Ver la versión completa : "¿Se requiere "conocimiento bíblico" para "conocer" a Dios?"
personaltconviene
14/03/2010, 09:28
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Juan (TNM) 17:3 Esto significa vida eterna, el que estén adquiriendo conocimiento de ti, el único Dios verdadero, y de aquel a quien tú enviaste, Jesucristo.
El verbo griego que se traduce "adquirir conocimiento" en este caso, también se traduce y muy apropiadamente como "conocer". Sin embargo, algunos detractores de la TNM y de los testigos, los acusan de realizar en ese caso una traducción tendenciosa que intensionalmente inculca el aprendizaje bíblico como una necesidad para "conocer" a Dios, a quien según ellos, se puede "llegar a conocer" a nivel individual por medio de una relación basada en una experiencia religiosa, y sin necesidad de adquirir un conocimiento exacto sobre doctrinas y principios por medio de estudios bíblicos.
La forma de traducir el verbo griego referido en la TNM, tiene razones muy justificadas desde el punto de vista lingüístico, pero de eso hablaré en próximos comentarios. Sin embargo quisiera dejar planteada esta pregunta para que sea analizada en este tema:
¿SE NECESITA ADQUIRIR CONOCIMIENTO BÍBLICO PARA "CONOCER" REALMENTE A DIOS?
...desde el punto de vista bíblico y/o general ¿qué creen ustedes?
(el post no es mio el autor es eli yahu) =)
personaltconviene
14/03/2010, 09:32
ja!! recorde la estrategia de umbras por ejemplo puse en el titulo esto ffffffff
y escribi esto ffffffffff despues de creado el post solo lo edite jejeje:-D
aclaro esto es cuando no se puede crear un tema...saludos
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Juan (TNM) 17:3 Esto significa vida eterna, el que estén adquiriendo conocimiento de ti, el único Dios verdadero, y de aquel a quien tú enviaste, Jesucristo.
El verbo griego que se traduce "adquirir conocimiento" en este caso, también se traduce y muy apropiadamente como "conocer". Sin embargo, algunos detractores de la TNM y de los testigos, los acusan de realizar en ese caso una traducción tendenciosa que intensionalmente inculca el aprendizaje bíblico como una necesidad para "conocer" a Dios, a quien según ellos, se puede "llegar a conocer" a nivel individual por medio de una relación basada en una experiencia religiosa, y sin necesidad de adquirir un conocimiento exacto sobre doctrinas y principios por medio de estudios bíblicos.
La forma de traducir el verbo griego referido en la TNM, tiene razones muy justificadas desde el punto de vista lingüístico, pero de eso hablaré en próximos comentarios. Sin embargo quisiera dejar planteada esta pregunta para que sea analizada en este tema:
¿SE NECESITA ADQUIRIR CONOCIMIENTO BÍBLICO PARA "CONOCER" REALMENTE A DIOS?
...desde el punto de vista bíblico y/o general ¿qué creen ustedes?
(el post no es mio el autor es eli yahu) =)
La Biblia es un compendio de libros que albergan conocimientos y hechos históricos de una Nación, Israel, y el trato que ésta Nación desde sus orígenes ha tenido con el Dios de Abraham, de Isaac y de Jacob. Fué a partir del diluvio que Dios se manifestó a algunos hombres, a los cuales como fué el caso de Abraham, Dios le mandó salir de su casa y de entre sus parientes , para hacer de él un pueblo " especial" y escogido por medio del cual el resto del mundo y de las Naciones llegasen al conocimiento pleno de Unico Dios verdadero que existe. A Abrahan se le dió la promesa de que en él, y en su simiente ( la cual llegó a ser Cristo ), todas las Naciones de la tierra serían benditas; ó sea, serían bendecidas por el Dios que le dió las promesas; El requisito para alcanzar la bendición era que aquellas Naciones tuviesen la misma fé y confianza en Dios que el patriarca Abrahan había tenido en Dios. Las promesas de la bendición para Israel descansaban por lo tanto en Abrahan; Pero Dios hizo extensiva la promesa en un hombre aparte de Abrahan; en Cristo. En Cristo alcanzarían la plenitud de las promesas no solo Israel, sinó tambien el resto de Naciones. porque fué Cristo mismo el que indicó a sus discipulos, que el evangelio de las buenas de Salvación tendría que ser llevado y predicado en todas las Naciones, y hasta lo último de la tierra.
Jesucristo siendo el Hijo de Dios, y habiendo venido del Padre, es el que mejor nos puede dar a conocer a Dios. El tiene la misma naturaleza divina que el Padre, y por lo tanto cnoce muy bién a Dios. A Dios no se le puede conocer en detalle. No puede ser conocido por el hombre, porque el hombre es " carne" y Dios es Espiritu. El hombre " natural" solo puede percibir a Dios por medio de las cosas naturales, entendiendo que éstas han sido hechas por Dios. Como evidencia de ello, solo tiene que echar una ojeada a las cosas creadas , para vislumbrar los hechos de Dios en la Creación. De ahí nace la " ciencia". Pero la ciencia es solo el estudio de las cosas creadas, y por medio de ella, nunca se llega al conocimiento del Creador, sinó solo de las cosas creadas; y ello solo en parte.
Para conocer verdaderamente a Dios, le es, segun dice Jesucristo, necesario al hombre " nacer de nuevo"; esto es, nacer del " Espiritu".
El le dió promesa a sus discipulos de que en un breve tiempo, recibirían el Espiritu Santo, enviado de lo alto, y por medio del Espiritu, recibirían poder , y le serían testigos en Jerusalen, en Samaria, y hasta lo último de la tierra. El Espiritu de Dios había venido a morar en sus corazones, y Dios mismo por el Espiritu les enseñaba todas las cosas , aún las mas profundas de Dios. Ellos llegaron a conocer a Dios, no solo por las Escrituras, sinó por una experiencia interior donde el Espiritu de Dios mismo se les daba a conocer. El Espiritu les llevaba de continuo a las Escrituras para enseñarles y confirmarls lo que en ellas estaba escrito, y como en Cristo Jesús esas Escrituras alcanzaban su cumplimiento.
Pero el conocimiento vedadero y fiel, les venía de tener una intima comunión con el Espiritu Santo que sobre ellos fué derramado.
Hoy en día ésto sigue siendo así.
El Espiritu se recibe por fé, al creer a Dios y a sus promesas como en la antiguedad ya había hecho el patriarca Abraham.
En la Iglesia primitiva era impartido el Espiritu a los creyentes por la llamada imposición de manos de los apóstoles. Esto se hacía con los que habián creido , y querían conocer las cosas deDios mas profundamente.
Hoy se puede recibir por el mismo principio de imposición de manos, aunque para muchos es algo dificil e inconcebible.
Segú mi experiencia personal, el Espiritu lo puede recibir cualquiera que metido en su cuarto, y en oración se lo pida al Padre Celestial, creyendo que lo recibirá de él. Cualquiera que de verdad quiera conocer a Dios de una manera mas intima e interior puede recibirlo, porque Dios conoce el corazón y la recta intención de los que se lo piden.
!!! Animo !!!, y a pedirlo en oración. Si se quiere conocer en plenitud a Dios, y la perfecta voluntad de él para nuestras vidas,es necesario que recibamos su Espiritu. Y éste se recibe pidiéndoselo a él en fe, ó sea creyendo que él nos lo dará.
Una de las señales que ocurren algunas veces cuando alguién recibe el Espiritu, es que se vé a si mismo hablando palabras en un idioma desconocido para él. Si ésto ocurriese, que nadie se asuste. Es señal de que e Espiritu ha entrado en la persona.
Para ello ruego que se lea el libro de los Hechos de los apóstoles capítulo 2 donde a los primeros discípulos les ocurrió así.
PUNZÓN
laminator
14/03/2010, 14:29
Yo pienso que no!, en mi pais hay miles de personas catolicas por tradicion, y nunca an abierto una biblia.
A lo mejor en los sermones los padres citan a la biblia, pero como les digo, mexico es un pais catolico por tradicion.
Eli_yahu
14/03/2010, 19:41
La traducción correcta de Juan 17:3, tiene que ver con un conocimiento más profundo de la gramática griega.
