Ver la versión completa : Maltrato neonatal.
isabelión
05/04/2010, 14:40
En estos dias que se habla y es noticia lo de los pedofilos, y no asombramos que seres con sotanas, que dicen aprender sobre la vida, y sobre enseñanzas religiosas y tambien tenemos algunas no-madres, que deciden voluntariamente acabar con la vida, que llevan dentro, y quizas, digo quizas si viesen un video, y se dieran cuenta como el bebe aun mutilado, sin piernas, sin brazos, lucha por sobrevivir, quizas no tomarian esa decision, la vida en un regalo, el ser madre, es un titulo, y definitivamente, no se otorga en una universidad, se consigue, con el dia, al dia.
El tambien mostrar videos, en donde la VIDA luchas por sobre-vivir, en donde el bebe, desea nacer y ser querido y en todo caso queda la opcion de darlo en adopcion, pero no lanzarlo una cloaca, a un bajante de basura, es un niño, es un bebe, que lamentablemente no grita, y pero el rostro de dolor, ante el ataque efectuado dentro de su bolsa, que debe servir de proteccion, nos muestra su sufrimiento.
Continuare con citas Biblicas, en donde la VIDA se apoya y se valoriza desde el vientre.
Shalom, isabelion.
(tecla de acento dañada)
yodudotududas
05/04/2010, 23:53
En estos dias que se habla y es noticia lo de los pedofilos, y no asombramos que seres con sotanas, que dicen aprender sobre la vida, y sobre enseñanzas religiosas y tambien tenemos algunas no-madres, que deciden voluntariamente acabar con la vida, que llevan dentro, y quizas, digo quizas si viesen un video, y se dieran cuenta como el bebe
Si la idea es, en vez de hacer un mea culpa, tratar de justificar a los curas pedofilos comparándolos con el aborto, no quedan dudas que la pedofilia no tiene atenuante alguno.
Si lo que quiere es hablar del aborto, quite todas las apariciones de la palabra bebé, según la RAE es "Niño de pecho".
Saludos
isabelión
06/04/2010, 08:31
Disculpa eso lo dira la RAE, pero preguntale, a cualquier madre que siente dentro de ella y te dira: UN BEBE. Y no justifico lo injustificable, lo que no acepto es la GENERALIZACION.
Shalom, isabelion.
Un feto no es un bebé ni un niño, del mismo modo que una semilla no es un árbol ...
.
personaltconviene
06/04/2010, 09:59
Un feto no es un bebé ni un niño, del mismo modo que una semilla no es un árbol ...
.
hee mmm un bebé no es un árbol .....somos nosostros en miniaturas ....
hee mmm un bebé no es un árbol .....somos nosostros en miniaturas ....
Si no es capaz de entender lo que se dice, háganos un inmenso favor a tod@s, y absténgase de contestar...
.
Un feto no es un bebé ni un niño, del mismo modo que una semilla no es un árbol ...
.
y ¿ que es un feto entonces ?
¿ alguna vez ud lo fué, ó ya vino a éste mundo crecidito ?
si le hubieran matado a ud cuando era un feto, ¿ lo habrian matado a ud ?
¿ Si, o no?.
¿ como llegó ud a ser la persona que es hoy en dia?
¿ por arte de magia ?.
Sr Arielo, por favor no nos haga reir.
PUNZÓN
PUNZÓN
Sr Arielo, por favor no nos haga reir.
¡Imposible lograrlo! Yo no soy el que defiende creencias irracionales en seres inexistentes...
No pienso dignificar sus preguntas con respuestas, ya que evidentemente no está usted calificado para discutirlas...
.
¡Imposible lograrlo! Yo no soy el que defiende creencias irracionales en seres inexistentes...
No pienso dignificar sus preguntas con respuestas, ya que evidentemente no está usted calificado para discutirlas...
.
O sea que ud nunca fué un feto. pues de verdad que ha sido un gran adelanto.
PUNZÓN
O sea que ud nunca fué un feto. pues de verdad que ha sido un gran adelanto.
Una conclusión sacada por usted vaya a saber uno de dónde. Si así interpreta todo lo que lee, no es de extrañarse el fundamentalismo religioso con que escribe todos y cada uno de sus "mensajes" en el foro ...
.
isabelión
06/04/2010, 11:15
Esto tambien es maltrato neonatal, el quitarle el nombre de bebe, para de esta forma, poder asesinarlo, sin sentimiento de culpa, y esto es un horror y no me extraña, que ciertas personas, que condenan unos hechos, se parcialicen de esta forma hacia el aborto, porque quitarle la dignidad de ser: BEBE. Es permitir su asesinato o al menos mostrar comprension ante ese ASESINATO.
Shalom, isabelion.
Una conclusión sacada por usted vaya a saber uno de dónde. Si así interpreta todo lo que lee, no es de extrañarse el fundamentalismo religioso con que escribe todos y cada uno de sus "mensajes" en el foro ...
.
¿ Que conclusion ?
¿ que ud fué un feto?.
No nos irá a decir ahora que es ud un androide, ó una máquina.
! lo que faltaba !
PUNZÓN
Maaaaaarrrrrrche un curso "Comprensión de textos para preescolares" (c) by Teletubbies para dosssssssss !!!!!!!!!!!!!!!!!
eh... esperen.... no... Para tres...
.
Si así interpreta todo lo que lee, no es de extrañarse el fundamentalismo religioso con que escribe todos y cada uno de sus "mensajes" en el foro ...
¿ Que le pasa a mis mensajes, sr Arielo ?
A ud no le gustan porque son de índole religioso- espiritual, y ud no es creyente. ¿ que otra cosa cabría esperar de ud y de sus comentarios ?
PUNZÓN
Maaaaaarrrrrrche un curso "Comprensión de textos para preescolares" (c) by Teletubbies para dosssssssss !!!!!!!!!!!!!!!!!
eh... esperen.... no... Para tres...
.
¿ Está ud a favor del aborto ?
pués digalo claramente.
Una semilla de árbol " sin plantar" todavía no es nada , pero un embrión-feto plantado y constituido en una matriz, llegará a ser un bebé, y un ser humano, si alguién antes no mete su mano para impedirselo. Que le quede ésto bien claro, sr Arielo. ¿ Y dice ud que entiende de ciencia?. Lo dudo.
PUNZÓN
isabelión
06/04/2010, 12:24
INCONVENIENTES PARA ENTRAR. Esto quiere decir, que alguien desea acallar la voz, de lo que no tienen voz, pero mande un e-mail, a la direccion y ah, sorpresa de nuevo, al aire y como magia, se resolvieron mi problemas para entrar. No discuto que Arielo sea un feto, lo que si se discute, es que los bebes dentro del utero son Bebes, esa es la forma correcta de llamarles.
Shalom, isabelion.
No hay como dialogar con el dueño del circo......
dragonfly
06/04/2010, 13:11
Isabellión
este tipo de "inconvenientes" no tienen nada que ver con la moderación, contra quienes es obvia tu insinuación; cuando se es ignorante antes ciertas materias, es mejor no comentar con afirmaciones, mucho menos hacer insinuaciones directas. Este tipo de problemas tienen que ver con el motor del foro, y de ellos se encarga la administración, no la moderación, es la segunda advertencia que te hago, aparta las acusaciones y concéntrate en los temas.
El tema continúa en religión dado que hiciste la observación de que traerías citas Bíblicas relacionadas, de no ser así, lo cohesiono con el tema del aborto que ya está abierto.
Lo mismo va con todos, o se discute el tema, o se cierra por flame.
.
INCONVENIENTES PARA ENTRAR. Esto quiere decir, que alguien desea acallar la voz, de lo que no tienen voz, pero mande un e-mail, a la direccion y ah, sorpresa de nuevo, al aire y como magia, se resolvieron mi problemas para entrar. No discuto que Arielo sea un feto, lo que si se discute, es que los bebes dentro del utero son Bebes, esa es la forma correcta de llamarles.
Shalom, isabelion.
No hay como dialogar con el dueño del circo......
Isabellión
este tipo de "inconvenientes" no tienen nada que ver con la moderación, contra quienes es obvia tu insinuación; cuando se es ignorante antes ciertas materias, es mejor no comentar con afirmaciones, mucho menos hacer insinuaciones directas. Este tipo de problemas tienen que ver con el motor del foro, y de ellos se encarga la administración, no la moderación, es la segunda advertencia que te hago, aparta las acusaciones y concéntrate en los temas.
El tema continúa en religión dado que hiciste la observación de que traerías citas Bíblicas relacionadas, de no ser así, lo cohesiono con el tema del aborto que ya está abierto.
Lo mismo va con todos, o se discute el tema, o se cierra por flame.
.
En mi modesta opinión señora, deberían darle una diplomatura virtual en "cierre de temas empezados por creyentes".
¿ Que pasa que hay un gran excedente de candados y cerrojos en monografias, y que intentan endosarnoslos a nosotros los creyentes cerrándonos los temas por nosotros empezados?.
¿ imparcialidad ?, y eso ¿ que es?
PUNZÓN
dragonfly
06/04/2010, 13:38
Bonita forma de esquivar el bulto, como dicen por acá.
Al tema Sr. PUNZÓN.
.
En mi modesta opinión señora, deberían darle una diplomatura virtual en "cierre de temas empezados por creyentes".
isabelión
06/04/2010, 14:09
Shalom dragonfly, a eso dirijo mis pasos en obediencia virtual, hasta los momentos, si hubiese un premio por moderacion OBJETIVA e IMPARCIAL, tu los tendrias todos y no es alabanza, se que esto de lidiar con ADULTOS, generalmente no es facil.
A las citas:Y los bendijo Dios, y les dijo: Fructificad y multiplicaos; llenad la tierra, y sojuzgadla, y señoread en los peces del mar, en las aves de los cielos, y en todas las bestias que se mueven sobre la tierra. Genesis 1,28.
Este multiplicaos, es definitivamente el reproducirse. Pero, tambien es crecer en conocimiento, el aprender, el desarrollarse, ya que todo niño que viene a este mundo, tiene un potencial muy grande, tan solo hay que proporcionarle las herramientas adecuadas para que estudie, avance y progrese.
Shalom, isabelion.
Bonita forma de esquivar el bulto, como dicen por acá.
Al tema Sr. PUNZÓN.
.
De acuerdo.
El tema es que un feto, ó un llamado bebé que ya ha sido engendrado, es ya una persona " de facto"; y que toda las maniobras que se realicen , legales éstas ó nó que atenten contra ésa vida son un asesinato en toda regla. En el momento que los hombres meten mano en el asunto y entorpecen el crecimiento normal de esa criatura , arrancándolo del lugar donde se está gestando , se está realizando un asesinato en toda regla.
Las leyes que lo amparan, pueden querer llamarlo de otro modo ( interrupción, problemas psicológicos, demasiados hijos, problemas económicos, asunto terapeútico, y mil cosas más ); Pero a los ojos del Creador es un asesinato, toda vez que ello no se produciría de no haber intervenido la mano del hombre en ello. Nosotros los que escribimos hoy aquí, lo hacemos por que nuestros padres no dieron ni su aprobación, ni su consentimiento para que nadie evitara nuestro normal desarrollo como fetos en el vientre materno.
Pero ahora que la falsamente llamada ciencia juega a ser Dios, pués tanto legisladores como médicos se creen con el derecho de poder actuar en contra de la vida, solo porque algunos padres ( a veces muy mal aconsejados ) deciden quitarle la vida a un ser ya concebido.
La decadencia moral, es una señal más de que las tinieblas están cubriendo la tierra; Afortunadamente todavia queda una radiante luz para llamar a las cosas como son.
PUNZÓN
Lo resumire en un punto No mataras no estoy de acuerdo con el aborto si ha la vida.
El principal argumento del proaborto es negarle la condicion humana al embrion, negarle identidad personal al embrión humano. A pesar de pertenecer a la especie del Homo sapiens, los embriones y los fetos no serían reconocidos como personas y no gozarían de los mismos derechos de los demas seres humanos,la declaración universal de los derechos del hombre: Todo individuo tiene derecho a la vida, a la libertad y a la seguridad de su propia persona, no se aplicaría, de ahi la importancia de quitarle sus derechos a los no nacidos para quien aboga por el aborto.
En esta epoca en que se habla bastante de la democracia, se nos olvida que la democracia no se reduce solo a la posibilidad de expresar libremente cualquier opinión, sino tambien a la voluntad firme de respetar todo hombre sin hacer distinción de raza, sexo, situación económica, edad, religión, etcétera, y sin discriminaciones, más allá de las diferencias que caracterizan a cada uno de nosotros, al negarle el derecho a la vida al ser mas indefenso se cae en la peor de las injusticias. Quien vendría a continuacion , los ancianos, los dementes, los nacidos con sindrome de Down ?
Los conocimientos científicos sobre el neo-concebido en su primera fase de existencia unicelular (el zigoto) nos permiten tener la certeza de que se trata de un nuevo ser humano, diverso y distinto de sus padres: nos encontramos ante un cuerpo de un ser humano, desde el momento que su genoma es humano, como es humano el diseño-proyecto en él inscrito 8 . El neo-concebido es un sujeto irrepetible de la especie humana, caracterizado por una específica individualidad, que, conservando siempre su identidad, prosigue su propio ciclo vital (supuestas todas las condiciones necesarias y suficientes) En la fecundación, los 23 cromosomas provenientes del padre se unirán a los 23 cromosomas de la madre. En ese momento se constituye toda la información genética necesaria y suficiente para expresar todas las características futuras del nuevo individuo, el aborto no es extirpar una parte de un ser como un organo, es eliminar un ser con vida biologica humana.
.
!! Excelente aporte!!
Aquí hay " Sabiduría ".
Solo los necios podrian negar la evidencia de que un ser concebido ya es una persona desde los más remotos y elementales inicios.
Gracias por apoyar la vida frente a quienes tienen dudas sobre cuando comienza la misma . Lo has escrito muy claramente; de ahí mi admiración por tu aporte.
Que el Señor te bendiga muy abundantemente Poblano.
PUNZÓN
isabelión
06/04/2010, 18:38
y multiplicaos: En este multiplicaos, no indica que el tamaño, sea indicativo, para discriminar, osea la vida es importante, si se es grande, si se es adulto, la vida es importante desde el mismo momento de la concepcion, el cuidar y el velar, por ella es una obligacion, seguire con las citas mas adelante, pero lo importante es tener bien claro, que el tamaño del bebe, no es lo que lo hace bebe, es bebe, desde el mismo momento, que es una persona distinta del padre y de la madre, aunque posea la carga genetica de ambos. El es una persona, un individuo, y asi de pequeño un bebe.
Shalom, isabelion.
isabelión
06/04/2010, 18:40
El titulo del video es elocuente:
http://www.youtube.com/watch?v=fCmK-LPL9yw
Shalom, isabelion.
Al fin una respuesta decente. Gracias, poblano...
lee esto (http://foros.monografias.com/showpost.php?p=469026&postcount=79), por favor ...
.
[quote=isabelión;491668]y multiplicaos: En este multiplicaos, no indica que el tamaño, sea indicativo, para discriminar, osea la vida es importante, si se es grande, si se es adulto, la vida es importante desde el mismo momento de la concepcion, el cuidar y el velar, por ella es una obligacion, seguire con las citas mas adelante, pero lo importante es tener bien claro, que el tamaño del bebe, no es lo que lo hace bebe, es bebe, desde el mismo momento, que es una persona distinta del padre y de la madre, aunque posea la carga genetica de ambos. El es una persona, un individuo, y asi de pequeño un bebe.
Shalom, isabelion.[/quot
Hola Isabelión, bendiciones.
Pues asi es un bebé como tu dices.....una persona desde sus orígenes.
Una persona ya formada, lo ha llegado a ser desde el momento en que fué concebida siguiendo todos los pasos y todo el proceso para ello. Algunos niegan que en el principio uno no es persona; para algunos solo eres persona al final si has conseguido que antes no te echen abajo para que dejes de serlo. cualquier excusa es válida con tal de encubrir lo que manifiestamente y a todas luces es y siempre lo será: un asesinato.
PUNZÓN
isabelión
06/04/2010, 23:23
Genesis 3,20:Y llamó Adán el nombre de su mujer, Eva, por cuanto ella era madre de todos los vivientes.
Este nombre, es un diploma otorgado a la mujer, ya que se llama: madre de todos los vivientes, es por lo tanto la encargada de cuidar la vida, de ayudar a que la vida de propage, no a destruirla, o asesinarla.
En estos dias, cientificos han comprobado que el bebe, puede sentir dolor y que este lo expresa, mediante movimientos faciales, los mismos que se han filmado durante un aborto. El bebe estira la cara con angustia, no puede gritar, pero sufre, no puede llorar, pero siente dolor, no puede ocultarse, mientras es quemado o hervido o despezado, parte por parte. No tiene a donde ir, la persona que esta llamada a cuidarlo, permite que todo eso le suceda en el lugar mas seguro para el, su madre.
Shalom, isabelion.
Al fin una respuesta decente. Gracias, poblano...
lee esto (http://foros.monografias.com/showpost.php?p=469026&postcount=79), por favor ...
.
Si solo se considera homicidio a matar a una persona y no a un ser humano, entonces porque en su contraparte humana se tendría que intentar revivir a alguien que su cerebro ya no presenta actividad en algun instante ? la diferencia con una persona que alguien podría catalogar como un muerto en potencia es que no sabemos cuando va a morir ni como , y un embrion bajo condiciones suficientes y necesarias, llegará a ser un ser en pleno desarrollo y de él si sabemos cuando y como pasará.
La dignidad humana indica aquellas realidades que por su intrínseco y singular valor no admiten equivalentes y que, por ello, no pueden ser sustituidas por otras realidades analogas,siendo superiores a toda valoración mercantil de cambio,Por el contrario, lo que puede ser sustituido por un equivalente no puede tener dignidad, sino, en todo caso, ''precio'', por esto las cosas tienen un precio y se compran, mientras que las personas, que son unicas e irrepetibles, tienen una dignidad y están más alla de toda valoración de mercado,¿ es un embrion humano un objeto ? ¿ un embrion con genetica humana puede ser comprado ? ¿ cual es su valor ? si los embriones humanos no se les considera dignidad humana, porque no existe un mercado abierto donde podamos comprar y vender embriones ?
En cuanto al reconocimiento de la identidad humana y personal del embrión puede ser formulada en los siguientes términos: cuando he comenzado yo a existir?, entonces la busqueda de una respuesta debe partir del cuerpo, que es componente esencial de mi persona, a través del cual yo formo parte del mundo visible . Mi cuerpo ha comenzado, indudablemente, en el momento de la fusión de los gametos, uno de mi padre y otro de mi madre de quienes soy hijo. Mi cuerpo en parte inicial en forma embrionaria como el de los demas seres humanos tiene un caracter personal, asi como el de un anciano, el de un enfermo en coma, el de un ser demente etc.
.
ElMundo22
07/04/2010, 00:52
Si el tema se va a tratar en Religión, será visto desde el punto de vista de los dogmas de la fe. Personalmente la discusión entre Arielo y Poblano me gustaría verla bajo el título "Derechos Humanos".
Lamentablemente estos temas terminan la mayoría de las veces en descalificaciones (recuerdo el tema de la pena de muerte) donde cada uno sólo considera legítima su posición dogmática o sensibilidad personal al respecto.
Para ver lo dinámico que es el tema, bastará pensar en como han cambiado otros derechos fundamentales, como los derechos civiles de las mujeres o los derechos de los padres sobre los hijos.
Si se quiere ir más allá del juicio moral a los otros y hacer un cambio, pienso que habrá que estar dispuesto a construir argumentos coherentes y revisar los supuestos personales.
Entonces el Señor Jesús les dijo: vosotros haceis las obras de vuestro padre el Diablo. Y los deseos de vuestro padre el Diablo quereis hacer . El Diablo ha sido homicida desde el principio , y no ha permanecido en la verdad, porque no hay verdad en él. Cuando habla mentira, de suyo habla ; porque es mentiroso y padre de mentira . Y a mí, dice el Señor, porque digo la verdad, no me creeis.
El Diablo es un ladrón y no viene sino para hurtar y matar y destruir la vida; Pero yo he venido dice el Señor para que tengais vida, y la tengais en abundancia.
He aquí la historia de dos padres . Uno ama la Vida y el otro la aborrece porque es un asesino; además de asesino, es mentiroso y ladrón.
Tal los padres, tal los hijos . La voluntad de uno es manifiestamente clara a favor de la vida; y la del otro es manifiestamente en contra de la misma.
Solo Dios quien dió la vida, la puede quitar; pero ¿ quien mas fuera de él, tiene autoridad para quitarla ?. El Diablo, y los que son seguidores suyos actúan como ladrones robando y quitando vidas por medio de mentiras ; es por medio de " mentiras" que se le quita la vida a un embrión alegando que todavía no se le puede llamar vida al mismo. El Diablo aborrece la vida y está rondando por ahí para ver a quien engañar para quitarle la vida desde sus orígenes a los que están en camino para vivirla plenamente.
El aborto es una de las grandes mentiras que el Diablo ha metido en las mentes de los que le obedecen; y utiliza la mentira para engañar aún si fuera posible a los que aman a Dios y la vida , intentando hacerles ver que un embrión todavía no es nada, y que por lo tanto acabar con él no supone ningún asesinato; pero éso solo es una gran mentira del Diablo para evitar que a éste mundo venga un nuevo ser. Y ésta mentira se vé apoyada por médicos hijos del diablo, y por legisladores que también son hijos del Diablo, y que las obras malignas de su padre quieren hacer y cumplir. Unos legislan, y otros ejecutan el crimen. Asesinos mentirosos y fraudulentos que van en contra de la vida amparándose en leyes injustas dadas por legisladores cómplices del Diablo, su padre. El derecho a la vida, no debería ni tan siquiera llevarse a debate; es un derecho otorgado por el creador a sus criaturas racionales. El hombre es hecho a imagen de Dios. Destruir esa imagen es el intento de muchos que no creen, de destruir a Dios. Si lo hacen con una persona adulta se ve como asesinato porque se vé; si lo hacen con un embrión , no es un asesinato, porque al fin y al cabo, no se vé, y ademas se amparan en la mentira de que ni tan siquiera es vida. por lo tanto quieren hacer que éstos asesinatos queden impunes, al tratar de hacernos ver a todos con sus mentiras que desde el principio un embrión no tiene vida.
Y es que son lo que son estos legisladores y médicos .........hijos del diablo.
La verdad se debe decir aunque muchos no la crean.
PUNZÓN
isabelión
07/04/2010, 08:30
Con honesta sinceridad, existimos en una epoca en donde en todas las farmacias tienen condones, inclusive los venden de colores y de sabores, esto lo se bien, porque mi hija trabajo un tiempo, en una red de farmacias, y me decia, que las farmacias, casi que su venta exclusiva los fines de semana son los preservativos. Uno esto que en toda las red hospitalarias al menos en mi pais, existe la posibilidad de obtener un cita ginecologica, en donde la interesada puede preguntar, que tipo de pastillas anticonceptivas, puede utilizar y por cuanto tiempo. El asunto es NO EXISTE RESPONSABILIDAD, y se quiere disfrutar de sexo, sin importar asesinar, eso es todo. Porque si no deseas traer vida a este mundo al menos CUIDARSE. No quedar embarazada y buscar la solucion de la basura o de las cloacas, en donde lanzar un bebe, que es una persona, y que es un INDIVIDUO, no una muela, que te puedes sacar, porque te molesta, o tiene caries, y no te quieres hacer un trabajo especial en ella.
Shalom, isabelion.
personaltconviene
07/04/2010, 09:25
Recién veo las noticias ..joven adoptivo.. busca a su madre por facebook la quiere conocer y agradecerle por no abortar....que bueno no !!! Que la vida triunfe... Saludos....
yodudotududas
07/04/2010, 11:21
"El que este libre de pecado que tire la primera piedra"
Y aquí los "pro vida" arrojaron piedras, bombas y artilleria pesada. Desde una postura similar a quien hace demagogia desde una tribuna política, como hablando de una sociedad que les es ajena, distante. Sociedad que parece importarles muy poco y en la que no son responsables de NADA.
Pura declamación: "No al aborto, si a al vida". Como si el aborto no existiera.
Y es que los "pro vida" generalmente son "pre vida". Les importan los nonatos y no los natos. Se oponen a la educacion sexual en escuelas, al reparto gratuito de anticonceptivos, a los derechos de los homosexuales, o a la cobertura de salud como los repubicanos de EEUU.
Y se ve claramente en que no se haya hecho ninguna mención a la muerte de la mujer por aborto clandestino. Y bueno, que derecho le puede asistir a una asesina.
Y se ve claramente en la ausencia de grises. Blanco o negro, no hay atenuantes, no importa situiacion social de la mujer, ni el grado de educacion, ni si tiene 12 años y fue violada, ni si el feto presenta deformidades. Asesina y punto.
¿Será que nunca tuvieron miedo? ¿será que nunca sintieron que una responsabilidad los superaba? ¿Ser expulsada de la casa y/o quedarse sin trabajo? Pero como decia Bertoldo: es dificil entender el hambre con la panza llena.
