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Ver la versión completa : la perfección del Dios biblico



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erre
17/02/2010, 22:02
Una de las cosas, de la que los teístas bíblicos presumen es de la perfección su Dios, sin embargo, cuando se analiza la creación del mundo solo demuestra su imperfección. Por ejemplo, si Dios fuera perfecto no hubiera creado seres imperfectos como los hombres ni como el diablo.:doh: Su imperfección lo que demuestra es que no es omnipotente y más bien lo que demuestra es su sadismo al hacer sufrir a las criaturas que creo.

laminator
17/02/2010, 22:35
Levitico
21:18-21

laminator
18/02/2010, 11:42
Levitico
21:18-21
Es un ser perfecto que creo seres imperfectos? Y ademas que dice que seres imperfectos no pueden ofrecer las ofrendas a Jehova, ni el pan de Dios, se me hace algo imperfecto para un ser tan perfecto, vaya lio :D

erre
18/02/2010, 13:50
Es un ser perfecto que creo seres imperfectos? Y ademas que dice que seres imperfectos no pueden ofrecer las ofrendas a Jehova, ni el pan de Dios, se me hace algo imperfecto para un ser tan perfecto, vaya lio :D

Los teístas biblicos deberían demandar a Dios por la calidad de la creación.:mrgreen:

Eli_yahu
18/02/2010, 14:07
¿A qué le llaman Uds "perfección"?
Que yo sepa... esa palabra no existe en el argot ateo; quizás una adecuada para ustedes sería "óptimo".

Pues esa es la "perfección" de la creación de Dios: ES ÓPTIMA, y precisamente por eso los seres inteligentes tienen LIBRE ALBEDRÍO, de otro modo no sería una creación ÓPTIMA en su carácter conciente. Es por esa misma razón que hay humanos tan antisociales y agresivos con sus semejantes, por eso la tierra está tan llena de maldad y violencia,... Esa es la razón por la que la Biblia predice lo siguiente cuando se acabe el período presente de la humanidad y comience el siguiente:

Isaías 65:20*“Ya no llegará a haber de aquel lugar un niño de pecho de unos cuantos días de edad, ni un viejo que no cumpla sus días; porque uno morirá como simple muchacho, aunque tenga cien años de edad; y en cuanto al pecador, aunque tenga cien años de edad se invocará el mal contra él.

erre
18/02/2010, 16:21
Pues esa es la "perfección" de la creación de Dios: ES ÓPTIMA, y precisamente por eso los seres inteligentes tienen LIBRE ALBEDRÍO, de otro modo no sería una creación ÓPTIMA en su carácter conciente. Es por esa misma razón que hay humanos tan antisociales y agresivos con sus semejantes, por eso la tierra está tan llena de maldad y violencia,... Esa es la razón por la que la Biblia predice lo siguiente cuando se acabe el período presente de la humanidad y comience el siguiente:


Eso es lo más ridículo que he leído, pensar que un ser que es perfecto u optimo según ustedes haga cosas imperfectas y después salgan con la disculpa de que es el libre albedrio. Lo que tienen que reconocer es que esa teoría de la creación es lo mas ridículo que han inventado los seres humanos.

PUNZÓN
18/02/2010, 16:36
Eso es lo más ridículo que he leído, pensar que un ser que es perfecto u optimo según ustedes haga cosas imperfectas y después salgan con la disculpa de que es el libre albedrio. Lo que tienen que reconocer es que esa teoría de la creación es lo mas ridículo que han inventado los seres humanos.



Y no solo Dios es perfecto, sinó que ademas es un Padre que quiere que sus hijos sean "perfectos" como él lo es ( Mateo 5 vers 48 ).

Palabra fiel y verdadera del Señor Jesucristo, el cual es el camino, la Verdad y la Vida.

hebreos 6 ves 1 : " Vamos adelante a la pefección".


!!Animo!!! que todavia queda un largo camino que recorrer para alcanzar esa perfeccion prometida. Los que creemos en ella, llegaremos.



PUNZÓN

Eli_yahu
18/02/2010, 17:06
Eso es lo más ridículo que he leído, pensar que un ser que es perfecto u optimo según ustedes haga cosas imperfectas y después salgan con la disculpa de que es el libre albedrio. Lo que tienen que reconocer es que esa teoría de la creación es lo mas ridículo que han inventado los seres humanos.

Claro, a usted le parece más apropiada una teoría que dice que Dios es la figura imaginaria del padre que un hombre primitivo asesinó porque estaba enamorado de su madre...

¡Qué sabios... ¿no?!

Además, no sea ridículo... solo estoy hablando según su punto de vista. Ustedes siempre van a criticar todo, porque su trabajo es ese: la crítica. No les interesa ningún punto de vista ajeno, porque se creen sabelotodos, y que ya no tienen nada que aprender. Ridículos es lo que son... Supongo que llevan unas vidas perfectas llenas de amor familiar e hijos superfelices y libres, porque ustedes son perfectos y sabios...:lol:

erre
18/02/2010, 19:58
Claro, a usted le parece más apropiada una teoría que dice que Dios es la figura imaginaria del padre que un hombre primitivo asesinó porque estaba enamorado de su madre...


En ningún post he dicho eso. Eso salio de su imaginación.



Además, no sea ridículo... solo estoy hablando según su punto de vista. Ustedes siempre van a criticar todo, porque su trabajo es ese: la crítica. No les interesa ningún punto de vista ajeno, porque se creen sabelotodos, y que ya no tienen nada que aprender. Ridículos es lo que son... Supongo que llevan unas vidas perfectas llenas de amor familiar e hijos superfelices y libres, porque ustedes son perfectos y sabios...:lol:

Nosotros no criticamos por criticar, nuestra critica se fundamenta en la incoherencia de sus argumentos para hacer algo que ni es lógico ni cientifico. En cambio, la critica que ustedes nos hacen se fundamenta en partir de cosas incoherentes para que puedan ser creidas simplemente porque ustedes las dicen o las han escrito en libros de ficción.

erre
18/02/2010, 20:01
hebreos 6 ves 1 : " Vamos adelante a la pefección".


!!Animo!!! que todavia queda un largo camino que recorrer para alcanzar esa perfeccion prometida. Los que creemos en ella, llegaremos.


PUNZÓN

Su señor es imperfecto como ya lo demostre, por eso nunca alcanzaran la perfección están condenados a vivir en la ignorancia por partir de seres imaginarios para explicar la realidad.

laminator
19/02/2010, 00:17
El Dios de la Biblia es tan perfecto como su palabra escrita lo es!

PUNZÓN
19/02/2010, 07:21
Su señor es imperfecto como ya lo demostre, por eso nunca alcanzaran la perfección están condenados a vivir en la ignorancia por partir de seres imaginarios para explicar la realidad.

¿Demostrar? ¿ que Dios es imperfecto?

Nosotros somos los imperfectos a causa del pecado. Pero en Cristo su Hijo, tenemos un llamado a alcanzar la perfeccion, porque él eliminó con su sacrificio el pecado , y librados del pecado y de la muerte eterna, tenemos acceso a alcanzar la perfeccion, para ser perfectos como nuestro Padre Celestial es perfecto. ¿ Un Dios imaginario?. Imaginación es lo que nos queda cuando no podemos ver sus obras, que hablan por si mismas de él. Si se viene a Cristo, el le bautizará a ud en Espiritu, y entonces cuando reciba ud el Espiritu de Dios, y lo tenga morando en su interior, verá como luego entonces deja ud de pensar que Dios y Cristo son seres imaginarios.

A Dios se le tiene que experimentar desde dentro de uno mismo, porque Dios no es una religion superficial, él es una Vida Espiritual , y solo se le puede conocer y experimentar recibiendo su Espiritu que es su Vida. Dios es Espiritu, y solo se le puede conocer de esa manera.


PUNZÓN

pedropeter
19/02/2010, 10:59
El bien y el mal es relativo. A veces el sufrimiento,el trabajo fuerte,el esfuerzo que parece dolor es para un fin bueno.
Una de las cosas, de la que los teístas bíblicos presumen es de la perfección su Dios, sin embargo, cuando se analiza la creación del mundo solo demuestra su imperfección. Por ejemplo, si Dios fuera perfecto no hubiera creado seres imperfectos como los hombres ni como el diablo.:doh: Su imperfección lo que demuestra es que no es omnipotente y más bien lo que demuestra es su sadismo al hacer sufrir a las criaturas que creo.

erre
21/02/2010, 23:17
El bien y el mal es relativo. A veces el sufrimiento,el trabajo fuerte,el esfuerzo que parece dolor es para un fin bueno.

Como para hacer una revolución :mrgreen:

personaltconviene
22/02/2010, 03:00
Su señor es imperfecto como ya lo demostre, por eso nunca alcanzaran la perfección están condenados a vivir en la ignorancia por partir de seres imaginarios para explicar la realidad.

explicar la realidad con dios ? En que sentido ...te interesa demasiado sí venimos de un mono ? No será mejor pensar que somos lo que somos humanos perfectos....y no animales mantandonos por terrenos....está escrito en algún lado de la biblia...no pienses como bestia...búscalo!!.o sigue sacando piojos jajaja

PUNZÓN
22/02/2010, 08:12
Una de las cosas, de la que los teístas bíblicos presumen es de la perfección su Dios, sin embargo, cuando se analiza la creación del mundo solo demuestra su imperfección. Por ejemplo, si Dios fuera perfecto no hubiera creado seres imperfectos como los hombres ni como el diablo.:doh: Su imperfección lo que demuestra es que no es omnipotente y más bien lo que demuestra es su sadismo al hacer sufrir a las criaturas que creo.



En el principio creó Dios los Cielos y la tierra.
Y la tierra estaba desordenada, y vacía, y las tinieblas estaban sobre la faz del abismo , y el espiritu de Dios se movia sobre la faz de las aguas.

Dios es un Dios de "orden", y "perfecto", y cuando todo estaba desordenado, él lo dispuso todo en "perfección" para que todo fuese ordenado. la perfecccion y el orden, están en los tiempops de Dios. El es Eterno, y por lo tanto todo se hará en "Su" tiempo; Nada tiene que ver con los tiempos nuestros; Dios llevará todo a la perfeccion en su tiempo. los cielos y la tierra existentes ahora, son solo un tipo y sombra ( una maqueta) de los verdaderos cielos y tierra que Dios se propuso hacer. cuando lo verdadero salga a la luz, entonces lo que es "sombra" será desechado. ¿ que sentido tendría la existencia de la maqueta, una vez que lo verdadero esté acabado ?. lo Unico que dios se va a llevar de este mundo -maqueta es a los que se han dejado limpiar y perfeccionar por la Sangre expiatoria de su Hijo en la cruz del Calvario; lo demas será desechado como se desecha un "trapo de inmundicias". Lo demas sera desecho por el fuego consumidor. El mundo "antiguo" pereció por las aguas; el mundo actual está reservado para el fuego , en el cual los cielos pasarán con "grande estruendo" , y los elementos ardiendo seran desechos, y la tierra y las obras que en ella hay serán quemadas. Solo se salvarán los que sean hallados " irreprensibles", "sin mancha, y en paz, viviendo vidas en santidad y dignas para el Creador.

Palabra fiel y Verdadera.


PUNZÓN

erre
22/02/2010, 15:27
En el principio creó Dios los Cielos y la tierra.
Y la tierra estaba desordenada, y vacía, y las tinieblas estaban sobre la faz del abismo , y el espiritu de Dios se movia sobre la faz de las aguas.


En el principio de lo que conoce la ciencia fue el Big bang y no existía ningún Dios hasta que miles de años después un hominido lo invento.

Y si su Dios están perfecto ¿porque creo la obscuridad? No dizque le gusta la luz

Eli_yahu
22/02/2010, 19:31
¿Cuál oscuridad? Hasta donde yo sé, la luz y la oscuridad que vemos los humanos es relativa.
Sin embargo hay oscuridad peor que la física... la mental; y esa se la generan las propias personas en su cerebro; por ejemplo, los que se creen que le quitan la razón a otros y se le la dan a sí mismos a base de insultos y demagogia. Esa oscuridad es peor, y está llevando a la humanidad y al planeta a la perdición, mientras que la oscuridad física es inocua, incluso necesaria para que podamos tener períodos de descanso completo.

erre
22/02/2010, 19:49
¿Cuál oscuridad? Hasta donde yo sé, la luz y la oscuridad que vemos los humanos es relativa.


Según ustedes no están relativa porque esas lo creo Dios. Si fuera perfecto su Dios no hubiera creado la obscuridad ese hubiera evitado tener que condenar a los seres humanos por su imperfección.



Sin embargo hay oscuridad peor que la física... la mental; y esa se la generan las propias personas en su cerebro; por ejemplo, los que se creen que le quitan la razón a otros y se le la dan a sí mismos a base de insultos y demagogia. Esa oscuridad es peor, y está llevando a la humanidad y al planeta a la perdición, mientras que la oscuridad física es inocua, incluso necesaria para que podamos tener períodos de descanso completo.

Curioso que la época de mayor obscuridad en la humanidad hayan producido creyentes. Afortunadamente ya no tienen el poder. Y aunque no lo crea las cosas eran peores durante la edad media época en la que tuvieron todo el poder en sus manos, hoy solo son unos fanáticos atrapados en un libro obsoleto que demostró su mediocridad.

Eli_yahu
22/02/2010, 19:54
Ya lo expliqué antes: la perfección de una creación inteligente incluye el libre albedrío. Si el primer hombre no hubiese alternativas entonces hubiera sido un autómata, no una criatura inteligente.

Eli_yahu
22/02/2010, 19:56
... hoy solo son unos fanáticos atrapados en un libro obsoleto que demostró su mediocridad.

Eso es lo que cree usted, pero mediocridad es lo que hace al ser humano incapaz de sostener un diálogo respetuoso con otro.

PUNZÓN
23/02/2010, 10:51
En el principio creó Dios los Cielos y la tierra.
Y la tierra estaba desordenada, y vacía, y las tinieblas estaban sobre la faz del abismo , y el espiritu de Dios se movia sobre la faz de las aguas.

Dios es un Dios de "orden", y "perfecto", y cuando todo estaba desordenado, él lo dispuso todo en "perfección" para que todo fuese ordenado. la perfecccion y el orden, están en los tiempops de Dios. El es Eterno, y por lo tanto todo se hará en "Su" tiempo; Nada tiene que ver con los tiempos nuestros; Dios llevará todo a la perfeccion en su tiempo. los cielos y la tierra existentes ahora, son solo un tipo y sombra ( una maqueta) de los verdaderos cielos y tierra que Dios se propuso hacer. cuando lo verdadero salga a la luz, entonces lo que es "sombra" será desechado. ¿ que sentido tendría la existencia de la maqueta, una vez que lo verdadero esté acabado ?. lo Unico que dios se va a llevar de este mundo -maqueta es a los que se han dejado limpiar y perfeccionar por la Sangre expiatoria de su Hijo en la cruz del Calvario; lo demas será desechado como se desecha un "trapo de inmundicias". Lo demas sera desecho por el fuego consumidor. El mundo "antiguo" pereció por las aguas; el mundo actual está reservado para el fuego , en el cual los cielos pasarán con "grande estruendo" , y los elementos ardiendo seran desechos, y la tierra y las obras que en ella hay serán quemadas. Solo se salvarán los que sean hallados " irreprensibles", "sin mancha, y en paz, viviendo vidas en santidad y dignas para el Creador.

Palabra fiel y Verdadera.


PUNZÓN


Hubo un Bing-Bang " impresionante" en Jerusalem el dia de pentecostés, cuando como un " viento recio" descendió de lo alto el deseado Espiritu de Dios sobre los creyentes. Ese Bing-Bang ( explosión interior ), todavía hay muchos que lo experimentan en estos tiempos. Solo hay que creer en Dios y buscarlo en oración, y recibirá su bing-bang interior. Entonces nacerá dentro del que cree, una gran luz, un universo de estrellas interiores, y un gran rio de agua viva que salta para vida eterna. Con ese bing-bang la vida del hombre, es cambiada, renovada y nueva.

Bendita experiencia.



PUNZÓN

erre
23/02/2010, 18:41
Hubo un Bing-Bang " impresionante" en Jerusalem el dia de pentecostés, cuando como un " viento recio" descendió de lo alto el deseado Espiritu de Dios sobre los creyentes. Ese Bing-Bang ( explosión interior ), todavía hay muchos que lo experimentan en estos tiempos. Solo hay que creer en Dios y buscarlo en oración, y recibirá su bing-bang interior. Entonces nacerá dentro del que cree, una gran luz, un universo de estrellas interiores, y un gran rio de agua viva que salta para vida eterna. Con ese bing-bang la vida del hombre, es cambiada, renovada y nueva.

Bendita experiencia.

PUNZÓN

Usted utiliza el Big bang como metáfora para describir algo sin importancia ni mayor relevancia. El Big bang es un hecho científico que esta al alcance de las mentes sensatas que logran liberarse de las cadenas la superstición.

Emeric
01/03/2010, 11:28
Una de las cosas, de la que los teístas bíblicos presumen es de la perfección su Dios, sin embargo, cuando se analiza la creación del mundo solo demuestra su imperfección. Por ejemplo, si Dios fuera perfecto no hubiera creado seres imperfectos como los hombres ni como el diablo.:doh: Su imperfección lo que demuestra es que no es omnipotente y más bien lo que demuestra es su sadismo al hacer sufrir a las criaturas que creo.Interesante planteamiento.

