Ver la versión completa : La Peshitta corrigió el ERROR de Mateo 27:9
Amig@s :
He aquí otro aporte de la Biblia siríaca (aramea oriental) Peshitta :
Ya sabíamos que Mateo había metido la pata :doh: al escribir "Jeremías" en Mt. 27:9, pues la cita que él hace ahí no es del libro del profeta Jeremías, sino del libro del profeta Zacarías. :nod:
Miren cómo reza ese versículo en la Peshitta :
"Entonces se cumplió lo que fue hablado por el profeta que dijo : Tomé las treinta piezas de plata, el precio fijado que convinieron los hijos de Israel".
Nada de "Jeremías". Claro, que lo mejor habría sido que pusiera "Zacarías", pero ya, con quitar "Jeremías", no está tan mal, ¿ no ?
Saludos. :yo:
ArieliSs!!
04/03/2010, 00:15
Cuantas contrariedades tiene la Biblia, no se terminan nunca...
laminator
04/03/2010, 00:19
Asi es, ya necesitamos que baje del cielo, una nueva biblia actualizada y sin errores, pero ademas que describa castigos divinos, para castigar nuevos pecados como crimenes ecologicos, delitos de cuello blanco, pornografia en internet, etc. :D
Cuantas contrariedades tiene la Biblia, no se terminan nunca...¡ Ha resucitado el buen amigo Arieliss ! :cheer2: Me alegro mucho.
Oye, Arieliss, me gustaría saber si en tu país y en tu continente los creyentes tienen o no conocimiento de la existencia de la Peshitta en español, y si la aceptan o la rechazan por contener cositas que ponen en tela de juicio sus Biblias clásicas (Reina-Valera, etc., etc.) Gracias anticipadas. Saludos. :yo:
Asi es, ya necesitamos que baje del cielo, una nueva biblia actualizada y sin erroresSoñar no cuesta nada ...
Eli_yahu :
Ya que estamos debatiendo acerca de la Peshitta en otros temas míos, ¿ qué opinas del error que fue corregido en Mateo 27:9 ? Observo que tu TNM también contiene dicho error. A ver ...
Eli_yahu
04/03/2010, 15:24
La palabra de Dios no contiene ningún error. Cuando se estudian las aparentes... se pueden conciliar perfectamente. La mayoría de ellas son falacias y engaños descarados de los que tratan de oponerse a su palabra.
Lo único que reflejan quienes se lamentan de una supuesta contradicción, cualquiera que sea, es la falta de estudio serio que padecen... Pero quienes conocemos el asunto profundamente, sabemos que no existen contradicciones reales.
Uno de los problemas es determinar qué era lo que decía el texto originalmente inspirado. Eso se debe a que los manuscritos que poseemos solo son copias de otros, pero no podemos precisar que sean los originalmente inspirados o no. No obstante, eso no es impedimento para entender EXACTAMENTE lo que se inspiró originalmente que dijera. Sabemos que el espíritu de Dios que inspiró todos los libros fue el mismo siempre, y que nada de lo escrito puede estar en contradicción con otra porción. Esa es la premisa fundamental de los verdaderos estudiosos creyentes; por otro lado, los de la alta crítica parten de una premisa opuesta: de que es palabra de hombres y está llena de errores. A toda costa tratarán de defender su punto de vista, máxime a que no tienen temor de Dios ni principios que se sientan comprometidos a no violar ... como la honradez.
La palabra de Dios no contiene ningún error. Cuando se estudian las aparentes... se pueden conciliar perfectamente. La mayoría de ellas son falacias y engaños descarados de los que tratan de oponerse a su palabra.
Lo único que reflejan quienes se lamentan de una supuesta contradicción, cualquiera que sea, es la falta de estudio serio que padecen... Pero quienes conocemos el asunto profundamente, sabemos que no existen contradicciones reales.
Uno de los problemas es determinar qué era lo que decía el texto originalmente inspirado. Eso se debe a que los manuscritos que poseemos solo son copias de otros, pero no podemos precisar que sean los originalmente inspirados o no. No obstante, eso no es impedimento para entender EXACTAMENTE lo que se inspiró originalmente que dijera. Sabemos que el espíritu de Dios que inspiró todos los libros fue el mismo siempre, y que nada de lo escrito puede estar en contradicción con otra porción. Esa es la premisa fundamental de los verdaderos estudiosos creyentes; por otro lado, los de la alta crítica parten de una premisa opuesta: de que es palabra de hombres y está llena de errores. A toda costa tratarán de defender su punto de vista, máxime a que no tienen temor de Dios ni principios que se sientan comprometidos a no violar ... como la honradez.Observo que no explicas la metida de pata de Mateo señalada en el post 1, y que la Peshitta eliminó. :biggrin:
Eli_yahu
04/03/2010, 15:55
Mat.27:9 (TNM)*Entonces se cumplió lo que se habló mediante Jeremías el profeta, que dijo: “Y tomaron las treinta piezas de plata, el precio del hombre que estaba a precio, aquel a quien pusieron precio algunos de los hijos de Israel,
...Señalamiento en Jeremías por mi cuenta, para marcar la nota al pie de página que contiene la TNM con referencias y Notas bajo esa palabra:
“Jeremías”
אAB; Syh(margen): “Zacarías”;
Syp,s omiten el nombre.
... mostrando que hay algunas diferencias en los manuscritos que se poseen en la actualidad.
Las abreviaturas en la nota significan:
א __ Códice Sinaítico
A __ Códice Alejandrino
B __ Manuscrito Vaticano
Sy [h margen]__ Peshitta Siríaca Filoxeniana_Harcience (NT)
Sy [p margen]__ Peshitta Siríaca del S.V (NT)
Sy [s margen]__ Códice Sinaítico Siríaco (Evangelios)
Te deberías conseguir una TNM de estas, la edición grande con Notas además de las Referencias marginales, y con Apéndices.
Mat.27:9 (TNM)*Entonces se cumplió lo que se habló mediante Jeremías el profeta, que dijo: “Y tomaron las treinta piezas de plata, el precio del hombre que estaba a precio, aquel a quien pusieron precio algunos de los hijos de Israel,Gracias por confirmar que la TNM de la Watch Tower también contiene ese error, ya que Mateo se refería a lo que dice Zac. 11:12 y 13.
La Watch Tower debería ser humilde, y proceder a eliminar Jeremías y, si posible, a reemplazarlo por Zacarías. Cuestión de coherencia. Y eso vale también para la Reina-Valera, etc.
Eli_yahu
04/03/2010, 16:06
La TNM no es un invento humano, no corrige ningún aparente error, porque nadie puede hacer eso si de veras teme a Dios. La TNM es una traducción directa de un manuscrito original que dice "Jeremías" donde ella lo coloca. Reconociendo en nota a pie de página que existen otros manuscritos que copian de forma distinta el pasaje, es suficientemente explícita para que los lectores entiendan la situación real de ese texto y tengan su propio criterio.
Tú en cambio, ridículamente te crees autorizado a emitir tu propio criterio como si fuera una posición oficial de algún erudito...
... que te compre quien no te conozca...8-)
La TNM no es un invento humanoTodas las Biblias son inventos humanos. TODAS. Y eso explica que contengan errores de variada índole, como el que estamos viendo aquí, y que se hagan revisiones de las mismas, incluyendo a la TNM.
Eli_yahu
04/03/2010, 16:10
Que tengas buenas noches, o buen día...8)
ArieliSs!!
04/03/2010, 18:27
Asi es, ya necesitamos que baje del cielo, una nueva biblia actualizada y sin errores, pero ademas que describa castigos divinos, para castigar nuevos pecados como crimenes ecologicos, delitos de cuello blanco, pornografia en internet, etc. :D
Lo que necesitamos es que coloquemos la Biblia en el estante de nuestra biblioteca denominado: "Cuentos infantiles".
ArieliSs!!
04/03/2010, 18:32
¡ Ha resucitado el buen amigo Arieliss ! :cheer2: Me alegro mucho.
Oye, Arieliss, me gustaría saber si en tu país y en tu continente los creyentes tienen o no conocimiento de la existencia de la Peshitta en español, y si la aceptan o la rechazan por contener cositas que ponen en tela de juicio sus Biblias clásicas (Reina-Valera, etc., etc.) Gracias anticipadas. Saludos. :yo:
Resucite al tercer día según la profecía Emeric, me extraña que no hayas estado al tanto. Y como eres como Tomás, tuve que venir a mostrarte mis manos para que creas, jeje.