Les colocaré la sección del texto que importa en su idioma original y una traducción:
αυτη δε __ ésta, por otro lado
εστιν η αιωνιος ζωη __ es la eterna vida
ινα γινωσκωσιν σε __ el que conozcan a tí
τον μονον αληθινον Θεον __ el único verdadero Dios
El detalle interesante está en la primera y cuarta líneas:
αυτη δε __ ésta, por otro lado
...
ινα γινωσκωσιν σε __ el que conozcan a tí
En esa construcción gramatical, hay un pronombre demostrativo ("ésta") en aposición con un subjuntivo ("que [te] conozcan"). Este tipo de construcción que Juan usa varias veces, indica que la palabra destacada, que es un pronombre relativo tenga un uso APOSITIVO, o sea, se está refiriendo a la palabra "ÉSTA" anterior. Cuando se analiza la frase completa, se entiende que ἵνα expresa aquí una meta, un fin, y no sólo un hecho. La cláusula introducida por ἵνα, entonces, al compararla con γινωσκωσιν , agrega la idea de esfuerzo o meta de adquirir el conocimiento de Dios. En vista de eso es apropiado traducirlo "el que estén adquiriendo conocimiento" como una acción continua, pues ese es el sentido del tiempo presente en griego.
En cuanto a lo que está envuelto en el significado de "conocer": ese verbo es muy amplio. En el caso de conocer específicamente a Dios, implica un proceso de aprendizaje. Eso sucede en el caso del Padre, pues el Padre es un Espíritu, pero incluso en el caso del mismo Jesucristo, Juan era uno de sus discípulos más allegados que estuvo con él desde el principio; sin embargo vea lo que él mismo dice con respecto a "CONOCER A JESÚS"
1 Juan 2:3*Y en esto tenemos el conocimiento de que hemos llegado a conocerlo, a saber, si continuamos observando sus mandamientos. 4*El que dice: “Yo he llegado a conocerlo”, y sin embargo no está observando sus mandamientos, es mentiroso, y la verdad no está en esta [persona]. 5*Pero cualquiera que sí observa su palabra, verdaderamente en esta [persona] el amor a Dios ha sido perfeccionado. En esto tenemos el conocimiento de que estamos en unión con él. 6*El que dice que permanece en unión con él está obligado él mismo también a seguir andando así como anduvo aquel.
Juan dice que la persona que en realidad está en unión con Cristo es aquella que observa sus mandamientos, y que solo esa persona puede decir realmente que "ha llegado a conocerlo"; de modo que "llegar a conocer" a Dios significa que ya la persona ha estudiado cuáles son esos mandamientos que debe observar.
Entonces, conocer a Jesús no podría ser tener una relación personal con él. Más bien habría que estudiar cuáles son esos mandamientos que Jesús mandó a que se observaran. Juan mismo, a pesar de haber sido íntimo amigo de Jesús, dice que si no observaba sus mandamientos no podía decir que lo había conocido realmente. Eso coincide con muchos otros pasajes de las Escrituras que usan el mismo verbo CONOCER referido a asuntos espirituales.
Rom.10:13 Porque “todo el que invoque el nombre de Jehová será salvo”. 14 Sin embargo, ¿cómo invocarán a aquel en quien no han puesto fe? ¿Cómo, a su vez, pondrán fe en aquel de quien no han oído? ¿Cómo, a su vez, oirán sin alguien que predique? 15 ¿Cómo, a su vez, predicarán a menos que hayan sido enviados? Así como está escrito: “¡Cuán hermosos son los pies de los que declaran buenas nuevas de cosas buenas!”.
Mat.28:19 Vayan, por lo tanto, y hagan discípulos de gente de todas las naciones, bautizándolos en el nombre del Padre y del Hijo y del espíritu santo, 20 enseñándoles a observar todas las cosas que yo les he mandado. Y, ¡miren!, estoy con ustedes todos los días hasta la conclusión del sistema de cosas”.
Por tanto la traducción de Juan 17:3 en la TNM es adecuada y más precisa, pues ayuda a entender lo que en realidad Juan quería mostrarnos bajo la inspiración del espíritu santo. No obstante a eso, hay mucho más que se puede decir desde el punto de vista bíblico, sobre lo que implica realmente "conocer" a Dios. Ese conocimiento de Dios ni siquiera es definitivo, pues el hombre nunca puede llegar a "conocer" la totalidad de los pensamientos de Dios.
En otros comentarios hablaré un poco más sobre lo que la Biblia dice acerca de CONOCER realmente a Dios, y la necesidad sine qua non de adquirir conocimiento acerca de Él y de sus propósitos.
isabelión
15/03/2010, 22:08
Que me bese con los besos de tu boca. Dice el cantar de los cantares, que es en forma poética decir que la enseñanza se transmite de padres a hijos, el creer o el no creer, viene siendo parte de tu formación, claro existen algunos, que son algos extraños y te pongo ejemplo, cuando se fundo el estado de IsraEL, se funda un estado laico, osea un estado sin religión o sin ninguna religión. Por supuesto esto, sólo se lo creyeron algunos, lo cierto es que lo que estaba en las venas de los cientos de niños huérfanos, era la TORAH, y aunque cueste creerlo, trataron de re-educarlos, después de venir de una guerra, sobre-vivir, perder sus familias, su hogar, cuando llegan a IsraEL, tratan de re-educarlos, pero consiguen todo lo contrario, es más muchos de esos niños hasta Rabinos, se convirtieron y tengo un ejemplo muy bello de eso:
Con ocasiòn de su encuentro con el Papa Juan Pablo II, el Gran Rabino askenazì Yisrael Lau, contò una historia impresionante que nadie conocia. Durante la segunda guerra mundial un joven matrimonio de judìos polacos fue deportado a un campo de concentraciòn. Teniàn un niño pequeño que consiguieron salvar dejàndolo al cuidado de un matrimonio cristiano. La señora Jakowiczowa quiso a este niño como si fuera su propio hijo. Cuando se entero de que sus padres habìan muerto en el campo de Auschwitz decidio adoptarlo. Cuando el niño tenia ocho años, la señora pidio a un sacerdote que le bautizara. El joven sacerdote, considerado como un hombre inteligente y abierto, quiso saber cuàl era la historia de este niño que, con ocho años, aùn no estaba bautizado. Al decirle que el niño habìa nacido de padres judios, el sacerdote le pregunto: ¿CONOCE USTED LA VOLUNTAD DE SUS PADRES? La señora contestò que su madre le habìa dicho: Si no volvemos, recuèrdele que es judio y que tiene que hacer todo lo posible para ir a la tierra de Israel. En este caso concluyò el sacerdot no puedo bautizar al niño. Ha de respetar la voluntad de sus padres. El Gran Rabino termina su relato diciendo: El niño de ocho años era yo y el joven sacerdote polaco se llama Karol Wojtila. Circular judeo-cristianos, numero 115 (1995) pàgina 5.............Bendiciones en HASHEM, isabelion.
Eli_yahu
16/03/2010, 13:49
Es una linda historia Isabelión.
La historia de Jesús también es muy impresionante, y como Rabí no tiene parangón.
Es por eso que yo lo estudio mucho. La mayor parte de mis citas bíblicas y comentarios sobre cosas espirituales están basados en enseñanzas de Jesús. Él es el mejor maestro; de hecho, nos dijo que no fuésemos llamados "Rabí" de nadie, porque solo uno es nuestro Rabí: el Hijo de Dios; ... mientras que el resto de humanos que siguen realmente a Jesús somos todos hermanos.
Mat.23:23 Entonces Jesús habló a las muchedumbres y a sus discípulos, y dijo: 2 “Los escribas y los fariseos se han sentado en la cátedra de Moisés. 3 Por eso, todas las cosas que les digan, háganlas y obsérvenlas, pero no hagan conforme a los hechos de ellos, porque dicen y no hacen. 4 Atan cargas pesadas y las ponen sobre los hombros de los hombres, pero ellos mismos ni con el dedo quieren moverlas. 5 Todas las obras que hacen, las hacen para ser vistos por los hombres; porque ensanchan las cajitas [que contienen escrituras] que llevan puestas como resguardos, y agrandan los flecos [de sus prendas de vestir]. 6 Les gusta el lugar más prominente en las cenas y los asientos delanteros en las sinagogas, 7 y los saludos en las plazas de mercado, y el ser llamados por los hombres Rabí. 8 Mas ustedes, no sean llamados Rabí, porque uno solo es su maestro, mientras que todos ustedes son hermanos. 9 Además, no llamen padre de ustedes a nadie sobre la tierra, porque uno solo es su Padre, el Celestial. 10 Tampoco sean llamados ‘caudillos’, porque su Caudillo es uno, el Cristo. 11 Pero el mayor entre ustedes tiene que ser su ministro. 12 El que se ensalce será humillado, y el que se humille será ensalzado.
