Ver la versión completa : Disminución de penas por esterilización
ElMundo22
07/04/2010, 01:42
Entre otros defectos y vicios que se pueden encontrar en el sistema social, está el de la delincuencia común. Un estudio de una institución de beneficencia, no científico, pero que parece confirmar una tendencia, muestra que más del 80% de los hijos de reos tiene alteraciones neuropsiquátricas y que uno de cada tres también será reo.
Si quedara demostrado que la delincuencia común tiene una alta probabilidad de ser traspasada de padre a hijo, como una medida de mediano plazo para disminuir la delincuencia común…
¿Apoyaría la medida de disminuir penas a cambio de la esterilización voluntaria del reo?
Umbras Monstrator
07/04/2010, 02:19
Yo no estoy de acuerdo. Si bien no estoy al tanto de esos estudios, me resulta más apropiada la explicación de la caída en actitudes criminales mediante la incidencia de los factores sociales.
La solución no es violar derechos humanos, sino lograr que éstos sean respetados en su totalidad. La esterilización sería un atentado a la dignidad de los afectados, lo que debe hacerse es educar, promover el amor al trabajo como potenciador de cualidades, crear fuentes de trabajo y combatir todos los demás problemas sociales que llevan a las personas a tomar el camino del crimen.
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dragonfly
07/04/2010, 02:52
No voy a votar todavía porque el tema tiene muchas aristas, creo que hay tela por cortar aquí.
En cierta parte, te doy la razón, Sol, pero ¿qué se hace cuando la conducta criinal no es el producto de un problema educacional, sino una psicopatía? El término "alteraciones neuropsiquiátricas" habla de ello.
Pregunto: este "traspaso", de acuerdo al estudio, ¿es de orden fisiológico o conductual, es decir, por copia de patrones?
Aparte, esta esterilización ¿se daría sólo en reos sin descendencia?
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Umbras Monstrator
07/04/2010, 03:17
No voy a votar todavía porque el tema tiene muchas aristas, creo que hay tela por cortar aquí.
En cierta parte, te doy la razón, Sol, pero ¿qué se hace cuando la conducta criinal no es el producto de un problema educacional, sino una psicopatía? El término "alteraciones neuropsiquiátricas" habla de ello.
Pregunto: este "traspaso", de acuerdo al estudio, ¿es de orden fisiológico o conductual, es decir, por copia de patrones?
Aparte, esta esterilización ¿se daría sólo en reos sin descendencia?
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Si hemos de considerar esos casos, de los cuales no hablo mucho por falta de información y no me gusta hablar de lo que no sé, aún así pienso que sería mejor optar por otras soluciones; o al menos si va a hacerse una esterilización tener en cuenta la opinión del que la recibirá, digo, porque todos tenemos derecho a elegir si tener o no hijos.
En el caso de que se presentase alguna anomalía hereditaria, para mi criterio sería mejor que existiera algún plan de apoyo y/o seguimiento psicológico (o psiquiátrico) para evitar que el problema en los hijos se salga de control; desde luego, toda una utopía de mi parte ha sido ésta, no creo que haya gobiernos dispuestos a crear algo así, más fácil y barato es castrar a los reos.
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dragonfly
07/04/2010, 03:31
El problema es que de tratarse de casos en donde está implícita la psicopatía, el seguimiento no es de gran ayuda, porque al estar la psicopatía presente, en algún momento la conducta criminal se llevará a cabo. El psicópata no puede realmente expresar sentimientos, su cerebro no los procesa, demostrado incluso con los más acuciosos exámenes; los puede inventar y engañar incluso a su madre, y esto es lo que hace prácticamente imposible su tratamiento, puede mentir en cuanto a su mejoría, y sólo se sabrá que es mentira una vez que vuelva a cometer el crimen. Por esto, tomar en cuenta al implicado con relación a la esterilización, con la cual no sé si estar de acuerdo o no (aunque podría ser un factor de ayuda) no sé si sea viable, aunque posiblemente por sus rasgos narcisistas, probablemente accediera, ellos no admiten competencia.
Si hemos de considerar esos casos, de los cuales no hablo mucho por falta de información y no me gusta hablar de lo que no sé, aún así pienso que sería mejor optar por otras soluciones; o al menos si va a hacerse una esterilización tener en cuenta la opinión del que la recibirá, digo, porque todos tenemos derecho a elegir si tener o no hijos.
En el caso de que se presentase alguna anomalía hereditaria, para mi criterio sería mejor que existiera algún plan de apoyo y/o seguimiento psicológico (o psiquiátrico) para evitar que el problema en los hijos se salga de control; desde luego, toda una utopía de mi parte ha sido ésta, no creo que haya gobiernos dispuestos a crear algo así, más fácil y barato es castrar a los reos.
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ElMundo22
07/04/2010, 03:39
Lo que se plantea no es la esterilización obligada, si no que una conmutación opcional, voluntaria, la renuncia (inducida) al derecho.
Umbras Monstrator
07/04/2010, 03:41
El problema es que de tratarse de casos en donde está implícita la psicopatía, el seguimiento no es de gran ayuda, porque al estar la psicopatía presente, en algún momento la conducta criminal se llevará a cabo. El psicópata no puede realmente expresar sentimientos, su cerebro no los procesa, demostrado incluso con los más acuciosos exámenes; los puede inventar y engañar incluso a su madre, y esto es lo que hace prácticamente imposible su tratamiento, puede mentir en cuanto a su mejoría, y sólo se sabrá que es mentira una vez que vuelva a cometer el crimen. Por esto, tomar en cuenta al implicado con relación a la esterilización, con la cual no sé si estar de acuerdo o no (aunque podría ser un factor de ayuda) no sé si sea viable, aunque posiblemente por sus rasgos narcisistas, probablemente accediera, ellos no admiten competencia.
