Ver la versión completa : Ateos de convicción y ateos por educación
elrector
13/02/2010, 10:10
Hay dos clases de ateísmo, el contestario y el educacional, el primero es él mas problemático desde el punto de vista íntimo del individuo pues es un efecto colateral razonable que surge tras una educación religiosa, la educación recibida desde la infancia es clave para intentar definir a cada persona, esos valores o menos valores, defectos, virtudes, conciencia que se adquieren y adhieren en la época donde tu poder de razonamiento es nulo o casi nulo, son fundamentales para entender a cada individuo, cualquier ruptura con ellos es traumática en mayor o menor medida, es como si se intentara arrancar tatuajes internos grabados a fuego, cualquier intento crea dolor o emoción, tu mente se rebela de alguna manera contra lo establecido muchas veces a la fuerza, por eso el ateo contestario es a veces violento (como en mi caso), ya que utiliza las misma armas que él dogmático para refrendar sus creencias, que no son mas que hábitos culturales impuestos o huidas personales para intentar encontrar una paz que no se haya en la vida personal, obviamente el rompimiento con un pasado grabado en uno mismo es traumático y conlleva este tipo de reacciones, uno no deja pensar en la cantidad de estupideces que de niño hacia por imperativos sociales o familiares, esas oraciones pueriles y absurdas antes de dormir y todos los detalles referentes a imágenes y representaciones religiosas que se mantienen porque la mayoría de las personas se niegan a romper por la comodidad que ello implica, llegar a este punto de fractura psíquica conlleva aflicción pero tambien raciocinio propio, uno llega a conclusiones por si mismo y no por exigencias ajenas, lo cual lleva a recapacitar tras un enfrentamiento no ya con los creyentes, sino mas bien con uno mismo, el teísta carece totalmente de este sentido crítico y se abandona de forma esclava a mantener todo los aprendido sin hacerse pregunta alguna, lo que implica un grave shock al intentar defender una verdad que ni ellos mismo logran explicarse.
El ateo educacional no tiene ese problema traumático, el nunca recibió imposiciones religiosas ni tuvo que rezar estupideces como la de 4 esquinitas tiene mi cama, no le hace falta enfrentarse al creyente porque tampoco le hace falta enfrentarse a si mismo, de alguna forma mantiene las mismas directrices que el creyente pero sin tener que sostener una fe en lo absoluto de una verdad inventada, obviamente su educación liberal hace que sea mas consecuente al no tener que imponer sus ideales religiosos, pues carece de ellos.
ElMundo22
13/02/2010, 12:50
La idea de Dios está en todas partes. Por alguna razón en algún momento resultó atractivo, contagioso y útil apelar a una autoridad superior.
Por lo demás, es una de las tantas ideas colectivas más o menos universales o locales (nacionales familiares) a las que uno adscribe inconscientemente.
Es difícil encontrar un ateo -fea palabra- que no se haya forjado por oposición.
Y, en términos generales, es difícil que alguien te conceda la oportunidad de pensar por ti mismo.
Saludos y se aprecia la agudeza de tus comentarios
Es difícil encontrar un ateo -fea palabra- que no se haya forjado por oposición.
(Comentario marginal: Fea palabra es creyente. Ateísmo significa: no hay ningún dios por encima de la dignidad humana)
Hay un tremenda cantidad de ateos que han sido antes creyentes. El número de creyentes que han sido antes ateos es mínimo. ¿Quién puede juzga mejor ,con conocimiento de causa, a los otros?
Imagina que que vives en un lugar desértico pero desde siempre te han dicho que existen veneros y fuentes escondidas. Tú, siguiendo escrupulosamente las instrucciones y planos recibidos, buscas y buscas ese agua y no la encuentras. Si eres una persona lógica llegarás tres conclusiones
(1) Los planos e instrucciones está equivocados.
(2) No existe tal agua.
(3) Buscar agua no es lo mío.
Las anteriores son las tres clases de ateos reales, y ninguna tiene que ver con la oposición a nada.
Te propongo la siguiente
Tesis: La oposición a una religión es siempre otra religión.
Demostración:
Premisa 1: el ateísmo se opone a todas las religiones.
Premisa 2: es imposible que nadie conozca todas las religiones y pueda oponerse a todas.
Deducción obligada: el ateísmo nunca se origina por oposición, eso es una fantasía que se imbuye a los creyentes, incapaces de comprender la sicología de los ateos.
Pregunta-meditación-prueba de la tesis: ¿Cuántas clases de cristianismos conoces que se oponen unos a otros?
elrector
13/02/2010, 14:15
(Comentario marginal: Fea palabra es creyente. Ateísmo significa: no hay ningún dios por encima de la dignidad humana)
Hay un tremenda cantidad de ateos que han sido antes creyentes. El número de creyentes que han sido antes ateos es mínimo. ¿Quién puede juzga mejor ,con conocimiento de causa, a los otros?
Imagina que que vives en un lugar desértico pero desde siempre te han dicho que existen veneros y fuentes escondidas. Tú, siguiendo escrupulosamente las instrucciones y planos recibidos, buscas y buscas ese agua y no la encuentras. Si eres una persona lógica llegarás tres conclusiones
(1) Los planos e instrucciones está equivocados.
(2) No existe tal agua.
(3) Buscar agua no es lo mío.
Las anteriores son las tres clases de ateos reales, y ninguna tiene que ver con la oposición a nada.
Te propongo la siguiente
Tesis: La oposición a una religión es siempre otra religión.
Demostración:
Premisa 1: el ateísmo se opone a todas las religiones.
Premisa 2: es imposible que nadie conozca todas las religiones y pueda oponerse a todas.
Deducción obligada: el ateísmo nunca se origina por oposición, eso es una fantasía que se imbuye a los creyentes, incapaces de comprender la sicología de los ateos.
Pregunta-meditación-prueba de la tesis: ¿Cuántas clases de cristianismos conoces que se oponen unos a otros?
Si sus premisas se basan en falsas definiciones entonces sus afirmaciones parecerán ciertas, esa es la táctica favorita de los creyentes o mas bien de los teólogos, el creyente es solo un siervo mas que está condicionado por otro prejuicio mas, es el teorico de religión quien incurre en la mentira para engañar a la masa, como bien escribe elmundo, nadie te otorgará la
oportunidad de pensar por ti mismo, pues de alguna forma intentará imponerte su opinión, lo grave de la religión es que lo hace con conocimiento de causa y la manipulación como fin.
El ateísmo no se opone a nada, simplemente niega el motivo de todas la religiones, dios, y eso ni usted ni nadie podrá contradecirlo.
Asi pues no hace falta conocer todas las religiones para saber que su premisa fundamental es una falacia.
Si el teismo se basa en la fe como argumento, el ateismo se fumdamenta en la razón, obviamente la razón siempre estará en contra de lo que no es razonable.
Siempre me pareció el teista mas inteligente de Monografias, sr. Eudesc, por eso le considero el mas peligroso, pero al menos se le agradece que no escriba la sarta de estupideces pueriles de casi todos los creyentes de esta página, pero por favor, no mienta para llevarse el gato al agua.
Rector,
Si tienes tiempo para perder te propongo un juego. Consiste en perder el tiempo haciendo lo siguiente
1. Lees otra vez el posteo de Elmundo22
2. Lees con tranquilidad y detenimiento el mío.
3. Lees tu comentario y comparas si ha variado tu comprensión de mi posteo. Si consideras que hay algo para editar, lo editas.
Si no te apetece jugar o/ni perder el tiempo me lo dices. Si juegas y no tienes nada que editar también.
Si sus premisas se basan en falsas definiciones entonces sus afirmaciones parecerán ciertas, esa es la táctica favorita de los creyentes o mas bien de los teólogos, el creyente es solo un siervo mas que está condicionado por otro prejuicio mas, es el teorico de religión quien incurre en la mentira para engañar a la masa, como bien escribe elmundo, nadie te otorgará la
oportunidad de pensar por ti mismo, pues de alguna forma intentará imponerte su opinión, lo grave de la religión es que lo hace con conocimiento de causa y la manipulación como fin.
El ateísmo no se opone a nada, simplemente niega el motivo de todas la religiones, dios, y eso ni usted ni nadie podrá contradecirlo.
Asi pues no hace falta conocer todas las religiones para saber que su premisa fundamental es una falacia.
Si el teismo se basa en la fe como argumento, el ateismo se fumdamenta en la razón, obviamente la razón siempre estará en contra de lo que no es razonable.
Siempre me pareció el teista mas inteligente de Monografias, sr. Eudesc, por eso le considero el mas peligroso, pero al menos se le agradece que no escriba la sarta de estupideces pueriles de casi todos los creyentes de esta página, pero por favor, no mienta para llevarse el gato al agua.
Tesis: La oposición a una religión es siempre otra religión.
Ni siquiera es una tesis es una hipotesis con la cual usted pretende volver a todo religioso. Se nota que ni siquiera sabe lo que es religión.
elrector
13/02/2010, 16:55
Rector,
Si tienes tiempo para perder te propongo un juego. Consiste en perder el tiempo haciendo lo siguiente
1. Lees otra vez el posteo de Elmundo22
2. Lees con tranquilidad y detenimiento el mío.
3. Lees tu comentario y comparas si ha variado tu comprensión de mi posteo. Si consideras que hay algo para editar, lo editas.
Si no te apetece jugar o/ni perder el tiempo me lo dices. Si juegas y no tienes nada que editar también.
Veamos y analicemos, hay alguien que vende unos planos de unas hipotéticas fuentes, bien;
1º Ese alguien está interesado en que algunos pierdan el tiempo buscando agua, luego miente por algún interés.
2ºAlguien sabe donde hay agua y en lugar de acompañar y señalizar la fuente, crea unos planos de díficil comprensión ya que los que tienen sed no ecuentran el bebedero, ese alguien tiene malas intenciones.
3ºViviendo en un sitio desértico y tenga o no tenga planos, he de buscar agua ya que está en riesgo mi vida, ya que ningún grifo me va a llover del cielo, pura realidad ya que mi cuerpo necesita líquido y mi supervivencia no depende de la palabrería de ningún embaucador.
Tesis: No necesito engañar a nadie pues desconozco y nunca vi fuente alguna, por lo tanto no tengo que hacer planos, reglas o dogmas para guiar a nadie, en una palabra, la realidad no necesita envolverse en una religión ya que se basa en lo evidente.
Premisa 1: El ateismo anula al engaño como premisa razonable y como efecto de reacción a los intentos de manipulación.
Premisa 2: No necesito conocer a todos los mentirosos porque la mentira es universal y siempre tiene la misma apariencia.
Rector, tengo que una disculpa. iempo
3. Lees tu comentario y comparas si ha variado tu comprensión de mi posteo. Si consideras que hay algo para editar, lo editas.
Lo que intentaba decir aquí es tras una relectura te plantearas editar TU posteo, no el mío.
Para no hacerte perder más el tiempo, comento algo muy brevemente:
Siempre me pareció el teista mas inteligente de Monografias, sr. Eudesc
No es la primera vez que me llaman inteligente, aunque estoy más acostumbrado a que me llamen estúpido e ignorante. Bien, bueno, es una opinión.
Pero lo primero es falso. Sin ir más lejos: ¿Te parece que un teísta diría lo siguiente?
(Comentario marginal: Fea palabra es creyente. Ateísmo significa: no hay ningún dios por encima de la dignidad humana)
Salud
Ni siquiera es una tesis es una hipotesis con la cual usted pretende volver a todo religioso. Se nota que ni siquiera sabe lo que es religión.
Te propongo el mismo juego que a Elrector.
personaltconviene
14/02/2010, 13:21
Mmm x fin te entiendo rector y bue te dieron d mamar a cristo d muy chico y ahora escribis como un resentido diciendo ..yo no quería rezar jajaja .pues sí odiar a cristo te hace bien sigue con lo tuyo además eso está de moda jajajja pero yo no puedo decir lo mismo me siento bien ...cada cual con su verdad no ?? Saludos
elrector
14/02/2010, 14:07
Mmm x fin te entiendo rector y bue te dieron d mamar a cristo d muy chico y ahora escribis como un resentido diciendo ..yo no quería rezar jajaja .pues sí odiar a cristo te hace bien sigue con lo tuyo además eso está de moda jajajja pero yo no puedo decir lo mismo me siento bien ...cada cual con su verdad no ?? Saludos
No aprenderás nunca, siento repetirlo y puede que suene fuerte, pero tu bajo por no escribir escaso nivel cultural, te inhabilita a debatir en este tipo de temática, sé un poco listo y mantén silencio antes de escribir estupideces, cualquier tema que tocas lo conviertes en basura, deberías conocer y asumir tus limitaciones.
Precisamente es la gente burda como tú, tan frecuente entre los creyentes, la que me dió la primera pista para comprender que las religiones afectan mas a los cerebros poco desarrollados, lo cual siempre me pareció sospechoso, siento ser tan elocuente pero alguien debía decírtelo alguna vez, supongo que no te darás por aludido y volverás con tus gilipollces al estilo del bobo de Josell, eso si no eres él mismo.
elrector
14/02/2010, 14:09
Rector, tengo que una disculpa. iempo
Lo que intentaba decir aquí es tras una relectura te plantearas editar TU posteo, no el mío.
Para no hacerte perder más el tiempo, comento algo muy brevemente:
No es la primera vez que me llaman inteligente, aunque estoy más acostumbrado a que me llamen estúpido e ignorante. Bien, bueno, es una opinión.
Pero lo primero es falso. Sin ir más lejos: ¿Te parece que un teísta diría lo siguiente?
Salud
Lo siento, pero no entiendo nada de lo que quieres expresar, creo que te has metido en un lío del cual no sabes salir, aunque solo es una opinión.
De todas formas ser el mas inteligente entre los creyentes yo no lo tomaría como algo muy positivo, observa el nivel de personalteconviene y verás que es bastante sencillo superar.
laminator
14/02/2010, 14:33
Todos somos ateos de nacimiento, los dioses se inventaron para dar explicacion a lo sobrenatural, y las religiones para someter a los pueblos.
elrector
14/02/2010, 15:08
Todos somos ateos de nacimiento, los dioses se inventaron para dar explicacion a lo sobrenatural, y las religiones para someter a los pueblos.
Cierto, y algunos sometidos parecen seguir disfrutando con su esclavitud, a los que nos liberamos del yugo se nos tacha de ateos e intentan asociarnos a otro tipo de religión, en realidad están tan enfermos que no pueden ver a nadie que no esté sujeto a una estructura religiosa.
ElMundo22
14/02/2010, 16:42
(Comentario marginal: Fea palabra es creyente. Ateísmo significa: no hay ningún dios por encima de la dignidad humana)
Hay un tremenda cantidad de ateos que han sido antes creyentes. El número de creyentes que han sido antes ateos es mínimo. ¿Quién puede juzga mejor ,con conocimiento de causa, a los otros?
Imagina que que vives en un lugar desértico pero desde siempre te han dicho que existen veneros y fuentes escondidas. Tú, siguiendo escrupulosamente las instrucciones y planos recibidos, buscas y buscas ese agua y no la encuentras. Si eres una persona lógica llegarás tres conclusiones
(1) Los planos e instrucciones está equivocados.
(2) No existe tal agua.
(3) Buscar agua no es lo mío.
Las anteriores son las tres clases de ateos reales, y ninguna tiene que ver con la oposición a nada.
Te propongo la siguiente
Tesis: La oposición a una religión es siempre otra religión.
Demostración:
Premisa 1: el ateísmo se opone a todas las religiones.
Premisa 2: es imposible que nadie conozca todas las religiones y pueda oponerse a todas.
Deducción obligada: el ateísmo nunca se origina por oposición, eso es una fantasía que se imbuye a los creyentes, incapaces de comprender la sicología de los ateos.
Pregunta-meditación-prueba de la tesis: ¿Cuántas clases de cristianismos conoces que se oponen unos a otros?
Respondo no a la propuesta de que el ateísmo no es oposición.
Y respondo no a que la oposición a la religión es otra religión.
Lo que digo es que la religión monoteísta está tan metida en la cultura occidental (los latinoamericanos tenemos otra raigambre; pero somos herederos también de la cultura europea); que fue y -lastimosamente- aún es un referente obligado. Para desarrollarse, el pensamiento laico debió oponerse a los dogmas imperantes.
Y aún es oposición, porque las propuestas y respuestas de la religión se siguen difundiendo, cuestión que choca al pensamiento crítico.
Para mí el propalar el pensamiento religioso es un hecho retrógrado. Como hoy lo es (y antes no) el limitar los roles de la mujer. Y eso no implica instarurar otra religión.
Un tercer punto:
la lucha entre religiones es un fenómeno paralelo, propio de posiciones dogmáticas que pretenden ser absolutas. Parte de lo que espero sea parte del pasado primitivo de la humanidad.
ElMundo22
14/02/2010, 16:51
Todos somos ateos de nacimiento, los dioses se inventaron para dar explicacion a lo sobrenatural, y las religiones para someter a los pueblos.
Cuando se nace no se es ni ateo, ni teísta, ni nacionalista, ni socialista ni capitalista (*). Luego se va adquiriendo una posición entre inconsciente y razonada, de acuerdo al contexto existente o, dicho de otra forma, de acuerdo al repertorio de ideas y posiciones existentes.
Lo que quiero decir es que no hay que descartar el factor cultural.