Saludos
yodudotududas
07/04/2010, 11:38
!! Excelente aporte!!
Aquí hay " Sabiduría ".
Lo has escrito muy claramente; de ahí mi admiración por tu aporte.
Que el Señor te bendiga muy abundantemente Poblano.
mmmm no se si el Señor bendice a los que engañan.
Aqui hay copy/paste. Poblano copió lo que escribió Livio Melina Profesor Ordinario de Teología Moral Pontificia Universidad Lateranense (Roma)
de aqui:
http://arvo.net/embrion-humano/estatuto-del-embrion-humano/gmx-niv828-con15439.htm
Hasta copió el 8 de una referencia :-D "en él inscrito 8 . El neo-concebido es"
Y a pesar de su comentario no lo aclaró. El aborto es pecado mentir no.
Saludos
Y la respuesta que le dió a Arielo también la sacó de ahí.
ElMundo22
07/04/2010, 11:41
¿Podrían sacar el tema e religión? O bien, seguir por el tratamiento dogmático -pues si se trata de opinar es mejor "A quien interese".
A propósito, se me confunde cuando empieza a escribir Dios y cuando lo hace PUNZÓN, ¡es asombroso!
yodudotududas
07/04/2010, 11:55
Para empezar el análisis religioso veamos como interpretan las religiones a:
Exodos 21:22-25
Saludos
mmmm no se si el Señor bendice a los que engañan.
Aqui hay copy/paste. Poblano copió lo que escribió Livio Melina Profesor Ordinario de Teología Moral Pontificia Universidad Lateranense (Roma)
de aqui:
http://arvo.net/embrion-humano/estatuto-del-embrion-humano/gmx-niv828-con15439.htm
Hasta copió el 8 de una referencia :-D "en él inscrito 8 . El neo-concebido es"
Y a pesar de su comentario no lo aclaró. El aborto es pecado mentir no.
Saludos
Y la respuesta que le dió a Arielo también la sacó de ahí.
Ud por lo menos en monografias tiene un cuadradito verde diciendo que va ud por buen camino. A los demás por defender la Vida y al Dios y Padre que la dió, nos ponen cuadraditos rojos en los cuales nos ponen " verdes" .
Ud cuenta muchas cosas que tienen su origen precisamente en la maldad humana; y esa maldad tiene su origen en el abandono de Dios por parte del hombre; el hombre sin Dios es poco mas que un animal que por ser racional utiliza su razón para hacer daño a su prójimo; el conocimiento envanece a los hombres, pero el amor los edifica; pero el amor se ha convertido en " interés" y en amor al poder y al dinero , en el momento en que el hombre desechó a Dios de su corazón el cual es la verdadera fuente de Amor. ¿ Que interese le mueven a ud? , ¿ ó es que es ud el único ser en este mundo que no tiene ningún tipo de interés?. Yo tengo la misma naturaleza humana que ud; y sé por experiencia propia igual que lo debe saber ud que en ésta naturaleza no mora el bien; y eso es el resultado del pecado en el momento en que los hombres nos hemos apartado de los planes del Creador dejándole a él por la mentira; Hemos cambiado a Dios por la falsamente llamada ciencia; y Los que la profesan en éstos dias, estando jugando a ser Dios, intentando "clonar" personas y decidiendo si un feto es un ser humano ó no para mentir a las madres y acallar así sus conciencias. Solo cuando los seres humanos decidamos volvernos a Dios y a su voluntad encontraremos la felicidad que ahora no encontramos; pues entonces nuestras luchas se acabarán para siempre , y nuestra ansia de poder y nuestro amor al dinero ya no tendrán sntido porque en el Reino de Dios no nos hará falta nada de eso porque es un Reino donde mora la Justicia. Justicia que por cierto en los momentos actuales no se ve en casi ningun pais de la tierra. Y ésto pasa por haber abandonado a Dios los hombres, el cual es Padre y dador de toda Justicia.
Le aconsejo leerse Isaias 55 antes de irse a dormir.
PUNZÓN
personaltconviene
07/04/2010, 11:59
"El que este libre de pecado que tire la primera piedra"
Y aquí los "pro vida" arrojaron piedras, bombas y artilleria pesada. Desde una postura similar a quien hace demagogia desde una tribuna política, como hablando de una sociedad que les es ajena, distante. Sociedad que parece importarles muy poco y en la que no son responsables de NADA.
Pura declamación: "No al aborto, si a al vida". Como si el aborto no existiera.
Y es que los "pro vida" generalmente son "pre vida". Les importan los nonatos y no los natos. Se oponen a la educacion sexual en escuelas, al reparto gratuito de anticonceptivos, a los derechos de los homosexuales, o a la cobertura de salud como los repubicanos de EEUU.
Y se ve claramente en que no se haya hecho ninguna mención a la muerte de la mujer por aborto clandestino. Y bueno, que derecho le puede asistir a una asesina.
Y se ve claramente en la ausencia de grises. Blanco o negro, no hay atenuantes, no importa situiacion social de la mujer, ni el grado de educacion, ni si tiene 12 años y fue violada, ni si el feto presenta deformidades. Asesina y punto.
¿Será que nunca tuvieron miedo? ¿será que nunca sintieron que una responsabilidad los superaba? ¿Ser expulsada de la casa y/o quedarse sin trabajo? Pero como decia Bertoldo: es dificil entender el hambre con la panza llena.
Saludos
mmm el que este libre de pecado .....? Eres cristiano ? Jajaja...
Ud cuenta muchas cosas que tienen su origen precisamente en la maldad humana; y esa maldad tiene su origen en el abandono de Dios por parte del hombre; el hombre sin Dios es poco mas que un animal que por ser racional utiliza su razón para hacer daño a su prójimo;
Es completamente falso decir que la maldad tiene su origen en no creer en Dios. Para ustedes los teístas le resulta mas facil de que las cosas son por no creer que hallar soluciones a los problemas. Cuando ustedes encuentran una persona con problemas lo unico que le dicen a las personas es que Dios la va ayudar o que tiene que orar para que la ayude. Eso no es una solución a un problema.
No es que este de acuerdo con el aborto, pero soy objetivo al observar una situación en la que una mujer tiene un embarazo no deseado y no tiene los medios para criar un niño, los teístas solo se escandalizan de que esa persona tome la desición de abortar mas nunca dicen que van ayudar a criar el niño ni ayudar a la mujer a conseguir un empleo ni a darle la educación que necesita para poder continuar con sus estudios. Y para completar se oponen a la anticoncepción y a tener una vida sexual libre.
personaltconviene
07/04/2010, 13:49
Recién veo las noticias ..joven adoptivo.. busca a su madre por facebook la quiere conocer y agradecerle por no abortar....que bueno no !!! Que la vida triunfe... Saludos....
no leen esto ? Es obvio que la que aborta ...aborta..uf que explicación.. Se puede decir que es dueña de las dos vidas... Hay pastillas por sí no lo sabían hasta son gratuitas .pero que bueno fue leer está noticia agradeciendo de no ser abortado...hay miles de casos buenos y malos ...este es uno bueno ...
Es completamente falso decir que la maldad tiene su origen en no creer en Dios. Para ustedes los teístas le resulta mas facil de que las cosas son por no creer que hallar soluciones a los problemas. Cuando ustedes encuentran una persona con problemas lo unico que le dicen a las personas es que Dios la va ayudar o que tiene que orar para que la ayude. Eso no es una solución a un problema.
No es que este de acuerdo con el aborto, pero soy objetivo al observar una situación en la que una mujer tiene un embarazo no deseado y no tiene los medios para criar un niño, los teístas solo se escandalizan de que esa persona tome la desición de abortar mas nunca dicen que van ayudar a criar el niño ni ayudar a la mujer a conseguir un empleo ni a darle la educación que necesita para poder continuar con sus estudios. Y para completar se oponen a la anticoncepción y a tener una vida sexual libre.
He visto a gente recibir mas ayudas en Iglesias y organizaciones cristianas que en ambientes y organizaciones laicas y ateas. Y se lo puedo demostrar con hechos y nombres, aunque tratándose de quien no cree, le sevirá de muy poco el saberlo.
Cuando alguien no tiene empleo, se le ayuda a buscarlo, y tambien se le pide que confíe en el Señor si ésta persona es creyente; ¿ porque no confiar en Dios cuando se cree en él ? . ¿ No es él a caso dueño y Señor de todo ?. El abre puertas que nadie puede cerrar, y cierra puertas que nadie puede abrir. No le doy mi testimonio personal al respecto porque no vale la pena emplear palabras con alguien que no cree.
En Cuanto al aborto le diré que sí se ayuda a las mujeres que se quedan embarazadas, por supuesto que sí; Ud seguramente dice eso porque ud a lo mejor nunca ayudó a ninguna. Se ayuda a las mujeres que lo necesitan y a los matrimonios también; a los gobiernos les resulta mas rentable aportar fondos para armas que para ayudar a las mujeres; por eso legislan como legislan ¿ y que decir de los médicos que cobran fuertes sumas a costa del aborto ? ¿ de que vivirian ?.
A las jovencitas se les deben de enseñar principios básicos sobre la promiscuidad sexual y sus consecuencias: embarazos no deseados, enfermedades venéreas, prostitución, alcohol, que muchas veces lleva a relaciones sexuales desenfrenadas, etc etc.
Las relaciones "extramatrimoniales" son conocida como fornicación y adulterio; y son, a los ojos de Dios y de los hombres decentes, pecados cometidos contra Dios y contra el prójimo.
Si quiere en otro momento se lo explico, porque no creo que siendo ud incrédulo, sepa de que estoy hablando. Pero aun si se cree como sinó, es una cuestión de decencia moral. Un hombre que se acuesta con una mujer " ocasionalmente" y luego la deja, ha deshonrado no solo a esa mujer sinó al futuro hombre que la tome por esposa; un hombre que se acuesta con la mujer de otro ha deshonrado al esposo de ésta y a si mismo por no reservarse él para la futura mujer que quizás tenga.
Y muchas cosas mas como éstas le podría estar diciendo a ud; pero ya es bastante porque al fin de cuentas dudo que ud se las crea como algo proveniente del Dios que hizo los cielos y la tierra y al hombre para que habitase " decentemente" en ella.
PUNZÓN
He visto a gente recibir mas ayudas en Iglesias y organizaciones cristianas que en ambientes y organizaciones laicas y ateas. Y se lo puedo demostrar con hechos y nombres, aunque tratándose de quien no cree, le sevirá de muy poco el saberlo.
Yo también he visto ayudar pero eso no significa que se pueda ayudar a todas las miven en condiciones mujeres que quedan embarazadas en situaciones no deseadas y también conozco muchas que mujeres que ha seguido adelante con los embarazos y que tienen situaciones economicas muy terribles y nadie las ayuda. Yo por lo menos no puedo ayudar porque no cuento con recursos para hacerlo.
Las relaciones "extramatrimoniales" son conocida como fornicación y adulterio; y son, a los ojos de Dios y de los hombres decentes, pecados cometidos contra Dios y contra el prójimo.
Lo de las relaciones extramatrimoniales eso hace parte de la naturaleza del hombre no existe ningún motivo para que se prohiban cada cual puede hacer con su vida lo que quiera y como Dios no existe mucho menos importa lo que puedan pensar quienes creen en él.
Yo también he visto ayudar pero eso no significa que se pueda ayudar a todas las miven en condiciones mujeres que quedan embarazadas en situaciones no deseadas y también conozco muchas que mujeres que ha seguido adelante con los embarazos y que tienen situaciones economicas muy terribles y nadie las ayuda. Yo por lo menos no puedo ayudar porque no cuento con recursos para hacerlo.
Lo de las relaciones extramatrimoniales eso hace parte de la naturaleza del hombre no existe ningún motivo para que se prohiban cada cual puede hacer con su vida lo que quiera y como Dios no existe mucho menos importa lo que puedan pensar quienes creen en él.
Claro, como Dios no existe, pues !ale! aquí vale todo. Luego vienen las consecuencias, y como todos, al igual que ud no tienen recursos para ayudar ( a lo mejor para tabaco , si ) , pues pobrecitas las mujeres que no tienen recursos para hacer frente a un embarazo; aunque muchas si los tienen para hacerle frente a un aborto; y ésto pasa por tratar el tema sexual tan a la ligera; Bueno, no pasa nada , si me quedo embarazada, pues aborto y ya está; así de fácil. Como cuento con el apoyo gubernamental y de los médicos para ello, pues adelante. El hombre tiene una naturaleza superior al resto de los animales; la promiscuidad sexual lleva a muchos a comportarse como verdaderos animales; pero Dios no hizo al Hombre para que se acueste con quien quiera; Dios instituyó un orden y ese orden se llama " familia". Claro que si no se cree en Dios uno se corrompe facilmente y se vuelve como un animal irracional donde el sexo es un mero pasatiempo.
PUNZÓN
Claro, como Dios no existe, pues !ale! aquí vale todo. Luego vienen las consecuencias, y como todos, al igual que ud no tienen recursos para ayudar ( a lo mejor para tabaco , si ) , pues pobrecitas las mujeres que no tienen recursos para hacer frente a un embarazo; aunque muchas si los tienen para hacerle frente a un aborto; y ésto pasa por tratar el tema sexual tan a la ligera; Bueno, no pasa nada , si me quedo embarazada, pues aborto y ya está; así de fácil. Como cuento con el apoyo gubernamental y de los médicos para ello, pues adelante. El hombre tiene una naturaleza superior al resto de los animales; la promiscuidad sexual lleva a muchos a comportarse como verdaderos animales; pero Dios no hizo al Hombre para que se acueste con quien quiera; Dios instituyó un orden y ese orden se llama " familia". Claro que si no se cree en Dios uno se corrompe facilmente y se vuelve como un animal irracional donde el sexo es un mero pasatiempo.
PUNZÓN
Tampoco estoy diciendo que el aborto no sea un problema social lo que estoy diciendo es que mientras la sociedad no este en capacidad de ayudar a las mujeres que no estan en capacidad de seguir adelante con un embarazo ellas son libres de hacerlo sino estan en condición de crialos. Y para resolver ese problema nada tiene que ver Dios es un problema que de ve ser resuelto con politicas publicas adecuadas de la misma forma que esta solucionando el problema de la alraría sino alargar la vida, eso no se lograría sino fuera por la ciencia. Y ma imagino que algún día el hombre encontra la forma de hacerle frente al problema del aborto pero mientras no se consiga esa solución las mujeres son libres de decir sobre ese asunto.
Si a usted no le gusta ser promiscuo es su problema pero no tiene porque meterse en las relaciones de las demás personas, ellas son libres de hacer con sus vidas lo que quieran y de disfrutar la vida como mejor les plazca.
Tampoco estoy diciendo que el aborto no sea un problema social lo que estoy diciendo es que mientras la sociedad no este en capacidad de ayudar a las mujeres que no estan en capacidad de seguir adelante con un embarazo ellas son libres de hacerlo sino estan en condición de crialos. Y para resolver ese problema nada tiene que ver Dios es un problema que de ve ser resuelto con politicas publicas adecuadas de la misma forma que esta solucionando el problema de la alraría sino alargar la vida, eso no se lograría sino fuera por la ciencia. Y ma imagino que algún día el hombre encontra la forma de hacerle frente al problema del aborto pero mientras no se consiga esa solución las mujeres son libres de decir sobre ese asunto.
Si a usted no le gusta ser promiscuo es su problema pero no tiene porque meterse en las relaciones de las demás personas, ellas son libres de hacer con sus vidas lo que quieran y de disfrutar la vida como mejor les plazca.
Yo no me meto en las relaciones de nadie. por supuesto que cada uno es libre para hacer lo que le plazca; pero como creyente que soy, y conociendo la voluntad del Dios en quien creo, aconsejo que para no meterse en problemas de los que luego " muy pocos" están dispuestos a ayudar a salir de ellos , se mantenga una vida en el orden que Dios ha establecido. El ser humano debe tender a formar una familia, y para ello debe conocer el orden establecido para la misma. Las relaciones sexuales fuera de ese orden traen como resultado a veces lo que ya le mencioné a ud anteriormente, esto es, embarazos no deseados, enfermedades, tanto fisicas como emocionales, etc etc.
De la vida se puede disfrutar de muchas maneras , y si es al lado de la persona idónea para formar una familia mejor que mejor; Disfrutarla en medio de sexo libre, de alcohol, de drogas, y de hacer con el cuerpo lo que a uno le dé la gana, pues me parece a mí que mas que disfrute, es una esclavitud, que al final puede llevar a fatales consecuencias.
Hay miles de experiencias que lo corroboran. ¿ Conoce ud el movimiento juvenil " teen Challenger" ? . ¿ sabe ud a cuantos miles de jovenes a ayudado a salir de la promiscuidad, del sexo libre , del alcohol y de las drogas? ¿ sabe ud a cuantas chicas embarazadas expulsadas de sus casas por sus propios padres y a las que la sociedad entera le dio la espalda ?.
esos jóvenes tambien vivian en el engaño del " todo vale", hasta que tuvieron un encuentro con la dura realidad y se encontraron con gentes que como ud no tenian recursos para ayudarles.
En fin.....para que seguir.
PUNZÓN
"El que este libre de pecado que tire la primera piedra"
Y aquí los "pro vida" arrojaron piedras, bombas y artilleria pesada. Desde una postura similar a quien hace demagogia desde una tribuna política, como hablando de una sociedad que les es ajena, distante. Sociedad que parece importarles muy poco y en la que no son responsables de NADA.
Pura declamación: "No al aborto, si a al vida". Como si el aborto no existiera.
Y es que los "pro vida" generalmente son "pre vida". Les importan los nonatos y no los natos. Se oponen a la educacion sexual en escuelas, al reparto gratuito de anticonceptivos, a los derechos de los homosexuales, o a la cobertura de salud como los repubicanos de EEUU.
Y se ve claramente en que no se haya hecho ninguna mención a la muerte de la mujer por aborto clandestino. Y bueno, que derecho le puede asistir a una asesina.
Y se ve claramente en la ausencia de grises. Blanco o negro, no hay atenuantes, no importa situiacion social de la mujer, ni el grado de educacion, ni si tiene 12 años y fue violada, ni si el feto presenta deformidades. Asesina y punto.
¿Será que nunca tuvieron miedo? ¿será que nunca sintieron que una responsabilidad los superaba? ¿Ser expulsada de la casa y/o quedarse sin trabajo? Pero como decia Bertoldo: es dificil entender el hambre con la panza llena.
Saludos
Mi admirador numero uno, yo dudas, le siguen emocionando mis post que hasta ya cree en el pecado, pero te hace bien buscar lo que leo, busca los demás sitios donde tome datos para este post.
El apoyo del aborto basándose en los problemas que pudiera tener quien decide abortar , que pueden ser de carácter económico, emocional, etc. no tiene el peso que puede tener una vida, problemas que al final de cuentas en la mayoría de casos tienen solución, y que son parte de la responsabilidad que debieran tener las personas al llevar una vida sexual activa, cada quien es libre de hacer con su cuerpo lo que le plazca, cortarse un brazo, ahogarse en alcohol, acostarse con quien se le de la gana etc, no así con decidir sobre la vida de otro ser humano.
El argumento de que se debe aceptar el aborto porque hay niñas de 12 años o niñas violadas no se puede tomar como una generalidad porque las estadísticas nos dicen que quienes abortan en la gran mayoría de los casos, no se encuentran en esa situación y también tenían conocimientos de los métodos para no tener un embarazo no deseado, la pregunta es si existe una razón suficiente para privar de la vida a un ser humano?
.
yodudotududas
07/04/2010, 20:21
El principal argumento del proaborto es negarle la condicion humana al embrion, negarle identidad personal al embrión humano.
Aprovechando lo aportado por el pseudoepigráfico Poblano, podemos tranquilamente decir que el argumento de la iglesia es justamente asignarle la condición de persona a algo que claramente no lo es.
Y esto es necesario ya que se pueden encontrar en las Biblia versiculos que defienden la vida de las personas, pero no se puede encontrar ninguna defensa del embrión, al contrario, Dios no considera al embrión una persona (como todos aquí, aunque no lo admitan).
Exodo 21
22 Si algunos riñeren, e hirieren a mujer embarazada, y ésta abortare, pero sin haber muerte, serán penados conforme a lo que les impusiere el marido de la mujer y juzgaren los jueces.
23 Mas si hubiere muerte, entonces pagarás vida por vida,
24 ojo por ojo, diente por diente, mano por mano, pie por pie,
Está clarísimo. Matar al feto: multa. Matar a la mujer: muerte.
Comparen el peso de este versículo con la cita que nos trae la iniciadora del tema :
A las citas:Y los bendijo Dios, y les dijo: Fructificad y multiplicaos; llenad la tierra, y sojuzgadla, y señoread en los peces del mar, en las aves de los cielos, y en todas las bestias que se mueven sobre la tierra. Genesis 1,28.
No tiene NADA que ver con el aborto.
Saludos
Umbras Monstrator
08/04/2010, 00:16
Exodo 21
22 Si algunos riñeren, e hirieren a mujer embarazada, y ésta abortare, pero sin haber muerte, serán penados conforme a lo que les impusiere el marido de la mujer y juzgaren los jueces.
23 Mas si hubiere muerte, entonces pagarás vida por vida,
24 ojo por ojo, diente por diente, mano por mano, pie por pie,
¡Ja! Fin del problema, ese "pero" matará cualquier argumento bíblico que quieran traer los creyentes; quién diría, su propia Biblia les dice que el aborto no implica una muerte ¿de dónde sacarían entonces que el aborto inducido es asesinato? Aahhh, claro: de lo que les ordenan pensar sus líderes, como siempre.
Eso pasa cuando se niegan al conocimiento, se quedan con ideas manipuladoras que no tienen ningún sustento, ni siquiera en sus fantasías; de hecho es peor, porque la ley aprueba el aborto (por lo general) sólo dentro de los primeros tres meses del embarazo, cuando el feto no es más que un cúmulo de células insensibles; no hay cerebro, por lo tanto no siente dolor. En cambio, La Biblia no especifica ningún tiempo de gestación, simplemente separa totalmente aborto de muerte... qué interesante.
.
Aprovechando lo aportado por el pseudoepigráfico Poblano, podemos tranquilamente decir que el argumento de la iglesia es justamente asignarle la condición de persona a algo que claramente no lo es.
Y esto es necesario ya que se pueden encontrar en las Biblia versiculos que defienden la vida de las personas, pero no se puede encontrar ninguna defensa del embrión, al contrario, Dios no considera al embrión una persona (como todos aquí, aunque no lo admitan).
Exodo 21
22 Si algunos riñeren, e hirieren a mujer embarazada, y ésta abortare, pero sin haber muerte, serán penados conforme a lo que les impusiere el marido de la mujer y juzgaren los jueces.
23 Mas si hubiere muerte, entonces pagarás vida por vida,
24 ojo por ojo, diente por diente, mano por mano, pie por pie,
Está clarísimo. Matar al feto: multa. Matar a la mujer: muerte.
Comparen el peso de este versículo con la cita que nos trae la iniciadora del tema :
No tiene NADA que ver con el aborto.
Saludos
¿ Que no se encuentra una defensa del embrión en la Biblia?
Léase el salmo 139, y ya verá que opinión tan interesante acerca del mismo.
de todas maneras es dificil esperar que uds lo comprendan;
PUNZÓN
¡Ja! Fin del problema, ese "pero" matará cualquier argumento bíblico que quieran traer los creyentes; quién diría, su propia Biblia les dice que el aborto no implica una muerte ¿de dónde sacarían entonces que el aborto inducido es asesinato? Aahhh, claro: de lo que les ordenan pensar sus líderes, como siempre.
Eso pasa cuando se niegan al conocimiento, se quedan con ideas manipuladoras que no tienen ningún sustento, ni siquiera en sus fantasías; de hecho es peor, porque la ley aprueba el aborto (por lo general) sólo dentro de los primeros tres meses del embarazo, cuando el feto no es más que un cúmulo de células insensibles; no hay cerebro, por lo tanto no siente dolor. En cambio, La Biblia no especifica ningún tiempo de gestación, simplemente separa totalmente aborto de muerte... qué interesante.
.
Le aseguro que la falta de sensibilidad, de cerebro y de dolor ajeno, no es solo supuestamente una cualidad que según ud tiene un feto cuando no es más que un cúmulo de celulas insensibles. En algunos "entes" vá más allá.
Yo no soy ni un jurista, ni un médico, ni un libro, pero alguna vez fuí un feto, y le aseguro que si hoy siento dolor, ayer cuand era un feto también; Quizás ud nunca sintió dolor, ni antes , ni después; pero le aseguro que no todo el mundo es, ni piensa como ud. eso se lo aseguro.
PUNZÓN
dragonfly
08/04/2010, 04:42
¿Y después pregunta y se queja porque le eliminan sus post, Sr. PUNZÓN?
¿Se va dedicar a dejar este tipo de comentarios por todos los temas del foro? Le recuerdo que viola una norma, así que aténgase a los temas y evite hacer juicios de valores directos a foristas, que le pueden causar problemas posteriores, de acuerdo?