Un Dios supuestamente "perfecto" creó a seres imperfectos. :doh:

Sí, porque si los ángeles y también Adán y Eva hubieran sido perfectos, jamás habrían caído. Pero cayeron, lo cual prueba que NO eran perfectos.

PUNZÓN
01/03/2010, 11:51
Interesante planteamiento.

Un Dios supuestamente "perfecto" creó a seres imperfectos. :doh:

Sí, porque si los ángeles y también Adán y Eva hubieran sido perfectos, jamás habrían caído. Pero cayeron, lo cual prueba que NO eran perfectos.


Al alfarero muchas veces se le cae el barro; pero él insiste, y al final es capaz de hacer una vasija perfecta. Que uds sean "barro caido", no significa que el alfarero al final con otro barro distinto haga su buena obra, agradable y "perfecta". El barro que se cae, se queda en el suelo para ser pisoteado. tengan mucho cuidadito .




PUNZÓN

laminator
01/03/2010, 11:56
Al alfarero muchas veces se le cae el barro; pero él insiste, y al final es capaz de hacer una vasija perfecta. Que uds sean "barro caido", no significa que el alfarero al final con otro barro distinto haga su buena obra, agradable y "perfecta". El barro que se cae, se queda en el suelo para ser pisoteado. tengan mucho cuidadito .




PUNZÓN
Pero su Dios es pefercto!, y se me hace bajo compararlo con un simple alfarero.

Emeric
01/03/2010, 11:57
Al alfarero muchas veces se le cae el barro; pero él insiste, y al final es capaz de hacer una vasija perfecta.Por "perfecta" que sea, si se cae al suelo, se puede romper.

PUNZÓN
01/03/2010, 12:06
Pero su Dios es pefercto!, y se me hace bajo compararlo con un simple alfarero.

Pues lo és; le recuerdo que hizo al primer hombre del polvo de la tierra, ó sea del barro.
Echese un vistazo a ud mismo, sino me cree.



PUNZÓN

Emeric
01/03/2010, 12:07
Pues lo és; le recuerdo que hizo al primer hombre del polvo de la tierra, ó sea del barro.Y se rompió. :nod: Así que Adán y Eva no eran tan perfectos como lo creen algunos ...

PUNZÓN
01/03/2010, 12:09
Por "perfecta" que sea, si se cae al suelo, se puede romper.

Hay una promesa que dice que Dios mandará a sus ángeles para que la vasija no tropieze en piedra si ésta cae.

Lo que ya no tiene solucón es el barro caido, endurecido y echado a perder que ya está en el suelo. Vuélvase sr Emeric, no acabe en la carne.




PUNZÓN

Emeric
01/03/2010, 12:10
Hay una promesa que dice que Dios mandará a sus ángeles para que la vasija no tropieze en piedra si ésta cae.Mentira. De hecho, hay montones de creyentes que se han caído literalmente, y que también han caído de la gracia de Dios, sin que El haya hecho nada para impedirlo.

PUNZÓN
01/03/2010, 12:19
Mentira. De hecho, hay montones de creyentes que se han caído literalmente, y que también han caído de la gracia de Dios, sin que El haya hecho nada para impedirlo.

Muéstreme a esas personas, y ya veremos entonces de qué han caido.
Si arrojaron a Dios de sus vidas, se quedaron sin sostén ellas mismas. El barro necesita de las manos del alfarero , si el barro las desprecia, acaba el barro en el suelo con total seguridad. Para ud todo es mentira amigo mío.
Vuélvase a la Verdad sr Emeric; ud sabe bién quien es.



PUNZÓN

Emeric
01/03/2010, 12:22
Muéstreme a esas personasYo y tantos más que conocí nos caímos en algún lugar, nos rompimos un brazo, o una pierna, etc. Así que no fuimos protegidos por Dios de esas caídas. Y conocí a un pastor que se desnucó en el choque de su automóvil. Para que veas ...

Emeric
01/03/2010, 12:26
Es un ser perfecto que creo seres imperfectos? Esa incoherencia del Dios de la Biblia hizo que algunos pensaran que el Dios que creó al Hombre y al mundo no es el Dios verdadero, sino el Demiurgo (un dios subalterno capaz de crear cosas malas).

PUNZÓN
01/03/2010, 12:31
Yo y tantos más que conocí nos caímos en algún lugar, nos rompimos un brazo, o una pierna, etc. Así que no fuimos protegidos por Dios de esas caídas. Y conocí a un pastor que se desnucó en el choque de su automóvil. Para que veas ...


!Ah hombre!¿ se referia ud a las caidas y accidentes?

Pero eso no echa a perder la vasija . Uno se cae, y se cura; y hay accidentes mortales como los de ése pastor; Pero él resucitará en "perfección de vida ", y su vasija será gloriosa. También el Señor Jesus, siendo el Hijo de Dios, murió, y al tercer día resucitó con un cuerpo glorioso. ¿ A donde iran a parar aquellos a los que les dijo: apartaos de mí hacedores de iniquidad? . Seguro que ud tiene la respuesta; .



PUNZÓN

Emeric
01/03/2010, 12:34
El barro necesita de las manos del alfareroSi usted se tiene en tan baja estima ...

Emeric
01/03/2010, 12:51
Pues esa es la "perfección" de la creación de Dios: ES ÓPTIMA, y precisamente por eso los seres inteligentes tienen LIBRE ALBEDRÍOY los animales irracionales, creados por ese mismo Dios, no tienen libre albedrío. ¡ Menuda "perfección óptima" de Dios ! :doh:

PUNZÓN
01/03/2010, 13:00
Si usted se tiene en tan baja estima ...

Me encanta ser barro en las manos del Alfarero Celestial.

El aliento de su Vida cuando sopla en mí es mas sublime que la brisa marina en un dia despejado y azul.

El agua de su Palabra me ablanda, y me hace dócil en sus manos.
Yo me rindo en sus manos para aceptar su voluntad.

Jesucristo es el verbo, ó sea la Palabra. El que lo rechaza se queda sin el agua de la Palabra, y se seca, y se endurece, y una vez endurecido el barro, no sirve para nada. Solo para servir de selo para ser pisoteado.

Vuélvase al Verbo sr Emeric, y deje que le ablande un poquito.


PUNZÓN

Emeric
01/03/2010, 13:05
Me encanta ser barro en las manos del Alfarero Celestial.Ya lo sabíamos.

Ver mi tema :

"Autodenigración PíA" :

http://foros.monografias.com/showthread.php?t=47945&highlight=autodenigraci%F3


Estoy seguro de que te encantará. :biggrin:

Emeric
01/03/2010, 13:07
Vuélvase a la Verdad sr Emeric; ud sabe bién quien es.La verdad NO es una persona, (como se jactó Cristo en asegurarlo) :crazy:, Jn. 14:6.

PUNZÓN
01/03/2010, 13:08
Y los animales irracionales, creados por ese mismo Dios, no tienen libre albedrío. ¡ Menuda "perfección óptima" de Dios ! :doh:


Los animales forman parte de la creación de Dios, y le dió potestad al hombre para ponerles nombre. En la Naturaleza, todo está interrelacionado a la perfección. Eso significa que Dios es un Dios perfecto. Un pollino llevó en sus lomos a mi Señor Jesús cuando hizo su entrada en la ciudad de Jerusalen, y no le llamó en ningun momento "mentiroso" como lo hizo ud.

Si sigue insultando así a mi Señor el Rey , algún día deseara haber sido ese pollino , cuando en el día del juicio tenga que dar ud cuentas de las palabras ociosas y las barbaridades que dice ud contra mi Señor el Rey.




PUNZÓN

Emeric
01/03/2010, 13:11
Y no solo Dios es perfecto, sinó que ademas es un Padre que quiere que sus hijos sean "perfectos" como él lo es ( Mateo 5 vers 48 ).Pues, entonces, estamos fastidiados :doh:, ya que el Dios de la Biblia es muy imperfecto, como ya lo probé, con la Biblia en la mano, en mi tema :

"Jehová : Dios muy IMPERFECTO" :

http://foros.monografias.com/showthread.php?t=41261&highlight=imperfecto


No se lo pierdan ... :biggrin:

Emeric
01/03/2010, 13:13
Los animales forman parte de la creación de Dios,Entonces, ¿ por qué rayos El declaró a ciertos animales como inmundos, o abominación ? :bounce:

PUNZÓN
01/03/2010, 13:20
[quote=Emeric;485566]Pues, entonces, estamos fastidiados :doh:, ya que el Dios de la Biblia es muy imperfecto, como ya lo probé, con la Biblia en la mano, en mi tema :

"Jehová : Dios muy IMPERFECTO" :

http://foros.monografias.com/showthread.php?t=41261&highlight=imperfecto


No se lo pierdan ... :biggrin:[/quo


Escriba aquí esas supuestas imperfecciones con la biblia en mano.

La Biblia es la Palabra de Dios y no debe estar en la mano, sinó escrita en el corazón de los que le aman. Algunos tienen la biblia en la estanteria, y otros la usan como soporte para una mesa que cojea; per ya que ud la tiene en la mano, exponga por favor las imperfecciones segun la versión de san Emeric.



PUNZÓN

Emeric
01/03/2010, 13:25
La Biblia es la Palabra de Dios No. :nono:

"¡ "LA" Biblia es lo MEJOR que se ha inventado para PROMOVER el ATEíSMO" :

http://foros.monografias.com/showthread.php?t=42281&highlight=promover

¡ No se lo pierdan ! :yo:

Emeric
01/03/2010, 13:30
Ya lo expliqué antes: la perfección de una creación inteligente incluye el libre albedrío. Si el primer hombre no hubiese alternativas entonces hubiera sido un autómata, no una criatura inteligente.¿ De qué vale que Dios le haya dado libre albedrío al Hombre, si cuando éste lo usa para no obedecer a Dios, El lo castiga ?????

PUNZÓN
01/03/2010, 13:38
No. :nono:

"¡ "LA" Biblia es lo MEJOR que se ha inventado para PROMOVER el ATEíSMO" :

http://foros.monografias.com/showthread.php?t=42281&highlight=promover

¡ No se lo pierdan ! :yo:

Se equivoca sr Emeric, el ateismo lo provoca la "rebelión".
Dios habla al hombre, lo disciplina, y lo corrige; el ateismo surge al rechazar el hombre la correccion del Creador. Si alguíen se queda sin padre, ó sin quien lo corrija, entonces podrá hacer libremente lo que le venga en gana. Los ateos niegan a Dios como creador y padre para escapar así a su corrección y hacer todo lo que les plazca, actos inmorales incluidos. Pero Dios no desaparece así como por arte de magia, solo por que algunos lo rechacen. Tarde ó temprano le tendrán que rendir cuentas. Ud y yo incluidos.


PUNZÓN

Emeric
01/03/2010, 13:40
Se equivoca sr Emeric, el ateismo lo provoca la "rebelión".No; lo provoca la simple constatación de que el Dios de la Biblia existe solamente dentro de la Biblia; no en nuestra REALIDAD. Así de sencillo.

PUNZÓN
01/03/2010, 13:53
No; lo provoca la simple constatación de que el Dios de la Biblia existe solamente dentro de la Biblia; no en nuestra REALIDAD. Así de sencillo.


Si la palabra de Dios está escrita en nuestros corazones.

¿ como no va a estar en nuestra realidad?.

Si ud la tiene en la mano, y no en el corazón , ud nunca constatará la realidad de Dios en su vida.

Ud y su persona deben ser en si mismos la auténtica Biblia.
Una Biblia "viviente".
En el Deuteronomio está escrito que la Palabra está cerca, en la boca y en el corazón, con el propósito de que la cumplamos.
Con la boca se confiesa esa Palabra, pero con el corazón se cree en ella firmemente; y el Verbo, y la Palabra es Cristo, aunque ud ya le llamó mentiroso veintitantas veces. Un gran error por su parte. por favor sr Emeric, no se vaya con los judas "góticos" porque nunca le serán de provecho alguno.



PUNZÓN

Emeric
01/03/2010, 13:59
Si la palabra de Dios está escrita en nuestros corazones.Falsa premisa. El resto cae por su propio peso.

PUNZÓN
01/03/2010, 14:24
Falsa premisa. El resto cae por su propio peso.


Falsa para ud, pero no para mí. Expliqueme el resto.



PUNZÓN

Emeric
01/03/2010, 14:26
Los teístas biblicos deberían demandar a Dios por la calidad de la creación.:mrgreen:Sí, especialmente los que han nacido con algún defecto físico ...

Valinor
01/03/2010, 17:49
La calidad de la creación es ir a la perfección. Como dice la palabra de Dios; Él se glorifica en nuestra imperfección. Ella no es eterna, y de hecho, nos impulsa a crecer en todos los aspectos a una velocidad considerable, porque la imperfección es un punto de vista que también tiene un propósito.

Yo pienso que, a lo que nos referimos como imperfección, es asunto deliverado.

Testimonio: En 11vo grado yo caí en una depresión. Estaba en un grupo "de calidad", pero a causa de la depresión, en el grado 12vo caí en un grupo "corriente". Gracias a ello, descubrí que ellos son personas muy buenas, más buenas que las del grupo "avanzado". Allí no había enemigos. Y el grupo en el que debí haber estado, de hecho, tiene un maestro de salón hogar muy irresponsable, y una clase de inglés muy fuerte que genera mucho estrés.

También aprendí a ser más humilde, y al salir de la depresión, preseguí como siempre y hoy los ayudo en todo lo referente a la escuela.

Hasta la depresión tiene un propósito. ¡quien lo pensaría!

elrector
01/03/2010, 19:03
La calidad de la creación es ir a la perfección. Como dice la palabra de Dios; Él se glorifica en nuestra imperfección. Ella no es eterna, y de hecho, nos impulsa a crecer en todos los aspectos a una velocidad considerable, porque la imperfección es un punto de vista que también tiene un propósito.

Yo pienso que, a lo que nos referimos como imperfección, es asunto deliverado.

Testimonio: En 11vo grado yo caí en una depresión. Estaba en un grupo "de calidad", pero a causa de la depresión, en el grado 12vo caí en un grupo "corriente". Gracias a ello, descubrí que ellos son personas muy buenas, más buenas que las del grupo "avanzado". Allí no había enemigos. Y el grupo en el que debí haber estado, de hecho, tiene un maestro de salón hogar muy irresponsable, y una clase de inglés muy fuerte que genera mucho estrés.

También aprendí a ser más humilde, y al salir de la depresión, preseguí como siempre y hoy los ayudo en todo lo referente a la escuela.

Hasta la depresión tiene un propósito. ¡quien lo pensaría!

Hay una cosa que me tiene intrigado, por qué a dios no le da por decir cosas para escribir en estos tiempos una segunda parte de la biblia?, me parece que los inventores de mentiras hoy en día serían pillados al momento, hace 2000 años cualquier loco de la chaveta con buena labia y poder, haría creer lo que le diera la gana, sin TV, ni radio, ni prensa, le era mas fácil propagar bulos y engaños, la cultura estaba solo al alcance de unos privilegiados, bastante tenía el pueblo con sobrevivir no mas de 50 años, es mas fácil refugiarse en el pasado con sucesos que no podrán ser jamás constatados ya que ni siquiera se mencionan en los libros de historias, venga creyentitos inocentes, volved a colgar versículos y mensajes bíblicos para seguir engañando a los inacutos, o sea, vosotros mismos.

elrector
01/03/2010, 19:05
Falsa para ud, pero no para mí. Expliqueme el resto.



PUNZÓN


Es una utopía que usted entienda algo, primero porque no quiere y segundo porque no sabe, al menos no haga preguntas absurdas.

Valinor
01/03/2010, 22:32
Hay una cosa que me tiene intrigado, por qué a dios no le da por decir cosas para escribir en estos tiempos una segunda parte de la biblia?,El espíritu santo obsoletizó esa necesidad, porque ahora Dios habíta en cada uno de nosotros, apesar de que muchos no lo desean escuchar.

Me gustaría decir "Mejor, más Dios para nosotros", pero se que Dios no se acaba y por eso queremos compartirlo.

elrector
02/03/2010, 04:02
El espíritu santo obsoletizó esa necesidad, porque ahora Dios habíta en cada uno de nosotros, apesar de que muchos no lo desean escuchar.

Me gustaría decir "Mejor, más Dios para nosotros", pero se que Dios no se acaba y por eso queremos compartirlo.


Claro, ya se encargan ustedes de justificar todo con la palomita esa y nada mejor que ese tipo de ave como símbolo, se pasa todo el día comiendo y haciendo caca en estatuas, aceras y cabezas humanas.

Emeric
02/03/2010, 09:39
Nosotros somos los imperfectos a causa del pecado.Eso es determinismo. Te tragas el cuento de que eres dizque "pecador" porque Adán y Eva pecaron.

Absurdo. :crazy:

PUNZÓN
02/03/2010, 09:54
Eso es determinismo. Te tragas el cuento de que eres dizque "pecador" porque Adán y Eva pecaron.

Absurdo. :crazy:


No, me baso en la diferencia abismal que existe entre la criatura y el Creador. El está llevando su obra a la "perfección"; cuando ésté completamente limpio de las impurezas del pecado, entonces seré perfecto como mi Padre Celestial es perfecto. Es por eso que sigo, y voy adelante a la perfección.



PUNZÓN

Emeric
02/03/2010, 09:56
No, me baso en la diferencia abismal que existe entre la criatura y el Creador. El está llevando su obra a la "perfección"; cuando ésté completamente limpio de las impurezas del pecado, entonces seré perfecto como mi Padre Celestial es perfecto. Es por eso que sigo, y voy adelante a la perfección.



