Ver la versión completa : La impiedad y sus orígenes.
Como dice el proverbio de los antiguos: " De los impíos saldrá la impiedad "
( 1ª de Samuel 24: 13 )
Algo lógico, ¿ no?.
¿ Que saldría de un manzano?, manzanas se supone.
¿ Y de un peral ?, peras.
Mis preguntas, ¿ que es un Impío?, ¿ que és la impiedad?.
¿ de donde salen los impios y la impiedad ?
¿ Cual es su origen?
PUNZÓN
En el libro del Genesis, el impío por excelencia y padre de todos los impios es el Diablo, la serpiente antigua, también llamado Satanás.
Se rebeló contra Dios y se volvió maligno. Todo lo que se aparta de Dios acaba como el Diablo ; En Dios no existe la corrupción; ésta viene como resultado de apartarse de él;
Así se lo enseñó al profeta Jeremias por medio de la señal de un cinto " podrido". Mientras el cinto se mantuvo cercano y pegado a la cintura del profeta, se encontraba en buen estado; pero el Señor le mando dejarlo abandonado cerca de la ribera del Rio Eufrates, y luego pasados unos días le dijo que fuese a re*****lo, y el cinto se había podrido y no servía ya más para nada; y le dió una enseñanza para hacernos recapacitar a nosotros; que fuera de él y de su presencia, la humanidad acabamos como ése cinto podridos y corruptos. ( Jeremías 13 ).
Así hoy en día , Satanás es el padre de todos los corruptos, ó sea el padre de todos los que se apartan de Dios.
En el post siguiente hablaré de otro impío que registra el libro del génesis:
" Caín ", el cuál en vez de seguir a Dios, se apartó de él yendose en pos del Diablo.
PUNZÓN
Umbras Monstrator
20/04/2010, 04:27
Interesante forma de insultar a todos los que no creemos en Dios. Seguí así que vas muy bien.
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personaltconviene
20/04/2010, 07:49
Interesante forma de insultar a todos los que no creemos en Dios. Seguí así que vas muy bien.
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mmm no los nombró a los ateos no te sientas identificada jajajajja
Interesante forma de insultar a todos los que no creemos en Dios. Seguí así que vas muy bien.
Lo que a mí me resulta interesante (creo que habría que analizarlo desde el punto de vista sicológico) es que para algun@s, el no creer en algún dios, es equivalente a seguir al diablo. Como si en éste sí creyéramos. No se dan cuenta que tanto uno como otro personaje, son iguales de ficticios ...
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Lo que a mí me resulta interesante (creo que habría que analizarlo desde el punto de vista sicológico) es que para algun@s, el no creer en algún dios, es equivalente a seguir al diablo. Como si en éste sí creyéramos. No se dan cuenta que tanto uno como otro personaje, son iguales de ficticios ...
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El diablo, tiene su equivalente: el pecado.
" El que practica el pecado es del diablo" ( 1ª de Juan 3 vers 8 ) .
" Todo aquél que es nacido de Dios , no practica el pecado , porque la simiente de Dios permanece en él; y no puede pecar , porque es nacido de Dios". ( versículo 9 ).
Existe por lo tanto una relación entre seguir al pecado y al diablo; Ambos son una misma cosa .
¿ El pecado es ficticio, ó algo real ?.
¿ El bien y el mal existen, ó tambien son algo nacido de la ficción?.
Quizás el mar no exista para los que nuncan lo han visto; pero el mar existe; es una realidad; y el pecado también existe; Y Dios , por supuestísimo, por lo menos para los que creen en él aún sin haberle visto. Que para eso existe la fé , que es creer en lo que no se vé. Aunque realmente ,sí se vé; : " el que me ha visto a mí ha visto al Padre, le dijo el Señor Jesús a Tomás ". A lo mejor si nos miramos un poco a nosotros mismos de manera introspectiva, lo llegamos a ver; Aunque está escrito: " el hombre mira lo que está delante de sus ojos, pero Dios mira el corazón. ( 1ª de Samuel 16 vers 7 )
!!!El corazón!!!, ésa pequeña cajita de la que salen cosas buenas y cosas malas, dependiendo de que clase de persona sea la que lo contenga. !!Un misterio!!. ( Lucas 6 45 ).
PUNZÓN
PUNZÓN
Como dice el proverbio de los antiguos: " De los impíos saldrá la impiedad "
( 1ª de Samuel 24: 13 )
Algo lógico, ¿ no?.
¿ Que saldría de un manzano?, manzanas se supone.
¿ Y de un peral ?, peras.
Mis preguntas, ¿ que es un Impío?, ¿ que és la impiedad?.
¿ de donde salen los impios y la impiedad ?
¿ Cual es su origen?
PUNZÓN
Si quiere hablar de impiedad al menos tomese la molestia de definir que entiende por ella.
Umbras Monstrator
21/04/2010, 00:49
mmm no los nombró a los ateos no te sientas identificada jajajajja
Eeemmm... ¡HELLOOO! dice "los que no creen en dios"... ¿estamos yendo para atrás, Per; qué pasó?
El diablo, tiene su equivalente: el pecado.
" El que practica el pecado es del diablo" ( 1ª de Juan 3 vers 8 ) .
" Todo aquél que es nacido de Dios , no practica el pecado , porque la simiente de Dios permanece en él; y no puede pecar , porque es nacido de Dios". ( versículo 9 ).
Existe por lo tanto una relación entre seguir al pecado y al diablo; Ambos son una misma cosa .
¿ El pecado es ficticio, ó algo real ?.
¿ El bien y el mal existen, ó tambien son algo nacido de la ficción?.
Quizás el mar no exista para los que nuncan lo han visto; pero el mar existe; es una realidad; y el pecado también existe; Y Dios , por supuestísimo, por lo menos para los que creen en él aún sin haberle visto. Que para eso existe la fé , que es creer en lo que no se vé. Aunque realmente ,sí se vé; : " el que me ha visto a mí ha visto al Padre, le dijo el Señor Jesús a Tomás ". A lo mejor si nos miramos un poco a nosotros mismos de manera introspectiva, lo llegamos a ver; Aunque está escrito: " el hombre mira lo que está delante de sus ojos, pero Dios mira el corazón. ( 1ª de Samuel 16 vers 7 )
!!!El corazón!!!, ésa pequeña cajita de la que salen cosas buenas y cosas malas, dependiendo de que clase de persona sea la que lo contenga. !!Un misterio!!. ( Lucas 6 45 ).
Esa es sólo tu opinión y la de otros que creen lo mismo que vos; para los que nos guiamos por el logos, lo que estás explicando son puros disparates (si pretendés hacerlo pasar por algo serio y verídico). El no creer en la existencia de seres de fantasía, de ningún modo condiciona la calidad humana de las personas, eso está más que demostrado con la simple participación todos: hay muchos creyentes que son verdaderas basuras humanas y hay otros que son unos santos; hay ateos que son excelentes personas y hay otros que mejor perderlos que encontrarlos. Lo que vos estás haciendo al exponer tu opinión inicial, es insultar a la generalidad de personas que no creemos en tu dios, nada más que eso.
.
Impiedad
* f. Falta de piedad, sentimiento o virtud.
* f. Falta de religión.
* f. Desprecio u hostilidad a la religión.
* f. Acción o expresión impía.
Romanos 1:18
Porque la ira de Dios se revela desde el cielo contra toda impiedad e injusticia de los hombres que detienen con injusticia la verdad
Impiedad
* f. Falta de piedad, sentimiento o virtud.
* f. Falta de religión.
* f. Desprecio u hostilidad a la religión.
* f. Acción o expresión impía.
Romanos 1:18
Porque la ira de Dios se revela desde el cielo contra toda impiedad e injusticia de los hombres que detienen con injusticia la verdad
Las dos definiciones que están resaltadas son las únicas que realmente definen lo que es la impiedad. Las otras dos no son validas universalmente ya que primero están los derechos humanos lo que da libertad a las personas de creer o no creer en un Dios, por lo tanto, no se puede calificar a una persona de impía por no creer Dios.
Además, estarían cometiendo una fata de respeto los creyentes contra todos los no creyentes al calificarnos de impíos.
El diablo, tiene su equivalente: el pecado.
" El que practica el pecado es del diablo" ( 1ª de Juan 3 vers 8 ) .
" Todo aquél que es nacido de Dios , no practica el pecado , porque la simiente de Dios permanece en él; y no puede pecar , porque es nacido de Dios". ( versículo 9 ).
Eso digaselo a los sacerdotes pedofilos.
Existe por lo tanto una relación entre seguir al pecado y al diablo; Ambos son una misma cosa .
¿ El pecado es ficticio, ó algo real ?.
¿ El bien y el mal existen, ó tambien son algo nacido de la ficción?.
Quizás el mar no exista para los que nuncan lo han visto; pero el mar existe; es una realidad; y el pecado también existe; Y Dios , por supuestísimo, por lo menos para los que creen en él aún sin haberle visto. Que para eso existe la fé , que es creer en lo que no se vé. Aunque realmente ,sí se vé; : " el que me ha visto a mí ha visto al Padre, le dijo el Señor Jesús a Tomás ". A lo mejor si nos miramos un poco a nosotros mismos de manera introspectiva, lo llegamos a ver; Aunque está escrito: " el hombre mira lo que está delante de sus ojos, pero Dios mira el corazón. ( 1ª de Samuel 16 vers 7 )
Dios es solo una hipótesis creada por la imaginación y la ignorancia de los hombres.
rebelderenegado
23/04/2010, 08:12
Erre tiene razón, porque los dos puntos que se señalan como "definiciones" de impiedad, lo son también respecto a quienes no tienen la misma religión y que por lo tanto, tambien desprecian otras creencias por tenerlas como,no dignas de su persona. Siendo dos formas de la misma idea y que habla, como siempre, de la poca inclinación, a la tolerancia ecuménica de la algunas creencias fascistoides.
Que al final, siempre se trata de eso, de un partido político, minúsculo,con pretensiones totalitarias.
Eeemmm... ¡HELLOOO! dice "los que no creen en dios"... ¿estamos yendo para atrás, Per; qué pasó?
Esa es sólo tu opinión y la de otros que creen lo mismo que vos; para los que nos guiamos por el logos, lo que estás explicando son puros disparates (si pretendés hacerlo pasar por algo serio y verídico). El no creer en la existencia de seres de fantasía, de ningún modo condiciona la calidad humana de las personas, eso está más que demostrado con la simple participación todos: hay muchos creyentes que son verdaderas basuras humanas y hay otros que son unos santos; hay ateos que son excelentes personas y hay otros que mejor perderlos que encontrarlos. Lo que vos estás haciendo al exponer tu opinión inicial, es insultar a la generalidad de personas que no creemos en tu dios, nada más que eso.
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Hola, he estado ausente un par de dias.
Es mi opinión, y también la de los que escribieron la Biblia, los cuales tienen voces que en éste tiempo también cuentan, al menos para nosotros los creyentes.
No son disparates porque son palabras ( logos y rema ) que fueron escritas siguiendo la inspiración que dá el Espiritu de Dios que moraba en los profetas y en los que decidieron de corazón ser sus sievos.
Es curioso el vocablo que ud utiliza para definir a algunos creyentes: " basuras humanas"; mientras que si se trata de no creyentes, la definición hecha por ud es : " mejor perderlos que encontrarlos". La definición es la misma ? verdad?. Luego hablará ud de los insultos; enfin....
Mi opinión inicial se basa en lo que contempla la Escritura; fué el rey David quién usó ese proverbio , y a quién se lo habló fué a un rey igual de creyente que él, pero que le perseguia instigado por otros hombres. Fué una charla de creyente a creyente; por lo tanto es absurdo que ud se sienta identificada con lo que se dice, porque ud se confiesa a ud misma como no creyente.
PUNZÓN
Eso digaselo a los sacerdotes pedofilos.
Dios es solo una hipótesis creada por la imaginación y la ignorancia de los hombres.
Las Sagradas Escrituras hablan " para todos", sacerdotes ó laicos, creyentes ó no creyentes.
Es una " hipótesis" para ud . para mí es una realidad tangible como la vida misma. La imaginación y la ignorancia son dos cosas que abundan en todos los seres humanos, y en todos los campos de la vida. pero Dios que es el Creador, está muy por encima de todo ésto.
PUNZÓN
Erre tiene razón, porque los dos puntos que se señalan como "definiciones" de impiedad, lo son también respecto a quienes no tienen la misma religión y que por lo tanto, tambien desprecian otras creencias por tenerlas como,no dignas de su persona. Siendo dos formas de la misma idea y que habla, como siempre, de la poca inclinación, a la tolerancia ecuménica de la algunas creencias fascistoides.
Que al final, siempre se trata de eso, de un partido político, minúsculo,con pretensiones totalitarias.
La impiedad, nada tiene que ver con la religión , aunque sea un libro de religión quién habla de ella. Es una cualidad que existe en los hombres desde el principio y a causa de la " caida". El sacrificio expiatorio de Cristo, libra al hombre de la misma; el hombre debe aceptar ése sacrificio, y lavarse en la Sangre que fué derramada en el mismo para la purificación de los pecados y la renovacón de la naturaleza humana, carnal, pecaminosa, y caída que todos hemos traido a éste mundo.
En la Biblia no hay creencias " fascistoides"; éso solo puede proceder de su imaginación; éso es lo que a ud le parece. No hay política, porque es Dios quién gobierna; y por que sea el Unico Dios verdadero que a mi juicio existe, no me parece acertado tratar de endosarle pretensiones totalitarias; No le hace ninguna falta, porque nosotros somos criaturas, y él Creador.
PUNZÓN
Umbras Monstrator
24/04/2010, 01:42
Hola, he estado ausente un par de dias.
Es mi opinión, y también la de los que escribieron la Biblia, los cuales tienen voces que en éste tiempo también cuentan, al menos para nosotros los creyentes.
No son disparates porque son palabras ( logos y rema ) que fueron escritas siguiendo la inspiración que dá el Espiritu de Dios que moraba en los profetas y en los que decidieron de corazón ser sus sievos.
En realidad estaban re fumados los que escribieron varias de esas cosas... bueno, será que así le llamaban: Espíritu de Dios; ahora tiene nombres muy distintos.
Es curioso el vocablo que ud utiliza para definir a algunos creyentes: " basuras humanas"; mientras que si se trata de no creyentes, la definición hecha por ud es : " mejor perderlos que encontrarlos". La definición es la misma ? verdad?. Luego hablará ud de los insultos; enfin....
Ahí está lo que siempre te dije: las palabras mágicas "algunos", "ciertos", etc; por eso lo que yo escribo es verdad pura, y la verdad no ofende.
En cuanto a las diferencias léxicas en mis expresiones sobre unos y otros, son lo de menos, pues la connotación es equivalente, si cambio las palabras es porque no me gusta ser iterativa.
Mi opinión inicial se basa en lo que contempla la Escritura; fué el rey David quién usó ese proverbio , y a quién se lo habló fué a un rey igual de creyente que él, pero que le perseguia instigado por otros hombres. Fué una charla de creyente a creyente; por lo tanto es absurdo que ud se sienta identificada con lo que se dice, porque ud se confiesa a ud misma como no creyente.
PUNZÓN
¿Y qué importan emisor y receptor? Lo que importa aquí es el contenido del mensaje, así se lo estuvieran diciendo dos extraterrestres, están hablando de los no creyentes, no es cuestión de "sentirse" identificado, es que están nombrando totalmente a los ateos, sin diferenciaciones, de forma generalizada ¿se entiende?
Válgame yo, la mitad del foro se llevaría lengua a marzo por la comprensión lectora.
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rebelderenegado
24/04/2010, 02:49
Y voy a tener que ir a la maestra particular nomás, porque no comprendo que intentan significar con lo que escriben, uno lee lo que dice la biblia y lo que redactan aqui, sus supuestos seguidores y tiende a llegar a la conclusión, que alguien esta loco, y espero no ser yo.
Las dos definiciones que están resaltadas son las únicas que realmente definen lo que es la impiedad. Las otras dos no son validas universalmente ya que primero están los derechos humanos lo que da libertad a las personas de creer o no creer en un Dios, por lo tanto, no se puede calificar a una persona de impía por no creer Dios.
Además, estarían cometiendo una fata de respeto los creyentes contra todos los no creyentes al calificarnos de impíos.
Epa amigo Nadie le ha LLamado Impio ademas este es el foro de Religion los temas se discuten de acuerdo a la Fe religiosa.
rebelderenegado
24/04/2010, 23:09
No existe otra manera de discutir, que no sea desde el punto de vista, de cada uno de los ponentes.
No existe otra manera de discutir, que no sea desde el punto de vista, de cada uno de los ponentes.
El foro dice Religion asi que creo que los temas son desde ese punto de vista.
En realidad estaban re fumados los que escribieron varias de esas cosas... bueno, será que así le llamaban: Espíritu de Dios; ahora tiene nombres muy distintos.
Ahí está lo que siempre te dije: las palabras mágicas "algunos", "ciertos", etc; por eso lo que yo escribo es verdad pura, y la verdad no ofende.
En cuanto a las diferencias léxicas en mis expresiones sobre unos y otros, son lo de menos, pues la connotación es equivalente, si cambio las palabras es porque no me gusta ser iterativa.
¿Y qué importan emisor y receptor? Lo que importa aquí es el contenido del mensaje, así se lo estuvieran diciendo dos extraterrestres, están hablando de los no creyentes, no es cuestión de "sentirse" identificado, es que están nombrando totalmente a los ateos, sin diferenciaciones, de forma generalizada ¿se entiende?
Válgame yo, la mitad del foro se llevaría lengua a marzo por la comprensión lectora.
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¿ Nombres distintos?, ¿ como qué ? ¿ drogadictos, adictos, alcohólicos......etc?
¿ como se le llama según ud ahora al Espiritu de Dios?.
Ud se esconde en una clara y manifiesta cobardía , y no se atreve a decir lo que piensa, aunque a mí me queda claro lo que ud piensa; no me chupo el dedo sta.
La verdad como dice ud si en realidad es mentira, sí ofende, por supuesto que sí. Las diferencias léxicas si se utilizan para insultar ó degradar a una delas partes más que a la otra, no son lo de menos como ud dice; están de más, sobran. Es ud mas iterativa de lo que piensa; me remito a la mayor parte de sus escritos; siempre lo mismo; A mí seguramente me pase lo mismo visto desde su punto de vista; los humanos somos así, sean éstos " basuras" ó no.
El emisor y el receptor, si importan amiga mia; La frase nació de la conversación de dos iguales, ó sea de dos creyentes, y la referencia no fué hacia no creyentes, sinó hacia uno que si lo es; le invito a que se lea el texto para comprobarlo.
Yo considero que la mitad del foro sabe leer lo mismo que escribir; la comprensión lectora sta no es algo exclusivamente suyo por muchos estudios superiores que ud tenga en su haber. El lenguaje es sencillo y fácil de entender. Otra cosa son sus supuestas interpretaciones, que son solo éso...interpretaciones suyas . ¿ ok ?
Atentamente.
PUNZÓN
yodudotududas
26/04/2010, 20:51
El foro dice Religion asi que creo que los temas son desde ese punto de vista.
Si los ateos tienen piedad y no interfieren en el tratamiento "religioso" del tema, estarian contradiciendo a la Biblia que los cataloga como los autores de la impiedad.
Que contradicción.
Saludos
Umbras Monstrator
27/04/2010, 01:43
¿ Nombres distintos?, ¿ como qué ? ¿ drogadictos, adictos, alcohólicos......etc?
¿ como se le llama según ud ahora al Espiritu de Dios?.
Ud se esconde en una clara y manifiesta cobardía , y no se atreve a decir lo que piensa, aunque a mí me queda claro lo que ud piensa; no me chupo el dedo sta.
Bueeeeno, a ver si vamos aprendiendo a leer... Si el verbo está en singular, ¿por qué pensás que estoy hablando de losssss escritoresssss? ¿No te parece que hay un pequeeeeño problemita gramatical ahí?
Yo escribí: "En realidad estaban re fumados los que escribieron (plural) varias de esas cosas... bueno, será que así le (singular) llamaban: Espíritu de Dios; ahora tiene (singular) nombres muy distintos." ¿De qué puedo estar hablando, alum... eeehhh, digo, monoforista PUNZÓN? A veeeer, hagamos un poco de análisis, trabajemos la comprensión lectora.
La verdad como dice ud si en realidad es mentira, sí ofende, por supuesto que sí. Las diferencias léxicas si se utilizan para insultar ó degradar a una delas partes más que a la otra, no son lo de menos como ud dice; están de más, sobran. Es ud mas iterativa de lo que piensa; me remito a la mayor parte de sus escritos; siempre lo mismo; A mí seguramente me pase lo mismo visto desde su punto de vista; los humanos somos así, sean éstos " basuras" ó no.
¿Cómo no voy a repetir si es una estrategia de enseñanza? Si los alum... uuufaaaa... si los foristas no entienden, pues tengo que repetir hasta que lo hagan, especialmente cuando hay graves problemas de comprensión ¿soy clara?
Y luego eso de "la verdad como dice ud si en realidad es mentira", más allá del hipérbaton tan rebuscado y con faltas ortográficas, es un enunciado o muy profundo (que lo dudo) o muy absurdo.
El emisor y el receptor, si importan amiga mia; La frase nació de la conversación de dos iguales, ó sea de dos creyentes, y la referencia no fué hacia no creyentes, sinó hacia uno que si lo es; le invito a que se lea el texto para comprobarlo.
A ver, copiemos parte del texto del cual hablás en el primer post (Jeremías 13) para analizarlo más tranquilamente:
"9 Así ha dicho Jehová: Así haré podrir la soberbia de Judá, y la mucha soberbia de Jerusalem,
10 A este pueblo malo, que no quieren oír mis palabras, que andan en las imaginaciones de su corazón, y se fueron en pos de dioses ajenos para servirles, y para encorvarse a ellos; y vendrá a ser como este cinto, que para ninguna cosa es bueno.
11 Porque como el cinto se junta a los lomos del hombre, así hice juntar a mí toda la casa de Israel y toda la casa de Judá, dice Jehová, para que me fuesen por pueblo y por fama, y por alabanza y por honra: empero no escucharon."
Acá se hace referencia a aquellos que descreyeron de Jehová, los que no aceptaron sus palabras y los que creen en otros dioses; en nuestro tiempo, estos seríamos los ateos y los que siguen otras doctrinas religiosas.
Por lo tanto:
-¿Quiénes están hablando en este pasaje? Jesús y el enunciador (los dos creyentes, según tus palabras).
-¿De qué están hablando? De los que no creen o adoran otros dioses que no sea el bíblico.
Ahora veamos ¿qué decías en tu mensaje anterior? "y la referencia no fué hacia no creyentes, sinó hacia uno que si lo es"; bien, según vos están haciendo referencia a un creyente, repasemos la reformulación del esquema de la comunicación hecho por Kerbrat Orecchioni (aunque hubiera bastado con el de Jakobson):
http://www.bdp.org.ar/facultad/catedras/comsoc/redaccion1/unidades/esquema%20kerbrat-40.jpg
Si te fijás, sobre la palabra "mensaje", entre "emisor" y "receptor", hay otra que dice "referente" ¿Qué es el referente? Pregunto porque quiero conocer las competencias de la persona que debate conmigo, aunque el hecho de que me digas que la referencia fue hacia un creyente en ese texto que traje, ya me hace sospechar que mi pregunta es retórica.
Ahora, si estás hablando de algún otro texto que no ha sido puesto en este tema, agradecería que lo traigas o lo cites para que todos sepamos de qué estás hablando.
Yo considero que la mitad del foro sabe leer lo mismo que escribir; la comprensión lectora sta no es algo exclusivamente suyo por muchos estudios superiores que ud tenga en su haber. El lenguaje es sencillo y fácil de entender. Otra cosa son sus supuestas interpretaciones, que son solo éso...interpretaciones suyas . ¿ ok ?
Puuufff... sí, se ve lo más bien.
Sé que hay muchos lectores competentes, me he encontrado con varios en este foro, sólo que casi todos escriben cosas que no te gustan.
Y dejame aclararte esto: si hay algo que tiene el lenguaje es que NO es sencillo ni fácil de comprender, si lo estudiaras a fondo te darías cuenta de que el uso común que se hace de las lenguas es sumamente superfluo, si te pusieras a estudiar lingüística, semiótica, pragmática, morfémica, etc con dedicación, te darías cuenta del sistema altamente complejo que es una lengua, más complejo que cualquier otra invención humana (sí, más que cualquiera que se te ocurra).
Qué molesto es que la gente se ponga a hablar sin saber del tema, pero bueno, ya está en tu naturaleza el prejuicio, lamentablemente.
.
Sta, lo único que le puedo decir es que a buenos entendedores, con pocas palabras, basta.
No es cuestión de sentar tanta "cátedra" .
La impiedad se manifiesta mayormente por medio de las obras, y no tanto por las palabras. Son por lo tanto las obras y los hechos de cada uno lo que se debe tener en cuenta a la hora de hablar de la impiedad. Dado que no nos conocemos de una manera persona todos los que escribimos aquí, dificilmente podremos medir el grado de impiedad que cada uno de nosotros tiene ó posee. La cuestión es que aún teniendo poca, esa impiedad en alguna medida se manifiesta;que de los impios saldrá la impiedad , es tan seguro como que de un manantial sale ó brota agua.
Es por eso que apelo al Espiritu del Señor, porque cuando él viene sobre una persona, lo llena todo en ella, y hace que la impiedad salga de la persona, dejando lugar solo para las cosas del Espiritu que solo obra movido y motivado por Dios; pero claro en Dios primeramente hay que creer; si no se cree en él , ¿ como se puede creer entonces en estas cosas que son del Espiritu que tiene y es Dios ?.
Le dejo una Escritura , no mía, sino del Señor Jesús.
PUNZÓN
Mateo
Capítulo 23
23:1 Entonces habló Jesús a la gente y a sus discípulos, diciendo:
23:2 En la cátedra de Moisés se sientan los escribas y los fariseos.
23:3 Así que, todo lo que os digan que guardéis, guardadlo y hacedlo; mas no hagáis conforme a sus obras, porque dicen, y no hacen.
23:4 Porque atan cargas pesadas y difíciles de llevar, y las ponen sobre los hombros de los hombres; pero ellos ni con un dedo quieren moverlas.
23:5 Antes, hacen todas sus obras para ser vistos por los hombres. Pues ensanchan sus filacterias, y extienden los flecos de sus mantos;
23:6 y aman los primeros asientos en las cenas, y las primeras sillas en las sinagogas,
23:7 y las salutaciones en las plazas, y que los hombres los llamen: Rabí, Rabí.
23:8 Pero vosotros no queráis que os llamen Rabí; porque uno es vuestro Maestro, el Cristo, y todos vosotros sois hermanos.
23:9 Y no llaméis padre vuestro a nadie en la tierra; porque uno es vuestro Padre, el que está en los cielos.
23:10 Ni seáis llamados maestros; porque uno es vuestro Maestro, el Cristo.
23:11 El que es el mayor de vosotros, sea vuestro siervo.
23:12 Porque el que se enaltece será humillado, y el que se humilla será enaltecido.
23:13 Mas ¡ay de vosotros, escribas y fariseos, hipócritas! porque cerráis el reino de los cielos delante de los hombres; pues ni entráis vosotros, ni dejáis entrar a los que están entrando.
23:14 ¡Ay de vosotros, escribas y fariseos, hipócritas! porque devoráis las casas de las viudas, y como pretexto hacéis largas oraciones; por esto recibiréis mayor condenación.
23:15 ¡Ay de vosotros, escribas y fariseos, hipócritas! porque recorréis mar y tierra para hacer un prosélito, y una vez hecho, le hacéis dos veces más hijo del infierno que vosotros.
23:16 ¡Ay de vosotros, guías ciegos! que decís: Si alguno jura por el templo, no es nada; pero si alguno jura por el oro del templo, es deudor.
23:17 ¡Insensatos y ciegos! porque ¿cuál es mayor, el oro, o el templo que santifica al oro?
23:18 También decís: Si alguno jura por el altar, no es nada; pero si alguno jura por la ofrenda que está sobre él, es deudor.
23:19 ¡Necios y ciegos! porque ¿cuál es mayor, la ofrenda, o el altar que santifica la ofrenda?
23:20 Pues el que jura por el altar, jura por él, y por todo lo que está sobre él;
23:21 y el que jura por el templo, jura por él, y por el que lo habita;
23:22 y el que jura por el cielo, jura por el trono de Dios, y por aquel que está sentado en él.
23:23 ¡Ay de vosotros, escribas y fariseos, hipócritas! porque diezmáis la menta y el eneldo y el comino, y dejáis lo más importante de la ley: la justicia, la misericordia y la fe. Esto era necesario hacer, sin dejar de hacer aquello.
23:24 ¡Guías ciegos, que coláis el mosquito, y tragáis el camello!
23:25 ¡Ay de vosotros, escribas y fariseos, hipócritas! porque limpiáis lo de fuera del vaso y del plato, pero por dentro estáis llenos de robo y de injusticia.