(*) a menos que se piense que las ideas afectan los genes
elrector
14/02/2010, 17:16
Cuando se nace no se es ni ateo, ni teísta, ni nacionalista, ni socialista ni capitalista (*). Luego se va adquiriendo una posición entre inconsciente y razonada, de acuerdo al contexto existente o, dicho de otra forma, de acuerdo al repertorio de ideas y posiciones existentes.
Lo que quiero decir es que no hay que descartar el factor cultural.
(*) a menos que se piense que las ideas afectan los genes
Esta es una buena vía para explicar todos los vicios sociales, el poder cultural, uno nace con ausencia del concepto dios, es por eso que las religiones se afanan en adoctrinar cuando aún el uso de razón es nulo, pasa con todas las doctrinas, a eso me refería con este post, con lo que si nacemos es con el miedo y con la sensación de dolor, esas podrían ser las causas del origen de las divinidades junto con la de la curiosidad de saber de lo desconocido, obviamente ese sentimiento original de dios se perdió en la noches de los tiempos porque cuando uno va creciendo, el sistema va aleccionando sobre todo lo aprendido a través de la historia, algunos se rebelan contra el sistema y otros claudican fielmente a la educación recibida, pero hay algo obvio, nadie es libre dentro del sistema.
Eli_yahu
14/02/2010, 17:48
Todos somos ateos de nacimiento, los dioses se inventaron para dar explicacion a lo sobrenatural, y las religiones para someter a los pueblos.
Eso es falso. La humanidad entera es el reflejo del hombre de época. Aun cuando hay en la actualidad muchos ateos, ha habido sobre la tierra suficiente creencia para darnos cuenta que la excepción son los ateos, no los creyentes.
No se puede aplicar a la humanidad en general lo que aplicas a las personas que nacen en un ambiente ya formado. Quizás lo que muchos crean que es la civilización, no es más que el declive de la raza humana (hablando como ateo).
elrector
14/02/2010, 17:53
Eso es falso. La humanidad entera es el reflejo del hombre de época. Aun cuando hay en la actualidad muchos ateos, ha habido sobre la tierra suficiente creencia para darnos cuenta que la excepción son los ateos, no los creyentes.
No se puede aplicar a la humanidad en general lo que aplicas a las personas que nacen en un ambiente ya formado. Quizás lo que muchos crean que es la civilización, no es más que el declive de la raza humana (hablando como ateo).
La raza humana lleva en declive desde su origen, de todas formas la ignorancia sigue siendo el mejor caldo de cultivo para las religiones.
Eli_yahu
14/02/2010, 18:29
Hay religión falsa. También hay filosofías ateas específicas que pervierten a las personas.
Esas filosofías ateas pervertidas se propagan igualmente entre gente ignorante, que confunde libertad con libertinaje.
elrector
14/02/2010, 18:56
Hay religión falsa. También hay filosofías ateas específicas que pervierten a las personas.
Esas filosofías ateas pervertidas se propagan igualmente entre gente ignorante, que confunde libertad con libertinaje.
Todas las religiones son iguales y son religiones, la filosofía falsa no existe pues no es filosofía, lo que pervierte a las personas es la puesta en práctica de cualquier doctrina, pues termina abortando la libertad individual por un supuesto bien social.
Eli_yahu
14/02/2010, 19:09
Estás equivocado elrector. El ateísmo como el teísmo no define en sí mismo a las personas.
Dentro de los religiosos existen muchos tipos; no todos son dañinos. Igualmente dentro de los ateos existen muchos tipos: las cárceles están llenas de ellos.
Estás concentrando un gran esfuerzo en denigrar la religión o el teísmo. No conozco tu vida ni tus razones, pero estás reduciendo el mundo a tu mundo. Es por esa razón que no se te puede tratar como una persona objetiva; ... porque estás entendiendo la vida desde una óptica personal. El mundo es más que solo tú... ACÉPTALO.
personaltconviene
14/02/2010, 20:06
Mmm x fin te entiendo rector y bue te dieron d mamar a cristo d muy chico y ahora escribis como un resentido diciendo ..yo no quería rezar jajaja .pues sí odiar a cristo te hace bien sigue con lo tuyo además eso está de moda jajajja pero yo no puedo decir lo mismo me siento bien ...cada cual con su verdad no ?? Saludos
jajajja eso es lo cuentas de tú vida ahora sí mientes no lo se te di una respuesta , me contestas q no soy inteligente ? Pero yo no te lo pregunté ni hace falta que me lo recuérdes porque ya lo se jajaja ...pero todavía estoy a tiempo porque no me gustaba la lectura recién estoy entrando en este mundo muy interesante ....gracias y saludos
dragonfly
14/02/2010, 20:10
(...) las cárceles están llenas de ellos.
Eeee, creo que aquí te equivocas, la mayor parte de los personas que están presas son asiduos a alguna religión, la mayor, según estadísticas...
.
Eli_yahu
14/02/2010, 20:41
Eeee, creo que aquí te equivocas, la mayor parte de los personas que están presas son asiduos a alguna religión, la mayor, según estadísticas...
Bueno, en realidad no conozco el dato; solamente lo pensé. Pero si conoces dónde pudiera encontrar las estadísticas sería interesante que nos la compartieras. De todos modos de eso se trata todo esto, que nos hagamos personas mejor informadas.
Cuando se nace no se es ni ateo, ni teísta, ni nacionalista, ni socialista ni capitalista (*). Luego se va adquiriendo una posición entre inconsciente y razonada, de acuerdo al contexto existente o, dicho de otra forma, de acuerdo al repertorio de ideas y posiciones existentes.
Lo que quiero decir es que no hay que descartar el factor cultural.
(*) a menos que se piense que las ideas afectan los genes
El ateísmo es un estado natural porque Dios no existe. Por lo tanto, se nace ateo. El que una persona crea en Dios como un ser que existe es una incoherencia con la realidad.
Dios no existe porque muchos puedan creer en el. Dios es sencillamente una palabra a la que designa un personaje de ficción al que se le atribuyen poderes sobrenaturales.
El problema radica en que a muchos niños no se respeta el derecho de ser ateos se les obliga por parte de los padres a creer.
laminator
14/02/2010, 20:59
Igualmente dentro de los ateos existen muchos tipos: las cárceles están llenas de ellos.
Estas generalizando, entonces si eres creyente no eres delincuente, y si eres ateo eres delincuente, por que no temes del castigo de un ser divino, tambien hay algo que se llama MORAL, que es algo que muchos teistas o religiosos no tienen moral, tienen doble moral, saludos.
Eli_yahu
14/02/2010, 21:01
El ateísmo es un estado natural porque Dios no existe. Por lo tanto, se nace ateo. El que una persona crea en Dios como un ser que existe es una incoherencia con la realidad.
Dios no existe porque muchos puedan creer en el. Dios es sencillamente una palabra a la que designa un personaje de ficción al que se le atribuyen poderes sobrenaturales.
El problema radica en que a muchos niños no se respeta el derecho de ser ateos se les obliga por parte de los padres a creer.
Ud está de plano equivocado. Si el ateísmo fuera el estado "natural" las civilizaciones antiguas no hubieran sido TODAS religiosas.
Ud puede tratar de gritar lo que quiera, pero es una realidad que todos conocen muy bien.
Lo que sucede es que usted no ha vivido lo suficiente como para darse cuenta de la existencia de otros seres en un plano invisible; pero ahí están, y muchos hombres, tal como han apoyado la ciencia moderna en los hombros de los gigantes del pasado; igualmente han apoyado sus creencias en hechos del pasado. Solo que cada quien decide creer lo que quiere. Las demostraciones de ese mundo espiritual invisible aun existen hoy. Ud solamente refleja en sus comentarios lo poco que ha vivido para conocer ciertas cosas; y no se trata de edad... sino de vivir. Ud y otros como Ud, aunque presuman de ser la élite, solo son la clase sumida en ignorancia (por lo menos con respecto a ciertas cosas).
Eli_yahu
14/02/2010, 21:02
Estas generalizando, entonces si eres creyente no eres delincuente, y si eres ateo eres delincuente, por que no temes del castigo de un ser divino, tambien hay algo que se llama MORAL, que es algo que muchos teistas o religiosos no tienen moral, tienen doble moral, saludos.
Está equivocado; si lee mis comentarios se daría cuenta que lo que menos hago alguna vez es generalizar, aunque no sea el caso de otros.
Ud está de plano equivocado. Si el ateísmo fuera el estado "natural" las civilizaciones antiguas no hubieran sido TODAS religiosas.
El proceso de aprendizaje en los seres humanos a través de la historia se ha dado por ensayo y error. Y uno de los errores que han cometido muchos seres humanos es creer que un personaje salido de la imaginación humana existe más allá de las obras de ficción que lo crearon.
Lo que sucede es que usted no ha vivido lo suficiente como para darse cuenta de la existencia de otros seres en un plano invisible; pero ahí están, y muchos hombres,
¿Cual es la longitud de onda de la existencia de esos seres?
Sophiaxx
14/02/2010, 23:07
El ateísmo es un estado natural porque Dios no existe. Por lo tanto, se nace ateo. El que una persona crea en Dios como un ser que existe es una incoherencia con la realidad.
Dios no existe porque muchos puedan creer en el. Dios es sencillamente una palabra a la que designa un personaje de ficción al que se le atribuyen poderes sobrenaturales.
El problema radica en que a muchos niños no se respeta el derecho de ser ateos se les obliga por parte de los padres a creer.
Bueno, Erre como lo has comentado y tmb es una opinion no te estoy atacando y solo es un simple comentario a la respuesta que haz dado...
Creo q como tu comentas, q es una tonteria creer en Dios...
Toda la creación demuestra que Dios existe. Es irracional el que veas una obra de arte (por ejemplo, la Mona Lisa) y creas que nadie la pintó. Es irracional ver un edificio y creer que nadie lo diseñó y construyó. Es irracional ver una autopista de una gran ciudad y creer que todo surgió por una explosión y sin ninguna planificación.
La creación misma, las galaxias, planetas, estrellas, lunas, las montañas, los animales, nosotros mismos somos infinitamente más complejos que una pintura, un edificio o una autopista. Es irracional creer que hay una fuerza impersonal (llamada “madre naturaleza” o la “evolución”) que haya creado todo esto. Hay un Hacedor inteligente y todo hombre lo sabe...
Solo un necio puede negar sus obras...
PROCLAMANDOSE SABIOS, SE HICIERON NECIOS...
Umbras Monstrator
15/02/2010, 01:32
Bueno, Erre como lo has comentado y tmb es una opinion no te estoy atacando y solo es un simple comentario a la respuesta que haz dado...
Creo q como tu comentas, q es una tonteria creer en Dios...
Toda la creación demuestra que Dios existe. Es irracional el que veas una obra de arte (por ejemplo, la Mona Lisa) y creas que nadie la pintó. Es irracional ver un edificio y creer que nadie lo diseñó y construyó. Es irracional ver una autopista de una gran ciudad y creer que todo surgió por una explosión y sin ninguna planificación.
La creación misma, las galaxias, planetas, estrellas, lunas, las montañas, los animales, nosotros mismos somos infinitamente más complejos que una pintura, un edificio o una autopista. Es irracional creer que hay una fuerza impersonal (llamada “madre naturaleza” o la “evolución”) que haya creado todo esto. Hay un Hacedor inteligente y todo hombre lo sabe...
Solo un necio puede negar sus obras...
PROCLAMANDOSE SABIOS, SE HICIERON NECIOS...
Es irracional creer que existe un dios que lo creó todo y que nadie lo creó, que apareció de la nada... ¿quién creó a ese dios? Otros dios... ¿y quién creó a ese otro dios? Otro dios... ¿y a ese dios, quién lo creó? pues... otro dios... y así ad infinitum :mrgreen:
Y si me vas a salir con aquello de que "Dios es eterno" ¿por qué puede él ser eterno y no puede serlo el universo?
Sabemos que el universo existe, eso es algo irrefutable; pero no hay absolutamente ninguna prueba de que exista un ser superior, aaahhh, pero ustedes no sólo afirman su existencia sino que también lo dotaron de eternidad y lo hicieron el creador de todo ¿dónde ven la lógica en ello? ¿No les parece que sus energías e inteligencia (por mucha o poca que tengan) estaría mejor empleada en el estudio del universo, el estudio de lo que sí sabemos que existe?
Nunca se cansan de decir las mismas incoherencias y encima pretenden hacerlas parecer racionales y lógicas, no caigan en ridiculeces ¿sí?
Si no tienen nada nuevo, verdaderamente racional y lógico, que aportar, mejor permanecer "callados", todos sus cantitos ya nos los sabemos de memoria y estamos cansados de refutarlos una y otra vez, en serio, es por su propio bien.
.
dragonfly
15/02/2010, 01:46
(...) no sean ridículos ¿sí?Sol, ¿que tal si cambias la palabra ridículo, si? Algunos la consideran insulto, o simplemente escribe que te parece una ridiculez, así no va directo hacia nadie ;)
Saludines
.
Umbras Monstrator
15/02/2010, 02:13
En este tema (http://foros.monografias.com/showthread.php?t=53459) presenté y debatimos al ser humano como ateo por natura y teísta por nurtura.
En este tema (http://foros.monografias.com/showthread.php?t=46928) planteé una hipótesis del surgimiento de los dioses.
Y en éste (http://foros.monografias.com/showthread.php?t=44287), la fe religiosa como una capacidad de la mente humana para la creación de dioses.
Pego los enlaces a los temas que creé para no escribir aquí de nuevo lo que allí expuse, pero si hay alguien a quien, como a mí jeje, le da fiaca ir hasta otro tema, no tengo problema en redactar mis ideas aquí una vez más.
.
Umbras Monstrator
15/02/2010, 02:13
Sol, ¿que tal si cambias la palabra ridículo, si? Algunos la consideran insulto, o simplemente escribe que te parece una ridiculez, así no va directo hacia nadie ;)
Saludines
.
Okidoki, madame :grin:
.
elrector
15/02/2010, 04:04
Dentro de los religiosos existen muchos tipos; no todos son dañinos. Igualmente dentro de los ateos existen muchos tipos: las cárceles están llenas de ellos.
ACÉPTALO.
Creo que Umbras ya te ha contestado correctamente a tu intento de manipulación con las cifras, en las sociedades mas ateas como la sueca, noruega, danesa, japonesa, la población carcelaría es notablemente mas baja que en paises religiosos, usted sabe que miente y sin embargo nos deja esa mentira para intentar manipular, utiliza la mentira para confirmar su teoria, pero lo sabe, y es ese el síntoma mas evidente de hipocresía que pueda haber, porque el que miente y se lo cree solo es un mezquino estúpido que solo merece lástima.
elrector
15/02/2010, 04:08
Ud está de plano equivocado. Si el ateísmo fuera el estado "natural" las civilizaciones antiguas no hubieran sido TODAS religiosas.
Ud puede tratar de gritar lo que quiera, pero es una realidad que todos conocen muy bien.
Lo que sucede es que usted no ha vivido lo suficiente como para darse cuenta de la existencia de otros seres en un plano invisible; pero ahí están, y muchos hombres, tal como han apoyado la ciencia moderna en los hombros de los gigantes del pasado; igualmente han apoyado sus creencias en hechos del pasado. Solo que cada quien decide creer lo que quiere. Las demostraciones de ese mundo espiritual invisible aun existen hoy. Ud solamente refleja en sus comentarios lo poco que ha vivido para conocer ciertas cosas; y no se trata de edad... sino de vivir. Ud y otros como Ud, aunque presuman de ser la élite, solo son la clase sumida en ignorancia (por lo menos con respecto a ciertas cosas).
Su frase favorita es; usted está equivocado, le da lo mismo quien sea el contertulio, debe ser que es usted el único que está en posesión de la verdad absoluta, algo que le desacredita como dialogante.
elrector
15/02/2010, 04:10
Bueno, Erre como lo has comentado y tmb es una opinion no te estoy atacando y solo es un simple comentario a la respuesta que haz dado...
Creo q como tu comentas, q es una tonteria creer en Dios...
Toda la creación demuestra que Dios existe. Es irracional el que veas una obra de arte (por ejemplo, la Mona Lisa) y creas que nadie la pintó. Es irracional ver un edificio y creer que nadie lo diseñó y construyó. Es irracional ver una autopista de una gran ciudad y creer que todo surgió por una explosión y sin ninguna planificación.
La creación misma, las galaxias, planetas, estrellas, lunas, las montañas, los animales, nosotros mismos somos infinitamente más complejos que una pintura, un edificio o una autopista. Es irracional creer que hay una fuerza impersonal (llamada “madre naturaleza” o la “evolución”) que haya creado todo esto. Hay un Hacedor inteligente y todo hombre lo sabe...
Solo un necio puede negar sus obras...
PROCLAMANDOSE SABIOS, SE HICIERON NECIOS...
Sus argumentos son como su avatar, pueriles, de dibujos animados, mejor ni contestarla.
ElMundo22
15/02/2010, 10:49
Esta es una buena vía para explicar todos los vicios sociales....
No sólo lo malo. Uno no inventa lo circundante, esto ya está con lo (relativamente) bueno o malo. Si nos ponemos románticos (me gusta a veces), llevamos la herencia de la humanidad. Dicho de otra forma, el ser humano no es una criatura de Dios; si no el producto de la historia y de sus circunstancias.
No existe tal pasado puro al cual añorar (el Edén) ni por el cual sentirse culpable.
Una de la cosas que quiero decir es que independientemente que uno reniegue de la religión, o que pertenezca a una familia agnóstica, los grandes mitos permean la psiquis, por no decir el alma.