¿La Peshitta?? No tienen ni la menor idea, si no conocen ni sus propias Biblias. Tal vez algún creyente docto o entendido, y no sé que pensarán al respecto. Yo desconocía hasta ahora. :wink:
¿La Peshitta?? No tienen ni la menor idea, si no conocen ni sus propias Biblias.Así es. Puedo confirmarlo por los intercambios que he tenido con miles de ellos desde el 1960 ... :noidea:
Gracias. Saludos. :yo:
La TNM es una traducción directa de un manuscrito original que dice "Jeremías" donde ella lo coloca. Reconociendo en nota a pie de página que existen otros manuscritos que copian de forma distinta el pasajeMe alegro de que ustedes mismos admitan que los propios manuscritos " bíblicos SE CONTRADICEN entre sí. :clap2:
Punzón :
Ya que estamos compartiendo sobre la Peshitta, ¿ qué te parece esa corrección hecha en Mt. 27:9 ?
¿ La aceptas, o la rechazas, y por qué ? :yo:
Amig@s :
He aquí otro aporte de la Biblia siríaca (aramea oriental) Peshitta :
Ya sabíamos que Mateo había metido la pata :doh: al escribir "Jeremías" en Mt. 27:9, pues la cita que él hace ahí no es del libro del profeta Jeremías, sino del libro del profeta Zacarías. :nod:
Miren cómo reza ese versículo en la Peshitta :
"Entonces se cumplió lo que fue hablado por el profeta que dijo : Tomé las treinta piezas de plata, el precio fijado que convinieron los hijos de Israel".
Nada de "Jeremías". Claro, que lo mejor habría sido que pusiera "Zacarías", pero ya, con quitar "Jeremías", no está tan mal, ¿ no ?
Saludos. :yo:
El meter la pata sr Emeric, no es en todo caso exclusiva de Mateo; le suele pasar a muchos literatos de prestigio a la hora de citar a otros autores. A mí me pasa a menudo al citar textos que creo que están en Isaias, y luego me doy cuenta que son de Jeremias. Lo importante es el "hecho verdadero" que cuenta Mateo. Fué una profecía que se cumplió; Y siempre se habría cumplido tanto si fuese de Jeremias como si fuese de Zacarias.
Que algunos señores hayan quitado la palabra " Jeremias" ( sin mi permiso, porque yo no se lo hubera dado ), no me parece algo grave; lo que me resultaria muy grave, sería si quitasen "la profecia". La profecía es lo que tiene valor sr Emeric. El autor pasa a un segundo plano.
PUNZÓN
no me parece algo grave; lo que me resultaria muy grave, sería si quitasen "la profecia". La profecía es lo que tiene valor sr Emeric.Amigo : En la Biblia, no hay "profecías".
El meter la pata sr Emeric, no es en todo caso exclusiva de MateoNadie ha dicho que lo sea. Lo que cuenta aquí es que él metió la pata, y que Dios no lo inspiró correctamente.
De ahí que muchos creyentes no crean en la "inspiración divina infalible" de la Biblia", y prefieran pensar que sólo se trata de una orientación piadosa.
Nadie ha dicho que lo sea. Lo que cuenta aquí es que él metió la pata, y que Dios no lo inspiró correctamente.
Hay un dicho ateo que dice que : errar es de humanos.
Dios nunca yerra, sr Emeric.
PUNZÓN
Dios nunca yerra, sr Emeric.Si Su Palabra yerra, es porque El yerra.
Si Su Palabra yerra, es porque El yerra.
Su palabra jamás yerra. Su Palabra es verdad.
Dios no miente; y ante la duda, está escrito que, antes sea Dios " veraz" y todo hombre mentiroso. Errar segun el dicho ateo es de humanos sr Emeric, no divino, porque los ateos no creen en él; entonces confirman que Dios no yerra. El unico ateo que lo hace es ud. Tenga cuidado no sea que le expulsen por ello de la sinagoga de los ateos sr Emeric.
PUNZÓN
Su palabra jamás yerra. Su Palabra es verdad.No basta con decirlo. Yo, por mi parte, cito la Biblia para probar lo que afirmo : la Biblia contiene cosas exactas, pero también contiene mentiras.
La palabra de Dios no contiene ningún error.Falso. Tu propia Watch Tower ya ha corregido errores de la Biblia hebrea. ¿ No lo sabías ? :faint:
No basta con decirlo. Yo, por mi parte, cito la Biblia para probar lo que afirmo : la Biblia contiene cosas exactas, pero también contiene mentiras.
Mentiras, no , errores de transcripcion.
En Dios todo es exacto, mucho más que las matemáticas.
El único " inexacto" y mentiroso" es ud sr Emeric, que se hace pasar por ateo, pero en el fondo cree, y viceversa.
Es ud mismo un claro ejemplo de contradición.
Ser ó no ser. Eso es ud sr Emeric. Algo indefinido. Algo abstracto. Algo......no sé, no sé......
PUNZÓN
errores de transcripcion.Gracias por reconocer que Dios no fue capaz de preservar Su Palabra de los mismos.
Gracias por reconocer que Dios no fue capaz de preservar Su Palabra de los mismos.
Eso solo demuestra que Dios es perfecto, y que a nosotros nos queda todavía un largo camino para alcanzar la perfección sr Emeric.
Yo por lo menos avanzo hacia ella; ud ó está estancado ó vá para atrás como los cangrejos.
PUNZÓN
Eso solo demuestra que Dios es perfectoNo lo creo. Un Dios supuestamente "perfecto" no puede tolerar imperfecciones en Su Palabra. :nono:
No lo creo. Un Dios supuestamente "perfecto" no puede tolerar imperfecciones en Su Palabra. :nono:
Durante tres años estuvieron los judios intentando descubrir en Jesucristo el Hijo de Dios alguna falta.
Los sacerdotes hacian algo parecido con el cordero que sacrificaban por los pecados del pueblo. Ese cordero debía ser un animal sin " defecto alguno"; si se hallaba en él algun defecto por pequeño que fuese el animal era inmediatamente " excluido" para el sacrificio.
El Hijo de Dios vino para expiar los pecados no solo de Israel, sinó los de todo el mundo. Y los fariseos y saduceos, y escribas, enviaban una y otra vez a personas para que lo tentasen y probasen con palabras; y nunca encontraron en él ni una sola falta. Jesucristo es la Palabra de Dios hecha " carne" , y no había en él ninguna falta; sin embargo hombres como ud sr Emeric intentaron difamarlo y sorprerderlo en alguna falta, y no pudieron; tuvieron que recurrir a la mentira, como normalmente hace ud para poder acusarlo de algo. Lo acusaron con mentiras , y le dieron muerte con mentiras, sin saber que al hacerlo , lo que estaban era sacrificando a un CORDERO sin mancha ni arruga que al morir hizo una perfecta expiación por los pecados de mundo.
por lo tanto sr Emeric, un Dios perfecto como ud dice tiene una palabra " perfecta" y limpia de imperfecciones. Son los hombres los que en su imperfeccion cometieron algunos errores de " transcripción".
Pero la Palabra de Dios la cual es CRISTO es perfecta, sr Emeric.
PUNZÓN
un Dios perfecto como ud dice tiene una palabra " perfecta" y limpia de imperfecciones.Falso, pues ya los editores de la Biblia "Dios Habla Hoy" borraron el error anticientífico que contiene la mismísima Biblia hebrea en Lev. 11:23. ¿ No lo sabías ? :faint:
Durante tres años estuvieron los judios intentando descubrir en Jesucristo el Hijo de Dios alguna falta.Y a mí, cuando comencé a estudiar la Biblia, me tomó sólo varios segundos detectar el error de Mateo 27:9, el tema de aquí.
Pero la Palabra de Dios la cual es CRISTO es perfecta, sr Emeric.Lo siento, pero Cristo, por más Palabra o Verbo que sea, no es la Biblia.
Durante tres años estuvieron los judios intentando descubrir en Jesucristo el Hijo de Dios alguna falta.
(...) ... un CORDERO sin mancha ni arruga
Mira esto :
http://foros.monografias.com/showthread.php/38500-El-LADRóN-Judas-Iscariote-y-sus-CóMPLICES-Jesús-y-Juan?highlight=ladr%F3n
y luego dime si sigues pesando que ese Cordero fue "sin mancha ni arruga". :lol:
¿ Ya leíste eso, Punzón ?
¿ Ya leíste eso, Punzón ?Se hace de la vista larga ... :whistle:
Mira esto :
http://foros.monografias.com/showthread.php/38500-El-LADRóN-Judas-Iscariote-y-sus-CóMPLICES-Jesús-y-Juan?highlight=ladr%F3n
y luego dime si sigues pesando que ese Cordero fue "sin mancha ni arruga". :lol:
Hola, saludos
Judas era ladrón, pero Cristo es UN CORDERO SIN ARRUGA Y SIN MANCHA.