.
Le aseguro que la falta de sensibilidad, de cerebro y de dolor ajeno, no es solo supuestamente una cualidad que según ud tiene un feto cuando no es más que un cúmulo de celulas insensibles. En algunos "entes" vá más allá.
Yo no soy ni un jurista, ni un médico, ni un libro, pero alguna vez fuí un feto, y le aseguro que si hoy siento dolor, ayer cuand era un feto también; Quizás ud nunca sintió dolor, ni antes , ni después; pero le aseguro que no todo el mundo es, ni piensa como ud. eso se lo aseguro.
PUNZÓN
¿Y después pregunta y se queja porque le eliminan sus post, Sr. PUNZÓN?
¿Se va dedicar a dejar este tipo de comentarios por todos los temas del foro? Le recuerdo que viola una norma, así que aténgase a los temas y evite hacer juicios de valores directos a foristas, que le pueden causar problemas posteriores, de acuerdo?
.
Señora, ¿ porque me tienta?, ¿ porque me provoca?.
Siempre que respondo me hacen uds la guerra.
¿ Sabe ud que el Señor aborrece las balanzas injustas , y el peso falso?.
Lo puede ud leer si quiere. La cuestión es que quiera.
PUNZÓN
dragonfly
08/04/2010, 05:09
Error Sr. PUNZÓN, no lo estoy ni tentando ni provocando, le estoy advirtiendo. Umbras habla de creyentes, en general, y usted se va directo a emitir juicios con relación a ella, eso, es flame. Yo podría simplemente aplicarle infracción, pero prefiero hablar primero, se llama dar el beneficio de la duda a la persona, pues yo NO soy amiga de los castigos, no creo en ellos, creo más bien en la capacidad de cada cual de asumir la responsabilidad de sus hechos, pero sobre todo, en la capacidad de enmendar.
Creo que muchas veces usted confunde discutir o argumentar, con atacar; el que alguien no esté de acuerdo con lo que usted dice o cree, no implica que lo estén atacando, he ahí la diferencia. Nadie desea hacerle la guerra Sr. PUNZÓN, simplemente que cada cual tiene su manera de pensar, no es algo que se pueda obligar.
Por favor trate de leer con otra óptica, opine sobre lo que desee, si lo contradicen, trate de argumentar, si considera que no tiene argumento, o que los argumentos que usted da no serán entendidos, entonces no los dé, y si los da, no se moleste por las respuestas, o las pasa de largo, o insiste en su apreciación, pero enseñando, no tratando de imponer.
Vea el tenor de sus frases, por ejemplo esta:
Lo puede ud leer si quiere. La cuestión es que quiera.
PUNZÓN
lo marcado en negritas, está de más; si de verdad usted desea lograr algo, esta nunca será la actitud. Si bien no importa lo que usted me mande a leer, porque con todo respeto, no me interesa la Biblia como libro de aprendizaje, esa respuesta suya, hará que la desee leer menos, me capta lo que le trato de hacer ver?
Saludos Sr. PUNZÓN, espero me haya entendido y no piense de nuevo que se le desea agredir, muchas veces lo que pensamos, está movido por nuestros propios pensamientos internos, y nuestras actitudes cotidianas... algo de ver.
.
Yo aseguro que la falta de sensibilidad, de cerebro y de dolor ajeno, no es solo supuestamente una cualidad que según los no creyentes tiene un feto cuando no es más que un cúmulo de celulas insensibles. En algunos "entes" vá más allá.
Yo no soy ni un jurista, ni un médico, ni un libro, pero alguna vez fuí un feto, y puedo asegurar que si hoy siento dolor, ayer cuando era un feto también; Quizás los no creyentes nunca han sentido dolor, ni antes , ni después; pero yo aseguro que no todo el mundo es, ni piensa como los no creyentes. De eso estoy seguro.
*nota*
Hablo de los no creyentes en general, en contraposición de la sta Umbras que habla de los creyentes en general.
¿ mejor así? ¿ vale la correccíon ¿ ¿ todavía existe flame ¿
PUNZÓN
dragonfly
08/04/2010, 05:31
¿Ve que si puede?
Eliminé el Quote, que estaba de más.
...
Yo aseguro que la falta de sensibilidad, de cerebro y de dolor ajeno, no es solo supuestamente una cualidad que según los no creyentes tiene un feto cuando no es más que un cúmulo de celulas insensibles. En algunos "entes" vá más allá.
Yo no soy ni un jurista, ni un médico, ni un libro, pero alguna vez fuí un feto, y puedo asegurar que si hoy siento dolor, ayer cuando era un feto también; Quizás los no creyentes nunca han sentido dolor, ni antes , ni después; pero yo aseguro que no todo el mundo es, ni piensa como los no creyentes. De eso estoy seguro.
*nota*
Hablo de los no creyentes en general, en contraposición de la sta Umbras que habla de los creyentes en general.
¿ mejor así? ¿ vale la correccíon ¿ ¿ todavía existe flame ¿
PUNZÓN
¿Ve que si puede?
Eliminé el Quote, que estaba de más.
...
De acuerdo, tomaré nota para tratar de no ofenderla.
A partir de ahora, y siempre que me sea posible trataré de hablar en " general", incluso a los que me hablan a mi personalmente, que los ha habido, y los hay.
PUNZÓN
yodudotududas
08/04/2010, 09:33
¿ Que no se encuentra una defensa del embrión en la Biblia?
Léase el salmo 139, y ya verá que opinión tan interesante acerca del mismo.
Salmo 139
13 Porque tú formaste mis entrañas; Tú me hiciste en el vientre de mi madre.
Simplemente es una alabanza a Dios y con esa figura poética intenta realzarlo como creador de todo. (Si lo tomamos en serio los estudios genéticos no existirían)
Lo mismo que pasa en el NT
44 Porque tan pronto como llegó la voz de tu salutación a mis oídos, la criatura saltó de alegría en mi vientre.
No creerá Ud que un feto puede saltar de alegria ante algo que su madre escucha. Son figuras poéticas.
Y vuelvo a decirle: fíjese la fuerza del versículo de éxodo 21 y compárela con los otros.
Exodo 21 es la ley. Es la LEY. Dictada directamente por Dios para su pueblo.
Por eso lo único que tenemos relativo al aborto es lo mencionado en exodo 21
Para Dios, el embrión no es una persona.
Saludos
Salmo 139
13 Porque tú formaste mis entrañas; Tú me hiciste en el vientre de mi madre.
Simplemente es una alabanza a Dios y con esa figura poética intenta realzarlo como creador de todo. (Si lo tomamos en serio los estudios genéticos no existirían)
Lo mismo que pasa en el NT
44 Porque tan pronto como llegó la voz de tu salutación a mis oídos, la criatura saltó de alegría en mi vientre.
No creerá Ud que un feto puede saltar de alegria ante algo que su madre escucha. Son figuras poéticas.
Y vuelvo a decirle: fíjese la fuerza del versículo de éxodo 21 y compárela con los otros.
Exodo 21 es la ley. Es la LEY. Dictada directamente por Dios para su pueblo.
Por eso lo único que tenemos relativo al aborto es lo mencionado en exodo 21
Para Dios, el embrión no es una persona.
Saludos
Léase todo el salmo, por favor.
PUNZÓN
Los Salmos[/SIZE]
Capítulo 139
139:1 Oh Dios, tú me has examinado y conocido.
139:2 Tú has conocido mi sentarme y mi levantarme;
Has entendido desde lejos mis pensamientos.
139:3 Has escudriñado mi andar y mi reposo,
Y todos mis caminos te son conocidos.
139:4 Pues aún no está la palabra en mi lengua,
Y he aquí, oh Dios, tú la sabes toda.
139:5 Detrás y delante me rodeaste,
Y sobre mí pusiste tu mano.
139:6 Tal conocimiento es demasiado maravilloso para mí;
Alto es, no lo puedo comprender.
139:7 ¿A dónde me iré de tu Espíritu?
¿Y a dónde huiré de tu presencia?
139:8 Si subiere a los cielos, allí estás tú;
Y si en el Seol hiciere mi estrado, he aquí, allí tú estás.
139:9 Si tomare las alas del alba
Y habitare en el extremo del mar,
139:10 Aun allí me guiará tu mano,
Y me asirá tu diestra.
139:11 Si dijere: Ciertamente las tinieblas me encubrirán;
Aun la noche resplandecerá alrededor de mí.
139:12 Aun las tinieblas no encubren de ti,
Y la noche resplandece como el día;
Lo mismo te son las tinieblas que la luz.
139:13 Porque tú formaste mis entrañas;
Tú me hiciste en el vientre de mi madre.
139:14 Te alabaré; porque formidables, maravillosas son tus obras;
Estoy maravillado,
Y mi alma lo sabe muy bien.
139:15 No fue encubierto de ti mi cuerpo,
Bien que en oculto fui formado,
Y entretejido en lo más profundo de la tierra.
139:16 Mi embrión vieron tus ojos,
Y en tu libro estaban escritas todas aquellas cosas
Que fueron luego formadas,
Sin faltar una de ellas.
139:17 ¡Cuán preciosos me son, oh Dios, tus pensamientos!
¡Cuán grande es la suma de ellos!
139:18 Si los enumero, se multiplican más que la arena;
Despierto, y aún estoy contigo.
139:19 De cierto, oh Dios, harás morir al impío;
Apartaos, pues, de mí, hombres sanguinarios.
139:20 Porque blasfemias dicen ellos contra ti;
Tus enemigos toman en vano tu nombre.
139:21 ¿No odio, oh Señor, a los que te aborrecen,
Y me enardezco contra tus enemigos?
139:22 Los aborrezco por completo;
Los tengo por enemigos.
139:23 Examíname, oh Dios, y conoce mi corazón;
Pruébame y conoce mis pensamientos;
139:24 Y ve si hay en mí camino de perversidad,
Y guíame en el camino eterno.
Sirvase leer lo remarcado en negrita.
¿ quien dice que vió el embrión del que luego fué rey de Israel ?
Quizás para muchos no creyentes, un embrión no signifique nada; pero para Dios lo significa todo; y si para Dios, también para los que creen en él, y en sus Palabras.
PUNZÓN
yodudotududas
08/04/2010, 11:10
Los Salmos[/SIZE]
Capítulo 139
139:1 Oh Dios, tú me has examinado y conocido.
139:2 Tú has conocido mi sentarme y mi levantarme;
Has entendido desde lejos mis pensamientos.
139:3 Has escudriñado mi andar y mi reposo,
Y todos mis caminos te son conocidos.
139:4 Pues aún no está la palabra en mi lengua,
Y he aquí, oh Dios, tú la sabes toda.
139:5 Detrás y delante me rodeaste,
Y sobre mí pusiste tu mano.
139:6 Tal conocimiento es demasiado maravilloso para mí;
Alto es, no lo puedo comprender.
139:7 ¿A dónde me iré de tu Espíritu?
¿Y a dónde huiré de tu presencia?
139:8 Si subiere a los cielos, allí estás tú;
Y si en el Seol hiciere mi estrado, he aquí, allí tú estás.
139:9 Si tomare las alas del alba
Y habitare en el extremo del mar,
139:10 Aun allí me guiará tu mano,
Y me asirá tu diestra.
139:11 Si dijere: Ciertamente las tinieblas me encubrirán;
Aun la noche resplandecerá alrededor de mí.
139:12 Aun las tinieblas no encubren de ti,
Y la noche resplandece como el día;
Lo mismo te son las tinieblas que la luz.
139:13 Porque tú formaste mis entrañas;
Tú me hiciste en el vientre de mi madre.
139:14 Te alabaré; porque formidables, maravillosas son tus obras;
Estoy maravillado,
Y mi alma lo sabe muy bien.
139:15 No fue encubierto de ti mi cuerpo,
Bien que en oculto fui formado,
Y entretejido en lo más profundo de la tierra.
139:16 Mi embrión vieron tus ojos,
Y en tu libro estaban escritas todas aquellas cosas
Que fueron luego formadas,
Sin faltar una de ellas.
139:17 ¡Cuán preciosos me son, oh Dios, tus pensamientos!
¡Cuán grande es la suma de ellos!
139:18 Si los enumero, se multiplican más que la arena;
Despierto, y aún estoy contigo.
139:19 De cierto, oh Dios, harás morir al impío;
Apartaos, pues, de mí, hombres sanguinarios.
139:20 Porque blasfemias dicen ellos contra ti;
Tus enemigos toman en vano tu nombre.
139:21 ¿No odio, oh Señor, a los que te aborrecen,
Y me enardezco contra tus enemigos?
139:22 Los aborrezco por completo;
Los tengo por enemigos.
139:23 Examíname, oh Dios, y conoce mi corazón;
Pruébame y conoce mis pensamientos;
139:24 Y ve si hay en mí camino de perversidad,
Y guíame en el camino eterno.
Sirvase leer lo remarcado en negrita.
¿ quien dice que vió el embrión del que luego fué rey de Israel ?
Quizás para muchos no creyentes, un embrión no signifique nada; pero para Dios lo significa todo; y si para Dios, también para los que creen en él, y en sus Palabras.
PUNZÓN
Léase completo. Figura poética para decir que Dios lo conoce como nadie. Completamente.
Recuerde que Dios lo ve todo. No tiene nada de extraño que vea este embrión y todos los embriones al mismo tiempo en todo el hiperespacio. Mejor que lo diga el poeta del foro:
Dios está en todas partes, asiste como pasivo espectador en los prostíbulos a la vejaciones físicas sufridas por las mujeres debido a los bajos instintos que él mismo creo en los hombres.
Dios está también en las praderas africanas cómo observador desinteresado de la hambruna infantil y las guerras de tribus.
Dios está presente cuando uno de sus pastores abusa sexualmente de los niños que el reclama a su brazos.
Dios está en los míseros parajes que dejan los desastres y rie, porque vuelven a ocurrir y vuelve a estar para seguir riendo.
Dios está sentado en todos los sofás de todas la casas donde los maridos maltratan a su mujeres, asiste como televidente de lujo comiendo palomitas.
Claro que si, dios está en todas partes, al lado de violadores y violadas, de asesinos y asesinados, en las guerras, en el trono del dictador, en el último aliento de cada niño que muere de hambre, en los brazos que matan por amor a otros dioses, dios es tan omnipresente como incompetente, excepto en los sucios cerebros de los que siguen insistiendo con su presencia, solo ahí se atreve a actuar.
No contradice Exodo 21 (si lo hiciera tendría Ud que explicar por qué un dios "perfecto" nos daría su palabra de una manera tan contradicctoria. Por favor no lo explique aqui)
No hay ningún versículo que se oponga al aborto. Exodo 21 aclara que un aborto no es una muerte.
Saludos
yodudotududas
08/04/2010, 11:19
¡Ja! Fin del problema, ese "pero" matará cualquier argumento bíblico que quieran traer los creyentes; quién diría, su propia Biblia les dice que el aborto no implica una muerte ¿de dónde sacarían entonces que el aborto inducido es asesinato? Aahhh, claro: de lo que les ordenan pensar sus líderes, como siempre.
Interesante la observación de que no es una muerte. En la Biblia se hace referencia a la vida como "aliento".
Genesis 2
7 Entonces Jehová Dios formó al hombre del polvo de la tierra, y sopló en su nariz aliento de vida, y fue el hombre un ser viviente
cuando el feto no es más que un cúmulo de células insensibles;
.
Dificil de aplicar la ley del talión con un embrión:
Ojo por mitocondria
Diente por membrana plasmática.
Recurro al absurdo porque ¿puede ser posible que ninguno de los "pre vida" haya mencionado el tiempo de embarazo?. Increible pero no. Quien aborta es una asesina.
Saludos
Léase completo. Figura poética para decir que Dios lo conoce como nadie. Completamente.
No contradice Exodo 21 (si lo hiciera tendría Ud que explicar por qué un dios "perfecto" nos daría su palabra de una manera tan contradicctoria. Por favor no lo explique aqui)
No hay ningún versículo que se oponga al aborto. Exodo 21 aclara que un aborto no es una muerte.
Saludos
Quizás ud ande por ahí buscando versículos; le aseguro que los hay; pero al aborto no hace falta que se le opongan versículos; al aborto se le opone LA VIDA; porque el aborto es contrario a la vida; no dá opciones al ser " engendrado" para decidir si quiere vivir ó no. La decisión la toman otros por él, ó ella; El aborto es una excelente puerta lateral ( ó trasera ) para vivir una vida promiscua " a tope". Si alguien se queda embarazada, entonces ," No problem", siempre queda ésta " maravillosa alternativa".
Si, Si, ya lo sé, cada uno es libre de hacer con su cuerpo lo que quiera.
Mis padres, han vivido toda su vida " muy humildes", y han tenido, y gracias a Dios todavía tienen 6 hijos. Gracias Papá y Mamá por no abortarnos a ninguno, y por no haber sido jovenes en éste tiempo, y por no vivir bajo leyes como las de hoy en día, y por no visitar a médicos sin escrúpulos como los que hoy abundan. Desde aquí, de nuevo muchas gracias padres míos.
PUNZÓN
yodudotududas
08/04/2010, 13:51
Si, Si, ya lo sé, cada uno es libre de hacer con su cuerpo lo que quiera.
Mis padres, han vivido toda su vida " muy humildes", y han tenido, y gracias a Dios todavía tienen 6 hijos. Gracias Papá y Mamá por no abortarnos a ninguno, y por no haber sido jovenes en éste tiempo, y por no vivir bajo leyes como las de hoy en día, y por no visitar a médicos sin escrúpulos como los que hoy abundan. Desde aquí, de nuevo muchas gracias padres míos.
Sólo 6 hijos? Ud es consciente que podrían tener 10 u 11. O sea que sus padres, por hacer de sus cuerpos lo que quisieron, lo privaron a Ud de 4 hermanos más. 4 hermanos únicos e irrepetibles que ya no nacerán. Que no tuvieron la oportunidad de venir a este mundo. Quizás entre ellos habia grandes músicos o grandes científicos.
Pero no. El egoismo de esta sociedad corrupta que se aleja de Dios hizo que sus padres sálo tengan 6.
Cada óvulo que su madre dejó pasar sin fecundar era un regalo de Dios único e irrepetible que fue a parar a la basura.
No sólo tiene que agradecer a sus padres no haber abortado, también tiene que gradecerles que hayan tenido relaciones ese día y no otro, porque UD no nacía.
Saludos
Umbras Monstrator
09/04/2010, 00:14
Yo aseguro que la falta de sensibilidad, de cerebro y de dolor ajeno, no es solo supuestamente una cualidad que según los no creyentes tiene un feto cuando no es más que un cúmulo de celulas insensibles. En algunos "entes" vá más allá.
Yo no soy ni un jurista, ni un médico, ni un libro, pero alguna vez fuí un feto, y puedo asegurar que si hoy siento dolor, ayer cuando era un feto también; Quizás los no creyentes nunca han sentido dolor, ni antes , ni después; pero yo aseguro que no todo el mundo es, ni piensa como los no creyentes. De eso estoy seguro.
*nota*
Hablo de los no creyentes en general, en contraposición de la sta Umbras que habla de los creyentes en general.
¿ mejor así? ¿ vale la correccíon ¿ ¿ todavía existe flame ¿
PUNZÓN
Yo no hablé de los creyentes en general, hablé de los creyentes que pretenden usar pasajes bíblicos para defender su postura en contra del aborto; aquí estás hablando de ateos en general, cuando existen algunos de ellos que están en contra del aborto. Acá se refleja lo que dije en otro post tuyo: no se debe generalizar para emitir juicios de este tipo, se debe parcializar, hay que emplear términos como: algunos, ciertos, muchos, unos pocos, o delimitar por medio de características, tal como lo hice yo: "(...) matará cualquier argumento bíblico que quieran traer los creyentes.", lo cual significa que me estoy refiriendo sólo a aquellos creyentes que usen La Biblia para argumentar, ahí estoy hablando sólo de un grupo de creyentes, no de todos ellos ni de uno en particular; la vaguedad y/o la exactitud de límites al referir es la clave de la justeza discursiva.
.
Umbras Monstrator
09/04/2010, 00:26
Le aseguro que la falta de sensibilidad, de cerebro y de dolor ajeno, no es solo supuestamente una cualidad que según ud tiene un feto cuando no es más que un cúmulo de celulas insensibles. En algunos "entes" vá más allá.
Yo no soy ni un jurista, ni un médico, ni un libro, pero alguna vez fuí un feto, y le aseguro que si hoy siento dolor, ayer cuand era un feto también; Quizás ud nunca sintió dolor, ni antes , ni después; pero le aseguro que no todo el mundo es, ni piensa como ud. eso se lo aseguro.
En primer lugar, no es según yo, no intentes quitar valor al argumento transformándolo en una mera opinión, lo cual no es pues está firmemente fundamentado, basta con recurrir a cualquier medio de divulgación de información científica.
Lo que pasa con los fetos menores a tres meses es que su cerebro no se ha desarrollado, por lo cual es físicamente imposible para ellos sentir nada de nada: si no hay cerebro funcional, no hay sensaciones.
Y sí, es cierto que existen personas que no sienten dolor, son aquellos que no presentan actividad cerebral o que tienen problemas con algunas de sus extremidades, en las que no sienten ningún tipo de estímulo.
.
Yo no hablé de los creyentes en general, hablé de los creyentes que pretenden usar pasajes bíblicos para defender su postura en contra del aborto; aquí estás hablando de ateos en general, cuando existen algunos de ellos que están en contra del aborto. Acá se refleja lo que dije en otro post tuyo: no se debe generalizar para emitir juicios de este tipo, se debe parcializar, hay que emplear términos como: algunos, ciertos, muchos, unos pocos, o delimitar por medio de características, tal como lo hice yo: "(...) matará cualquier argumento bíblico que quieran traer los creyentes.", lo cual significa que me estoy refiriendo sólo a aquellos creyentes que usen La Biblia para argumentar, ahí estoy hablando sólo de un grupo de creyentes, no de todos ellos ni de uno en particular; la vaguedad y/o la exactitud de límites al referir es la clave de la justeza discursiva.
.
Y no solo existen existen ateos que no estamos de acuerdo con el aborto también hay creyentes que defienden el aborto. Incluso alguna vez escuche que Santo Tomas de Aquino consideraba licito el aborto antes de los cuatro meses.
Umbras Monstrator
09/04/2010, 00:39
Mmmm... La mayoría de los antiabortistas dicen que a los embriones abortados se les quita el derecho de vivir, es decir, que se les impone la muerte; ¿por qué nadie dice que todos venimos a la vida sin nuestro consentimiento? Nuestros padres nos imponen la vida, una vida que para algunos es un verdadero tormento, una constante tortura ¿eso no importa? ¿Por qué imponer la vida es correcto, incluso cuando ésta supone un calvario? Me refiero, desde luego, a aquellos casos en que condenan el aborto de un feto sumamente enfermo que sólo viviría unos días o quizás menos, o que pasaría el resto de sus días en estado vegetativo, etc.
Es sólo una pregunta, no empiecen a emitir prejuicios como es la costumbre de algunos.
.
Umbras Monstrator
09/04/2010, 00:43
Y no solo existen existen ateos que no estamos de acuerdo con el aborto también hay creyentes que defienden el aborto. Incluso alguna vez escuche que Santo Tomas de Aquino consideraba licito el aborto antes de los cuatro meses.
Exactamente, por eso hago tanto hincapié en que en este asunto no se puede generalizar.
.
yodudotududas
09/04/2010, 11:26
por no visitar a médicos sin escrúpulos como los que hoy abundan.
Es mejor visitar médicos sin escrúpulos que sacerdotes como recomienda la Biblia.
Procedimiento para abortar ordenado por Dios ante el caso de celos de un marido:
14 si viniere sobre él espíritu de celos, y tuviere celos de su mujer...
15 entonces el marido traerá su mujer al sacerdote ...
Y después de un vergonozo procedimiento
27 Le dará, pues, a beber las aguas; y si fuere inmunda y hubiere sido infiel a su marido, las aguas que obran maldición entrarán en ella para amargar, y su vientre se hinchará y caerá su muslo; y la mujer será maldición en medio de su pueblo.
Dios prescribe el aborto de embriones (que ganas de poner bebés) inocentes.
Vimos que en Exodo 21 se comprueba se que para Dios embriones y fetos no tienen la calidad de personas. No hay "muerte" al abortar.
¿Pero que opina Dios de los recién nacidos?
Precio para redimir: (las mujeres valen menos, obviamente)
Levítico 27
5 Y si fuere de cinco años hasta veinte, al varón lo estimarás en veinte siclos, y a la mujer en diez siclos.
6 Y si fuere de un mes hasta cinco años, entonces estimarás al varón en cinco siclos de plata, y a la mujer en tres siclos de plata.
7 Mas si fuere de sesenta años o más, al varón lo estimarás en quince siclos, y a la mujer en diez siclos
los menores de un mes no figuran, es más, ni siquiera son censados
15 Cuenta los hijos de Leví según las casas de sus padres, por sus familias; contarás todos los varones de un mes arriba.