PUNZÓNDream on ! :sleep:

Emeric
02/03/2010, 16:28
En el Deuteronomio está escrito que la Palabra está cerca, en la boca y en el corazón, con el propósito de que la cumplamos.Y en Deuteronomio 24:16 también está escrito que los hijos no morirán por los pecados de sus padres y, sin embargo, YHVH mató a tantos hijos por los pecados de sus padres. :doh: :doh:

Para que veas lo "perfecto" que es el Dios de la Biblia ... :roll:

Valinor
02/03/2010, 20:11
Claro, ya se encargan ustedes de justificar todo con la palomita esa y nada mejor que ese tipo de ave como símbolo, se pasa todo el día comiendo y haciendo caca en estatuas, aceras y cabezas humanas.Los humanos también hacemos caca.

Además, la paloma es solo un símbolo del Espíritu Santo.

laminator
02/03/2010, 22:17
Y en Deuteronomio 24:16 también está escrito que los hijos no morirán por los pecados de sus padres y, sin embargo, YHVH mató a tantos hijos por los pecados de sus padres. :doh: :doh:

Para que veas lo "perfecto" que es el Dios de la Biblia ... :roll:
Exodo 12:29 Y aconteció que a la medianoche Jehová hirió a todo primogénito en la tierra de Egipto, desde el primogénito de Faraón que se sentaba sobre su trono hasta el primogénito del cautivo que estaba en la cárcel, y todo primogénito de los animales.
12:30 Y se levantó aquella noche Faraón, él y todos sus siervos, y todos los egipcios; y hubo un gran clamor en Egipto, porque no había casa donde no hubiese un muerto.
Deuteronomio
24:16 Los padres no morirán por los hijos, ni los hijos por los padres; cada uno morirá por su pecado.

Emeric
03/03/2010, 08:12
Exodo 12:29 Y aconteció que a la medianoche Jehová hirió a todo primogénito en la tierra de Egipto, desde el primogénito de Faraón que se sentaba sobre su trono hasta el primogénito del cautivo que estaba en la cárcel, y todo primogénito de los animales.
12:30 Y se levantó aquella noche Faraón, él y todos sus siervos, y todos los egipcios; y hubo un gran clamor en Egipto, porque no había casa donde no hubiese un muerto.
Deuteronomio
24:16 Los padres no morirán por los hijos, ni los hijos por los padres; cada uno morirá por su pecado.Exacto. Con Dios, pagan justos por pecadores. :crazy:

PUNZÓN
03/03/2010, 13:15
Y en Deuteronomio 24:16 también está escrito que los hijos no morirán por los pecados de sus padres y, sin embargo, YHVH mató a tantos hijos por los pecados de sus padres. :doh: :doh:

Para que veas lo "perfecto" que es el Dios de la Biblia ... :roll:


Ponme citas de ello.

PUNZÓN

PUNZÓN
03/03/2010, 13:35
Exacto. Con Dios, pagan justos por pecadores. :crazy:



Esto fué un "juicio divino", que aconteció como resultado de la negativa del faraón de dejar salir a los Hijos de Israel de Egipto.

Este hecho no tiene relación directa para nada con el castigo por el pecado de nadie.

De no haber sucedido algo tan fuerte como eso, el faraón se habría obstinado como las otras veces y no hubiera dejado libre a Israel.

Al morir los primogénitos de " todo" en Egipto, inluidos los animales, el Dios de Israel demostraba ampliamente que él es Soberano , y tiene poder sobre la vida y sobre la muerte; Dios es el que dá vida y el que dá muerte.
Este hecho "impresionante " hizo que le faraon, y todos los egipcios se apresuraran a dejar salir al pueblo de Israel, por que se decian unos a otros: " que se vayan, ó al final moriremos todos ". Y además la cosa era así, porque Israel tenía que salir de allí para proseguir con su destino; y si el faraon trataba de impedirlo, no hubiera quedado con vida ni uno solo de ellos y cuando todos estuvieran muertos ¿ quién se opondría entonces a que el pueblo saliese ? .Luego más tarde envió el faraón a su ejército para que los matasen en el desierto ; y Dios destruyó al ejercito del faraón en las aguas del Mar Rojo.

Visto lo visto, lo más conveniente sería no obstinarse mucho tratando de meterse e insultar a éste Dios magnífico. Si a los egipcios no les fué bién, no creo que a los que le insultan y ultrajan, tampoco les vaya a ir muy bien que se diga.

Dios es bueno, pero también severo para con los impíos que le insultan.

Por eso la Escritura dice :

" Deje el impio su camino , y el hombre inicuo sus pensamientos , y vuélvase al Señor, el cuál tendrá de él misericordia, y al Dios nuestro , el cuál será amplio en perdonar".

( El que tenga a mano una Biblia lo puede leer ).




PUNZÓN

Emeric
03/03/2010, 18:26
Al morir los primogénitos de " todo" en Egipto, inluidos los animales, el Dios de Israel demostraba ampliamente que él es Soberano , y tiene poder sobre la vida y sobre la muerte; Claro, como Dictador que es.

Valinor
03/03/2010, 18:28
Claro, como Dictador que es.

Bueno, los dictadores no siempre son malos. Aunque este dictador es muy bueno al darnos la libertad de albedrío.

Emeric
03/03/2010, 18:33
Bueno, los dictadores no siempre son malos. Aunque este dictador es muy bueno al darnos la libertad de albedrío.Pero no la respeta si la ejerces contra lo que El quiere. Así que es un libre aldedrío de pacotilla.

Valinor
03/03/2010, 20:08
Pero no la respeta si la ejerces contra lo que El quiere. Así que es un libre aldedrío de pacotilla.Sin embargo, nos ama a todos por igual. Él socializa su amor.

Emeric
03/03/2010, 20:11
Sin embargo, nos ama a todos por igual. Él socializa su amor.Ese no es el punto que señalo. Dios respeta tu libre albedrío si lo usas para obedecerle. Si lo usas para desobedecerle, te castiga. Entonces, ese albedrío no es tan libre como creen los teístas.

laminator
03/03/2010, 23:54
Esto fué un "juicio divino", que aconteció como resultado de la negativa del faraón de dejar salir a los Hijos de Israel de Egipto.

Este hecho no tiene relación directa para nada con el castigo por el pecado de nadie.

Entonces fue un tipo de extorsion o chantaje DIVINO? :lol:

PUNZÓN
04/03/2010, 05:15
Entonces fue un tipo de extorsion o chantaje DIVINO? :lol:


No, fué una advertencia clara de que Dios es el ser Supremo, y que todos los hombres, sean éstos faraón, o lo que sean, se tienen que someter y obedecer su Voluntad Soberana.
Faraon desobedeció, y el juicio divino cayó sobre su pueblo.
Si hubiera obedecido se hubiera ahorrado las desgracias que trajo para su pueblo su desobediencia.



PUNZÓN

Emeric
04/03/2010, 09:29
Si hubiera obedecido se hubiera ahorrado las desgracias que trajo para su pueblo su desobediencia.Gracias por confirmar que con YHVH pagan justos por pecadores.

Emeric
04/03/2010, 09:48
Y no solo Dios es perfecto,¿ Tú crees sinceramente que un Dios dizque "perfecto" refrenda trampas como las que les hicieron Abraham y Jacob a Ismael y a Manasés, respectivamente ? :crazy:

Emeric
04/03/2010, 10:40
Faraon desobedeció, y el juicio divino cayó sobre su pueblo.¡ Qué bueno que tú mismo reconoces que YHVH no respetó el libre albedrío de Faraón ! :clap2:

PUNZÓN
04/03/2010, 10:43
Gracias por confirmar que con YHVH pagan justos por pecadores.


No, pagan solo los culpables. Los ciudadanos de cualquier pais deben tener mucho cuidado con los dirigentes que votan. El dirigente "sabio" llevará al pueblo a la "prosperidad", pero el "necio" lo llevará a la ruina. Es una ley.




PUNZÓN

PUNZÓN
04/03/2010, 10:44
¿ Tú crees sinceramente que un Dios dizque "perfecto" refrenda trampas como las que les hicieron Abraham y Jacob a Ismael y a Manasés, respectivamente ? :crazy:


¿ Que trampas ?

Emeric
04/03/2010, 10:46
¿ Que trampas ?Se nota que no conoces tu propia Biblia. :doh:

PUNZÓN
04/03/2010, 10:46
¡ Qué bueno que tú mismo reconoces que YHVH no respetó el libre albedrío de Faraón ! :clap2:


El libre albedrio, no excluye de las obligaciones del hombre para con Dios.
A faraón se le pidieron algunas cosas que eran de "justicia". No obedeció, y pagó las consecuencias de ello.




PUNZÓN

Emeric
04/03/2010, 10:49
El libre albedrio, no excluye de las obligaciones del hombre para con Dios.Gracias por confirmar que es un libre albedrío de pacotilla, pues hablas de "obligaciones".

Emeric
04/03/2010, 10:51
A faraón se le pidieron algunas cosasSe le ordenaron, querrás decir.

PUNZÓN
04/03/2010, 11:18
Se le ordenaron, querrás decir.

El tenía la obligación de dejar salir al pueblo por mandato divino.
Egipto sobrevivió al hambre gracias a Israel.
No tenia el faraón ningun derecho de retenerlos por la fuerza.
Se negó a dejarlos ir, y entonces es cuando Dios actuó conta él y su pueblo.



PUNZÓN

Emeric
04/03/2010, 11:21
El tenía la obligación de dejar salir al pueblo por mandato divino.Como si el Rey de reyes y Señor de señores que es el YHVH de la Biblia tuviera que pedirle permiso u ordenarle a un mero rey de Egipto que dejara salir a Su pueblo. Pffffffffffff ... :roll:

Emeric
04/03/2010, 11:25
Entonces fue un tipo de extorsion o chantaje DIVINO? :lol:El Dios de la Biblia es un Chantajista. Ya lo probé en :

http://foros.monografias.com/showthread.php?t=53595&highlight=chantajista

No se pierdan ese estudio bíblico. :yo:

PUNZÓN
04/03/2010, 11:27
Como si el Rey de reyes y Señor de señores que es el YHVH de la Biblia tuviera que pedirle permiso u ordenarle a un mero rey de Egipto que dejara salir a Su pueblo. Pffffffffffff ... :roll:

El antiguo faraon que permitió que Jacob entrase en Egipto, fué honrado por Dios, y su pais fué el mas prospero de la zona. de todas partes venían a Egipto para comprar trigo.

Israel tenía que seguir su destino. tenía que entrar en Canaán.
El faraón que reinaba en ese tiempo, dice que no conocía ni a Dios, ni a José. Era ateo con respecto del Dios de Israel. El no creía en él, y se endureció para no dejar salir libre a Israel; y pago un precio muy alto por ello. Con el Dios Altísimo y Soberano no se juega amigo mío.




PUNZÓN

Emeric
04/03/2010, 11:35
El no creía en él, y se endureció Pablo dice que fue Dios quien lo endureció, Rom. 9:17-19. Confirmado en Ex. 4:21; 7:3; 9:12; 10:1, 20, 27; 11:10; 14:4,8. Para que veas ... :biggrin:

PUNZÓN
04/03/2010, 11:41
Pablo dice que fue Dios quien lo endureció, Rom. 9:17-19. Confirmado en Ex. 4:21; 7:3; 9:12; 10:1, 20, 27; 11:10; 14:4,8. Para que veas ... :biggrin:


El endurecimiento vino como consecuencia de la desobediencia.

Dios hizo muchas señales más que suficientes para que faraón dejase ir libre al pueblo. El solo "endurece" a los que no creen en él, ni en sus palabras.




PUNZÓN

Emeric
04/03/2010, 11:44
El endurecimiento vino como consecuencia de la desobediencia.Pablo dice que Dios endurece a quien El quiere endurecer, te guste o no te guste, Rom. 9:18.

PUNZÓN
04/03/2010, 11:46
Pablo dice que Dios endurece a quien El quiere endurecer, te guste o no te guste, Rom. 9:18.


¿ Y porque querría entonces endurecer a ese faraón ?

¿ por capricho ?



PUNZÓN

Emeric
04/03/2010, 11:48
¿ Y porque querría entonces endurecer a ese faraón ?

¿ por capricho ?Sí, por puro capricho, pues YHVH es un Dios muy caprichoso. ¿ No lo sabías ? :faint:

PUNZÓN
04/03/2010, 11:49
Sí, por puro capricho, pues YHVH es un Dios muy caprichoso. ¿ No lo sabías ? :faint:


No exactamente, pero sí muy " cariñoso´"




PUNZÓN

Emeric
04/03/2010, 11:52
No exactamente, Si quitarle el derecho de primogenitura al primogénito de Abraham para dárselo a su segundo hijo no es un capricho ... :roll:

laminator
04/03/2010, 11:52
No, fué una advertencia clara de que Dios es el ser Supremo, y que todos los hombres, sean éstos faraón, o lo que sean, se tienen que someter y obedecer su Voluntad Soberana.
Faraon desobedeció, y el juicio divino cayó sobre su pueblo.
Si hubiera obedecido se hubiera ahorrado las desgracias que trajo para su pueblo su desobediencia.:frusty: Y todavia en lo mismo, tratando de justificar a un dios asesino, infanticida, bipolar.

Eso no fue una advertencia, fue un asesinato.
Otra cosa, Hitler tuvo tambien cautivo al pueblo judio, y a el no le cayo ninguna plaga, lo que le cayeron fueron las naciones aliadas.

PUNZÓN
04/03/2010, 11:58
Si quitarle el derecho de primogenitura al primogénito de Abraham para dárselo a su segundo hijo no es un capricho ... :roll:

Isaac nació de la promesa; Ismael nació según la carne.

La carne y la sangre no pueden heredar el Reino de Dios.




PUNZÓN

Emeric
04/03/2010, 12:00
A los que todavía persisten en asegurarnos que la Biblia no contiene ningún error, les lanzo un reto :

¿ Por qué no leen y tratan de refutar los poderosos argumentos que yo presento en mi tema :

"Biblia hebrea : lista de ERRORES", ah, ??????????

http://foros.monografias.com/showthread.php?t=50464&highlight=errores

Les espero allí también. :yo:

PUNZÓN
04/03/2010, 12:01
:frusty: Y todavia en lo mismo, tratando de justificar a un dios asesino, infanticida, bipolar.

Eso no fue una advertencia, fue un asesinato.
Otra cosa, Hitler tuvo tambien cautivo al pueblo judio, y a el no le cayo ninguna plaga, lo que le cayeron fueron las naciones aliadas.


Se equivoca, Hitler se quiso apoderar de toda Europa.

Hizo mucho daño a los judios, y como resultado trajo la desgracia para todo el pueblo alemán. Dios también usa a los pueblos para frenar la soberbia de otros pueblos.
Las naciones todas son herramientas en las manos de Dios.




PUNZÓN

Emeric
04/03/2010, 12:04
Isaac nació de la promesa; Ismael nació según la carne.Eso no cambia para nada el hecho de que Ismael fue el primogénito de Abraham. Y YHVH pisoteó lo que El mismo preconizó en Dt. 21:15-17, precisamente en casos como el de Ismael.

PUNZÓN
04/03/2010, 12:08
Eso no cambia para nada el hecho de que Ismael fue el primogénito de Abraham. Y YHVH pisoteó lo que El mismo preconizó en Dt. 21:15-17, precisamente en casos como el de Ismael.


Dios le profetizó a Abraham el nacimiento de Isaac 25 años antes de nacer éste. Ismael nació despues, y no como fruto de una promesa como lo fué Isaac. Para Dios el primogénito era Isaac, aún antes de que éste naciera.


PUNZÓN

Emeric
04/03/2010, 12:10
Dios le profetizó a Abraham el nacimiento de Isaac 25 años antes de nacer éste.Demuéstralo con la Biblia.

PUNZÓN
04/03/2010, 12:14
Demuéstralo con la Biblia.


En Isaac te será llamada descendencia.




PUNZÓN

Emeric
04/03/2010, 12:16
En Isaac te será llamada descendencia.




PUNZÓNA ver. Danos la cita exacta. Gén. cap. y versículo.

PUNZÓN
04/03/2010, 12:18
A ver. Danos la cita exacta. Gén. cap. y versículo.

No, porque se supone que tú eres el maestro.

¿ Eres tu maestro de Israel, y no sabes esto ?



PUNZÓN

Emeric
04/03/2010, 12:20
No, porque se supone que tú eres el maestro.

¿ Eres tu maestro de Israel, y no sabes esto ?



PUNZÓNJa, ja, ja ... No te atreves a poner la cita excta, ¿ eh ? :eyebrows:

PUNZÓN
04/03/2010, 12:25
Ja, ja, ja ... No te atreves a poner la cita excta, ¿ eh ? :eyebrows:


Eres tu el que debe escribirla en la pizarra.

Pero te doy pistas : está en Genesís y en romanos.



PUNZÓN

Emeric
04/03/2010, 12:27
En Isaac te será llamada descendencia.




PUNZÓNBueno, al amigo Punzón le gusta hacerse de rogar. No se atreve a darnos la cita donde figuran esas palabras de YHVH. ¿ Por qué será ? :eyebrows:

PUNZÓN
04/03/2010, 12:30
Bueno, al amigo Punzón le gusta hacerse de rogar. No se atreve a darnos la cita donde figuran esas palabras de YHVH. ¿ Por qué será ? :eyebrows:



¿ Encima e que te dejo el privilegio para que te luzcas ?