Ah, ah, ah... caramba... muy interesante esto. Entonces, definitivamente es una cuestión que requiere de mucha meditación, sería un caso similar a aquél de los criminales reincidentes en el cual se debate si la pena de muerte es una solución válida; el busilis del problema radicaría, pues, en sopesar los derechos del criminal en relación con los del resto de las personas que pudieran ser sus próximas víctimas.
Asunto de cuidado si los hay...
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ElMundo22
07/04/2010, 03:47
La esterilización no es necesariamente castración, si esta última se entiende como la extirpación de los órganos sexuales. El reo podrá seguir teniendo relaciones sexuales, a lo que renuncia es a tener hijos biológicos.
Umbras Monstrator
07/04/2010, 03:47
Lo que se plantea no es la esterilización obligada, si no que una conmutación opcional, voluntaria, la renuncia (inducida) al derecho.
Otra situación de meditación, porque en el caso de realizarse la esterilización no se está curando al reo, sólo se evita (quizás) que haya otro más como él en el mundo; reducir la pena de alguien que muy posiblemente reincida... no estoy segura de si me gusta cómo suena. Ahora, si, como debe ser, se dará esta opción sólo a personas que han pasado exitosamente por un tratamiento, entonces ya no me suena tan mal.
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dragonfly
07/04/2010, 03:56
Lo que se plantea no es la esterilización obligada, si no que una conmutación opcional, voluntaria, la renuncia (inducida) al derecho.
Inferir en la decisión del reo... mmm... mucho que pensar aún, y es que habría entonces que ver qué opinan los reos sobre esto, es decir, que hubiese una encuesta/estudio con respuesta de ellos; eso daría la factibilidad de acuerdo al costo/beneficio, es sabido que esto es de extrema importancia en la toma de estas decisiones.
Siento, hasta el momento, inclinación por la opción del si, pero sin disminución de pena... el que éstos se esterilicen, no garantiza que no vuelvan a delinquir, serían dos cosas aparte, por discutir.
sería un caso similar a aquél de los criminales reincidentes en el cual se debate si la pena de muerte es una solución válida;
Bueno no sé, porque no estoy de acuerdo con la pena de muerte...
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Umbras Monstrator
07/04/2010, 04:01
La esterilización no es necesariamente castración, si esta última se entiende como la extirpación de los órganos sexuales. El reo podrá seguir teniendo relaciones sexuales, a lo que renuncia es a tener hijos biológicos.
Sí, es cierto, no me di cuenta de que había usado esa palabra.
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ElMundo22
07/04/2010, 04:09
La medida no es de rehabilitación, es derechamente un control de la natalidad del lumpen formado por delincuentes habituales. Ahora, políticas de control de natalidad hacen todos los gobiernos, incentivando -como algunos países de Europa; o desincentivando -económicamente en China- o subsidiando anticonceptivos para quienes acceden a la salud pública - como en Latinoamérica.
dragonfly
07/04/2010, 04:18
De acuerdo, esa es la parte positiva que le veo... totalmente, y que tendrá sus mejores resultados a largo plazo.
La medida no es de rehabilitación, es derechamente un control de la natalidad del lumpen formado por delincuentes habituales.
ElMundo22
07/04/2010, 04:22
De acuerdo, esa es la parte positiva que le veo... totalmente, y que tendrá sus mejores resultados a largo plazo.
Heil DragonFly!
jeje no pude resistir la broma; mantedrrremos una rrraza superiorr
ElMundo22
07/04/2010, 04:25
Heil DragonFly!
jeje no pude resistir la broma; mantedrrremos una rrraza superiorr
Tú y yo tendremos que reproducirnos por un bien superior (ya me voy)
dragonfly
07/04/2010, 04:26
Te habías tardado jajaja, pero no, no lo veo tan drástico; aunque es una de las cosas que me puso a dudar en la votación... pero bueh!, no sé, a veces puede ser peor el remedio que la enfermedad... dudo, aún dudo... aunque ya voté :roll:
Heil DragonFly!
jeje no pude resistir la broma; mantedrrremos una rrraza superiorr
dragonfly
07/04/2010, 04:28
Jajajajaja... chiflis.
Tú y yo tendremos que reproducirnos por un bien superior (ya me voy)
ElMundo22
07/04/2010, 04:37
Te habías tardado jajaja, pero no, no lo veo tan drástico; aunque es una de las cosas que me puso a dudar en la votación... pero bueh!, no sé, a veces puede ser peor el remedio que la enfermedad... dudo, aún dudo... aunque ya voté :roll:
Reconozco que es algo nazi la idea; pero si uno la desmenuza se ven ventajas y no es tan terrible; además no creo que un tipo que entra y sale de la cárcel produciendo un daño social vaya a ser un papito responsable. Pero como dices, a veces el remedio es peor que la enfermedad, el efecto en el sistema total no se puede prever.
Recuerdo que en el libro Freakonomics se dice que se descubrió una correlación positiva entre la disminución de la delincuencia juvenil (creo que en la ciudad de Washington) y la despenalización del aborto (lo que es una pena; pero al parecer ocurrió).
En todo caso, es preferible discutir estos temas.
dragonfly
07/04/2010, 04:50
Te hacía en el sobre jajaja
Reconozco que es algo nazi la idea; pero si uno la desmenuza se ven ventajas y no es tan terrible; además no creo que un tipo que entra y sale de la cárcel produciendo un daño social vaya a ser un papito responsable. Pero como dices, a veces el remedio es peor que la enfermedad, el efecto en el sistema total no se puede prever.
Si, esa es mi duda, pero como todo, una cosa por otra... y no, normalmente ni son responsables, ni se logra crear responsabilidad dentro de las cárceles, por eso es que la idea parece productiva, aunque pueda verse con visos de violación de derechos... por eso digo, que amerita de mucha opinión y estudios.