Sin embargo, es muy apropiado que cites de lo que significaba ser un niño criado en la ley judía: esos niños estaban educados en la ley desde que nacían. Oían a sus padres todo el tiempo recitarla de memoria y ellos mismos desde muy pequeños ya lo hacían también con muchísimos pasajes.
Deut.6:6 Y estas palabras que te estoy mandando hoy tienen que resultar estar sobre tu corazón; 7 y tienes que inculcarlas en tu hijo y hablar de ellas cuando te sientes en tu casa y cuando andes por el camino y cuando te acuestes y cuando te levantes. 8 Y tienes que atarlas como señal sobre tu mano, y estas tienen que servirles de venda frontal entre los ojos; 9 y tienes que escribirlas sobre las jambas de las puertas de tu casa y sobre tus puertas.
De modo que se refuerza en la educación judía, la necesidad de adquirir conocimiento exacto acerca de Dios y sus propósitos.
¿SE NECESITA ADQUIRIR CONOCIMIENTO BÍBLICO PARA "CONOCER" REALMENTE A DIOS?
...desde el punto de vista bíblico y/o general ¿qué creen ustedes?
(el post no es mio el autor es eli yahu) =)Desde el punto de vista bíblico, claro que se necesita adquirir conocimiento bíblico para conocer al Dios de la Biblia. Eso es obvio.
Pero como también hay personas que son teístas o deístas que no creen en el Dios bíblico, sino en un Dios extrabíblico, entonces, para esas personas la Biblia es superflua.
Desde el punto de vista bíblico, claro que se necesita adquirir conocimiento bíblico para conocer al Dios de la Biblia. Eso es obvio.
Pero como también hay personas que son teístas o deístas que no creen en el Dios bíblico, sino en un Dios extrabíblico, entonces, para esas personas la Biblia es superflua.
El hombre, no puede llegar a conocer a Dios, a menos que éste se le manifieste. Es imposible conocerlo a menos que él lo quiera; la creación entera ya presupone la existencia de un Creador; y le corresponde al hombre como criatura con conciencia de las cosas el buscar al Autor de dicha creación. Un burro por ejemplo no tiene inquietudes , ni conciencia de lo que le rodea , en el sentido de buscar a quien hizo todo ésto; pero Dios dotó al hombre de ésta cualidad para que " le busquen , si en alguna manera, palpando, puedan hallarle, aunque ciertamente no está lejos de cada uno de nosotros ( Hechos 17: 27 ). Creo personalmente que se puede llegar a conocer a Dios por medio de la oración , que por leer las Escrituras; si tuviese un naufragio, y estuviese en una isla solo y sin las Escrituras, el mejor recurso sería la oración. La oración acerca al hombre a Dios mas que ninguina otra cosa; y es como respuesta a la oración que Dios se manifiesta y se dá a conocer, no tanto " fisicamente" , pero si por sus hechos. Juan dijo : A Dios nadie le vió jamás ; el unigénito Hijo , que está en el seno del Padre, él le ha dado a conocer. El Señor Jesús le respondió a Felipe: ¿ tanto tiempo hace que estoy con vosotros , y no me has conocido, Felipe ?. El que me ha visto a mí, ha visto al Padre ( Juan 14: 9 ).
PUNZÓN
El hombre, no puede llegar a conocer a Dios, a menos que éste se le manifieste. Es imposible conocerlo a menos que él lo quiera; la creación entera ya presupone la existencia de un Creador; y le corresponde al hombre como criatura con conciencia de las cosas el buscar al Autor de dicha creación. Un burro por ejemplo no tiene inquietudes , ni conciencia de lo que le rodea , en el sentido de buscar a quien hizo todo ésto; pero Dios dotó al hombre de ésta cualidad para que " le busquen , si en alguna manera, palpando, puedan hallarle, aunque ciertamente no está lejos de cada uno de nosotros ( Hechos 17: 27 ). Creo personalmente que se puede llegar a conocer a Dios por medio de la oración , que por leer las Escrituras; si tuviese un naufragio, y estuviese en una isla solo y sin las Escrituras, el mejor recurso sería la oración. La oración acerca al hombre a Dios mas que ninguina otra cosa; y es como respuesta a la oración que Dios se manifiesta y se dá a conocer, no tanto " fisicamente" , pero si por sus hechos. Juan dijo : A Dios nadie le vió jamás ; el unigénito Hijo , que está en el seno del Padre, él le ha dado a conocer. El Señor Jesús le respondió a Felipe: ¿ tanto tiempo hace que estoy con vosotros , y no me has conocido, Felipe ?. El que me ha visto a mí, ha visto al Padre ( Juan 14: 9 ).
PUNZÓNClaro, porque te refieres al Dios bíblico, pero, como bien sabes, los deístas opinan que Dios creó el Universo, y desapareció. Por lo tanto, los deístas prescinden de la Biblia cuando hablan de Dios. Sin olvidar a los teístas extrabíblicos, como el amigo Juanerick y tantos más que han compartido sus opiniones con nosotros en el Foro de Teología. :yo:
Claro, porque te refieres al Dios bíblico, pero, como bien sabes, los deístas opinan que Dios creó el Universo, y desapareció. Por lo tanto, los deístas prescinden de la Biblia cuando hablan de Dios. Sin olvidar a los teístas extrabíblicos, como el amigo Juanerick y tantos más que han compartido sus opiniones con nosotros en el Foro de Teología. :yo:
Como a Dios nadie le vió jamás, y yo tambien me incluyo, pués me quedo con el Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo, en el cual creo, y que entiendo que no desapareció pués vive en los creyentes en el Espíritu. Jesús dijo: Dios es Espíritu. ( Juan 4: 24 ), y por eso trato de adorarlo en espíritu y en verdad, porque es solo en espíritu que se puede adorar a un Dios y Padre que es Espíritu y por lo tanto espiritual. Existen divinidades paganas que consisten en estatuillas talladas y a las cuales algunas civilizaciones rinden culto y le ofrecen frutos etc; Pero al Dios en quien yo creo , lo que le satisface es el sacrificio de Alabanza, esto es fruto de labios que confiesan su Nombre.
Y por cierto, si desapareció como profesan algunos, ¿ a donde habrá ido a parar ?.
PUNZÓN
Existen divinidades paganas que consisten en estatuillas talladas y a las cuales algunas civilizaciones rinden culto y le ofrecen frutos etc;Pero los deístas no son así.
Pero los deístas no son así.
Esa gente cree que son dioses aquello que adoran.
Lo atenienses tenian un altar en la época de Pablo que decia: AL DIOS NO CONOCIDO, en medio de otros muchos altares dedicados a sus dioses que tampoco conocian de nada, solo sus estatuas talladas, y unas atribuciones que ellos creian que tenían en el tiempo, en el cielo, en los planetas, en el mar , que ellos atribuían a éstos u otros dioses según fuese.
PUNZÓN
Esa gente cree que son dioses aquello que adoran.
Lo atenienses tenian un altar en la época de Pablo que decia: AL DIOS NO CONOCIDO, en medio de otros muchos altares dedicados a sus dioses que tampoco conocian de nada, solo sus estatuas talladas, y unas atribuciones que ellos creian que tenían en el tiempo, en el cielo, en los planetas, en el mar , que ellos atribuían a éstos u otros dioses según fuese.
PUNZÓNPero, insisto, los deístas de nuestro tiempo no son así. No honran estatuas.
Pero, insisto, los deístas de nuestro tiempo no son así. No honran estatuas.
Pero honrar a un Dios " que desapareció", sería como honrar a un padre que abandonó su hogar dejando huerfanos a sus hijos.
Jesús a lo menos dijo: " no os dejaré huérfanos ; vendré a vosotros ( Juan 14:18); y es así porque él vino en la persona del Espíritu Santo para estar presente para siempre en el interior de los creyentes. por eso me cuestiono, ¿ a donde se ha ido el Dios de los deistas ? ¿ donde está ?.