Cristo es intachable, y lo sigo pensando; " Yo no hallo en él ningún delito " dijo nada más ni nada menos que Pilato. Solo tu ves faltas en Cristo " inexistentes" amigo Emeric. Realmente las faltas que ves están dentro de tí; miras para adentro de ti mismo, porque para afuera no puedes a causa de la viga de tren que tienes en los ojos.
PUNZÓN
Judas era ladrón, pero Cristo es UN CORDERO SIN ARRUGA Y SIN MANCHA.
¡ Y lo mucho que colaboraron juntos ésos dos durante 3 años y medio !
¡ Y lo mucho que colaboraron juntos ésos dos durante 3 años y medio !
Hola, saludos
Uno era el Maestro, y el otro un discípulo más entre los otros once. El Sol , la Luna, y once estrellas con él ( Génesis 37: 9 )
Fueron el comienzo de algo Grande, muy Grande: La Iglesia
PUNZÓN
Uno era el Maestro, y el otro un discípulo
Discípulo, y ladrón, y con el consentimiento silencioso del primero, Jn. 12:6.
La palabra de Dios no contiene ningún error.Eso es lo que te han hecho creer los de la Watch Tower.
Lee bien lo siguiente, y aprende :
http://foros.monografias.com/showthread.php/50464-Biblia-hebrea-lista-de-ERRORES?highlight=lista+de+errores
Discípulo, y ladrón, y con el consentimiento silencioso del primero, Jn. 12:6.
Hola, saludos
El ladrón acabó donde tenía que acabar. Cuando un empresario sorprende a un empleado robando, éste finalmente, si no se arrepiente y lo confiesa, acaba en la calle. Quizás espere un tiempo para darle una oportunidad de corregirse; pero si no lo hace, será despedido finalmente.
Tu, al igual que Judas, y al igual que todos, tienes muchas oportunidades de corregir tus pecados; Cristo Jesús es paciente y aguarda que algún día vengas a él con arrepentimiento; si no lo haces, finalmente tendrás tu parte y serás echado fuera ( Mateo 22: 13:14 )
PUNZÓN
El ladrón acabó donde tenía que acabar.Apóstol ladrón y suicida. :lol:
Apóstol ladrón y suicida. :lol:
Hola, saludos
Judas fué Apóstol, sustraía de la bolsa común, y supuestamente se suicidó ahorcándose. Judas mostró arrepentimiento al devover las monedas, y reconoció que había entregado en manos de los sacerdotes a un hombre de sangre inocente. Más ellos dijeron a Judas: !allá tú!, y supuestamente saliendo, despues de haber arrojado las piezas de plata en el suelo del Templo, se ahorcó. Ese sería el "informe oficial" de aquella época; el informe oficial de un supuesto traidor, que nadie habría investigado a fondo; Judas no lo merecía. Todos lo vieron como un traidor, y nadie estaría dispuesto a hacer una seria investigación sobre lo que en realidad le pudo ocurrir. Si a Judas, arrepentido, se le hubiese ocurridos decirle a Pilato que todo lo relacionado con Jesús de Nazaret formaba parte de una conspiración de los principales sacerdotes, la cosas con respecto Jesús de Nazaret podrían haber sido de otra manera. Pero Judas hizo "negocios" con personas que tenían sus planes bien trazados; y nunca le permitirían a Judas que echase a perder sus planes por el solo hecho de haberse arrepentido. Con éstas premisas, que cada cual saque sus propias conclusiones de lo que pudo haber pasado con Judas. Para las autoridades de la época, fué un suicidio. Y así lo registró Mateo. Otros, no tenemos tan claro que fuese así. A un suicida que se cuelga, no se le salen las entrañas. Quizas le colgaron despues de que le empujaran de cabeza y se reventara por la mitad ( Hechos 1). Hoy en día, los forenses tendrían trabajo con el cuerpo de Judas. Pero lo bueno, lo que dice algo bueno de Judas, es que finalmente "se arrepintió" de haber entregado al Señor Jesús. Hay muchos hoy en día que no se arrepienten de sus pecados, y tienen en vano la Sangre de Cristo que limpiaría sus pecados si decidiesen volverse y venir a él.
PUNZÓN
Hola, saludos
Judas fué Apóstol, sustraía de la bolsa común, y supuestamente se suicidó ahorcándose¿ "Supuestamente" ????????????????
lo que dice algo bueno de Judas, es que finalmente "se arrepintió" de haber entregado al Señor Jesús.Pones "se arrepintió" entre comillas, ¿ eh ???? :lol:
¿ "Supuestamente" ????????????????
Hola, saludos
Supuestamente se suicidó; pero podría haber sido asesinado, y después colgado. Judas se había arrepentido de haber entregado al Señor Jesús por 30 piezas de plata; y los que le hicieron el encargo, de seguro que no le permitirían que estropease sus planes. Está claro que es solo una suposición. Hoy en día los forenses, que entonces no existían, despejarían todas las dudas sobre el caso. Cuando alguien anda con los malos que planean cosas malas, nunca acaba bien, si finalmente se arrepiente, y está dispuesto a hablar.
PUNZÓN
Pones "se arrepintió" entre comillas, ¿ eh ???? :lol:
Hola, saludos
Judas se arrepintió de haber entregado al Señor Jesús. Se dió cuenta de que los que le ofrecieron el dinero tenían planeado matar al Señor, y su arrepentimiento da a entender que Judas no quería ser cómplice de asesinato. El veía a Cristo Jesús como un hombre inocente; no entraba en sus planes entregarle para que lo mataran. Judas no quería que lo mataran. Su arrepentimiento llegó tarde; ya los planes de los que mandarían a la muerte al Señor estaban en marcha, y no permitirían que el arrepentido Judas los echara a perder. Está claro que harían algo con Judas. No se sabe con certeza, pero se puede suponer. Los que tenían planeado acabar con el Señor Jesús, tambien planearon hacerlo con sus discípulos. En el libro de los Hechos se exponen las persecuciones y asechanzas de muerte contra los discípulos. Así que Judas no les interesaba nada de nada a los que pensaron en acabar con el Señor. Judas como discípulo también era un objetivo a batir.
PUNZÓN
Judas se había arrepentido de haber entregado al Señor Jesús por 30 piezas de plataFueron remordimientos tardíos, más que arrepentimiento sincero, el cual lleva a la confesión del error cometido y a su subsecuente perdón, cosas que Jesucristo descartó al llamar al Iscariote "el hijo de perdición".
pero podría haber sido asesinado, y después colgado.Pura especulación muy tuya.
Fueron remordimientos tardíos, más que arrepentimiento sincero, el cual lleva a la confesión del error cometido y a su subsecuente perdón, cosas que Jesucristo descartó al llamar al Iscariote "el hijo de perdición".
Hola, saludos
Todos estábamos perdidos; no solo Judas lo estaba. Todos éramos hijos de perdición hasta que Cristo nos hayó. Todos estábamos muertos en delitos y pecados; lo que hizo Judas no estuvo bien; pero nadie estaba lo suficientemente limpio para arrojar la primera piedra contra Judas; nadie podría arrojarle una piedra, porque todos estaban bajo pecado al igual que él. Es cierto que Judas, después de haber sido hallado, se volvió a perder, pero la Escritura contempla que si el hombre cayere, no quedará postrado, porque el Señor sostiene su mano ( Salmo 37: 24 ). Por lo tanto aún hay esperanza para los arrepentidos, y no debemos olvidar que Judas se arrepintió estando en vida. Y los que se arrepienten de sus pecados hayan en Cristo el perdón de pecados. Esa es la esencia del mensaje del evangelio, y nadie la invalidará jamás.
PUNZÓN
Pura especulación muy tuya.
Hola, saludos
Hay indicios razonables para pensar que fué así. Se dice de Judas que cayó de cabeza y se reventó por la mitad, y que todas sus entrañas se derramaron. Si se ahorcó, ¿ como es que le sucedieron éstas otras cosas? Un forense podría darnos una explicación detallada hoy en día de tener presente el cuerpo de Judas para poder examinarlo.
PUNZÓN
Fueron remordimientos tardíos, más que arrepentimiento sincero, el cual lleva a la confesión del error cometido y a su subsecuente perdón, cosas que Jesucristo descartó al llamar al Iscariote "el hijo de perdición".
Fueron remordimientos tardíos, más que arrepentimiento sincero, el cual lleva a la confesión del error cometido y a su subsecuente perdón, cosas que Jesucristo descartó al llamar al Iscariote "el hijo de perdición".