23:26 ¡Fariseo ciego! Limpia primero lo de dentro del vaso y del plato, para que también lo de fuera sea limpio.
23:27 ¡Ay de vosotros, escribas y fariseos, hipócritas! porque sois semejantes a sepulcros blanqueados, que por fuera, a la verdad, se muestran hermosos, mas por dentro están llenos de huesos de muertos y de toda inmundicia.
23:28 Así también vosotros por fuera, a la verdad, os mostráis justos a los hombres, pero por dentro estáis llenos de hipocresía e iniquidad.
23:29 ¡Ay de vosotros, escribas y fariseos, hipócritas! porque edificáis los sepulcros de los profetas, y adornáis los monumentos de los justos,
23:30 y decís: Si hubiésemos vivido en los días de nuestros padres, no hubiéramos sido sus cómplices en la sangre de los profetas.
23:31 Así que dais testimonio contra vosotros mismos, de que sois hijos de aquellos que mataron a los profetas.
23:32 ¡Vosotros también llenad la medida de vuestros padres!
23:33 ¡Serpientes, generación de víboras! ¿Cómo escaparéis de la condenación del infierno?
23:34 Por tanto, he aquí yo os envío profetas y sabios y escribas; y de ellos, a unos mataréis y crucificaréis, y a otros azotaréis en vuestras sinagogas, y perseguiréis de ciudad en ciudad;
23:35 para que venga sobre vosotros toda la sangre justa que se ha derramado sobre la tierra, desde la sangre de Abel el justo hasta la sangre de Zacarías hijo de Berequías, a quien matasteis entre el templo y el altar.
23:36 De cierto os digo que todo esto vendrá sobre esta generación.
23:37 ¡Jerusalén, Jerusalén, que matas a los profetas, y apedreas a los que te son enviados! ¡Cuántas veces quise juntar a tus hijos, como la gallina junta sus polluelos debajo de las alas, y no quisiste!
23:38 He aquí vuestra casa os es dejada desierta.
23:39 Porque os digo que desde ahora no me veréis, hasta que digáis: Bendito el que viene en el nombre del Señor.
Umbras Monstrator
27/04/2010, 23:58
¡OOOOLLLEEEEEEE, toreroooooo!
Qué cintura para disimular la metida de pata que tuviste; está bien, te entiendo, suelen tener esa reacción cada vez que los pongo en evidencia, lo mismo hizo Poblano cuando le mostré, en otro tema, que su argumento de la "metáfora" en la anécdota de la higuera no le servía de nada.
En fin, volviendo al tema de la impiedad, lo que esa palabra significa es simplemente lo obvio: falta de piedad. Es sumamente ridículo afirmar que la piedad sea "cualidad" exclusiva de los creyentes, cualquier persona puede sentir piedad, como así también cualquiera puede ser impío.
Y ya que te gustan las palabras de Jesús, te pongo otras:
"14 Y quebrantarélos el uno con el otro, los padres con los hijos juntamente, dice Jehová: no perdonaré, ni tendré piedad ni misericordia, para no destruirlos." Jeremías 13:14.
¡Chan, chan!
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¡OOOOLLLEEEEEEE, toreroooooo!
Qué cintura para disimular la metida de pata que tuviste; está bien, te entiendo, suelen tener esa reacción cada vez que los pongo en evidencia, lo mismo hizo Poblano cuando le mostré, en otro tema, que su argumento de la "metáfora" en la anécdota de la higuera no le servía de nada.
En fin, volviendo al tema de la impiedad, lo que esa palabra significa es simplemente lo obvio: falta de piedad. Es sumamente ridículo afirmar que la piedad sea "cualidad" exclusiva de los creyentes, cualquier persona puede sentir piedad, como así también cualquiera puede ser impío.
Y ya que te gustan las palabras de Jesús, te pongo otras:
"14 Y quebrantarélos el uno con el otro, los padres con los hijos juntamente, dice Jehová: no perdonaré, ni tendré piedad ni misericordia, para no destruirlos." Jeremías 13:14.
¡Chan, chan!
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Jesús no fué el autor directo de éstas palabras, sinó Dios el Padre; pero es igual, porque a fin de cuentas Jesús es el Verbo, ó sea la Palabra de Dios.
Ese pasaje está englobado en " la señal de las tinajas llenas".
Un poco antes de que éste juicio se emitiese , ya les advierte la razón de ése juicio:
" Este pueblo " malo" , que no quiere oir mis palabras , que anda en las " imaginaciones" de su corazón , y que vá en pos de dioses ajenos para servirles , y para postrarse ante ellos , vendrá a ser como éste cinto podrido , que para ninguna cosa es bueno.
Israel le debía mucho a Dios, pués fué él quién envió a Moisés para sacarlo de la esclavitud en la que vivian en Egipto. Israel por lo tanto solo debía honrarlo a él; pero se apartaron y se olvidaron de él, yéndose en pos de dioses " ajenos"que nunca habían hecho nada por ellos, simplemente porque no son nada, ni existen. Dios emite por lo tanto un juicio " justo" sobre ellos. De desagradecidos reza un dicho, está lleno el mundo.
!Tachán , tachán!!!
PUNZÓN
Umbras Monstrator
28/04/2010, 23:44
Jesús no fué el autor directo de éstas palabras, sinó Dios el Padre; pero es igual, porque a fin de cuentas Jesús es el Verbo, ó sea la Palabra de Dios.
Ese pasaje está englobado en " la señal de las tinajas llenas".
Un poco antes de que éste juicio se emitiese , ya les advierte la razón de ése juicio:
" Este pueblo " malo" , que no quiere oir mis palabras , que anda en las " imaginaciones" de su corazón , y que vá en pos de dioses ajenos para servirles , y para postrarse ante ellos , vendrá a ser como éste cinto podrido , que para ninguna cosa es bueno.
Israel le debía mucho a Dios, pués fué él quién envió a Moisés para sacarlo de la esclavitud en la que vivian en Egipto. Israel por lo tanto solo debía honrarlo a él; pero se apartaron y se olvidaron de él, yéndose en pos de dioses " ajenos"que nunca habían hecho nada por ellos, simplemente porque no son nada, ni existen. Dios emite por lo tanto un juicio " justo" sobre ellos. De desagradecidos reza un dicho, está lleno el mundo.
!Tachán , tachán!!!
PUNZÓN
Mucho bla, bla, bla que al fin y al cabo no tiene sentido, ¿qué dice el texto que traje?: "...ni tendré ni piedad ni misericordia", palabras del dios cristiano, Jehová; ¿y osa pedir a los humanos que seamos piadosos? ¿Con qué cara! Claro, nosotros tenemos que ser piadosos o nos manda al infierno, pero él puede ser todo lo impío que quiera y hasta se atreve a pregonarlo a los cuatro vientos, es un grandísimo hipócrita ese diosito tuyo.
¿La humanidad está hecha a imagen y semejanza de Dios? Sí, se nota...
Dios emite por lo tanto un juicio " justo" sobre ellos. De desagradecidos reza un dicho, está lleno el mundo.Muy, pero muy acertado ese uso de comillas jajaja (ellos solitos se venden).
Nota: el "¡chan, chan!" es el típico cierre de los tangos, no sé qué quisiste hacer con ese "tachán" tuyo.
Nota II: más atención con la redacción y la ortografía, por favor, te conté veintiocho errores, si fueras mi alumno te tendría que poner un 1 (un punto menos cada tres errores).
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Mucho bla, bla, bla que al fin y al cabo no tiene sentido, ¿qué dice el texto que traje?: "...ni tendré ni piedad ni misericordia", palabras del dios cristiano, Jehová; ¿y osa pedir a los humanos que seamos piadosos? ¿Con qué cara! Claro, nosotros tenemos que ser piadosos o nos manda al infierno, pero él puede ser todo lo impío que quiera y hasta se atreve a pregonarlo a los cuatro vientos, es un grandísimo hipócrita ese diosito tuyo.
¿La humanidad está hecha a imagen y semejanza de Dios? Sí, se nota...
Muy, pero muy acertado ese uso de comillas jajaja (ellos solitos se venden).
Nota: el "¡chan, chan!" es el típico cierre de los tangos, no sé qué quisiste hacer con ese "tachán" tuyo.
Nota II: más atención con la redacción y la ortografía, por favor, te conté veintiocho errores, si fueras mi alumno te tendría que poner un 1 (un punto menos cada tres errores).
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Quizás el problema, es que ud no entiende a Dios. Para ud es pura invención humana, y éso hace que ud no profundize en la relación que él mantiene con toda su creación, y en especial con los hombres a quienes hizo a su imagen y semejanza, y a quienes dió el raciocinio y la inteligencia. Llamarle hipócrita no demuestra gran inteligencia por parte de ud; imagínese que ud está equivocada y de verdad existe, ¿ le pediría ud piedad y misericordia por haberlo insultado, siendo así que ud no muestra ninguna piedad hacia él insultándolo descaradamente?. ¿ Que dirá entonces? ¿ que fué por ignorancia?, ¿ no será tal vez mas bien, arrogancia?. Aunque a ud no se lo parezca, Dios es Justo, y lo demuestra actuando contra las injusticias de los hombres, para que éstos no queden impunes en sus delitos. Le vuelvo a repetir que Dios fué bueno y justo para con Israel, para con el Israel del tiempo en que habla el profeta jeremías; pero el pueblo le fué desleal a él de una forma voluntaria, porque el profeta les lanzó varias advertencias antes de que Dios tomase la decisión de no tener piedad ni misericordia de ellos. ¿ No hacemos lo mismo los que somos padres con nuestros hijos? ¿ no nos cansamos de advertirles antes de proceder a castigarlos?. ¿ O es que debemos dejar que hagan lo que quieran, sin aplicarles ninguna disciplina y ningún orden?.
!Menuda sociedad estaríamos criando entonces amiga mía !!.
Los juicios de Dios son justos, claro que sí; de otra manera ¿ como habría orden en el mundo?. Como para ud Dios es un ser imaginario, logicamente ud no se levanta por las mañanas y le agradece un dia más de vida, un Sol que la caliente, unas nubes que traen agua, el pan que llega a su mesa.
Si Dios cerrase los cielos, y no lloviese como en los tiempos del profeta Elías , acabaríamos muertos de sed y de hambre, y comiéndonos unos a otros. Ese Dios " imaginario" es el que nos dá a todos vida y aliento y todas las cosas, y ésto a pesar del poco agradecimiento que se le dá por ello. Seguramente que los privilegios que como humanos tenemos han sido fruto de la " casualidad", y de la " evolución", y bla, bla ,bla como dice ud, pero la realidad es que ésto no se hizo solo, y ha sido obra de ése a quien ud ve como algo imaginario, aunque ud no lo crea; tiene todo el derecho a no creerlo, y por tanto a no agradecerle nada; pero entonces no le juzgue si considera que no tiene piedad ni misericordia, porque es absurdo.
Tachan, significa " ahí dejo eso"; una expresión de " suspense".
Pero como soy mal alumno, a lo mejor no lo expreso bien del todo .
Creo que si ud y yo estuviésemos a bordo del Titanic, y los hombres " impios" nos hubieran dejado encerrados en los camarotes inferiores, de poco nos servirían a ud y a mí tanta semántica. A lo mejor la escucharía por primera vez clamar a Dios . Quién sabe; la esperanza ( virtud cristiana), es lo último que se pierde.
PUNZÓN
Umbras Monstrator
30/04/2010, 01:22
Quizás el problema, es que ud no entiende a Dios. Para ud es pura invención humana, y éso hace que ud no profundize en la relación que él mantiene con toda su creación, y en especial con los hombres a quienes hizo a su imagen y semejanza, y a quienes dió el raciocinio y la inteligencia.
No, si yo lo entiendo, trabajo diariamente con personajes ficticios y lo que hago, precisamente, es analizar sus personalidades. Así que no te preocupes, entiendo perfectamente a ese dios, por eso escribo lo que escribo.
Llamarle hipócrita no demuestra gran inteligencia por parte de ud; imagínese que ud está equivocada y de verdad existe, ¿ le pediría ud piedad y misericordia por haberlo insultado, siendo así que ud no muestra ninguna piedad hacia él insultándolo descaradamente?. ¿ Que dirá entonces? ¿ que fué por ignorancia?, ¿ no será tal vez mas bien, arrogancia?.No me preocupo porque sé con toda certeza que si existiera algo similar a un ser divino, seguro que no es el dios bíblico, no puede existir un "ser perfecto" tan imperfecto.
No entiendo qué relación puede tener la falta de inteligencia con decir la verdad sobre un personaje ficticio, por el contrario, poder descubrir la verdad revela un nivel intelectual elevado.
Aunque a ud no se lo parezca, Dios es Justo, y lo demuestra actuando contra las injusticias de los hombres, para que éstos no queden impunes en sus delitos. Le vuelvo a repetir que Dios fué bueno y justo para con Israel, para con el Israel del tiempo en que habla el profeta jeremías; pero el pueblo le fué desleal a él de una forma voluntaria, porque el profeta les lanzó varias advertencias antes de que Dios tomase la decisión de no tener piedad ni misericordia de ellos.¿Cuántas veces más van a insistir con la mentira del dios justo? Un dios que asesina vilmente a inocentes niños puede ser llamado de muchas formas, pero jamás "justo".
¿ No hacemos lo mismo los que somos padres con nuestros hijos? ¿ no nos cansamos de advertirles antes de proceder a castigarlos?. ¿ O es que debemos dejar que hagan lo que quieran, sin aplicarles ninguna disciplina y ningún orden?.
!Menuda sociedad estaríamos criando entonces amiga mía !!.¡Menuda sociedad se crea mediante los castigos! Digo, ¿no sería mejor educar para evitar los castigos? Yo nunca castigaría a un hijo mío, somos seres pensantes, racionales, para algo hemos evolucionado milenios hasta tener un lenguaje, ¡hablemos, car... amba! Los hijos no son propiedad nuestra, no tenemos ningún derecho a maltratarlos ni física ni verbalmente, el padre que castiga a sus hijos está mostrando su incompetencia, su falta de justicia y de bondad; en fin, que no debería ser padre.
Los juicios de Dios son justos, claro que sí; de otra manera ¿ como habría orden en el mundo?. Como para ud Dios es un ser imaginario, logicamente ud no se levanta por las mañanas y le agradece un dia más de vida, un Sol que la caliente, unas nubes que traen agua, el pan que llega a su mesa.Desde luego que no agradezco a ningún ser imaginario por esas cosas (por el pan, agradezco al panadero, en todo caso), pero sí agradezco a mi madre por haberme traído a este mundo, por haberme criado con tanto amor, por haberme educado tan correctamente, por haberme cuidado cuando estuve enferma, por haberme inculcado el amor a la sabiduría y por haberme enseñado a valorar las cosas buenas de la vida ¿no te parece eso mucho más valioso y justo?
Si Dios cerrase los cielos, y no lloviese como en los tiempos del profeta Elías , acabaríamos muertos de sed y de hambre, y comiéndonos unos a otros. Ese Dios " imaginario" es el que nos dá a todos vida y aliento y todas las cosas, y ésto a pesar del poco agradecimiento que se le dá por ello. Seguramente que los privilegios que como humanos tenemos han sido fruto de la " casualidad", y de la " evolución", y bla, bla ,bla como dice ud, pero la realidad es que ésto no se hizo solo, y ha sido obra de ése a quien ud ve como algo imaginario, aunque ud no lo crea; tiene todo el derecho a no creerlo, y por tanto a no agradecerle nada; pero entonces no le juzgue si considera que no tiene piedad ni misericordia, porque es absurdo.Es absurdo que expongas todo esto de lo cual no tenés pruebas y pretendas hacerlo pasar como una verdad innegable; ese dios no existe, no creó nada en este mundo porque no está en él; es decir que lo absurdo es agradecerle a un ser irreal por algo que no hizo, tal como hacés vos.
Estoy cansada de decir que cada vez que yo atribuyo cualidades al dios bíblico, lo hago considerándolo un personaje de La Biblia, es decir, considerándolo como lo que es: un personaje literario.
Tachan, significa " ahí dejo eso"; una expresión de " suspense".
Pero como soy mal alumno, a lo mejor no lo expreso bien del todo . Evidentemente, es un regionalismo.
Creo que si ud y yo estuviésemos a bordo del Titanic, y los hombres " impios" nos hubieran dejado encerrados en los camarotes inferiores, de poco nos servirían a ud y a mí tanta semántica. A lo mejor la escucharía por primera vez clamar a Dios .Jajajajajaaaaa... en tus sueños.
Quién sabe; la esperanza ( virtud cristiana), es lo último que se pierde.Lo único que te faltaba: monopolizar las virtudes ¿pero qué te creés que son!
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Menuda sociedad se crea mediante los castigos! Digo, ¿no sería mejor educar para evitar los castigos? Yo nunca castigaría a un hijo mío, somos seres pensantes, racionales, para algo hemos evolucionado milenios hasta tener un lenguaje, ¡hablemos, car... amba! Los hijos no son propiedad nuestra, no tenemos ningún derecho a maltratarlos ni física ni verbalmente, el padre que castiga a sus hijos está mostrando su incompetencia, su falta de justicia y de bondad; en fin, que no debería ser padre.
hablemos, car... amba!
Esta expresión ilustra muy bién la clase de educadora que sería ud para con sus hijos . Posiblemente, si lo consigue, le pueda ser útil en una clase de colegio con los alumnos; el problema le llegará cuando se encuentre ud con oidos sordos, y compruebe la eficacia de las palabras. Eso es lo que hace la diplomacia mundial: hablar. pero cuando el hablar no es suficiente, entonces, ¿ que se aplica?. Imagínese que un pais invade el suyo, y los diplomáticos se disponen a hablar diciendo: " por favor, salgan de nuestro pais", ¿ que pasaría si los invasores deciden hacer caso omiso a las palabras de sus diplomáticos?. Segun ud, dejarlos tranquilos y que invadan el pais, ¿ para que proceder a castigarlos por la invasión?, hacerlo sería mostrar una falta de justicia y de bondad segun ud. Ud seguiría intentando " hablar, y hablar", a ver si cambian de actitud. Ud nunca los castigaría, no, porque sería mostrar " incompetencia", falta de justicia y de bondad; ¿ a que si ?. Espero por su bien que nunca tenga un hijo " rebelde", porque entonces con su filosofía de la educación, ud va a sufrir mucho.
Como siempre, le dejo una Escritura.
12:5 y habéis ya olvidado la exhortación que como a hijos se os dirige, diciendo:
Hijo mío, no menosprecies la disciplina del Señor,
Ni desmayes cuando eres reprendido por él;
12:6 Porque el Señor al que ama, disciplina,
Y azota a todo el que recibe por hijo.
12:7 Si soportáis la disciplina, Dios os trata como a hijos; porque ¿qué hijo es aquel a quien el padre no disciplina?
12:8 Pero si se os deja sin disciplina, de la cual todos han sido participantes, entonces sois bastardos, y no hijos.
12:9 Por otra parte, tuvimos a nuestros padres terrenales que nos disciplinaban, y los venerábamos. ¿Por qué no obedeceremos mucho mejor al Padre de los espíritus, y viviremos?
12:10 Y aquéllos, ciertamente por pocos días nos disciplinaban como a ellos les parecía, pero éste para lo que nos es provechoso, para que participemos de su santidad.
12:11 Es verdad que ninguna disciplina al presente parece ser causa de gozo, sino de tristeza; pero después da fruto apacible de justicia a los que en ella han sido ejercitados.
( Hebreos 12 )
PUNZÓN
Umbras Monstrator
30/04/2010, 23:55
Esta expresión ilustra muy bién la clase de educadora que sería ud para con sus hijos . Posiblemente, si lo consigue, le pueda ser útil en una clase de colegio con los alumnos; el problema le llegará cuando se encuentre ud con oidos sordos, y compruebe la eficacia de las palabras. Eso es lo que hace la diplomacia mundial: hablar. pero cuando el hablar no es suficiente, entonces, ¿ que se aplica?. Imagínese que un pais invade el suyo, y los diplomáticos se disponen a hablar diciendo: " por favor, salgan de nuestro pais", ¿ que pasaría si los invasores deciden hacer caso omiso a las palabras de sus diplomáticos?. Segun ud, dejarlos tranquilos y que invadan el pais, ¿ para que proceder a castigarlos por la invasión?, hacerlo sería mostrar una falta de justicia y de bondad segun ud. Ud seguiría intentando " hablar, y hablar", a ver si cambian de actitud. Ud nunca los castigaría, no, porque sería mostrar " incompetencia", falta de justicia y de bondad; ¿ a que si ?. Espero por su bien que nunca tenga un hijo " rebelde", porque entonces con su filosofía de la educación, ud va a sufrir mucho.
Como siempre, le dejo una Escritura.
12:5 y habéis ya olvidado la exhortación que como a hijos se os dirige, diciendo:
Hijo mío, no menosprecies la disciplina del Señor,
Ni desmayes cuando eres reprendido por él;
12:6 Porque el Señor al que ama, disciplina,
Y azota a todo el que recibe por hijo.
12:7 Si soportáis la disciplina, Dios os trata como a hijos; porque ¿qué hijo es aquel a quien el padre no disciplina?
12:8 Pero si se os deja sin disciplina, de la cual todos han sido participantes, entonces sois bastardos, y no hijos.
12:9 Por otra parte, tuvimos a nuestros padres terrenales que nos disciplinaban, y los venerábamos. ¿Por qué no obedeceremos mucho mejor al Padre de los espíritus, y viviremos?
12:10 Y aquéllos, ciertamente por pocos días nos disciplinaban como a ellos les parecía, pero éste para lo que nos es provechoso, para que participemos de su santidad.
12:11 Es verdad que ninguna disciplina al presente parece ser causa de gozo, sino de tristeza; pero después da fruto apacible de justicia a los que en ella han sido ejercitados.
( Hebreos 12 )
De todo lo que escribí ¿eso es lo único que podés responder? Y bue...
No habría hijos rebeldes si todos supieran educarlos, tal como hizo mi madre conmigo y mis hermanos que siempre hemos sabido respetarla y acatar sus correctas decisiones (lo cual no significa para nada que no tengamos libertad de tomar decisiones propias, aclaro porque siempre tenés la costumbre de agarrar para el lado de los tomates). Si uno es un padre competente, es capaz de enseñar a sus hijos qué deben y qué no deben hacer, así como también tiene el poder de dominar sus tendencias a actos negativos con sólo una palabra o una mirada. Esto, desde luego, va más allá de ciertos trastornos psíquicos que no consideramos porque estamos fuera del foro de psicología, tratamos aquí casos "normales" (a falta de un término más apropiado por el momento).
Pero claro, si se tiene la mentalidad sádica de tu dios, es obvio que se va a disfrutar castigando a los que no hacen las cosas como se quiere, y eso porque es mucho más cómodo castigar cuando se cometen errores que educar para que no se los cometa.
Dios, conociendo de antemano todos y cada uno de los sucesos, permitía que ocurrieran las faltas, para luego regodearse en la tortura tanto de aquellos que caían en sus trampas (a los que él etiquetaba de "pecadores") como a aquellos inocentes que la pagaban de rebote, es que Dios no le hace asco a nadie, todos caen por igual bajo su látigo impío.
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De todo lo que escribí ¿eso es lo único que podés responder? Y bue...
No habría hijos rebeldes si todos supieran educarlos, tal como hizo mi madre conmigo y mis hermanos que siempre hemos sabido respetarla y acatar sus correctas decisiones (lo cual no significa para nada que no tengamos libertad de tomar decisiones propias, aclaro porque siempre tenés la costumbre de agarrar para el lado de los tomates). Si uno es un padre competente, es capaz de enseñar a sus hijos qué deben y qué no deben hacer, así como también tiene el poder de dominar sus tendencias a actos negativos con sólo una palabra o una mirada. Esto, desde luego, va más allá de ciertos trastornos psíquicos que no consideramos porque estamos fuera del foro de psicología, tratamos aquí casos "normales" (a falta de un término más apropiado por el momento).
Pero claro, si se tiene la mentalidad sádica de tu dios, es obvio que se va a disfrutar castigando a los que no hacen las cosas como se quiere, y eso porque es mucho más cómodo castigar cuando se cometen errores que educar para que no se los cometa.
Dios, conociendo de antemano todos y cada uno de los sucesos, permitía que ocurrieran las faltas, para luego regodearse en la tortura tanto de aquellos que caían en sus trampas (a los que él etiquetaba de "pecadores") como a aquellos inocentes que la pagaban de rebote, es que Dios no le hace asco a nadie, todos caen por igual bajo su látigo impío.
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Cuando el apóstol Pablo visitó Atenas, se encontró a una ciudad entregada por completo a la idolatría. Y eso que era cuna de los mas prestigiosos filósofos de la historia. Pablo echó un vistazo a los altares de sus dioses, y halló un altar que contenía una inscripción que decía: " AL DIOS NO CONOCIDO" . Y les dijo a los atenienses: Ese Dios al que habeis hecho un altar para adorarlo aun sin conocerlo, es el que yo os anuncio.
El cristianismo Sta tiene como misión dar a conocer a un Dios que es para muchos lo mismo que para ud : un desconocido. Ud habla de Dios y de lo que ha hecho, ó ha permitido hacer, sin conocer sus motivaciones, ni las razones del porque . Que pasaría ó que haría ud en caso de la invasión de su pais. Las armas ,claro está ,no van con ud. Ud saldria a enfrentarse a los invasores con el amor , el perdón , la diplomacia, etc etc; pero dudo mucho que el gobierno de su pais estuviera de acuerdo con ud en sus planteamientos. El Antiguo Testamente está lleno de guerras que precisamente tuvieron su origen en la maldad de los hombres y no en Dios; pero Israel puso su confianza en Dios mientras las demas naciones confiaban en sus idolos; y el resultado fué que Israel salía victorioso por que el Dios vivo estaba con él, mientras que las demás naciones clamaban a dioses que no son nada, sinó invenciones humanas . En las guerras siempre hay muertos, tanto de culpables como de inocentes, de ancianos y de niños. Es nuestra historia Sta; No vale con echarle la culpa a Dios; muchos pueblos hacían la guerra en honor de sus falsos dioses inventados por ellos. Dios está con su pueblo, con aquellos que le aman y le buscan; sino está con ud, es porque ud no está con él, ni tampoco le busca; y no le busca porque simplemente ud no cree en él. Si le buscara, entonces de seguro que lo entendería todo.
PUNZÓN
Umbras Monstrator
02/05/2010, 00:50
Cuando el apóstol Pablo visitó Atenas, se encontró a una ciudad entregada por completo a la idolatría. Y eso que era cuna de los mas prestigiosos filósofos de la historia. Pablo echó un vistazo a los altares de sus dioses, y halló un altar que contenía una inscripción que decía: " AL DIOS NO CONOCIDO" . Y les dijo a los atenienses: Ese Dios al que habeis hecho un altar para adorarlo aun sin conocerlo, es el que yo os anuncio.
No es de extrañarse, tengamos en cuenta que en esa época se usaban los mitos para explicar las cosas, la razón aún no había ocupado el altar que le correspondía, por eso todos creían en dioses, porque no les daba la cabeza para otra cosa.
El cristianismo Sta tiene como misión dar a conocer a un Dios que es para muchos lo mismo que para ud : un desconocido.
No es un desconocido, si se lee La Biblia se lo puede conocer de pe a pa, Dios es un personaje ficticio, no un desconocido.
Ud habla de Dios y de lo que ha hecho, ó ha permitido hacer, sin conocer sus motivaciones, ni las razones del porque.
Ahh... ¿vos, sí podés conocer las motivaciones de tu dios? Mirá vos, a mí toda la vida me han dicho lo contrario, que los designios de Dios son insondables.
Que pasaría ó que haría ud en caso de la invasión de su pais. Las armas ,claro está ,no van con ud. Ud saldria a enfrentarse a los invasores con el amor , el perdón , la diplomacia, etc etc; pero dudo mucho que el gobierno de su pais estuviera de acuerdo con ud en sus planteamientos. El Antiguo Testamente está lleno de guerras que precisamente tuvieron su origen en la maldad de los hombres y no en Dios;
¿Y dónde está el origen del hombre y del mal? ¿No que en Dios? Por lo tanto, todo lo que tenga su origen en el hombre o en cualquier cosa (ya que Dios creó todo), tiene su origen en Dios.
pero Israel puso su confianza en Dios mientras las demas naciones confiaban en sus idolos; y el resultado fué que Israel salía victorioso por que el Dios vivo estaba con él, mientras que las demás naciones clamaban a dioses que no son nada, sinó invenciones humanas .
Y le ha ido taaaaan bien a Israel desde entonces confiando en su diosito (también creación humana, como todos los dioses)...
En las guerras siempre hay muertos, tanto de culpables como de inocentes, de ancianos y de niños. Es nuestra historia Sta; No vale con echarle la culpa a Dios; muchos pueblos hacían la guerra en honor de sus falsos dioses inventados por ellos. Dios está con su pueblo, con aquellos que le aman y le buscan; sino está con ud, es porque ud no está con él, ni tampoco le busca; y no le busca porque simplemente ud no cree en él. Si le buscara, entonces de seguro que lo entendería todo.