En un programa que vi en History Channel relacionado con cárceles y presos, muchos de estos aducían preferir quedarse en la cárcel que conseguir libertad condicional, puesto que sabían que afuera no aguantarían la tentación de delinquir... esto, lo considero importantísimo en el caso de un estudio para tomar una decisión de esta índole.
Recuerdo que en el libro Freakonomics se dice que se descubrió una correlación positiva entre la disminución de la delincuencia juvenil (creo que en la ciudad de Washington) y la despenalización del aborto (lo que es una pena; pero al parecer ocurrió).
En todo caso, es preferible discutir estos temas.
Esto me gustaría leerlo, para ver de dónde parte esa correlación...
Night night
Entre otros defectos y vicios que se pueden encontrar en el sistema social, está el de la delincuencia común. Un estudio de una institución de beneficencia, no científico, pero que parece confirmar una tendencia, muestra que más del 80% de los hijos de reos tiene alteraciones neuropsiquátricas y que uno de cada tres también será reo.
Si quedara demostrado que la delincuencia común tiene una alta probabilidad de ser traspasada de padre a hijo, como una medida de mediano plazo para disminuir la delincuencia común…
¿Apoyaría la medida de disminuir penas a cambio de la esterilización voluntaria del reo?
Como usted aclara no es cientifico el estudio. Hay muchas situaciones que peuden llevar a una persona a a convertirse en un delincuente que no necesariamente tienen que ver con algo organico, es mas la mayoria de las veces tiene que ver con situaciones sociales que rodean a la persona.
Además, considero que la medicina todavia esta en pañales para diagnosticar enfermedades psiquitricas, ya que no existe examenes de tipo fisiologico o biologico que demuestren el origen de este tipo de enfermedades.
Lo de la esterilización debe depender de la voluntad de la persona y como no hay evidencias de que ser delincuente se lleve en los genes no estoy de acuerdo con que se haga esa propuesta de esterilización.
dragonfly
07/04/2010, 17:51
Disculpa erre, pero te equivocas, si hay, si se diagnostica, si existe la delincuencia genética, y es la que deviene por psicopatía heredada, psicopatía adquirida, y/o psicopatía de nacimiento.. Se puede ver a través de exámenes de las áreas del cerebro (mapeos cerebrales) así como en el estudio del ADN.
Saludos.-
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Además, considero que la medicina todavia esta en pañales para diagnosticar enfermedades psiquitricas, ya que no existe examenes de tipo fisiologico o biologico que demuestren el origen de este tipo de enfermedades.
(...) y como no hay evidencias de que ser delincuente se lleve en los genes no estoy de acuerdo con que se haga esa propuesta de esterilización.
Disculpa erre, pero te equivocas, si hay, si se diagnostica, si existe la delincuencia genética, y es la que deviene por psicopatía heredada, psicopatía adquirida, y/o psicopatía de nacimiento.. Se puede ver a través de exámenes de las áreas del cerebro (mapeos cerebrales) así como en el estudio del ADN.
Saludos.-
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Este tema del diagnostico si lo he podido hablar con algunos psiquiatras no se si estan desactualizados respecto de tecnologias pero ellos solo se guian para diagnosticar por el comportamiento del enfermo nunca por examenes de origen fisiologico o biologico.
Disculpa erre, pero te equivocas, si hay, si se diagnostica, si existe la delincuencia genética, y es la que deviene por psicopatía heredada, psicopatía adquirida, y/o psicopatía de nacimiento.. Se puede ver a través de exámenes de las áreas del cerebro (mapeos cerebrales) así como en el estudio del ADN.
Saludos.-
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A mi entender la carga genetica predispone a una persona a tener ciertos patrones de conducta, pero es un elemento adicional a los elementos que acompañan al desarrollo de un individuo y que juntos forman la personalidad de tal. En alguna ocacion leia que la proporcion de psicopatas es alta dentro de toda poblacion, pero que no todos desarrollaban la conducta asesina que los asesinos en serie los caracteriza.
yo creo que la proporcion que habla el mundo de hijos que terminan en la carcel se debe en parte a los genes heredados de su padre, y tambien al ambiente que rodea al infante, por algo la delincuencia es proporcional a los conflictos sociales de una sociedad.
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ElMundo22
07/04/2010, 21:24
A mi entender la carga genetica predispone a una persona a tener ciertos patrones de conducta, pero es un elemento adicional a los elementos que acompañan al desarrollo de un individuo y que juntos forman la personalidad de tal. En alguna ocacion leia que la proporcion de psicopatas es alta dentro de toda poblacion, pero que no todos desarrollaban la conducta asesina que los asesinos en serie los caracteriza.
yo creo que la proporcion que habla el mundo de hijos que terminan en la carcel se debe en parte a los genes heredados de su padre, y tambien al ambiente que rodea al infante, por algo la delincuencia es proporcional a los conflictos sociales de una sociedad.
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No fue mi idea enfatizar el aspecto genético. Por supuesto que el ambiente afecta y para mí es la causa principal. Y el ambiente depende de las condiciones en que se vive la infancia. La elección de pareja sexual, la conducta, la forma de supervivencia del delincuente común, condicionarán la vida de su descendencia, esté presente o brille por su ausencia.
De modo que se refuerza la idea de evitar que tenga descendencia.
Y ojo, por si alguien no se dio cuenta, no se está promoviendo el aborto, si no que la prevención de embarazo y la propagación de las características antisociales.
ElMundo22
07/04/2010, 21:48
No fue mi idea enfatizar el aspecto genético. Por supuesto que el ambiente afecta y para mí es la causa principal. Y el ambiente depende de las condiciones en que se vive la infancia. La elección de pareja sexual, la conducta, la forma de supervivencia del delincuente común, condicionarán la vida de su descendencia, esté presente o brille por su ausencia.
De modo que se refuerza la idea de evitar que tenga descendencia.