Hola, saludos
Todos estábamos perdidos; no solo Judas lo estaba. Todos éramos hijos de perdición hasta que Cristo nos hayó. Todos estábamos muertos en delitos y pecados; lo que hizo Judas no estuvo bien; pero nadie estaba lo suficientemente limpio para arrojar la primera piedra contra Judas; nadie podría arrojarle una piedra, porque todos estaban bajo pecado al igual que él. Es cierto que Judas, después de haber sido hallado, se volvió a perder, pero la Escritura contempla que si el hombre cayere, no quedará postrado, porque el Señor sostiene su mano ( Salmo 37: 24 ). Por lo tanto aún hay esperanza para los arrepentidos, y no debemos olvidar que Judas se arrepintió estando en vida. Y los que se arrepienten de sus pecados hayan en Cristo el perdón de pecados. Esa es la esencia del mensaje del evangelio, y nadie la invalidará jamás.
PUNZÓN
E no debemos olvidar que Judas se arrepintió estando en vida.No. Le dio remordimiento lo que hizo al vender a Cristo. No se arrepintió sinceramente. Si se hubiera arrepentido sinceramente, habría sido reincorporado como 12mo. apóstol de Jesucristo. Pero, no. Fue reemplazado por el apóstol Matías.
No. Le dio remordimiento lo que hizo al vender a Cristo. No se arrepintió sinceramente. Si se hubiera arrepentido sinceramente, habría sido reincorporado como 12mo. apóstol de Jesucristo. Pero, no. Fue reemplazado por el apóstol Matías.
Hola, saludos
Judas se arrepintió, y por eso devolvió las 30 monedas de plata. Si no hubiera muerto, no tendría necesidad de ser reemplazado una vez que se arrepintió; pero murió, y por eso fué reemplazado por Matías. Pedro negó a Jesús tres veces, pero no por ello fué destituido como apóstol; una vez vuelto pastoreó al rebaño de Cristo Jesús. Judas no tuvo oportunidad de volver, porque murió ahorcado según versión oficial, ó asesinado según mi parecer.
PUNZÓN
Si no hubiera muerto, no tendría necesidad de ser reemplazado una vez que se arrepintióEl se suicidó, según la Biblia. Y el suicido es homicidio de uno mismo = pecado. Por lo tanto, el Iscariote murió en pecado, sin salvación, y se perdió. Por eso, Cristo lo llamó "el hijo de perdición". Lo que te pasa es que NO estás de acuerdo con tu propio Maestro. :lol:
El se suicidó, según la Biblia. Y el suicido es homicidio de uno mismo = pecado. Por lo tanto, el Iscariote murió en pecado, sin salvación, y se perdió. Por eso, Cristo lo llamó "el hijo de perdición". Lo que te pasa es que NO estás de acuerdo con tu propio Maestro. :lol:
Hola, saludos
Cristo dijo: ninguno se perdió excepto el hijo de perdición. Cristo no mencionó a Judas; no dijo "excepto Judas", sino excepto "el hijo de perdición". En éste hijo de perdición, no solo se encontraría Judas, caso dudoso pues se arrepintió, y presublimente fué asesinado, sino "todos los que se pierden". En Cristo Hijo, todos se salvan; pero en el hijo de perdición, todos se pierden. Satanás es el hijo de perdición ( Job 1: 6 ). Y son todos aquellos que siguen a satanás y no a Cristo, los que se pierden. Dice la Escritura que satanás entró en Judas, y por eso le llamó Cristo hijo de perdición; satanás tentó a Judas con el dinero, y Judas se dejó seducir; Judas pecó, de eso no hay duda; pero tampoco hay duda de su arrepentimiento; Judas se arrepintió y arrojó las 30 piezas de plata al suelo; Y la última versión oficial que tenemos acerca de él, es que se ahorcó; pero todo sucedió justo después de haberse arrepentido; su arrepentimiento podría poner en peligro los planes de quienes le sedujeron con dinero; y éstos nunca permitirçian que Judas y su arrepentimiento echara a perder sus planes de dar muerte a Jesús de Nazaret; así que todo lo que respecta al final de la vida de Judas, es un misterio todavía sin resolver; Un hombre que simplemente se ahorca, no acaba cayendo de cabeza y reventándose por la mitad ( hechos 1); a menos que en éste punto se esté hablando no de Judas, sino del sumo sacerdote, que sería en todo caso el que con las 30 piezas de plata adquiriría el ya famoso campo del alfarero, en el cual tropezando y cayendo de cabeza se reventaría por la mitad, y todas sus entrañas se derramarían en aquel "campo de sangre" ( ACELDAMA); de ser así la cosa también sería justa, al tratarse de un impío que condenó a la muerte a un Ser Sublime y Excelente sin motivos ni justificación alguna. A todos los impíos acaba matándolos su propia impiedad y maldad ( salmo 34: 21 )
PUNZÓN
Hola, saludos
Cristo dijo: ninguno se perdió excepto el hijo de perdición. Cristo no mencionó a Judas; no dijo "excepto Judas", sino excepto "el hijo de perdición". Todos sabemos que se refería a Judas Iscariote. Tú eres el único que no quieres reconocer eso.
Todos sabemos que se refería a Judas Iscariote. Tú eres el único que no quieres reconocer eso.
Hola, saludos
A Judas Iscariote, ó al que entró en Judas Iscariote, esto es, Satanás.
Satanás es hijo de perdición, de eso no hay la menor duda; y logicamente todos los que le siguen, sino se arrepienten y se vuelven al Hijo Santo de Dios ( Cristo Jesús ), tambien se perderán. Pero sabemos de Judas, que finalmente se arrepintió; y lo demostró echando al suelo las 30 piezas de plata; si no se hubiera arrepentido, se hubiera quedado con ellas, pero lo cierto es que se arrepintió y arrojó las monedas al suelo en el Templo. Lo que pasó después con él, es un misterio como ya dije con anterioridad. Satanás no solo había entrado inicialmente en Judas; lo hizo también en quienes le pagaron para entregar al Señor; y por lo que se puede apreciar, Satanás no acepta con agrado a los que se arrepienten. Un Judas arrepentido podría echar abajo sus planes; por lo tanto no les importaría acabar solo con la vida del Señor Jesús, sino también con la de su discípulo arrepentido, el cual podría frustrar sus planes conspiratorios.
Un tema para forenses. Entonces no los había.
PUNZÓN
A Judas Iscariote, ó al que entró en Judas Iscariote, esto es, Satanás.
Ahora le quitas la culpa al Iscariote, para echársela a Sata. Pfff ...
Ahora le quitas la culpa al Iscariote, para echársela a Sata. Pfff ...
Hola, saludos
Fué Satanás quien entró en él, y le incitó para que entregara al Señor; pero se arrepintió de haberlo hecho, y posiblemente no permitieron que hiciera algo al respecto, porque ello estropearía los planes de otros acerca del Señor. Nadie sabe lo que hubo en el corazón de Judas al final de su vida.
PUNZÓN
Fué Satanás quien entró en él, y le incitó para que entregara al SeñorO sea, que el Iscariote era inocente. :lol:
O sea, que el Iscariote era inocente. :lol:
Hola, saludos
Solo tan culpable como tu, ó como yo; tan culpable como cualquier pecador. ¿ Somos nosotros mejores que él? ( Romanos 3: 9 al 20 ).
Solo podemos ser justificados gratuitamente por la Gracia de Dios mediante la redención que es en Cristo Jesús; por su Sangre derramada, los pecados de los que se arrepienten y creen en él son limpiados y perdonados. No solo Judas pecó; todos pecamos amigo mío. Cristo Jesús derramó su Sangre por todos ( incluido Judas, tú, y yo ); otra cosa es que reconozcamos la validez de su sacrificio y vengamos a cubrirnos bajo ésa Sangre preciosa que nos limpia y nos perdona; pero para ello hacen falta primeramente arrepentirse y luego venir a Cristo para el perdón de los pecados. Judas , sabemos que se arrepintió de lo que hizo, y la Sangre de Jesús el Cordero de Dios cubre a los que se arrepienten.
PUNZÓN
Solo tan culpable como tu, ó como yoComo tú, si te gusta pensar eso; no involucres a los demás en tu masoquismo cristopaulino.
Como tú, si te gusta pensar eso; no involucres a los demás en tu masoquismo cristopaulino.
Hola, saludos
O sea que tu no tienes pecados, y por lo tanto nada de que arrepentirte. !!Genial!!. A lo mejor estamos ante un nuevo dios: el dios Emeric, el que nunca peca.
Deberían hacerte un altar los otros masocas, los que no creen, aunque pienso que nadie te rendiría culto, porque estás entre gente que no creen ni en nadie, ni en nada
PUNZÓN
O sea que tu no tienes pecados, y por lo tanto nada de que arrepentirte.Por supuesto.
Te espero en este otro tema que tanto esquivas, Punzón :
http://foros.monografias.com/showthread.php/56448-1-Crón.-18-4-CONTRA-2-Sam.-8-4
Por supuesto.