, el poder cultural, uno nace con ausencia del concepto dios, es por eso que las religiones se afanan en adoctrinar cuando aún el uso de razón es nulo, pasa con todas las doctrinas, a eso me refería con este post, con lo que si nacemos es con el miedo y con la sensación de dolor, esas podrían ser las causas del origen de las divinidades junto con la de la curiosidad de saber de lo desconocido, obviamente ese sentimiento original de dios se perdió en la noches de los tiempos porque cuando uno va creciendo, el sistema va aleccionando sobre todo lo aprendido a través de la historia, algunos se rebelan contra el sistema y otros claudican fielmente a la educación recibida, pero hay algo obvio, nadie es libre dentro del sistema.
No sé si la sensación de dolor y miedo es de nacimiento. En todo caso, ¿qué es primero? Esa sensación o una cultura que la implanta.
Tiendo a pensar que la sensación del paraíso perdido, de lo malo que es "este
mundo de los hombres" y otras concepciones que podemos ver replicadas en este mismo foro, son consecuencias de la cultura. Y no sólo la cristiana con su salvador flagelado, algunas culturas indias hablan de un supuesto pasado de oro, por ejemplo.
Por mi parte la búsqueda del cielo no tiene nada que ver con la palabra Dios, ni la Biblia, ni una sotana, ni un crucificado sangrante, ni con Jimmy Swaggart u otros gringos que parecen agentes de la CIA. Es más un goce que tendría que ver con estar con una hermanita y dar curse a una sensación de expansión.
Knocking on the heaven door (http://www.youtube.com/watch?v=PVOlSR7A1ns)
personaltconviene
15/02/2010, 10:55
Sus argumentos son como su avatar, pueriles, de dibujos animados, mejor ni contestarla.
mmm no te gustan los dibujos animados...[...]:-)
personaltconviene
15/02/2010, 11:16
No sólo lo malo. Uno no inventa lo circundante, esto ya está con lo (relativamente) bueno o malo. Si nos ponemos románticos (me gusta a veces), llevamos la herencia de la humanidad. Dicho de otra forma, el ser humano no es una criatura de Dios; si no el producto de la historia y de sus circunstancias.
No existe tal pasado puro al cual añorar (el Edén) ni por el cual sentirse culpable.
Una de la cosas que quiero decir es que independientemente que uno reniegue de la religión, o que pertenezca a una familia agnóstica, los grandes mitos permean la psiquis, por no decir el alma.
No sé si la sensación de dolor y miedo es de nacimiento. En todo caso, ¿qué es primero? Esa sensación o una cultura que la implanta.
Tiendo a pensar que la sensación del paraíso perdido, de lo malo que es "este
mundo de los hombres" y otras concepciones que podemos ver replicadas en este mismo foro, son consecuencias de la cultura. Y no sólo la cristiana con su salvador flagelado, algunas culturas indias hablan de un supuesto pasado de oro, por ejemplo.
Por mi parte la búsqueda del cielo no tiene nada que ver con la palabra Dios, ni la Biblia, ni una sotana, ni un crucificado sangrante, ni con Jimmy Swaggart u otros gringos que parecen agentes de la CIA. Es más un goce que tendría que ver con estar con una hermanita y dar curse a una sensación de expansión.
Knocking on the heaven door (http://www.youtube.com/watch?v=PVOlSR7A1ns)
mmm es bueno el comentario aunque buscar el cielo suena a bíblico ...buscar una hermanita eso es bueno porque este mundo es para compartir y no para combatir...saludos hermanos y no lo vean como un insulto
Es irracional creer que existe un dios que lo creó todo y que nadie lo creó, que apareció de la nada... ¿quién creó a ese dios? Otros dios... ¿y quién creó a ese otro dios? Otro dios... ¿y a ese dios, quién lo creó? pues... otro dios... y así ad infinitum :mrgreen:
Y si me vas a salir con aquello de que "Dios es eterno" ¿por qué puede él ser eterno y no puede serlo el universo?
Sabemos que el universo existe, eso es algo irrefutable; pero no hay absolutamente ninguna prueba de que exista un ser superior, aaahhh, pero ustedes no sólo afirman su existencia sino que también lo dotaron de eternidad y lo hicieron el creador de todo ¿dónde ven la lógica en ello? ¿No les parece que sus energías e inteligencia (por mucha o poca que tengan) estaría mejor empleada en el estudio del universo, el estudio de lo que sí sabemos que existe?
Nunca se cansan de decir las mismas incoherencias y encima pretenden hacerlas parecer racionales y lógicas, no caigan en ridiculeces ¿sí?
Si no tienen nada nuevo, verdaderamente racional y lógico, que aportar, mejor permanecer "callados", todos sus cantitos ya nos los sabemos de memoria y estamos cansados de refutarlos una y otra vez, en serio, es por su propio bien.
.
Hola, saludos.
Juan 9 vers 30: " pues ésto es lo maravilloso, que vosotros no sepaís de donde sea, y a mí me abrió los ojos".
El ministerio del Mesías es abrir los ojos de los incrédulos, sacar de la carcel del ateismo a los que viven en ella, y tambien de la prisión de las tinieblas y de la oscuridad a los que moran en ellas. Cuando ud deje que el Señor Jesucristo le alumbre los ojos, ud podrá ,en el espiritu, ver a Dios, y entonces podrá saber de su existencia. El universo es solo la obra, pero a nosotros nos hizo, no solo para contemplar la obra, sino también para contemplarle a él. El universo, lo contemplamos con los ojos naturales, para poder contemplar a Dios, se necesitan otros ojos, los espirituales; pero a causa del pecado han quedado cegados; y solo Cristo el Mesias, nos los puede abrir. Es algo así como un cine en 3D. Necesita ud unos ojos nuevos, para ver una realidad que por causa el ateismo, le está oculta.
PUNZÓN
PUNZÓN.
ElMundo22
15/02/2010, 13:01
mmm es bueno el comentario aunque buscar el cielo suena a bíblico ...buscar una hermanita eso es bueno porque este mundo es para compartir y no para combatir...saludos hermanos y no lo vean como un insulto
Suena a bíblico. Fue escrita por Bob Dylan para película Pat Garrett y Billy The Kid.
La música de Bob Dylan tienes raíces en el folk y en el el blues. Sin embargo, sus raíces familiares son judías, su familia al parecer huyó de Ucrania. Y dice un rabino que atiende por internet: "...en conclusión es importante recalcar que el Judaísmo no se concentra en el cielo y el infierno aunque creemos en el castigo y la recompensa divina como otras religiones."
Una mezcla. Tragedias en la memoria.
Yo también tengo algo de cowboy. Cuando niño usaba un revolver plástico con tiras de "fulminante".
A mí me gusta el rasgueo y la cierta languidez de la canción, música de los 70's.
El comienzo me recuerda este tema:
Fade into you (http://www.youtube.com/watch?v=fF0lRYhhiwI)
Quiero tomar la mano dentro de ti
Quiero respirar la verdad
Te miro y no veo nada
Te miro para ver la verdad
Vives tu vida
Entras en las sombras
Te desharás y regresarás
Una clase de noche en tu obscuridad
Colorea tus ojos con lo que no está ahí
Blues, persecuciones, el tipo convertido en bandido, sombras en el alma.
La solución a todo ...¡¡LEE LA BIBLIA!! :mrgreen:
Rocky Raccoon - The Beatles (http://www.youtube.com/watch?v=QCJxioDPpYw)
Eli_yahu
15/02/2010, 13:09
Creo que Umbras ya te ha contestado correctamente a tu intento de manipulación con las cifras, en las sociedades mas ateas como la sueca, noruega, danesa, japonesa, la población carcelaría es notablemente mas baja que en paises religiosos, usted sabe que miente y sin embargo nos deja esa mentira para intentar manipular, utiliza la mentira para confirmar su teoria, pero lo sabe, y es ese el síntoma mas evidente de hipocresía que pueda haber, porque el que miente y se lo cree solo es un mezquino estúpido que solo merece lástima.
¿A Ud nunca los maestros "ateos" le enseñaron a tratar a las demás personas?¡Qué pena!... porque lo que dice con letras lo borra con acciones. Quizás en las familias ateas al estilo "moderno" ya no enseñan lo que es educación formal... en realidad ya no sé lo que es en realidad ser "ateo", porque usted me da una idea muy distinta de lo que yo pensaba...
Eli_yahu
15/02/2010, 13:21
mmm no te gustan los dibujos animados...[...]:-)
No, person, pero parece que se pasa todo el tiempo viendo películas de violencia... :twisted:
personaltconviene
15/02/2010, 13:50
Suena a bíblico. Fue escrita por Bob Dylan para película Pat Garrett y Billy The Kid.
La música de Bob Dylan tienes raíces en el folk y en el el blues. Sin embargo, sus raíces familiares son judías, su familia al parecer huyó de Ucrania. Y dice un rabino que atiende por internet: "...en conclusión es importante recalcar que el Judaísmo no se concentra en el cielo y el infierno aunque creemos en el castigo y la recompensa divina como otras religiones."
Una mezcla. Tragedias en la memoria.
Yo también tengo algo de cowboy. Cuando niño usaba un revolver plástico con tiras de "fulminante".
A mí me gusta el rasgueo y la cierta languidez de la canción, música de los 70's.
El comienzo me recuerda este tema:
Fade into you (http://www.youtube.com/watch?v=fF0lRYhhiwI)
Quiero tomar la mano dentro de ti
Quiero respirar la verdad
Te miro y no veo nada
Te miro para ver la verdad
Vives tu vida
Entras en las sombras
Te desharás y regresarás
Una clase de noche en tu obscuridad
Colorea tus ojos con lo que no está ahí
Blues, persecuciones, el tipo convertido en bandido, sombras en el alma.
La solución a todo ...¡¡LEE LA BIBLIA!! :mrgreen:
Rocky Raccoon - The Beatles (http://www.youtube.com/watch?v=QCJxioDPpYw)
mmm en ningún lado se lee en busca del cielo pero en fin...tienes una biblia ?
elrector
15/02/2010, 13:57
Hola, saludos.
Juan 9 vers 30: " pues ésto es lo maravilloso, que vosotros no sepaís de donde sea, y a mí me abrió los ojos".
El ministerio del Mesías es abrir los ojos de los incrédulos, sacar de la carcel del ateismo a los que viven en ella, y tambien de la prisión de las tinieblas y de la oscuridad a los que moran en ellas. Cuando ud deje que el Señor Jesucristo le alumbre los ojos, ud podrá ,en el espiritu, ver a Dios, y entonces podrá saber de su existencia. El universo es solo la obra, pero a nosotros nos hizo, no solo para contemplar la obra, sino también para contemplarle a él. El universo, lo contemplamos con los ojos naturales, para poder contemplar a Dios, se necesitan otros ojos, los espirituales; pero a causa del pecado han quedado cegados; y solo Cristo el Mesias, nos los puede abrir. Es algo así como un cine en 3D. Necesita ud unos ojos nuevos, para ver una realidad que por causa el ateismo, le está oculta.
PUNZÓN
PUNZÓN.
Curioso que hable de cárceles y reos, creo que alguna edición de la biblia, ese libro que cambia constantemente según quien lo lea o manipule, debiera tener en la portada una foto de inmensos barrotes, no hay libro que arrastre tantos esclavos por los siglos de los siglos, perdone que se lo escriba, prefiero la libertad de esa cárcel que usted llama atéismo que no ser un borrego sin personalidad repitiendo una y otra vez el beeeeeeeeh cansino de la biblia, lastimoso que la personalidad de las personas giren alrdedor de unos versículos que casi nunca practican en la vida real.
Usted si que necesita un nuevo cerebro que le haga ver el mundo tal como es y no estar condicionado a un muñeco divino inventado por el hombre, puestos a dar consejos.
personaltconviene
15/02/2010, 14:05
Suena a bíblico. Fue escrita por Bob Dylan para película Pat Garrett y Billy The Kid.
La música de Bob Dylan tienes raíces en el folk y en el el blues. Sin embargo, sus raíces familiares son judías, su familia al parecer huyó de Ucrania. Y dice un rabino que atiende por internet: "...en conclusión es importante recalcar que el Judaísmo no se concentra en el cielo y el infierno aunque creemos en el castigo y la recompensa divina como otras religiones."
Una mezcla. Tragedias en la memoria.
Yo también tengo algo de cowboy. Cuando niño usaba un revolver plástico con tiras de "fulminante".
A mí me gusta el rasgueo y la cierta languidez de la canción, música de los 70's.
El comienzo me recuerda este tema:
Fade into you (http://www.youtube.com/watch?v=fF0lRYhhiwI)
Quiero tomar la mano dentro de ti
Quiero respirar la verdad
Te miro y no veo nada
Te miro para ver la verdad
Vives tu vida
Entras en las sombras
Te desharás y regresarás
Una clase de noche en tu obscuridad
Colorea tus ojos con lo que no está ahí
Blues, persecuciones, el tipo convertido en bandido, sombras en el alma.
La solución a todo ...¡¡LEE LA BIBLIA!! :mrgreen:
Rocky Raccoon - The Beatles (http://www.youtube.com/watch?v=QCJxioDPpYw)
mmm en ningún lado se lee en busca del cielo pero en fin...tienes una biblia ?
elrector
15/02/2010, 14:19
No existe tal pasado puro al cual añorar (el Edén) ni por el cual sentirse culpable.
Una de la cosas que quiero decir es que independientemente que uno reniegue de la religión, o que pertenezca a una familia agnóstica, los grandes mitos permean la psiquis, por no decir el alma.
No sé si la sensación de dolor y miedo es de nacimiento. En todo caso, ¿qué es primero? Esa sensación o una cultura que la implanta.
Tiendo a pensar que la sensación del paraíso perdido, de lo malo que es "este
mundo de los hombres" y otras concepciones que podemos ver replicadas en este mismo foro, son consecuencias de la cultura. Y no sólo la cristiana con su salvador flagelado, algunas culturas indias hablan de un supuesto pasado de oro, por ejemplo.
Resulta asombroso que tres cuartas partes del mundo se sientan reos de la culpabilidad de los ancestros originales y además disfruten con la idea, el pecado original es uno de los conceptos mas ridículos que haya inventado una religión, tan siquiera desde el punto de vista romántico o literario puedo comprenderlo, ridículo pero efectivo, síntoma de que la estupidez parece ser parte intrínseca de nacimiento, yo si creo que el miedo es innato en el ser humano, somos el animal mas frágil al nacer, por lo tanto el mas vulnerable y como llevamos la virtud de comprender dentro, el mas manipulable, la cultura utiliza el miedo, condiciona en base al miedo, se basa en el miedo para vencer, seguir una tradición es puro miedo a que ocurra algo por romperla, el creyente vulgar, casi todos, suele ser mas miedoso que los demás, ha sido esquematizado de serie y subsiste mas cómodo dentro de los esquema, hace ya años que el sistema aprovechó ese factor de la religión para amansar al pueblo, de hecho algunas sociedades aún mantienen estado y religión revueltos como sistema político, dios, alá, son solo excusas para la alienación posterior, el paraiso es la recompensa a su servilismo, pero quien estará alli para justificar semejante mentira?.
ElMundo22
15/02/2010, 14:22
mmm en ningún lado se lee en busca del cielo pero en fin...tienes una biblia ?
Rocky encontró la solución en la Gideon's Bible.
Tengo un NT por ahí, en mi casa paterna había un Biblia Completa así como Los Grandes Iniciados y el álbum blanco de Los Beatles. Después tuve el Bhagavad Gita, el Tao Te King y el Libro de la Nada (budismo). Estudié en un colegio dependiente de una universidad laica con valores republicanos. Ir a la Iglesia nunca me atrajo.
El ministerio del Mesías es abrir los ojos de los incrédulos, sacar de la carcel del ateismo a los que viven en ella, y tambien de la prisión de las tinieblas y de la oscuridad a los que moran en ellas.
Al contrario, los que están en la obscuridad y no abren los ojos son ustedes los teístas que están atrapados en un sueño producido por los libros de religiosos. Afortunadamente el mundo no depende de ustedes para seguir adelante y seguirá progresando y arrasando con todas esas estupidas ideas como lo hace desde que se inicio la era moderna.
El ateo educacional
de alguna forma mantiene las mismas directrices que el creyente pero sin tener que sostener una fe en lo absoluto de una verdad inventada, .
No me parece. A que se refiere con "directrices"? Le parece que yo sigo directrices como las del creyente, porque yo no forje mi ateismo por oposicion o coraje?
elrector
15/02/2010, 17:29
No me parece. A que se refiere con "directrices"? Le parece que yo sigo directrices como las del creyente, porque yo no forje mi ateismo por oposicion o coraje?
En realidad yo a usted no le conozco, no sé como podría haber escrito algo que le atañere, pero si no sigue directricez alguna, mucho mejor para usted, mi enhorabuena por su autonomía.
En realidad yo a usted no le conozco, no sé como podría haber escrito algo que le atañere, pero si no sigue directricez alguna, mucho mejor para usted, mi enhorabuena por su autonomía.
Ah bueno, es que como la caracterizacion que hizo fue de indole tan general, pues solo le digo.
elrector
15/02/2010, 17:56
Ah bueno, es que como la caracterizacion que hizo fue de indole tan general, pues solo le digo.
Cuando se generaliza uno se confunde, pero se acierta mas, a mi me gusta practicarlo cuando no conozco a las personas, conociéndolas casi siempre me doy cuenta que llevaba razón.
Umbras Monstrator
16/02/2010, 00:55
Hola, saludos.