Yo no le echo la culpa a Dios de nada (salvo como un juego) porque sería como echarle la culpa a Popeye si llega a haber escasez de espinacas algún día; la culpa es de los fanáticos religiosos que hacen guerras en nombre de un ser que sólo existe como personaje en un libro de mitología.
Y si buscar y encontrar a Dios significaría convertirme en un ser como vos que justifica el castigar a sus hijos, diciendo que lo hace porque un ser imaginario así lo enseña... ¡¡PAAAASOOOOO...!!
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No es de extrañarse, tengamos en cuenta que en esa época se usaban los mitos para explicar las cosas, la razón aún no había ocupado el altar que le correspondía, por eso todos creían en dioses, porque no les daba la cabeza para otra cosa.
No es un desconocido, si se lee La Biblia se lo puede conocer de pe a pa, Dios es un personaje ficticio, no un desconocido.
Ahh... ¿vos, sí podés conocer las motivaciones de tu dios? Mirá vos, a mí toda la vida me han dicho lo contrario, que los designios de Dios son insondables.
¿Y dónde está el origen del hombre y del mal? ¿No que en Dios? Por lo tanto, todo lo que tenga su origen en el hombre o en cualquier cosa (ya que Dios creó todo), tiene su origen en Dios.
Y le ha ido taaaaan bien a Israel desde entonces confiando en su diosito (también creación humana, como todos los dioses)...
Yo no le echo la culpa a Dios de nada (salvo como un juego) porque sería como echarle la culpa a Popeye si llega a haber escasez de espinacas algún día; la culpa es de los fanáticos religiosos que hacen guerras en nombre de un ser que sólo existe como personaje en un libro de mitología.
Y si buscar y encontrar a Dios significaría convertirme en un ser como vos que justifica el castigar a sus hijos, diciendo que lo hace porque un ser imaginario así lo enseña... ¡¡PAAAASOOOOO...!!
.
Je je que bueno........
porque no les daba la cabeza para otra cosa.
Hoy en día pasa lo mismo con muchas cabezas. Los filósofos de Grecia eran muy buenos en algunas cuestiones pero en otras como el reconocer la existencia de un Dios único....la cabeza no les daba para tanto.
Cuando uno se pone a observar las cosas naturales de la tierra y también del firmamento como hacían los filósofos , uno trata de darles explicaciones basadas en razonamientos. La verdad es que eso debería llevarlos a la conclusión de que tanta belleza y perfección van más alla de la llamada " casualidad" , pero en el afán por explicar lo inexplicable, lo único que consiguieron fue entontecerse y envanecerse en sus razonamientos; y unos daban unas teorias y otros otras; y así fundaron escuelas del pensamiento y del razonamiento sin caer en la cuenta de la existencia de un Dios ( al que desconocian ) que fue el creador de todo. Tuvo que ser el cristianismo quien les abriera los ojos a la realidad de un Dios real y verdadero como se lo expuso el apóstol pablo en casi todas sus regiones. Los griegos recibieron el cristianismo y produjo en ellos una revolución del pensamiento que tiró por tierra lo hasta entonces conocido.
Hoy en día no hay en el mundo nada que se iguale en fuerza al cristianismo , por la razón de que es algo auténtico y genuino. El problema es que en nuestros dias tambien existen personas que como en los tiempos griegos, la cabeza no les dá para otra cosa. pero si empezasen como los griegos, a recibir y leer la Palabra de Dios poco a poco, entonces llegarían a entender y comprender las grandes verdades que encierra el cristianismo, y los grandes beneficios y bendiciones que se alcanzan por medio de él.
Por lo demás ud busque y encuentre a Dios; no tiene que convertirse en nada ni en nadie. Será ud misma pero con una alegría en su corazón " indescriptible" ; se lo garantizo.
PUNZÓN
Umbras Monstrator
03/05/2010, 00:28
Je je que bueno........
porque no les daba la cabeza para otra cosa.
Hoy en día pasa lo mismo con muchas cabezas. Los filósofos de Grecia eran muy buenos en algunas cuestiones pero en otras como el reconocer la existencia de un Dios único....la cabeza no les daba para tanto.
Cuando uno se pone a observar las cosas naturales de la tierra y también del firmamento como hacían los filósofos , uno trata de darles explicaciones basadas en razonamientos. La verdad es que eso debería llevarlos a la conclusión de que tanta belleza y perfección van más alla de la llamada " casualidad" , pero en el afán por explicar lo inexplicable, lo único que consiguieron fue entontecerse y envanecerse en sus razonamientos; y unos daban unas teorias y otros otras; y así fundaron escuelas del pensamiento y del razonamiento sin caer en la cuenta de la existencia de un Dios ( al que desconocian ) que fue el creador de todo. Tuvo que ser el cristianismo quien les abriera los ojos a la realidad de un Dios real y verdadero como se lo expuso el apóstol pablo en casi todas sus regiones. Los griegos recibieron el cristianismo y produjo en ellos una revolución del pensamiento que tiró por tierra lo hasta entonces conocido.
Hoy en día no hay en el mundo nada que se iguale en fuerza al cristianismo , por la razón de que es algo auténtico y genuino. El problema es que en nuestros dias tambien existen personas que como en los tiempos griegos, la cabeza no les dá para otra cosa. pero si empezasen como los griegos, a recibir y leer la Palabra de Dios poco a poco, entonces llegarían a entender y comprender las grandes verdades que encierra el cristianismo, y los grandes beneficios y bendiciones que se alcanzan por medio de él.
Por lo demás ud busque y encuentre a Dios; no tiene que convertirse en nada ni en nadie. Será ud misma pero con una alegría en su corazón " indescriptible" ; se lo garantizo.
Estoy comenzando a pensar que este hombre no habla en serio ¿verdad que no? No se pueden decir tantos sinsentidos juntos... ni vale la pena responderle, todos sus "argumentos" son del tipo "había una vez..." y "es así porque yo lo digo y porque lo dice en este libro".
¿Sabés qué, PUNZÓN? Seeeee, claaaro, tenés razóooon, ese elefantito rosa con alas de mariposa que se come las margaritas de tu jardín, se escapó de un cofrecito que tenía tu vecina guardado en el ropero, no importa si los demás no te creen, vos lo ves y eso es lo importante, con eso basta para que sea verdad.
Andáaaa... qué falta de seriedad, ya me aburrí; si no se dan argumentos válidos y con un mínimo de sentido, no se puede debatir... "¡asíii!, no" (diría Legrand jeje).
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Estoy comenzando a pensar que este hombre no habla en serio ¿verdad que no? No se pueden decir tantos sinsentidos juntos... ni vale la pena responderle, todos sus "argumentos" son del tipo "había una vez..." y "es así porque yo lo digo y porque lo dice en este libro".
¿Sabés qué, PUNZÓN? Seeeee, claaaro, tenés razóooon, ese elefantito rosa con alas de mariposa que se come las margaritas de tu jardín, se escapó de un cofrecito que tenía tu vecina guardado en el ropero, no importa si los demás no te creen, vos lo ves y eso es lo importante, con eso basta para que sea verdad.
Andáaaa... qué falta de seriedad, ya me aburrí; si no se dan argumentos válidos y con un mínimo de sentido, no se puede debatir... "¡asíii!, no" (diría Legrand jeje).
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En cierta ocasión mientras el apóstol Pablo hablaba, alguien le interrumpió diciendo: " Estás loco, Pablo; las muchas letras te vuelven loco" . Pero él respondió: no estoy loco , sinó que hablo palabras de verdad y de cordura".
El cristianismo Sta no se produjo en algún rincón; vino como resultado de las muchas profecias dadas por Dios en el judaismo. Tenía el respaldo de la Palabra de Dios dada a los judios ; y ya todo el mundo de entonces conocía y sabía lo que era el judaismo. El cristianismo por lo tanto no salió de ningún cuento , sinó de una fé y una Nación ampliamente reconocida desde la antiguedad. Ud recita cuentos, porque és es de lo que probablemente ha llenado su cabeza. Lo que yo hablo es serio, pero ud se aburre porque las palabras que yo digo son verdad, y no un cuento como los que a ud le gustan. Por lo demás le digo que no está ud obligada a debatir nada; si se siente incómoda con mis escritos, tiene ud entera libertad para no responder a ninguno , y si lo prefiere, a ignorarlos.
Atentamente.
PUNZÓN
Umbras Monstrator
04/05/2010, 01:33
En cierta ocasión mientras el apóstol Pablo hablaba, alguien le interrumpió diciendo: " Estás loco, Pablo; las muchas letras te vuelven loco" . Pero él respondió: no estoy loco , sinó que hablo palabras de verdad y de cordura".
Ah, listo, entonces supongamos que veo a una persona acuchillando a otra, si le digo "¡sos un asesino!" y ésta responde "no soy un asesino, sino que doy golpes de vida", ya está, debo creerle aunque los hechos me demuestren lo contrario; pero mirá vos, qué interesante idea... (¡Válgame yo!).
Digo, nunca un argumento que no esté ligado a La Biblia, ¿no? Es que si se está poniendo en tela de juicio la veracidad de dicho libro ¿no te parece un poco fútil argumentar con citas de allí? No sé, se me ocurre, es sólo una preguntita que dejo así, picando, a ver quién me la responde.
El cristianismo Sta no se produjo en algún rincón; vino como resultado de las muchas profecias dadas por Dios en el judaismo. Tenía el respaldo de la Palabra de Dios dada a los judios ; y ya todo el mundo de entonces conocía y sabía lo que era el judaismo. El cristianismo por lo tanto no salió de ningún cuento , sinó de una fé y una Nación ampliamente reconocida desde la antiguedad.
Como todas y cada una de las religiones de este mundo, toooodos tienen dioses que tuvieron profetas y cosas similares, no hay nada en el cristianismo que lo haga diferente -ni, mucho menos, mejor- que las otras religiones existentes; bajo esta premisa, todas son la religión verdadera y sus dioses son los únicos y verdaderos.
A esto me refiero cuando pido que se argumente de verdad, con un poco de calidad y sentido común.
Ud recita cuentos, porque és es de lo que probablemente ha llenado su cabeza. Lo que yo hablo es serio, pero ud se aburre porque las palabras que yo digo son verdad, y no un cuento como los que a ud le gustan. Por lo demás le digo que no está ud obligada a debatir nada; si se siente incómoda con mis escritos, tiene ud entera libertad para no responder a ninguno , y si lo prefiere, a ignorarlos.
Seguimos con el prejuicio... no te cansás de entrar en personalismos ¿no? O sea, ¿no podés debatir como se debe, con dignidad y calidad? (pregunta retórica)
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Ah, listo, entonces supongamos que veo a una persona acuchillando a otra, si le digo "¡sos un asesino!" y ésta responde "no soy un asesino, sino que doy golpes de vida", ya está, debo creerle aunque los hechos me demuestren lo contrario; pero mirá vos, qué interesante idea... (¡Válgame yo!).
Digo, nunca un argumento que no esté ligado a La Biblia, ¿no? Es que si se está poniendo en tela de juicio la veracidad de dicho libro ¿no te parece un poco fútil argumentar con citas de allí? No sé, se me ocurre, es sólo una preguntita que dejo así, picando, a ver quién me la responde.
Como todas y cada una de las religiones de este mundo, toooodos tienen dioses que tuvieron profetas y cosas similares, no hay nada en el cristianismo que lo haga diferente -ni, mucho menos, mejor- que las otras religiones existentes; bajo esta premisa, todas son la religión verdadera y sus dioses son los únicos y verdaderos.
A esto me refiero cuando pido que se argumente de verdad, con un poco de calidad y sentido común.
Seguimos con el prejuicio... no te cansás de entrar en personalismos ¿no? O sea, ¿no podés debatir como se debe, con dignidad y calidad? (pregunta retórica)
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Deme ud argumentos que ud no haya aprendido en ningun lado.
¿ Para que estudió ud entonces ?
¿ Nació ud ya aprendida?
Tanta semántica que dice conocer , ¿ quien se la enseño a ud ?
¿ para que lee ud tanta literatura como siempre se jacta de ello, y no es ud original en todos sus planteamientos?
dígame y cuénteme algo que sea suyo, originalmente suyo y que nadie haya dicho ó expresado jamás . !!Sorpréndame!!.
Mis argumentos tienen base biblica , pero la vida que yo vivo es vida y no Biblia. Ud solo puede percibir mis palabras, pero no puede ver el " espiritu" con el que las hablo. el Espiritu es algo original , porque es Dios, y Dios no es copia de nada ni de nadie; Ud es una réplica de lo que le enseñaron desde niña ( ud misma me dijo que le gustaba mucho aprender desde niña ), por lo tanto ud debió de aprender de alguien , de sus padres, de sus maestros de sus amigos etc etc.
Yo por mi parte le puedo decir que dejé atrás el espiritu de éste mundo para recibir el Espiritu que proviene de Dios , de tal manera que puedo ser enseñado por Dios y no por hombres por medio de su Espiritu; y me congratulo con el apóstol Pablo al decir que hablo , no con palabras enseñadas por sabiduria " humana" , sinó con las que enseña el Espiritu, acomodando así lo espiritual a lo espiritual .
Ud en su mentalidad natural, no puede percibir las cosas que son del Espiritu de Dios , porque para ud son locura, y no las puede entender , porque se han de discernir espiritualmente. Así que a mi me resulta dificil hablarle a ud como a una persona espiritual , y no tengo mas remedio que hablarle " carnalmente" y por medio de ejemplos y figuras para que ud me entienda.
El cristianismo es mi vida; yo no profeso ninguna otra forma de religión.
Yo creo en Dios y en su Hijo Jesucristo mi Señor. Y me pongo al servicio de ellos. En otras religiones no se honra a Cristo como Señor de todo, y por lo tanto yo no participo en ellas. Uno debe es***** a quien servir, pues ya lo dijo el Señor : " nadie puede servir a dos señores, porque ó amará a uno, y aborrecerá a otro, ó aborrecerá a uno para amar al otro.
Para mí el cristianismo es verdadero, y por lo tanto desecho toda otra forma de religión para entregarme de lleno a la unica fé que profeso .
Cada cual que escoja a lo que quiere servir.
El mismo dilema que le ocurre a una secretaria cuando tiene dos jefes.
Dignidad y calidad son dos palabras que dudo mucho que ésten al alcance de los seres humanos . Son atributos esencialmente divinos.
De todas maneras, si no me considera digno de debatir con ud, simplemente no lo haga, ¿ para que pierde ud el tiempo debatiendo con alguien tan indigno y de poca calidad como yo ?.
PUNZÓN
Umbras Monstrator
04/05/2010, 05:41
Deme ud argumentos que ud no haya aprendido en ningun lado.
¿ Para que estudió ud entonces ?
¿ Nació ud ya aprendida?
Tanta semántica que dice conocer , ¿ quien se la enseño a ud ?
¿ para que lee ud tanta literatura como siempre se jacta de ello, y no es ud original en todos sus planteamientos?
dígame y cuénteme algo que sea suyo, originalmente suyo y que nadie haya dicho ó expresado jamás . !!Sorpréndame!!.
¿Qué pensás? ¿Que tengo un libro estilo El libro gordo de Petete llamado Todos los argumentos del mundo para cualquier ocasión? Buscame, por favor, citas que yo haya hecho de algún libro ¿cuántas podrás juntar? Unas 10 máximo, y todas de libros diferentes. ¿Cuántas de ellas serán el único argumento que dé? Ninguna, las uso como ejemplos o como citas de autoridad, para reforzar argumentos producidos por esta cabecita, en cambio hasta ahora has estado dando las mismas excusas que dan la gran mayoría de los creyentes, y no es que se parezcan un poco, son todas exactamente iguales en su contenido.
Yo no necesito copiar nada, todo lo que aprendo lo uso para obtener la sabiduría necesaria para generar mis propios argumentos, eso es lo que ocurre cuando uno lee y asimila lo leído, cuando no se memorizan las cosas tal cual como están, sino que se las analiza, se las interpreta, se las funde con los conocimientos previos... en fin, cuando se APRENDE, así, con mayúsculas y bien marcado, cuando se aprende de verdad.
Pero como dijo Umberto Eco: ya todo fue escrito. Lo mismo vale para el pensamiento en muchas ocasiones, claro que se trataría de un "plagio" (en el sentido retórico de la palabra) inconsciente. La clave, pues, no es lo que se dice, sino cómo se lo dice y cuándo.
Mis argumentos tienen base biblica , pero la vida que yo vivo es vida y no Biblia. Ud solo puede percibir mis palabras, pero no puede ver el " espiritu" con el que las hablo. el Espiritu es algo original , porque es Dios, y Dios no es copia de nada ni de nadie; Ud es una réplica de lo que le enseñaron desde niña ( ud misma me dijo que le gustaba mucho aprender desde niña ), por lo tanto ud debió de aprender de alguien , de sus padres, de sus maestros de sus amigos etc etc.
Obvio, siempre se aprende de alguien o algo: de la familia, de los amigos, de los docentes, de la vida misma. El autodidactismo existe sólo como un concepto que tiene sentido dentro del sistema educativo, como parte de la vida real, en un sentido amplio, no existe. No intentes excluirte: absolutamente todos los seres humanos, sin excepción, somos un reflejo de lo que hemos aprendido de los demás, ¿por qué?, pues porque no existimos para adentro, no somos una interiorización, somos una exteriorización, vivimos en contacto con otros seres y cosas.
Y también Dios es "réplica", pues La Biblia, raíz de su existencia (ficticia), está basada en mitos anteriores, pertenecientes a otros dioses... ya lo he dicho varias veces, pero como al parecer preferís ignorar esto, no sé si porque no te gusta saberlo o porque te falta información, lo repito.
Por cierto, seguís sin decirme qué es el espíritu.
Yo por mi parte le puedo decir que dejé atrás el espiritu de éste mundo para recibir el Espiritu que proviene de Dios , de tal manera que puedo ser enseñado por Dios y no por hombres por medio de su Espiritu; y me congratulo con el apóstol Pablo al decir que hablo , no con palabras enseñadas por sabiduria " humana" , sinó con las que enseña el Espiritu, acomodando así lo espiritual a lo espiritual .
Ud en su mentalidad natural, no puede percibir las cosas que son del Espiritu de Dios , porque para ud son locura, y no las puede entender , porque se han de discernir espiritualmente. Así que a mi me resulta dificil hablarle a ud como a una persona espiritual , y no tengo mas remedio que hablarle " carnalmente" y por medio de ejemplos y figuras para que ud me entienda.
Nada de lo aquí citado tiene valor si no explicás qué es el espíritu, porque yo soy una persona profundamente espiritual según mi concepción, sería cuestión de ver cuál es la tuya, pero si no la compartís...
El cristianismo es mi vida; yo no profeso ninguna otra forma de religión.
Yo creo en Dios y en su Hijo Jesucristo mi Señor. Y me pongo al servicio de ellos. En otras religiones no se honra a Cristo como Señor de todo, y por lo tanto yo no participo en ellas. Uno debe es***** a quien servir, pues ya lo dijo el Señor : " nadie puede servir a dos señores, porque ó amará a uno, y aborrecerá a otro, ó aborrecerá a uno para amar al otro.
Para mí el cristianismo es verdadero, y por lo tanto desecho toda otra forma de religión para entregarme de lleno a la unica fé que profeso .
Cada cual que escoja a lo que quiere servir.
El mismo dilema que le ocurre a una secretaria cuando tiene dos jefes.
Eeeehhh... ¿y esto a qué viene? No tiene relación con lo que venimos tratando, no se vale llenar con cualquier cosa si no se tienen argumentos ¿eh?
Dignidad y calidad son dos palabras que dudo mucho que ésten al alcance de los seres humanos . Son atributos esencialmente divinos.
De todas maneras, si no me considera digno de debatir con ud, simplemente no lo haga, ¿ para que pierde ud el tiempo debatiendo con alguien tan indigno y de poca calidad como yo ?.
Pensar que la dignidad no es intrínseca al hombre, niega la base fundamental de los derechos humanos, no me extraña entonces que justifiques y defiendas el castigo como método disciplinario.
Si debato con vos no es porque piense que estás a la altura de mis conocimientos ni porque piense lo contrario (aunque te empeñás en demostrar esto último), lo hago por los demás que leen, para que se den cuenta de los malos y buenos métodos retóricos que se pueden emplear, para que puedan sonar todas las campanas posibles... y sobre todo, porque debatir es una de mis pasiones, nunca hay que desperdiciar una oportunidad para hacer lo que a uno le gusta ¿no te parece?
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[quote=Umbras Monstrator;495752]¿Qué pensás? ¿Que tengo un libro estilo El libro gordo de Petete llamado Todos los argumentos del mundo para cualquier ocasión? Buscame, por favor, citas que yo haya hecho de algún libro ¿cuántas podrás juntar? Unas 10 máximo, y todas de libros diferentes. ¿Cuántas de ellas serán el único argumento que dé? Ninguna, las uso como ejemplos o como citas de autoridad, para reforzar argumentos producidos por esta cabecita, en cambio hasta ahora has estado dando las mismas excusas que dan la gran mayoría de los creyentes, y no es que se parezcan un poco, son todas exactamente iguales en su contenido.
Yo no necesito copiar nada, todo lo que aprendo lo uso para obtener la sabiduría necesaria para generar mis propios argumentos, eso es lo que ocurre cuando uno lee y asimila lo leído, cuando no se memorizan las cosas tal cual como están, sino que se las analiza, se las interpreta, se las funde con los conocimientos previos... en fin, cuando se APRENDE, así, con mayúsculas y bien marcado, cuando se aprende de verdad.
Pero como dijo Umberto Eco: ya todo fue escrito. Lo mismo vale para el pensamiento en muchas ocasiones, claro que se trataría de un "plagio" (en el sentido retórico de la palabra) inconsciente. La clave, pues, no es lo que se dice, sino cómo se lo dice y cuándo.
Obvio, siempre se aprende de alguien o algo: de la familia, de los amigos, de los docentes, de la vida misma. El autodidactismo existe sólo como un concepto que tiene sentido dentro del sistema educativo, como parte de la vida real, en un sentido amplio, no existe. No intentes excluirte: absolutamente todos los seres humanos, sin excepción, somos un reflejo de lo que hemos aprendido de los demás, ¿por qué?, pues porque no existimos para adentro, no somos una interiorización, somos una exteriorización, vivimos en contacto con otros seres y cosas.
Y también Dios es "réplica", pues La Biblia, raíz de su existencia (ficticia), está basada en mitos anteriores, pertenecientes a otros dioses... ya lo he dicho varias veces, pero como al parecer preferís ignorar esto, no sé si porque no te gusta saberlo o porque te falta información, lo repito.
Por cierto, seguís sin decirme qué es el espíritu.
Nada de lo aquí citado tiene valor si no explicás qué es el espíritu, porque yo soy una persona profundamente espiritual según mi concepción, sería cuestión de ver cuál es la tuya, pero si no la compartís...
Eeeehhh... ¿y esto a qué viene? No tiene relación con lo que venimos tratando, no se vale llenar con cualquier cosa si no se tienen argumentos ¿eh?
Pensar que la dignidad no es intrínseca al hombre, niega la base fundamental de los derechos humanos, no me extraña entonces que justifiques y defiendas el castigo como método disciplinario.
Si debato con vos no es porque piense que estás a la altura de mis conocimientos ni porque piense lo contrario (aunque te empeñás en demostrar esto último), lo hago por los demás que leen, para que se den cuenta de los malos y buenos métodos retóricos que se pueden emplear, para que puedan sonar todas las campanas posibles... y sobre todo, porque debatir es una de mis pasiones, nunca hay que desperdiciar una oportunidad para hacer lo que a uno le gusta ¿no te parece?
.[/quote.
!Ah! ahora entiendo que clase de espiritu tiene ud: el de la " contradicción" . Y ése espiritu, efectivamente nunca pierde una oportunidad para debatir incluso en cosas que no entiende; y luego se ampara en que lo hace por los demás para que vean los argumentos que los demás empleamos para decir lo que pensamos y entendemos . No sé que clase de conocimientos son los que tiene ud, pero del cristianismo como vida, ud conoce bien poco; lástima que estemos tan lejos el uno del otro porque sino le propondria asistir a algunas de mis clases, si naturalmente ud quisiera claro, y entonces conoceria no solo las palabras, sino el poder, porque el reino de Dios no consiste en palabras, sino en poder del Espiritu. Ud escudriña " con lupa" cada una de mis palabras y trata de darle el significado que según ud tiene; pero detrás de cada palabra está el Espiritu, y le aseguro que solo se le puede ver ó entender por fé; las palabras del Espiritu solo se entienden si hay fé en la persona que las oye. Si no se creen , no pasan del oido, y para que sean palabras efectivas, tienen que llegar hasta el corazón; pero ud las rechaza y las vomita antes que entren , y por lo tanto su espiritu se queda " desnutrido" de comida " noble" , luego vá y lo llena de comida " basura" con literatura humana. La Palabra de Dios es una comida excelente, digna del mas prestigioso restaurante que ud pueda conocer y no " fast food" de Mc Donals. Y cuando alguien prefiere fast food, lo que demuestra es que es niño, y que todavía no ha llegado a la madurez para comer algo más sólido y prestigioso.
Le aseguro que la talla y la valía de una persona , no es algo que se puede medir por internet. La inteligencia no consiste en conocer muchas palabras , sino en saber razónar y encontrar soluciones; y éso no es exclusivo ni mucho menos de personas que se creen estar siempre a la " altura" de todo. En cierta ocasión un camión se encontró atascado en un tunel, y no podía seguir adelante, ni dar marcha atrás; vinieron infinidad de técnicos, peritos y gente " entendida", y unos decían una cosa y otros otra, y probarón varias maneras para desatascarlo, y no había manera. La hija de uno de los presentes, una niña pequeña sugirió entonces lo siguiente: " Oye papi, yo creo que si se le sacasen el aire a las ruedas, entonces el camión bajaría en su altura y así sería mas fácil tirar de él para atrás y sacarlo". !!!BuuuFFF!!!, ! vaya idea!!, ¿ como no se nos ocurrió antes ?. Y así sacaron el camión.
Si la dignidad de la que yo le hablo es intrínseca al hombre, ¿ porque en muchos paises, incluso con regímenes democráticos todavia se vulneran los derechos humanos ?. La dignidad existe por supuesto pero es un don que dá el Espiritu de Dios a los que creen en él. Dios hizo al hombre a su imagen y semejanza como un ser digno, pero el pecado , el afán, los intereses partidistas, el poder, etc hacen que en el hombre se desvirtue ésa dignidad , porque el ser humano se corrompe para conseguir éstas cosas, y un ser humano corrupto no creo yo que sea algo muy digno.
La Biblia es original , no es copia de ningun otro culto a dios alguno.
El padre de Abrahan, Taré era un idólatra en ur de los Caldeos en Mesopotamia; pero el Dios verdadero se le apareció a Abrahan haciéndole salir de aquella tierra, y le trajo a una nueva tierra que es hoy en día la tierra de Israel, y desde Abrahan en adelante, la biblia no tiene otro Dios que Jehová- Yaveh, aunque menciona pueblos que adoraban a otros dioses; pero el Dios de la Biblia es uno solo. Abrahan y su descendencia eran monoteistas, aunque en algunas ocasiones de su vida algunos se dieran a la idolatria sirviendo dioses ajenos.
El espiritu es el ser que vive en el hombre interior; el cuerpo solo es una cáscara, un envoltorio; y dependiendo con que lo alimentemos así está mas fuerte ó mas débil. El espiritu del hombre no comparte las mismas apetencias que el cuerpo, porque ambos se alimentan de cosas diferentes. El hombre equilibrado y cabal debe alimentar ambos aspectos de su ser. por desgracia muchos son esclavos de la tiranía del cuerpo, que es puro egoismo, y descuidan el espiritu interior que necesita tambien ser alimentado . El espiritu provino de Dios y solo se le puede alimentar bien con lo que proviene del Espiritu de Dios. muchos tratan de alimentarlo con filosofias y palabras mundanas y lo que hacen es " intoxicarlo" de tal manera que lo hacen razonar con palabras " infladas" y traen como resultado el envanecimiento y el entontecimiento, y la cegazón.
Ud que dice que es espiritual, me podría describir en que consiste su espiritualidad, si me considera alguien digno para ello, claro está.
Un saludo.
PUNZÓN
Umbras Monstrator
05/05/2010, 00:45
Punzón: hoy ando sin tiempo, vine sólo para cumplir mi trabajo; mañana te respondo.
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rebelderenegado
05/05/2010, 01:14
Negar a una dama la posibilidad de que esta pueda tener o expresar espíritu, es al menos descortés, nada asegura, en las miles de confesiones que existen, basadas todas ellas, en verdades universales e inamovibles, que sus seguidores demuestren una calidad única, o especial de espíritu, ni tampoco de que posean uno. Por lo que se ha visto durante siglos y siglos, parecen ser, seres humanos comunes y corrientes.