Hola, saludos
ceguera espiritual ( Juan 9: 35 )
PUNZÓN
ceguera espiritual:
Pamplinas. No soy masoquista cristopaulino, no más. :lol:
Pamplinas. No soy masoquista cristopaulino, no más. :lol:
Hola, saludos
Está claro que si tu estuvieses presente entre la gente de Juan 8, serías el único allí presente que le podrías arrojar la piedra a aquella mujer.
Lo que a mí me parece, es que no sabes, ó no entiendes bien que es pecado. Y si lo sabes, entonces pecas al decir que no tienes pecado. Serías el único en ésta tierra que no tendría pecado. Te costaría mucho convencer al apóstol Juan de que no eres un mentiroso por decir que no tienes pecado.( 1ª de Juan 1: 8-9-10 )
PUNZÓN
Está claro que si tu estuvieses presente entre la gente de Juan 8, serías el único allí presente que le podrías arrojar la piedra a aquella mujer.
Si tú lo dices ... :lol:
Si tú lo dices ... :lol:
Hola, saludos
Lo dices tu mismo al afirmar que no tienes pecado. La respuesta del Señor Jesús en Juan 8 fué: el que de vosotros esté sin pecado sea el primero en arrojar la piedra contra ella. Está claro entonces que como tu te sentirías entre aquella gente como el único que no tiene pecado, serías el mas claro candidato para arrojar la piedra contra aquella mujer. Menos mal que tu todavía no existías. Eso salvó a aquella mujer de una muerte segura a pedradas lanzadas por tus manos no-pecadoras únicas en toda la existenca de los hombres.
PUNZÓN
... no tienes pecado.No. Tú tampoco; ni nadie más.
No. Tú tampoco; ni nadie más.
El pecado se va de nosotros cuando nos limpiamos de ellos en la Preciosa Sangre del Cordero de Dios, Cristo Jesús. Es el único que puede salvarnos de nuestros pecados ( Mateo 1: 21 ). Si no creemos que Cristo es la propiciación por nuestros pecados, en nuestros pecados viviremos y en nuestros pecados moriremos ( Juan 8:24 ). Lo que está claro es que todos tenemos pecado, excepto tú. Negarlo es mentir, y hacer mentiroso al Señor, lo cual es en si mismo un mayor pecado si cabe ( 1ª de Juan 1: 7 al 10 )
PUNZÓN
El pecado Es un invento de los líderes religiosos para culpabilizar a las masas, y dominarlas mejor.
Es un invento de los líderes religiosos para culpabilizar a las masas, y dominarlas mejor.
Hola, saludos
Pecar, significa errar el blanco, desviarse del camino, hacer lo contrario a la buena voluntad.
Si el pecado es un invento, no se como denominas al asesinato, al robo, la mentira, y etc etc.
Se denominen como se denominen, no por eso dejan de ser pecado, ó sea, actos que se desvían de lo correcto y bueno. Todo lo que se desvía es pecado. Así lo llama el Señor; y los creyentes aceptamos la definición que hace de ello el Señor. "El que de vosotros esté sin pecado " ( Juan 8: 7 )" En vuestros pecados morireis " ( Juan 8: 24 ), sirven de ejemplo.
PUNZÓN
Pecar, significa errar el blanco, desviarse del camino, hacer lo contrario a la buena voluntad.
El propio Dios de la Biblia peca, por lo mucho que ha hecho contrario a la buena voluntad. ¿ A cuántos ha matado, y matará, según la Biblia ? No se sabe el número exacto.
El propio Dios de la Biblia peca, por lo mucho que ha hecho contrario a la buena voluntad. ¿ A cuántos ha matado, y matará, según la Biblia ? No se sabe el número exacto.
Hola, saludos
Hay un juicio para los hombres impíos. Los justos heredarán todas las cosas, pero el final de los hombres impíos es la destrucción.
Si te conviertes al Señor y haces lo recto, vivirás eternamente; si haces lo malo y menosprecias a Dios y su Buena Voluntad para contigo, acabarás en el mismo lugar que los hombres impíos. todo lo que en una casa es desechado y echado en la basura, tiene un final: ó se lo entierra a perpetuidad, ó se lo quema en el fuego. Pero todo cuanto tiene valor , se guarda y se cuida siempre.En la Ciudad de Dios no entrará la inmundicia, ni los mentirosos ( Apocalipsis 21: 27 )
PUNZÓN
Hay un juicio para los hombres impíos.¿ Y también para los miles de bebés impíos, como dices, que tu Dios ha matado, y matará ? :lol:
¿ Y también para los miles de bebés impíos, como dices, que tu Dios ha matado, y matará ? :lol:
Hola, saludos
Hay un juicio contra los árboles malos y contra sus ramas; no les quedará ni raiz, ni rama.
Más para los que temen el Nombre del Señor habrá salvación; los malos serán ceniza bajo los pies, en el día en que elñ Señor actúe contra los hombres impíos ( Malaquías 4: 1 al 3 ) ( 2ª de Pedro 3 )
PUNZÓN
Para que vean qué Punzón no sabe qué contestar ... :lol:Como tampoco sabe qué contestar a esto :
http://foros.monografias.com/showthread.php/38352-¡-Décima-MENTIRA-de-Jesús-!
Amig@s :
He aquí otro aporte de la Biblia siríaca (aramea oriental) Peshitta :
Ya sabíamos que Mateo había metido la pata :doh: al escribir "Jeremías" en Mt. 27:9, pues la cita que él hace ahí no es del libro del profeta Jeremías, sino del libro del profeta Zacarías. :nod:
Miren cómo reza ese versículo en la Peshitta :
"Entonces se cumplió lo que fue hablado por el profeta que dijo : Tomé las treinta piezas de plata, el precio fijado que convinieron los hijos de Israel".
Nada de "Jeremías". Claro, que lo mejor habría sido que pusiera "Zacarías", pero ya, con quitar "Jeremías", no está tan mal, ¿ no ?
Saludos. :yo:¿ Qué les parece esto, amigos que todavía creen en la infalibilidad de la Biblia ? :lol:
Vengan, foristas nuevos. Vengan ...
La Biblia es aceptada tal y como escrita con sus "posibles" ¿errores?.
Por lo tanto es aceptada y estudiada tal y como está redactada por sus autores sagrados.
Es precisamente por eso que se considera verdadera y, se cree en Dios y en su Hijo Jesús.
Si todo fuera idéntico, sería "mucha casualidad" y, muy posiblemente, no fuera aceptada que se escribió por los autores por inspiración divina.
Además, "todos los errores, sin fallar en ninguno", no son errores; sino diferentes maneras de narrar los hechos dependiendo de quién lo escribe desde su conocimiento.
Como ejemplo recordad que "todos los errores" puestos por Emeric, se pueden entender, y se deben entender, que no son errores.
Pero para ello, se deben entender correctamente y, por ello, la necesidad de su estudio, que da como resultado, la veracidad de todo lo que pone la Biblia.
Si todo fuera idéntico, sería "mucha casualidad" y, muy posiblemente, no fuera aceptada que se escribió por los autores por inspiración divina.Hubiera sido mejor un solo y único evangelio, en vez de varios, Ciro. Tatiano ya lo demostró con su "Diatessaron".
Pero ese no es el caso.
La Biblia es merecedora de estudio de diversas índoles. Ahí tenemos la Sábana Santa, cuya aparición se "debe", según algunos, a Leonardo da Vinci, aunque está datada por el carbono 14, un siglo antes de su nacimiento.
Pero ese no es el caso.¿ Cómo que ése no es el caso ???????????
Poco a poco, el Hombre con los nuevos descubrimientos, y los que aparecerán, va entendiendo mejor las sagradas escrituras.
En la Biblioteca del Vaticano, hay cientos y cientos de documentos que todavía no han podido ser estudiados. Además, hay que reconocer, que al no vivir en esos tiempos, podemos observarlos muy alejados de su realidad histórica, su vida a vida cotidanea; siempre habrá un margen de error en las apreciaciones que se puedan tener hoy de aquellos tiempos.
Poco a poco, el Hombre con los nuevos descubrimientos, y los que aparecerán, va entendiendo mejor las sagradas escrituras.No. Hace siglos que el Hombre judeocristopaulinizado entiende las Sagradas Escrituras. Y por eso es que no ha entendido nada nuevo ni mejor que lo que siempre ha entendido gracias a las propias Escrituras.
Es evidente y claro que hubo un antes y después del Concilio Vaticano II.
Como hubo un antes y después de la Reforma y de la Contrareforma.
Si hubo un antes y después también de la llegada de la Escolástica. Es normal que ahora haya un antes y después.
La religión católica, cambia donde debe ser cambiada y, no cambia donde no puede ser cambiada.
Decir que la religión católica no va a cambiar y, no dar soluciones a las uniones de parejas, a la xenofobia, etc.., a los nuevos retos creados por la técnica y la ciencia; es intentar cerrar a la ICAR entre cuatro paredes; es decir, que no pueda verse, tras esas paredes al mundo donde nos dirigimos ahora en pleno s. XXI o tercer milenio.