Juan 9 vers 30: " pues ésto es lo maravilloso, que vosotros no sepaís de donde sea, y a mí me abrió los ojos".
El ministerio del Mesías es abrir los ojos de los incrédulos, sacar de la carcel del ateismo a los que viven en ella, y tambien de la prisión de las tinieblas y de la oscuridad a los que moran en ellas. Cuando ud deje que el Señor Jesucristo le alumbre los ojos, ud podrá ,en el espiritu, ver a Dios, y entonces podrá saber de su existencia. El universo es solo la obra, pero a nosotros nos hizo, no solo para contemplar la obra, sino también para contemplarle a él. El universo, lo contemplamos con los ojos naturales, para poder contemplar a Dios, se necesitan otros ojos, los espirituales; pero a causa del pecado han quedado cegados; y solo Cristo el Mesias, nos los puede abrir. Es algo así como un cine en 3D. Necesita ud unos ojos nuevos, para ver una realidad que por causa el ateismo, le está oculta.
PUNZÓN
¿Te he dicho que me enferma que me ensucien con todas esas patrañas evangelizadoras cazadoras de crédulos?
Amo las tinieblas en las que existo porque la luz encandila mi entendimiento, sólo en la oscuridad puede pensarse tranquilamente, la luz permite que nuestros ojos vean cosas que engañan nuestra razón; en la oscuridad sólo existimos nosotros, nuestro ser puede conocerse a sí mismo sin que ningún espejismo nos distraiga.
La luz de la que tanto hablan ustedes, es su fe, esa fe que obnubila su razón y no les deja pensar, que les muestra un mundo de fantasía que atrapa sus pestañas levantadas y no les permite conocerse a sí mismos y a la realidad.
Y lo peor es que les gusta vivir engañados, les encanta vivir sumergiéndose en oasis inexistentes... y quizás peor aún, les da placer arrastrar a otros hacia ese interminable abismo de falsedades. Pues no a mí, a mí no me pueden arrastrar, antes que permitirles apresarme en ese espejismo me arranco los ojos para que la luz nunca pueda dañar mi entendimiento.
Y si alguien no entiende la metáfora, pues es porque no tiene la inteligencia suficiente como para vivir en las tinieblas ni lo merece.
Con respecto a "los ojos espirituales", nunca he logrado que un, tan sólo UN creyente defina qué son el espíritu y la espiritualidad... sólo he logrado una que otra respuesta pobrísima de contenido.
.
Umbras Monstrator
16/02/2010, 00:59
¿A Ud nunca los maestros "ateos" le enseñaron a tratar a las demás personas?¡Qué pena!... porque lo que dice con letras lo borra con acciones. Quizás en las familias ateas al estilo "moderno" ya no enseñan lo que es educación formal... en realidad ya no sé lo que es en realidad ser "ateo", porque usted me da una idea muy distinta de lo que yo pensaba...
Es que no existen "maestros ateos" ni una "educación atea" porque el ateísmo, a diferencia de toda creencia y religión, no tiene dogmas, no impone formas de pensar; la única ley es "pensá por vos mismo sin que nadie te imponga mentiras", algo de lo que nunca sabrán mientras sigan creyendo en seres de fantasía.
.
elrector
16/02/2010, 03:54
¿Te he dicho que me enferma que me ensucien con todas esas patrañas evangelizadoras cazadoras de crédulos?
Amo las tinieblas en las que existo porque la luz encandila mi entendimiento, sólo en la oscuridad puede pensarse tranquilamente, la luz permite que nuestros ojos vean cosas que engañan nuestra razón; en la oscuridad sólo existimos nosotros, nuestro ser puede conocerse a sí mismo sin que ningún espejismo nos distraiga.
La luz de la que tanto hablan ustedes, es su fe, esa fe que obnubila su razón y no les deja pensar, que les muestra un mundo de fantasía que atrapa sus pestañas levantadas y no les permite conocerse a sí mismos y a la realidad.
Y lo peor es que les gusta vivir engañados, les encanta vivir sumergiéndose en oasis inexistentes... y quizás peor aún, les da placer arrastrar a otros hacia ese interminable abismo de falsedades. Pues no a mí, a mí no me pueden arrastrar, antes que permitirles apresarme en ese espejismo me arranco los ojos para que la luz nunca pueda dañar mi entendimiento.
Y si alguien no entiende la metáfora, pues es porque no tiene la inteligencia suficiente como para vivir en las tinieblas ni lo merece.
Con respecto a "los ojos espirituales", nunca he logrado que un, tan sólo UN creyente defina qué son el espíritu y la espiritualidad... sólo he logrado una que otra respuesta pobrísima de contenido.
.
Aquí has estado sublime, aunque dudo que los cavérnicolas de la catacumbas puedan entender lo que has escrito, me ha gustado mucho tu metáfora.
¿Te he dicho que me enferma que me ensucien con todas esas patrañas evangelizadoras cazadoras de crédulos?
Amo las tinieblas en las que existo porque la luz encandila mi entendimiento, sólo en la oscuridad puede pensarse tranquilamente, la luz permite que nuestros ojos vean cosas que engañan nuestra razón; en la oscuridad sólo existimos nosotros, nuestro ser puede conocerse a sí mismo sin que ningún espejismo nos distraiga.
La luz de la que tanto hablan ustedes, es su fe, esa fe que obnubila su razón y no les deja pensar, que les muestra un mundo de fantasía que atrapa sus pestañas levantadas y no les permite conocerse a sí mismos y a la realidad.
Y lo peor es que les gusta vivir engañados, les encanta vivir sumergiéndose en oasis inexistentes... y quizás peor aún, les da placer arrastrar a otros hacia ese interminable abismo de falsedades. Pues no a mí, a mí no me pueden arrastrar, antes que permitirles apresarme en ese espejismo me arranco los ojos para que la luz nunca pueda dañar mi entendimiento.
Y si alguien no entiende la metáfora, pues es porque no tiene la inteligencia suficiente como para vivir en las tinieblas ni lo merece.
Con respecto a "los ojos espirituales", nunca he logrado que un, tan sólo UN creyente defina qué son el espíritu y la espiritualidad... sólo he logrado una que otra respuesta pobrísima de contenido.
.
Hola, saludos.
Si ud ama las tinieblas, es que para ud éstas "existen". Yo amo la luz, porque al igual que las tinieblas, ésta también existe.
¿En que puede pensar alguien cuando está en completa oscuridad?. En nada. En los pensamientos fluyen las visiones, y éstas son imposibles de captarse estando en la oscuridad. Los ojos son para ver, pero si ud se mantiene en las tinieblas, para poco le sirven, sino es para llorar. Ha tenido que sufrir ud mucho, para llegar a éste estado anímico y emocional; pero le aseguro que morando en las tinieblas, no lo va a resolver nunca. Sus palabras suenan a persona resentida. ¿ de verdad cree que las tinieblas son mejor que la luz?. La luz es Vida, las tinieblas muerte. La luz, alegra, las tinieblas entristecen. Ud odia la luz, porque simplemente no la conoce. Le gustan las tinieblas, porque en ellas le resulta mas fácil esconder su resentimiento. lo que de verdad la enferma a ud, no es la palabra evangelizadora como ud dice, porque ésa palabra es luz, y la luz es medicina; lo que la enferma a ud es precisamente ese estado de oscuridad interior en la que vive. ud, se ha cerrado a si misma como una concha, y es victima de su propia oscuridad interior, y para mayor mal suyo, se afianza en las palabras y en los ánimos que recibe de otros oscurantistas ateos que pupulan por ahí. Lo que de verdad debería hacer, es venir a esa luz a la que tanto odia y admirarla con esos ojos que dice que prefiere arrancarse. La luz es buena, y verdadera; las tinieblas son cosa muy mala y engañosas.
Al contrario, los que están en la obscuridad y no abren los ojos son ustedes los teístas que están atrapados en un sueño producido por los libros de religiosos. Afortunadamente el mundo no depende de ustedes para seguir adelante y seguirá progresando y arrasando con todas esas estupidas ideas como lo hace desde que se inicio la era moderna.
Hola, saludos.
Lo que por desgracia seguira progresando es el ateismo; y no solo va a arrasar con todas las ideas de Dios, sinó que va a arrasar con la vida del planeta. Sin Dios, no hay orden, y sin orden solo hay caos. los ateos en tinieblas, solo están destinados a tropezar los unos con los otros, y nunca sabrán quien destruyó a quien, porque en la oscuridad de sus mentes, no lo podrán ver. Solo la luz podría salvarlos a uds, pero como voluntariamente la rechazan, se quedarán para siempre sumergidos en las mas profundas tinieblas. Para uds el mundo de progreso, se limita a ser una gruta oscura, donde abundan los murciélagos. un mundo sin Dios, amigo mio, está destinado a ser un mundo lleno de podredumbre. es por eso que alos que le aman,él les ha prometido unos cielos nuevos y una tierra nueva, en los cuales mora la justicia. ¿ que va a ser de uds, cuando ya no haya ninguna justicia en la tierra?. Acabarán como Caín, pero sin ningun Abel que matar, ¿ y entonces?. Entonces se comerán uds los unos a los otros, hasta no quedar ninguno.
Todavia tienen tiempo de venir a la verdad. Decidanse pronto porque el tiempo es breve.
PUNZÓN
Aquí has estado sublime, aunque dudo que los cavérnicolas de la catacumbas puedan entender lo que has escrito, me ha gustado mucho tu metáfora.
¿ Catacumbas?.
El dia que el cristianismo salió de ellas, no porque les gustaran, sino por la persecucion que sufrian, entraron a ocupar su lugar en ellas los ateos poco amantes de la luz. Nosotros los cristianos, salimos de ellas, porque no nos gusta la oscuridad, pero con las cosas que ud dice, ¿donde cree ud que está ? En las catacumbas del oscuro ateismo. nosotros dejamos atrás el vómito de las catacumbas y de la oscuridad, y uds se han vuelto para comerse lo que nosotros dejamos. Si se sienten a gusto con la comida, pues que les aproveche.
PUNZÓN
elrector
16/02/2010, 05:52
Hola, saludos.
Si ud ama las tinieblas, es que para ud éstas "existen". Yo amo la luz, porque al igual que las tinieblas, ésta también existe.
¿En que puede pensar alguien cuando está en completa oscuridad?. En nada. En los pensamientos fluyen las visiones, y éstas son imposibles de captarse estando en la oscuridad. Los ojos son para ver, pero si ud se mantiene en las tinieblas, para poco le sirven, sino es para llorar. Ha tenido que sufrir ud mucho, para llegar a éste estado anímico y emocional; pero le aseguro que morando en las tinieblas, no lo va a resolver nunca. Sus palabras suenan a persona resentida. ¿ de verdad cree que las tinieblas son mejor que la luz?. La luz es Vida, las tinieblas muerte. La luz, alegra, las tinieblas entristecen. Ud odia la luz, porque simplemente no la conoce. Le gustan las tinieblas, porque en ellas le resulta mas fácil esconder su resentimiento. lo que de verdad la enferma a ud, no es la palabra evangelizadora como ud dice, porque ésa palabra es luz, y la luz es medicina; lo que la enferma a ud es precisamente ese estado de oscuridad interior en la que vive. ud, se ha cerrado a si misma como una concha, y es victima de su propia oscuridad interior, y para mayor mal suyo, se afianza en las palabras y en los ánimos que recibe de otros oscurantistas ateos que pupulan por ahí. Lo que de verdad debería hacer, es venir a esa luz a la que tanto odia y admirarla con esos ojos que dice que prefiere arrancarse. La luz es buena, y verdadera; las tinieblas son cosa muy mala y engañosas.
Como ya escribí, los cavernícolas lo entienden todo al revés, encima este nos sale psicólogo, desde la caverna de su corazón tiene la osadía de escribirnos sobre la luz, que desfachatez. :der::crazy::doh:
elrector
16/02/2010, 05:59
¿ Catacumbas?.
El dia que el cristianismo salió de ellas, no porque les gustaran, sino por la persecucion que sufrian, entraron a ocupar su lugar en ellas los ateos poco amantes de la luz. Nosotros los cristianos, salimos de ellas, porque no nos gusta la oscuridad, pero con las cosas que ud dice, ¿donde cree ud que está ? En las catacumbas del oscuro ateismo. nosotros dejamos atrás el vómito de las catacumbas y de la oscuridad, y uds se han vuelto para comerse lo que nosotros dejamos. Si se sienten a gusto con la comida, pues que les aproveche.
PUNZÓN
Cuando salieron de ellas y consolidaron el poder, fueron ellos los que prendieron las hogueras, esa es la única luz que conocen, la de las llamas quemando herejes o las de su propio infierno, yo conozco la luz de la vida real, sin ningún ser inexistente que me ate, con la moral que me otorga ser sincero y consecuente, con mis faltas, mis errores, sin la conciencia falsa de que son pecados contra ningún dios, ustedes no entienden de luz, solo de fuegos dentro de sus propias cavernas, aún continuan en la catacumbas, las de sus corazónes caducos llenos de prejuicios y de animadversión y menosprecio a todos aquellos que no creen como ustedes, ustedes incluso odian a los que creen en otros dioses que no son los suyos, cuando en realidad no se diferencian en nada, no escriba sobre luces desde la oscuridad de su gran hipocresía.
personaltconviene
16/02/2010, 06:03
Hola, saludos.
Si ud ama las tinieblas, es que para ud éstas "existen". Yo amo la luz, porque al igual que las tinieblas, ésta también existe.
¿En que puede pensar alguien cuando está en completa oscuridad?. En nada. En los pensamientos fluyen las visiones, y éstas son imposibles de captarse estando en la oscuridad. Los ojos son para ver, pero si ud se mantiene en las tinieblas, para poco le sirven, sino es para llorar. Ha tenido que sufrir ud mucho, para llegar a éste estado anímico y emocional; pero le aseguro que morando en las tinieblas, no lo va a resolver nunca. Sus palabras suenan a persona resentida. ¿ de verdad cree que las tinieblas son mejor que la luz?. La luz es Vida, las tinieblas muerte. La luz, alegra, las tinieblas entristecen. Ud odia la luz, porque simplemente no la conoce. Le gustan las tinieblas, porque en ellas le resulta mas fácil esconder su resentimiento. lo que de verdad la enferma a ud, no es la palabra evangelizadora como ud dice, porque ésa palabra es luz, y la luz es medicina; lo que la enferma a ud es precisamente ese estado de oscuridad interior en la que vive. ud, se ha cerrado a si misma como una concha, y es victima de su propia oscuridad interior, y para mayor mal suyo, se afianza en las palabras y en los ánimos que recibe de otros oscurantistas ateos que pupulan por ahí. Lo que de verdad debería hacer, es venir a esa luz a la que tanto odia y admirarla con esos ojos que dice que prefiere arrancarse. La luz es buena, y verdadera; las tinieblas son cosa muy mala y engañosas.
amigo creo que es una moda hablan mucho pero seguramente la luz de la pantalla ilumina su cuarto ...camina en un cuarto obscuro seguramente chocaras con algo , son peores que los ciegos ven pero no quieren ver al dios malvado según ellos prefieren jugar con el diablo parece más bueno o no se "ve" lo malo... Aunque mi color preferido es el negro ... En fin la idea no es obligar a que crean sino clavarle una estaca en el corazón metaforicamente hablando jajajaja...
elrector
16/02/2010, 06:06
Oigo al moscardón revolotear de nuevo en los foros, que molesto es este ignorante insecto.
personaltconviene
16/02/2010, 06:24
Pues cuidado puede dejar gusanos en la manzanita....jajaja
laminator
16/02/2010, 12:04
Yo creo que en mi caso es un poco de ambos, (conviccion y educacion), soy bautizado en el catolicismo, pero nunca me acerque de lleno a las organizaciones catolicas, tengo una licenciatura, que me permite ver el mundo de una manera diferente, quierase que no, si influye la educacion en la persona, fui casi creyente catolico un tiempo, despues me aleje, y por ultimo al analizar bien la biblia, quede totalmente agnostico, no estoy de acuerdo con el dios de la biblia, y no creo que esa sea su palabra divina.
personaltconviene
16/02/2010, 14:13
Yo creo que en mi caso es un poco de ambos, (conviccion y educacion), soy bautizado en el catolicismo, pero nunca me acerque de lleno a las organizaciones catolicas, tengo una licenciatura, que me permite ver el mundo de una manera diferente, quierase que no, si influye la educacion en la persona, fui casi creyente catolico un tiempo, despues me aleje, y por ultimo al analizar bien la biblia, quede totalmente agnostico, no estoy de acuerdo con el dios de la biblia, y no creo que esa sea su palabra divina.
mmm un estudio para ver el mundo diferente ?....
elrector
16/02/2010, 14:23
Yo creo que en mi caso es un poco de ambos, (conviccion y educacion), soy bautizado en el catolicismo, pero nunca me acerque de lleno a las organizaciones catolicas, tengo una licenciatura, que me permite ver el mundo de una manera diferente, quierase que no, si influye la educacion en la persona, fui casi creyente catolico un tiempo, despues me aleje, y por ultimo al analizar bien la biblia, quede totalmente agnostico, no estoy de acuerdo con el dios de la biblia, y no creo que esa sea su palabra divina.