Pero todos sabemos que los usaba en sus múltiples venganzas con infanticidio incluido.
La prohibición del aborto no tiene base bíblica. Hay que decidir:
O se sigue a Dios o a se sigue a los pastores de la iglesia. (o a su conciencia que en definitiva es lo que todos hacen o acasao ¿alguno de Uds vendió todo y se lo dió a los pobres?)
Saludos
Es mejor visitar médicos sin escrúpulos que sacerdotes como recomienda la Biblia.
Procedimiento para abortar ordenado por Dios ante el caso de celos de un marido:
14 si viniere sobre él espíritu de celos, y tuviere celos de su mujer...
15 entonces el marido traerá su mujer al sacerdote ...
Y después de un vergonozo procedimiento
27 Le dará, pues, a beber las aguas; y si fuere inmunda y hubiere sido infiel a su marido, las aguas que obran maldición entrarán en ella para amargar, y su vientre se hinchará y caerá su muslo; y la mujer será maldición en medio de su pueblo.
Dios prescribe el aborto de embriones (que ganas de poner bebés) inocentes.
Vimos que en Exodo 21 se comprueba se que para Dios embriones y fetos no tienen la calidad de personas. No hay "muerte" al abortar.
¿Pero que opina Dios de los recién nacidos?
Precio para redimir: (las mujeres valen menos, obviamente)
Levítico 27
5 Y si fuere de cinco años hasta veinte, al varón lo estimarás en veinte siclos, y a la mujer en diez siclos.
6 Y si fuere de un mes hasta cinco años, entonces estimarás al varón en cinco siclos de plata, y a la mujer en tres siclos de plata.
7 Mas si fuere de sesenta años o más, al varón lo estimarás en quince siclos, y a la mujer en diez siclos
los menores de un mes no figuran, es más, ni siquiera son censados
15 Cuenta los hijos de Leví según las casas de sus padres, por sus familias; contarás todos los varones de un mes arriba.
Pero todos sabemos que los usaba en sus múltiples venganzas con infanticidio incluido.
La prohibición del aborto no tiene base bíblica. Hay que decidir:
O se sigue a Dios o a se sigue a los pastores de la iglesia. (o a su conciencia que en definitiva es lo que todos hacen o acasao ¿alguno de Uds vendió todo y se lo dió a los pobres?)
Saludos
Sería ud un excelente predicador amigo mío si lo que escribe lo hubiera ud entendido bien antes, pero me temo que no ha entendido nada . ¿ Que tiene que ver un acto de infidelidad conyugal, con un embarazo, y mucho menos con un aborto? ¿ Que entiende ud por hinchazón de vientre y muslo caido ? No me irá a decir que la mujer se queda embarazada por beber las aguas que le da el sacerdote ¿ no?. La hinchazón del vientre y el muslo caido despues de beber las aguas eran la señal " manifiesta" de su infidelidad. Menos mal que ahora eso no se lleva , porque sino......
El aborto no procede de Dios de una forma voluntaria por parte de él. Dios no incita a su práctica para nada. El aborto forma parte de las maldiciones; En las bendiciones Dios dice : No habrá entre vosotros mujer que aborte. Puede ud leerlo ya que observo que se conoce ud un poco la Biblia. El aborto es un gran mal; lo fué ayer, lo es hoy, y lo será mañana.
Hay otra Escritura que debe buscar : " Honra de Dios son los hijos". ¿ como pues se va a complacer en el aborto ?.
La redencion de un hombre tenía más valor que el de una mujer, no porque la mujer valiese menos; los hombres y las mujeres amigo mio, no son mercaderia; la redención era por sus pecados; por lo tanto lo que eso demuestra es que los hombres somos más pecadores que las mujeres; por eso la redención de un hombre valia más, porque habia mas que redimir en los hombres que en las mujeres. ! Ojalá que mi redención costase 5 siclos menos; eso sería señal de que soy menos pecador de lo que soy.
No basta con leer la biblia, se necesita el Espiritu Santo para poder comprenderla y discernirla; y ese espiritu se consigue por la fé pidiéndoselo a Dios en oración; y para ello primeramente hace falta creer en él, y ud por lo visto no cree. Dificil entonces poder entender amigo mio.
PUNZÓN
yodudotududas
09/04/2010, 14:00
No me irá a decir que la mujer se queda embarazada por beber las aguas que le da el sacerdote ¿ no?.
Podría al menos leer los versículos antes de contestar? El sacerdote prapara el agua con tierra y le da de beber. Si la mujer fue infiel pasará esto: (Biblia DHH)
Num 5:27 si ella ha sido infiel a su marido, esta agua que traemaldición provocará amargura dentro de ella, y hará que elvientre se le hinche y que la criatura se malogre, y la mujer seconvertirá en ejemplo de maldición entre su pueblo.
Pero si todavía a alguien le quedara algún asomo de duda, veamos que dice Job: Que mejor autoridad que un hombre perfecto (como Cristo), alguien descripto por Dios así:
Job 1:1: Había una vez en el país de Us un hombre llamado Job: hombre cabal, recto, que temía a Dios y se apartaba del mal.
Job 1:1: Hubo en tierra de Uz un varón llamado Job; y era este hombre perfecto y recto, temeroso de Dios y apartado del mal.
Ante los tremendos sufrimientos provocados por la apuesta de Dios con el Diablo:
Job 3:10 Por cuanto no cerró las puertas del vientre donde yo estaba,
Ni escondió de mis ojos la miseria.
Job 3:11 ¿Por qué no morí yo en la matriz, O expiré al salir del vientre?
Está claro: Para Dios el aborto es una salida para evitar males mayores.
Saludos
Podría al menos leer los versículos antes de contestar? El sacerdote prapara el agua con tierra y le da de beber. Si la mujer fue infiel pasará esto: (Biblia DHH)
Num 5:27 si ella ha sido infiel a su marido, esta agua que traemaldición provocará amargura dentro de ella, y hará que elvientre se le hinche y que la criatura se malogre, y la mujer seconvertirá en ejemplo de maldición entre su pueblo.
Pero si todavía a alguien le quedara algún asomo de duda, veamos que dice Job: Que mejor autoridad que un hombre perfecto (como Cristo), alguien descripto por Dios así:
Job 1:1: Había una vez en el país de Us un hombre llamado Job: hombre cabal, recto, que temía a Dios y se apartaba del mal.
Job 1:1: Hubo en tierra de Uz un varón llamado Job; y era este hombre perfecto y recto, temeroso de Dios y apartado del mal.
Ante los tremendos sufrimientos provocados por la apuesta de Dios con el Diablo:
Job 3:10 Por cuanto no cerró las puertas del vientre donde yo estaba,
Ni escondió de mis ojos la miseria.
Job 3:11 ¿Por qué no morí yo en la matriz, O expiré al salir del vientre?
Está claro: Para Dios el aborto es una salida para evitar males mayores.
Saludos
¿ Me puede, ó mejor dicho, nos puede decir que biblia usa ud , ( que versión ), donde diga eso que ud subraya en negrita donde dice " la criatura se malogre". ¿ no será una invención suya verdad?. En todas las ediciones que yo conservo, pérdóneme pero en ninguna dice eso. Sirvase por favor el citarnos la versión donde viene ese pasaje.
En cuanto a Job, si Dios hubiese hecho que su madre abortase, dificilmente nos podrian haber llegado sus palabras hasta nuestros dias. Por desgracia el querer morirse , o suicidarse uno es un gran mal que incluso abunda en nuestros dias. El aborto es imposible que sea una salida para evitar males mayores cuando uno como Job ya es adulto. Job tuvo una vida anterior muy dichosa y próspera, y muy seguramente que en aquellos dias no pensaba de su vida lo mismo que ahora que estaba viviendo en calamidad. Desear haber muerto en la matriz es común con los que viven en depresión ó en malas circunstancias. hubo mucha gente que en los campos de concentración en la II guerra mundial pensaron lo mismo que Job; y muchos se suicidaron por causa de las circunstancias tan extremas. ¿ Ha leido ud el diario de Ana Frank ?. tuvieron una época muy feliz como familia, y nadie se quiso suicidar entonces; pero luego acabaron en un campo de trabajo, y la vida ya no fué la misma.
El aborto amigo mio ni es ni ha sido nunca algo proviniente de Dios. tanto el aborto como el suicidio, son algo sobrevenido acausa de las circunstancias; pero no tienen su origen en Dios para nada.
PUNZÓN
yodudotududas
11/04/2010, 13:00
¿ Me puede, ó mejor dicho, nos puede decir que biblia usa ud , ( que versión ), donde diga eso que ud subraya en negrita donde dice " la criatura se malogre". ¿ no será una invención suya verdad?.
Le puedo decir de nuevo a Ud. El resto leyó que puse DHH (Biblia Dios Habla Hoy). Está en linea, búsquela.
Con respecto a lo de invención mía, le recuerdo que no necesito recurrir a mentir como evidentemente le mintieron a Ud sus pastores. ¿O acaso le parece bien escuchar de boca de terceros las dificultades biblicas?
Lo importante es que se vaya dando cuenta que esto que escribió es falso. O Ud no cree lo suficiente:
No basta con leer la biblia, se necesita el Espiritu Santo para poder comprenderla y discernirla; y ese espiritu se consigue por la fé pidiéndoselo a Dios en oración; y para ello primeramente hace falta creer en él, y ud por lo visto no cree. Dificil entonces poder entender amigo mio.
Para entender la Biblia hace falta conocer la terminología, conocer el contexto historico, el destinatario del mensaje, etc, etc. cosa que Ud claramente no hace.
Pero sobre todo saber que las traducciones no concuerdan, que fueron modificadas en múltiples ocasiones, que los manuscritos fueron seleccionados arbitrariamente por hombres, que algunas doctrinas fueron impuestas por emperadores, etc
Ni Ud (ni nadie) puede leer la palabra de Dios. simplemente no hay forma de hacerlo. El Dios perfecto y omnipotente no pudo dejarnos su palabra. Por eso tantas religiones.
Sería de alguien intelectualmente honesto admitir que no está capacitado para entender la Biblia.
Lea el comentario Biblico y vea que lejos esta Ud de entender:
Leer y suicidarse (http://books.google.com.ar/books?id=cBrarK224qEC&pg=RA3-PA127&lpg=RA3-PA127&dq=%22ASI+CAERA+SU+MUSLO++PODRIA%22&source=bl&ots=GZbKSd8nJs&sig=8d8rXIHYU91rcGm6WQJwFDv-8w0&hl=es&ei=vfTBS9v0G4KNuAfS3NnaBg&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=2&ved=0CAoQ6AEwAQ#v=onepage&q&f=false)
Y sólo el poner duda lo que le vienen repitiendo sus pastores desde siempre, puede acercarlo a la verdad.
Le puedo decir de nuevo a Ud. El resto leyó que puse DHH (Biblia Dios Habla Hoy). Está en linea, búsquela.
Con respecto a lo de invención mía, le recuerdo que no necesito recurrir a mentir como evidentemente le mintieron a Ud sus pastores. ¿O acaso le parece bien escuchar de boca de terceros las dificultades biblicas?
Lo importante es que se vaya dando cuenta que esto que escribió es falso. O Ud no cree lo suficiente:
Para entender la Biblia hace falta conocer la terminología, conocer el contexto historico, el destinatario del mensaje, etc, etc. cosa que Ud claramente no hace.
Pero sobre todo saber que las traducciones no concuerdan, que fueron modificadas en múltiples ocasiones, que los manuscritos fueron seleccionados arbitrariamente por hombres, que algunas doctrinas fueron impuestas por emperadores, etc
Ni Ud (ni nadie) puede leer la palabra de Dios. simplemente no hay forma de hacerlo. El Dios perfecto y omnipotente no pudo dejarnos su palabra. Por eso tantas religiones.
Sería de alguien intelectualmente honesto admitir que no está capacitado para entender la Biblia.
Lea el comentario Biblico y vea que lejos esta Ud de entender:
Leer y suicidarse (http://books.google.com.ar/books?id=cBrarK224qEC&pg=RA3-PA127&lpg=RA3-PA127&dq=%22ASI+CAERA+SU+MUSLO++PODRIA%22&source=bl&ots=GZbKSd8nJs&sig=8d8rXIHYU91rcGm6WQJwFDv-8w0&hl=es&ei=vfTBS9v0G4KNuAfS3NnaBg&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=2&ved=0CAoQ6AEwAQ#v=onepage&q&f=false)
Y sólo el poner duda lo que le vienen repitiendo sus pastores desde siempre, puede acercarlo a la verdad.
Lo de que la " criatura e malogre no está en ninguna Biblia conocida ; lo que ud aporta es solo " un comentario" que alguien afirma " probable", aunque ni tan siquiera esta seguro porque afirma que puede referirse a la esterilidad. Su afirmacion ( la suya digo ) , por lo tanto tampoco vale como argumento para decir que Dios se complace en el aborto. Es por lo tanto usd el que miente amigo mio.
He aquí el comentario que hace el susodicho autor:
Números 5:21 (http://www.biblegateway.com/passage/?search=N%C3%BAmeros+5&version=DHH#es-DHH-3787) Que tu criatura se malogre: traducción probable; lit. que se te caiga la cadera; el hebreo es oscuro. Así también en v. 27. Quizá signifique que la mujer se volvería estéril.
PUNZÓN
yodudotududas
11/04/2010, 13:56
el hebreo es oscuro. Así también en v. 27. Quizá signifique que la mujer se volvería estéril.
EL hebreo es oscuro. Dios eligió un idioma oscuro (pero se supone que no es Dios de confusión). Y Ud no sabe hebreo, no tiene los manuscritos originales y no conoce el contexto histórico.
O dios quizo darnos su palabra y no pudo (lo que lo hace un dios de segunda)
O no quizo y todas las religiones son falsas
Pero veo que la lógica para Ud también es oscura
Num 5:14 si viniere sobre él espíritu de celos, y tuviere celos de su mujer, habiéndose ella amancillado;
Que pasa si un mujer que se amancilló con otro, queda esteril?
Exacto: Aborto.
Esterilidad no es sólo no poder quedar embarazada, sino perder los embarazos.
Saludos y a estudiar hebreo
yodudotududas
11/04/2010, 14:10
¿tanto el aborto como el suicidio, son algo sobrevenido acausa de las circunstancias; pero no tienen su origen en Dios para nada.
Todos los abortos tienen origen en Dios. Todo tiene origen en Dios.
Si Dios hizo el hombre de la nada, podría haber diseñado un método de reproducción más seguro. Podríamos, por ejemplo, estornudar y que nazcan lo niños, y no estar 9 meses con posibilidades muy grandes de que se produzca un aborto.
A modo de resumen veamos que enseña la Biblia
1er maltrato neonatal, aborto e infanticio: el diluvio mandado por Dios.
Quien debe realizar los abortos: el sacerdorte dando de tomar un preparado
Es lícito abortar para evitar males mayores: Si (ver Job)
Son personas los embriones: No
Abortar es matar: No
Los niños menores de 1 mes son personas: No
Carne que no respira es persona: No
Dios porvoca abortos por venganza: Si
Los miles de millones de abortos espontáneos son responsabilidad de Dios:Si
Saludos
EL hebreo es oscuro. Dios eligió un idioma oscuro (pero se supone que no es Dios de confusión). Y Ud no sabe hebreo, no tiene los manuscritos originales y no conoce el contexto histórico.
O dios quizo darnos su palabra y no pudo (lo que lo hace un dios de segunda)
O no quizo y todas las religiones son falsas
Pero veo que la lógica para Ud también es oscura
Num 5:14 si viniere sobre él espíritu de celos, y tuviere celos de su mujer, habiéndose ella amancillado;
Que pasa si un mujer que se amancilló con otro, queda esteril?
Exacto: Aborto.
Esterilidad no es sólo no poder quedar embarazada, sino perder los embarazos.
Saludos y a estudiar hebreo
La Biblia fué escrita primeramente en Hebreo; el que sea un idioma " oscuro" para nosotros, ó dificil de interpretar, no significa que diga lo que no quiere decir. En el contexto del pasaje de que estamos hablando , el aborto no se menciona para nada; y la palabra " aborto" existe en la Bblia, y es conocida, aunque siempre en sentido negativo; Dios no se complace en el aborto; el aborto no es una bendicion, sinó una maldición.
El sacerdote tomaba un poco de polvo del Tabernáculo, y lo mezclaba con agua, y luego lo presentaba ante el altar de Dios para luego darselo a beber a la mujer sobre la cual recaía la sospecha de infidelidad; ¿ Cree ud que un poco de agua con polvo del suelo sería algo suficiente para que una mujer aborté ?. Si fuese así, ¿ como es que hoy en día no se hace esa práctica para las que quieren abortar, en vez de pasar por un quirófano ?. ¿ acaso el agua que se ingiere por la garganta va a parar a la matriz de la mujer para que le afecte al feto?. Consulte en medicina, y a ver que le dice a ud un médico. Le explico¨:
Si un hombre tenía sospechas ( estamos hablando de ésa época, y segun el modo de obrar que los israelitas recibieron en la Ley de Moisés ), de que su mujer le podia estar siendo infiel, ó sea que se estaba acostando con otro hombre , él marido podía llevarla ante el sacerdote para pasar la prueba de lo que hemos venido hablando. La mujer debía entonces decir la verdad sobre el asunto; y ésa verdad era probada por medio de las aguas amargas. Si era cierto que ella le estaba siendo infiel, su vientre y sus muslos caidos reflejarían esa verdad haciéndose evidente. No tenia que ver para nada que ella estuviera embarazada ó no. De otra manera imaginese ud que lo estuviera y que el niño era de su marido; si esas aguas tenian poder para hacer abortar entonces el niño se perdería siendo de ambos y de nadie más , lo cual sería una injusticia, y Dios ,es un Dios justo. Y mire ud lo que le digo; aún dándoles la razón a los traductores e interpretes de la conocida como biblia " Dios habla hoy", ( que no es una biblia en sí, sino una biblia comentada e interpretada por ellos ), de que se refiriera a que la criatura se malograra; aún eso mismo jamás justificará en modo alguno que Dios se complazca en el aborto; en todo caso el "supuesto" aborto, vendría como resultado de los pecados cometidos por la mujer infiel, y no como una acción directa promovida ó provocada por Dios. la responsabilidad del aborto ( de ser así ) recaería única y exclusivamente en la mujer , de la misma manera que sucede hoy en día cuando una mujer decide abortar; ¿ o es que ahora alguien me va adecir que cuando una mujer decide abortar, lo hace por mandamiento divino, y no por su propia voluntad ?. ¿ A cuantas mujeres les dijo Dios que debian abortar ?. ¿ no es mas bien una decisión suya propia, amparada además por leyes, y por médicos a mi juicio sin escrúpulos que han hecho del aborto una fuente de ganacias con la que lucrarse a costa de vidas inocentes que nada pueden hacer por defenderse ?.
En otros muchos pasajes de las Sagradas Escrituras, Dios permitió que muchas mujeres fuersen estériles, unas por razones de sus planes , como Sara la mujer de Abraham ( que no dió a luz un hijo hasta que llegó a la vejez ), y otras por razones de castigo como por ejemplo Mical la primera mujer del Rey David que por menospreciar al Rey se quedó estéril para toda su vida. Dios por lo tanto escogió la esterilidad , y no el aborto. El aborto no es obra suya. En otro pasaje vemos a David que tomó la mujer de otro hombre, un oficial que estaba en la guerra; y ésta mujer se quedó embarazada del Rey David. ¿ provocó Dios el aborto de ésta mujer ?. No. La criaura nació como el resto de las criaturas; pero pesaba sobre él un juicio divino previamente profetizado por Dios por medio del profeta Natán, quién le dijo al Rey David, que el niño enfermaría y moriría; y tal y como lo dijo el profeta , así sucedió. ¿ Las razones?. Dios las sabe; Pero lo que no se le puede achacar es ningún aborto por su parte, ni tan siquiera en éste caso: de haberse complacido en el aborto, aquí hubiera tenido una buena oportunidad para realizarlo: pero no, Dios no se complace en el Aborto.....para nada amigo mio.
PUNZÓN
yodudotududas
12/04/2010, 13:37
¿ Cree ud que un poco de agua con polvo del suelo sería algo suficiente para que una mujer aborté ?. Si fuese así, ¿ como es que hoy en día no se hace esa práctica para las que quieren abortar, en vez de pasar por un quirófano ?. ¿ acaso el agua que se ingiere por la garganta va a parar a la matriz de la mujer para que le afecte al feto?. Consulte en medicina, y a ver que le dice a ud un médico. Le explico¨:
Jajaja. Ud es muy gracioso. Obvio que no es así. Es Ud el que cree en relatos supersticiosos de una tribu del desierto. Ni el agua con tierra aborta, ni los muertos resucitan, ni todos los animales entran en un barco, ni se puede caminar por el agua, ni las enfermedades son causadas por espíritus, ni la gente se convierte en estauas de sal, ni los peces se multiplican, ni hubo diluvio, ni existió el éxodo, ni las trompetas derriban murallas, etc. consulte Ud a un especialista en cada materia y lo verá.
Con este razonamiento Ud tira abajo todos los relatos mágicos y milagrosos de la Biblia. Gracias
Dios no se complace en el Aborto.....para nada amigo mio.
En el castigo a los idólatras parece que lo disfrutara y mucho:
Hos 9
:14 Dales, oh Jehová, lo que les has de dar; dales matriz que aborte, y pechos enjutos. Toda la maldad de ellos fue en Gilgal; allí, pues, les tomé aversión; por la perversidad de sus obras los echaré de mi casa; no los amaré más; todos sus príncipes son desleales. Efraín fue herido, su raíz está seca, no dará más fruto; aunque engendren, yo mataré lo deseable de su vientre.
Hos 13
16 Samaria será asolada, porque se rebeló contra su Dios; caerán a espada; sus niños serán estrellados, y sus mujeres encintas serán abiertas.
Habrán adorado a Baal los embriones eliminados?
Saludos
Jajaja. Ud es muy gracioso. Obvio que no es así. Es Ud el que cree en relatos supersticiosos de una tribu del desierto. Ni el agua con tierra aborta, ni los muertos resucitan, ni todos los animales entran en un barco, ni se puede caminar por el agua, ni las enfermedades son causadas por espíritus, ni la gente se convierte en estauas de sal, ni los peces se multiplican, ni hubo diluvio, ni existió el éxodo, ni las trompetas derriban murallas, etc. consulte Ud a un especialista en cada materia y lo verá.
Con este razonamiento Ud tira abajo todos los relatos mágicos y milagrosos de la Biblia. Gracias
En el castigo a los idólatras parece que lo disfrutara y mucho:
Hos 9
:14 Dales, oh Jehová, lo que les has de dar; dales matriz que aborte, y pechos enjutos. Toda la maldad de ellos fue en Gilgal; allí, pues, les tomé aversión; por la perversidad de sus obras los echaré de mi casa; no los amaré más; todos sus príncipes son desleales. Efraín fue herido, su raíz está seca, no dará más fruto; aunque engendren, yo mataré lo deseable de su vientre.
Hos 13
16 Samaria será asolada, porque se rebeló contra su Dios; caerán a espada; sus niños serán estrellados, y sus mujeres encintas serán abiertas.
Habrán adorado a Baal los embriones eliminados?
Saludos
Los relatos , como ud dice es posible tirarlos abajo , mayormente por personas que como ud mismo declara, no creen en ellos; pero le aseguro que lo que nunca se viene abajo es la fé. La fé, cuando nace de un corazón creyente se mantiene siempre muy en alto a la manera de una antorcha que alumbra la verdad frente a la mentira. Ud desconoce al Dios que todo lo puede, y para el que todo es posible. Las trompetas no derriban murallas, pero Dios sí cuando éstas se tocan en un acto de obediencia. Los peces ya preparados y cocinados, no se multiplican porque no pueden poner huevos estando muertos; pero el que en el principio dió la orden de " crecer y multiplicaos", tiene poder para multiplicar por medio de su Palabra aún peces que han sido cocinados, y en tal abundancia que le resulta sumamente fácil alimentar en unas horas a 5ooo personas; para los hombres " imposible" , pero para Dios todo es posible.Los muertos, sí resucitan porque Cristo resucitó a algunos , y aún el Padre suyo, ( Dios ), le resucitó a él, y su cuerpo no ha aparecido nunca como prueba y testimonio de ello, ni aún esforzándose el actor Antonio Banderas en la película " el Body".
En cuanto al libro del profeta Oseas ( Hoseas ), cuando dice: " dales matriz que aborte", es solo una petición ó sugerencia del profeta hecha a Dios; Y Dios concede solo aquello que a él le agrada, no todo lo que se le pide.
En el pasaje :" yo mataré lo deseable de su vientre"; no se puede admitir una referencia al aborto, porque no lo menciona explicitamente ; y no dice : yo mataré lo deseable EN su vientre, ( ó sea estando dentro del vientre ), sinó lo deseable DE su vientre , bien en referencia a la esterilidad, porque ¿ que desearía el vientre de una mujer? ¿ no es engendrar hijos ?, ó bien a la muerte en guerras, enfermedades etc etc. de los ya naturalmente nacidos ; y mas cuando en el versiculo 17, dice que Dios los desechará, porque ellos no le oyeron; y andarán errantes entre las naciones; ¿ los abortados oyen ? ¿ acason andan ?.