Y ojo, por si alguien no se dio cuenta, no se está promoviendo el aborto, si no que la prevención de embarazo y la propagación de las características antisociales.
Y aquellos que votaron que se viola un derecho fundamental, me gustaría que redactaran, con sus propias palabras, cual es ese derecho. Esto porque 1) las declaraciones de derechos humanos no las veo como una Biblia ¿quién las emite? ¿en qué contexto? y 2) declarar es muy fácil, llegar a un estado superior requiere trabajo
dragonfly
08/04/2010, 04:32
A ver
la información la obtuve de diferentes fuentes: de especialistas que condujeron una conferencia/taller sobre Problemas Especiales y Genética (retardo mental, Síndrome de Dawn, autismo, niños genio, etc.) de otros en la mesa de trabajo en esta misma, de otros en dos libros investigados y de dos programas de tele, uno de la National Geographic, y otro de TV Española, estupendo (trataré de recordar el nombre del conductor del programa, muy famoso allá)... en todas, se habló de la "Genética de las poblaciones" como rama de la genética que estudia la forma en que varía la biología humana en relación al medio ambiente y que explica de alguna forma la evolución (incluidos los problemas psicopáticos, aunque suene dicotómico)
Si mal no recuerdo, hablaron también de la Epigenética, que se encarga del estudio de "los elementos condicionantes no genéticos que intervienen en la determinación de la ontogenia"
Aparte, se mostraron videos de cómo reaccionan las distintas áreas del cerebro (fundamentalmente el área donde se encuentra la emocionalidad) la cual no presentaba variación en cerebros de individuos con psicopatías, ante preguntas de esta índole, en comparación con individuos en adecuado estado de salud mental.
Disculpa ElMundo si desvirtúo un poquito, pero consideré importante la aclaratoria, que además, tiene relación con esto que acotas:
Por supuesto que el ambiente afecta y para mí es la causa principal. Y el ambiente depende de las condiciones en que se vive la infancia. La elección de pareja sexual, la conducta, la forma de supervivencia del delincuente común, condicionarán la vida de su descendencia, esté presente o brille por su ausencia.Saludines :yo:
Aun no he votado, pues las opciones no me convencen del todo, me quede pensando en aquello de la esterilizacion y en que seguramente un sujeto que ya esta preso lo mas probable es que ya haya engendrado algun hijo y que ya en la carcel, es dificil que su esposa o su pareja sexual pueda y quiera embarazarse, entre que los dias de visita conyugal son espaciados y que la mujer no le anime tener un hijo con el papa en la carcel, no porque sea delincuente sino que ya no representa aquello que la atraia.
No sé como sean todos los delincuentes, pero pense en los mas peligrosos que hay en Mexico que son los narcotraficantes, sanguinarios y violentos como ninguno, en que su promedio de vida es corto y muy intenso. No sé que magnetismo tienen, que muchas mujeres les atrae, la mayoria muy guapas desde hijas de familias prominentes hasta reinas de belleza( la Miss Sinaloa que se vio envuelta en un escandalo ) y esto se ve en que una vez muertos les van saliendo todas las viudas que dejaron y los hijos que tuvieron, por ejemplo Arturo Beltran Leyva , Amado Carrillo y muchos mas capos de la droga con poder y dinero, de esto que tambien pasa en Colombia hasta hubo una novela colombiana que se llamba ''sin tetas no hay paraiso'' que mas o menos hablaba de esto.
Mas alla de los derechos humanos, no sé que tanto ayudaría a disminuir la delincuencia una medida como esta.
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ElMundo22
09/04/2010, 01:46
Aun no he votado, pues las opciones no me convencen del todo, me quede pensando en aquello de la esterilizacion y en que seguramente un sujeto que ya esta preso lo mas probable es que ya haya engendrado algun hijo y que ya en la carcel, es dificil que su esposa o su pareja sexual pueda y quiera embarazarse, entre que los dias de visita conyugal son espaciados y que la mujer no le anime tener un hijo con el papa en la carcel, no porque sea delincuente sino que ya no representa aquello que la atraia.
Si ya tiene uno o más hijos, eso es historia. La idea es que no tenga más, adentro o fuera de la cárcel. Ahora, lo de las ganas o no ganas de su actual mujer ¿qué tiene que ver? ¿o crees que tener una pareja para toda la vida única es una virtud del delincuente común? No encuentro válido el contra argumento.
No sé como sean todos los delincuentes, pero pense en los mas peligrosos que hay en Mexico que son los narcotraficantes, sanguinarios y violentos como ninguno, en que su promedio de vida es corto y muy intenso. No sé que magnetismo tienen, que muchas mujeres les atrae, la mayoria muy guapas desde hijas de familias prominentes hasta reinas de belleza( la Miss Sinaloa que se vio envuelta en un escandalo ) y esto se ve en que una vez muertos les van saliendo todas las viudas que dejaron y los hijos que tuvieron, por ejemplo Arturo Beltran Leyva , Amado Carrillo y muchos mas capos de la droga con poder y dinero, de esto que tambien pasa en Colombia hasta hubo una novela colombiana que se llamba ''sin tetas no hay paraiso'' que mas o menos hablaba de esto.
Con esto que dices refuerzas el argumento de la esterilización. De optar por la esterilización, el narco con su pareja zorra, harán lo de siempre; pero no tendrán descendencia al cual transmitir sus valores.
Mas alla de los derechos humanos, no sé que tanto ayudaría a disminuir la delincuencia una medida como esta.
Hay que hacer uno estudio más serio. He leído que un 80% de los reos son hijos de reo.
Respecto a los derechos humanos. ¿A cuál te refieres?
¿La reproducción sin condiciones es algo deseable?