La religión católica, cambia donde debe ser cambiada y, no cambia donde no puede ser cambiada.Yo no te hablo de eso, sino del error que la Peshitta corrigió en Mt. 27:9.
Te estoy esperando también en este otro tema, Ciro :
http://foros.monografias.com/showthread.php/60396-Cura-dominado-por-la-IRA
De momento sigo en este tema.
Emeric, no he leído que pone en Mateo, ni he seguido este hilo. Parece que todo tiene que ver quién dijo quién. ¿En su tiempo, no podían haberlo dicho los dos?. Recuerda que se estudiaba la Biblia en las escuelas y también se dirían muchas otras cosas que recordaban los hombres de aquél tiempo y que serían recordadas por los apóstoles. Desgraciadamente las mujeres no iban a la escuela a estudiar la Biblia.
No es necesario que lo ponga la Biblia y mucho menos el N.T. Ya que se escribió para creer, no para poner todas las comas y punto que les sucedieron, o dijeron, todos los apóstoles, discípulos, mujeres de su tiempo y por supuesto Jesús, etc, etc etc....
El lenguaje que se introdujo fué la parábola principalmente, y ha resultado ser un medio que nos hace pensar en nuestras acciones, hoy en día.
La Biblia se escribió para que el mundo sepa que vino Dios, lo matamos, y resucitó abriéndonos la puerta del Cielo. La Biblia no se escribió pensando en hacer errores o contradicciones. Sino que lo quie se escribió fué lo que realmente vieron y, pensaron. Dios mediante.
En las siguientes líneas intentaré hablar sobre lo dicho por Mateo.
Emeric, no he leído que pone en Mateo, ni he seguido este hilo.Entonces, saca tiempo para leerlo bien, antes de hacer comentarios al respecto.
¿CONTIENE ERRORES LA BIBLIA?
Una cosa que debemos saber acerca de las Biblias que tenemos, es que son traducciones, por lo que no es extraño encontrar errores de distinta naturaleza en ellas. Un servidor no recomienda el uso de una sola Biblia en el estudio de la misma, sino todas las versiones posibles, en varios idiomas, y también distintas versiones en griego y hebreo. Desde luego, se requiere de mucho estudio para familiarizarse con
2
todo el material, y sobre todo, conocer una buena técnica de estudio para ese fin.
Ahora, la pregunta debe ser definida. ¿Contienen las
traducciones bíblicas errores? Sí, toda traducción tiene errores. Ahora otra pregunta, ¿tiene la Biblia errores? No. Los ateos y diversos opositores a la voluntad de Dios han fabricado a través de la historia diversos cuestionamientos compuestos de aparentes contradicciones bíblicas, y así afirmar que la Biblia no es inspirada por Dios. Sin embargo, cabe mencionar que dichos personajes lo que han estado haciendo, es aprovechar precisamente los distintos errores que se llevan a cabo por copias de manuscritos, o por errores de traducción. Así pues, no es que la Palabra de Dios tenga errores, sino que ellos han aprovechado los errores humanos que cometen traductores o copistas de manuscritos.
En el caso que nos ocupa, efectivamente, son muchos los que han querido encontrar una base sólida para afirmar que la Biblia no es inspirada por Dios, y han hecho dudar a mucha gente que ignora el caso.
Ahora, si la profecía es de Zacarías, bien podría tratarse de un error de copia. En textos griegos, el nombre de Jeremías también se escribe “
IEROU”, mientras que Zacarías se escribe “ZIEROU”. El error de copia se daría al cambiar la “Z” por la “I”, lo cual produjo la traducción de “…Jeremías…”. Luego, este sería un error humano.
Por otro lado, cabe notar que dice, “…lo dicho…” y no lo escrito. Así que, si no hubo el error de copia, tendríamos el caso de una cita y no de una referencia, cosa común en la Biblia, pues los escritores del Nuevo Testamento, en muchas ocasiones citan palabras de algún profeta, o de varios, pero no citan el texto palabra por palabra, sino sencillamente lo que se dijo, y no lo que se escribió. Si este es el caso, no hay error alguno.
Un servidor cree que la explicación a este dilema, en realidad es la mezcla de varias explicaciones:
El escritor del Nuevo Testamento está citando ambos profetas, pero no está redactando los versículos de cada escrito profético, sino
3
sencillamente citando algo de lo que ellos dijeron, de lo que ellos hablaron. Mateo pone a Jeremías a la cabeza, por tratarse de uno de los profetas mayores, cosa común por los escritores bíblicos. En Marcos 1:2, por ejemplo, tenemos citas bíblicas de Isaías y Malaquías, pero el escritor bíblico, cita solamente a Isaías, siendo el mayor de los libros proféticos. Es lo mismo que ha hecho aquí Mateo.
Mateo lo que hace es fusionar lo que dicen los dos profetas. Una comparación de ambos pasajes muestra que Zacarías no escribió nada acerca de la compra de un campo, pero, no obstante, Mateo necesitaba expresar puntualmente acerca de la compra del campo del alfarero. La mención de la compra del mencionado campo la hallamos en Jeremías 32:6-7. Por lo tanto, resulta evidente que Mateo ha unido ambos pensamientos: la compra del campo, que aparece en Jeremías 32, y la estimación del precio, reflejado en las 30 piezas de plata que menciona Zacarías 11.
¿En conclusión? La Palabra de Dios no tiene errores
Ω
Mateo pone a Jeremías a la cabeza, por tratarse de uno de los profetas mayores, cosa común por los escritores bíblicos.Lo dices, pero no lo pruebas. Además, en su evangelio, Mateo cita correctamente otros pasajes de profetas del A.T. y en esas ocasiones no metió la pata. Para que veas que sí que metió la pata en Mt. 27:9.
A ver si lo pongo mejor en este mensaje.
¿CONTIENE ERRORES LA BIBLIA?
Una cosa que debemos saber acerca de las Biblias que tenemos, es que son traducciones, por lo que no es extraño encontrar errores de distinta naturaleza en ellas. Un servidor no recomienda el uso de una sola Biblia en el estudio de la misma, sino todas las versiones posibles, en varios idiomas, y también distintas versiones en griego y hebreo. Desde luego, se requiere de mucho estudio para familiarizarse con
2
todo el material, y sobre todo, conocer una buena técnica de estudio
para ese fin.
Ahora, la pregunta debe ser definida. ¿Contienen las traducciones
bíblicas errores? Sí, toda traducción tiene errores. Ahora otra pregunta,
¿tiene la Biblia errores? No. Los ateos y diversos opositores a la
voluntad de Dios han fabricado a través de la historia diversos
cuestionamientos compuestos de aparentes contradicciones bíblicas, y
así afirmar que la Biblia no es inspirada por Dios. Sin embargo, cabe
mencionar que dichos personajes lo que han estado haciendo, es
aprovechar precisamente los distintos errores que se llevan a cabo por
copias de manuscritos, o por errores de traducción. Así pues, no es que
la Palabra de Dios tenga errores, sino que ellos han aprovechado los
errores humanos que cometen traductores o copistas de manuscritos.
En el caso que nos ocupa, efectivamente, son muchos los que han
querido encontrar una base sólida para afirmar que la Biblia no es
inspirada por Dios, y han hecho dudar a mucha gente que ignora el
caso.
Ahora, si la profecía es de Zacarías, bien podría tratarse de un
error de copia. En textos griegos, el nombre de Jeremías también se
escribe “IEROU”, mientras que Zacarías se escribe “ZIEROU”. El error de
copia se daría al cambiar la “Z” por la “I”, lo cual produjo la traducción
de “…Jeremías…”. Luego, este sería un error humano.
Por otro lado, cabe notar que dice, “…lo dicho…” y no lo escrito.
Así que, si no hubo el error de copia, tendríamos el caso de una cita y
no de una referencia, cosa común en la Biblia, pues los escritores del
Nuevo Testamento, en muchas ocasiones citan palabras de algún
profeta, o de varios, pero no citan el texto palabra por palabra, sino
sencillamente lo que se dijo, y no lo que se escribió. Si este es el caso,
no hay error alguno.
Un servidor cree que la explicación a este dilema, en realidad es
la mezcla de varias explicaciones:
El escritor del Nuevo Testamento está citando ambos profetas,
pero no está redactando los versículos de cada escrito profético, sino
3
sencillamente citando algo de lo que ellos dijeron, de lo que ellos hablaron. Mateo pone a Jeremías a la cabeza, por tratarse de uno de los profetas mayores, cosa común por los escritores bíblicos. En Marcos 1:2, por ejemplo, tenemos citas bíblicas de Isaías y Malaquías, pero el escritor bíblico, cita solamente a Isaías, siendo el mayor de los libros proféticos. Es lo mismo que ha hecho aquí Mateo.