Caerán a espada, niños estrellados, mujeres encinta abierta;
Esto habla de guerra, y de actos de crueldad realizados por hombres enemigos . No tiene ninguna base, ni ningún sostén como referencia al aborto. Insisto en decirle que lo mire ud por donde lo mire, el Dios en quién ud parece no creer, pero yo sí, no se complace en el aborto para nada.
Todos éstos males vienen como resultado de haber llegado hasta lo mas bajo en cuanto a " corrupción" y por causa de la iniquidad , y como castigo por tanto y tanto pecado ( Hoseas 9 vers 9 )
A Baal lo adoran todos aquellos que no creen en el Dios verdadero, porque de otra manera no lo adorarian a él, sino a Dios , ¿ no le parece, amigo mio ?
PUNZÓN
yodudotududas
13/04/2010, 12:12
A Baal lo adoran todos aquellos que no creen en el Dios verdadero, porque de otra manera no lo adorarian a él, sino a Dios , ¿ no le parece, amigo mio ?
Jjaja.Si los embriones eran adoradores.
Ud terminó empantanado hasta el cuello tratando de decir que Dios miente en el procedimiento para abortar descripto en Num 5. Supongamos que Dios miente y realemte un vaso de agua con tierra no provoque el aborto. (ojo que la tierra de un templo donde se realizaban sacrificios animales puede contener resto de sangre y provocar una infección de aquellas)
Pero que pasa en los innumerables casos en que Dios prescribe la pena de muerte. ¿Solicita el una ecografia transvaginal previa para determinar si la futura víctima está embarazada? ¿Hace alguna mención a no matar en el caso de embarazadas? De todos modos en ese tiempo el embarazo se detectaba muchos meses después de la concepción.
Ejemplos
La Biblia dice que la gente que trabaje en el dia Sabado debe ser asesinada. Exodo: 31: 15
La Biblia dice que a los infieles (los que cometen adulterio) deben ser asesinados. Deuteronomio 17: 2-7
La Biblia dice que hay que matar a los homosexuales. Levitico 20:13
La Biblia dice que hay que matar a los hijos rebeldes o alcoholicos. Deuteronomio 21: 18
Todos estos asesinatos mandados por Dios son potenciales abortos.
Y aqui, ¿qué pasa con las embarazadas?
Y degollad a las mujeres que hayan conocido varon, Reservaos solamente a las niñas y a todas las doncellas.
Numeros 31:1-18
Saludos
Jjaja.Si los embriones eran adoradores.
Ud terminó empantanado hasta el cuello tratando de decir que Dios miente en el procedimiento para abortar descripto en Num 5. Supongamos que Dios miente y realemte un vaso de agua con tierra no provoque el aborto. (ojo que la tierra de un templo donde se realizaban sacrificios animales puede contener resto de sangre y provocar una infección de aquellas)
Pero que pasa en los innumerables casos en que Dios prescribe la pena de muerte. ¿Solicita el una ecografia transvaginal previa para determinar si la futura víctima está embarazada? ¿Hace alguna mención a no matar en el caso de embarazadas? De todos modos en ese tiempo el embarazo se detectaba muchos meses después de la concepción.
Ejemplos
La Biblia dice que la gente que trabaje en el dia Sabado debe ser asesinada. Exodo: 31: 15
La Biblia dice que a los infieles (los que cometen adulterio) deben ser asesinados. Deuteronomio 17: 2-7
La Biblia dice que hay que matar a los homosexuales. Levitico 20:13
La Biblia dice que hay que matar a los hijos rebeldes o alcoholicos. Deuteronomio 21: 18
Todos estos asesinatos mandados por Dios son potenciales abortos.
Y aqui, ¿qué pasa con las embarazadas?
Y degollad a las mujeres que hayan conocido varon, Reservaos solamente a las niñas y a todas las doncellas.
Numeros 31:1-18
Saludos
A mi lo que me parece es que ud confunde la " velocidad" con el " tocino".
Nada de lo que ud dice se refiere al aborto consentido, y hecho ó practicado de una manera directa y premeditada como en éstos presentes días. La Bblia , sobre todo el A.T, está llena de leyes que eran necesarias, y que hoy día y gracias al sacrificio expiatorio de nuestro Señor Jesucristo el Hijo de Dios, ya no se llevan a cabo , dado que éstas sancionaban los pecados cometidos por el pueblo, y justamente esos pecados fueron " expiados" por el Señor Jesucristo en la cruz del calvario. Pero es en virtud de ése sacrificio que los hombres deben saber que ya que ésos pecados fueron expiados, y por lo tanto arrojados fuera, el hombre jamás debe permitir que se cometan de nuevo esos pecados . El hombre limpiado y regenerado por la Sangre derramada del Señor Jesucristo debe velar porque no se vuelvan a cometer los pecados y transgresiones que como se vé en el pasado han traido tanta calamidad a la humanidad. Las leyes humanas deben ir encaminadas a castigar toda desviación de lo que es bueno para la vida ( y obviamente el aborto no lo es ). El problema es que dado que al Señor se le rechaza , entonces estamos siendo gobernados por hombres impios y corruptos que están haciendo que el hombre vuelva a su antigua condicion pecaminosa y carnal, haciendo leyes que amparan el pecado en todas sus versiones. Y nos quieren hacer volver a lo mismo de antes de ser lavados y limpiados por la Sangre del Señor Jesucristo. Quieren arrastrarnos hacia nuestra vieja vida pasada de la que hemos sido arrancados por el Hijo de Dios, y quieren que de nuevo se cumpla en nosotros el viejo proverbio: " El perro vuelve a comer lo vomitado", y la puerca una vez que ha sido lavada vuelve a revolcarse en el cieno" ( 2ª de Pedro 2 ).
Los que no creen en Dios, no les queda más remedio que creer en estos hombres inmundos, corruptos e impios, y en sus leyes retrógradas .
Pero todavia quedan creyentes ( pocos, lo sé ) que no permitirán que estos hombres y sus leyes se salgan con la suya impunemente. Estos serán las voces de la vida en un mundo abocado a la muerte, tanto física como espiritual.
PUNZÓN
yodudotududas
13/04/2010, 13:16
La Bblia , sobre todo el A.T, está llena de leyes que eran necesarias
Entonces Dios si ordenó abortos, pero sólo con fines didácticos. Omnipotente seguro que no es.
Agreguemos lo último
1er maltrato neonatal, aborto e infanticio: el diluvio mandado por Dios.
Quien debe realizar los abortos: el sacerdorte dando de tomar un preparado
Es lícito abortar para evitar males mayores: Si (ver Job)
Son personas los embriones: No
Abortar es matar: No
Los niños menores de 1 mes son personas: No
Carne que no respira es persona: No
Dios porvoca abortos por venganza: Si
Los miles de millones de abortos espontáneos son responsabilidad de Dios:Si
Dios provoca aboprtos por pena de muerte a la embarazada: SI
Esto es lo que hay en la Biblia sobre el aborto. No hay nada que diga que no se debe abortar, ni que abortar es matar.
Saludos
Entonces Dios si ordenó abortos, pero sólo con fines didácticos. Omnipotente seguro que no es.
Agreguemos lo último
1er maltrato neonatal, aborto e infanticio: el diluvio mandado por Dios.
Quien debe realizar los abortos: el sacerdorte dando de tomar un preparado
Es lícito abortar para evitar males mayores: Si (ver Job)
Son personas los embriones: No
Abortar es matar: No
Los niños menores de 1 mes son personas: No
Carne que no respira es persona: No
Dios porvoca abortos por venganza: Si
Los miles de millones de abortos espontáneos son responsabilidad de Dios:Si
Dios provoca aboprtos por pena de muerte a la embarazada: SI
Esto es lo que hay en la Biblia sobre el aborto. No hay nada que diga que no se debe abortar, ni que abortar es matar.
Saludos
Perdóneme, pero su argumentación no se sostiene para nada en cuanto a culpar a Dios de aborto alguno; No se olvide que en el principio fué Dios quien hizo al hombre, y no el hombre a si mismo , ¿ correcto?. Pero el hombre antidiluviano se corrompió delante de Dios como fielmente refleja la Escritura, y se entregó a la maldad. ( Genesis 6 ). La tierra se había corrompido a causa del pecado , y estaba llena de violencia; TODA carne había corrompido su camino, y entonces Dios le habló al " unico" hombre que no se habia entregado a esa maldad, ( menos mal que siempre queda alguien que no sucumbe a ella ), y le dijo: he decidido ( decisión del Creador, del que hizo todas las cosas, no lo olvide ) el fin de todo ser , ¿ porque?, porque la tierra está llena de violencia a causa de ellos; y he aquí que yó los destruiré con la tierra; y así lo hizo con excepción de ése uno ya mencionado, su familia, y algnos animales. Toda la Creación amigo mío era , y es suya, ¿ y no puede Dios hacer con ella lo que determine su voluntad ?. Váyase a Jeremias 18, y léase el relato , y contestese a ud mismo la pregunta que el Señor le dirigió al profeta: ¿ No podré yo hacer de vosotros como ése alfarero , oh casa de Israel?. He aquí que como el barro en las manos del alfarero, así sois vosotros en MI MANO. Continua diciendo: " En un instante hablaré contra pueblos y contra reinos, para arrancar, y derribar, y destruir. PERO, si esos pueblos se convirtieren de su maldad contra la cuál hable ( Dios habla y advierte primero ),yo me arrepentiré del mal que he pensado hacerles, y en un instante hablaré de la gente y del reino, para edificar y para plantar. PERO si hiciere lo malo delante de mis ojos , no oyendo mi voz, me arrepentiré del bien que había determinado hacerle.
Como puede ud observar toda la calamidad que le ha sobrevenido a la humanidad en todos los tiempos, ha sido por causa del pecado y la desobediencia a Dios el Creador. La falta de arrepentimiento por parte del hombre, trajo como resultado su ruina en los tiempos pasados; y si en éste tiempo los hombres persisten en hacer el mal desobedeciendo a Dios acabarán del mismo modo. La predicación cristiana está enfocada en decirle al hombre que se arrepienta de sus maldades, y que se aparte de los hombres que imponen leyes injustas contrarias a la verdad y a la vida.
El primer mensaje de Cristo , y el comienzo de su predicación fué : " arrepentios", porque el Reino de los Cielos se ha acercado; y luego añade: " venid en pos de mí, para haceros pescadores de hombres". El mensaje cristiano tiene un inicio enfocado en sacar del mar de la humanidad a aquellos hombres que viven en él , porque el mar, que representa al mundo y a la humanidad están corrompidos a causa del pecado. Yo me daría con un canto en los dientes ( como vulgarmente se dice ), si consiguiera sacar a algunos de pensar como ud, que Dios se complace en los abortos. El aborto es un gran mal, y la gente que cree que nó, debería escuchar la voz de Dios y arrepentirse. Pero el aborto, no es el único gran mal que aqueja a la humanidad. El pecado en todas sus versiones atenta contra la Santidad de Dios, y si la humanidad entera no procede al arrepentimiento, ( cada uno de sus propios pecados ) ésta tierra está abocada nuevamente a su propia ruina.
En todo esto que ud escribe hay grandes mentiras de las que ud debería arrepentirse delante de Dios. Recuerde siempre que ud es la criatura, y él el Creador.
Léase Romanos 9 , y escuche al apóstol Pablo: " Más oh hombre, ¿ quién eres tú, para que alterques con Dios ?. ¿ Dirá el vaso de barro al que lo formó: ¿ por qué me has hecho así ?. ¿ O no tiene potestad el alfarero sobre el barro , para hacer de la misma masa un vaso para honra, y otro para deshonra ? .
Le aseguro que los que andan por ahí difamando a Dios jamás serán vasos de honra, y los vasos de deshonra, también llamados por él " vasos de ira", están preparados para ser desechados y destruidos. ¿ Que clase de vaso quiere ser ud ?. Todavía queda un poco de tiempo, arrepiéntase, y no juzgue al Creador, no sea que le alcance el fuego venidero.
Es un consejo de amigo.
Un saludo.
PUNZÓN
yodudotududas
14/04/2010, 13:06
Perdóneme...
....
Es un consejo de amigo.
Mucho bla bla, pero ni una mísera cita bíblica que condene el aborto. La condena al aborto no tiene base Biblica.
Salgamos de la Biblia y volvamos al mundo real.
Los pre-vida argumentan que sin importar el tiempo de gestación es un asesinato y tratan de darle entidad de persona al embrión diciendo: Si la madre de Mozart hubiera abortado, Mozart no hubiese nacido.
El tamaño importa
1)Pisar una hormiga.
2)Pisar una cucaracha.
3)Pisar una langosta.
4)Pisar una araña pollito.
5)Pisar un pollito.
5)Pisar una rata.
6)Pisar un gato.
7)Pisar un conejo.
8)Pisar un perro caniche
Todos seres vivos. Y algunos de nosotros no pasarían del punto 2 y la mayoría no pasa del 4.
Por otro lado sabemos que una misma pareja da seres únicos e irrepetibles producto de cada apareamiento. Es decir que cada óvulo desperdiciado impide el nacimiento de una persona "única e irrepetible". Lo mismo con los, digamos, 100 millones de espermatozoides presentes en el semen. Cada vez que desperdiciamos semen, le estamos quitando la posibilidad de nacer a 100 millones de seres "únicos e irrepetibles".
Entonces:
Cuantos años de carcel le daría la hija de su vecino si:
1) Se demuestra que es responsable de la muerte de 6 millones de Judios en los campos nazis ____
2) Ella desobedece la órden de su médico de no alimentar a su hijo de 10 años con carne, provocándole la muerte. ____
3) Ella mata a su hijo de 1 mes. ____
4) Mantiene relaciones con su marido usando preservativos quitándole la posibilidad de nacer a 100 millones de posibles personas "unicas e irrepetibles que ya no nacerán" (Ej. un nuevo Einstein, un nuevo Mozart) ____
5) Ella desobece la órden de su médico de no comer carne durante el embarazo y se produce un aborto espontáneo en el primer mes impidiendo el nacimiento de una persona "unica e irrepetible".(Ej. un nuevo Ghandi) ____
6) Ella toma la pastilla del día después y provoca una menstruación que arrastra un embrión todavía unicelular impidiendo el nacimiento de una persona "unica e irrepetible" (Ej.un nuevo Miguelito Jackson) ____
Si la suma de años de carcel de 1+2+3 no supera los 100 años, Ud es un desquiciado nazi.
Si la suma de años de carcel de 4+5+6 no supera los 0 años, Ud no considera al aborto temprano un asesinato.
Saludos
Mucho bla bla, pero ni una mísera cita bíblica que condene el aborto. La condena al aborto no tiene base Biblica.
Salgamos de la Biblia y volvamos al mundo real.
El tamaño importa
1)Pisar una hormiga.
2)Pisar una cucaracha.
3)Pisar una langosta.
4)Pisar una araña pollito.
5)Pisar un pollito.
5)Pisar una rata.
6)Pisar un gato.
7)Pisar un conejo.
8)Pisar un perro caniche
Todos seres vivos. Y algunos de nosotros no pasarían del punto 2 y la mayoría no pasa del 4.
Por otro lado sabemos que una misma pareja da seres únicos e irrepetibles producto de cada apareamiento. Es decir que cada óvulo desperdiciado impide el nacimiento de una persona "única e irrepetible". Lo mismo con los, digamos, 100 millones de espermatozoides presentes en el semen. Cada vez que desperdiciamos semen, le estamos quitando la posibilidad de nacer a 100 millones de seres "únicos e irrepetibles".
Entonces:
Cuantos años de carcel le daría la hija de su vecino si:
1) Se demuestra que es responsable de la muerte de 6 millones de Judios en los campos nazis ____
2) Ella desobedece la órden de su médico de no alimentar a su hijo de 10 años con carne, provocándole la muerte. ____
3) Ella mata a su hijo de 1 mes. ____
4) Mantiene relaciones con su marido usando preservativos quitándole la posibilidad de nacer a 100 millones de posibles personas "unicas e irrepetibles que ya no nacerán" (Ej. un nuevo Einstein, un nuevo Mozart) ____
5) Ella desobece la órden de su médico de no comer carne durante el embarazo y se produce un aborto espontáneo en el primer mes impidiendo el nacimiento de una persona "unica e irrepetible".(Ej. un nuevo Ghandi) ____
6) Ella toma la pastilla del día después y provoca una menstruación que arrastra un embrión todavia unicelular impidiendo el nacimiento de una persona "unica e irrepetible" (Ej.un nuevo Miguelito Jackson) ____
Si la suma de años de carcel de 1+2+3 no supera los 100 años, Ud es un desquiciado nazi.
Si la suma de años de carcel de 4+5+6 no supera los 0 años, Ud no considera al aborto un asesinato.
Saludos
Un aborto producido como resultado de una negligencia ,por ejemplo el comer carne como ud pone en el ejemplo ( 5 ), puede implicar culpabilidad moral en la futura madre por ésa negligencia; pero habría que diferenciar dos supuestos: ( 1º ) Si el aborto se produce como resultado de una negligencia de la futura madre, esto es, si se produce por no hacer caso de las indicaciones del médico, (en éste caso el de no comer carne ), y ella la come , bien porque no entiende la razón por la que no debe comerla, ó la come aconsejada por otros, ó por no entender el peligro que eso entraña para su bebé, y el aborto se produce no mediando la voluntad de la madre, ni de otros para ello, no podemos estar hablando de un aborto voluntario, sinó sobrevenido por no seguir las indicaciones que se le dieron. La futura madre entonces sufrirá las consecuencias de haber perdido a su bebé por no seguir las indicaciones que se le dieron, y llorará la pérdida de su bebé. Las razones que la indujeron a no seguirlas podrían ser diversas: malos consejos de otros, desconocimiento de los riesgos, etc etc.
(2º ). Si el aborto se produce como resultado de algo premeditado, como por ejemplo comer carne sabiendo que por comerla el aborto se producirá , ó tomando pastillas voluntariamente destinadas a producir el aborto , y éste se produce, entonces estamos hablando de una futura madre, que no queriendo serlo, elimina a la criatura que lleva en el vientre de una manera totalmente consciente y con conocimiento, y eso no se puede considerar negligencia ó desconocimiento , sinó una interrupción del embarazo consentida y provocada.
Si una mujer aborta por causa de un accidente, no se puede hablar de aborto premeditado y pensado como tal, sino de algo sobrevenido por causas ajenas a la voluntad de la futura madre; pero si aborta con total premeditacion , estamos hablando de algo hecho con voluntad y la idea de hacerlo.
Cuando alguien realmente está en Cristo , ( y digo realmente, porque hay muchos que se amparan en ser cristianos sin serlo ), no se complace en el aborto , porque el Señor jamás incitará a nadie para que ponga en práctica el aborto . A nadie amigo mio. Cuando al Señor lo tenemos presente en nuestros corazones , no hay aborto que valga, porque los que están en él, no lo practican amigo mio, ni se complacen tampoco con quienes lo practican ó lo defienden . 20 Años estuvo el patriarca Jacob en casa de su tio Labán dice la Biblia, y en esos 20 años ni las ovejas, ni las cabras abortaron. Si Dios tuvo cuidado de las ovejas y de las cabras durante 20 años, ¿ como no tendrá cuidado de nosotros que valemos más que ovejas y cabras para que no abortemos a nuestros hijos ?. Pero nuestra maldad hace precisamente, y comete los asesinatos de bebés haciéndolos abortar deliberadamente amigo mio, " deliberadamente" en contraposición a la voluntad de Dios que no se complace para nada en el aborto. El aborto no es cosa de Dios, sinó de hombres y mujeres malvados y malignos que se oponen a la vida, no a la suya propia , sinó a la de quienes por ser indefensos nada pueden hacer.
Si ud realmente estuviera en Cristo, y con él ,jamás diria las cosas que dice, ni las escribiría amigo mio; pero obviamente ni está en Cristo, ni parece ud tener el mas mínimo deseo de estarlo.
No es cuestión de encuestas amigo mio, ó se está con Cristo, ó se está contra él. Ó con el aborto, ó en contra de él.
PUNZÓN
yodudotududas
14/04/2010, 14:37
Un aborto producido como resultado de una negligencia ,por ejemplo el comer carne como ud pone en el ejemplo ( 5 ), puede implicar culpabilidad moral en la futura madre por ésa negligencia; pero habría que diferenciar dos supuestos: ( 1º ) Si el aborto se produce como resultado de una negligencia de la futura madre, esto es, si se produce por no hacer caso de las indicaciones del médico, (en éste caso el de no comer carne ), y ella la come , bien porque no entiende la razón por la que no debe comerla, ó la come aconsejada por otros, ó por no entender el peligro que eso entraña para su bebé, y el aborto se produce no mediando la voluntad de la madre, ni de otros para ello, no podemos estar hablando de un aborto voluntario, sinó sobrevenido por no seguir las indicaciones que se le dieron. La futura madre entonces sufrirá las consecuencias de haber perdido a su bebé por no seguir las indicaciones que se le dieron, y llorará la pérdida de su bebé. Las razones que la indujeron a no seguirlas podrían ser diversas: malos consejos de otros, desconocimiento de los riesgos, etc etc.
(2º ). Si el aborto se produce como resultado de algo premeditado, como por ejemplo comer carne sabiendo que por comerla el aborto se producirá , ó tomando pastillas voluntariamente destinadas a producir el aborto , y éste se produce, entonces estamos hablando de una futura madre, que no queriendo serlo, elimina a la criatura que lleva en el vientre de una manera totalmente consciente y con conocimiento, y eso no se puede considerar negligencia ó desconocimiento , sinó una interrupción del embarazo consentida y provocada.
Si una mujer aborta por causa de un accidente, no se puede hablar de aborto premeditado y pensado como tal, sino de algo sobrevenido por causas ajenas a la voluntad de la futura madre; pero si aborta con total premeditacion , estamos hablando de algo hecho con voluntad y la idea de hacerlo.
Cuando alguien realmente está en Cristo , ( y digo realmente, porque hay muchos que se amparan en ser cristianos sin serlo ), no se complace en el aborto , porque el Señor jamás incitará a nadie para que ponga en práctica el aborto . A nadie amigo mio. Cuando al Señor lo tenemos presente en nuestros corazones , no hay aborto que valga, porque los que están en él, no lo practican amigo mio, ni se complacen tampoco con quienes lo practican ó lo defienden . 20 Años estuvo el patriarca Jacob en casa de su tio Labán dice la Biblia, y en esos 20 años ni las ovejas, ni las cabras abortaron. Si Dios tuvo cuidado de las ovejas y de las cabras durante 20 años, ¿ como no tendrá cuidado de nosotros que valemos más que ovejas y cabras para que no abortemos a nuestros hijos ?. Pero nuestra maldad hace precisamente, y comete los asesinatos de bebés haciéndolos abortar deliberadamente amigo mio, " deliberadamente" en contraposición a la voluntad de Dios que no se complace para nada en el aborto. El aborto no es cosa de Dios, sinó de hombres y mujeres malvados y malignos que se oponen a la vida, no a la suya propia , sinó a la de quienes por ser indefensos nada pueden hacer.
Si ud realmente estuviera en Cristo, y con él ,jamás diria las cosas que dice, ni las escribiría amigo mio; pero obviamente ni está en Cristo, ni parece ud tener el mas mínimo deseo de estarlo.
No es cuestión de encuestas amigo mio, ó se está con Cristo, ó se está contra él. Ó con el aborto, ó en contra de él.
PUNZÓN
Cuanto le dieron las sumas?
Saludos
Cuanto le dieron las sumas?
Saludos
¿Es eso todo lo que interesa saber del tema?.
Se lo diré:
Consentimiento + aborto + los que se complacen en él = asesinato de un ser indefenso+ complicidad de quienes ayudan a conseguirlo + los que lo aplauden y saludan.
Total : Inmundicia, aberración, y abominacion ante los ojos de Dios.
¿ Le basta éste resultado correcto, ó tambien necesita falsear las matemáticas para defender lo indefendible ?
PUNZÓN
yodudotududas
14/04/2010, 15:11
¿Es eso todo lo que interesa saber del tema?.
Vengo leyendo sus mensajes desde que empezó el tema. Ya sé lo que piensa del tema.
Ahora conteste: Cuanto le dieron las sumas?
Saludos
Vengo leyendo sus mensajes desde que empezó el tema. Ya sé lo que piensa del tema.
Ahora conteste: Cuanto le dieron las sumas?
Saludos
¿ A que juega ud ?, ¿ a ser maestro ó algo por el estilo ?.
A mi las sumas no me han dado nada.
¿ A ud le han dado algo por escribir sobre el aborto, ó lo hace de motu propio?.
Ya le dí el resultado de las sumas en un acto de concesión.
Súmese ud a ud mismo, y si quiere luego me dice el resultado.