Cierto nivel cultural es importante aunque no definitivo, mejor una buena compresión de los sucesos y una buena dote de observación, todos obramos de forma ******** muchas veces en la vida, ser consecuente nos puede llevar a un pragmatismo peligroso que rondaría lo fanático, algo en lo que incurren buena parte de los creyentes de cualquier religión, por eso hay que ser crítico con uno mismo e intentar depurar esos pensamientos erroneos y esos hábitos repetitivos, cuando desde ese criterio uno observa día tras día que mucha gente se obstina en repetir costumbres pueriles, ingenuas e hipócritas tal como hacen los teistas, es cuando uno se da cuenta que no puede forma parte de ese escenario y que el concepto de dios solo genera confusión y mezquindad, obviamente se debe razonar que no se puede creer en semejante simpleza, aunque por otra parte te da rabia que parte de tu vida haya estado malgastada intentando creer en semejante estupidez.
laminator
16/02/2010, 17:53
Cierto nivel cultural es importante aunque no definitivo, mejor una buena compresión de los sucesos y una buena dote de observación, todos obramos de forma ******** muchas veces en la vida, ser consecuente nos puede llevar a un pragmatismo peligroso que rondaría lo fanático, algo en lo que incurren buena parte de los creyentes de cualquier religión, por eso hay que ser crítico con uno mismo e intentar depurar esos pensamientos erroneos y esos hábitos repetitivos, cuando desde ese criterio uno observa día tras día que mucha gente se obstina en repetir costumbres pueriles, ingenuas e hipócritas tal como hacen los teistas, es cuando uno se da cuenta que no puede forma parte de ese escenario y que el concepto de dios solo genera confusión y mezquindad, obviamente se debe razonar que no se puede creer en semejante simpleza, aunque por otra parte te da rabia que parte de tu vida haya estado malgastada intentando creer en semejante estupidez.
En mi caso no me arrepiento de alguna vez haber creido en el dios de la biblia, uno aprende de sus errores, y como dices tu, lo que mas nos molesta a algunos, son los teistas de doble moral, yo pienso que el cristianismo es un mal necesario por que de cierta forma rige la conducta de millones de personas, aunque algunas sean de doble moral, yo pienso que, es mas el bien, que el mal que hace, una cosa que admiro de mi madre es que hace mucho tiempo, ella tambien es agnostica, pero no me habia inculcado esas ideas para no destruir o cambiar mi fe, ya cuando le confese que yo era agnostico, me di cuenta, y lo mismo pasa con mi hermana, ella es creyente y mi madre respeta mucho eso, dice que la FE es admirable aunque tengas fe en algo que no existe, y que es malo quitarle la FE a las personas.
Hola, saludos.
Si ud ama las tinieblas, es que para ud éstas "existen". Yo amo la luz, porque al igual que las tinieblas, ésta también existe.
¿En que puede pensar alguien cuando está en completa oscuridad?. En nada. En los pensamientos fluyen las visiones, y éstas son imposibles de captarse estando en la oscuridad. Los ojos son para ver, pero si ud se mantiene en las tinieblas, para poco le sirven, sino es para llorar. Ha tenido que sufrir ud mucho, para llegar a éste estado anímico y emocional; pero le aseguro que morando en las tinieblas, no lo va a resolver nunca. Sus palabras suenan a persona resentida. ¿ de verdad cree que las tinieblas son mejor que la luz?. La luz es Vida, las tinieblas muerte. La luz, alegra, las tinieblas entristecen. Ud odia la luz, porque simplemente no la conoce. Le gustan las tinieblas, porque en ellas le resulta mas fácil esconder su resentimiento. lo que de verdad la enferma a ud, no es la palabra evangelizadora como ud dice, porque ésa palabra es luz, y la luz es medicina; lo que la enferma a ud es precisamente ese estado de oscuridad interior en la que vive. ud, se ha cerrado a si misma como una concha, y es victima de su propia oscuridad interior, y para mayor mal suyo, se afianza en las palabras y en los ánimos que recibe de otros oscurantistas ateos que pupulan por ahí. Lo que de verdad debería hacer, es venir a esa luz a la que tanto odia y admirarla con esos ojos que dice que prefiere arrancarse. La luz es buena, y verdadera; las tinieblas son cosa muy mala y engañosas.
Le sugiero que se abstenga de realizar comentarios relativos a la persona.
Está llamando enferma a una persona que ni siquiera conoce.
Por favor, deje de hacer comentarios sobre las personas, y hágalo sobre los dichos de los demás. De lo contrario, me veré en la obligación de sancionarle como corresponde.
Espero le haya quedado claro...
.
Umbras Monstrator
17/02/2010, 01:00
Aquí has estado sublime, aunque dudo que los cavérnicolas de la catacumbas puedan entender lo que has escrito, me ha gustado mucho tu metáfora.
Domo arigato ;-)
.
Umbras Monstrator
17/02/2010, 01:27
Hola, saludos.
Hell-o.
Si ud ama las tinieblas, es que para ud éstas "existen". Yo amo la luz, porque al igual que las tinieblas, ésta también existe.
¿En que puede pensar alguien cuando está en completa oscuridad?. En nada. En los pensamientos fluyen las visiones, y éstas son imposibles de captarse estando en la oscuridad.O sea que para vos los ciegos (ciegos metafóricamente, recordá eso) no piensan, interesante.
El ser humano no piensa con imágenes, el ser humano medita con palabras.
Los ojos son para ver, pero si ud se mantiene en las tinieblas, para poco le sirven, sino es para llorar. Ha tenido que sufrir ud mucho, para llegar a éste estado anímico y emocional; pero le aseguro que morando en las tinieblas, no lo va a resolver nunca. Sus palabras suenan a persona resentida.Qué maldita costumbre la de ustedes de prejuzgar ¿qué podés saber de mi vida? Pues para que lo sepas (y no es que te importe) he sido inmensamente feliz los 24 años que llevo vividos, por eso jamás he necesitado de un ser superior que venga a consolarme, porque me basto sola y el apoyo de mis seres queridos me da lo que me falta. Yo no soy débil, no sufro por cualquier estupidez, no me trago la farsa de que si me porto mal seré eternamente castigada, no me paso los días enteros pendiente de cómo estaré cuando muera olvidándome de vivir, por eso no vivo reprimida y puedo mostrarme tal cual soy, lo cual me permite ser verdaderamente feliz.
¿Quién puede sentirse pleno sabiendo que si piensa tal cosa sufrirá por toda la eternidad al morir? ¿Quién puede ser feliz teniendo que castrar su mente? Sólo un masoquista de alma. Y a mí no me gusta sufrir, por eso no permito que nada limite mi mente, por eso amo la oscuridad donde mi mente tiene total libertad para volar al mundo que sea, no es retenida por los ojos con una cuerda de luz, con una cuerda de mentiras.
¿de verdad cree que las tinieblas son mejor que la luz?. La luz es Vida, las tinieblas muerte. La luz, alegra, las tinieblas entristecen.La luz de la que hablamos no es vida, es mentira, es la muerte de la libertad de nuestra mente, la luz de la que estamos hablando es la que ustedes llaman "fe". Y la oscuridad de la que hablo es la "anti-fe", entendiéndose ese "anti" no como una lucha, sino como una oposición en su sentido más noble, en el sentido de carencia, de falta; por eso la oscuridad es la verdadera vida, la vida de nuestro intelecto, el cual enriquece nuestra alma. Nacemos en la oscuridad más plena, luego nuestro intelecto es con frecuencia contaminado por la luz porque nos la meten por los ojos, nos abren los ojos a la fuerza y nos arrojan a la luz más cruenta, así es como caemos en desgracia hasta que logramos volver a la oscuridad.
Ud odia la luz, porque simplemente no la conoce.Yo no odio la luz, simplemente la rechazo como un don bondadoso, la conozco perfectamente, por eso sé que es un veneno.
Le gustan las tinieblas, porque en ellas le resulta mas fácil esconder su resentimiento.No has entendido nada, yo no estoy resentida con nadie ni con nada ¿qué motivos tendría para estarlo cuando soy feliz, cuando mi mente y mi alma son libres del yugo de la fe?
lo que de verdad la enferma a ud, no es la palabra evangelizadora como ud dice, porque ésa palabra es luz, y la luz es medicina; lo que la enferma a ud es precisamente ese estado de oscuridad interior en la que vive. ud, se ha cerrado a si misma como una concha, y es victima de su propia oscuridad interior, y para mayor mal suyo, se afianza en las palabras y en los ánimos que recibe de otros oscurantistas ateos que pupulan por ahí. Lo que de verdad debería hacer, es venir a esa luz a la que tanto odia y admirarla con esos ojos que dice que prefiere arrancarse. La luz es buena, y verdadera; las tinieblas son cosa muy mala y engañosas.No, de verdad, lo que ME ENFERMA son las mentiras evangelizadoras, son esas palabras esclavizadoras, mi mente tiembla de dolor de sólo rozar esas asquerosas palabras.
La oscuridad es eterna, infinita ¿cómo podria uno encerrarse en ella? En cambio la luz es limitada, el espacio que abarca depende de la fuerza de la fuente que la emite; donde la fuerza de la luz merma, la oscuridad sigue prevaleciendo.
Sólo en la oscuridad uno está a salvo de espejismos, la luz es la que juega bromas pesadas a nuestro entendimiento mostrándonos cosas que no son.
Más de uno se debe de haber perdido en mis enunciados metafóricos, recuerden siempre, para poder entender, que la luz es la "fe religiosa" y la oscuridad es la carencia de ésta.
.
Umbras Monstrator
17/02/2010, 01:45
PUNZÓN, ya no le tengas miedo a la oscuridad, no hay monstruos ni fantasmas escondidos, no hay ningún demonio bajo la cama, no existen los vampiros, no está Satanás esperándote fuera de tu cuarto para llevarte al infierno, son todas mentiras que inventan algunos para asustar a los niños, te lo juro... eso es lo que ganan por creer que las cosas de fantasía son verdad ¿ves? :roll:
.
personaltconviene
17/02/2010, 11:26
Umbras utilizaste la palabra "cuerda" usada por un filósofo ...en fin y que poco original... al final siento que la verdad no la tiene nadie ....sólo las matematicas hermanos jajajaja
Cierto nivel cultural es importante aunque no definitivo, mejor una buena compresión de los sucesos y una buena dote de observación, todos obramos de forma ******** muchas veces en la vida, ser consecuente nos puede llevar a un pragmatismo peligroso que rondaría lo fanático, algo en lo que incurren buena parte de los creyentes de cualquier religión, por eso hay que ser crítico con uno mismo e intentar depurar esos pensamientos erroneos y esos hábitos repetitivos, cuando desde ese criterio uno observa día tras día que mucha gente se obstina en repetir costumbres pueriles, ingenuas e hipócritas tal como hacen los teistas, es cuando uno se da cuenta que no puede forma parte de ese escenario y que el concepto de dios solo genera confusión y mezquindad, obviamente se debe razonar que no se puede creer en semejante simpleza, aunque por otra parte te da rabia que parte de tu vida haya estado malgastada intentando creer en semejante estupidez.
cuando desde ese criterio uno observa día tras día que mucha gente se obstina en repetir costumbres pueriles, ingenuas e hipócritas tal como hacen los teistas,
¿ Y puede saberse que es lo que hace ud, que sea diferente cada dia?.
¿ se acuesta ud, todos los dias?
¿come y cena ud ,todos los dias ?
¿trabaja ó estudia, ó hace el vago, todos los dias ?
¿ se lava y se ducha todos los dias?
¿ se cepilla los dientes ,todos los dias ?
¿ de que galaxia ha salido ud ?.
El teismo como dice ud, no es una religion, ni la consecuencia de unas prácticas rutinarias.
El teismo, para que lo sepa ud, es una VIDA. Y si no es eso, entonces solo es pantalla, y apariencia.
Una VIDA, amigo mio se vive todo el día. Cristo vivió cada dia, y ponía su confianza en el Padre. Un teista verdadero, hace lo mismo.
¿ En que confia ud ?
PUNZÓN
elrector
17/02/2010, 12:30
. al final siento que la verdad no la tiene nadie ....sólo las matematicas hermanos jajajaja
Por fin un comentario acertado, mi aplauso para ti. :clap2:
elrector
17/02/2010, 12:32
cuando desde ese criterio uno observa día tras día que mucha gente se obstina en repetir costumbres pueriles, ingenuas e hipócritas tal como hacen los teistas,
¿ Y puede saberse que es lo que hace ud, que sea diferente cada dia?.
¿ se acuesta ud, todos los dias?
¿come y cena ud ,todos los dias ?
¿trabaja ó estudia, ó hace el vago, todos los dias ?
¿ se lava y se ducha todos los dias?
¿ se cepilla los dientes ,todos los dias ?
¿ de que galaxia ha salido ud ?.
El teismo como dice ud, no es una religion, ni la consecuencia de unas prácticas rutinarias.
El teismo, para que lo sepa ud, es una VIDA. Y si no es eso, entonces solo es pantalla, y apariencia.
Una VIDA, amigo mio se vive todo el día. Cristo vivió cada dia, y ponía su confianza en el Padre. Un teista verdadero, hace lo mismo.
¿ En que confia ud ?
PUNZÓN
Tengo la esperanza que desaparezcan las religiones, aunque no tengo mucha confianza.
Mi día a día es el de casi todos pero sin que mi corazón necesite a dios para seguir palpitando, no necesito mentiras para seguir sobreviviendo, al contrario que usted que parece si necesitarlas.
ElMundo22
17/02/2010, 13:29
Resulta asombroso que tres cuartas partes del mundo se sientan reos de la culpabilidad de los ancestros originales y además disfruten con la idea, el pecado original es uno de los conceptos mas ridículos que haya inventado una religión, tan siquiera desde el punto de vista romántico o literario puedo comprenderlo, ridículo pero efectivo, síntoma de que la estupidez parece ser parte intrínseca de nacimiento, yo si creo que el miedo es innato en el ser humano, somos el animal mas frágil al nacer, por lo tanto el mas vulnerable y como llevamos la virtud de comprender dentro, el mas manipulable, la cultura utiliza el miedo, condiciona en base al miedo, se basa en el miedo para vencer, seguir una tradición es puro miedo a que ocurra algo por romperla, el creyente vulgar, casi todos, suele ser mas miedoso que los demás, ha sido esquematizado de serie y subsiste mas cómodo dentro de los esquema, hace ya años que el sistema aprovechó ese factor de la religión para amansar al pueblo, de hecho algunas sociedades aún mantienen estado y religión revueltos como sistema político, dios, alá, son solo excusas para la alienación posterior, el paraiso es la recompensa a su servilismo, pero quien estará alli para justificar semejante mentira?.
Sería bueno diferenciar entre el miedo elaborado y la respuesta a la amenaza.
El miedo como medio de control social y de educación. Suena razonable. Efectivo, rápido. Nadie tiene tiempo para promover la inteligencia, o bien no es conveniente y se prefiere adiestrar.
elrector
17/02/2010, 17:02
Sería bueno diferenciar entre el miedo elaborado y la respuesta a la amenaza.
El miedo como medio de control social y de educación. Suena razonable. Efectivo, rápido. Nadie tiene tiempo para promover la inteligencia, o bien no es conveniente y se prefiere adiestrar.
Hay dos reacciones al miedo, la sumisión y la ira, si todos nuestros ancestros hubieran elegido la primera, la raza humana hubiera desaparecido, el creyente es un ser especial ya que reacciona de las dos formas, se somete a dios voluntariamente y utiliza la ira con el prójimo que no comulga con su sumisión.
Por fin un comentario acertado, mi aplauso para ti. :clap2:
Se nota que no sabe nada de nada. ////
Eli_yahu
17/02/2010, 17:40
Hay dos reacciones al miedo, la sumisión y la ira, si todos nuestros ancestros hubieran elegido la primera, la raza humana hubiera desaparecido, el creyente es un ser especial ya que reacciona de las dos formas, se somete a dios voluntariamente y utiliza la ira con el prójimo que no comulga con su sumisión.
¡Qué tesis tan absurda! ¿Quién le dijo a usted que era sociólogo?
El ser humano tiene una gran riqueza de reacciones ante cualquier estímulo. El miedo no es lo que determina la reacción; ninguna situación condiciona al hombre superior. El hombre instintivo o "animal" es el que reacciona sin pensar en la situación. El hecho de que seamos capaces de calcular las consecuencias de nuestros actos nos diferencia abismalmente de los animales, y nos hace superiores a ellos. Una alternativa diferente ante el miedo es precisamente meditar en cuáles otras alternativas existen a la rebelión o la aceptación.
elrector
17/02/2010, 18:01
¡Qué tesis tan absurda! ¿Quién le dijo a usted que era sociólogo?
El ser humano tiene una gran riqueza de reacciones ante cualquier estímulo. El miedo no es lo que determina la reacción; ninguna situación condiciona al hombre superior. El hombre instintivo o "animal" es el que reacciona sin pensar en la situación. El hecho de que seamos capaces de calcular las consecuencias de nuestros actos nos diferencia abismalmente de los animales, y nos hace superiores a ellos. Una alternativa diferente ante el miedo es precisamente meditar en cuáles otras alternativas existen a la rebelión o la aceptación.
Ya se nota su riqueza de reacción, versículos de la biblia a mogollón, debe ser que usted es un sociologón.,me parto cuando se pone serio.:lol:
elrector
17/02/2010, 18:02
Se nota que no sabe nada de nada. ////
He aquí al sabiondo de monos.
Eli_yahu
17/02/2010, 18:22
Ya se nota su riqueza de reacción, versículos de la biblia a mogollón, debe ser que usted es un sociologón.,me parto cuando se pone serio.:lol:
¿Quién le dijo a usted que todos los científicos son ateos?