Negar a una dama la posibilidad de que esta pueda tener o expresar espíritu, es al menos descortés, nada asegura, en las miles de confesiones que existen, basadas todas ellas, en verdades universales e inamovibles, que sus seguidores demuestren una calidad única, o especial de espíritu, ni tampoco de que posean uno. Por lo que se ha visto durante siglos y siglos, parecen ser, seres humanos comunes y corrientes.
Debería ud leer bien amigo mio; Yo no niego que nadie tenga espiritu. Ud tambien lo tiene. Peo hay que ver que clase de espiritu tiene cada quién porque no todos los espiritus son iguales.
El apóstol Juan hace algo más de 2000 años ya lo recomendó al decir:
Amados, no creais a todo espiritu, sino probad los espiritus si son de Dios; porque muchos falsos profetas, ( y por lo tanto muchos fasos espiritus ) han salido por el mundo .
En ésto conoced el Espiritu de Dios: Todo espiritu que " confiesa" que Jesucristo ha venido en carne, ( ó sea que existió como hombre ), es de Dios. El que confiesa lo contrario, no es de Dios ; y ése tiene el espiritu del " anticristo" ; y el que tiene ése espiritu es de espiritu " mundano" y solo habla de las cosas del mundo , y los que son del mundo los oyen. El que tiene el Espiritu de Dios es oido y escuchado por los que conocen a Dios , de tal manera que los que no conocen a Dios , no escuchan a los que tienen el Espiritu de Dios . El Espiritu de Dios es Verdad; el espiritu del anticristo mantiene a los que lo poseen en el error. ( 1ª de San Juan 4 ).
En Lucas 9 vers 54 se cuenta de un incidente: Jcobo y juan le dijeron a Jesus: ¿ quieres que mandemos que descienda fuego del cielo , como hizo el profeta Elias, y los consuma ?. Y el Señor los reprendió diciendo: " vosotros no sabeis de que espiritu sois ; por que yo no he venido para perder las almas de los hombres, sino para salvarlas.
Ahora bien amigo mio, ¿ sabe ud de que espiritu es ud ?.
PUNZÓN
Umbras Monstrator
06/05/2010, 02:50
!Ah! ahora entiendo que clase de espiritu tiene ud: el de la " contradicción" . Y ése espiritu, efectivamente nunca pierde una oportunidad para debatir incluso en cosas que no entiende; y luego se ampara en que lo hace por los demás para que vean los argumentos que los demás empleamos para decir lo que pensamos y entendemos . No sé que clase de conocimientos son los que tiene ud, pero del cristianismo como vida, ud conoce bien poco; lástima que estemos tan lejos el uno del otro porque sino le propondria asistir a algunas de mis clases, si naturalmente ud quisiera claro, y entonces conoceria no solo las palabras, sino el poder, porque el reino de Dios no consiste en palabras, sino en poder del Espiritu.Uuufff... pueees... verás, yo he tenido clases con un sacerdote de la iglesia católica que, aparte, es licenciado en teología y profesor en el seminario (es decir que es profesor de futuros sacerdotes), así que dudo mucho que puedas enseñarme algo que él no, la verdad.
Ud escudriña " con lupa" cada una de mis palabras y trata de darle el significado que según ud tieneBienvenido al mágico mundo de la retórica...
Por cierto, muy chistoso ese "según usted".
pero detrás de cada palabra está el Espiritu, y le aseguro que solo se le puede ver ó entender por fé; las palabras del Espiritu solo se entienden si hay fé en la persona que las oye. Si no se creen , no pasan del oido, y para que sean palabras efectivas, tienen que llegar hasta el corazón; pero ud las rechaza y las vomita antes que entren , y por lo tanto su espiritu se queda " desnutrido" de comida " noble" , luego vá y lo llena de comida " basura" con literatura humana. La Palabra de Dios es una comida excelente, digna del mas prestigioso restaurante que ud pueda conocer y no " fast food" de Mc Donals. Y cuando alguien prefiere fast food, lo que demuestra es que es niño, y que todavía no ha llegado a la madurez para comer algo más sólido y prestigioso.¿Qué es el espíritu para vos?
¿Qué pruebas tenés de que La Biblia sea realmente la palabra de un ser divino de existencia real?
Mientras sigas sin responder esas dos preguntas, todo sigue siendo puro bla, bla, bla...
Le aseguro que la talla y la valía de una persona , no es algo que se puede medir por internet. La inteligencia no consiste en conocer muchas palabras , sino en saber razónar y encontrar soluciones; y éso no es exclusivo ni mucho menos de personas que se creen estar siempre a la " altura" de todo. En cierta ocasión un camión se encontró atascado en un tunel, y no podía seguir adelante, ni dar marcha atrás; vinieron infinidad de técnicos, peritos y gente " entendida", y unos decían una cosa y otros otra, y probarón varias maneras para desatascarlo, y no había manera. La hija de uno de los presentes, una niña pequeña sugirió entonces lo siguiente: " Oye papi, yo creo que si se le sacasen el aire a las ruedas, entonces el camión bajaría en su altura y así sería mas fácil tirar de él para atrás y sacarlo". !!!BuuuFFF!!!, ! vaya idea!!, ¿ como no se nos ocurrió antes ?. Y así sacaron el camión.Uuufff, síii, muuuuy real la historia seguro... eso no tiene nada de verosimilitud siquiera.
Si la dignidad de la que yo le hablo es intrínseca al hombre, ¿ porque en muchos paises, incluso con regímenes democráticos todavia se vulneran los derechos humanos ?Porque el que la dignidad sea intrínseca al hombre, no quiere decir que haya algo en la naturaleza humana que obligue a respetarla más allá de la ética, es decir, que si una persona decide no respetar la dignidad de otra, pues simplemente la irrespeta y ya, no hay nada físico ni mental que se lo impida más allá de los valores morales. ¿De verdad me estás planteando esa pregunta como algo serio?
. La dignidad existe por supuesto pero es un don que dá el Espiritu de Dios a los que creen en él.Vos seguí con los insultos no más, ahora decís que los ateos no tenemos dignidad; después te quejás si te doy advertencias...
Dios hizo al hombre a su imagen y semejanza como un ser digno, pero el pecado , el afán, los intereses partidistas, el poder, etc hacen que en el hombre se desvirtue ésa dignidad , porque el ser humano se corrompe para conseguir éstas cosas, y un ser humano corrupto no creo yo que sea algo muy digno.Ahora te toca también investigar qué es la dignidad.
La Biblia es original , no es copia de ningun otro culto a dios alguno.
El padre de Abrahan, Taré era un idólatra en ur de los Caldeos en Mesopotamia; pero el Dios verdadero se le apareció a Abrahan haciéndole salir de aquella tierra, y le trajo a una nueva tierra que es hoy en día la tierra de Israel, y desde Abrahan en adelante, la biblia no tiene otro Dios que Jehová- Yaveh, aunque menciona pueblos que adoraban a otros dioses; pero el Dios de la Biblia es uno solo. Abrahan y su descendencia eran monoteistas, aunque en algunas ocasiones de su vida algunos se dieran a la idolatria sirviendo dioses ajenos.Se ve que no entendés ni papa de qué estoy hablando; ¿sabés qué es la literatura comparada? ¿Qué son las fuentes de un texto? ¿La transtextualidad? ¿No sabés? Entonces no opines hasta saberlo ¿sí?, haceme ese inmenso favor.
El espiritu es el ser que vive en el hombre interior; el cuerpo solo es una cáscara, un envoltorio; y dependiendo con que lo alimentemos así está mas fuerte ó mas débil. El espiritu del hombre no comparte las mismas apetencias que el cuerpo, porque ambos se alimentan de cosas diferentes. El hombre equilibrado y cabal debe alimentar ambos aspectos de su ser. por desgracia muchos son esclavos de la tiranía del cuerpo, que es puro egoismo, y descuidan el espiritu interior que necesita tambien ser alimentado . El espiritu provino de Dios y solo se le puede alimentar bien con lo que proviene del Espiritu de Dios. muchos tratan de alimentarlo con filosofias y palabras mundanas y lo que hacen es " intoxicarlo" de tal manera que lo hacen razonar con palabras " infladas" y traen como resultado el envanecimiento y el entontecimiento, y la cegazón.
Con razón son tan pobres tus "argumentos" si este es el concepto del que parten, tu idea de espíritu es sumamente acotada, sosa, pobrísima; pero no me extraña, de hecho era lo que me esperaba.
Ud que dice que es espiritual, me podría describir en que consiste su espiritualidad, si me considera alguien digno para ello, claro está.Puuuffff... explicarte eso me llevaría al menos una hora ya que no puede definirse como si el espíritu fuera esto y no aquello, tenemos que dividirlo en todas sus partes y concepciones, hacer un repaso por varios filósofos y sus ideas, etc. Y para serte sincera, no tengo tiempo, estoy recargada de trabajo, vine sólo para responderte porque en eso había quedado ayer y me gusta cumplir lo que digo (dentro de lo posible, claro). Además, si te lo explico no vas a entenderlo porque la base no está, tendrías que estudiar al menos un poco de filosofía para poder entrar en ese tema.
Pero no desesperes, poné la palabra "espíritu" en Google y seguro encontrarás mucha información, desde luego que no encontrarás la respuesta a la que yo he arribado tras años de meditar sobre qué es el espíritu, pero al menos enriquecerás tu idea.
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Uuufff... pueees... verás, yo he tenido clases con un sacerdote de la iglesia católica que, aparte, es licenciado en teología y profesor en el seminario (es decir que es profesor de futuros sacerdotes), así que dudo mucho que puedas enseñarme algo que él no, la verdad.
Bienvenido al mágico mundo de la retórica...
Por cierto, muy chistoso ese "según usted".
¿Qué es el espíritu para vos?
¿Qué pruebas tenés de que La Biblia sea realmente la palabra de un ser divino de existencia real?
Mientras sigas sin responder esas dos preguntas, todo sigue siendo puro bla, bla, bla...
Uuufff, síii, muuuuy real la historia seguro... eso no tiene nada de verosimilitud siquiera.
Porque el que la dignidad sea intrínseca al hombre, no quiere decir que haya algo en la naturaleza humana que obligue a respetarla más allá de la ética, es decir, que si una persona decide no respetar la dignidad de otra, pues simplemente la irrespeta y ya, no hay nada físico ni mental que se lo impida más allá de los valores morales. ¿De verdad me estás planteando esa pregunta como algo serio?
Vos seguí con los insultos no más, ahora decís que los ateos no tenemos dignidad; después te quejás si te doy advertencias...
Ahora te toca también investigar qué es la dignidad.
Se ve que no entendés ni papa de qué estoy hablando; ¿sabés qué es la literatura comparada? ¿Qué son las fuentes de un texto? ¿La transtextualidad? ¿No sabés? Entonces no opines hasta saberlo ¿sí?, haceme ese inmenso favor.
Con razón son tan pobres tus "argumentos" si este es el concepto del que parten, tu idea de espíritu es sumamente acotada, sosa, pobrísima; pero no me extraña, de hecho era lo que me esperaba.
Puuuffff... explicarte eso me llevaría al menos una hora ya que no puede definirse como si el espíritu fuera esto y no aquello, tenemos que dividirlo en todas sus partes y concepciones, hacer un repaso por varios filósofos y sus ideas, etc. Y para serte sincera, no tengo tiempo, estoy recargada de trabajo, vine sólo para responderte porque en eso había quedado ayer y me gusta cumplir lo que digo (dentro de lo posible, claro). Además, si te lo explico no vas a entenderlo porque la base no está, tendrías que estudiar al menos un poco de filosofía para poder entrar en ese tema.
Pero no desesperes, poné la palabra "espíritu" en Google y seguro encontrarás mucha información, desde luego que no encontrarás la respuesta a la que yo he arribado tras años de meditar sobre qué es el espíritu, pero al menos enriquecerás tu idea.
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El espiritu, ¿ que es para mi ?.
Se lo diré. Necesita ud que se lo diga. Si ud cree en él entonces no es tan poco creyente como se podría pensar.
Es mi vida, es lo que vivo, lo que proyecto, lo que me conduce hacia otros, lo que percibo, lo que intuyo, lo que suspiro, lo que gimo, lo que rio, lo que lloro. Lo inextinguible, lo inexplorable, lo inentendible, lo invisible, lo inmarcesible, lo intangible.
Es una parte de mi que no se puede contemplar, que solo mi interior conoce, que ni yo mismo puedo ver , ni conocer, ni oler, ni saborear .
Sin él mi cuerpo estaría muerto; pero mi cuerpo no lo conoce;mi cuerpo ha oido de su fama, pero no le ha visto jamás, pero sí puede oirle como si estuviese detrás de una puerta. lucha abiertamente contra mi voluntad cuando ésta se entrega a los designios de la carne de la que está revestida todo mi cuerpo . Es un eterno opositor, una eterna voz, molesta pero imprescindible. es Licenciado, doctorado, y conocedor de todo aunque nunca ha pisado una universidad. El es universidad y Universo aunque en pedacitos repartidos morando en cada ser humano .
Es una chispa viva emanada de un volcan Celestial que ha caido en compañia de otras muchas chispas en este pequeñito mundo de color azul.
Por eso el Gran Volcán las reclama como suyas y quiere recuperarlas para que vuelvan a su seno.
Por eso sta Solange, amiga mia, tengo pruebas de que la Biblia es la palabra de Dios , porque ella confirma lo que yo le acabo de exponer con mis palabras. los hombres que la escribieron son chispas salidas de ése Gran Volcán , y tienen por lo tanto el mismo Espiritu y la misma vida que habita en ése Gran Volcán, al que yo como una diminuta chispa le llamo también Padre y Dios.
Hábleme que es el espiritu para ud; y por favor no recurra a lo que ya han dicho los filósofos. Algo suyo, aunque sea algo breve, ¿ ok ?
Atentamente.
PUNZÓN
En el libro del Genesis, el impío por excelencia y padre de todos los impios es el Diablo, la serpiente antigua, también llamado Satanás.
Se rebeló contra Dios y se volvió maligno.Entonces, ¿ por qué castigó YHVH a la serpiente, condenándola a arrastrarse por el suelo, si fue Satanás quien se rebeló contra Dios, y no la serpiente ? :eyebrows:
Entonces, ¿ por qué castigó YHVH a la serpiente, condenándola a arrastrarse por el suelo, si fue Satanás quien se rebeló contra Dios, y no la serpiente ? :eyebrows:
¿ No has leido que son la misma cosa?.
La serpiente antigua, tambien llamada Satanás.
A Satanás se le conoce como una serpiente en el sentido de la " astucia". Co su astucia, satanás la serpiente engañó a Eva ( 2ª de corintios 11: 3 ).
Todo lo que se " arrastra" por el suelo tiene la condición de servidumbre.
Satanás siempre estará arrastrado bajo los pies del Señor Jesucristo y de su Iglesia donde será aplastado. ( Romanos 16: 20 ).
PUNZÓN
¿ No has leido que son la misma cosa?.No. Génesis no habla de Satanás. Fue Juan quien, en su Apocalipsis, quiso identificar a la serpiente del Edén con Satanás. No confundas.
No. Génesis no habla de Satanás. Fue Juan quien, en su Apocalipsis, quiso identificar a la serpiente del Edén con Satanás. No confundas.
Génesis no habla de satanás como nombre; habla de la serpiente que recibió ése nombre posteriormente; pero ambos son una misma cosa. Si la serpiente engañó a Eva, y a ésa serpiente " antigua" se le conoce como satanás, entonces satanás la serpiente son el mismo ser que egaño a Eva. Y sino ¿ dime como se llamaba la serpiente según tú, ó quién es satanás ?
PUNZÓN
ambos son una misma cosa.Según la interpretación de Juan, no según los que redactaron Génesis. Estos describen al reptil llamado serpiente como el animal más astuto que YHVH había hecho, Gén. 3:1. Ahora bien, Satanás no es un animal, sino, un ser espiritual.
Según la interpretación de Juan, no según los que redactaron Génesis. Estos describen al reptil llamado serpiente como el animal más astuto que YHVH había hecho, Gén. 3:1. Ahora bien, Satanás no es un animal, sino, un ser espiritual.
Entonces ¿ porque la serpiente descrita en Génesis tiene voz y habla?
Además de astucia, ¿ has visto alguna vez una serpiente que hable ?
Satanás la serpiente hablaba, precisamente en virtud de lo que tu mismo has dicho: que era un ser espiritual.
PUNZÓN
Entonces ¿ porque la serpiente descrita en Génesis tiene voz y habla?Porque es ficción, igualito que la mula de Balaam. :biggrin:
Porque es ficción, igualito que la mula de Balaam. :biggrin:
Ya, y si para tí es ficción ¿ para que discutes tanto ?
PUNZÓN
Ya, y si para tí es ficción ¿ para que discutes tanto ?
PUNZÓNMe gusta ayudar a los foristas a escudriñar la Biblia para tomar lo bueno y desechar lo malo que contiene. Así de sencillo.
Me gusta ayudar a los foristas a escudriñar la Biblia para tomar lo bueno y desechar lo malo que contiene. Así de sencillo.
Pues perdona, pero eres de poca ayuda; quizás lo que estás haciendo es desechar lo que más bien les puede hacer a los lectores. Yo aprendí solo con la ayuda del Señor. Nunca me hubiera gustado tenerte de maestro. Tus enseñanzas solo me traerían confusión. Ademas te defines a ti mismo como "ateo"; si no crees ni en lo que escribió Moisés, ¿ como vas a enseñar a creer a otros las palabras que habló Jesús el Mesías, si tampoco crees en él, y ademas dices de sus escritos que son mentira, Y añades además que todo es ficción ?.
No, repito, no eres una buena ayuda para nadie, porque tu actitud lejos de ser constructiva y edificante, es destructiva.
PUNZÓN
quizás lo que estás haciendo es desechar lo que más bien les puede hacer a los lectores.No. Si miras bien la lista de los temas que he abierto desde el 2003 en el Foro de Teología, verás que hay temas que señalan montones de errores de la Biblia, pero verás también temas en los cuales pongo de relieve enseñanzas positivas de esa misma Biblia.
No. Si miras bien la lista de los temas que he abierto desde el 2003 en el Foro de Teología, verás que hay temas que señalan montones de errores de la Biblia, pero verás también temas en los cuales pongo de relieve enseñanzas positivas de esa misma Biblia.
Pero las enseñanzas, primero te las tienes que creer tú, y aplicártelas a ti mismo.
Pero si te declaras abiertamente " ateo", ¿ para que tienes que enseñarles a otros aspectos positivos ó negativos de lo que el Dios de la Biblia dice, si tú no crees en él ?. Una vez dijiste que eras ateo " gracias" a la Biblia. Si la Biblia te convirtió a tí en un ateo, ¿ que otra cosa persigues entonces, sinó el convertir en ateos a quienes leen tus escritos?. porque ¿ no me irás a decir a éstas alturas que en lo que estás interesado es en que la gente crea en aquello en que tu mismo no crees? ¿ no ?.
Tu intención está clara: pretendes destruir la fe de los que te leen, con argumentos mentirosos sacados de tu propia invención e interpretación de lo escrito en la Biblia; pero te olvidas de que Dios no es la Biblia; Dios es unser espiritual que actua de " facto" para destruir tus falsos argumentos.
!!Es curioso, yo me convertí a Dios y lo sentí vivo en mi corazón leyendo la Biblia, y tú te volviste ateo por medio de su lectura!!!. Y ahora, mientras tu la desvirtuas y la vituperas, yo la honro y la defiendo. !!Francamente curioso!!
PUNZÓN
Pero las enseñanzas, primero te las tienes que creer tú, y aplicártelas a ti mismo.Tranquilo que, como ya he dicho, retengo lo bueno de la Biblia, y desecho lo malo.
Tranquilo que, como ya he dicho, retengo lo bueno de la Biblia, y desecho lo malo.
Entonces, si crees en lo que dice la Biblia, ¿ porque te defines ateo?
¿ no es una contradición?
PUNZÓN
Entonces, si crees en lo que dice la Biblia, ¿ porque te defines ateo?
¿ no es una contradición?Eso mismo fue lo que me preguntó una vez un masón. ¿ Y sabes qué le contesté ? Le contesté :
"Yo soy ateo gracias a la Biblia, y con respecto al Dios de la Biblia, y agnóstico en cuanto a algún otro Dios fuera de la Biblia". :biggrin:
Eso mismo fue lo que me preguntó una vez un masón. ¿ Y sabes qué le contesté ? Le contesté :
"Yo soy ateo gracias a la Biblia, y con respecto al Dios de la Biblia, y agnóstico en cuanto a algún otro Dios fuera de la Biblia". :biggrin:
Pues lo siento, pero sigue siendo una contradición que entonces digas que de la Biblia retienes lo que te parece bueno. Si no crees ni en ella , ni en el Dios que la inspiró, no sé porque retienes algo de aquello en lo que no crees.
PUNZÓN
Pues lo siento, pero sigue siendo una contradición que entonces digas que de la Biblia retienes lo que te parece bueno. Si no crees ni en ella , ni en el Dios que la inspiró, no sé porque retienes algo de aquello en lo que no crees.
PUNZÓNEs fácil de entender. Retengo lo bueno que los redactores de la Biblia pusieron en ella, y rechazo lo malo que también los redactores pusieron en ella. La Biblia no es ni toda blanca, ni toda negra. Es una mezcla de ambos colores.
yodudotududas
09/07/2010, 12:14
Me gusta ayudar a los foristas a escudriñar la Biblia para tomar lo bueno y desechar lo malo que contiene. Así de sencillo.
Para poder desechar lo malo tienen que conocerlo, y como los pastores mienten permanentemente mostrando sólo lo que les conviene, alguien tiene que marcar los errores.
Sino como se explica que la mayoria de los creyentes no sepan que hay 2 relatos contradictorios de la Creación, que la mujer fue creada después de que Adam no encontró nigún animal que le guste, que algunos libros de la Biblia fueron escritos por impostores, y no conozcan los errores tanto de consistencia interna, como los errores fisiologicos, matemáticos, geográficos e históricos de la Biblia.
Si muchos creyentes, después de años de misas y catequesis, vienen a enterarse de eso aqui, es por que alguien miente...
Saludos
Para poder desechar lo malo tienen que conocerlo, y como los pastores mienten permanentemente mostrando sólo lo que les conviene, alguien tiene que marcar los errores.
Sino como se explica que la mayoria de los creyentes no sepan que hay 2 relatos contradictorios de la Creación, que la mujer fue creada después de que Adam no encontró nigún animal que le guste, que algunos libros de la Biblia fueron escritos por impostores, y no conozcan los errores tanto de consistencia interna, como los errores fisiologicos, matemáticos, geográficos e históricos de la Biblia.
Si muchos creyentes, después de años de misas y catequesis, vienen a enterarse de eso aqui, es por que alguien miente...
Saludos
Si alguien según ud miente, debería entonces decir quién, donde, en qué y porqué. De otra manera no se sustenta su argumento.
PUNZÓN
yodudotududas
09/07/2010, 12:35
Si alguien según ud miente, debería entonces decir quién, donde, en qué y porqué. De otra manera no se sustenta su argumento.
PUNZÓN
Todos los pastores mienten. Por eso hay mas de 2500 cultos relacionados con al misma Biblia.
Por ejemplo Ud no menciona lo que le no le conviene. No vi ningún tema suyo dedicado a las contradicciones bíblicas.
También Ud escribe: "el apostol Pedro en su 2da carta", cuando sabe que no la escribió él, que fue un impostor.
También Ud dice que el final esta "mucho más cerca", lo que también es falso.
Y un montón de etcs
Eso es mentirle a la gente.
Saludos
Umbras Monstrator
09/07/2010, 23:44
Todos los pastores mienten. Por eso hay mas de 2500 cultos relacionados con al misma Biblia.
Un colega mío que estuvo cerca de siete años en el seminario (para ser sacerdote católico), me dijo hace unos días en una charla teológica: "si la gente supiera todas las mentiras que hay en La Biblia, la mayoría abandonaría su fe, pero a pesar de que a nosotros nos enseñan qué es mentira y qué es verdad de este libro, nos prohíben que se lo digamos a los fieles, es el secreto máximo que nos obligan a guardar". Luego dijo que descubrir eso lo llevó a un estado casi depresivo, sintió que todo su mundo había estado lleno de mentiras y se sintió iracundo; le costó mucho trabajo reponerse y decidirse a seguir, pero finalmente abandonó el seminario... para su felicidad, por suerte.
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Un colega mío que estuvo cerca de siete años en el seminario (para ser sacerdote católico), me dijo hace unos días en una charla teológica: "si la gente supiera todas las mentiras que hay en La Biblia, la mayoría abandonaría su fe, pero a pesar de que a nosotros nos enseñan qué es mentira y qué es verdad de este libro, nos prohíben que se lo digamos a los fieles, es el secreto máximo que nos obligan a guardar". Luego dijo que descubrir eso lo llevó a un estado casi depresivo, sintió que todo su mundo había estado lleno de mentiras y se sintió iracundo; le costó mucho trabajo reponerse y decidirse a seguir, pero finalmente abandonó el seminario... para su felicidad, por suerte.
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Yo nunca tuve ese problema, porque yo no estudié en ningun seminario. Aprendí solo. Cuado uno dispone su corazón para entender la Palabra de Dios, descubre las maravillas que se hallan escondidas en ella. Existe en ella una Sabiduría para los que han alcanzao madurez; es una Sabíduría no de éste siglo, ni de los príncipes de éste siglo, que perecen. Es una Sabíduría de Dios " misteriosa" , Sabiduría oculta, la cual Dios " predestinó " antes de los siglos para nuestra gloria, la que ninguno de los príncipes de éste siglo conoció ; porque de haberla conocido NUNCA hubrían crucificado al Señor de Gloria, a Cristo Jesús. Esa Sabiduría que ojo no vió, ni oido jamás oyó, ni ha subido a corazón de hombre, es la que Dios ha preparado para los que le aman. Y Dios la revela por medio de su Espíritu; porque el Espíritu todo lo escudriña, aún lo profundo de Dios. ......El hombre natural no percibe las cosas que son del Esp´ritu de Dios, porque para él son locura, y no las puede entender , porque se han de discernir espiritualmente. En cambio el espiritual juzga todas las cosas ; pero él no es juzgado de nadie, porque tiene la mente de Cristo. ( 1ª Corintios 2: 6 al 16 ).
Ese colega, abandonó los caminos de Dios. Es su decisión. Pero yo no me rendiré jamás, porque la Palabra de Dios es Verdad, frente a la de los hombres que según la misma Biblia son mentirosos , y por lo tanto hablan y enseñan en su " carnalidad" cosas mentirosas.
Cada cuál debe decidir por si mismo. Yo ya he hecho mi decisión por Cristo el cual es el Camino, la Verdad y la Vida. ( Juan 14: 6 ).
PUNZÓN
yodudotududas
10/07/2010, 20:55
Un colega mío que estuvo cerca de siete años en el seminario (para ser sacerdote católico), me dijo hace unos días en una charla teológica: "si la gente supiera todas las mentiras que hay en La Biblia, la mayoría abandonaría su fe, pero a pesar de que a nosotros nos enseñan qué es mentira y qué es verdad de este libro, nos prohíben que se lo digamos a los fieles, es el secreto máximo que nos obligan a guardar". Luego dijo que descubrir eso lo llevó a un estado casi depresivo, sintió que todo su mundo había estado lleno de mentiras y se sintió iracundo; le costó mucho trabajo reponerse y decidirse a seguir, pero finalmente abandonó el seminario... para su felicidad, por suerte.
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Interesante. Nunca tuve oprtunidad de hablar con un sacerdote o algo así.
Lo que obtuve de unos "elders" mormones amigos, después de mucha negación de su parte (y unas cuantas cervezas), fue un tibio: "el fin justifica los medios".
Algo muy usado por la Iglesia Católica...
Saludos
Umbras Monstrator
11/07/2010, 01:16
Yo nunca tuve ese problema, porque yo no estudié en ningun seminario. Aprendí solo. Cuado uno dispone su corazón para entender la Palabra de Dios, descubre las maravillas que se hallan escondidas en ella. Existe en ella una Sabiduría para los que han alcanzao madurez; es una Sabíduría no de éste siglo, ni de los príncipes de éste siglo, que perecen. Es una Sabíduría de Dios " misteriosa" , Sabiduría oculta, la cual Dios " predestinó " antes de los siglos para nuestra gloria, la que ninguno de los príncipes de éste siglo conoció ; porque de haberla conocido NUNCA hubrían crucificado al Señor de Gloria, a Cristo Jesús. Esa Sabiduría que ojo no vió, ni oido jamás oyó, ni ha subido a corazón de hombre, es la que Dios ha preparado para los que le aman. Y Dios la revela por medio de su Espíritu; porque el Espíritu todo lo escudriña, aún lo profundo de Dios. ......El hombre natural no percibe las cosas que son del Esp´ritu de Dios, porque para él son locura, y no las puede entender , porque se han de discernir espiritualmente. En cambio el espiritual juzga todas las cosas ; pero él no es juzgado de nadie, porque tiene la mente de Cristo. ( 1ª Corintios 2: 6 al 16 ).