PUNZÓN
yodudotududas
14/04/2010, 15:22
Por otro lado sabemos que una misma pareja da seres únicos e irrepetibles producto de cada apareamiento. Es decir que cada óvulo desperdiciado impide el nacimiento de una persona "única e irrepetible". Lo mismo con los, digamos, 100 millones de espermatozoides presentes en el semen. Cada vez que desperdiciamos semen, le estamos quitando la posibilidad de nacer a 100 millones de seres "únicos e irrepetibles".
Entonces:
Cuantos años de carcel le daría la hija de su vecino si:
1) Se demuestra que es responsable de la muerte de 6 millones de Judios en los campos nazis ____
2) Ella desobedece la órden de su médico de no alimentar a su hijo de 10 años con carne, provocándole la muerte. ____
3) Ella mata a su hijo de 1 mes. ____
4) Mantiene relaciones con su marido usando preservativos quitándole la posibilidad de nacer a 100 millones de posibles personas "unicas e irrepetibles que ya no nacerán" (Ej. un nuevo Einstein, un nuevo Mozart) ____
5) Ella desobece la órden de su médico de no comer carne durante el embarazo y se produce un aborto espontáneo en el primer mes impidiendo el nacimiento de una persona "unica e irrepetible".(Ej. un nuevo Ghandi) ____
6) Ella toma la pastilla del día después y provoca una menstruación que arrastra un embrión todavía unicelular impidiendo el nacimiento de una persona "unica e irrepetible" (Ej.un nuevo Miguelito Jackson) ____
Si la suma de años de carcel de 1+2+3 no supera los 100 años, Ud es un desquiciado nazi.
Si la suma de años de carcel de 4+5+6 no supera los 0 años, Ud no considera al aborto temprano un asesinato.
La suma de 1+2+3 me dió: 903 años
La suma de 4+5+6 me dió: 0 años
Y a Ud?
Saludos
La suma de 1+2+3 me dió: 903 años
La suma de 4+5+6 me dió: 0 años
Y a Ud?
Saludos
Me dió lo anteriormente expuesto por mí.
A partir de ahora, y dado que ud lo que quiere es hacer " jueguecitos" con el tema, no responderé mas a sus post en éste apartado.
Un saludo.
PUNZÓN
yodudotududas
14/04/2010, 16:10
A partir de ahora, y dado que ud lo que quiere es hacer " jueguecitos" con el tema, no responderé mas a sus post en éste apartado.
Si la suma de 4+5+6 le hubiera dado a Ud más que 0 lo hubiera dicho.
Es muy fácil decir asesinato asi, en el aire, desprovisto de toda referencia humana. Pero fíjese como Ud ha cambiado y ahora duda del asesinato a secas:
Pues asi es un bebé como tu dices.....una persona desde sus orígenes.
Una persona ya formada, lo ha llegado a ser desde el momento en que fué concebida siguiendo todos los pasos y todo el proceso para ello. Algunos niegan que en el principio uno no es persona; para algunos solo eres persona al final si has conseguido que antes no te echen abajo para que dejes de serlo. cualquier excusa es válida con tal de encubrir lo que manifiestamente y a todas luces es y siempre lo será: un asesinato.
El tema es que un feto, ó un llamado bebé que ya ha sido engendrado, es ya una persona " de facto"; y que toda las maniobras que se realicen , legales éstas ó nó que atenten contra ésa vida son un asesinato en toda regla. En el momento que los hombres meten mano en el asunto y entorpecen el crecimiento normal de esa criatura , arrancándolo del lugar donde se está gestando , se está realizando un asesinato en toda regla.
Las leyes que lo amparan, pueden querer llamarlo de otro modo ( interrupción, problemas psicológicos, demasiados hijos, problemas económicos, asunto terapeútico, y mil cosas más ); Pero a los ojos del
Y eso que todavía no usé ningún atenuante como abortos terapéutico, edad de la madre,ni casos de violación, ni las mil cosas más.
Es lo que quería lograr. Que Ud revise sus supuestos personales.
Saludos
El asunto es que los espermatozoides no son fetos, ni lo van a ser nunca sin que se unan a un ovulo, un embrion sin que exista un agente externo y con las condiciones necesarias, va a llegar ser un ser humano, con todos los derechos que a compañan a toda persona, la comparacion es erronea.
Aqui se habla de aborto inducido, no del que por causas naturales acontece, el embrion es un objeto ? es equiparable a la vida de una hormiga, de un pollo ?
.
rebelderenegado
15/04/2010, 00:10
Un ser infalible,habría diseñado un sistema infalible de reproducción, cada vez que él mismo saca un alma del depósito de almas, no lo haría en vano, que para eso lo manda y lo sabe todo, con anticipación tal,que a nosotros, no es dado comprender, pero el sistema falla y las almas elejidas para nacer por él mismo, se pierden vaya saber donde, porque nadie lo sabe, ni el padre al parecer en este caso, porque no lo dice, si supiera, no las hubiera hecho engendrar, otro Peñon de Gibraltar para mover con unas tristes fuercitas, las que les da él, para menudo lío que tienen entre manos.
Un ser infalible,habría diseñado un sistema infalible de reproducción, cada vez que él mismo saca un alma del depósito de almas, no lo haría en vano, que para eso lo manda y lo sabe todo, con anticipación tal,que a nosotros, no es dado comprender, pero el sistema falla y las almas elejidas para nacer por él mismo, se pierden vaya saber donde, porque nadie lo sabe, ni el padre al parecer en este caso, porque no lo dice, si supiera, no las hubiera hecho engendrar, otro Peñon de Gibraltar para mover con unas tristes fuercitas, las que les da él, para menudo lío que tienen entre manos.
El rey David escribió: " sepa yo cuán frágil soy ".
Somos frágiles, es verdad, y venimos a esta vida muy indefensos ; un accidente, una enfermedad etc etc y nuestra vida se nos vá.
pero tenemos un Dios y Padre en los cielos que es " fuerte", y que vive para siempre; para éste Padre todos viven, porque la vida tuvo su origen en él. Este Padre nos guarda de peligros y de toda indefensión; y cuando llega el momento en que tenemos que pasar de éste mundo a Su Morada celestial , él está con nosotros, y por medio de su Poder y de su Palabra, nos levanta de nuevo del polvo para hacernos habitar en su presencia, eternamente y para siempre; si ha oido bién, eternamente y para siempre .
El cuerpo que ahora tenemos , es un cuerpo frágil, porque es el envoltorio que alberga un cuerpo fuerte; y ése cuerpo fuerte es el Espiritu que Dios ha dado a los que creen en él; y es por medio de ése Espiritu que los que creemos en él llegamos a vivir eternamente con él. Tenemos un cuerpo animal que una vez sembrado en la tierra hace brotar de la misma un cuerpo espiritual. Si ud no se rinde al Señor y permite que su Espiritu entre en ud, ud será una semilla hueca, sin nada dentro y por lo tanto de ud no saldra nada , ninguna clase de vida cuando su cuerpo vuelva al polvo; pero si ud se rinde y recibe su Espiritu, cuando ud regrese al polvo del que fué tomado , ud resucitará en una nueva vida espiritual que vivirá en la presencia de Dios para siempre . ¿ que le parece ?.
La decisión es suya, por lo tanto le aconsejo que deje de meterse con Dios y que le busque a él y a su poder ahora que todavia tiene tiempo amigo mio.
PUNZÓN
yodudotududas
15/04/2010, 13:51
Un ser infalible,habría diseñado un sistema infalible de reproducción, cada vez que él mismo saca un alma del depósito de almas, no lo haría en vano, que para eso lo manda y lo sabe todo, con anticipación tal,que a nosotros, no es dado comprender, pero el sistema falla y las almas elejidas para nacer por él mismo, se pierden vaya saber donde, porque nadie lo sabe, ni el padre al parecer en este caso, porque no lo dice, si supiera, no las hubiera hecho engendrar, otro Peñon de Gibraltar para mover con unas tristes fuercitas, las que les da él, para menudo lío que tienen entre manos.
Así es. Yo había propuesto un método alternativo pero no tuvo mucho apoyo.
Si Dios hizo el hombre de la nada, podría haber diseñado un método de reproducción más seguro. Podríamos, por ejemplo, estornudar y que nazcan lo niños, y no estar 9 meses con posibilidades muy grandes de que se produzca un aborto.
Y es que ojos que no ven... Si bien no hay cifras exactas, porque la mayoría de los abortos espontáneos se producen en los 3 primeros meses (muchas veces la mujer no se entera ni del embarazo ni del aborto), se calcula que el 50 % de los embarazos terminan en un aborto.
Y releyendo la tristísima actuación de Poblano haciendo pasar por suyos dichos de un profesor de Teologia...
El neo-concebido es un sujeto irrepetible de la especie humana, caracterizado por una específica individualidad
tenemos que:
El 50% de lo seres irrepetibles de la especie humana, o el 50% de las cuerpos que reciben almas, (como les guste más), muere antes de nacer.
Saludos
yodudotududas
15/04/2010, 14:26
El asunto es que los espermatozoides no son fetos,
Es un gran avance. Los espermatozoides no son fetos, y los fetos no son bebés.
ni lo van a ser nunca sin que se unan a un ovulo, un embrion sin que exista un agente externo y con las condiciones necesarias, va a llegar ser un ser humano, con todos los derechos que a compañan a toda persona, la comparacion es erronea.
El embrión necesita un agente externo a él. Necesita las condiciones apropiadas para alimentarse y llegar al útero.
Un espermatozoide, con las condiciones necesarias (un óvulo a tiro), llegará a atravesar la pared del óvulo. Pero si termina en un globo de plástico, impedirá la formación de una persona...
Aunque sin alma todavía (según las ecografías teológicas), Grave problema si estamos preocupados por personas únicas e irrepetibles.
Por otro lado si hablamos de condiciones adecuadas, estamos de acuerdo en usar toda la tecnología disponible para salvar un embarazo. Una infección en una embarazada debe ser tratada con antibióticos.
Dice Sam Harris: "Cada célula en nuestro cuerpo —cada célula con núcleo—, con la debida manipulación es una vida humana en potencia. Literalmente, cada vez que uno rasca su nariz, ha cometido un holocausto de vidas humanas en potencia"
es equiparable a la vida de una hormiga, de un pollo ?
.
Aquí tiene razón. Si lo que nos preocupa es el daño a la vida, el dolor provocado (el dolor del bebé como dijeron algunos), el embrión de 3 días (más pequeño que la cabeza de un alfiler) tiene aprox 150 células, y una hormiga tiene más de 100.000 células, con un sistema nervioso desarrollado.
Y ya que Ud habló (o copió y pegó) de los derechos que le asisten al embrión, pero, por qué se puede/debe matar un pollo y no a un delfin? Porque los pollos son ricos.
Y recientemente se descubrió que la ballena comparte una célula neuronal con el hombre, que aprende y que tiene sentimientos. Y empezó a adquirir derechos y seguramente en los próximos años los aumentará.
¿Quien define ese límite entre qué animal si y que animal no?. ¿Quíen puede fijar un límite exacto que conforme a cazadores de ballenas y Greenpeace?
¿Cuánto falta para le digamos asesino a quien mata una ballena aunque sea por una necesidad alimenticia o laboral?
Así es. Son límites relativos que irán cambiando con el paso del tiempo.
Saludos
tenemos que:
El 50% de lo seres irrepetibles de la especie humana, o el 50% de las cuerpos que reciben almas, (como les guste más), muere antes de nacer.
Saludos
Lo triste no es tomar referencias de otros textos sino dar datos falsos, estos datos d e que el 50 % de los embarazos terminan en abortos no provocados lo utilizan muchas organizaciones proaborto, no sé si pretenden que las cifras avalen el hecho de matar una vida. Pero vamos a lo que nos dicen las cifras serias y nos dicen que existen entre un 15 y un 20 % de abortos no provocados en los primeros 3 meses, y entre las causas puede haber una mutación cromosómica ya que al formar 23 pares a veces el apereamiento no se produce de manera correcta, o factores como la edad, fumar, beber alcohol , los antecedentes de aborto anteriores, ciertos medicamentos, diabetes etc.
Otro error es afirmar que se puede eliminar un embrion humano como se puede eliminar un espermatozoide y se deja de lado intencionalmente, las circunstancias y el tiempo. Un espermatozoide o un ovulo en 9 meses no se convierte en otra cosa en el cuerpo de un hombre o una mujer, y un embrion con las condiciones necesarias y suficientes, terminará en un ser humano completo en ese mismo lapso de tiempo.
La comparacion de un embrion humano con la vida de otros seres vivos como una hormiga, un delfin , un pollo es por demas chocante, simplemente porque los derechos humanos son eso ''humanos'' , desde nuestros inicios como seres sociales, nos hemos impuesto el respeto de la vida de nuestros semejantes. A alguien en esta epoca se le ocurre comer carne humana al igual que un corte de res ?
.
yodudotududas
15/04/2010, 16:34
Lo triste no es tomar referencias bibliograficas sino dar datos falsos, estos datos d e que el 50 % de los embarazos terminan en abortos no provocados lo utilizan muchas organizaciones proaborto, no sé si pretenden que las cifras avalen el hecho de matar una vida. Pero vamos a lo que nos dicen las cifras serias y nos dicen que existen entre un 15 y un 20 % de abortos no provocados en los primeros 3 meses
Aunque 20% ya es altísimo. Imagine que se mueran en el primer año el 20% de los niños.
Tomemos Wiki http://es.wikipedia.org/wiki/Aborto_espont%C3%A1neo
"La tasa natural de fracaso de las gestaciones es muy elevada, aunque la mayor parte ocurre en las primeras semanas y en la mayor parte de los casos la madre no llega a enterarse. Se estima que uno de cada cinco embarazos detectados terminan por aborto espontáneo en las primeras semanas"
1 de cada 5, a ver, 100 dividido en 5, me llevo 1, bajo el 5... da :20%
20% de los embarazos detectados. Y "en la mayor parte de los casos la madre no llega a enterarse."
Detectados: que se detectan y que se informan a los médicos.
Ahora entiendo porque Ud copia y pega y hace pasar por suyos comentarios de otros. Créame que es mejor que siga copiando de otros.
La mentira sigue siendo patrimonio suyo.
Saludos
Mas fuentes
http://www.netdoctor.es/XML/verArticuloMenu.jsp?XML=000162
proximadamente el 15% del total de embarazos de 4 a 20 semanas de gestación terminan en aborto espontáneo reconocido clínicamente, pero la verdadera tasa de pérdida de embarazos tempranos se acerca al 50%, porque en las 2-4 primeras semanas posteriores a la concepción hay una alta tasa de abortos espontáneos no reconocidos
http://www.portalesmedicos.com/publicaciones/articles/1008/1/Aborto
Hay dificultades para precisar la frecuencia real de abortos durante el embarazo. Se acepta que la incidencia del aborto es del 10-15% de todas las gestaciones reconocidas, pero se cree que su frecuencia es muy superior, ya que los zigotos más jóvenes suelen perderse en la etapa de preimplantación antes de que se conozca su existencia.
Una página Cristiana
http://www.allaboutlifechallenges.org/spanish/estadisticas-del-aborto-espontaneo.htm
Sobrellevar el Aborto Espontáneo — Recuerda que Dios También Ama a tu Bebé
Muchas mujeres, antes de darse cuenta que ha empezado una vida a formarse dentro de ellas, pueden tener un aborto espontáneo sin saberlo, asumiendo que se trata simplemente de un período menstrual más fuerte de lo normal. Por lo tanto, las tasas del aborto espontáneo pueden estar acercándose al 40% y 50%
Ja ja ja, hay un dicho por ahi que dice que alguien ve en los demas lo que siente como propio, y empiezo a entender porque esa recurrencia al calificativo de mentiroso, le di una leida a los links que ahi estan y la mayoria dan una cifra de abortos naturales en un 15 o un 20% con una probabilidad de que se acerquen a un 50 % , pero como es mas redituable decir que el 50% es absoluto y no probable , se agarra esa cifra como sujetarse de la rama de un arbol.
En todo caso, las cifras no resultan relevantes porque se estan hablando de dos cosas distintas, de abortos por causas naturales y no de abortos inducidos, como si el que haya 20%, 30%, 40% o 50% nos de derecho a eliminar una vida de un embrion humano. Si aquello fuera valido para hacer alguna comparacion, diriamos si al dia hay X numero de muertos en el mundo por causas naturales entonces yo tengo derecho de tomar una pistola y matar a alguien que se me atraviese.
.
yodudotududas
15/04/2010, 18:09
J le di una leida a los links que ahi estan y la mayoria dan una cifra de abortos naturales en un 15 o un 20% con una probabilidad de que se acerquen a un 50 % , pero como es mas redituable decir que el 50% es absoluto y no probable , se agarra esa cifra como sujetarse de la rama de un arbol.
Bien. Me alegra que vaya entendiendo que es un 20% de lo detectado e informado.
No se puede saber la realidad, pero se calcula en un 50%.
Si aquello fuera valido para hacer alguna comparacion, diriamos si al dia hay X numero de muertos en el mundo por causas naturales entonces yo tengo derecho de tomar una pistola y matar a alguien que se me atraviese.
Miente de nuevo.
Lo que se quiere mostrar es que naturalmente, por defectos de diseño o por que el aborto para Dios no significa muerte, por causas totalmente naturales el 50% de los cuerpos a los que se les asignan un alma, muere
O usando la terminologia de cuando Ud plagió en su primer y segundo aporte, la mitad de los sujetos únicos e irrepetibles muere.
Por que no contesta esto?
¿Cuántos años le daría de cárcel a una mujer que toma la pastilla del día despues y aborta un embrión (blastocito) de 3 días, 150 celulas y el tamaño de un alfiler?
saludos
rebelderenegado
16/04/2010, 00:13
Como vemos, los que dicen conocer los designios de un dios nacional extranjero, cuyos "escritos reveladores" mas oscurecen que aclaran, tambien ignoran la naturaleza egoista de la creación que, simplemente, provee el aborto natural, por motivos desconocidos para nosotros, pero que podemos sospechar, son simple capricho, del incomprensible dios foraneo, de tribus semianalfabetas, ya desaparecidas, para siempre, de la historia.
Si existe el aborto natural sin ningún motivo, y la capacidad reproductiva humana desaparece, como uno de los primeros síntomas, de desnutrición, quiere decir que para el supuesto diseñador no era algo tan importante, ni siquiera que importara, ya que el escrito no lo menciona nunca, siendo además, el mecanismo del aborto natural, análogo al de parto; un rechazo por parte del cuerpo materno y su sistema inmunológico, el que detecta como un peligro al feto y provoca su nacimiento, con la misma determinación, que a cualquier otro objeto extraño.
Cuiden los creyentes, que sus pares no aborten, y dejen a los demás, más del 90% de la humanidad, que no ve lo que Uds. ven y oyen, decidir sus vidas, y dejar de alterar la poca paz con consejos, que provendrían, de uno que no tienen el gusto de conocer.
Te enredas en tus conceptos, has pasado de decir que un espermatozoide esta en las mismas posibilidades de desarrollo que un embrion humano, hasta decir que un pollo tiene mas valor que un embrion humano, que triste sería que eso le dijeras a una mujer que lucha por tener un embarazo exitoso y no lo logra, que ese pequeñito embrion vale menos que un pollo. Realmente tus comparaciones rozan lo ilogico.
La defensa de la vida no se da solo porque se tiene el concepto de alma, sino porque la defensa de la vida y de los derechos que le corresponden a todo ser humano estan mas alla de que se sea musulman, cristiano o ateo, son parte esencial de una sociedad mas justa y humana, no es justificacion el pensar que porque alguien dice que hay un error de diseño, entonces el aborto provocado por un tercero tiene plena justificacion, si lo que querias era demostrar una falla en el diseño , entonces eso hubieses puesto desde un principio y no al enredarte en tus argumentos para justificar el aborto.
.
yodudotududas
16/04/2010, 00:27
entonces el aborto provocado por un tercero tiene plena justificacion
Se sigue escapando, modifiquemos la pregunta.
¿Cuántos años le daría de cárcel a un médico que ayuda a una mujer a abortar un embrión (blastocito) de 3 días, 150 celulas y el tamaño de un alfiler?
Saludos
yodudotududas
16/04/2010, 00:33
Aritmética de almas
Dice Sam Harris
"Sin embargo, vayamos más lejos. Aceptemos que en cada embrión humano de tres días yace un alma digna de nuestra atención moral. Surgen otros problemas de esta aceptación. El primero, que los embriones con esta edad pueden dividirse en lo que llamamos gemelos univitelinos. ¿Estamos hablando del caso de un alma dividiéndose en dos de ellas? Dos embriones con esta edad pueden también fundirse en uno, lo que llamamos una quimera. Muchos de los que están en esta sala podrían haber nacido de una quimera. Sospecho que podría haber teólogos preocupados por qué puede haberle pasado al alma humana que ha desaparecido en este caso."
Saludos
Se sigue escapando, modifiquemos la pregunta.
¿Cuántos años le daría de cárcel a un médico que ayuda a una mujer a abortar un embrión (blastocito) de 3 días, 150 celulas y el tamaño de un alfiler?
Saludos
El que se le de a alguien años de carcel o absolucion, no llevan a justificar algun acto, una sociedad instalada en el apartheid no quiere decir que sea justa y ahi tambien no se le da carcel al que instauro un sistema injusto, asi que como vez la justificacion que quieres encontrar con la penalizacion o no penalizacion de tu caso no aplica.
.
yodudotududas
16/04/2010, 00:42
El que se le de a alguien años de carcel o absolucion, no llevan a justificar algun acto, una sociedad instalada en el apartheid no quiere decir que sea justa y ahi tambien no se le da carcel al que instauro un sistema injusto, asi que como vez la justificacion que quieres encontrar con la penalizacion o no penalizacion de tu caso no aplica.
.
2do que ya no se anima a decir asesinato. Otro que revisa sus supuestos personales.
Saludos y buenas noches.
Aritmética de almas
Dice Sam Harris
"Sin embargo, vayamos más lejos. Aceptemos que en cada embrión humano de tres días yace un alma digna de nuestra atención moral. Surgen otros problemas de esta aceptación. El primero, que los embriones con esta edad pueden dividirse en lo que llamamos gemelos univitelinos. ¿Estamos hablando del caso de un alma dividiéndose en dos de ellas? Dos embriones con esta edad pueden también fundirse en uno, lo que llamamos una quimera. Muchos de los que están en esta sala podrían haber nacido de una quimera. Sospecho que podría haber teólogos preocupados por qué puede haberle pasado al alma humana que ha desaparecido en este caso."
Saludos
¿Y? se debe aceptar el aborto por el no saber si en un gemelo monocigotico tiene o no tiene alma o porque no sabemos la mecanica exacta de la division de un cigoto para generar gemelos monocigoticos ? en una sociedad laica, que se precie de ser mas justa tienen cabida teistas como no creyentes, la no aceptacion del aborto no se circunscribe solo para aquellos que aceptan la idea de alma, este es un tema que se le quiere apartar de la condicion que un ser humano tiene desde el primer momento de su concepcion, pues es impensable un ser sin ese inicio primario que es su cuerpo formandose en un estado inicial como embrion aun en los casos de un solo cigoto dividiendose como el caso de gemelos univitelinos .
.
2do que ya no se anima a decir asesinato. Otro que revisa sus supuestos personales.
Saludos y buenas noches.
Lamentable conclusion, ante la imposibilidad de convencer que un pollo tiene mas valor que un embrion humano.
Que tengas buena noche.
yodudotududas
16/04/2010, 01:31
¿Cuántos años le daría de cárcel a una mujer que toma la pastilla del día despues y aborta un embrión (blastocito) de 3 días, 150 celulas y el tamaño de un alfiler?
Es interesante como le huyen a la pregunta. En los primeros mensajes decían:
Asesinato, homicidio, No matarás no el aborto si a la vida sin mención alguna a circunstancias, atenuantes, tiempo de gestación, peligro para la mujer, etc.
Y hasta un asesinato real tiene atenuantes (emoción violenta, defensa propia y no se cuantos más)
Algo similar pasa con los creyentes en caso de desastres naturales: "Dios castigó a ese pueblo por lo pecados cometidos" y cosas así.
Pero todos sabemos que no se lo dirían cara a cara a una persona que llora la pérdida de un familiar.
Saludos
yodudotududas
16/04/2010, 01:40
Me quedé pensando en el paso del 20% al 50% en los abortos espontáneos
Las teorias son 2: Los médicos son todos comerciantes y bla bla bla
O los médicos contrataron expertos en estadística que llegaron a estimar ese valor.
Tenemos:
El 15% o 20% de los abortos detectados son espontáneos
El 80% se producirá entre la semana 4 y 12 (entre la semana 1 a 4 gralmente todavia no se detectó el embarazo)
Eso nos da una idea clara de que las primeras semanas son las más difíciles, sobre todo los díass pre-implantación,pero cómo estimar cuánto?.
Habria que verlo
Saludos
Inspirado en el Salmo 94
Padre mío, Dios de las venganzas, Dios de las venganzas, muéstrate.
Engrandécete, oh Juez de la tierra;
Dá el pago a los soberbios. ¿ Hasta cuando se alegrarán los impíos?