¡Cuánta ignorancia y soberbia!
elrector
17/02/2010, 18:28
¿Quién le dijo a usted que todos los científicos son ateos?
¡Cuánta ignorancia y soberbia!
Cuanta razón lleva, en eso pocos le ganan, a propósito quien estaba escribiendo sobre científicos?, a no ser que usted considere la biblia como el libro de la ciencia, seguro que aún no se dió cuenta que es la gran obra del oscurantismo, generadora de la incultura de los necios.
He aquí al sabiondo de monos.
no es serio. no puedo creer que llame acertado a un comentario que dice que la verda esta en las matematicas. ////
Eli_yahu
17/02/2010, 18:34
¡Qué ridículamente demagogo es usted!
Su mundo de ateos se desploma... ¡que lo disfrute!
La esperanza mía es esta:
(Salmo 37:10) Y solo un poco más de tiempo, y el inicuo ya no será; y ciertamente darás atención a su lugar, y él no será.
... por suerte, Dios se encargará de que las personas que se encargan de molestar a otros sean eliminadas de sobre la tierra. Para hacer esto otro:
11*Pero los mansos mismos poseerán la tierra,
y verdaderamente hallarán su deleite exquisito en la abundancia de paz.
Le deseo la paz de la que tanto carece...
elrector
17/02/2010, 18:37
no es serio. no puedo creer que llame acertado a un comentario que dice que la verda esta en las matematicas. ////
Lo que no es serio es que usted crea que la verdad es un ser que no existe, me ha decepcionado de nuevo, creí que lo escribía en serio, pues aunque no lo crea, si hay una verdad, esta es las matemáticas, pero claro, una mente retrograda abandonada a un ente invisible jamás podría comprenderlo, rece un avemaría y tres padrenuestros, después los suma, verá que el resultado es cero.
Lo que no es serio es que usted crea que la verdad es un ser que no existe, me ha decepcionado de nuevo, creí que lo escribía en serio, pues aunque no lo crea, si hay una verdad, esta es las matemáticas, pero claro, una mente retrograda abandonada a un ente invisible jamás podría comprenderlo, rece un avemaría y tres padrenuestros, después los suma, verá que el resultado es cero.
claro. claro. dejemos el tema en que ud. no sabe nada de matematicas. con eso no peleamos.
laminator
17/02/2010, 23:29
¿Quién le dijo a usted que todos los científicos son ateos?
¡Cuánta ignorancia y soberbia!
Tiene usted razon, no todos son ateos, algunos son agnosticos.
Umbras Monstrator
18/02/2010, 00:12
Umbras utilizaste la palabra "cuerda" usada por un filósofo (...)
¿¿Que qué?? No entendí qué quisiste decir... yo no he citado a ningún filósofo :?:
.
elrector
18/02/2010, 03:59
claro. claro. dejemos el tema en que ud. no sabe nada de matematicas. con eso no peleamos.
Matemáticas?, que son, un plato típico de la jungla?.
elrector
18/02/2010, 04:06
¡Qué ridículamente demagogo es usted!
Su mundo de ateos se desploma... ¡que lo disfrute!
La esperanza mía es esta:
(Salmo 37:10) Y solo un poco más de tiempo, y el inicuo ya no será; y ciertamente darás atención a su lugar, y él no será.
... por suerte, Dios se encargará de que las personas que se encargan de molestar a otros sean eliminadas de sobre la tierra. Para hacer esto otro:
11*Pero los mansos mismos poseerán la tierra,
y verdaderamente hallarán su deleite exquisito en la abundancia de paz.
Le deseo la paz de la que tanto carece...
Así me gusta, ese es mi fin, tratar de extraer su verdedera personalidad, o acaso piensa que nos vamos a creer las buenas intenciones de tanto buen creyente, por sin algo de sinceridad en sus letras, esa furia retenida que les corroe por dentro, déjense de tanto dios de mentira, de las buenas intenciones, y de un mundo mejor, esos cuentecitos contados por pigmeos mentales son solo para niños y crédulos ignorantes, lo que realmente encierran dentro de sus corazones es la maldad, la ira, la impotencia, los complejos y prejuicios de personas atemorizadas con el mundo exterior. es su mundo el que no se sostiene, mírese dentro y no vera mas que una cloaca que intenta adornar con la basura reluciente de dios y deje de soltar versículos que ni usted mismo comprende, copypaste y sus pecados serán perdonados.
Yo deseo que deje de mentir en público y sea sincero, de la misma forma cuando me insulta, solo así podrá encontrar la paz.
Le sugiero que se abstenga de realizar comentarios relativos a la persona.
Está llamando enferma a una persona que ni siquiera conoce.
Por favor, deje de hacer comentarios sobre las personas, y hágalo sobre los dichos de los demás. De lo contrario, me veré en la obligación de sancionarle como corresponde.
Espero le haya quedado claro...
.
Sr Arielo, veo que ud arde en deseos de poder sancionarme, y se inventa cualquier excusa para hacerlo. Es una actitud muy farisaica la suya. Si quiere que abandone el foro, no tiene más que pedírmelo, y ya está.
En ningun momento he llamado "enferma" a la señorita que ud aduce. La palabra enferma la mencioné como una contestacion SIN ÁNIMO DE OFENDER a la siguiente declaración de la sta:
Te he dicho que me enferma que me ensucien con todas esas patrañas evangelizadoras cazadoras de crédulos?
En los post que la citada sta me envía con posteridad a los mios, en ningun momento me dice que yo la haya insultado llamandola "enferma", porque seguramente entendió que lo que hice fué utilizar la palabra enferma, que ella primeramente mencionó , en el sentido de que lo que a mi juicio la enfermaban eran otras cosas. EN NINGUN MOMENTO LA HE LLAMADO ENFERMA. Si se refiere ud al "resentimiento" que le mencioné a ella, le diré que el resentimiento no está tipificado en ninguna parte como una enfermedad, sino que a veces ( y nos pasa a todos) es un estado anímico, provocado por las circunstancias. Y es que a mi parecer por las contestaciones de ella, a mi me dió la impresión de que su estado anímico podría ser ese. Ella ya me ha contestado que no, que al contrario es una persona feliz. Mejor así.
Ahora bien, si vamos a hablar de sanciones, revise los post de algunos que cuelgan chistes de contenido "pornográfico" y cuelgan postales navideñas catalanas asquerosas, y luego van de guardianes de los niños diciendome a mí que tenga cuidado que en el foro entran niños, y los de otros que insultan abiertamente al que considero mi Señor ( Jesus ), llamándole mentiroso, sin poder demostrarlo como es debido.
Y por ultimo debería sancionarse ud a si mismo por ser un moderador "cojo", porque observo que modera solo que le interesa moderar.
PUNZÓN
Si dice que no le llamó enferma, lo acepto y le pido disculpas por haber malinterpretado su escrito, y olvide lo que escribí.
No deseo sancionar a nadie, ni "ardo en deseos" de sancionarlo a usted. No se crea tan importante.
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Si dice que no le llamó enferma, lo acepto y le pido disculpas por haber malinterpretado su escrito, y olvide lo que escribí.
No deseo sancionar a nadie, ni "ardo en deseos" de sancionarlo a usted. No se crea tan importante.
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Sr Arielo, no la llamé enferma, y considero que si ella se diese por ofendida, es mayor de edad para pedir ella por si misma una disculpa por mi parte sin la intervención "prematura" suya. Yo olvido lo que escribió ud, pero todavía no voy a olvidar lo que escribí yo. He dicho que hay dos sres que , uno cuenta chistes de caracter pornográfico en el foro de chistes, y cuelga en el foro de teologia, postales "insultantes" como respuesta a uno de mis post, y a ud por lo visto le parece algo "normal". El otro en el foro de teologia, insulta a mi Señor llamándole abiertamente mentiroso. El que sea un foro de teologia, no le dá derecho a nadie para insultar a alguien en quien otros creen, aunque esa persona le dé igual el insulto , amparándose en que a fin de cuenta no insulta a nadie, porque ese nadie ó no existe, ó si existe, es un mentiroso.
Yo sugeriría que se abriese un foro con el epígrafe "ateismo", para que escriban en él todos aquellos que no creen en Dios. No entiendo como hay personas que se meten en un foro de teología a discutir de aquello en lo que no creen, a menos que no estén plenamente convencidos de su ateismo, y por si acaso, vienen a comprobar por los escritos de los que si creen , si es verdad o no que hay DIos. Pero hasta ahora lo unico que se percibe es la burla `por parte de los que no creen , llamándonos de todo. Y claro si los que creemos, nos defendemos , y lo hacemos con suficientes argumentos entonces nos dicen que nos han lavado el cerebro, ó que lo tenemos mal. Es un foro de teologia, y basta con que se cite un versiculo de la biblia, para Que salgan los que no creen diciendo que la Biblia es como el quijote, ó algo así. Si no creen en ella, pues que no participen , que se preparen su propio foro de ateismo, y que se cuenten sus incredulidades unos a otros. ¿ como puedo defender una idea ó postura de la biblia, si en vez de analizarla con detenimiento, se me dice constantemente que tengo mal el cerebro, y que la biblia es un cuento?.
Teologia se la llama a la ciencia que trata de Dios, y del conocimiento que el ser humano tiene sobre él. Es por ésto que los que creemos usamos la Biblia, porque a traves de la historia del Pueblo de Israel y su relación con el Dios de Israel , buscamos, los que creemos, la manera de conocerlo. Creemos que es un Dios que habla al hombre por diferentes medios; Creemos que Dios habló en el pasado mas remoto a los hombres, por medio de profetas, y que éstos en la biblia dejaron registradas sus palabras. Creemos que en tiempos de la era cristiana, Dios nos ha hablado por medio de su Hijo Jesucristo, quién murió por nuestros pecados y resucitó para nuestra justificación. Esto a muchos, al parecer, le es motivo de risa y de burla, pero para nosotros los que creemos es una grandísima Verdad, y la publicamos siguiendo el consejo y el mandamiento de hacerlo, que hemos recibido de nuestro Señor, el cual dijo: Id por todo el mundo y predicad el evangelio a toda criatura. El que creyere y fuere bautizado , será salvo; más el que no creyere , será condenado. ( San Marcos 16 vers 15 y 16 ).
PUNZÓN
Considerar "pornográficos" los chistes que se han subido en el foro correspondiente, me parece de una pacatería que roza el absurdo.
Por otro lado, las "postales insultantes" que usted menciona, no hacen referencia a personas, por lo que no violarían las normas de los foros. A ver si van entendiendo de una vez aquello de diferenciar personas de ideas o creencias, porque la verdad ya cansan con esto.
Su sugerencia de un foro de "ateísmo" ya fue desestimada varias veces por la administración de los foros. Además, cualquier persona puede participar en los foros que desee. Por ejemplo, yo no soy cantante, pero participo en el foro de música. ¿Deberíamos crear un foro de "no cantantes" para que quienes no cantan se puedan expresar allí? ¿No le parece ridícula la idea?
Doy por finalizado el tema de mi parte...
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Considerar "pornográficos" los chistes que se han subido en el foro correspondiente, me parece de una pacatería que roza el absurdo.
Por otro lado, las "postales insultantes" que usted menciona, no hacen referencia a personas, por lo que no violarían las normas de los foros. A ver si van entendiendo de una vez aquello de diferenciar personas de ideas o creencias, porque la verdad ya cansan con esto.
Su sugerencia de un foro de "ateísmo" ya fue desestimada varias veces por la administración de los foros. Además, cualquier persona puede participar en los foros que desee. Por ejemplo, yo no soy cantante, pero participo en el foro de música. ¿Deberíamos crear un foro de "no cantantes" para que quienes no cantan se puedan expresar allí? ¿No le parece ridícula la idea?
Doy por finalizado el tema de mi parte...
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Mire ud sr Arielo, el chiste es de caracter pornográfico; El que lo escribió , va por ahi insultando a los que creemos en la biblia, y diciendo que tengamos mucho cuidado con lo que decimos porque hay niños que entran en el foro. Ahora digame como se le explica a un niño esta guarreria de historia:
http://foros.monografias.com/images/icons/icon1.gif problemas de dinero
Era un matrimonio que tenía problemas de dinero y el marido obligó a la mujer a prostituirse. La esposa muy confundida le dice: Pepe, ¡Pero yo no sé nada de eso!
Y él le dice: Cuando tengas alguna duda sólo me preguntas, yo estaré detrás del poste.
Así quedaron
Llegó la primera noche y la mujer se vistió bien apretadita y escotadita, ella esperando en la esquina y el marido detrás del poste.
Llegó el primer cliente en un coche impresionante, se detiene donde está la mujer y ella se le acerca.
- ¿Cuánto?, le dice el cliente.
- Pues no sé, espéreme aquí. Y corre hasta el poste.
- Oye Pepe, ¿qué cuánto?
El marido dice: A ver, pues, dile que... a ver, trae buen coche...dile que 500 euros.
La señora regresa y le responde:
- Que 500 euros. Y él le dice:
- No tengo 500 euros, solo traigo 100 euros.
Otra vez le dice la mujer:
- Espéreme.. y corre hasta donde está el marido.
- Pepe, que sólo trae 100 euros.
Y le contesta el marido:
- No, no, dile que entonces sólo sexo oral.
La mujer corre otra vez con el cliente y le dice:
- Oiga, que sólo sexo oral.
Responde él: Esta bien, súbase.
Y el tipo comienza a bajarse la bragueta del pantalón....y saca aquello, y la mujer se queda sorprendida y exclama:
-¡¡¡WWOOOOOOOWWWWW!!!
- Espéreme aquí, ahora vengo. Se baja del coche y corre hacia su marido y le dice:
- Pepe no seas cabrón, ¡¡¡PRESTALE 400 EUROS!!!.
Espere que se lo cuento yo, porque seguro que ud no sabria expresarlo:
" Mira hijo, tenemos en la familia problemas de dinero, y tu padre me "obliga" a prostituirme ( expliquenle que es eso de la prostitucion obligada al niño, por favor ). Mira hijo, yo no se, ni quiero hacer eso, pero papá me obliga a hacerlo porque él es un vago y no quiere dar ni un solo palo al agua. Su trabajo va a consistir en hacer de chulo ( expliquenle que es un chulo ,por favor ). En vez de ir recatada, como corresponde a una mujer decente , el niño la ve salir " ligera de ropas" y muy escotada ( vamos con lo que le dió de mamar casi al aire ). La mision de papá le dice va a ser "estar a la sombra, oculto trás un poste". La de mamá , esperar a que algun desconocido pare su coche, para meterse dentro de él ( con la de veces que les decimos a nuestros hijos que no se vayan con extraños ). Luego mamá le pide una cantidad de dinero a este señor desconocido, pero el "pobre" no lleva tanto encima. Pero claro, mamá es tan buena que descubre que éste señor tiene un bulto muy grande entre las piernas, y movida a compasión se dirige a papá para pedirle que no sea "cabrón" (expliquenle que es un cabrón ) que vaya al banco y saque de la cuenta de tus ahorros para cuando vayas a la universidad los 400 euros que vale la operación para "prestarselos" a este señor ( que no conocemos de nada ) para que éste señor se ponga bien.
¿ Y dice ud que es una pacateria que roza el absurdo, sr Arielo ?
¿ y las postales "catalanas" no son insultantes ?
Pue a ver si me la interpreta ud ´.
Mire ud sr Arielo, viniendo el tema de Cataluña, no me extraña, porque esa region de España es referente de antiespañolismo, anticonstitucional, y anticristiana. los lideres radicales de esa region ( como el aragonés Carod Rovira y su colega ) ) se van a Israel, y se mofan del cristianismo haciéndose fotos y mofandose de la corona de espinas, que para nosotros los creyentes representa el gran sufrimiento que tuvo que soportar nuestro señor a manos de ateos como ellos.
Espero sus comentarios al respecto de esto que escribo.
PUNZÓN
[...] Ahora digame como se le explica a un niño esta guarreria de historia: [...]
Primero, dígame usted cómo le explicaría a un niño, los siguientes pasajes de la Biblia:
Jueces 19:24 He aquí mi hija virgen, y la concubina de él; yo os las sacaré ahora; humilladlas y haced con ellas como os parezca, y no hagáis a este hombre cosa tan infame.
Jueces 19:28 El le dijo: Levántate, y vámonos; pero ella no respondió. Entonces la levantó el varón, y echándola sobre su asno, se levantó y se fue a su lugar.
Jueces 19:29 Y llegando a su casa, tomó un cuchillo, y echó mano de su concubina, y la partió por sus huesos en doce partes, y la envió por todo el territorio de Israel.
---*---
II Reyes 2:23 De allí subió a Betel. Iba subiendo por el camino, cuando unos niños pequeños salieron de la ciudad y se burlaban de él diciendo: «¡Sube, calvo; sube, calvo!» II Reyes 2:24 El se volvió, los vio y los maldijo en nombre de Yahveh. Salieron dos osos del bosque y destrozaron a 42 de ellos.
---*---
Ezequiel 23:19 Pero ésta multiplicó sus prostituciones, acordándose de los días de su juventud, cuando se prostituía en el país de Egipto,
Ezequiel 23:20 y se enamoraba de aquellos disolutos de carne de asnos y miembros de caballos.
---*---
Deuteronomio 25:11 Si un hombre está peleándose con su hermano, y la mujer de uno de ellos se acerca y, para librar a su marido de los golpes del otro, alarga la mano y agarra a éste por sus partes, Deuteronomio 25:12 tú le cortarás a ella la mano sin piedad.
Vamos, dígame... ¿Cómo le explicaría eso usted a un niño?