Eres un poco desagradecido ¿ no ?



PUNZÓN

Emeric
04/03/2010, 12:33
Dios le profetizó a Abraham el nacimiento de Isaac 25 años antes de nacer éste.Sigo esperando que Punzón pruebe lo que dice.

PUNZÓN
04/03/2010, 12:45
Sigo esperando que Punzón pruebe lo que dice.


Abraham era de 75 años cuando salió de Harám.

Y era Abraham de 100 años cuando nació su hijo Isaac.



100- 75 = 25.


PUNZÓN

Emeric
04/03/2010, 12:52
Abraham era de 75 años cuando salió de Harám.

Y era Abraham de 100 años cuando nació su hijo Isaac.



100- 75 = 25.


PUNZÓNCorrecto, pero no fue cuando Abram salió de Harán en Gén. 12:5 que YHVH le dijo : "En Isaac te será llamada descendencia". Fue mucho más tarde, después del nacimiento de Ismael y poco antes del nacimiento de Isaac, en Gén. 17:21 y confirmado en Gén. 21:12. Por eso es que no querías darnos la cita exacta. :bounce:

Emeric
04/03/2010, 12:57
Dios le profetizó a Abraham el nacimiento de Isaac 25 años antes de nacer éste.Por lo tanto, eso que escribiste es falso. Que conste.

Eli_yahu
04/03/2010, 13:16
Gén.12:1 Y Jehová procedió a decir a Abrán: “Vete de tu país y de tus parientes y de la casa de tu padre al país que yo te mostraré; 2*y haré de ti una nación grande y te bendeciré y de veras haré grande tu nombre; y resulta ser tú una bendición. 3*Y ciertamente bendeciré a los que te bendigan, y al que invoque mal sobre ti lo maldeciré, y ciertamente se bendecirán por medio de ti todas las familias del suelo”.
4*Ante eso, Abrán se fue tal como le había hablado Jehová...

Gén.15:15 Después de estas cosas vino la palabra de Jehová a Abrán en una visión, y dijo: “No temas, Abrán. Soy para ti un escudo. Tu galardón será muy grande”. 2*A lo que dijo Abrán: “Señor Soberano Jehová, ¿qué me darás, cuando voy quedándome sin hijo y el que poseerá mi casa es un hombre de Damasco, Eliezer?”. 3*Y Abrán añadió: “¡Mira! No me has dado descendencia, y, ¡mira!, un hijo de mi casa me sucede como heredero”. 4*Pero, ¡mire!, la palabra de Jehová a él fue en estas palabras: “Este hombre no te sucederá como heredero; más bien, uno que saldrá de tus propias entrañas te sucederá como heredero”.

Gén.16:7*Más tarde, el ángel de Jehová la halló junto a una fuente de aguas en el desierto, junto a la fuente en el camino a Sur. 8*Y empezó a decir: “Agar, sierva de Sarai, ¿precisamente de dónde has venido, y a dónde vas?”. A lo cual dijo ella: “Pues, estoy huyendo de Sarai mi ama”. 9*Y el ángel de Jehová pasó a decirle: “Vuélvete a tu ama y humíllate bajo su mano”. 10*Entonces le dijo el ángel de Jehová: “Multiplicaré en gran manera tu descendencia, de modo que no será contada por su multitud”. 11*Además, el ángel de Jehová le añadió: “Mira que estás encinta, y ciertamente darás a luz un hijo, y tienes que llamarlo por nombre Ismael; porque Jehová ha oído tu aflicción. 12*En cuanto a él, llegará a ser un hombre [con características de] cebra. Su mano estará contra todos, y la mano de todos estará contra él; y delante del rostro de todos sus hermanos residirá”.

Gén.17:15*Y Dios pasó a decir a Abrahán: “En cuanto a Sarai tu esposa, no debes llamarla por el nombre Sarai, porque su nombre es Sara. 16*Y ciertamente la bendeciré y también te daré de ella un hijo; y ciertamente la bendeciré, y ella de veras llegará a ser naciones; reyes de pueblos provendrán de ella”. 17*Ante esto, Abrahán cayó sobre su rostro y se puso a reír y a decir en su corazón: “¿A un hombre de cien años de edad le nacerá un hijo, y Sara, sí, una mujer de noventa años de edad, dará a luz?”.
18*Después Abrahán dijo al Dios [verdadero]: “¡Oh que viviera Ismael delante de ti!”. 19*A lo cual dijo Dios: “Sara tu esposa realmente te va a dar a luz un hijo, y tienes que llamarlo por nombre Isaac. Y ciertamente estableceré mi pacto con él por pacto hasta tiempo indefinido para su descendencia después de él. 20*Pero tocante a Ismael te he oído. ¡Mira! Ciertamente lo bendeciré y lo haré fructífero y lo multiplicaré muchísimo. Ciertamente producirá él doce principales, y de veras haré que llegue a ser una nación grande. 21*Sin embargo, mi pacto lo estableceré con Isaac, que Sara te dará a luz a este tiempo señalado el año próximo”.

Emeric
04/03/2010, 13:23
Gén.17:18*Después Abrahán dijo al Dios [verdadero]: “¡Oh que viviera Ismael delante de ti!”. 19*A lo cual dijo Dios: “Sara tu esposa realmente te va a dar a luz un hijo, y tienes que llamarlo por nombre Isaac. Y ciertamente estableceré mi pacto con él por pacto hasta tiempo indefinido para su descendencia después de él. 20*Pero tocante a Ismael te he oído. ¡Mira! Ciertamente lo bendeciré y lo haré fructífero y lo multiplicaré muchísimo. Ciertamente producirá él doce principales, y de veras haré que llegue a ser una nación grande. 21*Sin embargo, mi pacto lo estableceré con Isaac, que Sara te dará a luz a este tiempo señalado el año próximo”.¿ Lo ves, Punzón ? YHVH le hizo esa promesa a su siervo cuando éste ya era casi centenario, e Isaac nació teniendo él 100 años. Así que YHVH no se lo anunció 25 años antes del nacimiento de Isaac, como lo aseguraste tú. Que conste.

Y gracias a Eli_yahu por confirmar lo que dije. :yo:

Emeric
04/03/2010, 13:35
A Dios se le tiene que experimentar desde dentro de uno mismo, porque Dios no es una religion superficial, él es una Vida Espiritual , y solo se le puede conocer y experimentar recibiendo su Espiritu que es su Vida. Dios es Espiritu, y solo se le puede conocer de esa manera.
Eso es abrirle la puerta de par en par a los subjetivimos muy narcisistas que tanto les gustan a los que creen en un Dios Suprabíblico.

Véanlo aquí > : http://foros.monografias.com/showthread.php?t=53358&highlight=suprab%EDblico

Saludos. :yo:

Emeric
04/03/2010, 16:15
Sin embargo, nos ama a todos por igual.Y en Su infinito amor, El lanzará a la mayoría de los humanos al lago de fuego y azufre, donde sufrirán por los siglos de los siglos, ¿ verdad ? :crazy:

laminator
04/03/2010, 16:28
Se equivoca, Hitler se quiso apoderar de toda Europa.

Hizo mucho daño a los judios, y como resultado trajo la desgracia para todo el pueblo alemán. Dios también usa a los pueblos para frenar la soberbia de otros pueblos.
Las naciones todas son herramientas en las manos de Dios.




PUNZÓNLes trajo tanta desgracia a los Alemanes, que hoy en dia son un pais de primer mundo, y los Israelitas que son el pueblo de dios siguen agarrados del chongo con los palestinos por un pedazo de tierra.

Valinor
04/03/2010, 22:28
Ese no es el punto que señalo. Dios respeta tu libre albedrío si lo usas para obedecerle. Si lo usas para desobedecerle, te castiga. Entonces, ese albedrío no es tan libre como creen los teístas.Aunque no le abodezcamos, nos sigue amando. Pero él no solo es un sr; también es el camino correcto. Si no vamos por el camino correcto, estamos perdidos, no por el, sino por causa de nosotros mismos; pudiendo ser nosotros mismos, siendo como Dios.

laminator
04/03/2010, 23:50
Supuestamente dios libero a israel de los egipcios, con las 10 plagas, y prosperaron en el reinado de David y Salomon.
Pero despues Nabuconodosor II, Destruyo el primer templo, dios hizo algo? y traslado a los lideres judios en cautiverio, dios no hizo nada, despues Ciro II el grande,, los dejo volver a israel, dios lo amenazo o chantajeo?

Despues construyeron el segundo templo, Alejandro Magno, profano el templo y prohibio el judaismo, hizo algo dios?

Despues se revelaron, tomaron de nuevo el control, pero los volvieron a someter y aparecio Herodes, murio, hubo una revuelta pero finalmente Tito salio triunfante, destruyendo totalmente Jerusalen, pero se sufrio una de las perdidas mas lamentables para el pueblo Judio, la destruccion del segundo templo.

Despues en masadas fueron nuevamente sometidos, y prefirieron suicidarse a volver a ser esclavos.

Despues los dominaron los Bizantinos, Arabes, Cruzados, Mamelucos, Otomanos, y Britanicos.

La verdad desde mi punto de vista, la historia de este pueblo se me hace demasiado tormentosa, para ser el pueblo elegido de dios, y haberlos liberado con 10 plagas de Egipto.

Emeric
05/03/2010, 04:40
Si no vamos por el camino correcto, estamos perdidos, no por el, sino por causa de nosotros mismos.Confirmas, pues, que ejercer el libre albedrío para NO obedecer a Dios no sirve de nada pues, en vez de respetar nuestra decisión de NO obedecerle y dejarnos tranquilos, Dios nos condena. Por eso mismo dijo Cristo : "El que creyere y fuere bautizado, será salvo, mas el que NO creyere, será condenado", Mr. 16:16.

¿ Ves que Cristo nos coacciona ? Es un libre albedrío de pacotilla; no un verdadero libre albedrío.

PUNZÓN
05/03/2010, 12:05
Por lo tanto, eso que escribiste es falso. Que conste.


No, porque le dijo en en encinar de More cuando contaba todavía con 75 años:


A tu descendencia daré ésta tierra.
¿ A que descendencia se refería?

A la de Isaac, naturalmente.




PUNZÓN

PUNZÓN
05/03/2010, 12:07
Les trajo tanta desgracia a los Alemanes, que hoy en dia son un pais de primer mundo, y los Israelitas que son el pueblo de dios siguen agarrados del chongo con los palestinos por un pedazo de tierra.


Las desgracias se las trajo durante la II guerra mundial. Murieron miles de alemanes.

Israel no salió perdiendo del todo; gracias a la mala experiencia, hoy en día han vuelto a ser Nación ; lo de ser " pequeños" es lo de menos.


PUNZÓN

PUNZÓN
05/03/2010, 12:09
Por lo tanto, eso que escribiste es falso. Que conste.

No esté UD tan seguro.


PUNZÓN.

Emeric
05/03/2010, 14:02
YHVH le usurpó a Ismael el derecho de primogenitura que le correspondía. El hecho de que él fuera hijo de la egipcia Agar, y no de la hebrea Sara, no debió ser motivo para ser discriminado como lo fue. :doh:

Además, ese discrimen contra Ismael fue reiterado por YHVH cuando le ordenó a Abraham que le sacrificara a Isaac, su dizque "único" hijo, Génesis cap. 22. Eso es mentira; Isaac no era el único hijo de Abraham, pues sabemos que Ismael había nacido 14 años antes que Isaac. Por lo tanto, Isaac jamás fue el único hijo de Abraham, sino su segundo hijo.

Y la mejor prueba de ello es que los redactores de la Septuaginta griega (LXX) eliminaron de Génesis cap. 22 el "único" hijo, y lo reemplzaron por "el que amas", es decir, el que Abraham prefería.

Los Setenta no se tragaron esa tremenda mentira de la Biblia hebrea.

Para que vean cómo una Biblia corrigió a otra Biblia. :doh: Que conste.

Emeric
05/03/2010, 14:20
Otra prueba de la "perfección" :crazy: del Dios de la Biblia : El refrendó la trampa, la jugarreta que le hicieron a Isaac Jacob y su madre Rebeca para robarle a Esaú la bendición que le correspondía como primogénito de Isaac. YHVH vio todo lo que hicieron Jacob y Rebeca para engañar al viejo patriarca, pero se quedó bien calladito. Y quien calla, otorga. :yo:

Emeric
05/03/2010, 14:30
Y según Jacob hizo trampa con su padre, así también volvió a hacer trampa con respecto a Manasés, el primogénito de su hijo José en Egipto, al darle su gran bendición al hermano menor de Manasés, Efraín. Y ahí también YHVH se quedó bien calladito :tape2:, en vez de reprender a su siervo Jacob. Que conste : a José le disgustó mucho esa otra jugarreta de Jacob, pero a YHVH no le importó un pepino. Así de "perfecto" y "justo" es el Dios de la Biblia. :crazy:

Y, a pesar de tan mal ejemplo, Jesucristo se atrevió a ordenarles a Sus seguidores que fueran perfectos como Su Padre que está en el cielo es dizque "perfecto". :doh:

¡ Qué descaro ! :faint:

Valinor
05/03/2010, 18:27
Por Dios; la segunda guerra mundial era una guerra laica... de paradigmas económicos; no religiosos, aunque sí algunos pre-cristianos.

Yo digo que esa fue la venganza del paganismo; así que estamos a mano, no nos debemos nada.

laminator
05/03/2010, 22:22
Las desgracias se las trajo durante la II guerra mundial. Murieron miles de alemanes.

Israel no salió perdiendo del todo; gracias a la mala experiencia, hoy en día han vuelto a ser Nación ; lo de ser " pequeños" es lo de menos.


PUNZÓN
Es mas desgraciado el pueblo de Israel, que desde Abraham, Moises, pasando por David y Salomon, siguiendo con Herodes, casi teminando con Hitler, Y terminando con el conflicto que tienen con Palestina, es muerte tras muerte, y eso que son el pueblo elegido de dios, Dios deberia de castigar a los Palestinos?, lanzarles 10,20 o 30 plagas?, para dispersarlos de Israel y dejar la tierra a los sionistas?

Umbras Monstrator
06/03/2010, 04:06
Por Dios; la segunda guerra mundial era una guerra laica... de paradigmas económicos; no religiosos, aunque sí algunos pre-cristianos.

Yo digo que esa fue la venganza del paganismo; así que estamos a mano, no nos debemos nada.
Siempre pretenden salvarse con lo mismo: "el que hace cosas malas no es un verdadero cristiano", ¡car...ancho asau! ¡Entonces no hay verdaderos cristianos en este mundo!
Hitler era tan fanático cristiano como muchos en este foro que andan diciendo esa excusita cada dos por tres.
¿Por qué no estudiás tantito sobre el pensamiento de Hitler? Verás que él se creía un nuevo mesías y que Dios quería que sólo los blancos, la raza pura, gobernaran y vivieran en este mundo. En realidad, Adolfito fue más coherente con el pensamiento del dios bíblico que la mayoría de los creyentes que lo pintan como un personaje puro amor; así como en La Biblia Dios prefiere a un pueblo sobre tooooodos los otros, Hitler prefirió una raza por sobre todas las otras, lo imitó simplemente.


.

PUNZÓN
06/03/2010, 11:48
YHVH le usurpó a Ismael el derecho de primogenitura que le correspondía. El hecho de que él fuera hijo de la egipcia Agar, y no de la hebrea Sara, no debió ser motivo para ser discriminado como lo fue. :doh:

Además, ese discrimen contra Ismael fue reiterado por YHVH cuando le ordenó a Abraham que le sacrificara a Isaac, su dizque "único" hijo, Génesis cap. 22. Eso es mentira; Isaac no era el único hijo de Abraham, pues sabemos que Ismael había nacido 14 años antes que Isaac. Por lo tanto, Isaac jamás fue el único hijo de Abraham, sino su segundo hijo.

Y la mejor prueba de ello es que los redactores de la Septuaginta griega (LXX) eliminaron de Génesis cap. 22 el "único" hijo, y lo reemplzaron por "el que amas", es decir, el que Abraham prefería.

Los Setenta no se tragaron esa tremenda mentira de la Biblia hebrea.

Para que vean cómo una Biblia corrigió a otra Biblia. :doh: Que conste.


El problema con ud sr Emeric, es que ud desconoce voluntariamente que si bien Ismael nació primero, éste lo hizo segun " la carne"; Isaac nació según la promesa, y ésta le fué dada a Abraham muchos años antes de nacer Ismael; por lo tanto Isaac tenía todo el derecho de primogenitura desde el punto de vista de Dios.
La acción de tener un hijo con la sierva egipcia no partió de Dios mismo sino de Sara, la cual viendo que no daba a luz hijos a Abrahan, decidió tener uno de su sierva egipcia. Pero eso no invalidó para nada la "promesa" que Dios le había hecho a Abraham unos cuantos años antes. Isaac era el Unico hijo legítimo entre Abraham y Sara, y por eso Dios lo llama " tú Unico". Isaac es el Unico hijo heredero de las promesas; Ismael, no entraba en los planes de Dios con respecto de las promesas; Hoy en día pasa lo mismo, no todos herederán el reino de Dios; y ud sigue por el camino que vá , es posible que tampoco; Para heredar el reino de Dios es necesario qe estemos en el "único" Hijo de Dios , esto es en Jesucristo, del cuál Isaac solo fué una figura, un tipo y sombra.




