto se une, a que dos de ellos son ""difíciles " por naturaleza propia....o sea, mal humorados y negativos. Los he aceptado, porque no sólo acá gravita el dinero, ( mis honorarios ) sino que, son un desafío profesional y como persona. ( estos desafíos, me hacen "estar alerta" con técnicas y con otras formas...del ser )
Tercero: Porque además, yo ocupo el tiempo propio, en ver cine, ser dueña de casa y ...compartir con el maridingui...Entonces el tiempo, que tendría que dedicarle al Club de lectura, sería ""robado"" a alguno de estos items nombrados.
Por eso les pido mil disculpas, por no seguir...Eso sí de esto, he sacado una buena "recuperación de lectura"" y agradecida por ello. A Umbras y a Avicarlos, que tan gentilmente dan sus opiniones y las hemos compartido.
Igual leere si Uds siguen con el Club que no por "pequeño"" no es "grande"" les mando saluditos muy cariñosos a los dos...
Umbras tu eres una luz de sapiencia ( te leo en Teología y Religión ) así que, sé que tus obligaciones son y deben ser muchas para lograr que esa sapiencia sea mas ""abundante"" por decir...
Avicarlos, tu eres un forero tan especial. Con tu humor y sus salidas tan divertidas y con gran sentido de lo que es el tema y las formas diferentes de abordarlo. Un placer leerte amigo y (más todavía... saber de tu famiia que es una maravilla) Cariños a tu señora esposa.....
Nos leemos.

[Avicarlos]

Mis queridos y muy amigables compañeros de Club, antes que nada las disculpas, con explicaciones varias:
Primero: Estoy haciendo clases, con mas alumnos ( mas cursos ) y esto es una gran responsabilidad para mí. Porque tengo que preparar clases con diferentes temáticas relacionadas a la profesión ( son cursos diferentes niveles ) Entonces, ya esto me está costando tiempo y dedicación.
Segundo: Después por motivos de dinerillos, he aceptado 3 pacientes más, que nadie de mis colegas, que me los derivaron, ninguno de ellos, los querían atender
¿ Por qué? Razones muchas, la principal, pacientes con genios difíciles, (que es comprensible a veces, por sus lesiones recientes de paraplejías ) p además esto se une, a que dos de ellos son ""difíciles " por naturaleza propia....o sea, mal humorados y negativos. Los he aceptado, porque no sólo acá gravita el dinero, ( mis honorarios ) sino que, son un desafío profesional y como persona. ( estos desafíos, me hacen "estar alerta" con técnicas y con otras formas...del ser )
Tercero: Porque además, yo ocupo el tiempo propio, en ver cine, ser dueña de casa y ...compartir con el maridingui...Entonces el tiempo, que tendría que dedicarle al Club de lectura, sería ""robado"" a alguno de estos items nombrados.
Por eso les pido mil disculpas, por no seguir...Eso sí de esto, he sacado una buena "recuperación de lectura"" y agradecida por ello. A Umbras y a Avicarlos, que tan gentilmente dan sus opiniones y las hemos compartido.
Igual leere si Uds siguen con el Club que no por "pequeño"" no es "grande"" les mando saluditos muy cariñosos a los dos...
Umbras tu eres una luz de sapiencia ( te leo en Teología y Religión ) así que, sé que tus obligaciones son y deben ser muchas para lograr que esa sapiencia sea mas ""abundante"" por decir...
Avicarlos, tu eres un forero tan especial. Con tu humor y sus salidas tan divertidas y con gran sentido de lo que es el tema y las formas diferentes de abordarlo. Un placer leerte amigo y (más todavía... saber de tu famiia que es una maravilla) Cariños a tu señora esposa.....
Nos leemos.

Caracola,....¡Caracola!.... ¡¡¡Caracolaaaaaaaaa!!!:-(:-(:-(:-(

Saludos de Avicarlos y familia. Seguro que a Umbras la destrozas.:-o

[Caracolamarina]

""""""Por eso les pido mil disculpas, por no seguir...Eso sí de esto, he sacado una buena "recuperación de lectura"" y agradecida por ello. A Umbras y a Avicarlos, que tan gentilmente dan sus opiniones y las hemos compartido.
Igual leere si Uds siguen con el Club que no por "pequeño"" no es "grande"" les mando saluditos muy cariñosos a los dos...
Umbras tu eres una luz de sapiencia ( te leo en Teología y Religión ) así que, sé que tus obligaciones son y deben ser muchas para lograr que esa sapiencia sea mas ""abundante"" por decir...
Avicarlos, tu eres un forero tan especial. Con tu humor y sus salidas tan divertidas y con gran sentido de lo que es el tema y las formas diferentes de abordarlo. Un placer leerte amigo y (más todavía... saber de tu famiia que es una maravilla) Cariños a tu señora esposa.....
Nos leemos""""

""""""Esto fue lo que escribí después de dar las explicaciones del por qué no puedo seguir leyendo para participar en el Club"""""...