PUNZÓN
¿ a donde se ha ido el Dios de los deistas ? ¿ donde está ?Es que ni ellos mismos lo saben. Y por eso son deístas agnósticos.
Es que ni ellos mismos lo saben. Y por eso son deístas agnósticos.
Ya, como aquellos que le dijeron a Jesús: " No sabemos" ( Marcos 11:33 ).
Pues tampoco seré yo quien se lo diga, porque seguramente no querrían creerlo.
PUNZÓN
Otro detalle interesante : he oído que ciertos deístas opinan que si el Creador desapareció y no vuelve, debe de ser porque se murió. Otros, en cambio, esperan que sólo se haya dormido :sleep: y que se despierte y regrese para ocuparse del Universo y, por ende, de nuestra Tierra.
Otro detalle interesante : he oído que ciertos deístas opinan que si el Creador desapareció y no vuelve, debe de ser porque se murió. Otros, en cambio, esperan que sólo se haya dormido :sleep: y que se despierte y regrese para ocuparse del Universo y, por ende, de nuestra Tierra.
Para quie Dios se muriese, primero tendría que haber nacido; y aún el caso de haber nacido como lo hizo Cristo, éste una vez muerto tambien resucitó ,y tardó tres dias para ello; ¿ cuanto tiempo lleva muerto el dios de los deistas, que todavia no ha resucitado?.
Lo de que está dormido me recuerda al profeta Elías cuando se burlaba de los profetas de Baal diciéndoles: Gritad en alta voz, porque dios es; quizá está meditando , ó tiene algún trabajo, ó vá de camino; tal vez duerme y hay que despertarle ( 1ª de Reyes 18: 27 ).
¿ Será que el dios en el que creen es éste Baal ?
PUNZÓN
¿ cuanto tiempo lleva muerto el dios de los deistas, que todavia no ha resucitado?.La edad de la Tierra, según los judíos ortodoxos. No lejos de 6.000 años.
Lo de que está dormido me recuerda al profeta Elías cuando se burlaba de los profetas de Baal diciéndoles: Gritad en alta voz, porque dios es; quizá está meditando , ó tiene algún trabajo, ó vá de camino; tal vez duerme y hay que despertarle ( 1ª de Reyes 18: 27 ).PUNZÓNEfectivamente, yo también pensé en eso al escribirte lo de Dios durmiendo, según algunos deístas.
yodudotududas
28/06/2010, 22:48
Está bueno el tema que abrió personal.
Desde el punto de vista bíblico, claro que se necesita adquirir conocimiento bíblico para conocer al Dios de la Biblia. Eso es obvio.
Pero como también hay personas que son teístas o deístas que no creen en el Dios bíblico, sino en un Dios extrabíblico, entonces, para esas personas la Biblia es superflua.
Puede ser superflua, pero inevitable. Todos tenemos incorporada parte de la Biblia por el constante bombardeo al que somos sometidos desde el nacimiento.
Y así es que tarde o temprano estos creyentes no bíblicos, terminan
asignándole a su Dios características biblicas como las de ser creador del universo, preocupación por sus criaturas y hasta la existencia de un "cielo", elementos tales que, de no mediar una comunicación directa con su dios, sólo pueden haber salido de la Biblia.
Saludos
Umbras Monstrator
29/06/2010, 00:53
También están aquellos deístas que creen en un dios no-persona, sería lo que los filósofos antiguos llamaban el Arkhé. Para ellos, ese dios es en realidad un principio creador sin consciencia, que no toma contacto con los seres humanos, que no ejerce ningún influjo sobre nuestro universo. Para algunos deístas, el Big Bang es el dios creador.
.
Puede ser superflua, pero inevitable. Todos tenemos incorporada parte de la Biblia por el constante bombardeo al que somos sometidos desde el nacimiento.
Y así es que tarde o temprano estos creyentes no bíblicos, terminan
asignándole a su Dios características biblicas como las de ser creador del universo, preocupación por sus criaturas y hasta la existencia de un "cielo", elementos tales que, de no mediar una comunicación directa con su dios, sólo pueden haber salido de la Biblia.Efectivamente. Y, como ya lo he expresado en el Foro de Teología, por eso mismo es que tanto en ese foro como éste, predominamos en número de participantes los teístas, deístas o ateos que hablamos de Dios refiriéndonos al bíblico, pues es ese Dios el que, prácticamente todos tenemos en mente en occidente, ora para aceptarlo, ora para rechazarlo. :yo:
También están aquellos deístas que creen en un dios no-persona, sería lo que los filósofos antiguos llamaban el Arkhé. Para ellos, ese dios es en realidad un principio creador sin consciencia, que no toma contacto con los seres humanos, que no ejerce ningún influjo sobre nuestro universo. Para algunos deístas, el Big Bang es el dios creador.
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En el mundo existe una gran variedad de creencias. Le corresponde a cada cual el decidir que es lo que cree ó lo que quiere creer; y tambien si lo desea, el interesarse en lo que los demás creen, e incluso compartir esa creencia con quien ó quienes deseen que se le compartan. Este foro podría servir de instrumento para ello. Adelante.
PUNZÓN
yodudotududas
30/06/2010, 16:33
¿SE NECESITA ADQUIRIR CONOCIMIENTO BÍBLICO PARA "CONOCER" REALMENTE A DIOS?
El problema es que no se puede tener conocimiento bíblico. Ni Ud ni nadie.
Como la biblia no tiene ninguna utilidad práctica en la vida real, no hay problema en que, como Ud dice, los pastores estén seguros de lo que dice, aunque haya miles de pastores que estén seguros de que dice cosas distintas.
No hay problema. Si alguno no enseña a su rebaño el camino de salvación correcto, nadie le va a poder reclamar.
La Biblia no es un libro. No puede leerse como se lee Harry Potter, porque Harry Potter fue escrito por una persona en un breve lapso de tiempo. La Biblia fue escrita por muchas personas en un lapso de tiempo de más de 1000 años. Por eso no guarda la coherencia interna que Ud espera encontrar en cualquier libro.
Tiene contradicciones internas y doctrinas oopuestas que se defienden dentro de la misma biblia. Hasta cualquier imparcial diría qu el dios del AT no es el mismo del NT...
Después seguimos con el tema de la ausencia de originales, traducciones, etc
Saludos
personaltconviene
30/06/2010, 20:04
El problema es que no se puede tener conocimiento bíblico. Ni Ud ni nadie.
Como la biblia no tiene ninguna utilidad práctica en la vida real, no hay problema en que, como Ud dice, los pastores estén seguros de lo que dice, aunque haya miles de pastores que estén seguros de que dice cosas distintas.
No hay problema. Si alguno no enseña a su rebaño el camino de salvación correcto, nadie le va a poder reclamar.
La Biblia no es un libro. No puede leerse como se lee Harry Potter, porque Harry Potter fue escrito por una persona en un breve lapso de tiempo. La Biblia fue escrita por muchas personas en un lapso de tiempo de más de 1000 años. Por eso no guarda la coherencia interna que Ud espera encontrar en cualquier libro.
Tiene contradicciones internas y doctrinas oopuestas que se defienden dentro de la misma biblia. Hasta cualquier imparcial diría qu el dios del AT no es el mismo del NT...
Después seguimos con el tema de la ausencia de originales, traducciones, etc
Saludos
ok aunque no lo creas yo entre al foro sin conocimiento biblico yo soy un creyente ni idea de lo que era un versiculo...
Y como veraz me defiendo demasiado o es lo que creo yo.Tu que opinas??:confused:
yodudotududas
30/06/2010, 20:37
ok aunque no lo creas yo entre al foro sin conocimiento biblico yo soy un creyente ni idea de lo que era un versiculo...
Y como veraz me defiendo demasiado o es lo que creo yo.Tu que opinas??:confused:
Es que Ud concurriendo a estos foros está por encima de la gran mayoría de cristianos que sólo creen por inercia y que se quedan con lo que le dicen sus pastores en misa (si es que van a misa). Y es normal que los pastores den versiones parciales, incompletas y tendenciosas de la Biblia de acuerdo a las doctrinas que defienden.
Este foro le da una oportunidad que hace unos años no existia. Eran pocos los libros de ateismo y si Ud se fija aún hoy no hay programas de ateismo en la radio o television.