Mateo lo que hace es fusionar lo que dicen los dos profetas. Una comparación de ambos pasajes muestra que Zacarías no escribió nada acerca de la compra de un campo, pero, no obstante, Mateo necesitaba expresar puntualmente acerca de la compra del campo del alfarero. La mención de la compra del mencionado campo la hallamos en Jeremías 32:6-7. Por lo tanto, resulta evidente que Mateo ha unido ambos pensamientos: la compra del campo, que aparece en Jeremías 32, y la estimación del precio, reflejado en las 30 piezas de plata que menciona Zacarías 11.
¿En conclusión? La Palabra de Dios no tiene errores
No se trata de convencerte.
No puedes refutar lo que te digo en el post 99, Ciro.
¿En conclusión? La Palabra de Dios no tiene erroresSí que tiene, y muchos, como ya lo demostré en :
http://foros.monografias.com/showthread.php/50464-Biblia-hebrea-lista-de-ERRORES?highlight=lista+de+errores
Tampoco puedes refutar que no fuera un error en Mt 27,9
En el inicio de la película de "Bernadette" (creo que se escribe así), antes de empezar la aventura, y creo que las últimas palabras de la cinta son (más o menos): El que cree, siempre tendrá motivos para creer; el que no cree, siempre tendrá motivos para no creer.
Tampoco puedes refutar que no fuera un error en Mt 27,9Ya lo hice. Lo que pasa es que no lees.
Perdona, te lo pongo otra vez; y me contestas, vale. OK.
"...Por otro lado, cabe notar que dice, “…lo dicho…” y no lo escrito.
Así que, si no hubo el error de copia, tendríamos el caso de una cita y
no de una referencia, cosa común en la Biblia, pues los escritores del
Nuevo Testamento, en muchas ocasiones citan palabras de algún
profeta, o de varios, pero no citan el texto palabra por palabra, sino
sencillamente lo que se dijo, y no lo que se escribió. Si este es el caso,
no hay error alguno...."
"...Por otro lado, cabe notar que dice, “…lo dicho…” y no lo escrito.Las palabras, se las lleva el viento. Lo que cuenta es lo que queda escrito en las Escrituras.
Pues entonces seamos luteranos.
Pues entonces seamos luteranos.Pura esquivita ...
Si te digo que no lo puedes refutar, si se entiende bien el pasaje. ¿Qué puedo decirte ya?.
Pues entonces seamos luteranos.¿ Por qué luteranos ?
Mi pregunta, Ciro, por fa ...
Podemos explicar la Biblia a nuestra manera, nadie nos dirá que la entendemos mal o que la explicamos mal.
Podemos explicar la Biblia a nuestra manera, nadie nos dirá que la entendemos mal o que la explicamos mal.¡ Cómo que "nadie" !!!!!!!!!!!! ¿ Acaso no opina la ICAR que existen herejías ??????
Estoy hablando desde el lado luterano; cada uno puede entender la Biblia como mejor le plazca.
Estoy hablando desde el lado luterano; cada uno puede entender la Biblia como mejor le plazca.Y eso es herejía para tu religión también.
Amig@s :
He aquí otro aporte de la Biblia siríaca (aramea oriental) Peshitta :
Ya sabíamos que Mateo había metido la pata :doh: al escribir "Jeremías" en Mt. 27:9, pues la cita que él hace ahí no es del libro del profeta Jeremías, sino del libro del profeta Zacarías. :nod:
Miren cómo reza ese versículo en la Peshitta :
"Entonces se cumplió lo que fue hablado por el profeta que dijo : Tomé las treinta piezas de plata, el precio fijado que convinieron los hijos de Israel".
Nada de "Jeremías". Claro, que lo mejor habría sido que pusiera "Zacarías", pero ya, con quitar "Jeremías", no está tan mal, ¿ no ?
Saludos. :yo:¿ Qué te parece esa corrrección que le hizo la Peshitta a ese versículo de Mateo, JERC ?
¿ Qué te parece esa corrrección que le hizo la Peshitta a ese versículo de Mateo, JERC ?
Desconozco el tema y no soy versado en Biblias, sin embargo te comentare algo que me parece haber leido una vez, pero no se si estoy en lo correcto o si es a estos libros de la Biblia que se refiere:
Me parece haber entendido que en la antiguedad, a los libros de algunos profetas se les daba como un solo volumen, es decir, no estaban sub dividios en diferentes libros, por lo tanto se consideraban todos parte de uno solo, quizas de Jeremias. Eso podria explicar el porque Mate cito Jeremias, al considerar el varios libros que ahora los sub dividimos como parte todos de uno solo, de Jeremias. Pero corrigeme si me equivoco. Y no se si asi es el caso y a cuales libros se referiran.
Desconozco el tema y no soy versado en Biblias, sin embargo te comentare algo que me parece haber leido una vez, pero no se si estoy en lo correcto o si es a estos libros de la Biblia que se refiere:
Me parece haber entendido que en la antiguedad, a los libros de algunos profetas se les daba como un solo volumen, es decir, no estaban sub dividios en diferentes libros, por lo tanto se consideraban todos parte de uno solo, quizas de Jeremias. Eso podria explicar el porque Mate cito Jeremias, al considerar el varios libros que ahora los sub dividimos como parte todos de uno solo, de Jeremias. Pero corrigeme si me equivoco. Y no se si asi es el caso y a cuales libros se referiran.Ya refuté eso más arriba.
Ya refuté eso más arriba.
Post, por favor.
Post, por favor.Posts 98, y 99.
Posts 98, y 99.
Ya. Para serte sincero, sin animo de contradiccion, me parece muy coherente la explicacion proporcionada por Ciro en los post 98 y 100, que es lo mismo. Tu refutas en el post 99 unicamente que en otras partes Mateo SI cito correctamente del AT. Esto, sin embargo, no desbarata el razonamiento del post 98-100, pues Mateo bien podria haber citado correcta y especificamente en otro lugar, y tambien haber citado tal como lo presentan esos post. Es decir, pudo hacer las dos opciones, de hecho lo hizo, y eso valida amabas posibilidades.
--- Mensaje agregado ---
.......sencillamente citando algo de lo que ellos dijeron, de lo que ellos hablaron. Mateo pone a Jeremías a la cabeza, por tratarse de uno de los profetas mayores, cosa común por los escritores bíblicos. En Marcos 1:2, por ejemplo, tenemos citas bíblicas de Isaías y Malaquías, pero el escritor bíblico, cita solamente a Isaías, siendo el mayor de los libros proféticos. Es lo mismo que ha hecho aquí Mateo.
Mateo lo que hace es fusionar lo que dicen los dos profetas. Una comparación de ambos pasajes muestra que Zacarías no escribió nada acerca de la compra de un campo, pero, no obstante, Mateo necesitaba expresar puntualmente acerca de la compra del campo del alfarero. La mención de la compra del mencionado campo la hallamos en Jeremías 32:6-7. Por lo tanto, resulta evidente que Mateo ha unido ambos pensamientos: la compra del campo, que aparece en Jeremías 32, y la estimación del precio, reflejado en las 30 piezas de plata que menciona Zacarías 11.
¿En conclusión? La Palabra de Dios no tiene errores
Considero mas posible esta explicacion que el que se hubieran equivocado los copistas al traducir "Zacarias" por "Jeremias".
tambien haber citado tal como lo presentan esos post. Es decir, pudo hacer las dos opciones, de hecho lo hizo, y eso valida amabas posibilidades.
Supongo que querías escribir "ambas posibilidades". Pues, no. Los pasajes que Mateo citó, o pretendió citar, del A.T. no presentan dos posibilidades, sino una sola : la que conocemos de dichos textos.
JERC se tragó la lengua ... :tongue:
Ahora le toca a otro watchtoweriano ...
Asi es, ya necesitamos que baje del cielo, una nueva biblia actualizada y sin errores, pero ademas que describa castigos divinos, para castigar nuevos pecados como crimenes ecologicos, delitos de cuello blanco, pornografia en internet, etc. :D ;) Bueno, pero respecto al consumo de pornografía, pienso que aun es válido remitirnos a Mateo 5: 28, además obviamente de Exodo 20: 14 y Exodo 20:17, etc. etc. :) :) ;) Hay más....... De todos modos, no quiero desviar el tema de acá
La palabra de Dios no contiene ningún error.¿ De veras ? Se nota que no conoces bien la Biblia :
http://foros.monografias.com/showthread.php/50464-Biblia-hebrea-lista-de-ERRORES?highlight=lista+de+errores
... Biblia siríaca (aramea oriental) Peshitta : ... En 128# posts, nadie a usado de la "ecdótica" para aclarar este tema?