Ese colega, abandonó los caminos de Dios. Es su decisión. Pero yo no me rendiré jamás, porque la Palabra de Dios es Verdad, frente a la de los hombres que según la misma Biblia son mentirosos , y por lo tanto hablan y enseñan en su " carnalidad" cosas mentirosas.
Cada cuál debe decidir por si mismo. Yo ya he hecho mi decisión por Cristo el cual es el Camino, la Verdad y la Vida. ( Juan 14: 6 ).
PUNZÓN
Lo lamento, pero entre tu palabra y la de expertos teólogos y líderes religiosos ¿a quién pensás que le daré más crédito? Ellos dedican su vida entera a estudiar La Biblia desde el punto de vista de la fe, de la filosofía, de la ciencia y de todo punto de vista que se te pueda ocurrir; ellos han recibido sus conocimientos en línea directa desde hace siglos, desde el inicio mismo de la religión católica, guardan muchísimos secretos que los fieles no deben saber, precisamente porque no están preparados para entenderlos, lo cual se evidencia con tu comentario porque acusás a los sacerdotes de la iglesia católica de ser ignorantes respecto al libro de su fe, de carecer de espiritualidad, de no amar a Dios, etc, simplemente porque no te gusta la idea de que acepten y afirmen que una gran parte de lo escrito en los evangelios es mentira. Aceptá que NADIE puede saber más de La Biblia que los sacerdotes, ellos tienen toda la información de hace milenios a la que vos nunca podrías tener acceso.
Ahora entiendo por qué lo guardan como un gran secreto, realmente la mayoría de ustedes no están preparados para saber la verdad.
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Lo lamento, pero entre tu palabra y la de expertos teólogos y líderes religiosos ¿a quién pensás que le daré más crédito? Ellos dedican su vida entera a estudiar La Biblia desde el punto de vista de la fe, de la filosofía, de la ciencia y de todo punto de vista que se te pueda ocurrir; ellos han recibido sus conocimientos en línea directa desde hace siglos, desde el inicio mismo de la religión católica, guardan muchísimos secretos que los fieles no deben saber, precisamente porque no están preparados para entenderlos, lo cual se evidencia con tu comentario porque acusás a los sacerdotes de la iglesia católica de ser ignorantes respecto al libro de su fe, de carecer de espiritualidad, de no amar a Dios, etc, simplemente porque no te gusta la idea de que acepten y afirmen que una gran parte de lo escrito en los evangelios es mentira. Aceptá que NADIE puede saber más de La Biblia que los sacerdotes, ellos tienen toda la información de hace milenios a la que vos nunca podrías tener acceso.
Ahora entiendo por qué lo guardan como un gran secreto, realmente la mayoría de ustedes no están preparados para saber la verdad.
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Si hay alguien que sabe más de la Biblia que los sacerdotes, es el Espíritu de Dios. Ser sacerdote católico es solo cuestión de estudios teológicos y seminarios de algo ya aprendido. Pero si hay alguien que de verdad nos guía a " toda" la Verdad, ése es el Espiritu de Verdad. El Espíritu " habla" , y no por su propia cuenta, sino que habla todo lo que oyere, y aún nos hará saber las cosas que habrán de venir. El Espíritu busca la Gloria del que lo envía, ésto es, del Señor Jesús, tomando de lo suyo y sus palabras para hacérnoslas saber ( Juan 16:13 al 15 ).
" Más el consolador, el Espíritu Santo, a quién el Padre enviará en mi Nombre, él os enseñará todas las cosas , y os recordará todo lo que yo os he dicho.( Juan 14:26 ).
El que quiera buscar y conocer la voluntad y las palabras de Dios, no necesita ni ser sacerdote, ni tener estudios de ningún tipo; le basta con buscar a Dios y su Espíritu, y éste le enseñará todas las cosas que son verdaderas; todo lo demás es falso.
Por eso el Señor Jesús no escogía grandes sacerdotes eruditos para que estuvieran con él, sinó a gente " del vulgo", pesacadores, publicanos, y de entre la gente de menor escala socialmente hablando; Y ¿sabes para que ?. Para avergonzar a lo " sabio".
Aconsejo leer Hechos 4: 13, y 1ª de Corintios 1: 26 al 31 ).
PUNZÓN
yodudotududas
11/07/2010, 22:46
Por eso el Señor Jesús no escogía grandes sacerdotes eruditos para que estuvieran con él, sinó a gente " del vulgo", pesacadores, publicanos, y de entre la gente de menor escala socialmente hablando; Y ¿sabes para que ?. Para avergonzar a lo " sabio".
Aconsejo leer Hechos 4: 13, y 1ª de Corintios 1: 26 al 31 ).
Correcto, pero las razones son otras.
Aconsejo leer: Celso en su Discurso Veridico del siglo II:
"Vemos, efectivamente, en las casas privadas a cardadores, zapateros y bataneros, a la gente, en fin, más inculta y rústica, que delante de los señores de casa, hombres provectos y discretos, no se atreven a abrir la boca; pero apenas toman aparte a los niños, y con ellos a ciertas mujercillas sin seso, ¡hay que ver la de cosas maravillosas que sueltan!" (III,55)
"Entre los cristianos se dan órdenes como esta: Nadie que sea instruido se nos acerque […] No, si alguno es ignorante, insensato, inculto o tonto, venga con toda confianza. Ahora bien, al confesar que tienen por dignos de su Dios a gente de este tipo, bien claramente manifiestan que no quieren ni pueden persuadir más que a necios, plebeyos, estúpidos, esclavos, mujerzuelas y chiquillos" (III,44).
Saludos
Umbras Monstrator
12/07/2010, 01:11
Si hay alguien que sabe más de la Biblia que los sacerdotes, es el Espíritu de Dios. Ser sacerdote católico es solo cuestión de estudios teológicos y seminarios de algo ya aprendido. Pero si hay alguien que de verdad nos guía a " toda" la Verdad, ése es el Espiritu de Verdad. El Espíritu " habla" , y no por su propia cuenta, sino que habla todo lo que oyere, y aún nos hará saber las cosas que habrán de venir. El Espíritu busca la Gloria del que lo envía, ésto es, del Señor Jesús, tomando de lo suyo y sus palabras para hacérnoslas saber ( Juan 16:13 al 15 ).
" Más el consolador, el Espíritu Santo, a quién el Padre enviará en mi Nombre, él os enseñará todas las cosas , y os recordará todo lo que yo os he dicho.( Juan 14:26 ).
El que quiera buscar y conocer la voluntad y las palabras de Dios, no necesita ni ser sacerdote, ni tener estudios de ningún tipo; le basta con buscar a Dios y su Espíritu, y éste le enseñará todas las cosas que son verdaderas; todo lo demás es falso.
Por eso el Señor Jesús no escogía grandes sacerdotes eruditos para que estuvieran con él, sinó a gente " del vulgo", pesacadores, publicanos, y de entre la gente de menor escala socialmente hablando; Y ¿sabes para que ?. Para avergonzar a lo " sabio".
Aconsejo leer Hechos 4: 13, y 1ª de Corintios 1: 26 al 31 ).
PUNZÓN
A ver, ¿y qué pruebas tenés de que los conocimientos que tienen esos sacerdotes no les fueron dados por el Espíritu Santo? ¿Qué te hace pensar que lo que vos entendés de La Biblia es lo correcto y que lo que se viene transmiendo desde hace milenios en la Iglesia Católica son mentiras? ¿No te parece que estás siendo un tanto por demás egocéntrico al creerte con el derecho de decir que los sabios religiosos no entienden La Biblia? (Especialmente cuando es todo lo contrario, ya que la sabiduría se obtiene por medio del entendimiento, en otras palabras: sin entendimiento, no hay sabiduría; si no hay sabiduría, es porque no hubo entendimiento) Date cuenta de la ridiculez que estás diciendo: la ICAR tiene conocimientos de la época en que La Biblia fue armada tal como se la conoce y de antes incluso, vos lo que sabés es lo que te parece que dice este libro y lo que los líderes religiosos han querido que creas, nada más; por eso mismo es que en el seminario les prohíben decirle a los fieles la verdad: que la mayor parte de La Biblia son puras mentiras, lo que le revelan al mundo son mentiras, manipulaciones, nada más ¡los engañan como quieren!
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rebelderenegado
12/07/2010, 05:12
Las personas que jamás han recibido una educación que los lleve, acaso, solo un poco mas lejos de saber leer y escribir, creen literalmente lo que se les dice o leen, su falta de instrucción es tomada como valor positivo por los que los manipulan, a sabiendas de que es lo que recojen en la red, para eso, la red tiene trama definida, para que los peces no sean ni mas grandes ni mas chicos que los que ellos desean, si la ICAR no puede evitar el ridículo, con toda su experiencia en el engaño y la prestidigitación, ¿que queda para los pequeños y desarticulados kioscos de la fe, de mas modestos pescadores/estafadores de crédulos?.
Nada más hay que leer la historia de los creadores e inventores de la patraña (escrita por ellos mismos) para ver claramente como se lo inventaron todo, y en el lío que se metieron, y a todos los que tubieron que matar para silenciar a los que los denunciaban, no debe haber negocio mas infame y criminal en la historia humana, Tamerlán seguramente, empalidecería de envidia ante tal despliegue de salvajismo asesino genocida, por un puñado de mitos y mentiras.
Correcto, pero las razones son otras.
Aconsejo leer: Celso en su Discurso Veridico del siglo II:
"Vemos, efectivamente, en las casas privadas a cardadores, zapateros y bataneros, a la gente, en fin, más inculta y rústica, que delante de los señores de casa, hombres provectos y discretos, no se atreven a abrir la boca; pero apenas toman aparte a los niños, y con ellos a ciertas mujercillas sin seso, ¡hay que ver la de cosas maravillosas que sueltan!" (III,55)
"Entre los cristianos se dan órdenes como esta: Nadie que sea instruido se nos acerque […] No, si alguno es ignorante, insensato, inculto o tonto, venga con toda confianza. Ahora bien, al confesar que tienen por dignos de su Dios a gente de este tipo, bien claramente manifiestan que no quieren ni pueden persuadir más que a necios, plebeyos, estúpidos, esclavos, mujerzuelas y chiquillos" (III,44).
Saludos
Ser cardadores, zapateros, bataneros, etc, era algo muy digno, pues eran trabajos muy necesarios. Eran trabajos decentes que desempeñaban gentes sencillas. Cristo había levantado en Sabíduría y conocimientos en las cosas de Dios a éstos hombres y mujeres sencillas; ellos no estaban interesados en competir con la sabíduría humana de hombres que se tenían por señores y nobles. El cristianismo es una Vida, no una disputa entre sabios y necios. Dios había escogido lo que el mundo tenía por mas necio, para por medio de ellos avergonzar a los que se creían sabios. La necedad " aparente" de éstos hombres y mujeres , se veía compensada por la Palabra inspirada en ellos por el Espíritu del Señor; ¿ y quién es el guapo y sabio noble que puede competir con la Sabíduría de Dios?.
Y esa Sabiduría la había puesto el Señor al servicio de los creyentes.
"Os perseguirán, y os entregarán a las sinagogas y a las cárceles, y sereís llevados ante reyes y ante gobernantes (! nada menos !) por causa de mi Nombre. Y ésto os será ocasión para dar testimomio.
Proponed en vuestros corazones no pensar antes como habeis de responder en vuestra defensa . PORQUE YO OS DARE PALABRA Y SABIDURIA, la cuál no podrán resistir ni contradecir todos los que se opongan. ( Lucas 21: 12 al 15 )
Celso no estará presente en el Reino de los Cielos cuando aquellos a quienes detractó reciban del Señor la Corona de la Vida. ¿ a donde habrá ido a parar él con toda su supuesta sabiduría?
PUNZÓN
A ver, ¿y qué pruebas tenés de que los conocimientos que tienen esos sacerdotes no les fueron dados por el Espíritu Santo? ¿Qué te hace pensar que lo que vos entendés de La Biblia es lo correcto y que lo que se viene transmiendo desde hace milenios en la Iglesia Católica son mentiras? ¿No te parece que estás siendo un tanto por demás egocéntrico al creerte con el derecho de decir que los sabios religiosos no entienden La Biblia? (Especialmente cuando es todo lo contrario, ya que la sabiduría se obtiene por medio del entendimiento, en otras palabras: sin entendimiento, no hay sabiduría; si no hay sabiduría, es porque no hubo entendimiento) Date cuenta de la ridiculez que estás diciendo: la ICAR tiene conocimientos de la época en que La Biblia fue armada tal como se la conoce y de antes incluso, vos lo que sabés es lo que te parece que dice este libro y lo que los líderes religiosos han querido que creas, nada más; por eso mismo es que en el seminario les prohíben decirle a los fieles la verdad: que la mayor parte de La Biblia son puras mentiras, lo que le revelan al mundo son mentiras, manipulaciones, nada más ¡los engañan como quieren!
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Esa es solo la opinión que tienes acerca de el asunto. Pero los seminarios y enseñanzas teológicas, no contienen la Verdad de la manera que ésta está contenida en el Espíritu de Verdad; y es por medio de éste Espíritu que la Verdad es revelada. A mí no me interesa lo que los hombres en su " sabiduría" cren saber. El espíritu de Dios es mas sabio que los hombres; y yo me inspiro en lo que él me enseña. No soy en éste asunto un egocéntico, soy en todo caso " Espiritucéntrico", porque me dejo inspirar por él dado que él es el Espiritu de Verdad. Los hombres con su sabiduria humana, nunca podrán competir ni contradecir lo que el Espíritu está revelando a los suyos hoy en día. No creo en la doctrina católica, pues ésta se desvió de la verdad, apartando su oido de la verdad, y dando oido a espiritus engañadores y a doctrinas de demonios ( 1ª de Timoteo 4 ).
PUNZÓN
yodudotududas
12/07/2010, 15:07
Celso no estará presente en el Reino de los Cielos cuando aquellos a quienes detractó reciban del Señor la Corona de la Vida. ¿ a donde habrá ido a parar él con toda su supuesta sabiduría?
A rezar 10 ave marias y 4 padre nuestros por exceso de orgullo. Quién es Ud para decidir quien es salvo y quien no?.
No tenga verguenza de admitir los orígenes de su religión.
"bien claramente manifiestan que no quieren ni pueden persuadir más que a necios, plebeyos, estúpidos, esclavos, mujerzuelas y chiquillos"
Pero no se asuste, los creyentes actuales no entran en estas categorías, la mayoría son creyentes (o dicen serlo) sólo por una cuestión de cuna.
Saludos
Umbras Monstrator
13/07/2010, 01:06
Esa es solo la opinión que tienes acerca de el asunto. Pero los seminarios y enseñanzas teológicas, no contienen la Verdad de la manera que ésta está contenida en el Espíritu de Verdad; y es por medio de éste Espíritu que la Verdad es revelada. A mí no me interesa lo que los hombres en su " sabiduría" cren saber. El espíritu de Dios es mas sabio que los hombres; y yo me inspiro en lo que él me enseña. No soy en éste asunto un egocéntico, soy en todo caso " Espiritucéntrico", porque me dejo inspirar por él dado que él es el Espiritu de Verdad. Los hombres con su sabiduria humana, nunca podrán competir ni contradecir lo que el Espíritu está revelando a los suyos hoy en día. No creo en la doctrina católica, pues ésta se desvió de la verdad, apartando su oido de la verdad, y dando oido a espiritus engañadores y a doctrinas de demonios ( 1ª de Timoteo 4 ).
PUNZÓN
Seguís diciendo que los sacerdotes católicos no están inspirados por el Espíritu Santo ¿de dónde sacás que ellos no y vos sí?
¿O sea que todos los sacerdotes católicos desde hace siglos han estado completamente equivocados y vos sí tenés la verdad?
¿Cómo podés saber que lo que vos entendés ha sido por inspiración del ES y es lo correcto? ¿Te dejó una constancia de autenticidad, una garantía por cinco años, una calco con holograma?
¿No ves que sí estás siendo egocéntrico al respecto, poniéndote en el lugar de una especie de "iluminado" o algo así? No hacés más que decir "Yo tengo la verdad, todos los demás están equivocados".
¿O cómo es la cosa, cuando un creyente dice algo que no te gusta, ese no está inspirado por el Espíritu Santo y cuando otro dice algo que sí te gusta, ese sí está inspirado por él? Qué cosa tan conveniente... terriblemente subjetiva y ridícula, pero conveniente.
.
A rezar 10 ave marias y 4 padre nuestros por exceso de orgullo. Quién es Ud para decidir quien es salvo y quien no?.
No tenga verguenza de admitir los orígenes de su religión.
"bien claramente manifiestan que no quieren ni pueden persuadir más que a necios, plebeyos, estúpidos, esclavos, mujerzuelas y chiquillos"
Pero no se asuste, los creyentes actuales no entran en estas categorías, la mayoría son creyentes (o dicen serlo) sólo por una cuestión de cuna.
Saludos
Esos necios, plebeyos, estúpidos, esclavos, mujerzuelas y chiquillos de los que habla Celso, le precederán a él en el Reino de los Cielos.
Para Celso será el el llanto y el crujir de dientes cuando vea a Abraham, a Isaac, a Jacob, y a todos los que tan vilmente atacó y vituperó, en el Reino de Dios, y él quede para siempre" excluido" del Reino de Dios. Y juntamente con él a aquellos que se complacen en sus dichos, y los apoyan. Habrá para todos, sin duda.
PUNZÓN
Seguís diciendo que los sacerdotes católicos no están inspirados por el Espíritu Santo ¿de dónde sacás que ellos no y vos sí?
¿O sea que todos los sacerdotes católicos desde hace siglos han estado completamente equivocados y vos sí tenés la verdad?
¿Cómo podés saber que lo que vos entendés ha sido por inspiración del ES y es lo correcto? ¿Te dejó una constancia de autenticidad, una garantía por cinco años, una calco con holograma?
¿No ves que sí estás siendo egocéntrico al respecto, poniéndote en el lugar de una especie de "iluminado" o algo así? No hacés más que decir "Yo tengo la verdad, todos los demás están equivocados".
¿O cómo es la cosa, cuando un creyente dice algo que no te gusta, ese no está inspirado por el Espíritu Santo y cuando otro dice algo que sí te gusta, ese sí está inspirado por él? Qué cosa tan conveniente... terriblemente subjetiva y ridícula, pero conveniente.
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Es una cuestión de " afinidad". La afinidad con otros creyentes que se rinden al Espíritu del Señor es algo normal, pues el Espíritu es en todos " el mismo". Y cuando por el Espíritu se ponen de manifiesto los frutos que produce el mismo Espíritu, entonces se produce una unidad de criterios y de entendimiento. Dos ó mas personas que tienen el mismo Espíritu, se ponen de acuerdo en todo , porque es el Espíritu el que los guía y dirije en la misma dirección y para un mismo propósito. Hechos 13: Todos ministrando y orando, y ayunando, dijo el Espíritu Santo: " Apartadme a Bernabé y a Saulo para la obra a que los he llamado. Unidad , afinidad, y guia del Espíritu son el comienzo de toda obra de inspiración Espiritual.
Las divisiones surgidas en el seno de la ICAR durante siglos la han convertido en un reino dividido, que no se ha dejado guiar por el Espíritu de Dios; y por lo tanto no está en afinidad con el Señor y su voluntad para su Iglesia; y el que no es con el Señor, es " contra" el Señor, y el que con el Señor no recoge, desparrama. ( Mateo 12 : 22 al 37 ). Por eso yo no tengo afinidad con ellos, pero sí con con unos pocos, llamados por el Señor Jesús mismo: la manada pequeña. ( Lucas 12: 32 ).
PUNZÓN
yodudotududas
13/07/2010, 14:01
Para Celso será el el llanto y el crujir de dientes cuando vea a Abraham, a Isaac, a Jacob, y a todos los que tan vilmente atacó y vituperó, en el Reino de Dios, y él quede para siempre" excluido" del Reino de Dios. Y juntamente con él a aquellos que se complacen en sus dichos, y los apoyan. Habrá para todos, sin duda.
Aparece aquí el verdadero cryente: Desea el peor castigo para quien relata objetivamente lo que observa de los primeros cristianos. Para mi también?
De eso se trata. Para eso espera el fin: para la gran venganza.
Saludos
Umbras Monstrator
14/07/2010, 00:41
Es una cuestión de " afinidad". La afinidad con otros creyentes que se rinden al Espíritu del Señor es algo normal, pues el Espíritu es en todos " el mismo". Y cuando por el Espíritu se ponen de manifiesto los frutos que produce el mismo Espíritu, entonces se produce una unidad de criterios y de entendimiento. Dos ó mas personas que tienen el mismo Espíritu, se ponen de acuerdo en todo , porque es el Espíritu el que los guía y dirije en la misma dirección y para un mismo propósito. Hechos 13: Todos ministrando y orando, y ayunando, dijo el Espíritu Santo: " Apartadme a Bernabé y a Saulo para la obra a que los he llamado. Unidad , afinidad, y guia del Espíritu son el comienzo de toda obra de inspiración Espiritual.
Las divisiones surgidas en el seno de la ICAR durante siglos la han convertido en un reino dividido, que no se ha dejado guiar por el Espíritu de Dios; y por lo tanto no está en afinidad con el Señor y su voluntad para su Iglesia; y el que no es con el Señor, es " contra" el Señor, y el que con el Señor no recoge, desparrama. ( Mateo 12 : 22 al 37 ). Por eso yo no tengo afinidad con ellos, pero sí con con unos pocos, llamados por el Señor Jesús mismo: la manada pequeña. ( Lucas 12: 32 ).
PUNZÓN
¿Y esto qué relación tiene con lo que yo escribí? :confused:
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Umbras Monstrator
14/07/2010, 00:42
Aparece aquí el verdadero cryente: Desea el peor castigo para quien relata objetivamente lo que observa de los primeros cristianos. Para mi también?
De eso se trata. Para eso espera el fin: para la gran venganza.
Saludos
Uy, qué miedo...
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Y cuando por el Espíritu se ponen de manifiesto los frutos que produce el mismo Espíritu, entonces se produce una unidad de criterios y de entendimiento. Dos ó mas personas que tienen el mismo Espíritu, se ponen de acuerdo en todo , porque es el Espíritu el que los guía y dirije en la misma dirección y para un mismo propósito.Esa es la teoría, pero en la práctica, ustedes los cristopaulinos protestantes están divididos. Y por eso es que hay tantas y tantas iglesias evangélicas con doctrinas en las cuales no hay "unidad de criterios y de entendimiento", y no "se ponen de acuerdo en todo".
Ejemplos : unos creen que en la sanidad divina directa de Dios para hoy, pero otras la niegan, aduciendo que fue sólo para la iglesia primitiva. Unos creen que la glosolalia fue sólo para el siglo I, pero otros creen que es también para nuestros tiempos. Unos creen que las mujeres pueden enseñar y pastorear iglesias, pero otros dicen que no; que la enseñanza y el pastorado están reservados a los varones. Unas creen que es pecado que las cristianas se corten el cabello, que usen pintalabios, que lleven joyas, y que se hagan peinados ostentosos, pero otros aceptan todo eso. Unas condenan que las mujeres se pongan pantalones, pero otras no ven ningún pecado en eso. Unas aceptan que sus miembros beban vino y cerveza, o que fumen, pero otras condenan todo eso también. Y así por el estilo. Y todas esas iglesias evangélicas aseguran ser guiadas por el mismo Espíritu Santo en sus vidas diarias. :doh:
Aparece aquí el verdadero cryente: Desea el peor castigo para quien relata objetivamente lo que observa de los primeros cristianos. Para mi también?
De eso se trata. Para eso espera el fin: para la gran venganza.
Saludos
Yo no mencioné a Celso; fuiste tú, ¿ con que intención ?. Tu lo sabrás.
Yo solo doy testimonio de lo que es la Verdad. Yo no puedo en persona rebatir las palabras vanas y carentes de prudencia de Celso; ya lo hizo Orígenes en sui carta contra Celso. Yo no te deseo ningún castigo a tí , ¿ porque piensas eso ?. Tu expones lo que crees y piensas, y yo por mi parte tambien hago lo mismo. Si tus posturas están mas cerca de las de Celso, y crees a pies juntillas lo que escribió y dijo él de cristianismo y de los cristianos, pues alla tú. El final de Celso , no tiene porque ser el tuyo; pero deberías a modo de consejo leerte el salmo 1 , donde David dá una buena enseñanza acerca de a quien, ó quienes seguir.
PUNZÓN
... yo no estudié en ningun seminario. Aprendí solo.Ser autodidacta no es malo en sí, pero corres el riesgo de caer en interpretaciones muy tuyas.
Esa es la teoría, pero en la práctica, ustedes los cristopaulinos protestantes están divididos. Y por eso es que hay tantas y tantas iglesias evangélicas con doctrinas en las cuales no hay "unidad de criterios y de entendimiento", y no "se ponen de acuerdo en todo".
Ejemplos : unos creen que en la sanidad divina directa de Dios para hoy, pero otras la niegan, aduciendo que fue sólo para la iglesia primitiva. Unos creen que la glosolalia fue sólo para el siglo I, pero otros creen que es también para nuestros tiempos. Unos creen que las mujeres pueden enseñar y pastorear iglesias, pero otros dicen que no; que la enseñanza y el pastorado están reservados a los varones. Unas creen que es pecado que las cristianas se corten el cabello, que usen pintalabios, que lleven joyas, y que se hagan peinados ostentosos, pero otros aceptan todo eso. Unas condenan que las mujeres se pongan pantalones, pero otras no ven ningún pecado en eso. Unas aceptan que sus miembros beban vino y cerveza, o que fumen, pero otras condenan todo eso también. Y así por el estilo. Y todas esas iglesias evangélicas aseguran ser guiadas por el mismo Espíritu Santo en sus vidas diarias. :doh:
Las divisiones ya existían desde la fundación de la Iglesia del primer siglo.
Ya en los tiempos del apóstol Pablo ocurrían; pero lejos de frenar el avance del evangelio , lo que ésas divisiones hacían , era poner de manifiesto entre los supuestos creyentes , los que eran aprobados.
Los que reran en verdad " aprobados" se movían en los dones del Espíritu, y en las lenguas , daban preeminencia al amor , y tenían puesta su fé y su esperanza en el Señor que resucita a los muertos, compartiendo ademas entre ellos para suplir todas las necesidades ( 1ª de Corintios 11, 12, 13, 14 15, 16 ). Si una Iglesia ( la que sea ), hoy en día cumple y hace ésto, está en el buen camino trazado por su Señor y salvador. Busca y hallarás ( Mateo 7: 7 )
PUNZÓN
Ser autodidacta no es malo en sí, pero corres el riesgo de caer en interpretaciones muy tuyas.
A las cuales tengo tanto derecho como el que más.
El poder y la Sabiduría son de Dios.
El muda los tiempos y las edades; quita reyes, y pone reyes; dá la Sabiduría a los sabios, y la ciencia a los entendidos.
El revela lo profundo y lo escondido; conoce lo que estyá en tinieblas, y con él mora la Luz. ( Daniel 2: 21 al 22 ).
Yo al igual que Daniel le hago ésta oración a Dios:
A tí oh Dios de mis padres , te doy gracias y te alabo , porque me has dado Sabiduría y Fuerza, revelándome todo cuanto te pido conforme a tu voluntad. ( Daniel 2: 23 ).
Y además digo juntamente con el apóstol Juan: " Y ésta es la confianza que tengo en él, que si pido alguna cosa conforme a su voluntad, él me oye, y sé entonces que tendré de él las cosas que le he pedido. ( 1ª de Juan 5: 14 ).
Y no solo éso, sino que la Unción que recibí de él, permanece en mí, y es Verdadera, y no tengo necesidad de que nadie me enseñe, porque la Unción misma es la que me enseña todas las cosas , y es Verdad lo que dice, y no mentira . Según ella me enseña, permanezco en ella. ( Juán 2: 27 ).
Lo que dijo Juan en su Carta es una cierta y grandísima verdad. Yo me muevo así. No soy autodidacta. El Espíritu es el que me dicta lo que tengo que decir.
PUNZÓN
Las divisiones ya existían desde la fundación de la Iglesia del primer siglo.Entonces, gracias por implicar ahora que el Espíritu Santo no los guió a todos dándoles el mismo entendimiento, aunque todos proclamaban ser guiados por el Espíritu Santo.
yodudotududas
16/07/2010, 03:49
Yo no mencioné a Celso;
Celso no estará presente en el Reino de los Cielos cuando aquellos a quienes detractó reciban del Señor la Corona de la Vida. ¿ a donde habrá ido a parar él con toda su supuesta sabiduría?
Para Celso será el el llanto y el crujir de dientes... Habrá para todos, sin duda.
Ud condenó a Celso por decir la verdad y felicitó al forista claren por tergiversar la Biblia.
Yo no te deseo ningún castigo a tí , ¿ porque piensas eso ?.
Cuando Ud dice para todos significa para todos.
SAludos
Entonces, gracias por implicar ahora que el Espíritu Santo no los guió a todos dándoles el mismo entendimiento, aunque todos proclamaban ser guiados por el Espíritu Santo.