Aquí puede detectar quien le dice la verdad y quien le da verdades a medias. Aqui Ud puede salir de la creencia irracional heredada, escuchar las distintas interpretaciones, y de seguro su desición final será muy valiosa, porque será una decisión racional.
Saludos
personaltconviene
30/06/2010, 21:05
Es que Ud concurriendo a estos foros está por encima de la gran mayoría de cristianos que sólo creen por inercia y que se quedan con lo que le dicen sus pastores en misa (si es que van a misa). Y es normal que los pastores den versiones parciales, incompletas y tendenciosas de la Biblia de acuerdo a las doctrinas que defienden.
Este foro le da una oportunidad que hace unos años no existia. Eran pocos los libros de ateismo y si Ud se fija aún hoy no hay programas de ateismo en la radio o television.
Aquí puede detectar quien le dice la verdad y quien le da verdades a medias. Aqui Ud puede salir de la creencia irracional heredada, escuchar las distintas interpretaciones, y de seguro su desición final será muy valiosa, porque será una decisión racional.
Saludos
Para mi creer en dios es hacer el bien no hay otro camino ...
el ateismo solo es burlista y eso no es hacer el bien...pero tienen
que estar son necesarios por algo dios los deja escribir tal vez
sirvan para que no se abusen personas que digan porque dios me dijo
que sacrificarnos sea "bueno"en fin.
Porque no quieres creer en dios??
intentaste buscarlo??
lo necesitas?
yodudotududas
30/06/2010, 22:25
Para mi creer en dios es hacer el bien no hay otro camino ...
Entonces siga ignorando la biblia y durmiéndose en la misa.
Sobre todo si ha logrado racionalizar y sentirse bien con lo poco que hace Ud por los demás en relación a lo que exige el dios de la Biblia y a lo que hacian los primeros cristianos que realmente creían en él: vender todo y dárselo a los pobres.
Saludos
personaltconviene
01/07/2010, 10:58
Entonces siga ignorando la biblia y durmiéndose en la misa.
Sobre todo si ha logrado racionalizar y sentirse bien con lo poco que hace Ud por los demás en relación a lo que exige el dios de la Biblia y a lo que hacian los primeros cristianos que realmente creían en él: vender todo y dárselo a los pobres.
Saludos
mmm dar todo hace 2000 años es muy facil animales plantas que podria dar
hoy si doy mi cel o mi dvd crees que eso es lo que quiero dios??
no eso no tiene valor , podria dar mi vida pero no creo que a alguien le sirva
esperaba una respuesta mas agresiva amigo y bue ...dios esta en todas partes no todos somos belicosos como usted "che"
yodudotududas
01/07/2010, 16:09
Ud ha racionalizado para no sentirse culpable. Suerte que usa un nick para decir esto, por que si Jesus lo lee...
mmm dar todo hace 2000 años es muy facil animales plantas que podria dar
Animales y plantas era todo lo que tenian, de eso comian, de eso vivian.
hoy si doy mi cel o mi dvd crees que eso es lo que quiero dios??
Vende todo y dáselo a los pobres, le suena? Sabe cuantos dias vive una familia de ahi cerquita de su casa con lo que vale su auto? Sabe cuanto representa lo que Ud paga de Internet en el presupuesto de esas familias?
esperaba una respuesta mas agresiva amigo y bue ...dios esta en todas partes no todos somos belicosos como usted "che"
Ud tiene un dios extrabíblico. No hay nada que decir sobre él. Si a Ud le soluciona sus conflictos está joya.
El tema es que ese dios no puede ser objeto de la teología, porque es un
dios no revelado. (salvo que Ud sea el mesías de ese dios y lo revele al mundo).
Por eso no importa lo que yo crea, es su dios. Y si fuera el dios de la Biblia, tampoco importaría, está escrito en la Biblia la forma de salvarse, y Ud no califica.
Saludos
personaltconviene
02/07/2010, 10:28
Ud ha racionalizado para no sentirse culpable. Suerte que usa un nick para decir esto, por que si Jesus lo lee...
Animales y plantas era todo lo que tenian, de eso comian, de eso vivian.
Vende todo y dáselo a los pobres, le suena? Sabe cuantos dias vive una familia de ahi cerquita de su casa con lo que vale su auto? Sabe cuanto representa lo que Ud paga de Internet en el presupuesto de esas familias?
Ud tiene un dios extrabíblico. No hay nada que decir sobre él. Si a Ud le soluciona sus conflictos está joya.
El tema es que ese dios no puede ser objeto de la teología, porque es un
dios no revelado. (salvo que Ud sea el mesías de ese dios y lo revele al mundo).
Por eso no importa lo que yo crea, es su dios. Y si fuera el dios de la Biblia, tampoco importaría, está escrito en la Biblia la forma de salvarse, y Ud no califica.
Saludos
Mmm no dar un cel o un auto no sirve de nada hay que dar educación
para asi ellos , con el sudor de su frente, obtendran esas pelotudeces que creemos que son la felicidad
Estar con dios es la felicidad!
En el mundo existe una gran variedad de creencias. Le corresponde a cada cual el decidir que es lo que cree ó lo que quiere creer; y tambien si lo desea, el interesarse en lo que los demás creen, e incluso compartir esa creencia ...Creer y creencia son vocablos imprecisos que engloban muchos subjetivismos. En cambio, opinar y opinión me parecen más objetivos.
Creer y creencia son vocablos imprecisos que engloban muchos subjetivismos. En cambio, opinar y opinión me parecen más objetivos.
En cuestiones de fe, se puede opinar por supuesto, pero siempre se opina de lo que se cree, no de lo que no se cree. Lo importante en cuestiones de fe, no es lo que los hombres opinan, sino lo que el Señor dice ( Hechos 4: 18-21 ). ¿ Que es mas justo, obedecer la opinion de Dios , ó la de los hombres ?
PUNZÓN
En cuestiones de fe, se puede opinar por supuesto, pero siempre se opina de lo que se cree, no de lo que no se cree.Lo cual prueba que en el caso del creyente, su opinión está supeditada a su creencia religiosa. Por lo tanto, no es una opinión suya libre, ni espontánea.
¿ Que es mas justo, obedecer la opinion de Dios , ó la de los hombres ?¿ Y no pueden estar de acuerdo ??? ¿ Tienen que tener opiniones opuestas ?
La Biblia es un compendio de libros que albergan conocimientos y hechos históricos de una Nación, Israel, Ojo : Como bien apunta Shlomo Sand, profesor de Historia de la Universidad de Tel-Aviv :
"La Biblia no es un libro de Historia, sino de Teología".
Por lo tanto, lo "histórico" que la Biblia narra sobre la formación y el pleno desarrollo de Israel es, en realidad, el enfoque teocrático de los que la redactaron. Que conste.
rebelderenegado
24/06/2011, 06:59
Sin darse cuenta y como siempre hacen caen atolondradamente en el círculo vicioso del razonamiento cíclico, que es totalmente inválido, un estudiante de secundaria lo sabe porque se lo enseñan junto con los rudimentos de filosofía, un argumento ciclico trata de sostenerse nada mas que por redundancia, esto es asi: tengo fe en un dios que me han dicho que existe y hay un libro plagado de barbaridades y vicios que dicen que mandó a escribir para que lo conozcamos a él y a su "obra", no es muy buen comienzo, pero empeora, si creen y tienen fe no debe ser por nada,¿o somos tontos?, entonces seguidamente, agregan que la fe, en su opinión, demuestra que su dios existe nada mas que porque ellos creen en él y listo Quod Dmonstratum Est, vieron que fácil es, y luego se preguntan por qué el 90 % de la humanidad no les hace el menor caso, y si no estubieran asociados a las mas inmundas y corruptas forma de poder que gobiernan el mundo, nada mas que porque les son útiles, ya los habría esparcido el viento de la historia entre las arenas del desierto de los pastores bíblicos tan anónimos como zaparrastrosos.