¡'¡'¡'¡'¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿




Avicarlosssssss ¿ que es eso de que destrozo?...por favor mira que soy la Mete Pata Numero 1 del Universo...lo que puse eran cosas lindas según yo..lo que opino de ambos...
¿Pareció algo que era desproporcionado????¿?¿?¿? me quedo de plop plop...No entendí ni tus caritas ni nada....me quedo¿?¿?¿?dije que Umbras y tu son personas que son ...agradables que Umbras tiene una sapiencia increíble para contestar Teología y que se yo que más...¿Algo no cuadra?...Avicarlossssssssss ¿es tu sentido del humor porque me pasé de alabanzas?....pero creo que cuando éstas son las merecidas es bueno decirlas...creo...por eso te pregunto si metí la pata....Buenooooo

Esto que pusiste me dejó....pensando ..Es humor negro?.....yo creí que lo que puse ( esta arriba copiado )...eran cosas lindas sobre uds...leíste mal..o leiste creyendo que yo decía otra cosa?...¿?¿? me pregunto?....

"""""Caracola,....¡Caracola!.... ¡¡¡Caracolaaaaaaaaa!!!:sad::sad::sad::sad:

Saludos de Avicarlos y familia. Seguro que a Umbras la destrozas.:eek:""""

Qué quisiste decir?...¿?¿?¿? por favor díme, porque no quiero que se interprete mal lo que escribí, lo que menos pensé, es destrozar a nadie...por eso ¿?¿?¿?¿?

[Umbras Monstrator]

Cara, creo que nuestro amigo Avicarlos se refería a que destrozás mi corazoncito al abandonarnos jejeje

Es una pena que no puedas seguir participando activamente de la lectura, pero nos vendrá bien alguien que lea nuestros aportes para saber si hacemos correctamente el trabajo, pues si un crítico sabe lo que hace, aún quien no ha leído el libro comprende de qué se está hablando.

¡Albricias por el trabajo de sobra!, que en este país es realmente algo de lo cual sentirse orgulloso y complacido.

Por cierto, muchas gracias por las "flores" jeje, se hace lo que se puede.

Besooossss


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[Avicarlos]

""""""Esto fue lo que escribí después de dar las explicaciones del por qué no puedo seguir leyendo para participar en el Club"""""...


¡'¡'¡'¡'¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿

Esto que pusiste me dejó....pensando ..Es humor negro?.....yo creí que lo que puse ( esta arriba copiado )...eran cosas lindas sobre uds...leíste mal..o leiste creyendo que yo decía otra cosa?...¿?¿? me pregunto?....

"""""Caracola,....¡Caracola!.... ¡¡¡Caracolaaaaaaaaa!!!:sad::sad::sad::sad:

Saludos de Avicarlos y familia. Seguro que a Umbras la destrozas.:eek:""""

Qué quisiste decir?...¿?¿?¿? por favor díme, porque no quiero que se interprete mal lo que escribí, lo que menos pensé, es destrozar a nadie...por eso ¿?¿?¿?¿?

Patidifuso me dejaste Caracola. ¿Tanto divergen nuestros idiomas?, o ¿son los monigotes unos falsarios? jejeje. No voy a utilizar ninguno más, ya que me doy perfecta cuenta, que el receptor, no interpreta lo mismo que el emisor. Por eso pedí en varias ocasiones que se me hiciera una traducción gramatical y filosófica del sentido de las caritas. Sobre todo una que pone "Razz" por más que busqué una explicación ni por Inglés ni por Español, ni por Malgache ni Perico de los palotes, nadie la da. Se supone que son argot de los que lo usan y si no estás en el ajo, te aguantas.
Las caritas que yo puse querían significar mi tristeza por prever que faltarían tus mensajes en el futuro. Era un "Lamento Indio de Amor". jajaja.

Y que a nuestra amable moderadora Umbras, le dolería el corazón asimismo, por el sentimiento de cariño que te profesa. Si el monigote no indica eso, erré. Puesto que como digo, ¡vete a saber, lo que significa!, desde luego, queda claro que no lo que deseo.

Adiós pues, con los parabienes que te mereces por tu amabilidad y cortesía que rezuma de tu personalidad querida. No olvides de vez en cuando, dejar el mensaje:

¡Sigo aquí!........

Saludos de Avicarlos.

[Caracolamarina]

http://dreamers.com/garfield/postales/pics/abrazo.gif Avicarlos...Mi estimado y querido amigo...Así somos los dos...muy diferentes y con lenguajes medios complicados....ya te mande mensajes a tu nick...de lo que me pasó...con Tu lenguaje...Además le mandé correo a tu señora, ( porque ella me había mandado uno preguntandome algo..sobre mís formas de ...escribir...y del ""tiempo".. porque como yo soy """ Mete pata """titulada y con certificación Lo soy por ser frontal, por decir cosas... lisonjeras a veces en forma muy ""amplia" Pero es mi elección de vida decirlas...Además creo que si las merecen lo digo..y como soy una"""Exagerada""" a veces digo más de lo debido... Me ha pasado..muchas veces en la vida...por ser así a veces han creído que les tomo el pelo ( personas que no les gusta recibir tantas lisonjas, o que no se creen merecedoras de ellas ) Bueno...que bueno...que me has explicado todo...yo te dejé 3 mensajes jejejeje ya ves soy ""exagerada"" al mango....por mi extrema extroversión Meto la pata seguidito...pero bueno...así soy..Quevaser...Te mando un abrazo y estoy contenta de no haberlos ofendido en algo y además Umbras se encaró de avalarlo....jejejejeje
Umbras todo lo que te digo es porque lo"" Siento""" y lo ""Entiendo"""que es así y realmente Te admiro...muchoooo y así será mientras esté en el foro..porque siempre he admirado la inteligencia y más en las fémimas, así me crié con féminas, que lo eran..Entonces cuando me encuentro en la vida con alguien como tú....Lo Digo...Te mando abracitos y Gracias Gracias por decir.