La Iglesia se extendió por muchas regiones donde antes se practicaba el paganismo. No todas las culturas reaccionaron del mismo modo, aunque el Espíritu era el mismo en todo lugar. Lleva su tiempo deshacerse de todo un bagaje ancestral de idolatría. Las divisiones muchas veces consistian en que algunos creyentes querían conservar en el seno de la Iglesia algunas prácticas derivadas de su paganismo, como guardar determinados dias, ofrendas, sacrificios, etc. Era lógico que la Iglesia siendo guiada por el ESpíritu se fuera abriendo el camino sin necesidad de incorporar en su seno esás prácticas " demoniacas".
Por ejemplo, tu y yo no tenemos el mismo entendimiento de las cosas, y sin embargo aquí estamos. Antiguamente era igual.
PUNZÓN
Ud condenó a Celso por decir la verdad y felicitó al forista claren por tergiversar la Biblia.
Cuando Ud dice para todos significa para todos.
SAludos
Celso expuso lo que él creía que era verdad; pero sin quizás saberlo, estuvo juzgando a Dios quién fué el qe levantó a la gente sencilla para humillar a los supuestos sabios como él. Celso se creía aguien, y como dijo el apóstol Pablo: " el que se cree ser algo , no siendo nada, a si mismo se engaña " ( gálatas 6: 3 ).
Dije para todos los que piensan como Celso. Si Celso juzgó a Dios con su manera de entender su obra, pienso que todos los que hoy en día piensan como él, incurren en la misma transgresión que él. Pero no obstante el que a todos juzga con justicia es Dios. Yo no te veo a tí como Celso.
PUNZÓN
Esa es la teoría, pero en la práctica, ustedes los cristopaulinos protestantes están divididos. Y por eso es que hay tantas y tantas iglesias evangélicas con doctrinas en las cuales no hay "unidad de criterios y de entendimiento", y no "se ponen de acuerdo en todo".
Ejemplos : unos creen que en la sanidad divina directa de Dios para hoy, pero otras la niegan, aduciendo que fue sólo para la iglesia primitiva. Unos creen que la glosolalia fue sólo para el siglo I, pero otros creen que es también para nuestros tiempos. Unos creen que las mujeres pueden enseñar y pastorear iglesias, pero otros dicen que no; que la enseñanza y el pastorado están reservados a los varones. Unas creen que es pecado que las cristianas se corten el cabello, que usen pintalabios, que lleven joyas, y que se hagan peinados ostentosos, pero otros aceptan todo eso. Unas condenan que las mujeres se pongan pantalones, pero otras no ven ningún pecado en eso. Unas aceptan que sus miembros beban vino y cerveza, o que fumen, pero otras condenan todo eso también. Y así por el estilo. Y todas esas iglesias evangélicas aseguran ser guiadas por el mismo Espíritu Santo en sus vidas diarias. :doh:¿ No comentas ninguna de esas discrepancias que tanto dividen a los protestantes, Punzón?
¿ No comentas ninguna de esas discrepancias que tanto dividen a los protestantes, Punzón?
Las discrepancias han existido siempre en todos los ámbitos de la vida de los hombres.
No me corresponde a mí entrar en las discrepancias de cada una de las Iglesias, sean protestantes, ó lo que sean, para emitir juicios sobre ellas . Yo no discrepo por deporte como haces tu.
Si tu tienes algun comentario que hacer acerca de algunas cosas, pues tienes libertad para hacerlo siempre que tengas razones ó argumentos para hacerlo.
PUNZÓN
No me corresponde a mí entrar en las discrepancias de cada una de las Iglesias, sean protestantes, ó lo que sean, para emitir juicios sobre ellas .Te comprendo. Es un tema que echa por tierra tu tesis de la supuesta unidad en todo de los creyentes hoy en día, por lo cual te resulta molesto entrar en los detalles que doy.
Te comprendo. Es un tema que echa por tierra tu tesis de la supuesta unidad en todo de los creyentes hoy en día, por lo cual te resulta molesto entrar en los detalles que doy.
La unidad de todos los creyentes es un reto y un desafio. Siempre lo ha sido; el apostol Pablo ya rogaba a los Corintios que " hablasen todos una misma cosa , que no hubiese entre ellos divisiones, sino que estuviesen perfectamente unidos en una misma mente y en un mismo parecer.
El había sido informado que entre ellos había contiendas . Unos se decantaban por él, otros por Apolos, otros por Cefas ( Pedro ). Y les tuvo que recordar que Cristo no está dividido; y que fue precisamente Cristo el que fue crucificado por ellos, y no Cefas, ni Apolos, ni él ( 1ª de corintios 1: 10 ). Por lo tanto las divisiones las causaban ellos mismos al no poner sus ojos en Cristo, sino en los siervos de Cristo. Hoy en día ocurre algo parecido. Muchos siguen al fundador de un movimiento en lugar de centrarse en seguir a Cristo. Y existen tantas divisiones como fundadores de movimientos. De ahí que me una al apostol Pablo en un ruego por la unidad perfecta de los creyentes en uno solo: en Cristo.
PUNZÓN
Hoy en día ocurre algo parecido. Muchos siguen al fundador de un movimiento en lugar de centrarse en seguir a Cristo. Y existen tantas divisiones como fundadores de movimientos.Veo que ya no dices lo que cité de ti en el post 83. ¡ Bien ! :clap2:
Veo que ya no dices lo que cité de ti en el post 83. ¡ Bien ! :clap2:
Que ya no digo ¿qué cosa?
PUNZÓN
Que ya no digo ¿qué cosa?
PUNZÓN¿ No quieres leer el post 83 ???
yodudotududas
19/07/2010, 13:28
Celso se creía aguien,
Y Ud que se toma atribuciones de Dios y decide el destino final de Celso que vivió en esa época...
Saludos
Y Ud que se toma atribuciones de Dios y decide el destino final de Celso que vivió en esa época...
Saludos
Celso estaba menospreciando a la Iglesia que el Señor Jesucristo redimió al precio de su Sangre. El compró con su Sangre a aquellas personas a las que Celso insulta y menosprecia. Celso pisoteó con sus palabras al Hijo de Dios , y a su Iglesia teniendo por inmunda la Sangre del Señor Jesús , y afrentando al Espíritu de Gracia que vino a vivir sobre aquellas sencillas personas a las que él menosprecia. ( Hebreos 10: 26 al 31 ).
No sé, porque no lo conocí, si al final de sus dias se arepintió ó no de sus palabras detractoras; pero sus perniciosas palabras han llegado hasta nuestros dias; y éso es señal de que no se arrepintió , pues de haberlo hecho, habría destruido esos escritos, y hubiese escrito otros retractándose de las palabras que escribió contra Cristo y sus seguidores.
Que algunos todavía lo alaben en éstos tiempos, es todavía peor. Acabarán donde él ha acabado.
PUNZÓN
yodudotududas
19/07/2010, 14:15
y hubiese escrito otros retractándose de las palabras que escribió contra Cristo y sus seguidores.
Que algunos todavía lo alaben en éstos tiempos, es todavía peor. Acabarán donde él ha acabado.
Por qué alguien se va a retractar de decir la verdad!
Y quienes lo alaban hoy?
Y dónde acabó él?
Es Ud Dios?
Saludos
Por qué alguien se va a retractar de decir la verdad!
Y quienes lo alaban hoy?
Y dónde acabó él?
Es Ud Dios?
Saludos
Si alguien está de acuerdo con sus escritos , lo alaba;
No sé donde acabó, pero no creo que en el Reino de Dios, porque es imposible ( Hebreos 6: 4 ), por lo que hizo contra Cristo y su Iglesia.
Soy hijo de Dios, porque yo recibí a Cristo en mi corazón ( Juan 1: 12 )
PUNZÓN
yodudotududas
20/07/2010, 10:28
No sé donde acabó, pero no creo que en el Reino de Dios
-Yo no mencioné a Celso;
-Celso no estará presente en el Reino de los Cielos cuando aquellos a quienes detractó reciban del Señor la Corona de la Vida.
-Para Celso será el el llanto y el crujir de dientes... Habrá para todos, sin duda.
-Celso está donde no debería estar. está donde él escogió estar.
-Celso se equivocó
Sus idas y venidas con respecto a Celso, son las mismas que hace con respecto a la Biblia. Ud llegó a decir que la 2da de Pedro era un profecía (?????????). Ud alaba la mentira y condena la verdad.
Ud busca el origen de la impiedad...
-Para Celso será el el llanto y el crujir de dientes... Habrá para todos, sin duda
Que puede ser más impiadoso que desearle eternamente este castigo a todos.
Saludos
-Yo no mencioné a Celso;
-Celso no estará presente en el Reino de los Cielos cuando aquellos a quienes detractó reciban del Señor la Corona de la Vida.
-Para Celso será el el llanto y el crujir de dientes... Habrá para todos, sin duda.
-Celso está donde no debería estar. está donde él escogió estar.
-Celso se equivocó
Sus idas y venidas con respecto a Celso, son las mismas que hace con respecto a la Biblia. Ud llegó a decir que la 2da de Pedro era un profecía (?????????). Ud alaba la mentira y condena la verdad.
Ud busca el origen de la impiedad...
-Para Celso será el el llanto y el crujir de dientes... Habrá para todos, sin duda
Que puede ser más impiadoso que desearle eternamente este castigo a todos.
Saludos
Yo no le deseo castigo a nadie. Celso escogió su camino, y será juzgado por ello. Habrá un juicio, y seremos todos juzgados por nuestras palabras;
Dios puso la salvación en uno: en Cristo. Y en ningun otro hay salvación.
Lo mas impiadoso que puede existir es negar a Cristo , y negarle así a las personas la posibilidad de salvarse por medio de él.
Yo no niego a Cristo, al contrario, lo predico, y le digo a la gente que en él es sobre quien Dios puso la salvación. Y que no hay otro nombre bajo el cielo dado a los hombres en que podamos ser salvos.
Tu, por ejemplo , en vez de hacer ésto mismo , no paras de escribir que jesus es un falso mesías y que no cumple lo que dijo. Así no ayudarás nunca a nadie. Y éso sí que es un acto de impiedad.
PUNZÓN
yodudotududas
20/07/2010, 11:38
Yo no le deseo castigo a nadie.
No mienta....
Tu, por ejemplo , en vez de hacer ésto mismo , no paras de escribir que jesus es un falso mesías y que no cumple lo que dijo. Así no ayudarás nunca a nadie. Y éso sí que es un acto de impiedad.
Es evidente que para UD la verdad tiene escaso valor: Mentir para evangelizar es bueno. Lo ha demostrado muchas veces.
Yo no paro de escribir lo que dice la Biblia sin manipulaciones. Y según la misma Biblia: "y la verdad os hará libres". No tengo la verdad, pero puedo identificar la mentira.
No tengo necesidad de mentir. No tengo necesidad de inventar piruetas vergonzosas para justificar errores bíblicos. No tengo necesidad de esconder e ignorar partes de la biblia para justificar ninguna doctrina. Ud si y lo ha hecho aquí muchas veces.
Saludos
No mienta....
Es evidente que para UD la verdad tiene escaso valor: Mentir para evangelizar es bueno. Lo ha demostrado muchas veces.
Yo no paro de escribir lo que dice la Biblia sin manipulaciones. Y según la misma Biblia: "y la verdad os hará libres". No tengo la verdad, pero puedo identificar la mentira.
No tengo necesidad de mentir. No tengo necesidad de inventar piruetas vergonzosas para justificar errores bíblicos. No tengo necesidad de esconder e ignorar partes de la biblia para justificar ninguna doctrina. Ud si y lo ha hecho aquí muchas veces.
Saludos
La Verdad es Cristo, y para mí él tiene todo el valor . Negar a Cristo como Mesías Salvador y Señor es una gran mentira. Cristo el cual es la Verdad me ha hecho libre al concederme su Espíritu, porque donde éstá el Espíritu del Señor , allí hay libertad ( 2ª de corintios 3: 17 ).
Dices que no tienes necesidad de mentir, pero como escribe Juan, ¿ quien es el mentiroso, sino el que niega que Jesús es el Cristo?. Este es......( 1ª de Juan 2: 22 ).
Yo no oculto nada, al contrario , no paro de exponer la verdad que predico en todos mis posts.
PUNZÓN
yodudotududas
20/07/2010, 13:22
La Verdad es Cristo, y para mí él tiene todo el valor . Negar a Cristo como Mesías Salvador y Señor es una gran mentira. Cristo el cual es la Verdad me ha hecho libre al concederme su Espíritu, porque donde éstá el Espíritu del Señor , allí hay libertad ( 2ª de corintios 3: 17 ).
Dices que no tienes necesidad de mentir, pero como escribe Juan, ¿ quien es el mentiroso, sino el que niega que Jesús es el Cristo?. Este es......( 1ª de Juan 2: 22 ).
Yo no oculto nada, al contrario , no paro de exponer la verdad que predico en todos mis posts.
No. La verdad no es una persona.
Para el resto sobran pruebas.
Saludos
No. La verdad no es una persona.
Para el resto sobran pruebas.
Saludos
La Verdad es el verbo, y el Verbo es Espíritu.
El Verbo se hizo persona, siendo Espíritu, para habitar entre nosotros( Juan 1: 14 ).
Asi que la verdad, la cual es Cristo, es VERBO, ESPÍRITU, Y PERSONA.
PUNZÓN
... no paro de exponer la verdad que predico en todos mis posts.Será tu verdad; no "LA" Verdad.
yodudotududas
20/07/2010, 14:43
La Verdad es el verbo,
No busque de nuevo en la RAE y se va a dar cuenta que verdad es sustantivo.
Saludos
Umbras Monstrator
21/07/2010, 02:06
La Verdad es el verbo, y el Verbo es Espíritu.
El Verbo se hizo persona, siendo Espíritu, para habitar entre nosotros( Juan 1: 14 ).
Asi que la verdad, la cual es Cristo, es VERBO, ESPÍRITU, Y PERSONA.
PUNZÓN
¿Por qué repiten siempre lo mismo? Me gustaría saber si realmente entienden lo que están diciendo o se limitan a repetir y repetir y repetir...
.
¿Por qué repiten siempre lo mismo? Me gustaría saber si realmente entienden lo que están diciendo o se limitan a repetir y repetir y repetir...
.
El apóstol Pablo le dijo a los filipenses : " A mi no me es molesto el escribiros las mismas cosas, y para vosotros es seguro" ( Filipenses 3: 1 ).
A mi tampoco me molesta el tener que repetir lo mismo porque para los que lo oyen tambien es seguro. Hay muchos que dudan, y es necesario afirmar las cosas con la Verdad explicada.
Atentamente Srta.
PUNZÓN
Umbras Monstrator
21/07/2010, 23:44
El apóstol Pablo le dijo a los filipenses : " A mi no me es molesto el escribiros las mismas cosas, y para vosotros es seguro" ( Filipenses 3: 1 ).
A mi tampoco me molesta el tener que repetir lo mismo porque para los que lo oyen tambien es seguro. Hay muchos que dudan, y es necesario afirmar las cosas con la Verdad explicada.
Atentamente Srta.
PUNZÓN
Ni punto de relación con lo que pregunté.
.
Dios puso la salvación en uno: en Cristo. Y en ningun otro hay salvación.¿ No entiendes que no necesitamos salvación ?????
¿ No entiendes que no necesitamos salvación ?????
Quizás tu nó, pero los que esperamos en Cristo, si.
En él está la salvación; y en ningun otro la hay fuera de él
( Hechos 4: 12 )
PUNZÓN
Quizás tu nó,"No" no lleva acento, por favor ... Y no soy yo solamente quien no necesita salvación, sino nadie más.
"No" no lleva acento, por favor ... Y no soy yo solamente quien no necesita salvación, sino nadie más.
Yo sí la necesito; es más , la anhelo; porque quiero pasarme toda la eternidad al lado de Aquel que me amó y dió su vida en rescate por mí cuando estaba perdido y muerto en delitos y pecados.
Hay por supuesto quienes la rechazan, como tu por ejemplo , que al hacerlo, no te juzgas digno de la vida eterna ( Hechos 13: 46 ). Es un gravísimo error por tu parte. Allá tu.
PUNZÓN
yodudotududas
26/08/2010, 20:44
Yo sí la necesito; es más , la anhelo; porque quiero pasarme toda la eternidad al lado de Aquel que me amó y dió su vida en rescate por mí cuando estaba perdido y muerto en delitos y pecados.
Así es. Ud explica claramente el por qué de la invención de los dioses. Ud necesita algún dios. Y está bien que se fabrique uno.
Alguien preguntó al señor K. si existía un dios. El señor K. respondió:
—Te aconsejo que medites si tu comportamiento variaría según la respuesta que se diese a esa pregunta. Si permaneciese inalterable, la pregunta sería ociosa. Si, por el contrario, tu conducta variase, en tal caso puedo ayudarte diciendo que tú mismo habrías zanjado la cuestión: Efectivamente, necesitarías ese dios.
Bertold Bretch
Saludos
Así es. Ud explica claramente el por qué de la invención de los dioses. Ud necesita algún dios. Y está bien que se fabrique uno.
Alguien preguntó al señor K. si existía un dios. El señor K. respondió:
—Te aconsejo que medites si tu comportamiento variaría según la respuesta que se diese a esa pregunta. Si permaneciese inalterable, la pregunta sería ociosa. Si, por el contrario, tu conducta variase, en tal caso puedo ayudarte diciendo que tú mismo habrías zanjado la cuestión: Efectivamente, necesitarías ese dios.
Bertold Bretch
Saludos
La única diferencia que se desprende aquí, es que yo necesito a un Dios que me salve de mis pecados y delitos y me haga andar en Santidad y Justicia delante de él todos mis dias ( Lucas 1: 75 ), y tu lo necesitas ( aún sin creer en él ), para criticar toda mi fe y mi esperanza puesta en él.
¿ Ves?, al final tu mismo lo necesitas aunque solo sea para criticarlo a él y a sus siervos. Y no puedes aunque te esfuerzes mucho, evadirte de ello.
¿ Que sería entonces de tí en el foro de Religión ?
PUNZÓN
Yo sí la necesitoA ver : ¿ Qué has hecho tú para considerar que estás perdido, y que necesitas salvación ???
A ver : ¿ Qué has hecho tú para considerar que estás perdido, y que necesitas salvación ???
¿ Que he hecho?
Venir a parar a ésta provincia apartada de Dios que es la Tierra.
Y desde que apareció el Salvador, el Camino y la Vida, he tomado la decisión de seguirle, porque él me conduce de nuevo a la presencia de Dios. Espero como Lot, estar fuera de ésta provincia para cuando llegue su final; y la única manera de salir de ella es andar por el Camino, el cuál es Cristo. El final de los que se quedaron en Sodoma y Gomorra, ya lo sabe todo el mundo; lo que muchos no saben es que éste mundo vá por el mismo camino de corrupción que éstas ciudades; y si por el mismo camino, tambien por el mismo final, ¿ no ?.
Por lo tanto la única salvación posible es Cristo. El es como el arca de Noé. Todos los que se refugien en él , se salvarán; pero ¿ que será de los que le rechazan, y no vienen a él ? !!UUUUUMMMMM!!!. Piénsalo.
PUNZÓN
Umbras Monstrator
08/09/2010, 01:40
pero ¿ que será de los que le rechazan, y no vienen a él ? !!UUUUUMMMMM!!!. Piénsalo.
Moriremos como cada ser vivo lo ha hecho, lo hace y lo seguirá haciendo hasta el fin de los tiempos; nos volveremos nada y todo lo por venir, he ahí la verdadera eternidad y el verdadero trascender: morir y descomponernos para fertilizar la nueva vida.
Morir significa vivir en los próximos por nacer, ¿ves que no hace falta ni dios ni salvador alguno para vivir eternamente? Sólo hace falta renunciar a la egolatría, al egoísmo de vivir como un YO y aceptar vivir como un TODO, como parte de un sistema más grande que la suma de cada uno de los seres vivos por separado: el todo es mayor que la suma de las partes.
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personaltconviene
08/09/2010, 01:48
Moriremos como cada ser vivo lo ha hecho, lo hace y lo seguirá haciendo hasta el fin de los tiempos; nos volveremos nada
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Interesante tendremos algo en comun cuando estemos muertikos jaja
Umbras Monstrator
08/09/2010, 01:56
Interesante tendremos algo en comun cuando estemos muertikos jaja
Ya tenemos cosas en común: somos seres humanos que habitamos este hermoso mundo nuestro, necesitamos las mismas cosas y podemos morir por las mismas cosas ¿no te parece algo?
Ando un poco filosófica hoy... mejor me voy a dormir antes de que me gaste las neuronas jejeje
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personaltconviene
08/09/2010, 02:36
Ya tenemos cosas en común: somos seres humanos que habitamos este hermoso mundo nuestro, necesitamos las mismas cosas y podemos morir por las mismas cosas ¿no te parece algo?
Ando un poco filosófica hoy... mejor me voy a dormir antes de que me gaste las neuronas jejeje
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jaa ok yo tambien me voy a dormir algo en común jja mmm aunque no entendi
morir por las mismas cosas??
Moriremos como cada ser vivo lo ha hecho, lo hace y lo seguirá haciendo hasta el fin de los tiempos; nos volveremos nada y todo lo por venir, he ahí la verdadera eternidad y el verdadero trascender: morir y descomponernos para fertilizar la nueva vida.
Morir significa vivir en los próximos por nacer, ¿ves que no hace falta ni dios ni salvador alguno para vivir eternamente? Sólo hace falta renunciar a la egolatría, al egoísmo de vivir como un YO y aceptar vivir como un TODO, como parte de un sistema más grande que la suma de cada uno de los seres vivos por separado: el todo es mayor que la suma de las partes.
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Creo que efectivamente nuestro cuerpo se volverá nada; pero Dios no dió al hombre solamente el cuerpo, sino además un aliento de vida que hizo soplar en él; y por esa causa el hombre llegó a ser un " ser viviente". El soplo le dió vida al cuerpo; por lo tanto el cuerpo sin el soplo no es nada, ni tiene vida. El cuerpo salió del polvo de la tierra, y allí debe volver; el soplo volverá a Aquel que lo dió, esto es , a Dios. Y dado que por ese soplo hemos llegado a ser, y a relacionarnos, nuestra relación no se debe limitar exclusivamente los unos a los otros, sino que tambien debemos relacionarnos con nuestro Creador, tanto del cuerpo , como de la vida que adquirimos gracias a su soplo. Y es en virtud de esa relación con él , que podemos llegar a caerle en gracia, de tal manera que una vez retornemos al polvo, él sienta de nuevo el querer hacernos de nuevo para estar con él eternamente y para siempre. Para ésto mismo vino Cristo, para decirnos que por medio de él , y los que le siguen a él, tienen la vida eterna; es cuestión de fé, de creer en sus palabras. El que cree tiene asegurada la vida eterna; el que no cree en él, tampoco cree que en él se encuentra la vida eterna, y por éso no viene a él. Cristo es la vida; es el soplo divino que nos dá la vida. Sin éste soplo nuestros cuerpos en el polvo jamás volverán a tener vida, y es así como nos volvemos nada ...para siempre.
Yo quiero tener vida eterna en él, por eso busco su soplo antes de que sea demasiado tarde. Allá cada cual.
PUNZÓN
Umbras Monstrator
09/09/2010, 01:42
Creo que efectivamente nuestro cuerpo se volverá nada; pero Dios no dió al hombre solamente el cuerpo, sino además un aliento de vida que hizo soplar en él; y por esa causa el hombre llegó a ser un " ser viviente". El soplo le dió vida al cuerpo; por lo tanto el cuerpo sin el soplo no es nada, ni tiene vida. El cuerpo salió del polvo de la tierra, y allí debe volver; el soplo volverá a Aquel que lo dió, esto es , a Dios. Y dado que por ese soplo hemos llegado a ser, y a relacionarnos, nuestra relación no se debe limitar exclusivamente los unos a los otros, sino que tambien debemos relacionarnos con nuestro Creador, tanto del cuerpo , como de la vida que adquirimos gracias a su soplo. Y es en virtud de esa relación con él , que podemos llegar a caerle en gracia, de tal manera que una vez retornemos al polvo, él sienta de nuevo el querer hacernos de nuevo para estar con él eternamente y para siempre. Para ésto mismo vino Cristo, para decirnos que por medio de él , y los que le siguen a él, tienen la vida eterna; es cuestión de fé, de creer en sus palabras. El que cree tiene asegurada la vida eterna; el que no cree en él, tampoco cree que en él se encuentra la vida eterna, y por éso no viene a él. Cristo es la vida; es el soplo divino que nos dá la vida. Sin éste soplo nuestros cuerpos en el polvo jamás volverán a tener vida, y es así como nos volvemos nada ...para siempre.
Yo quiero tener vida eterna en él, por eso busco su soplo antes de que sea demasiado tarde. Allá cada cual.
PUNZÓN
Cuando hablo de "fertilizar la nueva vida" no me refiero sólo a la parte biológica, sino también a lo perteneciente al plano metafísico, por eso para vivir eternamente y trascender no hace falta ser egoísta, de hecho, si se lo es, no se trasciende: uno debe vivir para los demás, compartir el ser propio, dejar un vestigio de su paso por el mundo; en cierta forma, y según cómo se vea, eso también puede encerrar un cierto interés por sí mismo, todo deseo de vida eterna conlleva egoísmo, incluso la que se da en el anonimato.
Cómo nos hemos ido de tema... además esto debería tratarlo en el foro de filosofía porque escapa totalmente al plano de la religión.
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¿ Que he hecho?
Venir a parar a ésta provincia apartada de Dios que es la Tierra.Eso NO es bíblico, pues supones que existías antes de nacer, y eso es antibíblico.
Eso NO es bíblico, pues supones que existías antes de nacer, y eso es antibíblico.
Efesios 1: 3-4-5
" Bendito sea el Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo, que nos bendijo con toda bendición espiritual en los lugares celestiales en Cristo,
según nos escogió en él antes de la fundación del mundo , para que fuésemos ( futuro ) santos y sin mancha delante de él, en amor habiéndonos " predestinado" para ser adoptados hijos suyos por medio de Jesucristo , según el puro afecto de su voluntad.
Mas bíblico no podía ser.
PUNZÓN
Cuando hablo de "fertilizar la nueva vida" no me refiero sólo a la parte biológica, sino también a lo perteneciente al plano metafísico, por eso para vivir eternamente y trascender no hace falta ser egoísta, de hecho, si se lo es, no se trasciende: uno debe vivir para los demás, compartir el ser propio, dejar un vestigio de su paso por el mundo; en cierta forma, y según cómo se vea, eso también puede encerrar un cierto interés por sí mismo, todo deseo de vida eterna conlleva egoísmo, incluso la que se da en el anonimato.
Cómo nos hemos ido de tema... además esto debería tratarlo en el foro de filosofía porque escapa totalmente al plano de la religión.
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uno debe vivir para los demás, compartir el ser propio, dejar un vestigio de su paso por el mundo;
Eso es lo que hizo Cristo Jesus, Señor y Salvador nuestro. Y éso es lo que se predica en el evangelio que él nos dejó.
PUNZÓN
yodudotududas
11/09/2010, 21:40
Efesios 1: 3-4-5
" Bendito sea el Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo, que nos bendijo con toda bendición espiritual en los lugares celestiales en Cristo,
según nos escogió en él antes de la fundación del mundo , para que fuésemos ( futuro ) santos y sin mancha delante de él, en amor habiéndonos " predestinado" para ser adoptados hijos suyos por medio de Jesucristo , según el puro afecto de su voluntad.
Mas bíblico no podía ser.
Más fracaso bíblico que ese.... Todo le salió mal a Dios.
Saludos
Más fracaso bíblico que ese.... Todo le salió mal a Dios.
Saludos
Al contrario; a quienes todo le sale mal , es a los que no creen en Dios.
porque en principio, todo parece sumarles bien; pero el resultado final, si no es alcanzar la Vida eterna, ¿ no es acaso un gran mal , y una gran pérdida ?. Como dice el libro de Eclesiastés: " mejor es el fin del negocio que su principio" ( Eclesiastes 7: 8 ). Así que mejor sería que pusieses fin a la incredulidad lo antes posible mientras haya tiempo. Es mi consejo.
PUNZÓN
Umbras Monstrator
13/09/2010, 01:47
Al contrario; a quienes todo le sale mal , es a los que no creen en Dios.
porque en principio, todo parece sumarles bien; pero el resultado final, si no es alcanzar la Vida eterna, ¿ no es acaso un gran mal , y una gran pérdida ?. Como dice el libro de Eclesiastés: " mejor es el fin del negocio que su principio" ( Eclesiastes 7: 8 ). Así que mejor sería que pusieses fin a la incredulidad lo antes posible mientras haya tiempo. Es mi consejo.
PUNZÓN
Eso sólo es así si se está obsesionado con la vida eterna ¿qué tal si no nos interesa vivir eternamente? ¿Eh? ¿Qué tal si preferimos ser efímeros? ¿Qué nos podés ofrecer a cambio?