¿O cómo le justifica a un niño, esta ejemplar muestra de amor al prójimo, de un Papa católico?
"... Más aún prometo y declaro que, cuando la oportunidad se presente, haré la guerra sin descanso, secreta y abiertamente, contra todos los herejes, protestantes y liberales, como se me manda que haga, y que los extirparé y exterminaré de la faz de la tierra entera, y que no dejaré en pie a nadie, sea cual sea su sexo, edad o condición, y que colgaré, mataré de hambre, herviré, desollaré, estrangularé y enterraré vivos a esos infames herejes; desgarraré los estómagos y los úteros de sus mujeres y aplastaré las cabezas de sus niños contra la pared, para aniquilar para siempre su execrable raza." (Papa Pablo III)
Ah!... y estos textos no son chistes. Son reales.
Estoy harto de la hipocresía y doble moral de los fanáticos religiosos. HARTO.
Y ya basta. Deje de salirse del tema.
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Eli_yahu
18/02/2010, 12:37
Así me gusta, ese es mi fin, tratar de extraer su verdedera personalidad, o acaso piensa que nos vamos a creer las buenas intenciones de tanto buen creyente, por sin algo de sinceridad en sus letras, esa furia retenida que les corroe por dentro, déjense de tanto dios de mentira, de las buenas intenciones, y de un mundo mejor, esos cuentecitos contados por pigmeos mentales son solo para niños y crédulos ignorantes, lo que realmente encierran dentro de sus corazones es la maldad, la ira, la impotencia, los complejos y prejuicios de personas atemorizadas con el mundo exterior. es su mundo el que no se sostiene, mírese dentro y no vera mas que una cloaca que intenta adornar con la basura reluciente de dios y deje de soltar versículos que ni usted mismo comprende, copypaste y sus pecados serán perdonados.
Yo deseo que deje de mentir en público y sea sincero, de la misma forma cuando me insulta, solo así podrá encontrar la paz.
¡Qué manera de perder su tiempo!
En un circo ganaría mucho dinero...
Primero, dígame usted cómo le explicaría a un niño, los siguientes pasajes de la Biblia:
Jueces 19:24 He aquí mi hija virgen, y la concubina de él; yo os las sacaré ahora; humilladlas y haced con ellas como os parezca, y no hagáis a este hombre cosa tan infame.
Jueces 19:28 El le dijo: Levántate, y vámonos; pero ella no respondió. Entonces la levantó el varón, y echándola sobre su asno, se levantó y se fue a su lugar.
Jueces 19:29 Y llegando a su casa, tomó un cuchillo, y echó mano de su concubina, y la partió por sus huesos en doce partes, y la envió por todo el territorio de Israel.
---*---
II Reyes 2:23 De allí subió a Betel. Iba subiendo por el camino, cuando unos niños pequeños salieron de la ciudad y se burlaban de él diciendo: «¡Sube, calvo; sube, calvo!» II Reyes 2:24 El se volvió, los vio y los maldijo en nombre de Yahveh. Salieron dos osos del bosque y destrozaron a 42 de ellos.
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Ezequiel 23:19 Pero ésta multiplicó sus prostituciones, acordándose de los días de su juventud, cuando se prostituía en el país de Egipto,
Ezequiel 23:20 y se enamoraba de aquellos disolutos de carne de asnos y miembros de caballos.
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Deuteronomio 25:11 Si un hombre está peleándose con su hermano, y la mujer de uno de ellos se acerca y, para librar a su marido de los golpes del otro, alarga la mano y agarra a éste por sus partes, Deuteronomio 25:12 tú le cortarás a ella la mano sin piedad.
Vamos, dígame... ¿Cómo le explicaría eso usted a un niño?
¿O cómo le justifica a un niño, esta ejemplar muestra de amor al prójimo, de un Papa católico?
"... Más aún prometo y declaro que, cuando la oportunidad se presente, haré la guerra sin descanso, secreta y abiertamente, contra todos los herejes, protestantes y liberales, como se me manda que haga, y que los extirparé y exterminaré de la faz de la tierra entera, y que no dejaré en pie a nadie, sea cual sea su sexo, edad o condición, y que colgaré, mataré de hambre, herviré, desollaré, estrangularé y enterraré vivos a esos infames herejes; desgarraré los estómagos y los úteros de sus mujeres y aplastaré las cabezas de sus niños contra la pared, para aniquilar para siempre su execrable raza." (Papa Pablo III)
Ah!... y estos textos no son chistes. Son reales.
Estoy harto de la hipocresía y doble moral de los fanáticos religiosos. HARTO.
Y ya basta. Deje de salirse del tema.
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Nadie en su sano juicio, le explicaria a un niño cosas que entran dentro del ámbito de los mayores. Yo le podría explicar a ud con detalle cada uno de los pasajes bíblicos que ha mencionado. yo no soy católico, pero aunque lo fuera jamás justificaría la palabras de ese Papa que menciona ÚD. Yo estoy en contra de las guerras por motivos ideológicos , y soy responsable de mis actos y de mis palabras; no comparto para nada lo que ese Papa dice. Y por el tono en que lo expresa parece mas bien un dictador que un Papa. Desde luego si esas palabras fueron dichas así, merecen la más enérgica reprobacion porque son en todo punto "anticristianas" hasta la médula. Cristo jamás aprobaría que en su Nombre se cometieran tantas vilezas. De todas maneras el problema con un dictador , no es, él mismo dictador, sinó los que están dispuestos a seguir sus recomendaciones. Pero le aseguro que Cristo jamas recomendó a nadie una cosa así, El dijo : yo he venido para que tengais vida, y la tengais en abundancia. Si el tal PabloIII dijo esas barbaridades , lo hizo unilateralmente y en contra de los principios cristianos. Me gustaria que me dijese en que lugar puedo encontrar esa cita del tal Papa, porque reconozco que no tenía ni idea siquiera de que existiera un Papa así. piense que yo no soy católico, precisamente porque discrepo del catolicismo en muchas cosas, porque muchas de sus prácticas considero que se apartan de la realidad cristiana.
En cuanto a los pasajes de la biblia que me trae a colacion, le diré que la biblia no esconde la realidad de la maldad humana, y el correspondiente juicio divino sobre ella. Esos hechos tuvieron lugar pero no hay nadie en la biblia que diga que se alegra por ello. Los juicios de Dios sobre Israel son a modo de una relacion matimonial donde Dios se siente como un hombre cuando este es abandonado por una mujer. Dios ve de esa manera al pueblo que le dá la espalda para irse a servir a otros dioses despues del amor que él le manifestó sacandolos de la servidumbre de Egipto.
PUNZÓN
Obviamente, no esperaba otro tipo de respuesta más que evasivas, y "le aseguro que cristo", "jesus dijo", bla, bla, bla, bla... Como siempre, cuando se les demuestra la doble moral, se escapan por la tangente, y evitan contestar las preguntas directas que se le hacen. No se preocupe en contestar mi pregunta ("¿Cómo le explica estos pasajes a un niño?"), ya sé que no podrá hacerlo sin contradecirse con su primer post quejumbroso.
Y eso que son apenas algunos pasajes, y no le consulté acerca de cómo le explicaría otros pasajes, como ser este tan bonito y tan necesario que todos los niñitos catoliquitos se aprendan en su tierna infancia. No olviden recordárselo cada vez que el pequeño se acueste:
2 Reyes 6:29 - "Cocimos pues mi hijo, y le comimos. El día siguiente yo le dije: Da acá tu hijo, y comámoslo. Más ella ha escondido su hijo."
Y... hablando de dichos de los papas:
"Mussolini es un enviado de la Divina Providencia." - Acchile Rati (a.k.a. Papa Pío XI)
Pero no sólo de papas son las ensaladas...
- "¡Exterminio total de los Infieles — o conversión definitiva!" (San Bernardo de Clairvaux)
- "Es Eva, la tentadora, de quien debemos cuidarnos en toda mujer… No alcanzo a ver qué utilidad puede servir la mujer para el hombre, si se excluye la función de concebir niños." (San Agustín de Hipona, Padre de la Iglesia)
- "Las mujeres no deben ser iluminadas ni educadas en forma alguna. De hecho, deberían ser segregadas, ya que son causa de insidiosas e involuntarias erecciones en los santos varones." (San Agustín de Hipona, Padre de la Iglesia)
- "Y el Hijo de Dios murió, lo cual es inmediatamente creíble porque es absurdo. Y después de enterrado se levantó de nuevo, lo cual es seguro porque es imposible." (Tertuliano, Padre de la Iglesia)
- "Nada rebaja tanto a la mente varonil de su altura como acariciar mujeres y esos contactos corporales que pertenecen al estado del matrimonio." (San Agustín, "De Trinitate")
- "En lo que se refiere a la naturaleza del individuo, la mujer es defectuosa y mal nacida, porque el poder activo de la semilla masculina tiende a la producción de un perfecto parecido en el sexo masculino, mientras que la producción de una mujer proviene de una falta del poder activo." (Santo Tomás de Aquino, Summa Theologica)
- "La risa no parece ser un pecado, pero conduce al pecado." (San Juan Crisóstomo, "Homilías") ... ya los veo: "Niños, basta ya de risas!"...jejeje
- "¡Ah, qué magnífica escena! ¡Cómo reiré y me sentiré contento y exultante cuando vea a esos sabios filósofos, que enseñan que los dioses son indiferentes y que los hombres no tienen alma, asándose y quemándose ante sus propios discípulos en el infierno!" (Tertuliano, Padre de la Iglesia, "De Spectaculis")
Seguramente, estas frases, al ser expelidas (vomitadas, más bien) por tan religiosisisisisisisisímas y santas personas, pronto serán incluidas en todos los manuales escolares de primaria. ¡Amén!
Ah, cierto.... ¿Qué decía usted acerca de unos chistes? ... ¿Le quedan ganas de quejarse de chistes, después de esto? ¿Y vergüenza?
.
Eli_yahu
18/02/2010, 14:13
No hay doble moral en los religiosos ... tal como no hay doble moral en los ateos por el hecho de pretender arreglar a la humanidad haciendo daño a los creyentes. Uds no son el ateo típico ... Dios no lo quiera; la tierra está en ruina producto del daño que han causado a la humanidad todas las personas que aman la violencia; incluso han arruinado la tierra a causa de su codicia y egoísmo. En los países más civilizados la discriminación religiosa está penada por la ley. Obviamente este foro no está patrocinado por alguna empresa de esos países civilizados. Es vergonzoso que haya un foro como este que pretende ser para analizar temas de teología y que algunos violentados "asesinos" hayan tomado para agredir verbalmente a los creyentes.
Dios existe porque ustedes son hijos del Diablo, el que ha traído y sigue trayendo la ruina a la tierra y a la humanidad.
[...] En los países más civilizados la discriminación religiosa está penada por la ley.[...]
¿Perdón? ¿Religiosos hablando de discriminación? jajajajajajajajajaja....
¿Tiene idea de lo que es libertad de culto? ¿No, verdad? ... No, definitivamente...
Dios existe porque ustedes son hijos del Diablo, el que ha traído y sigue trayendo la ruina a la tierra y a la humanidad.
Amén.
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Obviamente, no esperaba otro tipo de respuesta más que evasivas, y "le aseguro que cristo", "jesus dijo", bla, bla, bla, bla... Como siempre, cuando se les demuestra la doble moral, se escapan por la tangente, y evitan contestar las preguntas directas que se le hacen. No se preocupe en contestar mi pregunta ("¿Cómo le explica estos pasajes a un niño?"), ya sé que no podrá hacerlo sin contradecirse con su primer post quejumbroso.
Y eso que son apenas algunos pasajes, y no le consulté acerca de cómo le explicaría otros pasajes, como ser este tan bonito y tan necesario que todos los niñitos catoliquitos se aprendan en su tierna infancia. No olviden recordárselo cada vez que el pequeño se acueste:
2 Reyes 6:29 - "Cocimos pues mi hijo, y le comimos. El día siguiente yo le dije: Da acá tu hijo, y comámoslo. Más ella ha escondido su hijo."
Y... hablando de dichos de los papas:
"Mussolini es un enviado de la Divina Providencia." - Acchile Rati (a.k.a. Papa Pío XI)
Pero no sólo de papas son las ensaladas...
- "¡Exterminio total de los Infieles — o conversión definitiva!" (San Bernardo de Clairvaux)
- "Es Eva, la tentadora, de quien debemos cuidarnos en toda mujer… No alcanzo a ver qué utilidad puede servir la mujer para el hombre, si se excluye la función de concebir niños." (San Agustín de Hipona, Padre de la Iglesia)
- "Las mujeres no deben ser iluminadas ni educadas en forma alguna. De hecho, deberían ser segregadas, ya que son causa de insidiosas e involuntarias erecciones en los santos varones." (San Agustín de Hipona, Padre de la Iglesia)
- "Y el Hijo de Dios murió, lo cual es inmediatamente creíble porque es absurdo. Y después de enterrado se levantó de nuevo, lo cual es seguro porque es imposible." (Tertuliano, Padre de la Iglesia)
- "Nada rebaja tanto a la mente varonil de su altura como acariciar mujeres y esos contactos corporales que pertenecen al estado del matrimonio." (San Agustín, "De Trinitate")
- "En lo que se refiere a la naturaleza del individuo, la mujer es defectuosa y mal nacida, porque el poder activo de la semilla masculina tiende a la producción de un perfecto parecido en el sexo masculino, mientras que la producción de una mujer proviene de una falta del poder activo." (Santo Tomás de Aquino, Summa Theologica)
- "La risa no parece ser un pecado, pero conduce al pecado." (San Juan Crisóstomo, "Homilías") ... ya los veo: "Niños, basta ya de risas!"...jejeje
- "¡Ah, qué magnífica escena! ¡Cómo reiré y me sentiré contento y exultante cuando vea a esos sabios filósofos, que enseñan que los dioses son indiferentes y que los hombres no tienen alma, asándose y quemándose ante sus propios discípulos en el infierno!" (Tertuliano, Padre de la Iglesia, "De Spectaculis")
Seguramente, estas frases, al ser expelidas (vomitadas, más bien) por tan religiosisisisisisisisímas y santas personas, pronto serán incluidas en todos los manuales escolares de primaria. ¡Amén!
Ah, cierto.... ¿Qué decía usted acerca de unos chistes? ... ¿Le quedan ganas de quejarse de chistes, después de esto? ¿Y vergüenza?
Mi último post al respecto. Y por respeto a este muy buen tema.
Pido disculpas a elrector por los offtopics. Mis saludos a todos los catolibanes...
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Ya le he dicho y le repito que yo no soy católico. Tampoco soy protestante . Soy de Cristo , a secas; solo de él.
¿ Es ud Stalinista ?
PUNZÓN
Eli_yahu
18/02/2010, 14:35
Este foro es una vergüenza.
No entiendo qué está pasando... ¿quién mantiene esto funcionando?
¿Qué tipo de personas son estas que atacan verbalmente a otros por creer en Dios?
¡Estoy asombrado!¿En qué país radica este foro?
No puede ser EEUU porque hace mucho tiempo lo hubieran arreglado...
¿De dónde sale esta gente tan agresiva?¿Qué significa todo ésto?
Este foro es una vergüenza.
No entiendo qué está pasando... ¿quién mantiene esto funcionando?
¿Qué tipo de personas son estas que atacan verbalmente a otros por creer en Dios?
¡Estoy asombrado!¿En qué país radica este foro?
No puede ser EEUU porque hace mucho tiempo lo hubieran arreglado...
¿De dónde sale esta gente tan agresiva?¿Qué significa todo ésto?
Este es un foro netamente "anticristiano", y "anticlerical". Se vé a la legua.
Aquí todo lo que sea Dios, Cristo, la Iglesia, etc etc, es atacado.
Hay gente "anclada" en el pasado , que se limita a denunciar las atrocidades cometidas por los falsos representantes de la Iglesia en general. Y se mezclan en este debate tambien los que no creen en Dios para nada. Quizás no les falte razón para atacar lo que hicieron algunos viles hombres bajo el falso manto de que eran cristianos. Otros tampoco fueron cristianos y causaron la muerte a millones de personas tambien, solo por pura ideologia ( véase Stalin ). Pero desde mi punto de vista lo que veo erróneo es la insistencia en que nos metamos unos a otros en el mismo saco, como si tuviésemos que , unos y otros hacernos responsables de una herencia que nos han uerido dejar los antiguos.
Yo rompo con mi pasado , y si en mi familia de antepasados ha habido algun hombre, ó mujer "vil" que haya hecho algo "indebido", sea lo que sea,yo me desligo del , ó de la tal. Yo quiero ser dueño de mis propias acciones, y responder personalmente por ellas, sin que me tengan que restregar lo que han hecho otros en el pasado. Nadie puede ser responsable de unas guerras en las que no participó, ni tuvo una acción directa en las mismas. de otra manera nadie podria salir ileso del debate, porque en toda familia humana, siempre ha habido algun garbanzo negro, que ha manchado el honor de la misma.
PUNZÓN
personaltconviene
18/02/2010, 15:25
Este foro es una vergüenza.
No entiendo qué está pasando... ¿quién mantiene esto funcionando?
¿Qué tipo de personas son estas que atacan verbalmente a otros por creer en Dios?
¡Estoy asombrado!¿En qué país radica este foro?
No puede ser EEUU porque hace mucho tiempo lo hubieran arreglado...