Davidmor
24/06/2011, 07:07
Sin darse cuenta y como siempre hacen caen atolondradamente en el círculo vicioso del razonamiento cíclico, que es totalmente inválido, un estudiante de secundaria lo sabe porque se lo enseñan junto con los rudimentos de filosofía, un argumento ciclico trata de sostenerse nada mas que por redundancia, esto es asi: tengo fe en un dios que me han dicho que existe y hay un libro plagado de barbaridades y vicios que dicen que mandó a escribir para que lo conozcamos a él y a su "obra", no es muy buen comienzo, pero empeora, si creen y tienen fe no debe ser por nada,¿o somos tontos?, entonces seguidamente, agregan que la fe, en su opinión, demuestra que su dios existe nada mas que porque ellos creen en él y listo Quod Dmonstratum Est, vieron que fácil es, y luego se preguntan por qué el 90 % de la humanidad no les hace el menor caso, y si no estubieran asociados a las mas inmundas y corruptas forma de poder que gobiernan el mundo, nada mas que porque les son útiles, ya los habría esparcido el viento de la historia entre las arenas del desierto de los pastores bíblicos tan anónimos como zaparrastrosos.
Amigo tus falacias son grandes.
La biblia porsupuesto no es un libro Historico pero impresiona su exactitud historica.
La Biblia trata sobre el principio de la humanidad,el pecado que la llevo a la calamidad, y su rendención enviando a su hijo, y predicciones que demostarian que su Dia de la liberación estaria cerca.
También es imprescindible conocer cuál es el tema principal de la Biblia: Dios establecerá un reino celestial para que se reconozca y respete su derecho a gobernar a la humanidad
¿Cuando seria los "ultimas Dias" (http://www.watchtower.org/s/200804/article_01.htm)?
¿Y cómo sabrían los cristianos que se acerca ese terrible momento? Jesús dijo a sus discípulos: “Aprendan de la higuera” (Mateo 24:32). Cuando una higuera empieza a echar hojas, se sabe que el verano está cerca. Igualmente, cuando en un mismo período de tiempo sucedieran todas las cosas predichas por Jesús, se sabría que el fin es inminente. Ahora bien, Jesús dijo que solo el Padre conocía el día y la hora en que comenzaría la gran tribulación. Por ello, advirtió: “Manténganse despiertos, porque no saben cuándo es el tiempo señalado” (Marcos 13:33).
Jesús profetizó cuál sería la señal de que Dios pronto destruiría al mundo corrompido por la maldad. La humanidad comenzó a ver esa señal a partir de la I Guerra Mundial. Los acontecimientos religiosos, políticos y sociales de la actualidad desembocarán dentro de poco en el predicho fin, y nadie podrá evitarlo. Para salvarse, los discípulos de Cristo deben mantenerse alerta y demostrar fuera de toda duda que se han puesto de parte de Dios en la cuestión sobre su derecho a gobernar (Mateo 24:3-14; Lucas 21:36).
rebelderenegado
24/06/2011, 07:07
Desde el siglo XVII se sabe que la biblia no vale ni el papel en la que está impresa, no resiste el menor análisis, por eso estubo durante siglos en el index de los libros prohibidos por la iglesia, porque nadie con dos gramos de seso que visite sus páginas y llegue a conocerlas bien puede seguir creyendo en tales fantasías, las esperanzas de que la investigación histórica revelara la historicidad bíblica era una de las fuertes apuestas hechas por las grandes corporaciones de la fé, pero perdieron, los medios de comunicación modernos aportan la difusión de su interminable cadena de mentiras y falsificaciones en la que se basa un libro que alguna vez se pretendió hacer pasar como histórico, un libro que no sabe dar razón de si mismo, mucho menos puede hacer delaraciones que tengan alguna autoridad, y ya sabemos, que aunque asi fuera, las declaraciones de autoridad en matería religiosa tienen valor cero, no son mas que opiniones personales.:lol:
Davidmor
24/06/2011, 07:10
El mensaje de la Biblia
RESUMEN
1 Jehová crea a Adán y Eva y les da la posibilidad de vivir para siempre en el Paraíso. Satanás insulta el nombre de Jehová y cuestiona su derecho a gobernar. Adán y Eva se unen a la rebelión del Diablo, condenando así a la humanidad al pecado y la muerte
2 Dios dicta sentencia contra los rebeldes y promete que una Descendencia destruirá a Satanás y reparará el daño causado por la desobediencia y el pecado
3 Dios promete a Abrahán y a David que serán antecesores de la Descendencia, el Mesías que reinará para siempre
4 Jehová anuncia mediante sus profetas que el Mesías acabará con el pecado y la muerte y será el Rey del Reino de Dios. Con él reinará también un grupo de personas, y juntos pondrán fin a las guerras, las enfermedades y la muerte
5 Jehová revela que Jesús es el Mesías. Él lo envió a la Tierra para que predicara el Reino de Dios y se sacrificara por la humanidad. Al morir, Jehová le devuelve la vida como ser espiritual
6 Dios nombra Rey en los cielos a Cristo, y comienzan los "últimos días" (http://www.watchtower.org/s/20060915/article_01.htm) de este mundo(1914 (http://www.watchtower.org/s/jt/index.htm?article=article_07.htm)). Jesús supervisa la proclamación mundial del Reino de Dios
7 Jehová manda a su Hijo que comience a ejercer su autoridad sobre la Tierra. El Reino destruye los gobiernos humanos, restablece el Paraíso (http://www.watchtower.org/s/t15/article_01.htm) y devuelve la perfección a los fieles. El derecho de Jehová a gobernar nunca volverá a cuestionarse, y su nombre será santo y limpio para siempre
Davidmor
24/06/2011, 07:17
Desde el siglo XVII se sabe que la biblia no vale ni el papel en la que está impresa, no resiste el menor análisis, por eso estubo durante siglos en el index de los libros prohibidos por la iglesia, porque nadie con dos gramos de seso que visite sus páginas y llegue a conocerlas bien puede seguir creyendo en tales fantasías, las esperanzas de que la investigación histórica revelara la historicidad bíblica era una de las fuertes apuestas hechas por las grandes corporaciones de la fé, pero perdieron, los medios de comunicación modernos aportan la difusión de su interminable cadena de mentiras y falsificaciones en la que se basa un libro que alguna vez se pretendió hacer pasar como histórico, un libro que no sabe dar razón de si mismo, mucho menos puede hacer delaraciones que tengan alguna autoridad, y ya sabemos, que aunque asi fuera, las declaraciones de autoridad en matería religiosa tienen valor cero, no son mas que opiniones personales.:lol:
Es la verdad, de la vida. Es el unico libro religioso que es exacto en cuanto a historia, y lo increible es que se hayan escrito antes de que sucedieran, pero no es tan increible si se mira desde el punto de vista: Es palabra inspirada por Dios.
http://indubiblia.com/Arqueologia.htm
Hubiera de esperarse que el mensaje de Dios estuviera disponible a toda la humanidad por todo el mundo. La Biblia, completa o en parte, ha sido traducida a unos 1.800 idiomas. Se han publicado miles de millones de ejemplares de ella. La obra enciclopédica The World Book Encyclopedia dice: “La Biblia es el libro más extensamente leído de la historia. Probablemente sea también el más influyente. Se han distribuido más ejemplares de la Biblia que de cualquier otro libro. Ha sido también traducido más veces y en más idiomas que cualquier otro libro” (edición de 1984, tomo 2, pág. 219).
La profecía bíblica explica el significado de las condiciones mundiales
Muchos líderes mundiales reconocen que la humanidad se halla al borde del desastre. La Biblia predijo estas condiciones hace mucho tiempo; explica lo que significan y en lo que resultarán (2 Tim. 3:1-5; Luc. 21:25-31). Nos dice lo que tenemos que hacer para sobrevivir a la destrucción mundial que se aproxima, lo cual nos permitirá tener la oportunidad de alcanzar vida eterna aquí en la Tierra bajo condiciones de justicia. (Sof. 2:3; Juan 17:3; Sal. 37:10, 11, 29.)
La Biblia nos permite entender el propósito de la vida
Da respuesta a preguntas como: ¿Qué origen tuvo la vida? (Hech. 17:24-26). ¿Por qué estamos aquí? ¿Será solo para vivir unos cuantos años, obtener lo más que podamos de la vida, y entonces morir? (Gén. 1:27, 28; Rom. 5:12; Juan 17:3; Sal. 37:11; Sal. 40:8.)