¿ hasta cuando pronunciarán y hablarán cosas duras , y se vanagloriarán los que hacen iniquidad ?
A los huérfanos que aún no tenemos padres quitan la vida.
Y dicen en sus corazones: Dios no lo vé, él no se dá por enterado.
Pero tu oh Dios les dices: Entended oh necios, y vosotros fatuos, ¿ cuando sereis sabios y sabreis que yo lo sé todo ?.
Yo hice el oido, ¿ y no he de oir ?
Yo formé el ojo, ¿ y no he de ver ?
Yo soy el que castiga, ¿ y no os reprenderé ?
¿ no he sido yo dice el Señor el que os enseñó la ciencia?
¿ como pues la aplicais para lo que es vanidad ?.
Yo conozco todos vuestros pensamientos; son todos ellos vanidad.
Para el impio se está cavando el hoyo , porque el Señor no abandonará lo que es suyo. No desamparará a los que están desamparados.
Y un embrión pregunta: ¿ quién se levantará por mí contra los malignos ?¿ quién estará por mi contra los que hacen iniquidad ?.
Si Dios no me ayudara, pronto moraría mi alma en el " silencio".
cuando yo decía : ! Señor, mi pie resbala !, tu misericordia oh Dios me sostenía.
En la multitud de pensamientos dentro de mí , tu me consolabas y alegrabas mi alma oh Dios .
¿ Se juntarán contigo oh Dios los que ocupan el trono de las iniquidades, los que atentan contra mi vida dictando leyes injustas para condenar al silencio mi sangre inocente?.
Oh Dios no se lo permitas, porque tú eres mi refugio, y la Roca en la que he depositado mi confianza.
Haz volver oh Dios sobre ellos su iniquidad, y que su propia maldad sea la que los destruya.
Sean destruidos para siempre oh Dios los que mi mal y mi muerte desean, y sea yo vengado de tí, oh Dios de las venganzas.
PUNZÓN
yodudotududas
16/04/2010, 13:46
Haz volver oh Dios sobre ellos su iniquidad, y que su propia maldad sea la que los destruya.
Sean destruidos para siempre oh Dios los que mi mal y mi muerte desean, y sea yo vengado de tí, oh Dios de las venganzas.
Esto es un círculo cerrado.
Habrase visto, tan pequeño y pidiendo venganza. Un embrión pidiendo venganza que obviamente termina en:
Hos 13
16 Samaria será asolada, porque se rebeló contra su Dios; caerán a espada; sus niños serán estrellados, y sus mujeres encintas serán abiertas.
más abortos.
Saludos
yodudotududas
16/04/2010, 17:00
¿Cuántos años le daría de cárcel a una mujer que toma la pastilla del día despues y aborta un embrión (blastocito) de 3 días, 150 celulas y el tamaño de la cabeza de un alfiler?
Como nadie se anima a condenar a esta asesina de seres humanos únicos e irrepetibles, cambiemos el ángulo un poquito.
Ninguno de Uds le sacaría el corazón a un niño de 10 años para dárselo a otro. Hacer esto sería un asesinato liso y llano.
Vengo usando de ejemplo hace rato los embriones de 3 días, 150 celulas y el tamaño de la cabeza de un alfiler, porque justamente son los que se utiliza en las investigaciones con células madres.
Que lo diga Sam Harris:
"Sugiero que si piensas que el interés de un blastocito —un embrión humano de tres días— entra en conflicto con el interés de una pequeña niña con daños en su espina dorsal, o con el de una persona con quemaduras por todo el cuerpo, es porque tu intuición moral ha sido oscurecida por la metafísica religiosa. Por desgracia esta clase de ceguera está muy bien aceptada en nuestra sociedad, un tipo de ceguera que recibe el nombre de fe religiosa, y que, en el colmo, se nos obliga a respetar."
¿Es un asesinato usar un embrión de 3 días, 150 celulas y el tamaño de la cabeza de un alfiler para salvar o curar alguien?
Saludos
personaltconviene
16/04/2010, 17:30
Como nadie se anima a condenar a esta asesina de seres humanos únicos e irrepetibles, cambiemos el ángulo un poquito.
Ninguno de Uds le sacaría el corazón a un niño de 10 años para dárselo a otro. Hacer esto sería un asesinato liso y llano.
Vengo usando de ejemplo hace rato los embriones de 3 días, 150 celulas y el tamaño de la cabeza de un alfiler, porque justamente son los que se utiliza en las investigaciones con células madres.
Que lo diga Sam Harris:
"Sugiero que si piensas que el interés de un blastocito —un embrión humano de tres días— entra en conflicto con el interés de una pequeña niña con daños en su espina dorsal, o con el de una persona con quemaduras por todo el cuerpo, es porque tu intuición moral ha sido oscurecida por la metafísica religiosa. Por desgracia esta clase de ceguera está muy bien aceptada en nuestra sociedad, un tipo de ceguera que recibe el nombre de fe religiosa, y que, en el colmo, se nos obliga a respetar."
¿Es un asesinato usar un embrión de 3 días, 150 celulas y el tamaño de la cabeza de un alfiler para salvar o curar alguien?
Saludos
mmm según la cantidad de células se puede determinar sí vive o no ? Mmm no se los leo...es obvio que los débiles siempre pierden.
yodudotududas
16/04/2010, 23:57
mmm según la cantidad de células se puede determinar sí vive o no ? Mmm no se los leo...es obvio que los débiles siempre pierden.
Claro que tiene vida. Cada célula tiene vida. Dice wiki:
"De hecho, la célula es el elemento de menor tamaño que puede considerarse vivo. De este modo, puede clasificarse a los organismos vivos según el número que posean: si sólo tienen una, se les denomina unicelulares (como pueden ser los protozoos o las bacterias, organismos microscópicos); si poseen más, se les llama pluricelulares. En estos últimos el número de células es variable: de unos pocos cientos, como en algunos nematodos, a cientos de billones (10 elevado a la 14), como en el caso del ser humano."
O sea que Ud tiene 100.000.000.000.000 de células, mientras el blastocito tiene 150. Es decir que para hacer un personaltconviene necesitamos 666.666.666.667 embriones (seiscientos mil millones de embriones)*. Y Cada vez que Ud se rasca la nariz, pierde celulas de su cuerpo.
*Cálculos hechos en base a la cantidad de células.
Para que tenga una idea, el cerebro de una mosca tiene 100.000 células (cien mil células).
Si Ud está casado, y ha tenido una vida sexual normal los últimos años, es muy probable que su mujer haya perdido uno o más embriones y no se haya dado cuenta.
Levante la mano la mujer que no daría un embrión si de ello dependiese la salud de un hijo.
Saludos
personaltconviene
17/04/2010, 00:27
Claro que tiene vida. Cada célula tiene vida. Dice wiki:
"De hecho, la célula es el elemento de menor tamaño que puede considerarse vivo. De este modo, puede clasificarse a los organismos vivos según el número que posean: si sólo tienen una, se les denomina unicelulares (como pueden ser los protozoos o las bacterias, organismos microscópicos); si poseen más, se les llama pluricelulares. En estos últimos el número de células es variable: de unos pocos cientos, como en algunos nematodos, a cientos de billones (10 elevado a la 14), como en el caso del ser humano."
O sea que Ud tiene 100.000.000.000.000 de células, mientras el blastocito tiene 150. Es decir que para hacer un personaltconviene necesitamos 666.666.666.667 embriones (seiscientos mil millones de embriones)*. Y Cada vez que Ud se rasca la nariz, pierde celulas de su cuerpo.
*Cálculos hechos en base a la cantidad de células.
Para que tenga una idea, el cerebro de una mosca tiene 100.000 células (cien mil células).
Si Ud está casado, y ha tenido una vida sexual normal los últimos años, es muy probable que su mujer haya perdido uno o más embriones y no se haya dado cuenta.
Levante la mano la mujer que no daría un embrión si de ello dependiese la salud de un hijo.
Saludos
ok...en pocas palabras no a la multiplicación celular ja...sólo será un chorro de sangre un problema menos ....está bien aborten que más da somos muchos jajajajaescribo lo que quieren leer...saludos .
yodudotududas
17/04/2010, 00:32
ok...en pocas palabras no a la multiplicación celular ja...sólo será un chorro de sangre un problema menos ....está bien aborten que más da somos muchos jajajajaescribo lo que quieren leer...saludos .
Conteste seriamente.
¿Le parece correcto que una mujer entregue un embrión para curar o salvar la vida de un familiar?
Si Ud tuviera un hijo enfermo, ¿Usaría un embrión, del tamaño de la cabeza de un alfiler, o dejaria morir a su hijo de, supongamos, 10 años?
Saludos
yodudotududas
17/04/2010, 11:03
El panorama se va aclarando:
Al forista Punzon le dió como resultado 0(cero) años la siguiente pergunta:
Cuantos años de carcel le daría la hija de su vecino si:
4) Mantiene relaciones con su marido usando preservativos quitándole la posibilidad de nacer a 100 millones de posibles personas "unicas e irrepetibles que ya no nacerán" (Ej. un nuevo Einstein, un nuevo Mozart) ____
5) Ella desobece la órden de su médico de no comer carne durante el embarazo y se produce un aborto espontáneo en el primer mes impidiendo el nacimiento de una persona "unica e irrepetible".(Ej. un nuevo Ghandi) ____
6) Ella toma la pastilla del día después y provoca una menstruación que arrastra un embrión todavía unicelular impidiendo el nacimiento de una persona "unica e irrepetible" (Ej.un nuevo Miguelito Jackson) ____
Y ahora se dedica a abrir temas paralelos sobre el aborto.
El forista Poblano, para no condenar a un médico que hace un aborto de un embrión de 3 días tuvo que cuestionar todo el sistema legal de occidente. Prefirió dejar libre a ladrones y violadores que encarcelar al médico abortista.
El que se le de a alguien años de carcel o absolucion, no llevan a justificar algun acto...
Y me parece que personaltconviene se dió cuenta lo retrógrado que es detener el avance médico por defender un blastocito en desmedro de la vida de seres humanos.
Esta uninimidad de los pre-vida del foro tiene una explicación simple.
NADIE considera al embrión de 3 días una persona.
Era cuestión de que revisen sus supuestos personales, que dejen de repetir lo que se les inculca desde el púlpito. Que no todo es blanco o negro.
Saludos
La voz de un embrión ( 2 )
Inspirado en el Salmo 2:
¿ Porqué éste amotimamiento de las gentes, y éstos pensamientos tan vanos?.
Los dirigentes de la Tierra, y sus magníficos han consultado juntos Contra Dios y contra mí, diciendo: Rompamos aquello que lo tiene ligado , y echemos de nosotros fuera su cuerda ( en alusión al cordón umbilical ).
Pero el Dios y Padre que mora en los cielos se reirá de ellos. El Señor los menospreciará. Se encenderá en furor sobre ellos y los esparcerá con su ira.
Dos ha puesto a su Hijo sobre su Monte Santo; El ha publicado el nacimiento de su Hijo diciendo: Tu eres mi Hijo porque yó te engendré hoy. No morirás en el vientre, sinó que vivirás y te daré por herencia todas las Naciones. Tuyos serán todos los confines de la Tierra.
Qubrantarás con vara de hierro poderosa oh Dios a los que conspiraron contra mi vida , y tu los desmenuzarás como una vasija de alfarero.
Ahora pués oh dirigentes, sed prudentes; recibid la amonestación del Señor haciendo leyes justas . Debeis honrar la vida , y menospreciar la muerte; de otra manera Dios se enojará con vosotros y os hará perecer por vuestra falta de temor hacia los inocentes todavía no nacidos.
La ira de Dios está sobre todos los que hacen ó permiten éstas injusticias.
Bienaventurado será el dirigente que escucha éstas palabras y se arrepiente del mal sobre los inocentes. Oh Dios, que mi voz embrionaria llegue hasta tí para que me cuides y me guardes de los hombres malignos.
Que así sea.
PUNZÓN
El Señor Jesucristo dijo:
Yo soy la resurrección y la Vida; el que cree en mí, aunque esté muerto....vivirá.
Y todo aquél que vive y cree en mí , no morirá eternamente. ¿ Crees ésto ?.
Por lo tanto hay Vida después de la vida; y si hay vida después de la vida, hay vida también " antes" de la vida. De lo que resulta que antes de venir a éste mundo ya teníamos vida; y ésa vida estaba escondida con Cristo en Dios. Y es cuando Cristo, nuestra vida se manifiesta, que nosotros somos manifestados con él en Gloria ( Colosenses 3 ). Por lo tanto todo aquello que impida que ésa manifestación de vida se lleve a cabo será debidamente juzgado y retribuido por el Señor.
Los que hacen leyes injustas deberían saber que con la vida no se juega.
PUNZÓN
laminator
17/04/2010, 11:41
Esto es un círculo cerrado.
Habrase visto, tan pequeño y pidiendo venganza. Un embrión pidiendo venganza que obviamente termina en:
Hos 13
16 Samaria será asolada, porque se rebeló contra su Dios; caerán a espada; sus niños serán estrellados, y sus mujeres encintas serán abiertas.
más abortos.
Saludos
La biblia promueve el aborto?
yodudotududas
17/04/2010, 16:25
La biblia promueve el aborto?
Pregunta dificil porque la Biblia no dice nada en forma contundente de nigún tema: Salvacion por fe o por obras o por arrepentiiento, "no mataras" pero dicta una ley con pena de muerte y Dios mata a troche y moche.
Del aborto no tenemos nigún versículo que lo prohiba. Lo que si tenemos es Exodo 21:22-24 donde establece que si alguien pelea con una embarazada y muere la mujer, le corresponde la muerte (ojo por ojo...) pero si se malogra el embarazo, solo debe pagar una multa (no hay muerte).
En el diluvio Dios mató embarazadas( Génesis 7), prescribe un método para que el sacerdote haga abortar a las mujeres sospechadas (Números 5), Job considera lícito abortar para evitar males mayores (Job 1). En los censos no considera a los menores de un mes (Levítico 27) y las referencias a la vida como aliento (Ezequiel).
Obviamente la infinidad de matanzas en las que ordenaba abrir el vientre de las embarazadas o matar a todos menos a las mujeres vírgenes. (Según algunos era la única forma en esas cisrcunstancias históricas)
Lo que aqui nos dice el forista Punzon, es que es más importante lo que dijo un embrión hace 3000 años, (en el marco de un libro cuyo personaje princial habla a través de una burra y que considera a la tierra plana y a las enfermedades posesiones de espíritus), que lo que pueda decir la medicina actual.
Pero como el embrion de Punzon tiene sed de venganza, aparece el doble estándar: No matar al de Punzón, pero que Dios descargue su ira y haga abortos masivos en los enemigos.
Saludos
yodudotududas
17/04/2010, 16:31
El Señor Jesucristo dijo:
Yo soy la resurrección y la Vida; el que cree en mí, aunque esté muerto....vivirá.
Y todo aquél que vive y cree en mí , no morirá eternamente. ¿ Crees ésto ?.
No. No lo creo.
Saludos
Umbras Monstrator
18/04/2010, 01:13
No. No lo creo.
Saludos
Yo tampoco.
.
Umbras Monstrator
18/04/2010, 01:16
Combinados los temas "La voz de un embrión" y "Maltrato neonatal" por tratar exactamente lo mismo.
Por favor, dejen de crear temas paralelos.
.
personaltconviene
18/04/2010, 07:36
Yo sí.....
Combinados los temas "La voz de un embrión" y "Maltrato neonatal" por tratar exactamente lo mismo.
Por favor, dejen de crear temas paralelos.
.
Señorita, perdone, pero yo he escrito lo que he escrito.
¿ donde está el problema ? ¿ que entiende ud por tratar lo mismo ?.
Si alguien lo quiere leer que lo lea, y sino quiere, entonces que lo ignore.
Que " Diego" se parezca a " digo ", no significa que quieran decir lo mismo.
Entiendo que se tata de una interpretación " parcial". No he oido a ningún forista decir eso a excepción de uno que solo habla de estadísticas, sin centrarse en el tema. ¿ Donde está el mal ?
PUNZÓN
yodudotududas
18/04/2010, 11:49
Señorita, perdone, pero yo he escrito lo que he escrito.
¿ donde está el problema ? ¿ que entiende ud por tratar lo mismo ?.
Si alguien lo quiere leer que lo lea, y sino quiere, entonces que lo ignore.
Que " Diego" se parezca a " digo ", no significa que quieran decir lo mismo.
Entiendo que se tata de una interpretación " parcial". No he oido a ningún forista decir eso a excepción de uno que solo habla de estadísticas, sin centrarse en el tema. ¿ Donde está el mal ?
PUNZÓN
Si no tienen nada que ver, por qué será que su compañero "pre-vida" le agradeció haberlo publicado.
http://foros.monografias.com/member.php?u=80111
Si no puede discutir un tema. Llámese al silencio.
Le recuerdo que Ud abandonó este tema antes de las estadísticas, cuando tuvo que poner los pies en la tierra y responder esta simples (y para nada estadística pregunta).
¿Cuántos años le daría de cárcel a una mujer que toma la pastilla del día despues y aborta un embrión (blastocito) de 3 días, 150 celulas y el tamaño de un alfiler?
No vale contestar en un tema nuevo con un Salmo al que se le cambian 10 palabras y se titula (comentario del Salmo...)
Saludos
Si no tienen nada que ver, por qué será que su compañero "pre-vida" le agradeció haberlo publicado.
http://foros.monografias.com/member.php?u=80111
Si no puede discutir un tema. Llámese al silencio.
Le recuerdo que Ud abandonó este tema antes de las estadísticas, cuando tuvo que poner los pies en la tierra y responder esta simples (y para nada estadística pregunta).
¿Cuántos años le daría de cárcel a una mujer que toma la pastilla del día despues y aborta un embrión (blastocito) de 3 días, 150 celulas y el tamaño de un alfiler?
No vale contestar en un tema nuevo con un Salmo al que se le cambian 10 palabras y se titula (comentario del Salmo...)
Saludos
Son los futuros bebés, ó los embriones los que están llamados al " Silencio" al que ud pretende enviarme a mí. Escuche:
Y un embrión pregunta: ¿ quién se levantará por mí contra los malignos ?¿ quién estará por mi contra los que hacen iniquidad ?.
Si Dios no me ayudara, pronto moraría mi alma en el " silencio".
¿ Le suena ?.
Está claro que no será ud uno quién se levante por los embriones y a favor de ellos contra los malignos que quieren atentar contra su desarrollo normal, y por lo tanto contra su derechopa la vida. Ni se opondrá ud a los inicuos que quieren negarle el derecho a la vida. ¿ A que no ?.
Si un embrión tiene voz, ( y la tiene ), lo único que a ud se le ocurre decir es : " llámese al silencio". Esa voz aunque le parezca extraño, ( a lo menos una de ellas ), SOY YO, amigo mío, y le aseguro a ud que hasta que me muera, NO GUARDARÉ SILENCIO, por mucho que ud y los que piensan como ud, se empeñen en ello.
Ademas, mi escrito forma parte de una contestación a una Señorita ; no sé que hace contestando ud. Parece dar ud la imagen de que le gusta la controversia, mas que la edificación.
PUNZÓN
yodudotududas
18/04/2010, 16:09
Son los futuros bebés, ó los embriones los que están llamados al " Silencio" al que ud pretende enviarme a mí. Escuche:
Y un embrión pregunta: ¿ quién se levantará por mí contra los malignos ?¿ quién estará por mi contra los que hacen iniquidad ?.
Si Dios no me ayudara, pronto moraría mi alma en el " silencio".
¿ Le suena ?.
Está claro que no será ud uno quién se levante por los embriones y a favor de ellos contra los malignos que quieren atentar contra su desarrollo normal, y por lo tanto contra su derechopa la vida. Ni se opondrá ud a los inicuos que quieren negarle el derecho a la vida. ¿ A que no ?.
Si un embrión tiene voz, ( y la tiene ), lo único que a ud se le ocurre decir es : " llámese al silencio". Esa voz aunque le parezca extraño, ( a lo menos una de ellas ), SOY YO, amigo mío, y le aseguro a ud que hasta que me muera, NO GUARDARÉ SILENCIO, por mucho que ud y los que piensan como ud, se empeñen en ello.
Ademas, mi escrito forma parte de una contestación a una Señorita ; no sé que hace contestando ud. Parece dar ud la imagen de que le gusta la controversia, mas que la edificación.
No puede responder una simple pregunta.
De todos modos ya que estamos en el tema, todos estos son temas repetido:
"Antes ", fué la Vida, "después", también la vida ,
Mi embrión oh Dios vieron tus ojos. ( salmo 139 ),
la Voz de un embrión ( 1 )
Y otra sugerencia sería habilitar un tema con el nombre:
Citas Bíblicas, para que Ud coloque alli sus citas y no se dedique a abrir un tema por cada cita. Sino fijese solamente en las 2 primeras páginas del foro hay más de 15 temas suyos que no tienen respuesta alguna. Ni siquiera para decir amén.
Saludos
yodudotududas
18/04/2010, 16:21
Si Dios no me ayudara, pronto moraría mi alma en el " silencio".
Ya que menciona el alma, sería interesante preguntarle el lugar donde mora el alma.
Pero no le voy a preguntar porque Ud no contesta.
Y hablando del alma, alguien proponia que para que el Vaticano deje de seguir impidiendo el avance de la ciencia en el tema "celulas madres", solamente habria que convencerlos de que las almas de estos embiones eran almas musulmanas.
Saludos
Umbras Monstrator
19/04/2010, 00:30
Señorita, perdone, pero yo he escrito lo que he escrito.
¿ donde está el problema ? ¿ que entiende ud por tratar lo mismo ?.
Si alguien lo quiere leer que lo lea, y sino quiere, entonces que lo ignore.
Que " Diego" se parezca a " digo ", no significa que quieran decir lo mismo.
Entiendo que se tata de una interpretación " parcial". No he oido a ningún forista decir eso a excepción de uno que solo habla de estadísticas, sin centrarse en el tema. ¿ Donde está el mal ?
PUNZÓN
Leé las reglas, ahí tenés tu respuesta.
.
Umbras Monstrator
19/04/2010, 00:44
No puede responder una simple pregunta.
De todos modos ya que estamos en el tema, todos estos son temas repetido:
"Antes ", fué la Vida, "después", también la vida ,
Mi embrión oh Dios vieron tus ojos. ( salmo 139 ),
la Voz de un embrión ( 1 )
Y otra sugerencia sería habilitar un tema con el nombre:
Citas Bíblicas, para que Ud coloque alli sus citas y no se dedique a abrir un tema por cada cita. Sino fijese solamente en las 2 primeras páginas del foro hay más de 15 temas suyos que no tienen respuesta alguna. Ni siquiera para decir amén.
Saludos
Sí, también consideré unificar esos temas con éste, pero sabía que se vendría una de las consabidas pataletas de PUNZÓN, así que decidí unir sólo los que vi que mencionaban el aborto explícitamente y no que sólo se hiciera alusión, para evitar así esas escenas desagradables.
De todos modos, ahora reviso nuevamente los otros temas, si está en ellos al menos una vez la palabra "aborto", búsquenlos luego aquí.
.
Umbras Monstrator
19/04/2010, 00:53
Fusionado "'Antes', fué la Vida, 'después', también la vida" con "Maltrato neonatal" ya que en el primero se trata la práctica del aborto al igual que en el segundo.
El tema "Mi embrión, oh Dios, vieron tus ojos" se salva de la agrupación por no haberse ido directamente al mismo tema... por ahora han mantenido cierta distancia, pero está al borde.
.
Ya que menciona el alma, sería interesante preguntarle el lugar donde mora el alma.
Pero no le voy a preguntar porque Ud no contesta.
Y hablando del alma, alguien proponia que para que el Vaticano deje de seguir impidiendo el avance de la ciencia en el tema "celulas madres", solamente habria que convencerlos de que las almas de estos embiones eran almas musulmanas.
Saludos
Con respecto a las almas ...
¿En qué momento, le es dada el alma a un ser humano?
.
Fusionado "'Antes', fué la Vida, 'después', también la vida" con "Maltrato neonatal" ya que en el primero se trata la práctica del aborto al igual que en el segundo.
El tema "Mi embrión, oh Dios, vieron tus ojos" se salva de la agrupación por no haberse ido directamente al mismo tema... por ahora han mantenido cierta distancia, pero está al borde.
.
Moviendo las piezas de ajedrez del contrario, no será muy dificil darle " jaque mate" , ¿ a que no?.
Menos mal que conmigo tengo una " Torre Fuerte" inexpugnable ( Salmo 61: 3 ).
y una Roca de refugio muy alta.
Aunque un ejército acampe contra mí, no temerá mi corazón; Aunque contra mí se levante guerra, yo estaré confiado.
Dios el Señor levantará mi cabeza sobre mis enemigos que me rodean; se han levantado contra mí testigos falsos dijo el rey David, y los que respiran crueldad. ( Salmo 27 ).
Crueldad, que palabra tan horrible si la asociamos al aborto, ó con cualquier otro acto de mal, ¿ verdad?.