PUNZÓN

elrector
06/03/2010, 11:53
El problema con ud sr Emeric, es que ud desconoce voluntariamente que si bien Ismael nació primero, éste lo hizo segun " la carne"; Isaac nació según la promesa, y ésta le fué dada a Abraham muchos años antes de nacer Ismael; por lo tanto Isaac tenía todo el derecho de primogenitura desde el punto de vista de Dios.
La acción de tener un hijo con la sierva egipcia no partió de Dios mismo sino de Sara, la cual viendo que no daba a luz hijos a Abrahan, decidió tener uno de su sierva egipcia. Pero eso no invalidó para nada la "promesa" que Dios le había hecho a Abraham unos cuantos años antes. Isaac era el Unico hijo legítimo entre Abraham y Sara, y por eso Dios lo llama " tú Unico". Isaac es el Unico hijo heredero de las promesas; Ismael, no entraba en los planes de Dios con respecto de las promesas; Hoy en día pasa lo mismo, no todos herederán el reino de Dios; y ud sigue por el camino que vá , es posible que tampoco; Para heredar el reino de Dios es necesario qe estemos en el "único" Hijo de Dios , esto es en Jesucristo, del cuál Isaac solo fué una figura, un tipo y sombra.




PUNZÓN

Que bonitas las historia biblicas, cada uno le da el significado que le viene en gana.

PUNZÓN
06/03/2010, 11:56
Es mas desgraciado el pueblo de Israel, que desde Abraham, Moises, pasando por David y Salomon, siguiendo con Herodes, casi teminando con Hitler, Y terminando con el conflicto que tienen con Palestina, es muerte tras muerte, y eso que son el pueblo elegido de dios, Dios deberia de castigar a los Palestinos?, lanzarles 10,20 o 30 plagas?, para dispersarlos de Israel y dejar la tierra a los sionistas?


A Israel se le concedió mediante promesas la posesión de la tierra de Canaán. A causa del pecado , no fueron pocas las veces que Dios permitió que fuesen invadidos y subyugados por otros pueblos. Sufrieron ademas varias deportaciones. Pero Dios es fiel, y sus promesas siempre están en vigor, y la tierra de Canaán sigue siendo de Israel en base a las promesas de Dios. Los pueblos que antiguamente habitaban canaán fueron desechados por Dios a causa de sus prácticas idolátricas; entre éstos pueblos estaban los filisteos, que siempre le hicieron la guerra a Israel.
Hoy los que le hacen la guerra son los palestinos y toda la liga árabe, pero no podrán con Israel, porque las promesas de Dios son firmes y fieles.
Israel ha busacado la paz en innumerables ocasiones,pero los palestinos no quieren porque quieren quedarse con una tierra que le pertenece a Israel en virtud de las promesas de Dios. Así las cosas amigo mío.





PUNZÓN

Emeric
06/03/2010, 12:25
si bien Ismael nació primero, éste lo hizo segun " la carne"; Isaac nació según la promesa, y ésta le fué dada a Abraham muchos años antes de nacer Ismael;Si YHVH hubiera sido claro con Abraham desde el comienzo, ni él ni Sara jamás habrían aceptado que él tuviese un hijo de Agar.

laminator
06/03/2010, 13:26
A Israel se le concedió mediante promesas la posesión de la tierra de Canaán. A causa del pecado , no fueron pocas las veces que Dios permitió que fuesen invadidos y subyugados por otros pueblos. Sufrieron ademas varias deportaciones. Pero Dios es fiel, y sus promesas siempre están en vigor, y la tierra de Canaán sigue siendo de Israel en base a las promesas de Dios. Los pueblos que antiguamente habitaban canaán fueron desechados por Dios a causa de sus prácticas idolátricas; entre éstos pueblos estaban los filisteos, que siempre le hicieron la guerra a Israel.
Hoy los que le hacen la guerra son los palestinos y toda la liga árabe, pero no podrán con Israel, porque las promesas de Dios son firmes y fieles.
Israel ha busacado la paz en innumerables ocasiones,pero los palestinos no quieren porque quieren quedarse con una tierra que le pertenece a Israel en virtud de las promesas de Dios. Así las cosas amigo mío.





PUNZÓN
Usted no puede asegurar que asi son las cosas, por que en los asuntos de politica y religion entre los paises, existen muchos catalizadores y factores detonantes ocultos, que solo son conocidos por las agencias de inteligencia, y no creo que usted pertenesca a la CIA o Interpol, etc, etc.

Ya nos salimos mucho del tema, pero Sr. PUNZON, voy a abrir un tema en foro de politica, para debatir sobre el conflicto Israel vs Palestina, lo invito cordialmente a debatir y deje sus comentarios, nada mas deje armo el tema lo publico y le paso el Link via mensaje privado.

Y mejor no trate de justificar a un PUEBLO y un LIBRO que siempre han estado mal desde sus origenes.

PUNZÓN
06/03/2010, 13:33
Usted no puede asegurar que asi son las cosas, por que en los asuntos de politica y religion entre los paises, existen muchos catalizadores y factores detonantes ocultos, que solo son conocidos por las agencias de inteligencia, y no creo que usted pertenesca a la CIA o Interpol, etc, etc.

Mejor no trate de justificar a un PUEBLO y un LIBRO que siempre han estado mal desde sus origenes.


Pues entonces sr mío, no lo critique ud. ¿ Que sabe ud de la Biblia?

¿ perteneció ud al pueblo de Israel ?



PUNZÓN

laminator
06/03/2010, 13:38
Pues entonces sr mío, no lo critique ud. ¿ Que sabe ud de la Biblia?

¿ perteneció ud al pueblo de Israel ?



PUNZÓNPertenesco al mundo laico de mente abierta no manipulado por ningun tipo de creencia religiosa.

PUNZÓN
06/03/2010, 13:40
Si YHVH hubiera sido claro con Abraham desde el comienzo, ni él ni Sara jamás habrían aceptado que él tuviese un hijo de Agar.

Algun propósito habría cuando ésto sucedió así.
De Ismael dijo el Señor que haría de él un gran pueblo.

Pero a Abrahan se le dijo: en Isaac te será llamada descendencia.
Y en tu Simiente, serán benditas todas las naciones. Es simiente es Cristo, de la que Isaac fué una figura y un tipo y sombra.

Tanto los árabes como los israelíes pueden encontrar solución a sus problemas en "UNO ", y éste es Cristo. Pero eso implica la renuncia por parte de ellos a todo lo demás, ó sa a las figuras en las que ahora tanto unos como otros viven.

La solución está en Cristo; precisamente en ése al que ud con insistencia llama mentiroso. !!!! Que cosas !!!.



PUNZÓN

Valinor
06/03/2010, 13:55
Siempre pretenden salvarse con lo mismo: "el que hace cosas malas no es un verdadero cristiano", ¡car...ancho asau! ¡Entonces no hay verdaderos cristianos en este mundo!
Hitler era tan fanático cristiano como muchos en este foro que andan diciendo esa excusita cada dos por tres.
¿Por qué no estudiás tantito sobre el pensamiento de Hitler? Verás que él se creía un nuevo mesías y que Dios quería que sólo los blancos, la raza pura, gobernaran y vivieran en este mundo. En realidad, Adolfito fue más coherente con el pensamiento del dios bíblico que la mayoría de los creyentes que lo pintan como un personaje puro amor; así como en La Biblia Dios prefiere a un pueblo sobre tooooodos los otros, Hitler prefirió una raza por sobre todas las otras, lo imitó simplemente.


.
No confundamos verdaderos cristianos con cristianos perfectos.

Ningun cristiano es perfecto, porque la perfección -de hecho- es lo que nos hace la vida única e interesante, porque aún eso tiene un propósito, pues así es Dios.

El propósito de Dios era salvar a toda la humanidad por medio de dicho pueblo escogido, el cual no era una raza, porque de hecho los árabes son familia cercana de ellos, por no decir que son la misma raza, porque lo son. Era el pueblo escogido, pero no era el único pueblo. El problema es que dicho pueblo no quiso compartir su Dios con el mundo, por egoísmo, y por eso se volteó la tortilla.

Hitler pudo haber side el mayor teólogo coherente, etc; pero es obvio que cristiano no era, porque un cristiano comete errores pero escucha a Dios y sabe cuando arrepentirse y como remediarlo, querida. -- Lo mismo sucede con Franco y demás chusma.

Emeric
06/03/2010, 18:21
Pero a Abrahan se le dijo: en Isaac te será llamada descendencia.Eso se lo dijo YHVH a Abraham demasiado tarde :drama::drama:, después del nacimiento de Ismael :doh:, en Gén. 17:21, cuando sabemos que Ismael ya había nacido en Gén. 16:15. :faint:

Era en Gén. 15:4 donde YHVH hubiera debido anunciarle claramente a Abraham que el hijo de la promesa se llamaría Isaac y que lo engendraría en Sarai y NO en Agar. A ver si por fin entiendes. :roll:

Emeric
06/03/2010, 19:16
Ningun cristiano es perfecto, Claro, por más que Cristo les haya ordenado a sus seguidores que lo sean, en Mt. 5:48 :

"Sed, pues, vosotros PERFECTOS, como vuestro Padre que está en los cielos es perfecto". :doh:

personaltconviene
06/03/2010, 20:17
Hola. Sobre el tema en donde jesús dice sed perfectos....es obvio que sabe que no somos perfectos que tenemos que buscar la perfecion ...y sí no la encontramos ....ni idea opinen ustedes jajaja

Valinor
06/03/2010, 22:40
Claro, por más que Cristo les haya ordenado a sus seguidores que lo sean, en Mt. 5:48
En el sentido que procuren serlo.

El como el cero absoluto en física, existe, pero no es alcanzable en nuestro universo... aunque nos hemos hacercado mucho al mismo.

Umbras Monstrator
07/03/2010, 00:39
No confundamos verdaderos cristianos con cristianos perfectos.

Ningun cristiano es perfecto, porque la perfección -de hecho- es lo que nos hace la vida única e interesante, porque aún eso tiene un propósito, pues así es Dios.

El propósito de Dios era salvar a toda la humanidad por medio de dicho pueblo escogido, el cual no era una raza, porque de hecho los árabes son familia cercana de ellos, por no decir que son la misma raza, porque lo son. Era el pueblo escogido, pero no era el único pueblo. El problema es que dicho pueblo no quiso compartir su Dios con el mundo, por egoísmo, y por eso se volteó la tortilla.

Hitler pudo haber side el mayor teólogo coherente, etc; pero es obvio que cristiano no era, porque un cristiano comete errores pero escucha a Dios y sabe cuando arrepentirse y como remediarlo, querida. -- Lo mismo sucede con Franco y demás chusma.
A ver, a ver ¿y cómo sabés vos que Hitler no era muy amigo de Dios y éste le hablaba a diario? ¿Qué tal si era su verdadero consejero personal en vez del judío (no recuerdo su nombre)? ¿De dónde sacás que Hitler no cumplía con designios divinos? ¿Cómo sabés que lo que tenés en concepto de un "buen cristiano" es el "verdadero cristiano"? Quisiera saber cómo todos los teístas del mundo, sin importar a qué religión pertenezcan, se creen que saben perfectamente lo que su Dios, un ser cuyos designios son insondables, quiere... demasiado contradictorio como para ser remotamente coherente.

(Nota: estoy hablando desde el punto de vista teísta, aclaro porque luego salen con el "aah, pero si no creés en Dios para qué...", ¿ok?)


.

Umbras Monstrator
07/03/2010, 00:44
En el sentido que procuren serlo.

El como el cero absoluto en física, existe, pero no es alcanzable en nuestro universo... aunque nos hemos hacercado mucho al mismo.
¿Entonces para qué ordena cosas que no se pueden? Si se refería a procurar ser perfectos, hubiera dicho eso "Procurad ser, pues, vosotros perfectos, como vuestro Padre que está en los cielos es perfecto"... Jesús tenía graves problemas enunciativos para ser hijo de un ser perfecto ¿eh?


.

personaltconviene
07/03/2010, 07:24
A ver, a ver ¿y cómo sabés vos que Hitler no era muy amigo de Dios y éste le hablaba a diario? ¿Qué tal si era su verdadero consejero personal en vez del judío (no recuerdo su nombre)? ¿De dónde sacás que Hitler no cumplía con designios divinos? ¿Cómo sabés que lo que tenés en concepto de un "buen cristiano" es el "verdadero cristiano"? Quisiera saber cómo todos los teístas del mundo, sin importar a qué religión pertenezcan, se creen que saben perfectamente lo que su Dios, un ser cuyos designios son insondables, quiere... demasiado contradictorio como para ser remotamente coherente.

(Nota: estoy hablando desde el punto de vista teísta, aclaro porque luego salen con el "aah, pero si no creés en Dios para qué...", ¿ok?)


.
naa comentario patetico clásico sacado del armario ja ja ja ....quién te puede contestar sí hitler hablaba con dios y mucho menos sí hablaban por teléfono ja!

elrector
07/03/2010, 09:40
naa comentario patetico clásico sacado del armario ja ja ja ....quién te puede contestar sí hitler hablaba con dios y mucho menos sí hablaban por teléfono ja!


Dígalo usted mismo, alguien que se burla, menosprecia y se cree por encima de personas con síndrome de Down tiene mucho de Hitler, habla usted con dios también?.

personaltconviene
07/03/2010, 09:52
Dígalo usted mismo, alguien que se burla, menosprecia y se cree por encima de personas con síndrome de Down tiene mucho de Hitler, habla usted con dios también?.

a mi sólo me gusta estar encima de mi mujer ja ja ja...naa no quiero ser más que nadie en lo posible menos que todos .

elrector
07/03/2010, 10:04
a mi sólo me gusta estar encima de mi mujer ja ja ja...naa no quiero ser más que nadie en lo posible menos que todos .


Mentir es un vicio muy común en los creyentes, mentir y olvidar, no recuerda el comentario vejatorio que le dedicó al chaval que le llamó tarado?, usted puede que engañe a su mujer, pero aquí no engaña a nadie.

Emeric
07/03/2010, 10:30
Hola. Sobre el tema en donde jesús dice sed perfectos....es obvio que sabe que no somos perfectos que tenemos que buscar la perfecion ...y sí no la encontramos ....ni idea opinen ustedes jajaja"La perfection n'est pas de ce monde" (*), solemos decir en Francia.

(*) "La perfección no es de este mundo".

personaltconviene
07/03/2010, 10:40
Mentir es un vicio muy común en los creyentes, mentir y olvidar, no recuerda el comentario vejatorio que le dedicó al chaval que le llamó tarado?, usted puede que engañe a su mujer, pero aquí no engaña a nadie.

mmm no se que entendiste niño....el me dijo tarado pero no le contesté, nada , tal vez tenga razón jajaja

PUNZÓN
07/03/2010, 12:09
Eso se lo dijo YHVH a Abraham demasiado tarde :drama::drama:, después del nacimiento de Ismael :doh:, en Gén. 17:21, cuando sabemos que Ismael ya había nacido en Gén. 16:15. :faint:

Era en Gén. 15:4 donde YHVH hubiera debido anunciarle claramente a Abraham que el hijo de la promesa se llamaría Isaac y que lo engendraría en Sarai y NO en Agar. A ver si por fin entiendes. :roll:


No , se lo dijo nada más cuando Dios lo llamó a salir de Ur de los caldeos.

" serán benditas en tí todas las familias de la tierra".

" Ahora bién , a Abrahan fueron hechas las promesas , y a su " simiente" .

En Isaac te será llamada descendencia".


Todas estas promesas se le dieron aAbrahan antes del nacimiento de Ismael, y se cumplieron primeramentre en Isaac, y luego en Jesucristo de Nazaret.

Y ud no es nadie para decirle a Dios como tiene que hacer ó decir las cosas sr Emeric.



PUNZÓN

elrector
07/03/2010, 13:38
mmm no se que entendiste niño....el me dijo tarado pero no le contesté, nada , tal vez tenga razón jajaja


No fue lo que le contestate al niño, fue la forma burlesca al escribir sobre él en monografías, de todas formas las personas que tienen ese síndrome suelen ser mucho mas inteligentes de lo que parecen y si te llamó tarado sería por algo, esos chavales no se confunden con las malas personas.

personaltconviene
07/03/2010, 14:20
No fue lo que le contestate al niño, fue la forma burlesca al escribir sobre él en monografías, de todas formas las personas que tienen ese síndrome suelen ser mucho mas inteligentes de lo que parecen y si te llamó tarado sería por algo, esos chavales no se confunden con las malas personas.

en fin tú trajiste el tema ...después que no se me queje la moderadora..jajaja

elrector
07/03/2010, 15:25
en fin tú trajiste el tema ...después que no se me queje la moderadora..jajaja


Hay que ser miserable para burlarse de alguien con síndrome de down, hay que ser ruin sentirse por encima de ellos y para colmo plasmarlo en un foro público y hay que ser mezquino para después escribir sobre el amor de dios, usted me produce vómitos.

Emeric
07/03/2010, 15:28
No , se lo dijo nada más cuando Dios lo llamó a salir de Ur de los caldeos.

" serán benditas en tí todas las familias de la tierra".Mientes conscientemente, pues cuando YHVH llamó a Abram, en Gén. caps. 11 y 12, para que saliera de Ur de los caldeos, NO le dijo que tendría a un hijo que se llamaría Isaac, ni tampoco le dijo que lo engendraría en Sarai, como te empecinas en creerlo tú solito, para no dar tu brazo a torcer. Ponte a leer la Biblia y, sobre todo, no la tergiverses a tu antojo.