Por ejemplo, si va un grupo de salud a incentivar el uso de anticonceptivos a un grupo de refugiados con alto nivel de desnutrición ¿lo consideras un abuso o una ayuda? En ese caso serían personas que harían bien en abstenerse de tener hijos. En el caso de los delincuentes sería personas que nos harían bien al resto si deciden no tener descendencia.
A veces existe una actitud algo boba, cuando no un aprovechamiento político en la defensa de ciertos derechos, se defienden de palabra pero no se piensa ni menos se hace algo para que esos derechos sean sustentables. Por ejemplo, hay gobiernos que llegan al poder agitando la bandera del derecho al trabajo y luego con su ineptitud llevan al país a la bancarrota. ¿Dónde quedó el derecho?
Si ya tiene uno o más hijos, eso es historia. La idea es que no tenga más, adentro o fuera de la cárcel. Ahora, lo de las ganas o no ganas de su actual mujer ¿qué tiene que ver? ¿o crees que tener una pareja para toda la vida única es una virtud del delincuente común? No encuentro válido el contra argumento.
Con esto que dices refuerzas el argumento de la esterilización. De optar por la esterilización, el narco con su pareja zorra, harán lo de siempre; pero no tendrán descendencia al cual transmitir sus valores.
Hay que hacer uno estudio más serio. He leído que un 80% de los reos son hijos de reo.
Respecto a los derechos humanos. ¿A cuál te refieres?
¿La reproducción sin condiciones es algo deseable?
Por ejemplo, si va un grupo de salud a incentivar el uso de anticonceptivos a un grupo de refugiados con alto nivel de desnutrición ¿lo consideras un abuso o una ayuda? En ese caso serían personas que harían bien en abstenerse de tener hijos. En el caso de los delincuentes sería personas que nos harían bien al resto si deciden no tener descendencia.
A veces existe una actitud algo boba, cuando no un aprovechamiento político en la defensa de ciertos derechos, se defienden de palabra pero no se piensa ni menos se hace algo para que esos derechos sean sustentables. Por ejemplo, hay gobiernos que llegan al poder agitando la bandera del derecho al trabajo y luego con su ineptitud llevan al país a la bancarrota. ¿Dónde quedó el derecho?
Bueno la parte que hacen los politicos por lo general no tiene direccion sincera sino solo utilidad electoral y si les reditua decir que mañana los muertos van a resucitar lo van a decir, asi que ahi es mejor no prestar mucha atencion.
De los derechos humanos, no sé a cuales podrian tener derechos los presos por eso puse aquello de dejando de lado los derechos humanos, y en todo caso el derecho a la reproduccion no creo que sea algo primordial, no creo que a un delincuente le quite el sueño el no poder tener hijos, ni el no poder estar cerca de algun hijo procreado con alguien, entonces en principio creo que la mayoría estaría de acuerdo que lo deseable sería que no tuvieran hijos.
Ahora pongamos el hipotetico caso que podemos establecer una norma como la de esterilizar a los criminales, y zas al otro dia ya estan todos esterilizados, ahhh pero surge el pequeño detalle que de ese 80% que dices que pueden ser potenciales criminales en el futuro ya estan en este mundo un 60 % engendrados antes de que caiga en la carcel el tipo, no sé tal vez menos tal vez mas la proporcion, de ahi mi duda de en que en caso de que esto fuera posible que tanto ayudaría a prevenir la delincuencia en potencia.
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ElMundo22
09/04/2010, 19:08
Bueno la parte que hacen los politicos por lo general no tiene direccion sincera sino solo utilidad electoral y si les reditua decir que mañana los muertos van a resucitar lo van a decir, asi que ahi es mejor no prestar mucha atencion.
De los derechos humanos, no sé a cuales podrian tener derechos los presos por eso puse aquello de dejando de lado los derechos humanos, y en todo caso el derecho a la reproduccion no creo que sea algo primordial, no creo que a un delincuente le quite el sueño el no poder tener hijos, ni el no poder estar cerca de algun hijo procreado con alguien, entonces en principio creo que la mayoría estaría de acuerdo que lo deseable sería que no tuvieran hijos.
Ahora pongamos el hipotetico caso que podemos establecer una norma como la de esterilizar a los criminales, y zas al otro dia ya estan todos esterilizados, ahhh pero surge el pequeño detalle que de ese 80% que dices que pueden ser potenciales criminales en el futuro ya estan en este mundo un 60 % engendrados antes de que caiga en la carcel el tipo, no sé tal vez menos tal vez mas la proporcion, de ahi mi duda de en que en caso de que esto fuera posible que tanto ayudaría a prevenir la delincuencia en potencia.
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Para predecir habría que usar un modelo matemático. Y, mejor, hacer una simulación sistémica. El principal efecto, en todo caso, se notaría a los 12 años de tomada la medida, edad en que comienzan cierto tipo de delitos. La delincuencia juvenil ha crecido en algunos países debido, entre otras cosas, a que algunos menores son inimputables.
En líneas gruesas, si ciertos delitos como atracos y asaltos se redujeran en un 40% en 12 años ¿acaso no sería un logro?
dragonfly
10/04/2010, 03:55
La delincuencia juvenil ha crecido en algunos países debido, entre otras cosas, a que algunos menores son inimputables. Cierto, también se da el caso de que otros grandulones, aprovechando ésto que acotas, se aprovechan y los ponen a delinquir, al estilo pimps, pero de menores.
En líneas gruesas, si ciertos delitos como atracos y asaltos se redujeran en un 40% en 12 años ¿acaso no sería un logro?Yo me atrevería a pensar que si.
es dificil que su esposa o su pareja sexual pueda y quiera embarazarse, entre que los dias de visita conyugal son espaciados y que la mujer no le anime tener un hijo con el papa en la carcel, no porque sea delincuente sino que ya no representa aquello que la atraia.