La Biblia muestra cómo podemos tener las mismísimas cosas que más anhelan aquellos que aman la justicia
Nos dice dónde podemos hallar compañerismo sano con personas que verdaderamente se aman las unas a las otras (Juan 13:35), qué puede asegurarnos que tendremos suficiente alimento para nosotros y para nuestras familias (Mat. 6:31-33; Pro. 19:15; Efe. 4:28), cómo podemos ser felices a pesar de las condiciones difíciles que nos rodean. (Sal. 1:1, 2; 34:8; Luc. 11:28; Hech. 20:35.)
Explica que el Reino de Dios, Su gobierno, removerá el presente sistema inicuo (Dan. 2:44), y que bajo la gobernación del Reino la humanidad disfrutará de salud perfecta y vida eterna. (Rev. 21:3, 4; compárese con Isaías 33:24.)
No hay duda de que un libro que afirma que se origina de Dios, que explica tanto el significado de las condiciones mundiales como el propósito de la vida, y que muestra cómo se resolverán nuestros problemas, merece nuestra consideración.
Su armonía interna es significativa
Esto es especialmente cierto en vista del hecho de que los libros de la Biblia fueron escritos por unos 40 hombres de condiciones tan variadas como las de un rey, un profeta, un pastor, un recaudador de impuestos y un médico. La escribieron durante un período que abarcó 1.610 años; de modo que no tuvieron oportunidad para confabularse. Aun así, sus escritos concuerdan, hasta en los detalles más pequeños. Para poder apreciar el grado a que las diversas partes de la Biblia se entrelazan armoniosamente, es preciso leerla y estudiarla personalmente.
Esto tambien demuestra que es palabra de Dios.
Davidmor
24/06/2011, 07:25
Pruebas de que es inspirada
Está llena de profecías que reflejan un conocimiento detallado del futuro... algo que es imposible para los humanos
2 Ped. 1:20, 21: “Ninguna profecía de la Escritura proviene de interpretación privada alguna. Porque la profecía no fue traída en ningún tiempo por la voluntad del hombre, sino que hombres hablaron de parte de Dios al ser llevados por espíritu santo.”
▪ Profecía: Isa. 44:24, 27, 28; 45:1-4: “Jehová [...] Aquel que dice a la profundidad acuosa: ‘Evapórate; y secaré tus ríos’; Aquel que dice de Ciro: ‘Es mi pastor, y todo aquello en que me deleito él lo llevará a cabo por completo’; aun en mi decir de Jerusalén: ‘Será reedificada,’ y del templo: ‘Te será colocado tu fundamento.’ Esto es lo que ha dicho Jehová a su ungido, a Ciro, a quien he asido de la diestra, para sojuzgar delante de él naciones, para que desciña yo hasta las caderas de reyes; para abrir delante de él las puertas de dos hojas, de modo que las puertas mismas no estén cerradas: ‘Delante de ti yo mismo iré, y las protuberancias del terreno enderezaré. Las puertas de cobre haré pedazos, y las barras de hierro cortaré. [...] Por amor de mi siervo Jacob y de Israel mi escogido, hasta procedí a llamarte por tu nombre.’” (El libro de Isaías quedó completo para alrededor de 732 a. de la E.C.)
□ Cumplimiento: Ciro no había nacido todavía cuando se escribió la profecía. Los judíos no fueron llevados al exilio sino hasta 617-607 a. de la E.C., y Jerusalén y su templo no fueron destruidos sino hasta 607 a. de la E.C. La profecía se cumplió en detalle a partir de 539 a. de la E.C. Ciro desvió las aguas del río Éufrates hacia un lago artificial, las puertas de Babilonia que daban al río quedaron abiertas por descuido mientras la gente festejaba en la ciudad, y Babilonia cayó ante los medos y los persas bajo el acaudillamiento de Ciro. Después de esto, Ciro libertó a los exiliados judíos y los envió de vuelta a Jerusalén con instrucciones de reconstruir el templo de Jehová allí (The Encyclopedia Americana, 1956, tomo III, pág. 9; Light From the Ancient Past [Luz desde el pasado antiguo], Princeton, 1959, Jack Finegan, págs. 227-229; “Toda Escritura es inspirada de Dios y provechosa”, Nueva York, 1983, págs. 281-284, 295).
▪ Profecía: Jer. 49:17, 18: “‘Edom tiene que llegar a ser objeto de pasmo. Todo el que vaya pasando junto a ella se quedará mirando pasmado y silbará por motivo de todas sus plagas. Justamente como en el derribo de Sodoma y Gomorra y sus pueblos vecinos,’ ha dicho Jehová, ‘no morará allí hombre alguno.’” (La escritura de las profecías de Jeremías estuvo completa para el año 580 a. de la E.C.)
□ Cumplimiento: “Judas Macabeo los echó [a los edomitas] de Palestina en el siglo II a. de J.C., y en 109 a. de J.C. Juan Hircano, caudillo macabeo, extendió el reino de Judá hasta incluir en él la parte occidental de las tierras edomitas. En el siglo I a. de J.C. la expansión romana acabó con los últimos vestigios de la independencia edomita [...] Después que los romanos destruyeron a Jerusalén en 70 d. de J.C., [...] el nombre Idumea [Edom] desapareció de la historia” (The New Funk & Wagnalls Encyclopedia, 1952, tomo 11, pág. 4114). Nótese que el cumplimiento se extiende hasta nuestro día. De ninguna manera se puede argüir que la profecía haya sido escrita después que ocurrieron los acontecimientos.
▪ Profecía: Luc. 19:41-44; 21:20, 21: “[Jesús] miró la ciudad [Jerusalén] y lloró sobre ella, diciendo: [...] ‘Vendrán días sobre ti en que tus enemigos edificarán en derredor de ti una fortificación de estacas puntiagudas y te rodearán y te afligirán de todos lados, y te arrojarán al suelo a ti y a tus hijos dentro de ti, y no dejarán en ti piedra sobre piedra, porque no discerniste el tiempo en que se te inspeccionaba.’” Dos días más tarde, aconsejó a sus discípulos: “Cuando vean a Jerusalén cercada de ejércitos acampados, entonces sepan que la desolación de ella se ha acercado. Entonces los que estén en Judea echen a huir a las montañas, y los que estén en medio de Jerusalén retírense” (profecía que Jesucristo pronunció en 33 E.C.).
□ Cumplimiento: Jerusalén se rebeló contra Roma y, en 66 E.C., el ejército romano bajo Cestio Galo atacó la ciudad. Pero, como informa el historiador judío Josefo, el comandante romano “levantó el sitio cuando más podía contar con el buen éxito” (Flavio Josefo, Guerra de los Judíos, volumen I, pág. 208, traducción de J. M. Cordero, 1972). Esto brindó a los cristianos la oportunidad de huir de la ciudad, lo cual hicieron, pues, según dice Eusebio Pánfilo en su libro Historia eclesiástica —véase la traducción al inglés por C. F. Cruse, Londres, 1894, pág. 75— se mudaron a Pela, más allá del Jordán. Entonces, para el tiempo de la Pascua del año 70 E.C. el general Tito sitió la ciudad, erigió un cerco de 7,2 kilómetros (4,5 millas) de largo en solo tres días y, después de cinco meses, Jerusalén cayó. “Jerusalén misma fue destruida sistemáticamente, y el Templo fue dejado en ruinas. Las obras arqueológicas nos muestran hoy lo eficaz que fue la destrucción de las edificaciones judías por todo el país” (The Bible and Archaeology [La Biblia y la arqueología], Grand Rapids, Michigan, 1962, J. A. Thompson, pág. 299).
horizonte-71
24/06/2011, 10:30
No basta "el conocimiento exacto", sino algo más...
¿Sirve de algo solamente tener ideas sin fe, o conocimiento sin experiencia real del Ser que otorga la vida en Su nombre?
Ese "algo" se llama AMOR.
Si hablo las lenguas de los hombres y aun de los ángeles, pero no tengo amor, no soy más que un metal que resuena o un platillo que hace ruido. Y si tengo el don de profecía, y entiendo todos los designios secretos de Dios, y sé todas las cosas, y si tengo la fe necesaria para mover montañas, pero no tengo amor, no soy nada. Y si reparto entre los pobres todo lo que poseo, y aun si entrego mi propio cuerpo para tener de qué enorgullecerme, pero no tengo amor, de nada me sirve.