PUNZÓN
08/03/2010, 11:52
Mientes conscientemente, pues cuando YHVH llamó a Abram, en Gén. caps. 11 y 12, para que saliera de Ur de los caldeos, NO le dijo que tendría a un hijo que se llamaría Isaac, ni tampoco le dijo que lo engendraría en Sarai, como te empecinas en creerlo tú solito, para no dar tu brazo a torcer. Ponte a leer la Biblia y, sobre todo, no la tergiverses a tu antojo.


¿ Y como explicas el que en Abrahan llegasen a ser benditas todas las nacones de la tierra?

A abrahan fueron hechas las promesas, y a su " Simiente", la cual primeramente fué Isaac, y posteriormente fué Cristo.

Dios conoce perfectamete el futuro amigo Emeric; Dios llama a las cosas que " no son" como si fuesen. Isaac todavía no había nacido; Pero Dios aún antes de nacer, ya le había dado grandes y poderosas promesas a Abrahan primeramente y a Isaac su hijo, en el cual le sería llamada " descendencia".

Antes de que ud naciera, sr Emeric, ya Dios sabía que ud nacería. Y entre el período en que naci´Isaac, y el que nació ud, han pasado miles de años.
Pero para Dios ml años es como el día de ayer que ya pasó. Y eso lo sabe ud de sobra, ó debería saberlo ya que se cree tan erudito de la Biblia.





PUNZÓN

Emeric
08/03/2010, 14:11
¿ Y como explicas el que en Abrahan llegasen a ser benditas todas las nacones de la tierra?En Gén. 12:3 YHVH no le dijo a Abram que sería a través de Isaac que todas las naciones de la tierra serían benditas.

Emeric
08/03/2010, 14:13
Dios aún antes de nacer, ya le había dado grandes y poderosas promesas a Abrahan primeramente y a Isaac su hijo, en el cual le sería llamada " descendencia".Pero eso no puede eliminar el hecho de que YHVH no le dijo a Abram, cuando lo llamó en Gén. 12, que tendría un hijo que se llamaría Isaac, como te atreviste a decirlo tú sin ninguna base bíblica.

Emeric
08/03/2010, 14:52
No , se lo dijo nada más cuando Dios lo llamó a salir de Ur de los caldeos.Ese es otro error bíblico (anacronismo) de Gén. 11:31, pues en tiempos de Abram, la ciudad sumera de Ur todavía no era "de los caldeos". Vino a ser "de los caldeos" muchos siglos después. Que conste.

PUNZÓN
08/03/2010, 14:57
En Gén. 12:3 YHVH no le dijo a Abram que sería a través de Isaac que todas las naciones de la tierra serían benditas.

El niño todavía no había nacido, y por lo tanto no tenía todavía un nombre; pero Dios se refería claramente a ese niño que al nacer se llamaría Isaac.
Su nombre significa " risa", y le fué dado porque su madre Sara, esteril, se rió cuando oyó la noticia de que daría a luz un hijo, siendo estéril y de avanzada edad. Dios cumplió en ella la promesa que le hizo a Abrahan su marido al salir de Ur de los Caldeos.



PUNZÓN

Emeric
08/03/2010, 15:09
El niño todavía no había nacido, y por lo tanto no tenía todavía un nombre; pero Dios se refería claramente a ese niño que al nacer se llamaría Isaac.Eso lo dices porque conoces el hilo del relato bíblico, pero cuando Dios llamó a Abram, éste no lo sabía.

PUNZÓN
08/03/2010, 15:27
Eso lo dices porque conoces el hilo del relato bíblico, pero cuando Dios llamó a Abram, éste no lo sabía.


Abrahan no sabía como se iba a desarrollar todo . Pero Abrahan era conocedor de las promesa de Dios, y aún sin tan siquiera saber a donde se dirigia, salió de ur de los caldeos, y de la casa de su parentela para ir a una tierra, que no conocía, pero a la que sabía que Dios le llevaba.

Abrahan creyó a Dios en todo lo que éste le decía aún sin verlo todavía cumplido. Con respecto a su "simiente", Abrahan también creyó a Dios aun sin saber como se cumpliría lo prometido.

Es por eso sr Emeric que al patriarca Abrahan se le conoce como el Padre de la fé; porque él esperó aún sin antes verlas cumplidas las promesas de Dios como algo ciertísimo.




PUNZÓN

elrector
08/03/2010, 15:33
Abrahan no sabía como se iba a desarrollar todo . Pero Abrahan era conocedor de las promesa de Dios, y aún sin tan siquiera saber a donde se dirigia, salió de ur de los caldeos, y de la casa de su parentela para ir a una tierra, que no conocía, pero a la que sabía que Dios le llevaba.

Abrahan creyó a Dios en todo lo que éste le decía aún sin verlo todavía cumplido. Con respecto a su "simiente", Abrahan también creyó a Dios aun sin saber como se cumpliría lo prometido.

Es por eso sr Emeric que al patriarca Abrahan se le conoce como el Padre de la fé; porque él esperó aún sin antes verlas cumplidas las promesas de Dios como algo ciertísimo.




PUNZÓN

Como se atreve a escribir lo que Abraham creía?, quien se cree que es?, lo único cierto es que abraham fue un ser ruin que estaba dispuesto a sacrificar a su hijo por los caprichos de un dios miserable, haría usted los mismo?, que fácil es hablar y hablar, escribir palabras tras otra sin sentido alguno, otra cosa es actuar y eso aquí no puede demostrarlo, usted no sabe ni lo que escribe.

Emeric
08/03/2010, 15:47
Abrahan no sabía como se iba a desarrollar todo .Entonces, reconoces, por fin, que en ese momento (Gén. cap. 12), él no sabía que le nacería un hijo llamado Isaac, como tanto lo garantizaste.

PUNZÓN
08/03/2010, 15:59
Entonces, reconoces, por fin, que en ese momento (Gén. cap. 12), él no sabía que le nacería un hijo llamado Isaac, como tanto lo garantizaste.


A Abrahan se le hicieron promesas , y a su simiente. Abrahan sabía por lo tanto que tendría un hijo ; lo que no sabía era como lo prometido se llegaría a cumplir; Esa ignorancia, por otra parte " lógica", le llevó a atender la petición de su mujer Sara para que tuviese ella ( Sara )un hijo por medio de su sierva egipcia Agar. Pero la promesa tendría su cumplimiento, no en Ismael, sinó en Isaac.



PUNZÓN

Emeric
08/03/2010, 16:03
Esa ignorancia, por otra parte " lógica", le llevó a atender la petición de su mujer Sara para que tuviese ella ( Sara )un hijo por medio de su sierva egipcia Agar.Por eso mismo es que yo digo que si YHVH le hubiera dicho a Abraham, desde el comienzo, y claramente que era con Sara que él tendría un hijo, entonces, jamás Sara le habría propuesto a su esposo que tuviera coito con Agar. Fue culpa de Dios. :nod:

elrector
08/03/2010, 16:18
Abraham era un viejo paranoico que oía voces internas y creía que era el señor quién le hablaba, como tenía dudas el mismo se obligó a matar a su hijo para intentar que dios se comunicara con él, así pues agarró de la mano a Isaac y lo llevo fuera de la aldea para sacrificarlo debido a su Alzheimer y demencia senil crónica, cuando estaba dispuesto a consumar el crimen oyó una voz que decía, cuan grande es tu generosidad, no te preocupes, a tus 90 años tendrás mas descendencia y tu estirpe no acabará, obviamente era lo que el viejo y enfermo mental de Abraham quería escuchar, bajó su cuchillo y liberó al hijo que salió corriendo y mientras huía ladera abajo se decía para si mismo, si no llego a ser ventrílocuo este viejo loco me hubiera matado, esta es la verdadera historia de Abraham, el padre de la religión musulmana y judia, origen del cristianismo, ese que millones de personas profesan de manera ciega y absurda, todas las religiones se basan en personajes esquizofrénicos y locos de atar.
http://elnoctambulo.files.wordpress.com/2008/12/ventrilocuo.jpg

PUNZÓN
08/03/2010, 16:50
Por eso mismo es que yo digo que si YHVH le hubiera dicho a Abraham, desde el comienzo, y claramente que era con Sara que él tendría un hijo, entonces, jamás Sara le habría propuesto a su esposo que tuviera coito con Agar. Fue culpa de Dios. :nod:

O Dios quería que todo fuera así. Tenga en cuenta sr Emeric que a Ismael también le fueron dadas grandes promesas de que sería un gran pueblo. Eso significa que Dios ya contaba con él también.

Sería muy pretencioso por su parte sr Emeric, el querer inmiscuirse ud en los planes de Dios.
Cuando nacio ud, ¿ también fué culpa de Dios ?


PUNZÓN

Emeric
08/03/2010, 16:52
a Ismael también le fueron dadas grandes promesas de que sería un gran puebloYHVH tenía mala consciencia por haberle usurpado el derecho de primogenitura a Ismael. Por eso decidió darle una bendicioncita como consuelo ...

PUNZÓN
08/03/2010, 16:58
Abraham era un viejo paranoico que oía voces internas y creía que era el señor quién le hablaba, como tenía dudas el mismo se obligó a matar a su hijo para intentar que dios se comunicara con él, así pues agarró de la mano a Isaac y lo llevo fuera de la aldea para sacrificarlo debido a su Alzheimer y demencia senil crónica, cuando estaba dispuesto a consumar el crimen oyó una voz que decía, cuan grande es tu generosidad, no te preocupes, a tus 90 años tendrás mas descendencia y tu estirpe no acabará, obviamente era lo que el viejo y enfermo mental de Abraham quería escuchar, bajó su cuchillo y liberó al hijo que salió corriendo y mientras huía ladera abajo se decía para si mismo, si no llego a ser ventrílocuo este viejo loco me hubiera matado, esta es la verdadera historia de Abraham, el padre de la religión musulmana y judia, origen del cristianismo, ese que millones de personas profesan de manera ciega y absurda, todas las religiones se basan en personajes esquizofrénicos y locos de atar.
http://elnoctambulo.files.wordpress.com/2008/12/ventrilocuo.jpg


La verdad es que no esperaba menos de ud .

¿Esa es la literatura que se lleva al monte cuando vá a otear por allí ?

Tenga cuidado no sea que le sorprenda un lobo ó un oso, y el que tenga que salir corriendo ladera abajo sea ud .

No se olvide de llevar las botas de siete leguas para correr mas deprisa montaña abajo.

PUNZÓN

elrector
08/03/2010, 17:02
La verdad es que no esperaba menos de ud .

¿Esa es la literatura que se lleva al monte cuando vá a otear por allí ?

Tenga cuidado no sea que le sorprenda un lobo ó un oso, y el que tenga que salir corriendo ladera abajo sea ud .

No se olvide de llevar las botas de siete leguas para correr mas deprisa montaña abajo.

PUNZÓN

Es la auténtica historia, no veo porque tiene que ser cierta la que usted cuenta y esta no, y no señor, al monte voy ligero de equipaje, sin cuentos, ni mentiras biblícas y por supuesto tampoco voy a matar hijos porque un dios loco me lo mande. Las botas de siete leguas tampoco existen, que manía la suya de creerse todo lo que le cuentan, no me extrañaría que algunos de ustedes creyera que dios es el gato con botas.
Yo de usted solo espero mentiras, es lo único que sabe contar.

PUNZÓN
08/03/2010, 17:03
YHVH tenía mala consciencia por haberle usurpado el derecho de primogenitura a Ismael. Por eso decidió darle una bendicioncita como consuelo ...



A ud de su parte, tampoco le vendría mal que le diesen alguna; aunque no sé si a ud le serviria de consuelo.
Ud solo se consuela con la mentira, y con oir las palabras de otros tan mentirosos como ud.



PUNZÓN

Emeric
08/03/2010, 17:03
Otra prueba de la "perfección" :crazy: del Dios de la Biblia : El refrendó la trampa, la jugarreta que le hicieron a Isaac Jacob y su madre Rebeca para robarle a Esaú la bendición que le correspondía como primogénito de Isaac. YHVH vio todo lo que hicieron Jacob y Rebeca para engañar al viejo patriarca, pero se quedó bien calladito. Y quien calla, otorga. :yo:Punzón no puede refutar esto ... :eyebrows:

elrector
08/03/2010, 17:04
A ud de su parte, tampoco le vendría mal que le diesen alguna; aunque no sé si a ud le serviria de consuelo.
Ud solo se consuela con la mentira, y con oir las palabras de otros tan mentirosos como ud.



PUNZÓN


De mentiras sabe usted mas que nadie, se alimenta de ellas.

PUNZÓN
08/03/2010, 17:16
Es la auténtica historia, no veo porque tiene que ser cierta la que usted cuenta y esta no, y no señor, al monte voy ligero de equipaje, sin cuentos, ni mentiras biblícas y por supuesto tampoco voy a matar hijos porque un dios loco me lo mande. Las botas de siete leguas tampoco existen, que manía la suya de creerse todo lo que le cuentan, no me extrañaría que algunos de ustedes creyera que dios es el gato con botas.
Yo de usted solo espero mentiras, es lo único que sabe contar.


Ligero de equipaje en verano supongo.


Yo de ud solo espero que sea coherente con lo que dice.



PUNZÓN

elrector
08/03/2010, 17:24
Ligero de equipaje en verano supongo.


Yo de ud solo espero que sea coherente con lo que dice.



PUNZÓN


Usted no espera nada de mi, deje ya de mentir, parece que no puede evitarlo.
Conteste al sr. Emeric, se pone muy pesado cuando tiene razón, según parece conoce mejor la biblia que todos los creyentes de monos, incluso evangeliza mas que todos los pastores, el pobre no puede desprenderse de su obstuso pasado religioso.

PUNZÓN
08/03/2010, 17:27
Punzón no puede refutar esto ... :eyebrows:



Esaú le vendió la primogenitura a su hermano Jacob por un guiso " rojo".

Esaú le mintió a su hermano; él no tenía la intención de cederle la primogenitura a Jacob; pero la verdad es que éste se la vendió por un plato de guiso rojo.

Es algo normal que quien anda por ahí contando "mentiras" y "engañando" como Esaú, y como ud, al final acaben probando de otros de su misma "medicina". A Esaú le estuvo bien empleado . Con la primogenitura no se juega. No se vende por nada. A Esaú no debió de importarle mucho cuando la vendió por un miserable plato de guiso rojo. A los hombres los podemos tratar de engañar, pero a Dios no le engaña nadie. A Esau le resulto muy fácil tratar de engañar a su hermano Jacob, puesto que estaban él y Jacob solos cuando éste le vendió la primogenitura. Con lo que no contaba Esaú era con Dios (¿seria ateo ? ). Pero Dios lo vió y lo oyó " todo, todo" sr Emeric



PUNZÓN

Emeric
08/03/2010, 17:29
Esaú le vendió la primogenitura a su hermano Jacob por un guiso " rojo".

Esaú le mintió a su hermano; él no tenía la intención de cederle la primogenitura a Jacob; pero la verdad es que éste se la vendió por un plato de guiso rojo.No me refiero a eso, sino a la trampa que le tendieron Rebeca y Jacob al pobre Isaac ... NO dices nadita sobre eso, ¿ eh ? :eyebrows:

elrector
08/03/2010, 17:38
Esaú le vendió la primogenitura a su hermano Jacob por un guiso " rojo".

Esaú le mintió a su hermano; él no tenía la intención de cederle la primogenitura a Jacob; pero la verdad es que éste se la vendió por un plato de guiso rojo.

Es algo normal que quien anda por ahí contando "mentiras" y "engañando" como Esaú, y como ud, al final acaben probando de otros de su misma "medicina". A Esaú le estuvo bien empleado . Con la primogenitura no se juega. No se vende por nada. A Esaú no debió de importarle mucho cuando la vendió por un miserable plato de guiso rojo. A los hombres los podemos tratar de engañar, pero a Dios no le engaña nadie. A Esau le resulto muy fácil tratar de engañar a su hermano Jacob, puesto que estaban él y Jacob solos cuando éste le vendió la primogenitura. Con lo que no contaba Esaú era con Dios (¿seria ateo ? ). Pero Dios lo vió y lo oyó " todo, todo" sr Emeric



PUNZÓN


Eludiendo respuestas, conteste al sr. Emeric, no me refiero a eso, sino a la trampa que le tendieron Rebeca y Jacob al pobre Isaac.

PUNZÓN
08/03/2010, 18:06
No me refiero a eso, sino a la trampa que le tendieron Rebeca y Jacob al pobre Isaac ... NO dices nadita sobre eso, ¿ eh ? :eyebrows:

Trampa como ud dice, o no, la verdad es que la primogenitura, y su bendición reposó sobre la persona que tenía que reposar ,esto es en Jacob.
rebeca amaba a Jacob porque estaba siempre en asa; Esaú se pasaba la vida fuera cazando. La treta que Rebeca urdió fué para que la primogenitura y la bendición fues sobre Jacob y no sobre Esaú. cuando Rebeca se quedó embarazada de ambos, ya se le comunicó en una profecía que el mayor ( Esaú ), serviría al menor ( Jacob ).

Asi que sr Emeric, ¿ de que se escandaliza tanto ?



PUNZÓN

Emeric
08/03/2010, 18:09
La treta que Rebeca urdió ...¿ Y sabes por qué ella urdió esa treta ?