Te impresionaría la cantidad de mujeres que salen embarazadas luego del día de visita, de la misma forma como te impresionaría la cantidad de mujeres que se sienten atraídas por hombres encarcelados; honestamente, no entiendo este fenómeno, pero se da más de lo que imaginamos. Vi un programa relacionado con esto, uno de los casos, era una pareja que se conoció por Internet (cuidado chicas con quien hablan, mhm) al tiempo él le dijo que estaba preso, ella fue a visitarlo varias veces, sabía que estaba condenado a cadena perpetua (asesino, violador del régimen de presentación dos veces) y hasta se casaron. Las entrevistas a distintas mujeres, te dejan con la boca abierta... la ignorancia es atrevida, amigo.
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rebelderenegado
15/04/2010, 00:35
En los idolatrados u.s.a. las penas de muerte y de encarcelamiento por delitos considerados menores, para niños de hasta 10 años, (actualmente suspendidas pero vigentes) jamás dieron el resultado esperado, ya que la delincuencia no hacía otra cosa que crecer, mientras se ahorcaba niños, actualmente, con las nuevas disposiciones, se ha dado que, los menores son "vendidos" y los jueces cobran para darles condena, en casos probados contra varios jueces las tasas eran de 5000 a 6000 dls. para encarcelar menores, cada uno, casos de una cachetada dada por una compañera a otra, o mails de broma dentro de la escuela, han acabado en encarcelamientos de 9 meses a 1 año y medio.
Curiosamente hay una estadística muy reveladora, los estados que tienen una disminución efectiva de 35%, o más, en sus índices delictivos, son los que tienen leyes permisivas de aborto.
Los u.s.a., es el país, con mayor nivel neto de delincuencia del mundo, contando con la mayor cantidad de presos, neto, del mundo, y su tasa de delincuencia es, por supuesto, sin par en el mundo con el primerísimo puesto, muy lejos de los inmediatos seguidores.
Y ellos aplican políticas basadas en la biblia, que nada dice del aborto en contra de él, pero que si indica todo tipo de salvajes matanzas con cualquier pretexto, norma que el imperio sigue a pie juntillas.
ElMundo22
15/04/2010, 01:38
Una de las críticas a esta propuesta facistoide, podría ser el hecho que considera esterilizar a aquellos que han nacido en condiciones en que el delinquir parece rendir más beneficios que seguir las normas legales. Y por no considerar que es el mismo sistema el que discrimina, excluye y a veces abusa legalmente de algunos. Que algunos muy bellos derechos, como el derecho a la salud, la educación, son virtuales, que muchas veces no se cumple ni con el derecho a comer. Pero, la pregunta es... en el actual estado de las cosas. ¿es necesario, soportar las consecuencias de la delincuencia común?
Caracolamarina
18/04/2010, 12:03
Felicitaciones Elmundo22 Muy bueno el post, para leer las diferentes opiniones y además saber sobre el tema.
Si hay un tema con muchas "aristas" es éste.
Los sigo leyendo.
rebelderenegado
18/04/2010, 23:39
La delicuencia común, es una consecuencia inevitable del sistema capitalista, tal como ha estado a desarrollándose, hasta ahora,y en este tiempo, y siempre a prohijado, la marginalidad, su fuente de mano de obra barata y sustento " plano " del poder injusto.
La tentación es obvia, y fácil, como todas las soluciones fascistas a los problemas, los mas sencillo, es echarle la culpa a los otros, y proceder a su eliminación. Mentes "sencillas" elucubran "soluciones finales" y mentes aún mas sencillas y marginales, aceptan las recetas que incluyen su propia destrucción, este es el planteo, en el mundo, hoy.
Y aquellos que votaron que se viola un derecho fundamental, me gustaría que redactaran, con sus propias palabras, cual es ese derecho. Esto porque 1) las declaraciones de derechos humanos no las veo como una Biblia ¿quién las emite? ¿en qué contexto? y 2) declarar es muy fácil, llegar a un estado superior requiere trabajo
El derecho que se viola es el del libre desarrollo de la personalidad. Y parto de que el origen de la delincuencia tiene sus orígenes en causas sociales y no biológicas, y aunque puedan haber casos de origen biológico estas causas deben ser demostradas con pruebas fisiológicas o biológicas. Por lo tanto, proponer a un delincuente que se esterilice por el solo hecho de ser delincuente es una violación de los derechos humanos.
Y en caso, de que hubieran esas pruebas medicas del origen de la delincuencia en algunos casos lo que los médicos deben hacer es buscar una cura para ello.
ElMundo22
20/04/2010, 16:16
El derecho que se viola es el del libre desarrollo de la personalidad. Y parto de que el origen de la delincuencia tiene sus orígenes en causas sociales y no biológicas, y aunque puedan haber casos de origen biológico estas causas deben ser demostradas con pruebas fisiológicas o biológicas. Por lo tanto, proponer a un delincuente que se esterilice por el solo hecho de ser delincuente es una violación de los derechos humanos.
Y en caso, de que hubieran esas pruebas medicas del origen de la delincuencia en algunos casos lo que los médicos deben hacer es buscar una cura para ello.
El derecho "libre desarrollo de la personalidad" me parece muy general. Hay personas a las que se le quita la licencia para conducir de por vida, a otros se les inhabilita para ejercer cargo públicos. Y a las personalidades psicopáticas se les obliga a internarse. Aquí hablamos de un derecho reproductivo. Y no se le niega, lo que se le plantea es que renuncie a él.
Tampoco se argumenta que la propensión a la delincuencia se transmita genéticamente. No se trata de una eugenesia. Se habla de una alta probabilidad de que los hijos de delincuentes lo sean, probablemente por cuestiones ambientales.
Entonces, ¿por qué no proponer al antisocial, que se estima no se va a reformar, que se esterilice? ¿En aras de qué, de un derecho dudosos Libre desarrollo de la personalidad = tener todos los hijos que salgan?