Tampoco sé en qué te basás para decir que vivir eternamente es un bien... eso es sólo tu opinión, a vos te parece que debe ser bueno, por eso lo considerás un bien ¿y qué tal si no es algo bueno, qué tal si te cansás de "vivir" (porque cuando se muere, se muere, aunque hablen de "otra vida")? ¿No se volvería entonces algo "malo"?
Y ya lo dije antes pero lo reitero: quien desea la vida eterna, es egoísta.
Ah, por cierto, me gustaría un verdadero argumento, no una cita bíblica... aunque sé que eso es lo que me darás porque no tenés nada más.
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Eso sólo es así si se está obsesionado con la vida eterna ¿qué tal si no nos interesa vivir eternamente? ¿Eh? ¿Qué tal si preferimos ser efímeros? ¿Qué nos podés ofrecer a cambio?
Tampoco sé en qué te basás para decir que vivir eternamente es un bien... eso es sólo tu opinión, a vos te parece que debe ser bueno, por eso lo considerás un bien ¿y qué tal si no es algo bueno, qué tal si te cansás de "vivir" (porque cuando se muere, se muere, aunque hablen de "otra vida")? ¿No se volvería entonces algo "malo"?
Y ya lo dije antes pero lo reitero: quien desea la vida eterna, es egoísta.
Ah, por cierto, me gustaría un verdadero argumento, no una cita bíblica... aunque sé que eso es lo que me darás porque no tenés nada más.
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Si alguien no está interesado en la vida eterna, entonces nunca se hará seguidor de Cristo. Pero del mismo modo que hay vida eterna, tambien hay muerte eterna. Y de la misma manera habrá resurreccion así de justos como de injustos, y unos irán a resurreccion de vida, y los otros a la resurreccion de condenación. Unos entrarán en la Ciudad de Dios, y otros se quedarán fuera. No sé si habrá alguien despues de la resurrección que se " canse" de vivir; Lo mas seguro es que sean muchos mas los que se cansen de estar en condenación eterna, que los que gocen de la Vida eterna. "El que ama la vida, verá siempre dias buenos"; no te doy la cita por puro egoismo, ya que yo soy uno quien desea la vida eterna, y según tu desearla es egoismo.
PUNZÓN
yodudotududas
13/09/2010, 10:25
Al contrario; a quienes todo le sale mal , es a los que no creen en Dios.
porque en principio, todo parece sumarles bien; pero el resultado final, si no es alcanzar la Vida eterna, ¿ no es acaso un gran mal , y una gran pérdida ?. Como dice el libro de Eclesiastés: " mejor es el fin del negocio que su principio" ( Eclesiastes 7: 8 ). Así que mejor sería que pusieses fin a la incredulidad lo antes posible mientras haya tiempo. Es mi consejo.
Por eso. Hasta ahora fue un fracaso. Sin lugar a dudas.
Ud debería escribir "a los que todo les saldrá mal", en futuro.
Pero si tenemos en cuenta que desde la promesa de Cristo de volver en el Siglo I, han pasado 49 generaciones de personas que como Ud han perdido su vida amenazando, las probabilidades son minúsculas.
Saludos
Efesios 1: 3-4-5
" Bendito sea el Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo, que nos bendijo con toda bendición espiritual en los lugares celestiales en Cristo,
según nos escogió en él antes de la fundación del mundo , para que fuésemos ( futuro ) santos y sin mancha delante de él, en amor habiéndonos " predestinado" para ser adoptados hijos suyos por medio de Jesucristo , según el puro afecto de su voluntad.
Mas bíblico no podía ser.Falso. Ese pasaje no dice ni tampoco sugiere que tú existieras antes de nacer, sino que Dios sabía que nacerías desde antes de que nacieras. No le hagas decir a la Biblia lo que no dice, por favor.
Por eso. Hasta ahora fue un fracaso. Sin lugar a dudas.
Ud debería escribir "a los que todo les saldrá mal", en futuro.
Pero si tenemos en cuenta que desde la promesa de Cristo de volver en el Siglo I, han pasado 49 generaciones de personas que como Ud han perdido su vida amenazando, las probabilidades son minúsculas.
Saludos
Yo solo pertenezco a una generación. Pero a una que ha perdido su vida al lado de la Verdad, la cual es Cristo. La verdadera amenaza es la incredulidad, y yo no me siento amenazado por ella porque creo en Cristo y en sus promesas. no solo pasan las generaciones; los cielos y la tierra también pasarán; pero lo que permanecerá para siempre es la Palabra de Dios cuando todo haya pasado; y como la Palabra de Dios es Cristo, y yo estoy en él, espero permanecer para siempre con él cuando todo lo demas haya pasado como arrebatado por el viento; y yo veré como todo pasa ante mis ojos, pero yo estaré solidamente afirmado en la Roca la cual es Cristo. Es posible que hasta nuestros ojos se encuentren cuando ésto suceda. Lo siento, pero yo me quedo con Cristo. Es muchísimo mejor.
PUNZÓN
Falso. Ese pasaje no dice ni tampoco sugiere que tú existieras antes de nacer, sino que Dios sabía que nacerías desde antes de que nacieras. No le hagas decir a la Biblia lo que no dice, por favor.
Dios el Padre, llama a las cosas que no son como si fuesen ( Romanos 4: 17 ). por lo tanto para él ya era, antes de ser para mis padres terrenales.
porque el aliento de vida que Dios hizo morar en mi cuerpo, ya estaba en Dios antes de que me fuese dado; por lo tanto ya existia antes de nacer. El nacimiento solo me proporcionó un cuerpo a lo que ya era antes cuando existia y estaba en los lomos de Dios mi Padre.
Es como Leví que pagó los " diezmos" antes de nacer estando en los lomos de Abraham su padre ( hebreos 7: 9 -10 ).
PUNZÓN
yodudotududas
18/09/2010, 20:05
Yo solo pertenezco a una generación. Pero a una que ha perdido su vida al lado de la Verdad, la cual es Cristo.
Y asi le va al mundo con esta generación
Fracaso en la Ley
Fracaso en la Trampa, perdón gracia.
Cristo no cambió nada. Falso mesias.
Saludos
Y asi le va al mundo con esta generación
Fracaso en la Ley
Fracaso en la Trampa, perdón gracia.
Cristo no cambió nada. Falso mesias.
Saludos
Cristo venció en todo, y en él los creyentes son más que vencedores por medio de él , el cual los amó.
En Cristo solo hay victoria, y no hay lugar para el fracaso.
Todo el que solo vé fracasos es por que vive en el fracaso.
Los que están en Cristo , caminan en victoria, y no temen al fracaso, porque en Cristo el fracaso no existe.
Cristo solo es un falso Mesias, en la boca de un falso profeta, y éstos por desgracia existen ( son los que dicen que Cristo no es el Mesías ).
¿ conoces a alguno que diga que Cristo es falso Mesías, por casualidad?
PUNZÓN
yodudotududas
19/09/2010, 20:26
¿ conoces a alguno que diga que Cristo es falso Mesías, por casualidad?
PUNZÓN
Conozco a varios: Isaías, Ezequiel, Daniel y su amigo Zacarías que está muy enojado por que Ud, para mentir, lo saca de contexto.
Isaías 2:4 Y juzgara entre la gente y reprenderá a muchos pueblos; en
rejas de arado, y sus lanzas en hoces: no alzará espada gente contra gente,
ni se ensayará más para la guerra.
Ezequiel 39:9 Y los moradores de las ciudades de Israel saldrán y
encenderán armas y escudos y jabalinas y arcos y saetas, y bastones de mano.
Daniel 12:2 Y muchos de los que durmieron en el polvo de la tierra, serán
despertados, unos para vida eterna y otros para vergüenza y confusión
perpetua.
Zec 9:10 Y de Efraín destruiré los carros, y los caballos de Jerusalén, y los arcos de guerra serán quebrados; y hablará paz a las naciones, y su señorío será de mar a mar, y desde el río hasta los fines de la tierra.
Saludos de parte de todos ellos (menos de Zacarías que considera grave lo que Ud hace con la Biblia)
Conozco a varios: Isaías, Ezequiel, Daniel y su amigo Zacarías que está muy enojado por que Ud, para mentir, lo saca de contexto.
Isaías 2:4 Y juzgara entre la gente y reprenderá a muchos pueblos; en
rejas de arado, y sus lanzas en hoces: no alzará espada gente contra gente,
ni se ensayará más para la guerra.
Ezequiel 39:9 Y los moradores de las ciudades de Israel saldrán y
encenderán armas y escudos y jabalinas y arcos y saetas, y bastones de mano.
Daniel 12:2 Y muchos de los que durmieron en el polvo de la tierra, serán
despertados, unos para vida eterna y otros para vergüenza y confusión
perpetua.
Zec 9:10 Y de Efraín destruiré los carros, y los caballos de Jerusalén, y los arcos de guerra serán quebrados; y hablará paz a las naciones, y su señorío será de mar a mar, y desde el río hasta los fines de la tierra.
Saludos de parte de todos ellos (menos de Zacarías que considera grave lo que Ud hace con la Biblia)
Mencionando a tantos profetas que profetizaron de Cristo, de su venida, de su Reino, de sus sufrimientos, de su resurrección etc etc , solo intentas arrastrarlos a tus mentiras; y tratas de justificarlas haciéndolos pasar a ellos por mentirosos. Pero ellos como siervos de la Verdad, hablaron Verdad en amor para sus contemporáneos, y para nosotros a quienes ha llegado el evangelio de Cristo, y lo hemos recibido.
PUNZÓN
yodudotududas
20/09/2010, 21:07
Mencionando a tantos profetas que profetizaron de Cristo, de su venida, de su Reino, de sus sufrimientos, de su resurrección etc etc , solo intentas arrastrarlos a tus mentiras; y tratas de justificarlas haciéndolos pasar a ellos por mentirosos. Pero ellos como siervos de la Verdad, hablaron Verdad en amor para sus contemporáneos, y para nosotros a quienes ha llegado el evangelio de Cristo, y lo hemos recibido.
PUNZÓN
Arrastrar a la mentira es esconder partes de la biblia. Lo que Ud hace sin ninguna verguenza.
Refute una. Sólo una. Y no mienta: ninguno dice nada de Cristo.
Lo comprobemos:
Isaías 2:4 Y juzgara entre la gente y reprenderá a muchos pueblos; en
rejas de arado, y sus lanzas en hoces: no alzará espada gente contra gente,
ni se ensayará más para la guerra.
Ezequiel 39:9 Y los moradores de las ciudades de Israel saldrán y
encenderán armas y escudos y jabalinas y arcos y saetas, y bastones de mano.
Daniel 12:2 Y muchos de los que durmieron en el polvo de la tierra, serán
despertados, unos para vida eterna y otros para vergüenza y confusión
perpetua.
Zec 9:10 Y de Efraín destruiré los carros, y los caballos de Jerusalén, y los arcos de guerra serán quebrados; y hablará paz a las naciones, y su señorío será de mar a mar, y desde el río hasta los fines de la tierra.
Cristo no cumplió ninguna...entonces no hablaban de Cristo.
Saludos
Arrastrar a la mentira es esconder partes de la biblia. Lo que Ud hace sin ninguna verguenza.
Refute una. Sólo una. Y no mienta: ninguno dice nada de Cristo.
Lo comprobemos:
Isaías 2:4 Y juzgara entre la gente y reprenderá a muchos pueblos; en
rejas de arado, y sus lanzas en hoces: no alzará espada gente contra gente,
ni se ensayará más para la guerra.
Ezequiel 39:9 Y los moradores de las ciudades de Israel saldrán y
encenderán armas y escudos y jabalinas y arcos y saetas, y bastones de mano.
Daniel 12:2 Y muchos de los que durmieron en el polvo de la tierra, serán
despertados, unos para vida eterna y otros para vergüenza y confusión
perpetua.
Zec 9:10 Y de Efraín destruiré los carros, y los caballos de Jerusalén, y los arcos de guerra serán quebrados; y hablará paz a las naciones, y su señorío será de mar a mar, y desde el río hasta los fines de la tierra.
Cristo no cumplió ninguna...entonces no hablaban de Cristo.
Saludos
Isaias 2
De Sion saldrá la Ley ( de manos de los sacerdotes judios )
De Jerusalen la Palabra de Dios ( La cual es Cristo, el Verbo ).
Y juzgará entre las Naciones, y reprenderá a muchos pueblos ( Cristo es el Juez y reprenderá a muchos que se complacen en la Guerra ). Por medio del evangelio, las espadas se volverán en rejas de arado ( para sembrar el Pan de vida ( el cual es Cristo la Palabra, en los corazones ( Juan 6: 35 ), y las lanzas en hoces ( para la cosecha de la Palabra de Dios sembrada en los corazones ( Mateo 13: 1 al 23 ). Y los que entran en el evangelio, con corazones sinceros y verdaderos, nunca se ensayarán para la guerra, sino que reprenderán a los que se complacen en ella.
Ezequiel 39
Algún día Israel comprenderá que cristo es el Mesías; y cuando lo haga entrará a formar parte del evangelio al igual que los verdaderos creyentes; y entonces hará lo mismo que hacen los verdaderos creyentes: deshacerse de las armas de guerra y las quemarán al fuego, y dispondrán sus corazones para la siembra del Pan de Vida ( el cual es Cristo ), y cosecharán en sus corazones la bendita Palabra de Dios; y nunca más se ejercitarán para la Guerra, sino que reprenderán a los que se complacen en lla.
Daniel 12:
Al final de los tiempos, todos los muertos resucitarán , y unos lo harán para obtener la Vida eterna, y otros para verguenza y confusión perpetua.
El Mesias Salvador recordó éstas palabras a todos sus oyentes en ( Juan 5: 19 al 29 )
Zacarías 9
El evangelio de la Paz hará que los verdaderos creyentes primero , y luego todos los demas ( incluido Israel ), se resistan a la guerra, y quiebren toda clase de armamento, y anuncien la Paz a todas las Naciones en Cristo Jesus el Mesías Salvador.
Los creyentes unidos solo se vestirán la Armadura de Dios, pero no para batallar contra las Naciones ( a las cuales les anunciarán la Paz en Jesucristo ), sino para batallar contra el pecado, contra huestes de maldad, contra las tinieblas; Y lo harán con la luz del evangelio, con la Palabra de Dios, con el Espíritu de Dios, y por medio de la oración , la alabanza, la intercesión, la súplica por todos los santos , para que todos los santificados en la Sangre de Cristo , lleguen a conocerle en su plenitud, y a su Dios y Padre, en todo su esplendorosa Majestad.
PUNZÓN
yodudotududas
21/09/2010, 12:01
Isaias 2
De Sion saldrá la Ley ( de manos de los sacerdotes judios )
De Jerusalen la Palabra de Dios ( La cual es Cristo, el Verbo ).
Y juzgará entre las Naciones, y reprenderá a muchos pueblos ( Cristo es el Juez y reprenderá a muchos que se complacen en la Guerra ). Por medio del evangelio, las espadas se volverán en rejas de arado ( para sembrar el Pan de vida ( el cual es Cristo la Palabra, en los corazones ( Juan 6: 35 ), y las lanzas en hoces ( para la cosecha de la Palabra de Dios sembrada en los corazones ( Mateo 13: 1 al 23 ). Y los que entran en el evangelio, con corazones sinceros y verdaderos, nunca se ensayarán para la guerra, sino que reprenderán a los que se complacen en ella.
Ezequiel 39
Algún día Israel comprenderá que cristo es el Mesías; y cuando lo haga entrará a formar parte del evangelio al igual que los verdaderos creyentes; y entonces hará lo mismo que hacen los verdaderos creyentes: deshacerse de las armas de guerra y las quemarán al fuego, y dispondrán sus corazones para la siembra del Pan de Vida ( el cual es Cristo ), y cosecharán en sus corazones la bendita Palabra de Dios; y nunca más se ejercitarán para la Guerra, sino que reprenderán a los que se complacen en lla.
Daniel 12:
Al final de los tiempos, todos los muertos resucitarán , y unos lo harán para obtener la Vida eterna, y otros para verguenza y confusión perpetua.
El Mesias Salvador recordó éstas palabras a todos sus oyentes en ( Juan 5: 19 al 29 )
Zacarías 9
El evangelio de la Paz hará que los verdaderos creyentes primero , y luego todos los demas ( incluido Israel ), se resistan a la guerra, y quiebren toda clase de armamento, y anuncien la Paz a todas las Naciones en Cristo Jesus el Mesías Salvador.
Los creyentes unidos solo se vestirán la Armadura de Dios, pero no para batallar contra las Naciones ( a las cuales les anunciarán la Paz en Jesucristo ), sino para batallar contra el pecado, contra huestes de maldad, contra las tinieblas; Y lo harán con la luz del evangelio, con la Palabra de Dios, con el Espíritu de Dios, y por medio de la oración , la alabanza, la intercesión, la súplica por todos los santos , para que todos los santificados en la Sangre de Cristo , lleguen a conocerle en su plenitud, y a su Dios y Padre, en todo su esplendorosa Majestad.
Excelente. Ninguna cumplida. Y muy buena la adulteración de Daniel.
Y no se olvide que la de Zacarías esta pegadito a la entrada a Jerusalem.
Está claro que no es el mesias de Israel. Será otro mesías de otra cosa, no sé.
Saludos
Excelente. Ninguna cumplida. Y muy buena la adulteración de Daniel.
Y no se olvide que la de Zacarías esta pegadito a la entrada a Jerusalem.
Está claro que no es el mesias de Israel. Será otro mesías de otra cosa, no sé.
Saludos
Al contrario, todo apunta a Cristo Jesus como Mesias.
Solo alguien que tenga el entendimiento embotado, tiene puesto un velo que no le deja entender las palabras del Viejo Pacto ( A.T ).
Solo cristo puede quitar ése velo puesto en el corazón; pero para ello es necesario que se conviertan a él. Cuando los que no creen, ni pueden entender la Escrituras, se conviertan a Cristo, entonces el velo será quitado. Y recibirán el Espíritu del Señor , y serán libres de las ataduras y del velo; y podrán mirar a cara descubierta como en un espejo la gloria del Señor , y serán transformados de gloria en gloria en la misma imagen , por el Espíritu del Señor. ( 2ª de Corintios 3 ).
Y cuando el velo sea quitado por venir a Cristo, entonces uno mirará, y verá que todas las Escrituras apuntan a Jesucristo de Nazaret como Mesías Salvador. pero hay que venir a Cristo para ello.
PUNZÓN
yodudotududas
21/09/2010, 12:24
Al contrario, todo apunta a Cristo Jesus como Mesias.
Solo alguien que tenga el entendimiento embotado, tiene puesto un velo que no le deja entender las palabras del Viejo Pacto ( A.T ).
Solo cristo puede quitar ése velo puesto en el corazón; pero para ello es necesario que se conviertan a él. Cuando los que no creen, ni pueden entender la Escrituras, se conviertan a Cristo, entonces el velo será quitado. Y recibirán el Espíritu del Señor , y serán libres de las ataduras y del velo; y podrán mirar a cara descubierta como en un espejo la gloria del Señor , y serán transformados de gloria en gloria en la misma imagen , por el Espíritu del Señor. ( 2ª de Corintios 3 ).
Y cuando el velo sea quitado por venir a Cristo, entonces uno mirará, y verá que todas las Escrituras apuntan a Jesucristo de Nazaret como Mesías Salvador. pero hay que venir a Cristo para ello.
PUNZÓN
Gracias. Otra profecía no cumplida:
El velo debió ser quitado cuando vino el "falso mesias". La agreguemos ala lista de profecías no cumplidas que Ud aceptó como tales.
Jer 31:34 Y no enseñará más ninguno a su prójimo, ni ninguno a su hermano, diciendo: Conoce a Jehová; porque todos me conocerán, desde el más pequeño de ellos hasta el más grande, dice Jehová; porque perdonaré la maldad de ellos, y no me acordaré más de su pecado.
Isaías 2:4 Y juzgara entre la gente y reprenderá a muchos pueblos; en
rejas de arado, y sus lanzas en hoces: no alzará espada gente contra gente,
ni se ensayará más para la guerra.
Ezequiel 39:9 Y los moradores de las ciudades de Israel saldrán y
encenderán armas y escudos y jabalinas y arcos y saetas, y bastones de mano.
Daniel 12:2 Y muchos de los que durmieron en el polvo de la tierra, serán
despertados, unos para vida eterna y otros para vergüenza y confusión
perpetua.
Zec 9:10 Y de Efraín destruiré los carros, y los caballos de Jerusalén, y los arcos de guerra serán quebrados; y hablará paz a las naciones, y su señorío será de mar a mar, y desde el río hasta los fines de la tierra.
Saludos
Gracias. Otra profecía no cumplida:
El velo debió ser quitado cuando vino el "falso mesias". La agreguemos ala lista de profecías no cumplidas que Ud aceptó como tales.
Jer 31:34 Y no enseñará más ninguno a su prójimo, ni ninguno a su hermano, diciendo: Conoce a Jehová; porque todos me conocerán, desde el más pequeño de ellos hasta el más grande, dice Jehová; porque perdonaré la maldad de ellos, y no me acordaré más de su pecado.
Isaías 2:4 Y juzgara entre la gente y reprenderá a muchos pueblos; en
rejas de arado, y sus lanzas en hoces: no alzará espada gente contra gente,
ni se ensayará más para la guerra.
Ezequiel 39:9 Y los moradores de las ciudades de Israel saldrán y
encenderán armas y escudos y jabalinas y arcos y saetas, y bastones de mano.
Daniel 12:2 Y muchos de los que durmieron en el polvo de la tierra, serán
despertados, unos para vida eterna y otros para vergüenza y confusión
perpetua.
Zec 9:10 Y de Efraín destruiré los carros, y los caballos de Jerusalén, y los arcos de guerra serán quebrados; y hablará paz a las naciones, y su señorío será de mar a mar, y desde el río hasta los fines de la tierra.
Saludos
El velo le fue quitado a todos los que vinieron a él; a los que no vinieron, el velo siguió puesto en sus ojos.
¿ no apelabas al libre albedrio?
pues ahí tienes un ejemplo de él . El que quiera puede venir a Cristo; y el que lo haga , será libre del velo de sus ojos; pero el que no quiera, seguirá con el velo en sus ojos.
Es cuestión de aceptar a Cristo y venir a él, ó no aceptarlo.
porque todos me conocerán,
Los que vienen a Cristo son los que lo conocerán, porque una vez quitado el velo, saldrán de las tinieblas , y entonces verán a Dios resplandecer en sus corazones iluminados , y conocerán la gloria de Dios cada vez que contemplen a Cristo ( 2ª de Corintios 4: 6 ). El velo es sinónimo de ceguera; y cuando Bartimeo el ciego recibió la vista, lo primero que pudo contemplar fué la gloria de Dios en el rostro de Jesucristo ( Lucas 18: 35 )
PUNZÓN
yodudotududas
21/09/2010, 13:46
Gracias por confirmar que no es el mesías.
El velo le fue quitado a todos los que vinieron a él; a los que no vinieron, el velo siguió puesto en sus ojos.
Jer 31:34 Y no enseñará más ninguno a su prójimo, ni ninguno a su hermano, diciendo: Conoce a Jehová; porque todos me conocerán, desde el más pequeño de ellos hasta el más grande, dice Jehová; porque perdonaré la maldad de ellos, y no me acordaré más de su pecado.
Saludos
Gracias por confirmar que no es el mesías.
Jer 31:34 Y no enseñará más ninguno a su prójimo, ni ninguno a su hermano, diciendo: Conoce a Jehová; porque todos me conocerán, desde el más pequeño de ellos hasta el más grande, dice Jehová; porque perdonaré la maldad de ellos, y no me acordaré más de su pecado.
Saludos
Aquí se habla del Nuevo Pacto ( del Nuevo testamento ).
La Palabra de Dios será puesta en la mente, y escrita en el corazón de los que entren en el Nuevo Pacto por AQUEL que lo dá a conocer ( a Dios ), y éste es EL UNIGÉNITO HIJO, que está en el seno del Padre ( Juan 1: 18 )
Y efectivamente, ninguno, estando presente Cristo, enseñará a su prójimo, ó a su hermano diciendo : " Conoce a Dios", porque todos los que miren a Cristo , estarán mirando a Dios.
Jesús le dijo a Felipe:
¿ tanto tiempo hace que estoy con vosotros, y no me has conocido , Felipe? El que me ha visto a mí, ha visto al Padre; ....¿ no crees que yo soy en el Padre, y el Padre en mi?
Creedme que yo soy en el Padre, y el Padre en mí. ( Juan 14: 9 )
Así que efectivamente todos conocerán a Dios, pero ése conocimiento de Dios y de su gloria solo la podemos ver en la faz ( el rostro) de Jesucristo ( 2ª de Corintios 4: 6 ).
Y Dios perdonará la maldad, y no se acordará más de los pecados de aquellos que se han lavado en la Sangre de su Hijo al que habrán tenido que venir para conocerle. Si se quiere conocer a Dios, solo se puede en éste tiempo conocerlo viniendo a Cristo. El que vé a Cristo, ve al Padre, y solo Cristo lo dá a conocer, y ningun otro.
Por lo tanto ya lo sabes, si no vienes a Cristo, nunca podrás conocer a Dios en éste tiempo. Tendrás que esperar para el día del juicio, y espero que para entonces te hayas lavado de tus pecados en la Sangre de su Hijo, porque sino, te aseguro que sería mejor que no lo conocieras.
Mira , pues , la bondad y la severidad de Dios ( Romanos 11: 22 )
Y : Dios es fuego consumidor para los que rechazan la Gracia que se ofrece en Jesucristo su Hijo ( Hebreos 12 ).
Tu decides.
PUNZÓN
yodudotududas
22/09/2010, 10:11
Veamos la Palabra de Dioas original:
Jer 31:34 Y no enseñará más ninguno a su prójimo, ni ninguno a su hermano, diciendo: Conoce a Jehová; porque todos me conocerán, desde el más pequeño de ellos hasta el más grande, dice Jehová; porque perdonaré la maldad de ellos, y no me acordaré más de su pecado.
Agregado número 1
Y efectivamente, ninguno, estando presente Cristo, enseñará a su prójimo, ó a su hermano diciendo
Agregado número 2
Así que efectivamente todos conocerán a Dios, pero ése conocimiento de Dios y de su gloria solo la podemos ver en la faz ( el rostro) de Jesucristo ( 2ª de Corintios 4: 6 ).
Agregado número 3
Y Dios perdonará la maldad, y no se acordará más de los pecados de aquellos que se han lavado en la Sangre de su Hijo
Deu 4:2 No añadiréis a la palabra que yo os mando, ni disminuiréis de ella, para que guardéis los mandamientos de Jehová vuestro Dios que yo os ordene.
Sus mentiras violan un mandato expreso de Dios. Aparte Ud, pisoteando la ley, aleja a la gente del conociemiento del verdadero y unico Dios, que es al que se refiere la profecía:
PMNC 3 a 200 años del envío del falso mesías, no todos conocen a Dios. Jer 31:34
Saludos
Por lo tanto ya lo sabes, si no vienes a Cristo, nunca podrás conocer a Dios en éste tiempo. Tendrás que esperar para el día del juicio, y espero que para entonces te hayas lavado de tus pecados en la Sangre de su Hijo, porque sino, te aseguro que sería mejor que no lo conocieras.
Mira , pues , la bondad y la severidad de Dios ( Romanos 11: 22 )
Y : Dios es fuego consumidor para los que rechazan la Gracia que se ofrece en Jesucristo su Hijo ( Hebreos 12 ).
Tu decides.
PUNZÓN[/QUOTE]
Veamos la Palabra de Dioas original:
Jer 31:34 Y no enseñará más ninguno a su prójimo, ni ninguno a su hermano, diciendo: Conoce a Jehová; porque todos me conocerán, desde el más pequeño de ellos hasta el más grande, dice Jehová; porque perdonaré la maldad de ellos, y no me acordaré más de su pecado.
Agregado número 1
Agregado número 2
Agregado número 3
Deu 4:2 No añadiréis a la palabra que yo os mando, ni disminuiréis de ella, para que guardéis los mandamientos de Jehová vuestro Dios que yo os ordene.
Sus mentiras violan un mandato expreso de Dios. Aparte Ud, pisoteando la ley, aleja a la gente del conociemiento del verdadero y unico Dios, que es al que se refiere la profecía:
PMNC 3 a 200 años del envío del falso mesías, no todos conocen a Dios. Jer 31:34
Saludos
Por lo tanto ya lo sabes, si no vienes a Cristo, nunca podrás conocer a Dios en éste tiempo. Tendrás que esperar para el día del juicio, y espero que para entonces te hayas lavado de tus pecados en la Sangre de su Hijo, porque sino, te aseguro que sería mejor que no lo conocieras.
Mira , pues , la bondad y la severidad de Dios ( Romanos 11: 22 )
Y : Dios es fuego consumidor para los que rechazan la Gracia que se ofrece en Jesucristo su Hijo ( Hebreos 12 ).
Tu decides.