En 128# posts, nadie a usado de la "ecdótica" para aclarar este tema? Vale, Juanos. Si quisieras agregar tu comentario incluyendo aspectos ecdóticos, bienvenido pues! :)
Vale, Juanos. Si quisieras agregar tu comentario incluyendo aspectos ecdóticos, bienvenido pues! :)
No es mejor que tu presentes estos comentarios ya que tu has abierto el tema?
A mi modo de ver, decir de un manuscrito antiguo, que un verso, en este caso Mt.27:9, comparado entre dos copias es diferente, no es decir nada nuevo. (Y esto se aplica a todos los temas que has abierto donde comparas versos de transcripciones diferentes).
Cuando hablo de la ecdotica quiero decir:...
la crítica textual o crítica menor a una rama de la filología, la ciencia que tiene por cometido editar textos de la forma más fiel posible al original o a la voluntad del autor, se refiere a la eliminación de errores de transcripción. Para ello se vale de ciencias auxiliares como la codicología, la paleografía y la filología. Las ediciones que se realizan con criterios ecdóticos se denominan ediciones críticas o ediciones filológicas. Los escribas cometían errores o alteraciones cuando copiaban a mano los manuscritos. Dada una o varias copias de un manuscrito, pero no la original, la crítica textual pretende reconstruir el texto original tan cercano a como sea posible
A mi se me ocurren varias preguntas:
Cuantas versiones diferentes de la Peshitta hay?
De que manuscrito de la Pashitta edita la version de la Peshitta del libro que has comprado?
De que siglo data este manuscrito?
Es este manuscrito la copia de otro manuscrito de la peshitta?
Es este manuscrito la traduccion de un manuscrito del Mateo en hebreo, o en griego?
Cual fue la intencion del copista al hacer la copia?, porque la hizo?
Este verso Mt.27:9, cita el AT y asi entramos en la comparacion entre la LXX, masoreta y versiones de Qmram entre Jeremias y Zacarias
Saludos
No es mejor que tu presentes estos comentarios ya que tu has abierto el tema?
A mi modo de ver, decir de un manuscrito antiguo, que un verso, en este caso Mt.27:9, comparado entre dos copias es diferente, no es decir nada nuevo. (Y esto se aplica a todos los temas que has abierto donde comparas versos de transcripciones diferentes).
Cuando hablo de la ecdotica quiero decir:...
la crítica textual o crítica menor a una rama de la filología, la ciencia que tiene por cometido editar textos de la forma más fiel posible al original o a la voluntad del autor, se refiere a la eliminación de errores de transcripción. Para ello se vale de ciencias auxiliares como la codicología, la paleografía y la filología. Las ediciones que se realizan con criterios ecdóticos se denominan ediciones críticas o ediciones filológicas. Los escribas cometían errores o alteraciones cuando copiaban a mano los manuscritos. Dada una o varias copias de un manuscrito, pero no la original, la crítica textual pretende reconstruir el texto original tan cercano a como sea posible
A mi se me ocurren varias preguntas:
Cuantas versiones diferentes de la Peshitta hay?
De que manuscrito de la Pashitta edita la version de la Peshitta del libro que has comprado?
De que siglo data este manuscrito?
Es este manuscrito la copia de otro manuscrito de la peshitta?
Es este manuscrito la traduccion de un manuscrito del Mateo en hebreo, o en griego?
Cual fue la intencion del copista al hacer la copia?, porque la hizo?
Este verso Mt.27:9, cita el AT y asi entramos en la comparacion entre la LXX, masoreta y versiones de Qmram entre Jeremias y Zacarias
Saludos Pues yo debería instruirme en todas esas cuestiones, por el momento no domino ese campo, Juanos. Veamos si alguien de acá puede hacer aportes
Pues yo debería instruirme en todas esas cuestiones, por el momento no domino ese campo, Juanos. Veamos si alguien de acá puede hacer aportes
La verdad es que es un tema muy apasionante, no necesitamos dominar este campo, pero si saber manejar los principios de esta ciencia y con humildad iniciarnos.
Ver también :
http://foros.monografias.com/showthread.php/45505-No-olvidemos-la-PESHITTA?highlight=no+olvidemos+la+peshitta
... peshitta ...
Todos los documentos antiguos tienen que sufrir el mismo tratamiento ecdotico.
A nadie con dos dedos de frente se le ocurre decir que las diferencias de transcripcion entre las copias de la biblia, las copias de la logica de Aristoteles, las copias del Quijote de Cervantes y las copias de la 9 sinfonia de Bethoven le quitan la inspiracion original del autor,
... o no ha leido la logica ni el Quijote ni ha escuchado nunca a Bethoven ...
Las preguntas tienen que ser honestas y las conclusiones tambien, lo demas es sensacionalismo, y ya sabemos lo que busca el sensacionalismo.
Chiao
Todos los documentos antiguos tienen que sufrir el mismo tratamiento ecdotico
Observo que no entras en el fondo del tema de aquí, sino que la Peshitta, como que te molesta que exista. Explícanos por qué, y dinos a qué religión perteneces.
Observo que no entras en el fondo del tema de aquí, sino que la Peshitta, como que te molesta que exista. Explícanos por qué, y dinos a qué religión perteneces. Sí, bienvenido Juanos :) En tu perfil dices que Holanda es tu patria adoptiva? Qué bien! Si quieres, cuéntanos más de ti, sobre tu religión o creencias, etc.
Juanos desapareció como vino ... :noidea:
Juanos desapareció como vino ... :noidea: Sí..... puede ser que regrese pronto.........
Sí..... puede ser que regrese pronto.........¿ Como Cristo ??? Entonces, nunca vendrá ... :lol:
Mary también desapareció ... :hurt:
El Santo : No te pierdas este tema, y dinos si la Iglesia Católica va a corregir ese error en sus Biblias.
No vino El Santo ... A ver si f82, Murio, Luis Eduardo, etc., vienen ...
Amig@s :
He aquí otro aporte de la Biblia siríaca (aramea oriental) Peshitta :
Ya sabíamos que Mateo había metido la pata :doh: al escribir "Jeremías" en Mt. 27:9, pues la cita que él hace ahí no es del libro del profeta Jeremías, sino del libro del profeta Zacarías. :nod:
Miren cómo reza ese versículo en la Peshitta :
"Entonces se cumplió lo que fue hablado por el profeta que dijo : Tomé las treinta piezas de plata, el precio fijado que convinieron los hijos de Israel".
Nada de "Jeremías". Claro, que lo mejor habría sido que pusiera "Zacarías", pero ya, con quitar "Jeremías", no está tan mal, ¿ no ?
Saludos. :yo:
Mateo dice “Jeremías” porque el libro de Jeremías era el primer libro de la sección de los profetas; son palabras habladas por Jeremías, pero registradas por Zacarías.
son palabras habladas por Jeremías, pero registradas por Zacarías.:pound::pound:
No veo el problema, fueron palabras habladas por Jeremías, pero registradas por Zacarías.
No veo el problema, fueron palabras habladas por Jeremías, pero registradas por Zacarías.O sea que la Peshitta MIENTE, según implicas. :lol:
Eso lo dices tu. Yo no. Ni una ni la otra se contradice, solo tu miras divergencias.
Ni una di la otra se contradice:pound::pound:
Bueno, algo mas o ya se te acabó el argumento.
Sabemos que la Peshitta es posterior a Mateo. Entonces, si la Peshitta quitó lo que Mateo decía, fue porque sus redactores consideraron que había que borrar ese error. Así de sencillo, pero a Espada le cuesta mucho admitirlo. :noidea:
Sabemos que la Peshitta es posterior a Mateo. Entonces, si la Peshitta quitó lo que Mateo decía,
La único que la peshita omitió fue el nombre "Jeremías" y la tal es una traducción y como tal está sujeta a interpretación.
La único que la peshita omitió fue el nombre "Jeremías".Y consideras que fue un error omitirlo, ¿ verdad ?
Por qué? Ambos textos son correctos.
Y consideras que fue un error omitirlo, ¿ verdad ?No quieres contestar esto porque sabes que estás :deadhorse acorraladito. :lol:
Lo siento, pero ya lo hice, dije: Ambos textos son correctos. Que es lo que no entiendes?
Ambos textos son correctos.:rant: Mentira.
Quien lo dice? ... Ambos son correctos, aunque no lo aceptes.
Ambos son correctosNo. La Peshitta es la que puso lo correcto.
Eso es debatible como ya lo vimos.
Eso es debatibleSegún tú porque no te gusta lo que corrigió la Peshitta. :lol:
Subo este tema para que la Sra. de las 5 décadas vea cómo una Biblia fuente corrige otra Biblia fuente. :lol:
Parece que la Sra. se fue de vacaciones ... :noidea:
Aprende, graffiare, watchtoweriano ...
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