ElMundo22
20/04/2010, 16:26
La delicuencia común, es una consecuencia inevitable del sistema capitalista, tal como ha estado a desarrollándose, hasta ahora,y en este tiempo, y siempre a prohijado, la marginalidad, su fuente de mano de obra barata y sustento " plano " del poder injusto.
La tentación es obvia, y fácil, como todas las soluciones fascistas a los problemas, los mas sencillo, es echarle la culpa a los otros, y proceder a su eliminación. Mentes "sencillas" elucubran "soluciones finales" y mentes aún mas sencillas y marginales, aceptan las recetas que incluyen su propia destrucción, este es el planteo, en el mundo, hoy.
La delincuencia es una consecuencia del sistema (a secas). ¿Debemos esperar la instauración de un sistema alternativo para no combatir la delincuencia común?
Esperando la solución ideal, esa especie de Reino de Dios en la Tierra, en que todos trabajemos por un objetivo común, donde Ud. quiera a los hijos del vecino como si fueran suyos ¿suprimimos a la policía (capitalista) a los juzgados (capitalistas) a la prensa (capitalista) a las escuelas (capitalistas)?
erico el rojo
21/04/2010, 15:24
Como abogado no es la primera vez que oigo tal propuesta y la considero interesante desde todo punto de vista. Es muy real que las garantias y derechos de la persona humana como tal deben ser respetados pero tan cierto como eso es que el ciudadano como miembro de una sociedad debe hacerse responsable de sus acciones aun aquellas de las que se podria considerar que el resposanble no es tanto argumentando justificativos como su historia personal desde su infancia hasta motivos geneticos o hereditarios. Pues bien ¿que responsabilidad tiene para con las victimas e inclusive para con la sociedad un homicida o un violador?¿que se logra con las penas de prision? ¿hay resocializacion de estos individuos? Por las estadisticas que se manejan en mi pais lamentablemente la mayoria reincide sobre todo tratandose de violadores. Una respuesta a este problema sin dudas seria el del control de reproduccion de estos individuos que con degeneraciones o psicopatologias imposibles de tratar con la medicina actual ponen en peligro la vida e integridad de tantos seres inocentes. Y no lo considero una discriminacion sino una medida de proteccion social. Haciendo una burda comparacion se podria decir que si nos enteraramos de una enfermadad que pusiera en riesgo a la poblacion entera y se contagiase por via aerea y solo mil o diez mil personas fueran las portadoras, ¿las encerrariamos hasta esperar la cura o las dejariamos libres con el fin de garantizar su libertad fisica y ambulatoria poniendo en riesgo a todo una sociedad? Bueno la delicuencia es un fenomeno mundial que mata a miles cada dia y los responsables generalmente no cambian. No hablo de matarlos solo de evitar que ese gen que determinaria la potencialidad de ser violador u homicida no continue propagandose como si fuera realmente un virus homicida de personas inocentes. Es un tema que da para hablar pero no deberia dejarse pasar mucho tiempo pues cuantas vidas podrian salvarse mientras tanto.
El derecho "libre desarrollo de la personalidad" me parece muy general. Hay personas a las que se le quita la licencia para conducir de por vida, a otros se les inhabilita para ejercer cargo públicos. Y a las personalidades psicopáticas se les obliga a internarse. Aquí hablamos de un derecho reproductivo. Y no se le niega, lo que se le plantea es que renuncie a él.
Tampoco se argumenta que la propensión a la delincuencia se transmita genéticamente. No se trata de una eugenesia. Se habla de una alta probabilidad de que los hijos de delincuentes lo sean, probablemente por cuestiones ambientales.
Entonces, ¿por qué no proponer al antisocial, que se estima no se va a reformar, que se esterilice? ¿En aras de qué, de un derecho dudosos Libre desarrollo de la personalidad = tener todos los hijos que salgan?
Cuando le quitan la licencia de conducir a alguien lo hace porque ha cometido una infracción de transito no porque haya cometido otro tipo de delito. Cosa diferente seria hablar de delincuentes sexuales en los cuales podría existir esa posibilidad sin embargo tendría que ser algo voluntario ya que se aplica una pena de reclusión.
rebelderenegado
23/04/2010, 10:56
¿Y como llegamos hasta aqui? sin practicar la eugenesia, ni la esterelización.
Las recetas trasnochadas, curiosamente tienen su origen en paises anglosajones protestantes, que cargan además, con el mayor índice de población trastornada del planeta, una sociedad de locos y de degenerados, el asesino en serie era desconocido para otras culturas, que no fueran las anglosajonas, hasta que el cine, lo hiciera famoso alrededor del mundo y aparecieran los emuladores a nivel global, una invalorable contribución, a las plagas de la raza humana, como si estas fueran pocas, junto al sistema social económico y político que exportan, va el delicado plus, de este regalo inesperado, la ansiedad y la depresión, vuelven locos a los elementos mas normales del sistema, los burqueses, pueden pagar costosos tratamientos, de médicos brujos famosos y caros, para quedar igual, pero con patente de sano, que para eso le pagaron a Lacan.
Pero para los infelices, que ni siquiera pueden conseguir formularios de la ayuda social, está la cárcel y la esterilización, por pasarse, siempre, en el límite de la tarjeta, que serán ellos, los destinatarios de esos "metodos" de control social, mientras perfectos delincuentes empedernidos, por el solo hecho de ser ricos y asegurar que, han renacido, serán nombrados presidentes.
ElMundo22
25/04/2010, 14:35
Pero para los infelices, que ni siquiera pueden conseguir formularios de la ayuda social, está la cárcel y la esterilización, por pasarse, siempre, en el límite de la tarjeta, que serán ellos, los destinatarios de esos "metodos" de control social, mientras perfectos delincuentes empedernidos, por el solo hecho de ser ricos y asegurar que, han renacido, serán nombrados presidentes.