PUNZÓN
08/03/2010, 18:15
¿ Y sabes por qué ella urdió esa treta ?


Digamelo ud.


PUNZÓN

Emeric
08/03/2010, 18:17
Digamelo ud.Lo dice la Biblia, en Gén. 25:28. ¿ Nunca lo has leído ??? :roll:

PUNZÓN
08/03/2010, 18:19
Lo dice la Biblia, en Gén. 25:28. ¿ Nunca lo has leído ??? :roll:

Eso ya se lo dije yo a ud en el post 179.


¿ y ? ¿ adonde quiere llegar esta vez sr Emeric?

¿ alguna nueva trampa ?



PUNZÓN

Emeric
08/03/2010, 18:23
Eso ya se lo dije yo a ud en el post 179.NO. Dijiste que Rebeca amaba a Jacob, pero no dijiste que eso no es un mero amor materno, sino FAVORITISMO. Ahí está el escándalo. Como Rebeca le tenía favoritismo a Jacob, por eso lo mimó hasta incitarle a engañar a su propio esposo Isaac.

¡ Y YHVH se quedó bien calladito ! :tape2: "Quien calla, otorga".

PUNZÓN
08/03/2010, 18:35
NO. Dijiste que Rebeca amaba a Jacob, pero no dijiste que eso no es un mero amor materno, sino FAVORITISMO. Ahí está el escándalo. Como Rebeca le tenía favoritismo a Jacob, por eso lo mimó hasta incitarle a engañar a su propio esposo Isaac.

¡ Y YHVH se quedó bien calladito ! :tape2: "Quien calla, otorga".


La profecía que se le dió a ella cuando estaba embarazada, no hablaba de favoritismo, sino de la realidad de la palabra y de la voluntad divina.
Además ella amaba a jacob, y su marido Isaac bebia los vientos por Esaú porque él comía de su caza. A Isaac le gustaba mucho comer de la caza de su hijo Esaú, y además es que le tenía por primogénito. Seguro, segurísimo que Esaú nunca le contó a su padre que le había vendido la primogenitura a su hermano Jacob. Jacob nunca tendría pruebas para ello, porque la cosa se hizo entre ambos a solas. Así que Isaac siempre estaría dispuesto a darle su bendición a Esaú. pero lo sient mucho sr Emeric, Esaú ya había perdido su primogenitura, y le pertenecia a Jacob. La treta de Rebeca y de Jacob hay que tacharla de "excelente". Dios es verdad que parece no haber intervenido, pero tampoco lo hizo para decirle a Isaac que Esau había vendido la primogenitura por un guiso rojo.


!!!por un guiso rojo!!! !!! qué verguenza!!!!.

Aud sr Emeric le ha tenido qu pasar algo parecido, porque sinó no me explico como ha llegado ud a caer tan bajo. De verdad, que no me lo explico.




PUNZÓN

Emeric
08/03/2010, 18:36
Y según Jacob hizo trampa con su padre, así también volvió a hacer trampa con respecto a Manasés, el primogénito de su hijo José en Egipto, al darle su gran bendición al hermano menor de Manasés, Efraín. Y ahí también YHVH se quedó bien calladito :tape2:, en vez de reprender a su siervo Jacob. Que conste : a José le disgustó mucho esa otra jugarreta de Jacob, pero a YHVH no le importó un pepino. Así de "perfecto" y "justo" es el Dios de la Biblia. :crazy:

Y, a pesar de tan mal ejemplo, Jesucristo se atrevió a ordenarles a Sus seguidores que fueran perfectos como Su Padre que está en el cielo es dizque "perfecto". :doh:

¡ Qué descaro ! :faint:Punzón no puede refutar esto tampoco ... :bounce:

Emeric
08/03/2010, 18:43
La treta de Rebeca y de Jacob hay que tacharla de "excelente". Dios es verdad que parece no haber intervenido, pero tampoco lo hizo para decirle a Isaac que Esau había vendido la primogenitura por un guiso rojo.Gracias por confirmar el silencio cómplice de YHVH con respecto a esas malas conductas favoritistas.

elrector
08/03/2010, 18:49
Eso ya se lo dije yo a ud en el post 179.


¿ y ? ¿ adonde quiere llegar esta vez sr Emeric?

¿ alguna nueva trampa ?



PUNZÓN

La trampa y el cartón están en la propia biblia, si usted estuviera seguro de ella, nadie le podría engañar con trampas.

PUNZÓN
08/03/2010, 18:54
Punzón no puede refutar esto tampoco ... :bounce:


Jacob puso las manos cruzadas a posta, ó sea con intención. La bendición de Jacob sobre Efraín antes que sobre Manasés , obedeció a la inspiración que como progenitor mayor de ellos tenía Jacob. Notese que fué José el que trajo a los muchachos asu padre, y abuelo de ellos para que los bendijese. Esta claro que José de haberlos bendecido él mismo habria puesto su diestra sobre Manasés porque éste era su primogénito. Pero Jacob ya tenía amplia experiencia de que es el Mayor el que servirá siempre al menor. por eso a partir de ese momento se inició un dicho que decía: "Hagate Dios como a Efraín y Manasés". Anteponiendo desde entonces al menor sobre el mayor. Hay muchos casos de ello en las Escrituras. David, siendo el menor de su casa fué ungido como Rey de Israel por encima de todos sus hermanos; Salomón también;



PUNZÓN

Emeric
08/03/2010, 18:57
Jacob puso las manos cruzadas a posta, ó sea con intención. La bendición de Jacob sobre Efraín antes que sobre Manasés , obedeció a la inspiración que como progenitor mayor de ellos tenía Jacob.La Biblia no dice eso en ninguna parte. No inventes, por favor. :roll:

PUNZÓN
08/03/2010, 19:01
La Biblia no dice eso en ninguna parte. No inventes, por favor. :roll:


Hombre, con intención las puso Jacob así.

Su hijo José quiso corregirlo, y él no le dejó; no le dejó porque la intención de hacerlo así era muy clara.



PUNZÓN

elrector
08/03/2010, 19:03
Hombre, con intención las puso Jacob así.

Su hijo José quiso corregirlo, y él no le dejó; no le dejó porque la intención de hacerlo así era muy clara.



PUNZÓN


De nuevo mintiendo y ahora sobre cosas que están escritas en la biblia, es usted incorregible además de pecador tomando la palabra de dios en vano.

Emeric
08/03/2010, 19:07
La verdad es que Jacob era un malcriado. Siguió el mal ejemplo que le dieron YHVH y Abraham al quitarle el derecho de primogenitura al primogénito de Abraham, es decir, Ismael, para dárselo al segundo hijo de Abraham, es decir, Isaac.

Y como su propia madre, Rebeca, también le enseñó a hacer trampas, por eso fue que él tomó la libertad de hacerle sufrir al hijo primogénito de José, Manasés, lo mismo que su abuelo Abraham le había hecho sufrir a Ismael. "De tal palo, tal astilla".

elrector
08/03/2010, 19:09
¿A qué le llaman Uds "perfección"?
Que yo sepa... esa palabra no existe en el argot ateo; quizás una adecuada para ustedes sería "óptimo".

Pues esa es la "perfección" de la creación de Dios: ES ÓPTIMA, y precisamente por eso los seres inteligentes tienen LIBRE ALBEDRÍO, de otro modo no sería una creación ÓPTIMA en su carácter conciente. Es por esa misma razón que hay humanos tan antisociales y agresivos con sus semejantes, por eso la tierra está tan llena de maldad y violencia,... Esa es la razón por la que la Biblia predice lo siguiente cuando se acabe el período presente de la humanidad y comience el siguiente:

Isaías 65:20*“Ya no llegará a haber de aquel lugar un niño de pecho de unos cuantos días de edad, ni un viejo que no cumpla sus días; porque uno morirá como simple muchacho, aunque tenga cien años de edad; y en cuanto al pecador, aunque tenga cien años de edad se invocará el mal contra él.


Se confunde, para nosotros si existe el perfecto idiota, dios.

PUNZÓN
08/03/2010, 19:25
La verdad es que Jacob era un malcriado. Siguió el mal ejemplo que le dieron YHVH y Abraham al quitarle el derecho de primogenitura al primogénito de Abraham, es decir, Ismael, para dárselo al segundo hijo de Abraham, es decir, Isaac.

Y como su propia madre, Rebeca, también le enseñó a hacer trampas, por eso fue que él tomó la libertad de hacerle sufrir al hijo primogénito de José, Manasés, lo mismo que su abuelo Abraham le había hecho sufrir a Ismael. "De tal palo, tal astilla".


¿ Y quien le enseño a hacer trampas a ud sr Emeric?


La bendicion es obra de Dios; y él se la otorga a quién él quiere.
La escritura dice A jacob amé y a Esaú aborrecí ( lo dice Dios ); ¿ como pues le habria de dar Dios la bendición a uno que fue aborrecido por él ?

Esaú vendió la primogenitura, y fué desechado por Dios.

Ismael nacío segun la carne y fué desechado. Isaac nació según la promesa y fué el heredero de la bendición de todo lo que Abrahan poseía.

Manasés era el primogénito de José ; Pero su padre Jacob lo bendijo tambien junto con su hermano, aunque la diestra la puso sobre Efraín .

Abrahan nunca puso su mano de bendición sobre su hijo Ismael.
Jacob bendijo a los dos hijos de José.


Las bendiciones e Dios son así; no tienen que ver con la voluntad humana sino con la divina.



PUNZÓN

Emeric
08/03/2010, 19:27
Las bendiciones e Dios son así; no tienen que ver con la voluntad humana sino con la divina.De manera muy caprichosa.

Emeric
08/03/2010, 19:28
La bendicion es obra de Dios; y él se la otorga a quién él quiere.Claro, como DICTADOR que es.

Emeric
08/03/2010, 20:50
Con el Dios Altísimo y Soberano no se juega amigo mío.Sí, por lo altanero y distante que es ...

Umbras Monstrator
09/03/2010, 00:52
naa comentario patetico clásico sacado del armario ja ja ja ....quién te puede contestar sí hitler hablaba con dios y mucho menos sí hablaban por teléfono ja!
Exactamente, chiquito, es que hay que ponerse al nivel de ustedes porque cada vez que les salgo con ontología o filosofía no entienden ni cinco ¿qué me queda? Pues bajar al nivel que ustedes manejan, ahí está la prueba ¿ves?, a ese texto mío que citaste sí lo entendiste.
No puede saberse si Hitler hablaba con dioses o no, entonces no tienen forma de saber si era un buen cristiano o no; lo que pasa es que ciertas personas están muy malacostumbradas a hablar sin saber, qué se le va a hacer.


.

personaltconviene
09/03/2010, 01:16
Exactamente, chiquito, es que hay que ponerse al nivel de ustedes porque cada vez que les salgo con ontología o filosofía no entienden ni cinco ¿qué me queda? Pues bajar al nivel que ustedes manejan, ahí está la prueba ¿ves?, a ese texto mío que citaste sí lo entendiste.
No puede saberse si Hitler hablaba con dioses o no, entonces no tienen forma de saber si era un buen cristiano o no; lo que pasa es que ciertas personas están muy malacostumbradas a hablar sin saber, qué se le va a hacer.


.

de adolfito no se mucho .hoy vi en la tele sin querer ...que le encantaba el ocultismo ...hasta comentaban que el hizo cumplir la profecía de nostradamus(no se cm se escribe ja )...en fin un cristiano no es por lo antes escrito....gracias por chiquito ...grandota ! Jajaja

Umbras Monstrator
09/03/2010, 01:50
¿ Y quien le enseño a hacer trampas a ud sr Emeric?


La bendicion es obra de Dios; y él se la otorga a quién él quiere.
La escritura dice A jacob amé y a Esaú aborrecí ( lo dice Dios ); ¿ como pues le habria de dar Dios la bendición a uno que fue aborrecido por él ?

Esaú vendió la primogenitura, y fué desechado por Dios.

Ismael nacío segun la carne y fué desechado. Isaac nació según la promesa y fué el heredero de la bendición de todo lo que Abrahan poseía.

Manasés era el primogénito de José ; Pero su padre Jacob lo bendijo tambien junto con su hermano, aunque la diestra la puso sobre Efraín .

Abrahan nunca puso su mano de bendición sobre su hijo Ismael.
Jacob bendijo a los dos hijos de José.


Las bendiciones e Dios son así; no tienen que ver con la voluntad humana sino con la divina.

Oh... ¿cómo es eso? ¿No que nos amaba a todos por igual?

Increíble, se contradicen tan abiertamente y luego siguen afirmando lo que más adelante negaron... eso sí es mentir como los grandes.


.

personaltconviene
09/03/2010, 01:53
Oh... ¿cómo es eso? ¿No que nos amaba a todos por igual?

Increíble, se contradicen tan abiertamente y luego siguen afirmando lo que más adelante negaron... eso sí es mentir como los grandes.


.

por suerte soy chiquito jajajja

Umbras Monstrator
09/03/2010, 01:54
Umbras querida... permite que te haga una pregunta:

cuando tú vas al baño ¿tu caca huele a perfume?
Uy nooo, ¡pero qué argumentación! Por favor... no... me dejaste sin palabras... la verdad es que de esa ciencia no sé nada... ¡esa ha de ser la sabiduría brindada por la luz divina!... increíble... qué bárbaro... qué sabiduría... ¿cómo competir con la simple filosofía! No... me rindo...

He aquí la sabiduría de los creyentes... bueno, hay algunos creyentes que tienen la simple sabiduría humana con la que contamos el resto de los mortales, ésta es la sabiduría de unos pocos elegidos por el Altísimo... de rodillas por favor...

.

Umbras Monstrator
09/03/2010, 01:56
noo amigo relajate ...no creo que sea conveniente ponerse al nivel de ellos ....
Per, ¿cuántas veces te he dicho que no se vale que me robes mis recursos enunciativos? Esforzate un poquito y escribí algo que salga de tu cabecita... eeehh... no, cambié de opinión, mejor no lo hagas.

Además, por más que lo intenten, no pueden subir a nuestro nivel, sorry.


.

Umbras Monstrator
09/03/2010, 01:57
por suerte soy chiquito jajajja
Exactamente, y los chiquitos no deben meterse cuando hablan los grandes :nono: así que ¡cht!


.

dragonfly
09/03/2010, 02:10
Basta de comentarios escatológicos... menos con una mujer.


.

personaltconviene
09/03/2010, 02:13
Exactamente, y los chiquitos no deben meterse cuando hablan los grandes :nono: así que ¡cht!


.

los grandes mienten tu misma lo escribíste....jalaja

personaltconviene
09/03/2010, 02:14
Basta de comentarios escatológicos... menos con una mujer.


.

como se que es mujer ? Los grandes mienten jajajajaja

Umbras Monstrator
09/03/2010, 02:19
los grandes mienten tu misma lo escribíste....jalaja
Bue... retiro lo dicho: no entendés los mensajes simples tampoco.
Per... Per... ¡peeeerrr! Leé un poquito, tratá de sacar la significación por contexto, no seas tan literal como un niño de primaria, por favor, el potencial tiene que estar en algún lado... digo, ¿no?

Mejor me rindo y hago cosas más productivas.


.

personaltconviene
09/03/2010, 02:26
Bue... retiro lo dicho: no entendés los mensajes simples tampoco.
Per... Per... ¡peeeerrr! Leé un poquito, tratá de sacar la significación por contexto, no seas tan literal como un niño de primaria, por favor, el potencial tiene que estar en algún lado... digo, ¿no?

Mejor me rindo y hago cosas más productivas.


.

mmm see en algún lado deve estar ...ya lo voy a encontrar jajaja

PUNZÓN
09/03/2010, 07:56
Sí, por lo altanero y distante que es ...


Ahora aflora su verdadero ateismo sr Emeric;

Una lista de descalificaciónes viene cuando ya no quedan argumentos que aportar.

Es lo normal en personas no creyentes.



PUNZÓN

PUNZÓN
09/03/2010, 07:59
Oh... ¿cómo es eso? ¿No que nos amaba a todos por igual?

Increíble, se contradicen tan abiertamente y luego siguen afirmando lo que más adelante negaron... eso sí es mentir como los grandes.


.


A lo mejor señorita ama ud de la misma manera un buen vaso de agua mineral, que un vaso de agua recien sacado del alcantarillado, seguro.


PUNZÓN

Emeric
09/03/2010, 08:51
Ahora aflora su verdadero ateismo sr Emeric; Te equivocas. Expongo mi ateísmo bíblico desde diciembre del 2003. Te perdiste muchos episodios anteriores.

PUNZÓN
09/03/2010, 12:32
Te equivocas. Expongo mi ateísmo bíblico desde diciembre del 2003. Te perdiste muchos episodios anteriores.


Cuénteme entonces en que creía antes de Diciembre de 2003.

En el Dios verdadero está claro que nó sr Emeric.

¿ En que, o en quién creía entonces sr Emeric ?



PUNZÓN

fede77
09/03/2010, 16:23
Eso es lo más ridículo que he leído, pensar que un ser que es perfecto u optimo según ustedes haga cosas imperfectas y después salgan con la disculpa de que es el libre albedrio. Lo que tienen que reconocer es que esa teoría de la creación es lo mas ridículo que han inventado los seres humanos.
No voy a entrar de lleno al tema amigo lea bien YHWH NO hiso al hombre imperfecto el hombre mismo fue quien se corrompio por su desobediencia.Ya que un ser perfecto aun siendo perfecto tiene la capacidad de es***** entre lo que el cree que es bueno o malo.