PUNZÓN
PUNZÓN
yodudotududas
19/04/2010, 12:03
Con respecto a las almas ...
¿En qué momento, le es dada el alma a un ser humano?
Es virtualmente imposible obtener una respuesta concreta de "algunos creyentes" (para que no se enoje Umbras)
Es repetir y repetir esa inamovible dualidad cuerpo-alma. Pero algunas conclusiones serían:
- Las mujeres que abortan no tienen alma, o su alma no vale la pena porteger, sin importar las circunstancios del embarazo. (Sabemos que el aborto clandestino es una de las principales causas de mortalidad de la mujer en edad fertil.)
- No está en los órganos, sino cuando se realizan transplantes, el alma iría con ellos (y hasta dividirse en múltiples partes)
- Si estuviese en el cerebro, el embrión no tiene cerebro. Recién a partir del cuarto mes podría recibir el alma.
Santo Tomás, que leyó la misma Biblia que todos y que tuvo acceso acceso a los mismos estudios cientificos sobre el alma que existen hasta hoy, un total aproximado de 0 (cero) estudios, recién a partir de los 90 dias le asignaba la posesión de alma.
Saludos
No saques conclusiones tan apresuradas yo dudas, el hecho que no señale la pena al medico abortista no significa que considere que no tiene culpa, por eso es que muchos consideran importante la concientizacion de lo abominable que es el aborto, siempre va a ser mejor prevenir que tratar de insertar una pena a alguien.
parte de- Mi lucha - de Adolf Hitler :
................
Una de las condiciones más esenciales para la formación de culturas elevadas fue siempre la existencia de elementos
raciales inferiores, porque únicamente ellos podían compensar la falta de medios técnicos, sin los cuales ningún
desarrollo superior sería concebible. Seguramente la primera etapa de la cultura humana se basó menos en el empleo
del animal doméstico que en los servicios prestados por hombres de raza inferior......
...............El progreso de la Humanidad semeja el ascenso por una escalera sin fin, donde no se puede subir sin haberse servido
antes de los primeros peldaños. El ario debió seguir el camino que la realidad le señalaba y no aquel otro que cabe en
la fantasía de un moderno pacifista...........
Otra parte de los textos que circulan en las redes Neo-Nazis:
es así que estos sub-humanos llegaron hasta nosotros identificados como chimpancés, gorilas, negros, indios, latinos, amarillos y judíos, siendo estos últimos los más peligrosos por su apariencia semejante a la del hombre blanco.
La perversa actitud del las razas inferiores ha sido siempre contraria a la verdadera raza humana, por lo que desde el surgimiento de seres sub-humanos
Lo cierto es que hoy muchos seres mediocres que pretenden hacerse pasar por humanos reales, liderados por los judíos, están degenerado constantemente la herencia congénita de la Nación Aria y las sanas costumbres de la raza blanca, y esta destrucción genocida continuará si somos incapaces de controlar la plaga generada por las razas inferiores..........
Cuando se le quiere quitar a alguien sus derechos, lo primordial es limitarle su condicion humana, de ahi la importancia para los Proaborto decir que un embrion humano es ''cosa'' '' vida infrahumana'' ''algo menos que hormiga'' '' cosa con menos valor que un pollo '' para poder eliminar, matar, esclavizar etc.
La comparacion con la vida de una hormiga nos da la idea de la valoracion que tiene quienes abogan por el aborto, la vida de un embrion. Se pretende hacer creer que una hormiga tiene mas valor que un embrion humano, sin tener en cuenta que una hormiga nuca va a ser humano y un embrion bajo condiciones sificientes va a llegar a ser una persona.
hay quienes quieren hacer pasar al aborto como algo progresista, en realidad es una actitud retrograda en una sociedad, hay conquistas que se antojan como verdaderamente progresistas, como la igualdad de la mujer, la proteccion de adultos mayores, el respeto de la individualidad, pero todas estas conquistas tienen algo comun que es el respeto a los derechos humanos, eso que presisamente el aborto pretende quitar a un ser huamno en formacion, para poder eliminarlo.
.
yodudotududas
19/04/2010, 15:07
No saques conclusiones tan apresuradas yo dudas, el hecho que no señale la pena al medico abortista no significa que considere que no tiene culpa, por eso es que muchos consideran importante la concientizacion de lo abominable que es el aborto, siempre va a ser mejor prevenir que tratar de insertar una pena a alguien.
¿Considera Ud correcto que se investigue con células madres embrionarias de 3 días, 150 celulas y el tamaño de un alfiler?
Saludos
¿Considera Ud correcto que se investigue con células madres embrionarias de 3 días, 150 celulas y el tamaño de un alfiler?
Saludos
Como ya me imagino que la excusa va ir en direccion de abogar por la ciencia, tambien te digo que no, y de ahi el debate que se tiene en varios paises acerca de lo licito que es experimentar con embriones humanos.
Te pregunto consideras legitimo fromar un cuerpo humano completo para la extraccion de lo que nos sea util?
.
yodudotududas
19/04/2010, 15:41
Como ya me imagino que la excusa va ir en direccion de abogar por la ciencia, tambien te digo que no, y de ahi el debate que se tiene en varios paises acerca de lo licito que es experimentar con embriones humanos.
.
Si. Es otro debate, pero al darle un fin benéfico, las opiniones cambian. No voy a traer encuestas para que no las niegue, pero mucha gente que no acepta el aborto, acepta este uso de los embriones.
Entonces prara ellos (quizás lo sea para Ud el día que lo necesite) el embrion de 3 dias... no es un ser humano. No le sacarían el corazón a un niño de 10 años para dárselo a otro, pero si donarían un embrión para salvar a un familiar.
Y es que el aborto se relaciona con el tabú de la sexualidad y la "cochinada" y la vida lujuriosa.
Te pregunto consideras legitimo fromar un cuerpo humano completo para la extraccion de lo que nos sea util?
.
La respuesta a la pregunta que Ud hace es la misma que con respecto al aborto: depende.
No sé hasta que punto del desarrollo del embrión, ni sé hasta que punto con la clonación.
Hasta 2 y quizas 3 meses "creo" que por ahora y de acuerdo a lo que conocemos es un límite razonable.
Y obviamente no desarrollar los embriones más allá del punto en que se plantea hoy. Para curar enfermedades.
Pero lo que hay que dejar en claro en ambos casos es que hay una mujer de por medio. Y lo que necesitamos es que haya leyes que establezcan sin duda esos límites, para que una mujer que quiera abortar lo pueda hacer legalmente, con la asistencia que merece un ser humano desarrollado, dentro de los limites establecidos.
Si no pasa como en Argentina, que hasta que los jueces deciden autorizar un aborto a un niña deficiente mental que fue violada, el embrión tiene 4 meses.
Saludos
Si. Es otro debate, pero al darle un fin benéfico, las opiniones cambian. No voy a traer encuestas para que no las niegue, pero mucha gente que no acepta el aborto, acepta este uso de los embriones.
Entonces prara ellos (quizás lo sea para Ud el día que lo necesite) el embrion de 3 dias... no es un ser humano. No le sacarían el corazón a un niño de 10 años para dárselo a otro, pero si donarían un embrión para salvar a un familiar.
Y es que el aborto se relaciona con el tabú de la sexualidad y la "cochinada" y la vida lujuriosa.
No, no daría, ni solicitaría un embrion humano para absolutamente nada, para mi tiene mucho valor, como para ser utilizado en algo que no sea su propio desarrollo normal, por lo demas, el que el aborto se relacione o no con concepciones de que el sexo es sucio es otro tema, son cosas diferente la persepcion de practicas sexuales y la irresponsabilidad de generar un embarazo no deseado.
.
yodudotududas
19/04/2010, 22:52
parte de- Mi lucha - de Adolf Hitler :
Otra parte de los textos que circulan en las redes Neo-Nazis:
la irresponsabilidad de generar un embarazo no deseado.
Ud se pinta de cuerpo entero: para UD:
TODO el que utiliza celulas madres es nazi
TODA mujer que se embaraza es irresponsable.
Saludos
Ud se pinta de cuerpo entero: para UD:
TODO el que utiliza celulas madres es nazi
TODA mujer que se embaraza es irresponsable.
Saludos
Necesitas leer de nueva cuenta el texto.
.
yodudotududas
20/04/2010, 00:01
Necesitas leer de nueva cuenta el texto.
.
Que parte, las de su total desprecio por la mujer o las citas de Hitler?
Llevamos 140 aportes y no hay la más minima mención a la situación de la mujer. La mujer, hasta ahora,es para los "pre-vida" un envase sin capacidad alguna de juicio propio, cuyas circunstancias psicoeconomicasociales no importan. Algunos parecen pensar que un aborto es como un juego para la mujer, como ir al cine.
Estando en el foro de religión no es raro. La mujer no es apta ni para dar misa.
Y lo peor es que la respuesta mundial al "no al aborto" ha sido "si al aborto".
Basta ver las cifras. Aborto y muerte de la mujer (de la mujer pobre, obviamente).
Algo pasa y no se soluciona prohibiendo, se empeora prohibiendo.
Saludos
Que parte, las de su total desprecio por la mujer o las citas de Hitler?
Llevamos 140 aportes y no hay la más minima mención a la situación de la mujer. La mujer, hasta ahora,es para los "pre-vida" un envase sin capacidad alguna de juicio propio, cuyas circunstancias psicoeconomicasociales no importan. Algunos parecen pensar que un aborto es como un juego para la mujer, como ir al cine.
Estando en el foro de religión no es raro. La mujer no es apta ni para dar misa.
Y lo peor es que la respuesta mundial al "no al aborto" ha sido "si al aborto".
Basta ver las cifras. Aborto y muerte de la mujer (de la mujer pobre, obviamente).
Algo pasa y no se soluciona prohibiendo, se empeora prohibiendo.
Saludos
Al contrario , se empeora legalizando, porque así no importa si alguien vive una vida licenciosa y acaba en un embarazo; se corta por lo sano " legalmente " eliminando al intruso y punto. A fin de cuentas como el consejo de algunos de uds es que el " intruso" no es nada, pues se le echa abajo, y aquí no ha pasado nada. ¿ quien lo sabe?, ¿ quien lo ha visto?.
Quizás poca gente, pero hay uno que lo vé todo y para el que las cosas no pasan desapercibidas, y ante el cuál todos tendremos que rendir cuentas algún día, aunque muchos se empeñen en no creer en él, y negarle. Ese uno, es el Autor de la Vida, ¿ como no se va a dar por enterado?. Puede que ya no exista el temor a abortar en ésta tierra, pero a Dios siempre se le debería temer, pues fué su Hijo el Señor Jesucristo quien dijo: " Temed a Aquel que puede destruir el alma y el cuerpo en el infierno" ( Mateo 10 ). O sea que mucho cuidado porque el Señor destruirá a aquellos que destruyen la Vida de otros, negándosela. ¿ Es justo, no ?. Lo que uno siembra, ¿ no debe ser tambien lo que debe cosechar ?, ¿ o es que alguien ha visto alguna vez a un agricultor sembrar maiz, y luego re***** cebollas ?. Dios dará el pago a cada uno según haya sembrado, si vida, vida, si muerte, muerte. De Dios el Padre nadie se burla; Así está escrito: No os engañeis; Dios no puede ser burlado: pués todo lo que el hombre sembrare , eso también segará ( Gálatas 6 ).
PUNZÓN
Umbras Monstrator
20/04/2010, 04:44
Me causa mucha gracia que hasta ahora los antiabortistas esgrimen siempre su argumento de que el aborto es para los libertinos, que legalizar el aborto sólo significa que los irresponsables que practican sexo desprotegidos, sin importarles nada, tendrán las cosas facilitadas; pregunto: ¿quién les dijo que la legalización del aborto significaría que abortar sería como ir al spa? Es OBVIO que cuando se habla de leyes que permitan esta práctica médica es para aquellas personas que realmente lo requieran por motivos importantes: un embarazo que afecte la salud de la madre o ponga en riesgo su vida, un feto con deformaciones que acarrearían su muerte postparto, un embarazo producto de una violación, etc, sin que haga falta tooooodo un proceso judicial para que se decida si se le da permiso o no, es decir que ante estas leyes, si aparece un caso de estos, por ejemplo: "¿niña de 11 años embarazada por una violación efectuada por su propio padre? ¡Ni pregunten!, puede abortar en un sanatorio con todas las atenciones médicas que se requieren para que su vida y/o integridad física no corran peligro." así de fácil se solucione el problema.
¿En verdad se piensan que con lo que uno está de acuerdo es con que se apruebe el aborto para que todos puedan tener sexo sin protección y digan las mujeres a sus hombres: "¡vos dale! Total después, si quedo embarazada, voy y aborto."? Si piensan eso, son verdaderamente muy ignorantes y prejuiciosos (aunque estas calificaciones serían un tanto redundantes, pues la segunda conlleva la primera).
Traten de estar un poco en contacto con la vida, fíjense lo que les pasa a algunas mujeres antes de opinar; claro, es que desde afuera y desinformados decir "¡¡Nooooo!!" es sumamente sencillo.
.
No te gastes, Solange... Hay cosas que ni a martillazos...
¿Puede alguno de los "defensores de la vida" (pero que después reclaman penas de muerte) diferenciar así, a simple vista, cuál es el embrión humano en esta imagen?
http://img265.imageshack.us/img265/5785/embr.gif
Digo, así, sin wikipedias, encartas, o cualquier otra hace-eruditos-fácil ...
.
Me causa mucha gracia que hasta ahora los antiabortistas esgrimen siempre su argumento de que el aborto es para los libertinos, que legalizar el aborto sólo significa que los irresponsables que practican sexo desprotegidos, sin importarles nada, tendrán las cosas facilitadas; pregunto: ¿quién les dijo que la legalización del aborto significaría que abortar sería como ir al spa? Es OBVIO que cuando se habla de leyes que permitan esta práctica médica es para aquellas personas que realmente lo requieran por motivos importantes: un embarazo que afecte la salud de la madre o ponga en riesgo su vida, un feto con deformaciones que acarrearían su muerte postparto, un embarazo producto de una violación, etc, sin que haga falta tooooodo un proceso judicial para que se decida si se le da permiso o no, es decir que ante estas leyes, si aparece un caso de estos, por ejemplo: "¿niña de 11 años embarazada por una violación efectuada por su propio padre? ¡Ni pregunten!, puede abortar en un sanatorio con todas las atenciones médicas que se requieren para que su vida y/o integridad física no corran peligro." así de fácil se solucione el problema.
¿En verdad se piensan que con lo que uno está de acuerdo es con que se apruebe el aborto para que todos puedan tener sexo sin protección y digan las mujeres a sus hombres: "¡vos dale! Total después, si quedo embarazada, voy y aborto."? Si piensan eso, son verdaderamente muy ignorantes y prejuiciosos (aunque estas calificaciones serían un tanto redundantes, pues la segunda conlleva la primera).
Traten de estar un poco en contacto con la vida, fíjense lo que les pasa a algunas mujeres antes de opinar; claro, es que desde afuera y desinformados decir "¡¡Nooooo!!" es sumamente sencillo.
.
Si en éste tema como ud dice , se legaliza el aborto para atender a las mujeres afectadas que ud menciona, entonces vamos en un claro retroceso; siempre que una mujer ha presentado problemas ó riesgos para su salud, el médico, el buen médico ha sabido que hacer a la hora de valorar que vida de las dos se puede salvar sin correr más riesgos; y éso siempre a petición de la intereresada si ésta está consciente, y si nó de su marido si lo tiene, ó de algún familiar cercano. Es lógico que en casos extremos se tenga que tomar una decisión; pero no es éso de lo que se habla aquí, sinó del aborto por abortar; simplemente porque sí, sin riesgos para nadie, y de las leyes " malignas" que lo amparan. Si se legaliza , se abre la puerta a asesinatos " legales" de criaturas inocentes. ¿ Que si una mujer quiere abortar , lo va a hacer de todas maneras aunque sea clandestinamente e ilegal ?, por supuesto que sí; conocemos bien la historia , y no faltan personas que por dinero estén dispuestas para ello.
pero siempre sería un acto ilegal, ilegítimo, condenado por la sociedad que ama la vida de los demás como la suya propia. A mí no me hubiera gustado que me abortasen. Hay personas que cuando lo pasan mal por culpa de la maldad reinante en el mundo , lo hubieran deseado . Pero el hombre en su estado de paz ( a la que Dios lo llamó ), ama la vida, y solo desea ver dias buenos como lo dejó reflejado el apóstol Pedro en su primera carta capítulo 3 versículo 6 en adelante. Es un privilegio el que tengamos vida.
Las leyes que son contrarias a la vida destruyen para muchos ése privilegio.
PUNZÓN
No te gastes, Solange... Hay cosas que ni a martillazos...
¿Puede alguno de los "defensores de la vida" (pero que después reclaman penas de muerte) diferenciar así, a simple vista, cuál es el embrión humano en esta imagen?
http://img265.imageshack.us/img265/5785/embr.gif
Digo, así, sin wikipedias, encartas, o cualquier otra hace-eruditos-fácil ...
.
Hombre, así a simple vista, parecen anzuelos de pesca.
Sobre el papel, parecería que el último.
Pero si se miran con microcoscopio, se puede ver alguna actividad en movimiento en su " colita", lo que significa que por lo menos sean de quien sean , son de seres vivos. Puede que como seres humanos a simple vista, no sepamos diferenciarlos, pero le aseguro que Aquel al que se dirigió el rey David diciendo: " Mi embrión oh Dios vieron tus ojos", sí sepa diferenciarlos con muchísima precisión. No se crea ud mas sabio que Dios sr mío. En la escritura el apóstol Pablo nos dá éste consejo: " Nadie se engañe a si mismo ; si alguno de entre vosotros se cree sabio en éste siglo, hágase ignorante, para que llegue a ser sabio" ( 1ª de Corintios 3 vers 18 ). Y el consejo no es para ud solo, sinó también para mí y para todos los que escuchan en ésta hora ésta palabra. Vale más pecar de humildes que de soberbios; La Escritura dice que ; Dios resiste a los soberbios, pero dá Gracia a los humildes, ( 1ª de Pedro 5 : 5 ).
PUNZÓN
Me causa mucha gracia que hasta ahora los antiabortistas esgrimen siempre su argumento de que el aborto es para los libertinos, que legalizar el aborto sólo significa que los irresponsables que practican sexo desprotegidos, sin importarles nada, tendrán las cosas facilitadas; pregunto: ¿quién les dijo que la legalización del aborto significaría que abortar sería como ir al spa? Es OBVIO que cuando se habla de leyes que permitan esta práctica médica es para aquellas personas que realmente lo requieran por motivos importantes: un embarazo que afecte la salud de la madre o ponga en riesgo su vida, un feto con deformaciones que acarrearían su muerte postparto, un embarazo producto de una violación, etc, sin que haga falta tooooodo un proceso judicial para que se decida si se le da permiso o no, es decir que ante estas leyes, si aparece un caso de estos, por ejemplo: "¿niña de 11 años embarazada por una violación efectuada por su propio padre? ¡Ni pregunten!, puede abortar en un sanatorio con todas las atenciones médicas que se requieren para que su vida y/o integridad física no corran peligro." así de fácil se solucione el problema.
¿En verdad se piensan que con lo que uno está de acuerdo es con que se apruebe el aborto para que todos puedan tener sexo sin protección y digan las mujeres a sus hombres: "¡vos dale! Total después, si quedo embarazada, voy y aborto."? Si piensan eso, son verdaderamente muy ignorantes y prejuiciosos (aunque estas calificaciones serían un tanto redundantes, pues la segunda conlleva la primera).
Traten de estar un poco en contacto con la vida, fíjense lo que les pasa a algunas mujeres antes de opinar; claro, es que desde afuera y desinformados decir "¡¡Nooooo!!" es sumamente sencillo.
.
Precisamente!! el aborto no es como ir al spa, por tanto la informacion es muy importante y tomar las precauciones antes de tener un embarazo no deseado es lo importante, tambien veo que siguen en la linea de pensar que se juzga la vida sexual de cada quien, si leen bien desde el inicio de mis post, no he hecho mencion de la vida sexual que a cada quien le toca decidir, ahi es la libertad de cada quien su sexualidad, en lo que ya no hay libertad es en decidir sobre la vida de un tercero, porque no pensar que la vida sexual es algo en lo que hay que tener responsabilidad ? y ahi entran no solo embarazos no deseados, tambien enfermedades de trasmision sexual y hasta cuestiones sentimentales.
Pasando a los dibujos que pone Arielo, hay algo que no se toma en consideracion, que es que los embriones que ahi aparecen son todos parecidos, si ,pero si en ellos hay algunos que correspondan a alguna otra especie que no sea humana, al cabo del tiempo necesario, simplemente se desarrollaran en su respectiva especie y no en humano, se entiende la diferencia entre embrion humano y embrion de otra especie ?
.
Umbras Monstrator
21/04/2010, 00:21
Tenías razón, Ariel, no entendieron ni papa o no leyeron lo que puse, una de dos.
Mejor dejarlos, parece que les gusta seguir siendo así. Lástima por la humanidad, pero bue... no se puede hacer nada ya.
.
Tenías razón, Ariel, no entendieron ni papa o no leyeron lo que puse, una de dos.
Mejor dejarlos, parece que les gusta seguir siendo así. Lástima por la humanidad, pero bue... no se puede hacer nada ya.
.
Igual no podia esperar otra respuesta que no fuera, no me entedieron, creo que el disco ya se raya.
.
Umbras Monstrator
21/04/2010, 01:06
Igual no podia esperar otra respuesta que no fuera, no me entedieron, creo que el disco ya se raya.
¿Y yo qué culpa tengo si es así? Excribo "no nos referimos a X cosa, nos referimos a Y" y ustedes siguen hablando de X, ¿cómo podría alguien pensar que entendieron el texto!
Les explico claramente que me refiero a casos de salud, de violación de niñas o enfermas mentales, y siguen hablando de "embarazos no deseados por irresponsabilidad":
(...)tomar las precauciones antes de tener un embarazo no deseado es lo importante (...)
Es el colmo, la verdad, ni los alumnos de segundo año me dieron tanto trabajo ni me presentaron semejantes problemas de comprensión lectora (¡chicos de 14 años!).
.
rebelderenegado
21/04/2010, 02:27
El cardenal Sean Brady "pide disculpas "tras conocerse que unos 2.500 menores fueron maltratados durante décadas por curas y monjas
Miles de menores fueron objeto de abusos sexuales y torturas físicas y psíquicas en instituciones estatales regentadas por religiosos de Irlanda durante casi 70 años, reveló un informe elaborado por una Comisión Gubernamental.
El primado de la Iglesia Católica irlandesa, el cardenal Sean Brady, ha pedido disculpas y dijo sentirse "avergonzado".
Este es, el trato sistemático, dado por esa organización a sus "queridos" niños, un ejemplo mas de lo que ocurre, a lo largo y ancho del mundo, alli donde osan poner, sus asquerosas pezuñas.
Esta gente, no teme ningún castigo, de algún dios, pues ellos saben, mejor que nadie, de la naturaleza de sus patrañas.
¿Esta claro? o hay que traer mas " ejemplos".
Si es asi, diganló nomas, que sobran las pruebas y faltan las justificaciones.
rebelderenegado
21/04/2010, 03:14
En el caso de los embriones, la postura correcta debería ser, que somos la misma cosa, porque la naturaleza es común con la de los animales, que comparten, con nosotros, hasta nuestras formas vestigiales, donde están escritas, con todas las letras, las verdaderas huellas, de nuestro origen humano, común con los animales mamíferos superiores, si queremos satisfacer nuestro ego.
Pero como la biblia es, la mayoría de las veces, nula en conocimientos prácticos y a veces obvios; como por ejemplo:
Da como de pezuñas no hendidas, a los camellos, y los pobres camélidos, si tienen sus pezuñitas partidas, pobrecitos.
La biblia dice que las liebres son rumiantes, y no lo son.
Y no era un conocimiento fuera de los alcances de la época.
También, da como cierta, la existencia de animales mitológicos, ¡ de otras religiones!!!
Y expresa, claramente que es, útil y visto bueno por dios, el aborto, según su capricho y parecer.
Y da, más motivos para efectuar abortos, que muchas legislaciones humanas "impías" reconocen.
Y si fuera poco, niega el caracter humano a los fetos, incluso a los recién nacidos.
Hasta en los idiomas, hay un reconocimiento de esto, en inglés por ejemplo: a un bebé se lo considera un ello, o IT o una cosa, hasta que comienza a demostrar comportamiento humano, recién ahi, pasa a ser; SHE ella o HE él.
La biblia desconoce, por completo, los mecanismos mas básicos, de la reproducción humana y poco y nada sabe, de la los animales, mas que lo que pintan las apariencias y hasta eso, lo reseña mal.
Continuare con citas Biblicas, en donde la VIDA se apoya y se valoriza desde el vientre.La vida humana, querrá decir, pues no veo que le preocupe la vida animal, ni vegetal. ¿ Por qué ese discrimen ? Vida es vida, ¿ no ?
Powered by vBulletin® Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.