Tener amor es saber soportar; es ser bondadoso; es no tener envidia, ni ser presumido, ni orgulloso, ni grosero, ni egoísta; es no enojarse ni guardar rencor; es no alegrarse de las injusticias, sino de la verdad. Tener amor es sufrirlo todo, creerlo todo, esperarlo todo, soportarlo todo.
El amor jamás dejará de existir. Un día el don de profecía terminará, y ya no se hablará en lenguas, ni serán necesarios los conocimientos. Porque los conocimientos y la profecía son cosas imperfectas, que llegarán a su fin cuando venga lo que es perfecto.
Cuando yo era niño, hablaba, pensaba y razonaba como un niño; pero al hacerme hombre, dejé atrás lo que era propio de un niño. Ahora vemos de manera indirecta, como en un espejo, y borrosamente; pero un día veremos cara a cara. Mi conocimiento es ahora imperfecto, pero un día conoceré a Dios como él me ha conocido siempre a mí.
Tres cosas hay que son permanentes: la fe, la esperanza y el amor; pero la más importante de las tres es el amor.
Los promotores del "conocimiento exacto" son diosólogos, no teólogos; los teólogos están por encima del mero conocimiento, pues han hallado un Camino más elevado con el cual pueden acariciar el Reino sin estar aún en él.
Davidmor
24/06/2011, 14:35
El reino de Dios es un gobierno, no es uan condición ni nada parecido la misma palabra lo dice REINO.
AMIGO NOSTROS SIEMPRE Inteentamos cultivar el fruto del espiritu (Galatas 5:22-24)
Eso lo vamos a estudira hoy sabado en españa en la congregación.
http://www.jw.org/index.html?option=QrYQZRQVNZNT
http://download.jw.org/files/media_magazines/w_S_20110415_07.mp3
Saludos.
horizonte-71
25/06/2011, 03:44
Discrepo, querido españolito.
en primer lugar, el Reino de los cielos está en una condición superior a la de un gobierno "estándar". ¿No te has enterado que Cristo se estableció como la personificación del Reino de los cielos?
Te tengo otra más, a ver si con esta aflojas... ¿Te consideras "esclavo" de jehová? Porque si sí, adiós...
...Además, el esclavo no permanece en la casa para siempre; el hijo permanece para siempre. Por eso, si el Hijo los liberta, serán realmente libres.
...La luz verdadera que da luz a toda clase de hombre estaba para venir al mundo. Estaba en el mundo, y el mundo vino a existir por medio de él, pero el mundo no lo conoció. Vino a su propia casa, pero los suyos no lo recibieron. No obstante, a cuantos sí lo recibieron, a ellos les dio autoridad de llegar a ser hijos de Dios, porque ejercían fe en su nombre; y ellos nacieron, no de sangre, ni de voluntad carnal, ni de voluntad de varón, sino de Dios.
Espero que todas estas cosas te muestren que el Reino no es un reino cualquiera.
Davidmor
25/06/2011, 03:52
Discrepo, querido españolito.
en primer lugar, el Reino de los cielos está en una condición superior a la de un gobierno "estándar". ¿No te has enterado que Cristo se estableció como la personificación del Reino de los cielos?
Te tengo otra más, a ver si con esta aflojas... ¿Te consideras "esclavo" de jehová? Porque si sí, adiós...
Espero que todas estas cosas te muestren que el Reino no es un reino cualquiera.
Luc. 6:46: “¿Por qué, pues, me llaman ‘¡Señor! ¡Señor!’ pero no hacen las cosas que digo?”
¿Cuando he dicho YO que es un reino cualquiera?
Yo he aclarado que es un Reino un gobierno real, que vendra pronto, porque como ustedes creen los catolicos esta "dentro de nosotros" y por nuestras "buenas acciones" se revela, eso creen los catolicos( mas que comprobado me lo explico mi profesor de religión)¿Te fotocopeo el libro?(si lo encuentro hace tiempo que no lo uso).
Claro amigo,me considero, esclavo, soy su siervo fiel(predico,intento llevar una vida honrada,moral,etc...).
Mat. 24:43-51: 43 ”Mas sepan una cosa, que si el amo de casa hubiera sabido en qué vigilia habría de venir el ladrón, se habría quedado despierto y no habría permitido que forzaran su casa.
44 Por este motivo, ustedes también demuestren estar listos, porque a una hora que no piensan que es, viene el Hijo del hombre.
45 ”¿Quién es, verdaderamente, el esclavo fiel y discreto a quien su amo nombró sobre sus domésticos, para darles su alimento al tiempo apropiado?
46 ¡Feliz es aquel esclavo si su amo, al llegar, lo hallara haciéndolo así! 47 En verdad les digo: Lo nombrará sobre todos sus bienes.
48 ”Mas si alguna vez aquel esclavo malo dijera en su corazón: ‘Mi amo se tarda’,
49 y comenzara a golpear a sus coesclavos, y comiera y bebiera con los borrachos inveterados,
50 vendrá el amo de aquel esclavo en un día que no espera y a una hora que no sabe,
51 y lo castigará con la mayor severidad y le asignará su parte con los hipócritas. Allí es donde será [su] llanto y el crujir de [sus] dientes.
horizonte-71
25/06/2011, 03:56
No me fotocopies nada ¿o acaso no tienes el cerebro suficiente para pensar por tí mismo?
Aparte de todo, el Reino no está a punto de llegar porque el Reino se vive en Sus embajadores. Yo soy uno de ellos.
Davidmor
25/06/2011, 04:01
No me fotocopies nada ¿o acaso no tienes el cerebro suficiente para pensar por tí mismo?
Aparte de todo, el Reino no está a punto de llegar porque el Reino se vive en Sus embajadores. Yo soy uno de ellos.
Amigo,amigooo,,,,,razonaa,,...Son fuentes fiables(De que la iglesia catolica dice eso,porque a mi me han dicho otro poco de catolicos que no es así, pero yo tengo fuentes fiables, tengo un libro catolico que lo dice),,,,,YO no me creo nada yo hago como dice la Biblia:
15 Cualquiera que es inexperto pone fe en toda palabra, pero el sagaz considera sus pasos. (Pr 14)
Porque yo puedo decir que China es un país que esta al lado de Colombia, ¿Me lo creo? NO, Acudo a fuentes reales y confirmo si es así o no, acudo a un mapa del mundo.
horizonte-71
25/06/2011, 04:08
Por eso, por eso...
¿Qué más fuente confiable quieres que use, si no es la Palabra? Yo no seré sagaz, pero sí tengo una fe que no se quiebra con nada, y solamente Cristo puede tener acceso a mi corazón. Si Cristo acercó el Reino a mi vida, entonces yo estoy en el Reino, aunque aún no está plenamente consolidado en el nuevo mundo -que no es éste, por cierto-.
Ahora estoy más convencido de que tú, como esclavo, no quedarás para siempre en casa. Y si tengo ahora el privilegio de ser hijo de Dios por adopción en la cruz, entonces, disfruta tus últimas horas: no quedarás en pie cuando el Hijo tome todo.
Davidmor
25/06/2011, 06:13
Por eso, por eso...
¿Qué más fuente confiable quieres que use, si no es la Palabra? Yo no seré sagaz, pero sí tengo una fe que no se quiebra con nada, y solamente Cristo puede tener acceso a mi corazón. Si Cristo acercó el Reino a mi vida, entonces yo estoy en el Reino, aunque aún no está plenamente consolidado en el nuevo mundo -que no es éste, por cierto-.
Ahora estoy más convencido de que tú, como esclavo, no quedarás para siempre en casa. Y si tengo ahora el privilegio de ser hijo de Dios por adopción en la cruz, entonces, disfruta tus últimas horas: no quedarás en pie cuando el Hijo tome todo.
Exacto.
Te lo recomiendo:
21 ”No todo el que me dice: ‘Señor, Señor’, entrará en el reino de los cielos, sino el que hace la voluntad de mi Padre que está en los cielos.22 Muchos me dirán en aquel día: ‘Señor, Señor, ¿no profetizamos en tu nombre, y en tu nombre expulsamos demonios, y en tu nombre ejecutamos muchas obras poderosas?’. 23 Y sin embargo, entonces les confesaré: ¡Nunca los conocí! Apártense de mí, obradores del desafuero. (Mateo 7)
Satanás insulta el nombre de Jehová ??????????????????????????? :confused:
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