La pregunta es la misma. Mientras deviene la justicia divina en la Tierra y todas las autoridades (incluido el alcalde socialista emprendedor que pone a sus parientes en la nómina) resultan ser excelsos ejemplos de ecuanimidad, ¿qué hacemos? ¿Declaramos un empate entre los dictadores asesinos y los poderosos abusadores por un lado y la lacra delictual por otra? ¿Qué pasa con los que tienen escasos recursos e igualmente buscan educarse y obtienen un trabajo apenas rentable; pero que no delinquen? ¿Tiramos ese esfuerzo por la borda porque el mundo es malo?
Ahora, sobre la otra aseveración. El mundo anglosajón puede ser el causante de los males de la modernidad; pero no de la desigualdad, esa tiene antecedentes históricos en todos lados.
rebelderenegado
27/04/2010, 04:50
El empate esta declarado de hecho, y la situación no variará, las sucesivas e inatajables crisis de sistema del capitalismo, como la actual, arrojaran a la humanidad al pozo de la inanición y la delincuencia, en forma masiva y no hay nada que podamos hacer, pues los gobiernos que alguna vez dijeron responder a la razón de estado, hoy lo hacen a la razón de mercado, y la razón de mercado tan famosa, no es otra cosa que canibalismo, no hay que imaginar mucho, para ver un mundo en que 3/4 de la población corra riesgo cierto de morir de hambre hoy, porque ya lo hace el 50% en este mismo momento.
La solución, ya que los poderes reales, no concienten ninguna forma de democracia, que no sea pura declamación, es esta:
El fotógrafo, ganador de un premio internacional, que tomara la instantanea del niño negro, aun vivo, a punto de ser devorado por un ave de rapìña, se fue a su casa y se pegó un tiro.
ElMundo22
28/04/2010, 22:58
Buen análisis, es bueno saber donde se está parado. Aún así, esta situación, al menos la mía, la prefiero (hablando en términos sociales, que también existe una componente de felicidad individual) a haber sido un negro en los EEUU de los 40's o una niña campesina en la China imperial o a otras tantas situaciones de iniquidad histórica.
El futuro colectivo puede ser peor o mejor, no lo sabemos. En lo personal, nos toca actuar durante lapso relativamente breve, sabiendo que nuestra acción será limitada y no decisiva.
Saludos
rebelderenegado
01/05/2010, 21:42
La respuesta sobre las condiciones futuras, puede verlas hoy en las noticias, con las pérdidas del pozo petrolero, ese es el futuro, falta de petróleo y de energía barata, que producirán un retroceso de siglos, y un mundo contaminado ¿por que sustancia?; adivinó; petróleo y sus residuos, que nos acompañaran varios siglos, luego de agotado, si es que hay varios siglos para nosotros aún, por delante, las ecuaciones de sobrevivencia de las civilizaciones, al impacto tecnológico, hace mas de 30 años dieron como tentativo que muchas no eran capaces de soportar mas de un siglo de agudo desarrollo tecnológico, nosotros estamos jugando descuento y nadie sabe cuando, el árbitro dara el pitazo final.
Caracolamarina
02/05/2010, 12:28
Leo las diferentes opiniones y me quedo pensando que cada cual..en su individualismo hace o no hace...de acuerdo a lo que piensa, vive o trata de vivir...
Ahora bien...en todas las sociedades se cometen iniquidades...en todas...capitalistas, fascistas, humanistas, socialistas y demases ...
""El hombre "" es el lobo del hombre"" frase para decir, que sí somos lobos de nosotros mismos, como sociedad muchas veces lamentablemente...
""La ansiedad de dinero y poder" no tiene colores políticos....la mayoría de las veces está teñida solamente, por el individuo mismo y sus conductas, sean estas sociales positivas o negativas... sean estas de su íntimo ser y conductas.
Stalin, Hitler, Mussolini, Pinochet, Marcos, Idi Amín, Franco, Somoza, Stroessner, Putín (que arrasó con los chechenios ) Komeini, la Tatcher ( Guerra de las Malvinas ) Trujillo, Batista, Fidel ( cuantos presos políticos hay en ese país? ) y de los últimos G.W Bush..todos y cada demostrando que el Poder y el Dinero """"enceguecen""" el pensamiento humanista que se debería tener para con los demás...y para con un país...y sé que me faltan bastantes que nombrar...de ""todos los colores políticos"" y ...bueno...
""El lobo del hombre es el hombre mismo""...remanida frase para decir quizás una verdad...
ElMundo22
02/05/2010, 14:01
La respuesta sobre las condiciones futuras, puede verlas hoy en las noticias, con las pérdidas del pozo petrolero, ese es el futuro, falta de petróleo y de energía barata, que producirán un retroceso de siglos, y un mundo contaminado ¿por que sustancia?; adivinó; petróleo y sus residuos, que nos acompañaran varios siglos, luego de agotado, si es que hay varios siglos para nosotros aún, por delante, las ecuaciones de sobrevivencia de las civilizaciones, al impacto tecnológico, hace mas de 30 años dieron como tentativo que muchas no eran capaces de soportar mas de un siglo de agudo desarrollo tecnológico, nosotros estamos jugando descuento y nadie sabe cuando, el árbitro dara el pitazo final.
Se pueden proyectar varios escenarios. Y algunas situaciones se va a llegar no por toma de conciencia, si no que porque se tocó techo. El problema energético puede ser catatrófico (no para todos) o simplemente una disminución de la actividad productiva, el que haya menos esquiciteses, caprichos, variedades, mañoserías y ociosidades, volver a remendar la ropa, reparar las jugueras, ir a la plaza y no a Europa, no sería un tremendo retroceso, en lo humano. La cuestión es como se vive el cambio, como lo amortigua cada nación.
Se está dando situaciones de borde, en cuanto a la biósfera; pero la humanidad no es más bruta que antes.
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