Emeric
09/03/2010, 16:26
Cuénteme entonces en que creía antes de Diciembre de 2003.Te invito a sentarte a :

"Mi mesa PSICOTEOLóGICA" :

http://foros.monografias.com/showthread.php?t=45798&highlight=mesa

Allí podrás encontrar datos interesantes sobre mi pasado. :yo:

PUNZÓN
09/03/2010, 17:38
Te invito a sentarte a :

"Mi mesa PSICOTEOLóGICA" :

http://foros.monografias.com/showthread.php?t=45798&highlight=mesa

Allí podrás encontrar datos interesantes sobre mi pasado. :yo:


Cuéntemelo ud sr Emeric; a mi no me gusta que me hable el pasado.



PUNZÓN

Emeric
09/03/2010, 18:54
Cuéntemelo ud sr Emeric; a mi no me gusta que me hable el pasado.Contártelo es que te hable el pasado.

Aquí tenemos por regla no salirnos del tema principal de los hilos. Por eso te invito a ir al tema en el cual cuento mis experiencias, ya que veo que me preguntas sobre las mismas. Para no desvirtuar el tema de aquí.

PUNZÓN
09/03/2010, 19:00
Contártelo es que te hable el pasado.

Aquí tenemos por regla no salirnos del tema principal de los hilos. Por eso te invito a ir al tema en el cual cuento mis experiencias, ya que veo que me preguntas sobre las mismas. Para no desvirtuar el tema de aquí.


Pues entonces ciñase al tema y no me haga ir a otro sitio sr Emeric.



PUNZÓN

Emeric
09/03/2010, 19:07
Pues entonces ciñase al tema y no me haga ir a otro sitio sr Emeric.



PUNZÓNDe ti depende.

PUNZÓN
09/03/2010, 19:09
De ti depende.

Se refiere a ir a otro tema?




PUNZÓN

Umbras Monstrator
10/03/2010, 00:52
No voy a entrar de lleno al tema amigo lea bien YHWH NO hiso al hombre imperfecto el hombre mismo fue quien se corrompio por su desobediencia.Ya que un ser perfecto aun siendo perfecto tiene la capacidad de es***** entre lo que el cree que es bueno o malo.
Desde luego, pero un ser perfecto no puede equivocarse y elegir el mal camino; teniendo en cuenta esto sólo pueden admitir que:
- o bien Dios creó al hombre imperfecto a propósito,
- o bien Dios, aún en su perfección, puede equivocarse tal como el ser humano lo hizo siendo perfecto.


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Umbras Monstrator
10/03/2010, 00:53
A lo mejor señorita ama ud de la misma manera un buen vaso de agua mineral, que un vaso de agua recien sacado del alcantarillado, seguro.
Mirá vos, la misma calidad argumentativa de Eli_yahu, otro "iluminado".


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personaltconviene
10/03/2010, 02:07
Mirá vos, la misma calidad argumentativa de Eli_yahu, otro "iluminado".


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mmm no se sí sirve el argumento ya que no tomás el contenido y este vaso se puede limpiar ...en fin.

Umbras Monstrator
10/03/2010, 02:13
mmm no se sí sirve el argumento ya que no tomás el contenido y este vaso se puede limpiar ...en fin.
Per, no te conviene hablar de contenidos semánticos cuando ayer dabas la misma significación a dos aplicaciones de la palabra "grande" siendo que tenían connotaciones diferentes.


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personaltconviene
10/03/2010, 02:31
Per, no te conviene hablar de contenidos semánticos cuando ayer dabas la misma significación a dos aplicaciones de la palabra "grande" siendo que tenían connotaciones diferentes.


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je je ...aproposíto de que vaso tomarías ? Suponiendo que son iguales ...pero uno no estuvo muy limpio jajaja

Umbras Monstrator
10/03/2010, 04:35
je je ...aproposíto de que vaso tomarías ? Suponiendo que son iguales ...pero uno no estuvo muy limpio jajaja
Eso depende del criterio que se tenga a la hora de juzgar; saliéndonos de la metáfora y hablando claro, obviamente PUNZON hace referencia a los ateos cuando habla de agua sucia, comentario que encierra un prejuicio y un ataque personal (como es su costumbre).
Cuando la mayoría de los teístas hablan de los ateos como personas que no seremos salvos, según sus fantasías escatológicas, se refieren al hecho de que no cumplimos con preceptos dogmáticos que ellos tienen; la cuestión está aquí, como decía anteriormente, en el criterio. Cuando se habla de lo bueno y lo malo ¿según qué criterio? Cuando se habla de lo puro y lo corrompido ¿definido por qué canon? ¿Fundado en qué principios? ¿Basados en qué razonamientos o sólo en la intuición?
Verás, la forma de llegar a un juicio (es decir las bases del conocimiento, las fuentes de las que se obtiene la información, los fundamentos, el método, las normas que rijan el análisis, etc) es la que determina qué tan válido sea éste; el dogmatismo que rige al teísta deja muy por el piso la calidad de los juicios que pueda formular, pues por lo general no sabe con qué regla está midiendo ya que se trata de una ajena que ha sido impuesta.


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Emeric
10/03/2010, 19:19
Las bendiciones e Dios son así; no tienen que ver con la voluntad humana sino con la divina.Y eso es arbitrariedad.

elrector
11/03/2010, 08:41
Ahora aflora su verdadero ateismo sr Emeric;

Una lista de descalificaciónes viene cuando ya no quedan argumentos que aportar.

Es lo normal en personas no creyentes.



PUNZÓN


Pues si su único argumento es dios, osea, una paranoia de su propia mente, no me extraña que cualquier argumento convincente le parezca nada.

Emeric
12/03/2010, 06:20
Desde luego, pero un ser perfecto no puede equivocarse y elegir el mal camino; teniendo en cuenta esto sólo pueden admitir que:
- o bien Dios creó al hombre imperfecto a propósito,
- o bien Dios, aún en su perfección, puede equivocarse tal como el ser humano lo hizo siendo perfecto.Ecl. 7:29 dice : "Dios hizo al hombre recto, pero ellos buscaron muchas perversiones". El problema está en que la caída de Eva y de Adán demuestra que no eran 100% rectos, pues ellos buscaron "muchas perversiones" al ceder a la tentación de la serpiente. Ahora : ¿ Es recto sinónimo de perfecto, bíblicamente hablando ? En Job 1:1, se dice que ese hombre era "perfecto y recto, temeroso de Dios y apartado del mal". ¿ Redundancia, o dos adjetivos distintos en algo ? :confused:

Por otro lado, esa misma Biblia certifica que el Dios YHVH, por "perfecto" que se le presente, tiene sus, digamos, debilidades o flaquezas, (en realidad, imperfecciones) como la de arrepentirse por haber creado al Hombre y a los animales hasta el extremo de matarlos con el Diluvio, para citar un solo ejemplo de arrepentimiento de Dios.

erre
12/03/2010, 18:05
No voy a entrar de lleno al tema amigo lea bien YHWH NO hiso al hombre imperfecto el hombre mismo fue quien se corrompio por su desobediencia.Ya que un ser perfecto aun siendo perfecto tiene la capacidad de es***** entre lo que el cree que es bueno o malo.

Le recuerdo que según la biblia el hombre fue creado a imagen y semejanza de Dios, este sentido tiene los atributos de Dios y no un simple parecido, si dijera parecido uno podría dudar de la afirmación pero en cambio cuando se dice semejanza se esta hablando de que tiene las misma características que Dios.

Si nos vamos a la logica se podria decir los siguiente:

Dios es perfecto

Los seres perfectos producen obras perfectas

El hombre es una obra de Dios y no es perfecto ¿que paso?.

Aquí es donde ustedes los teístas inventan el pecado para justificar la imperfección del hombre. Lo que demuestran ustedes con su afirmación es que Dios no es perfecto. Si Dios existiera no seria perfecto pues no hubiera creado el diablo ni hubiera creado seres humanos que cayeran en tentación.

Umbras Monstrator
13/03/2010, 00:45
Le recuerdo que según la biblia el hombre fue creado a imagen y semejanza de Dios, este sentido tiene los atributos de Dios y no un simple parecido, si dijera parecido uno podría dudar de la afirmación pero en cambio cuando se dice semejanza se esta hablando de que tiene las misma características que Dios.

Si nos vamos a la logica se podria decir los siguiente:

Dios es perfecto

Los seres perfectos producen obras perfectas

El hombre es una obra de Dios y no es perfecto ¿que paso?.

Aquí es donde ustedes los teístas inventan el pecado para justificar la imperfección del hombre. Lo que demuestran ustedes con su afirmación es que Dios no es perfecto. Si Dios existiera no seria perfecto pues no hubiera creado el diablo ni hubiera creado seres humanos que cayeran en tentación.
Salvo que lo hubiera hecho por sadismo, hipótesis que defiendo desde hace tiempo.


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personaltconviene
13/03/2010, 00:53
Salvo que lo hubiera hecho por sadismo, hipótesis que defiendo desde hace tiempo.


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sobre esto opino que somos semejantes a que podemos "crear" pero no a que lleguemos a pensar igual que el ...ja!

Umbras Monstrator
13/03/2010, 01:05
sobre esto opino que somos semejantes a que podemos "crear" pero no a que lleguemos a pensar igual que el ...ja!
O usaste preposiciones incorrectas o estás creando un idioma propio... no termino de entender ni el sentido de la frase ni qué conexión tiene con lo que yo expuse.


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erre
13/03/2010, 01:10
Salvo que lo hubiera hecho por sadismo, hipótesis que defiendo desde hace tiempo.


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Comparto esa hipotesis.

Emeric
13/03/2010, 05:17
... PUNZON hace referencia a los ateos cuando habla de agua sucia, comentario que encierra un prejuicio y un ataque personal (como es su costumbre).¡ Qué mejor prueba de que a él Dios tampoco lo hizo pefecto, sino imperfecto ! Sólo un Dios imperfecto pudo haber hecho a seres imperfectos como Punzón. Lógico, después de todo. Que conste.

laminator
13/03/2010, 12:55
¡ Qué mejor prueba de que a él Dios tampoco lo hizo pefecto, sino imperfecto ! Sólo un Dios imperfecto pudo haber hecho a seres imperfectos como Punzón. Lógico, después de todo. Que conste.
Podria ser, hay un dicho que dice: que nadie es perfecto, yo creo que es cierto :)

Emeric
13/03/2010, 12:57
Podria ser, hay un dicho que dice: que nadie es perfecto, Incluyendo al Dios bíblico. :nod:

personaltconviene
13/03/2010, 14:00
Mmm sí creen que el humano no es perfecto ...detallen como sería un humano perfecto....

laminator
13/03/2010, 17:36
Mmm sí creen que el humano no es perfecto ...detallen como sería un humano perfecto....Seria a imagen y semajanza del dios biblico de los teistas, ya ven que dicen ellos, que el es perfecto.

perfecto justiciero, perfecto asesino, es lo que nos ilustra la biblia.

Umbras Monstrator
14/03/2010, 01:21
Mmm sí creen que el humano no es perfecto ...detallen como sería un humano perfecto....
Un humano perfecto (como cualquier cosa perfecta) sería aquél que careciera de impurezas de cualquier orden, sean físicas, intelectuales y/o espirituales; por tanto, no deberían existir enfermedades, no tendría que haber criminales, no existiría la mentira, no podrían equivocarse ni, por ende, arrepentirse, etc.

Pregunta totalmente innecesaria la tuya, cualquiera puede responderla con un ejercicio mental simple.

Claro que aquí, como en toda búsqueda de respuesta, entra una vez más el criterio. Yo tengo mi propio criterio de perfección humana, es cuando las imperfecciones hacen que las virtudes resalten más, esto dicho a muy grandes rasgos porque si lo explico con todo detalle estaría desvirtuando y además llevaría a múltiples explicaciones posteriores.


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elrector
14/03/2010, 06:50
Un humano perfecto (como cualquier cosa perfecta) sería aquél que careciera de impurezas de cualquier orden, sean físicas, intelectuales y/o espirituales; por tanto, no deberían existir enfermedades, no tendría que haber criminales, no existiría la mentira, no podrían equivocarse ni, por ende, arrepentirse, etc.

Pregunta totalmente innecesaria la tuya, cualquiera puede responderla con un ejercicio mental simple.

Claro que aquí, como en toda búsqueda de respuesta, entra una vez más el criterio. Yo tengo mi propio criterio de perfección humana, es cuando las imperfecciones hacen que las virtudes resalten más, esto dicho a muy grandes rasgos porque si lo explico con todo detalle estaría desvirtuando y además llevaría a múltiples explicaciones posteriores.


.

Algunos parece que juegan a ser unos perfectos mentirosos o mas bien, unos perfectos mezquinos, creo que tu clara apreciación caerá en saco roto para ciertos personajes que solo vienen aquí a vacilar o mostrar sus ineptitudes, no tienen una buena predisposición a aprender.

personaltconviene
14/03/2010, 14:34
Un humano perfecto (como cualquier cosa perfecta) sería aquél que careciera de impurezas de cualquier orden, sean físicas, intelectuales y/o espirituales; por tanto, no deberían existir enfermedades, no tendría que haber criminales, no existiría la mentira, no podrían equivocarse ni, por ende, arrepentirse, etc.

Pregunta totalmente innecesaria la tuya, cualquiera puede responderla con un ejercicio mental simple.

Claro que aquí, como en toda búsqueda de respuesta, entra una vez más el criterio. Yo tengo mi propio criterio de perfección humana, es cuando las imperfecciones hacen que las virtudes resalten más, esto dicho a muy grandes rasgos porque si lo explico con todo detalle estaría desvirtuando y además llevaría a múltiples explicaciones posteriores.


.

gracias ...casi es un robot faltó que digas con baterías eternas jajaja....

laminator
14/03/2010, 14:53
gracias ...casi es un robot faltó que digas con baterías eternas jajaja....
Si fuera robot, para que fuera perfecto, tendria que ser libre de mantenimiento :D

rebelderenegado
14/03/2010, 23:23
Desgraciadamente es una creación tan imperfecta que las mismas religiones derivadas de la "original" que nunca existió, se dedican prolijamente a refutase entre si y a eliminar fisicamente a sus adversarios teológicos, con una dedicación que ningún no creyente ni organización anticlerical haya puesto jamás en práctica, llevando con este piadoso accionar a guerras (una de tres siglos de duración) en Europa, que llevaron casi a su despoblación en varias oportunidades, luego es de notar que, los que no caen en sus redes son cada día más, debe ser una supina estupidéz la que nos impide entregar lo que somos y lo que tenemos a los marrulleros de la perfección, seguramente en esto debe haber un designio oculto que nuestra pobre mente mortal no alcanza a percibir, triste condición de la carne.

Umbras Monstrator
15/03/2010, 01:17
gracias ...casi es un robot faltó que digas con baterías eternas jajaja....
Los robots no son perfectos puesto que fueron creados por seres imperfectos.


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personaltconviene
15/03/2010, 01:36
Los robots no son perfectos puesto que fueron creados por seres imperfectos.


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mmm sí puede ser hasta lo de la película de terminator .... no es tan descabellada la idea jajaja

personaltconviene
17/03/2010, 01:43
Mateo 19..18 dijole el : ¿cuales ? Jesús respondió : no mataras , no levantarás falso testimonio19 honra a tú padre y a tu madre y ama al prójimo como a ti mismo.20 díjole el joven : todo esto lo he guardado ¿ Que me queda aún ? 21 díjole jesús : sí quieres ser perfecto , ve , vende cuanto tienes , dalo a los pobres y tendrás un tesoro en los cielos , y ven y sígueme.(que interpretan amigos ? Que es imposible ser perfectos nuestro corazón es muy materialista jaja) mmm porque esto nadie lo cumple ....

erre
17/03/2010, 22:19
sí quieres ser perfecto , ve , vende cuanto tienes , dalo a los pobres y tendrás un tesoro en los cielos , y ven y sígueme.(que interpretan amigos ? Que es imposible ser perfectos nuestro corazón es muy materialista jaja) mmm porque esto nadie lo cumple ....

En primer lugar, si existiera Dios no sería perfecto y en segundo lugar aunque Jesús haya dicho que era Dios e hijo unigénito de Dios no significa que lo sea. Jesús era un ser humano que de tanto creer en Dios se volvió loco.

elrector
18/03/2010, 04:06
Claro, a usted le parece más apropiada una teoría que dice que Dios es la figura imaginaria del padre que un hombre primitivo asesinó porque estaba enamorado de su madre...

¡Qué sabios... ¿no?!

Además, no sea ridículo... solo estoy hablando según su punto de vista. Ustedes siempre van a criticar todo, porque su trabajo es ese: la crítica. No les interesa ningún punto de vista ajeno, porque se creen sabelotodos, y que ya no tienen nada que aprender. Ridículos es lo que son... Supongo que llevan unas vidas perfectas llenas de amor familiar e hijos superfelices y libres, porque ustedes son perfectos y sabios...:lol:

El ridículo mas espantoso es dios y todo lo que implica, en ocasiones hasta me averguenza que seres humanos tengan ese sentido del ridículo, de todas formas sr. Alieli, este es un foro de teología para las ridiculeces divinas se ha abierto un nuevo foro con un ridículo nombre, RELIGION, le invito que siga allí con su felicidad y amor a dios, que por cierto nunca la he visto, porque mas bien parece que siempre está enfadado y molesto, reúnase allí con sus camaradas si se siente incómodo con nuestras críticas.