PUNZÓN[/quote]
PMNC 3 a 200 años del envío del falso mesías, no todos conocen a Dios. Jer 31:34
Cierto, porque para conocerlo hay que venir a Cristo.
Si alguien quiere conocerlo ahora, debe venir a Cristo; no solo por conocerlo, sino por ser limpiados de sus pecados. El que no se limpia de sus pecados tambien conocerá a Dios, pero Dios no se agradará del tal.
Así que mejor conocerlo viniendo a Cristo para que nos limpie, que conocerlo en la suciedad de nuestros pecados e inmundicias; porque Dios no permitirá que en su Casa, ni en su ciudad entre ninguna cosa inmunda ( Apocalipsis 21: 27 ). Y el pecado es una inmundicia que solo podemos lavar en la Sangre de Jesucristo. Así que nadie viene al Padre, sino es por EL ( Juan 14: 6 )
PUNZÓN
yodudotududas
22/09/2010, 11:29
PMNC 3 a 2000 años del envío del falso mesías, no todos conocen a Dios. Jer 31:34
Cierto, porque para conocerlo hay que venir a Cristo.
[/QUOTE]
Bien. PMNC 3 COnfirmada. Gracias.
Saludos
PMNC 3 a 2000 años del envío del falso mesías, no todos conocen a Dios. Jer 31:34
Cierto, porque para conocerlo hay que venir a Cristo.
Bien. PMNC 3 COnfirmada. Gracias.
Saludos[/quote]
Algún dia , todos lo conocerán, todos sabrán que lo que dice es Verdad.
La generación incrédula de los tiempos de Noé, conocieron que Noé decía la Verdad cuando el agua vino sobre ellos, y creyeron viéndolo, !ya lo creo que creyeron!, pero era demasiado tarde, estaban todos demasiado lejos del Arca porque no creían en el diluvio; Así será en la venida del Señor Jesucristo, todo ojo lo verá ( Apocalipsis 1: 7 ), pero los que nunca se acercaron a él para ser limpiados de sus pecados por su Sangre, y se han quedado lejos, entonces tambien creerán ! Ya lo creo que creerán!, pero será demasiado tarde. La limpieza de los pecados en la Sangre de Jesus es algo que no se debería dejar para mañana, porque el Señor puede venir a la hora que menos se piense ( Mateo 24: 44 ), y si no se está limpio de los pecados para cuando el venga, será entonces demasiado tarde para hacerlo, y los que no estén limpios, no podrán entrar con él, ni en el Templo, ni en la Ciudad de Dios su Padre.
PUNZÓN
yodudotududas
28/09/2010, 12:28
Bien. PMNC 3 COnfirmada. Gracias.
Algún dia , todos lo conocerán
Ud viola Jer 31:34 Y no enseñará más ninguno a su prójimo, ni ninguno a su hermano
Anda por ahi enseñando. Se supone que con la venida del Mesias nadie enseñará mas a su projimo.
O sea que el Mesías aún no vino.
Saludos
Ud viola Jer 31:34 Y no enseñará más ninguno a su prójimo, ni ninguno a su hermano
Anda por ahi enseñando. Se supone que con la venida del Mesias nadie enseñará mas a su projimo.
O sea que el Mesías aún no vino.
Saludos
Vino, pero muchos no lo recibieron en sus casas.
A Los que le recibieron, los que creyeron en su Nombre, a ésos les dió potestad de ser hechos Hijos de Dios ; los cuales renacieron de Dios por su Espíritu. El Mesías es Hijo de Dios, y a los que creyeron en él les dió potestad de ser hechos al igual que él , Hijos de Dios. Y así como el Mesías anduvo enseñando a Dios el Padre en su persona, así los que han sido hechos Hijos de Dios tambien lo enseñan en su diario vivir. Dios es conocido por medio de sus Hijos. porque a Dios nadie le vió jamás; el Unigénito Hijo ( ése mismo que dá a los creyentes la potestad de ser hechos Hijos de Dios ), que está en el seno del Padre, él le ha dado a conocer . ( Juan 1: 18 ) Y lo seguirá haciendo mientras haya creyentes que por recibirle en sus corazones sean hechos Hijos de Dios con poder, porque éstos seguiran en la tarea de darlo a conocer de la misma manera que lo hizo el Unigénito Hijo el cual habita ahora por medio de la fe en los corazones de los creyentes.
Asi que el Mesías vino, y dió potestad a los que creyeron e él de ser hechos Hijos de Dios, y éstos como Hijos, siguen la tarea de dar a conocer al Padre de la misma manera que lo hizo él. ¿ y como lo hacen? Viviendo como Hijos de Dios que son de la manera en que vivió Cristo el Mesías.
Todos podrán conocer a Dios viéndolo moverse entre sus Hijos.
Si te juntas con los Hijos de Dios, podrás ver y conocer a Dios el Padre sin necesidad de que nadie te diga !!Eh, conoce a Dios!!!, porque sin predicaciones, lo conocerás, y sabrás ademas que es un Dios y Padre muy real. ¿ porque no pruebas? ( 1ª de Corintios 14: 24 al 26 te dice a donde debes acudir ). De tí depende.
PUNZÓN
PUNZÓN
yodudotududas
28/09/2010, 21:10
Vino, pero muchos no lo recibieron en sus casas.
Si, pero no.
Entonces falló. Y como no hay profecia de una segunda venida...
PMNC 3 a 2000 años del envío del falso mesías, no todos conocen a Dios. Jer 31:34
Saludos
Si, pero no.
Entonces falló. Y como no hay profecia de una segunda venida...
PMNC 3 a 2000 años del envío del falso mesías, no todos conocen a Dios. Jer 31:34
Saludos
Fallaron los que no lo recibieron, porque los que sí le recibieron, acertaron.
y decidieron seguirle, y le vieron hacer cosas que antes ningún otro hombre hizo, y le oyeron decir enseñanzas que nadie jamás había oido antes. Y le oyeron decir que partiría, y que volvería a ellos; les dijo que no los dejaría huérfanos, y les prometió el Espíritu Santo para que estuviese con ellos, dentro de ellos recordándoles todo lo que él les había dicho. Y les dejó SU Paz, una paz diferente a la que dá el mundo , y les dijo que su corazón no se turbase, ni que tuvieran miedo. y les dijo: os volveré a ver. Y les afirmó diciendo: yo estoy con vosotros todos los dias hasta el fin del mundo.
Y todos los que le conocemos hemos recibido su Espíritu, su Paz, su Valor, y su promesa de acompañarnos en Espíritu todos los dias hasta el fin del mundo ( que sin ninguna duda llegará ).
Los que no tiene éstas cosas, ni las buscan, son los que realmente están fallando en éste tiempo.
PUNZÓN
yodudotududas
29/09/2010, 11:45
Fallaron los que no lo recibieron, porque los que sí le recibieron, acertaron.
y decidieron seguirle, y le vieron hacer cosas que antes ningún otro hombre hizo, y le oyeron decir enseñanzas que nadie jamás había oido antes.
Muy lindo pero a no todo el mundo conoce a Dios, y ojo que hablamos de conocer conocer, no de haber oído nombrar.
Entonces falló. Y como no hay profecia de una segunda venida...
PMNC 3 a 2000 años del envío del falso mesías, no todos conocen a Dios. Jer 31:34
Ahora, lo de las enseñanzas nuevas es otra mentira suya:
Frases de Buda 500 años antes de Cristo, tiempo suficiente para que lleguen a oidos de los creadores del mito:
Para vivir una vida desprendida, no debemos considerar nada como de nuestra propiedad.
El odio no disminuye con el odio. El odio disminuye con el amor
No lastimes a los demás con lo que te causa dolor a ti mismo.
Es fácil ver las faltas de los demás, pero ¡qué difícil es ver las nuestras propias! Exhibimos las faltas de los demás como el viento esparce la paja, mientras ocultamos las nuestras como el jugador tramposo esconde sus dados.
Copia total. Originalidad 0 (cero).
Saludos
Saludos
Muy lindo pero a no todo el mundo conoce a Dios, y ojo que hablamos de conocer conocer, no de haber oído nombrar.
Entonces falló. Y como no hay profecia de una segunda venida...
PMNC 3 a 2000 años del envío del falso mesías, no todos conocen a Dios. Jer 31:34
Ahora, lo de las enseñanzas nuevas es otra mentira suya:
Frases de Buda 500 años antes de Cristo, tiempo suficiente para que lleguen a oidos de los creadores del mito:
Para vivir una vida desprendida, no debemos considerar nada como de nuestra propiedad.
El odio no disminuye con el odio. El odio disminuye con el amor
No lastimes a los demás con lo que te causa dolor a ti mismo.
Es fácil ver las faltas de los demás, pero ¡qué difícil es ver las nuestras propias! Exhibimos las faltas de los demás como el viento esparce la paja, mientras ocultamos las nuestras como el jugador tramposo esconde sus dados.
Copia total. Originalidad 0 (cero).
Saludos
Saludos
Para conocer a Dios hay que venir a Cristo, pues es él el que lo dá a conocer ( Juan 1: 18 )
Para vivir una vida desprendida, debemos considerar a Aquel que sufrió tal contradición de pecadores contra si mismo , para que él ánimo no se nos canse hasta desmayar. Porque aún no habéis resistido hasta la sangre , combatiendo contra el pecado, olvidando la exhortación que como a hijos se os dirige, diciendo: ( por favor léase ) Hebreos 12: 3 al 11 ).
El odio no disminuye con el odio, y el que lo encubre, en vez de descharlo, es de labios mentirosos ( Proverbios 10: 18 ).
" Y ante todo, tened entre vosotros ferviente amor; porque el amor cubrirá multitud de pecados. ( 1ª de Pedro 4: 8 ).
No lastimes a los demás con lo que te causa dolor a ti mismo.
Así que todas las cosas que querais que los hombres hagan con vosotros , así tambien haced vosotros con ellos, porque ésto es la Ley y los Profetas ( Mateo 7: 12 )
Es fácil ver las faltas de los demás, pero ¡qué difícil es ver las nuestras propias! Exhibimos las faltas de los demás como el viento esparce la paja, mientras ocultamos las nuestras como el jugador tramposo esconde sus dados.
Porque miras la paja que está en el ojo de tu hermano, y no echas de ver la viga que está en tu propio ojo? ( Lucas 6: 42 ).
Lo que me resulta excepcionalmente divertido es que Buda ya jugase a los dados ó al parchís.
Yo me quedo con las Palabras de Aquel que es el VERBO de Dios por excelencia; que quieres que te diga. Si tu te quieres quedar con el falso Buda, allá tú. Pásatelo bien jugando a los dados, je, je .
!!Las cosas que tiene uno que oir!!!
PUNZÓN
yodudotududas
29/09/2010, 14:07
Para conocer a Dios hay que venir a Cristo, pues es él el que lo dá a conocer ( Juan 1: 18 )
Para vivir una vida desprendida, debemos considerar a Aquel que sufrió tal contradición de pecadores contra si mismo , para que él ánimo no se nos canse hasta desmayar. Porque aún no habéis resistido hasta la sangre , combatiendo contra el pecado, olvidando la exhortación que como a hijos se os dirige, diciendo: ( por favor léase ) Hebreos 12: 3 al 11 ).
El odio no disminuye con el odio, y el que lo encubre, en vez de descharlo, es de labios mentirosos ( Proverbios 10: 18 ).
" Y ante todo, tened entre vosotros ferviente amor; porque el amor cubrirá multitud de pecados. ( 1ª de Pedro 4: 8 ).
No lastimes a los demás con lo que te causa dolor a ti mismo.
Así que todas las cosas que querais que los hombres hagan con vosotros , así tambien haced vosotros con ellos, porque ésto es la Ley y los Profetas ( Mateo 7: 12 )
Es fácil ver las faltas de los demás, pero ¡qué difícil es ver las nuestras propias! Exhibimos las faltas de los demás como el viento esparce la paja, mientras ocultamos las nuestras como el jugador tramposo esconde sus dados.
Porque miras la paja que está en el ojo de tu hermano, y no echas de ver la viga que está en tu propio ojo? ( Lucas 6: 42 ).
Lo que me resulta excepcionalmente divertido es que Buda ya jugase a los dados ó al parchís.
Yo me quedo con las Palabras de Aquel que es el VERBO de Dios por excelencia; que quieres que te diga. Si tu te quieres quedar con el falso Buda, allá tú.
No hace falta quedarse con nadie. Sea libre. Piense por Ud mismo.
Es obvio que tanata similitud no puede ser coincidencia. Y Buda lo dijo 500 años antes....
Aparte Jesús acostumbra a apropiarse de deichos de otros...mentir, como siemrpe.
Amig@s :
Miren lo que se atrevió a afirmar Jesús en Jn. 13:34 :
"Un mandamiento NUEVO os doy : que os améis unos a otros; como yo os he amado, que también os améis unos a otros".
¿¿¡ Mandamiento "nuevo" !!!!????? :faint:
¡ Qué barbaridad ! :drama:
El mandamiento de amarse los unos a los otros, es decir, de amar a su prójimo como a uno mismo, no tenía NADA de "nuevo" :doh:, pues ya existía desde hacía varios siglos en Lev. 19:18 :
"... amarás a tu prójimo como a ti mismo".
Que conste. :yo:
Sacado de 25ta. MENTIRA de Jesús http://foros.monografias.com/showthread.php?t=55501
No veo que Ud haya refutado esa mentira como dijo recién. ¿Mintiendo de nuevo?
Saludos
No hace falta quedarse con nadie. Sea libre. Piense por Ud mismo.
Es obvio que tanata similitud no puede ser coincidencia. Y Buda lo dijo 500 años antes....
Aparte Jesús acostumbra a apropiarse de deichos de otros...mentir, como siemrpe.
Sacado de 25ta. MENTIRA de Jesús http://foros.monografias.com/showthread.php?t=55501
No veo que Ud haya refutado esa mentira como dijo recién. ¿Mintiendo de nuevo?
Saludos
Lo nuevo era saber quien era el prójimo al que se tenía que amar, porque los judios no lo tenían muy claro ( Lucas 10: 29 ); y por éso el Señor para enseñarles les habla una parábola ( la del buen samaritano ); Se vé que los samaritanos, SI sabían quien era el prójimo al que había que amar, y ellos, los judios, no lo tenían para nada claro.
pero el mandamiento nuevo de Jesus consistia en amar de la manera que él amó. " Como yo os he amado, que tambien os ameis unos a otros" ( juan 13: 34 ). Y ése amor era algo nuevo,puesto que Cristo no estaba en los tiempos en que se dió el viejo mandamiento. Aquel viejo mandamiento lo dió al pueblo Moises, pero hasta que Cristo vino, los judios no supieron como aplicarlo correctamente. Los que vieron amar a Cristo, descubrieron un nuevo amor hasta entonces desconocido. Y por éso les dá a sus discípulos un nuevo mandamiento, éste : " que os ameis unos a otros como YO os he amado", porque hasta entonces no se podía dar ése mandamiento de amar así, porque era totalmente desconocido un amor tan grande y sublime como el que habitó en Cristo y derramó sobre todos.
!!!! Ah, Las artimañas del viejo Emeric, y sus mentiras!!!
PUNZÓN
yodudotududas
29/09/2010, 20:35
Lo nuevo era saber quien era el prójimo al que se tenía que amar,
Entonces no era nuevo.
Como si fuera poco, el mismo se lo habia dado al joven rico.
Y todo dicho 500 años despues de Buda.
Ja. Prefiero pensar que los redactores no conocian mucho el AT.
Saludos
Entonces no era nuevo.
Como si fuera poco, el mismo se lo habia dado al joven rico.
Y todo dicho 500 años despues de Buda.
Ja. Prefiero pensar que los redactores no conocian mucho el AT.
Saludos
No era nuevo, para el judaismo de entonces era " novísimo".
Nadie jamás había experimentado un amor como el que Cristo el Mesías mostró.
Dios amó de TAL MANERA al mundo , que dió a su Hijo Unigénito , para que el mundo sea salvo por él ( Juan 3: 16 ). Alguien que ame con un amor capaz de dar a su Propio Hijo por otros, tiene que ser alguien con un amor " excepcional". Si tu tuvieses un hijo ( no se si lo tienes ó no ), estoy seguro de que lo amarías como lo mas grande del mundo; pero alguien que fué capaz de amar a otros hasta el punto de dar por ellos a su propio Hijo, está claro que ama con un AMOR que nadie conoce. Y si ése amor, despues de experimentado por los amados se convierte en un ejemplo nuevo de amor, tambien se puede convertir en un nuevo mandamiento para aquellos que lo han experimentado. Los discípulos del Señor Jesus lo habían experimentado por medio de él, y por éso les dió ése nuevo mandamiento que consistía en amarse los unos a los otros COMO EL los había amado; y ésta claro que su amor por ellos era algo hasta entonces desconocido por los judios de aquella época. Lo triste es que hoy en día los que no vienen a Cristo , tampoco experimentan ese maravilloso y magnifico AMOR que sobepasa a todo otro amo conocido.
PUNZÓN
yodudotududas
01/10/2010, 13:22
No era nuevo, para el judaismo de entonces era " novísimo".
Si , pero no. Otra vez tratando de confundir.
Como diria el Chavo del 8: mi camiseta es nueva, hace 8 años que es nueva.
Nuevo para el Judaismo, copiado de Oriente. Asi es.
Aparte muchísimo más avanzado:
"Duda de todo. Encuentra tu propia luz."
"NO CREAS EN NADA, NO IMPORTA DONDE LO LEISTE O QUIEN LO DIJO,NO IMPORTA SI LO DIJE YO MISMO, A MENOS QUE ESTE DE ACUERDO CON TU PROPIO RACIOCINIO/RAZON Y TU BUEN ENTENDIMIENTO/LOGICA".
"Puede un mortal hacer mucho bien en esta vida."
Compare con el intolerante de Cristo
Luk 11:23 El que no es conmigo, contra mí es; y el que conmigo no recoge, desparrama.
Y con la extorsión del amante de la muerte a quien no lo sigue:
Mat 13:41 Enviará el Hijo del Hombre a sus ángeles...
Mat 13:42 y los echarán en el horno de fuego; allí será el lloro y el crujir de dientes.
Ojalá en su segunda venida aprenda de Buda un poco más sobre el amor
Saludos
Si , pero no. Otra vez tratando de confundir.
Como diria el Chavo del 8: mi camiseta es nueva, hace 8 años que es nueva.
Nuevo para el Judaismo, copiado de Oriente. Asi es.
Aparte muchísimo más avanzado:
"Duda de todo. Encuentra tu propia luz."
"NO CREAS EN NADA, NO IMPORTA DONDE LO LEISTE O QUIEN LO DIJO,NO IMPORTA SI LO DIJE YO MISMO, A MENOS QUE ESTE DE ACUERDO CON TU PROPIO RACIOCINIO/RAZON Y TU BUEN ENTENDIMIENTO/LOGICA".
"Puede un mortal hacer mucho bien en esta vida."
Compare con el intolerante de Cristo
Luk 11:23 El que no es conmigo, contra mí es; y el que conmigo no recoge, desparrama.
Y con la extorsión del amante de la muerte a quien no lo sigue:
Mat 13:41 Enviará el Hijo del Hombre a sus ángeles...
Mat 13:42 y los echarán en el horno de fuego; allí será el lloro y el crujir de dientes.
Ojalá en su segunda venida aprenda de Buda un poco más sobre el amor
Saludos
Luk 11:23 El que no es conmigo, contra mí es; y el que conmigo no recoge, desparrama.
Y con la extorsión del amante de la muerte a quien no lo sigue:
Mat 13:41 Enviará el Hijo del Hombre a sus ángeles...
Mat 13:42 y los echarán en el horno de fuego; allí será el lloro y el crujir de dientes.
Ojalá en su segunda venida aprenda de Buda un poco más sobre el amor
Saludos[/quote]
Ni el judaismo de entonces, ni el de ahora experimentaron el amor de Dios manifestado en Cristo Jesús. Solo los discípulos cercanos lo pudieron experimentar; y solo los que en éste tiempo se acercan a él y mantienen una comunión en el Espíritu con él lo pueden experimentar.
Amar en la manera en la que hemos sido amados por Cristo es algo que el mundo jamás conoció; y por éso a aquellos que experimentaron ése inigualable amor es a los que les dá un mandamiento nuevo: amar a los demás como él los amó a ellos. Nunca antes había amado alguien así a nadie en éste mundo como Cristo amó a los suyos hasta el fin ( Juan 13: 1 ). Y por lo tanto los que experimentaron ése inigualable amor, deben amarse los unos a los otros; y en ése amor de los unos para con los otros el mundo conocerá que son discipulos de Cristo ( Juan 13: 31 al 35 ).
PUNZÓN
yodudotududas
08/10/2010, 12:27
amar a los demás como él los amó a ellos. Nunca antes había amado alguien así a nadie en éste mundo como Cristo amó a los suyos hasta el fin ( Juan 13: 1 )
O sea que no tan sólo no era nuevo, sino que le agregó algo.
Deut 4.2 no añadiréis a la palabra que yo os mando, ni disminuiréis de ella
Pisoteó la Ley. Un mesías que viene a salvar a Israel, pisotea la Ley. Ja
Aparte estrechó el camino de la salvación mós todavía. Si alguien no quiere vender su computadora para ayudar a los demás, menos va a dar su vida.
Saludos
O sea que no tan sólo no era nuevo, sino que le agregó algo.
Deut 4.2 no añadiréis a la palabra que yo os mando, ni disminuiréis de ella
Pisoteó la Ley. Un mesías que viene a salvar a Israel, pisotea la Ley. Ja
Aparte estrechó el camino de la salvación mós todavía. Si alguien no quiere vender su computadora para ayudar a los demás, menos va a dar su vida.
Saludos
Tanto el que dió a Israel los mandamientos como su Hijo, son Uno solo.
Y el que dió a Israel los mandamientos antiguos, ¿ no puede acaso dar unos nuevos? ¿ quien se lo impide, tu ?
La ley la dieron el Padre y el Hijo, y no la pisotean porque es ley, ó sea su Palabra. Es su Palabra la que finalmente pisoteará a los que la incumplen y corrompen, no lo olvides. corresponde al legislador ( humanamente hablando ) Promulgar ó derogar las leyes, y todo el mundo lo vé como algo normal; ¿ y tu juzgas al LEGISLADOR ( con mayúsculas ) que hizo los Cielos y la Tierra y todo cuanto en ellos hay ?. El viejo sacerdocio levítico quedó derogado para dejar paso a uno nuevo: el sacerdocio de Melquisedec ( que fue Rey de Salem, cuyo nombre significa Justicia y Paz ). ( Hebreos 7)
y ése Nombre Justicia y Paz es el Nombre soberano y poderoso de Cristo el Mesías, el Hijo de Dios. y toda rodilla se doblará ante éste Nombre magnífico que es sobre todo nombre que se nombra tanto en los cielos como en la tierra, porque solo a él le corresponde ejercer el sacerdocio eterno ante su Padre, ante el cual se presentó con el sacrificio de su propia Sangre en expiación por el pecado de muchos que lo recibieron, y alcanzó para ellos eterna redención ( Hebreos 9 ).
Y yo le agradezco mucho personalmente que se sacrificase y muriese por mí para darme vida cuando yo estaba muerto en delitos y pecados.
Pero soy consciente de que por todas partes me encuentro con mucha gente desagradecida, que además se atreven a llamarle delincuente y vagabundo. Me consta que No saben, ni lo que hacen, ni lo que dicen.
PUNZÓN
yodudotududas
19/10/2010, 09:56
Tanto el que dió a Israel los mandamientos como su Hijo, son Uno solo.
Y el que dió a Israel los mandamientos antiguos, ¿ no puede acaso dar unos nuevos? ¿ quien se lo impide, tu ?
Obvio que puede contradecirce y arrepinterse una y otra vez. La biblia lo demuestra en muchas ocasiones.
Gracias por confirmar que no es el mesías: Blasfemo porque dice ser Hijo de Dios y no cumple la Ley. Aparte se pone como intercesor entre Dios y los hombres cosa que estaba probidísima en el AT.
Saludos
Aquel viejo mandamiento lo dió al pueblo Moises, pero hasta que Cristo vino, los judios no supieron como aplicarlo correctamente.O sea que, según tú, Dios no fue capaz de explicarles a los judíos cómo aplicar correctamente la Ley que El mismo les dio. :doh:
O sea que, según tú, Dios no fue capaz de explicarles a los judíos cómo aplicar correctamente la Ley que El mismo les dio. :doh:
Explicar, no es lo mismo que experimentar. Explicar puede explicar cualquiera, pero experimentar lo explicado es algo de carácter personal.
Si yo no experimento ésa clase de amor con el que Cristo me amó, no puedo definirlo, ni compararlo con ningun otro. Nadie antes había sido amado con el amor con que Cristo nos amó, no porque ése amor no existiese, sino porque ése amor estaba en los Cielos, y se nos envió para que fuésemos muy amados con un amor de carácter celestial, y no humano. Por éso el Señor Jesus dijo que Dios amó " de tal manera " al mundo que dió a su Hijo en el cual puso ése amor tan especial, para que amase a los que del mundo le dió, con un amor redentor y salvador, alejando del corazón de los que se acercan para recibir ése amor toda condenación y poniendo en ellos por medio de ése amor, la Luz y la Verdad, para que para siempre caminen en ella.
Aquí tienes una explicación correcta de ése amor y de esa ley que se cumplió en Cristo Jesús.
PUNZÓN
O sea que, según tú, Dios no fue capaz de explicarles a los judíos cómo aplicar correctamente la Ley que El mismo les dio. :doh:Me refiero a la Ley. NO lo olvides, Punzón.
Me refiero a la Ley. NO lo olvides, Punzón.
La Ley a la que tu te refieres , son los mandamientos: " no adulterar, no matar, no decir falso testimonio , etc, , y también las llamadas leyes de santidad entre las que se incluye: amarás a tu prójimo como a ti mismo ( Levítico 19: 18 ).
Esos mandamientos son los que el joven rico había guardado desde su juventud; y a él le parecía que con eso bastaba; pero él notaba que algo le faltaba, y es por éso que le pregunta a Cristo Jesus ¿ que mas me falta ?. Y es aquí donde entra una nueva Ley, y un nuevo mandamiento:
"Amar al prójimo, como Cristo nos amó "
Cristo nos amó de tal manera que siendo rico, se hizo pobre ( 2ª de Corintios 8: 9 ), y es a éso mismo, a lo que invita a ése joven; pero no lo deja tirado sin más; despues de decirle éso, añade : Ven, Sigueme.
Cuando uno sigue a Cristo Jesús, es cuando experimenta el verdadero amor de Dios para con su vida; y en base a ésa experiencia de amor, el que ha sido amado de ésa manera tan entrañable, aprende a amar a su prójimo con un amor nunca antes conocido, y entra de lleno en la Ley de Cristo, cuyo primer y fundamental mandamiento es amar al prójimo, de la misma manera en la que él nos ha amado. Y es un mandamiento ( de su Ley ) nuevo, por cuanto nunca antes habíamos podiso amar a nuestros semjantes con el amor con que por Cristo fuimos amados, porque nunca antes fuera de Cristo conocimos un amor tan grande y profundo .
PUNZÓN
O sea que, según tú, Dios no fue capaz de explicarles a los judíos cómo aplicar correctamente la Ley que El mismo les dio. :doh:Irrefutable.
Irrefutable.
Irrefutable,si, toda vez que te contestas a ti mismo, y haces oidos sordos a mis razonamientos.
PUNZÓN
yodudotududas
30/10/2010, 15:42
La Ley a la que tu te refieres , son los mandamientos: " no adulterar, no matar, no decir falso testimonio , etc,
Interesante como redujeron el décimo mandamiento:
"No codiciarás los bienes ajenos"
Cuando en realidad dice:
17 No codiciarás(M) la casa de tu prójimo, no codiciarás la mujer de tu prójimo, ni su siervo, ni su criada, ni su buey, ni su asno, ni cosa alguna de tu prójimo.
"Este mandato equipara a los asnos, a las mujeres, y a los esclavos… son sólo cosas del hombre. Este solo mandamiento debería dar vergüenza a cualquier persona que se sienta heredera de la tradición humanista y racionalista, ya que en una sola línea se está respaldando la esclavitud, y la degradación de la mujer como una posesión del hombre. Nada más se podría esperar de un código de ética en el cual la mujer no es otra cosa más que una especie de ganado."
http://www.sindioses.org/examenreligiones/10mandamientos.html
saludos
Irrefutable,si, toda vez que te contestas a ti mismo, y haces oidos sordos a mis razonamientosEs que no refutas lo que ya te puse.
la Ley de Cristo, cuyo primer y fundamental mandamiento es amar al prójimoNo. :nono: Lo siento, amigo.
El primer y fundamental mandamiento de la Ley de Cristo es :
"Amarás al Señor tu Dios con todo tu corazón, y con toda tu alma, y con toda tu mente", Mt. 22:37. "Este es el primero y grande mandamiento", dice Cristo en el v. 38.
Y en el v. 39, El especifica bien : "Y el SEGUNDO es semejante : Amarás a tu prójimo como a ti mismo".
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