¿De dónde sale esta gente tan agresiva?¿Qué significa todo ésto?
mmm amigos tranquilos es superclasico q peguen partes del viejo testamento...también...criticaran a personajes creyentes dond sus actos no corresponden a la ley d dios...en fin está escrito existiran falsos profetas con piel de cordero ...amor y paz hermanos !! En lo posible enseñen y no critiquen porque es al pedo jajaja
mmm amigos tranquilos es superclasico q peguen partes del viejo testamento...también...criticaran a personajes creyentes dond sus actos no corresponden a la ley d dios...en fin está escrito existiran falsos profetas con piel de cordero ...amor y paz hermanos !! En lo posible enseñen y no critiquen porque es al pedo jajaja
Pues tiene ud muchísima razón. Estamos aqui para testificar de Cristo, y demotrar que él es bueno, y que no tiene nada que ver con las atrocidades cometidas por unos viles hombres, amparándose en su Nombre.
PUNZÓN
laminator
18/02/2010, 16:30
Este es un foro netamente "anticristiano", y "anticlerical". Se vé a la legua.
Aquí todo lo que sea Dios, Cristo, la Iglesia, etc etc, es atacado.
Hay gente "anclada" en el pasado , que se limita a denunciar las atrocidades cometidas por los falsos representantes de la Iglesia en general. Y se mezclan en este debate tambien los que no creen en Dios para nada. Quizás no les falte razón para atacar lo que hicieron algunos viles hombres bajo el falso manto de que eran cristianos. Otros tampoco fueron cristianos y causaron la muerte a millones de personas tambien, solo por pura ideologia ( véase Stalin ). Pero desde mi punto de vista lo que veo erróneo es la insistencia en que nos metamos unos a otros en el mismo saco, como si tuviésemos que , unos y otros hacernos responsables de una herencia que nos han uerido dejar los antiguos.
PUNZÓNYo pienso que este no es un foro anticristiano, es un foro donde el tema central la mayor parte de las veces es la teologia, y la mayor parte de las veces, las discuciones son acerca del dios biblico, y la biblia es considerada por la palabra de dios en estas religiones, y Dios claramente dice estas cosas y esta la palabra de Dios:
Genesis 38:7 Y Er, el primogénito de Judá, fue malo ante los ojos de Jehová, y le quitó Jehová la vida.
Exodo 12:29 Y aconteció que a la medianoche Jehová hirió a todo primogénito en la tierra de Egipto, desde el primogénito de Faraón que se sentaba sobre su trono hasta el primogénito del cautivo que estaba en la cárcel, y todo primogénito de los animales.
Exodo 14:30 Así salvó Jehová aquel día a Israel de mano de los egipcios; e Israel vio a los egipcios muertos a la orilla del mar.
14:31 Y vio Israel aquel grande hecho que Jehová ejecutó contra los egipcios; y el pueblo temió a Jehová, y creyeron a Jehová y a Moisés su siervo.
Isaias 37:36 Y salió el ángel de Jehová y mató a ciento ochenta y cinco mil en el campamento de los asirios; y cuando se levantaron por la mañana, he aquí que todo era cuerpos de muertos.
Deuteronomio 22:20, 21 Si una joven se casa sin ser virgen, morirá apedreada
Levítico 20:13 Si un hombre yace con otro, los dos morirán
Levítico 20:27 Todo hombre o mujer que llame a los espíritus o practique la adivina*ción morirá apedreado
Deuteronomio 22:23, 24 Si una muchacha virgen está prometida a un hombre y otro se la encuentra en la ciudad y se acuesta con ella, entonces los saca*réis a ambos a la puerta de la ciudad y los apedrea*réis hasta que mue*ran: la joven porque no pidió ayuda, y el hombre porque des*honró a la mujer de su prójimo.
Y asi hay otros muchos versiculos que dice morira, o ardera, pero ahi se puede interpretar que morira espiritualmente o ardera en el infierno.
Yo pienso que este no es un foro anticristiano, es un foro donde el tema central la mayor parte de las veces es la teologia, y la mayor parte de las veces, las discuciones son acerca del dios biblico, y la biblia es considerada por la palabra de dios en estas religiones, y Dios claramente dice estas cosas y esta la palabra de Dios:
Genesis 38:7 Y Er, el primogénito de Judá, fue malo ante los ojos de Jehová, y le quitó Jehová la vida.
Exodo 12:29 Y aconteció que a la medianoche Jehová hirió a todo primogénito en la tierra de Egipto, desde el primogénito de Faraón que se sentaba sobre su trono hasta el primogénito del cautivo que estaba en la cárcel, y todo primogénito de los animales.
Exodo 14:30 Así salvó Jehová aquel día a Israel de mano de los egipcios; e Israel vio a los egipcios muertos a la orilla del mar.
14:31 Y vio Israel aquel grande hecho que Jehová ejecutó contra los egipcios; y el pueblo temió a Jehová, y creyeron a Jehová y a Moisés su siervo.
Isaias 37:36 Y salió el ángel de Jehová y mató a ciento ochenta y cinco mil en el campamento de los asirios; y cuando se levantaron por la mañana, he aquí que todo era cuerpos de muertos.
Deuteronomio 22:20, 21 Si una joven se casa sin ser virgen, morirá apedreada
Levítico 20:13 Si un hombre yace con otro, los dos morirán
Levítico 20:27 Todo hombre o mujer que llame a los espíritus o practique la adivina*ción morirá apedreado
Deuteronomio 22:23, 24 Si una muchacha virgen está prometida a un hombre y otro se la encuentra en la ciudad y se acuesta con ella, entonces los saca*réis a ambos a la puerta de la ciudad y los apedrea*réis hasta que mue*ran: la joven porque no pidió ayuda, y el hombre porque des*honró a la mujer de su prójimo.
Y asi hay otros muchos versiculos que dice morira, o ardera, pero ahi se puede interpretar que morira espiritualmente o ardera en el infierno.
Amen hermano, tambien las Escrituras dicen :
" yo soy la resurreccion y la Vida; el que cree en mí, aunque esté muerto , vivirá. Y todo aquel que vive y cree en mí , no morirá eternamente.
¿ Crees esto ? ( Juan 11 vers 25 y 26 ).
PUNZÓN
laminator
18/02/2010, 16:44
mmm amigos tranquilos es superclasico q peguen partes del viejo testamento...Asi es, como Exodo, Deuteronomio, y Levitico, que yo pienso son la columna fundamental para regir la conducta moralmente correcta del antiguo pueblo Judio, que les decia que les estaba o no les estaba permitido hacer, por eso encontramos leyes sobre castidad, virginidad, exclavitud, obediencia, misticismo, entre otras, y en casi todos los casos, los castigaban con la muerte, ya sea apedreados o en la hoguera.
De eso trata la antigua Torah y Talmud :-(
laminator
18/02/2010, 16:46
Amen hermano, tambien las Escrituras dicen :
" yo soy la resurreccion y la Vida; el que cree en mí, aunque esté muerto , vivirá. Y todo aquel que vive y cree en mí , no morirá eternamente.
¿ Crees esto ? ( Juan 11 vers 25 y 26 ).
PUNZÓNCreo en Dios, pero no en el Dios que presenta la Biblia, creo en la existencia de Jesus, y me gustaria encontrar evidencias de sus milagros fuera de la Biblia.
Y tu como podrias explicar estos castigos y asesinatos divinos? Ordenados y ejecutados por Yahve!.
Creo en Dios, pero no en el Dios que presenta la Biblia, creo en la existencia de Jesus, y me gustaria encontrar evidencias de sus milagros fuera de la Biblia.
Y tu como podrias explicar estos castigos y asesinatos divinos? Ordenados y ejecutados por Yahve!.
Fueron consecuencia directa del pecado. tenia que haber leyes para frenarlo. Hoy en dia el que roba, sabe que se expone a ir a la carcel.
En aquella época, aunque ud no lo crea, ó no pueda verlo, las leyes de Dios eran muy justas. El que las quebrantaba, sabia muy bien de antemano a lo que se arriesgaba. Las leyes tienen como propósito frenar los delitos; Tambien hoy en dia.
PUNZÓN
Eli_yahu
18/02/2010, 17:01
Laminator, el hecho de que la Biblia sea franca en cuanto a las guerras de Dios de la antigüedad es algo a favor de su veracidad. Si los 40 escritores bíblicos hubiesen estado involucrados en algún tipo de conspiración futurista, no hubiesen hecho públicos esos aparentes "errores" de su pueblo bajo su Dios.
Las guerras libradas por Dios fueron guerras advertidas. De alguna manera esas personas ya habían tenido otras alternativas a ser destruídos que rechazaron de alguna manera. Dios no desea destruir a los humanos, pero lo hace cuando no le dan otra alternativa. Aun hoy día hay jueces humanos que dictan sentencia de muerte a determinadas personas. ¿Va a ser Dios menos justo que ellos?
Hoy sabemos cuánto puede ser terrible Dios mismo con quienes no lo aceptan como su legítimo Legislador. Él está dando hoy oportunidad a todos de que lo conozcan y disfruten de las promesas que Él ha dejado escritas: que coinciden con su propósito original cuando creó la tierra... pero no desean aceptarlo. Él va a juzgar al mundo mediante su Hijo, y va a hacer de la tierra un lugar muy hermoso para la humanidad. Los que aprendemos de la Biblia nos apropiamos de esa esperanza del Creador de todo el Universo.
laminator
18/02/2010, 17:06
Fueron consecuencia directa del pecado. tenia que haber leyes para frenarlo. Hoy en dia el que roba, sabe que se expone a ir a la carcel.
En aquella época, aunque ud no lo crea, ó no pueda verlo, las leyes de Dios eran muy justas. El que las quebrantaba, sabia muy bien de antemano a lo que se arriesgaba. Las leyes tienen como propósito frenar los delitos; Tambien hoy en dia.
PUNZÓNQuitarles la vida, es un severo castigo, por una falta tan insignificante como la homosexualidad, o perder la virginidad antes del matrimonio, ni las leyes terrenales son tan severas, ademas las leyes terrenales dan segundas oportunidades y rehabilitacion, y eso que son imperfectas en comparacion a las que podria tener un ser divino o superior.
Eli_yahu
18/02/2010, 17:10
A ellos no les importaría la opinión de usted. Cada quien a lo suyo.
También hace muy pocos años las trusas femeninas eran enterizas, y las que no ... eran prostitutas. Si le dijéramos a su hija (si la tuviera) que fuera a esa época con su bikini ... ¿qué sería?
laminator
18/02/2010, 17:10
Aun hoy día hay jueces humanos que dictan sentencia de muerte a determinadas personas. ¿Va a ser Dios menos justo que ellos?
Pero no los sentecian a muerte por cometer actos de infidelidad, homosexualidad, misticismo, ocultismo o esoterismo.
Las leyes de muerte terrenales, son para criminales sin posibilidad de rehabilitacion, en la mayoria de los casos, no por pasarse una luz roja, faltas a la moral etc.
Quitarles la vida, es un severo castigo, por una falta tan insignificante como la homosexualidad, o perder la virginidad antes del matrimonio, ni las leyes terrenales son tan severas, ademas las leyes terrenales dan segundas oportunidades y rehabilitacion, y eso que son imperfectas en comparacion a las que podria tener un ser divino o superior.
Tenga en cuenta que el pecado alejó al hombre del propósito para el que fué creado. El creador podría haberlo destruido del todo; pero no lo hizo. Le dió la oportunidad de volver al primer estado. En su estado pecaminoso no se quiso someter a las directrices del Creador, y decidió seguir bajo los instintos de su concupiscencia. Esa concupiscencia le alejaba mas y mas de los planes del Creador para él. Y comenzó a realizar practicas contarias a lo que Dios le estipuló. Y de ahí , que para sujetar su naturaleza caida, le impuso diversas leyes, y sanciones.
PUNZÓN
laminator
18/02/2010, 17:19
Tenga en cuenta que el pecado alejó al hombre del propósito para el que fué creado. El creador podría haberlo destruido del todo; pero no lo hizo. Le dió la oportunidad de volver al primer estado. En su estado pecaminoso no se quiso someter a las directrices del Creador, y decidió seguir bajo los instintos de su concupiscencia. Esa concupiscencia le alejaba mas y mas de los planes del Creador para él. Y comenzó a realizar practicas contarias a lo que Dios le estipuló. Y de ahí , que para sujetar su naturaleza caida, le impuso diversas leyes, y sanciones.
PUNZÓNPerdon, pero no le entendi nada, pero le agradezco, sus intenciones de guiarme por el buen camino, y respeto lo admirable de su FE. Un saludo.
Eli_yahu
18/02/2010, 17:19
Era un pueblo especial, y sus leyes eran especiales.
Cuando Dios juzgue al mundo también los mentirosos serán destruídos.
Él no quiere a nadie que estorbe la felicidad de la raza humana en el nuevo mundo que va a dar a sus leales. Es por eso que envió a Jesucristo, para que esa oportunidad estuviera respaldada por un pago. Jesús mismo tuvo que dejarse matar para suplir ese pago. Lo mataron hombres ciegos y llenos de odio contra lo que hizo a pesar de que no comnetió ningún daño a nadie sino mucho bien con curaciones milagrosas y enseñanzas sanas. Pagó con su muerte un precio, y sera quien juzgue al mundo el día del juicio, porque pasó por injusticias y sabe cuánto duele que maltraten a alguien sin una razón lógica.
Perdon, pero no le entendi nada, pero le agradezco, sus intenciones de guiarme por el buen camino, y respeto lo admirable de su FE. Un saludo.
De acuerdo, lo dejamos.
No soy ateo!, solo me sali del rebaño.
Por favor tenga cuidado con los leones y los osos.
En el rebaño hay mas seguridad, porque el rebaño, suele tener un pastor.
( no se me moleste por favor, que sinó viene a por mi el sr Arielo ).
Un saludo.
PUNZÓN
elrector
18/02/2010, 18:36
Era un pueblo especial, y sus leyes eran especiales.
Cuando Dios juzgue al mundo también los mentirosos serán destruídos.
Él no quiere a nadie que estorbe la felicidad de la raza humana en el nuevo mundo que va a dar a sus leales. Es por eso que envió a Jesucristo, para que esa oportunidad estuviera respaldada por un pago. Jesús mismo tuvo que dejarse matar para suplir ese pago. Lo mataron hombres ciegos y llenos de odio contra lo que hizo a pesar de que no comnetió ningún daño a nadie sino mucho bien con curaciones milagrosas y enseñanzas sanas. Pagó con su muerte un precio, y sera quien juzgue al mundo el día del juicio, porque pasó por injusticias y sabe cuánto duele que maltraten a alguien sin una razón lógica.
Y colorín colorado, este cuento aún no ha acabado, se contagia de padres a hijos como una bacteria genética clonada millones de veces, ahora es Eli, dentro de unos años será Ela, mas tarde Olo, después Ala, pasarán los siglos, el mundo terminará y el maldito cristo nunca aparecerá.
Y colorín colorado, este cuento aún no ha acabado, se contagia de padres a hijos como una bacteria genética clonada millones de veces.
uy. ve pues. al fin nos dan la verdad sobre los ateos. y de letras de un ateo. ya ven compañeros? y despues dicen que somos los creyentes los que heredamos absurdeces.
Era un pueblo especial, y sus leyes eran especiales.
Cuando Dios juzgue al mundo también los mentirosos serán destruídos.
Él no quiere a nadie que estorbe la felicidad de la raza humana en el nuevo mundo que va a dar a sus leales. Es por eso que envió a Jesucristo, para que esa oportunidad estuviera respaldada por un pago. Jesús mismo tuvo que dejarse matar para suplir ese pago. Lo mataron hombres ciegos y llenos de odio contra lo que hizo a pesar de que no comnetió ningún daño a nadie sino mucho bien con curaciones milagrosas y enseñanzas sanas. Pagó con su muerte un precio, y sera quien juzgue al mundo el día del juicio, porque pasó por injusticias y sabe cuánto duele que maltraten a alguien sin una razón lógica.
Primero nos juzgará superman que su Dios :mrgreen:
Jesucristo fue un mentiroso que se creia Dios.
laminator
18/02/2010, 21:04
Era un pueblo especial, y sus leyes eran especiales.
Cuando Dios juzgue al mundo también los mentirosos serán destruídos.
Él no quiere a nadie que estorbe la felicidad de la raza humana en el nuevo mundo que va a dar a sus leales. Es por eso que envió a Jesucristo, para que esa oportunidad estuviera respaldada por un pago. Jesús mismo tuvo que dejarse matar para suplir ese pago. Lo mataron hombres ciegos y llenos de odio contra lo que hizo a pesar de que no comnetió ningún daño a nadie sino mucho bien con curaciones milagrosas y enseñanzas sanas. Pagó con su muerte un precio, y sera quien juzgue al mundo el día del juicio, porque pasó por injusticias y sabe cuánto duele que maltraten a alguien sin una razón lógica.Ok respeto su opinion, pero como explica, que una mujer sea apedreada, solo por perder su virginidad antes del matrimonio y casarse, o por que mato Dios a los primogenitos de Egipto, si ellos no tenian culpa en los pecados de sus padres pecadores, por que mato al primogenito de Juda?, etc,etc.
laminator
18/02/2010, 22:57
Jesucristo fue un mentiroso que se creia Dios.O tal vez inventaron la trinidad, lo hicieron Dios, para igualar el cristianismo con el culto a Isis, para unificar el imperio romano en la region, lo mismo pudo haber pasado con el dios Mitra, Y Ahura Mazda.
Umbras Monstrator
19/02/2010, 00:45
Sr Arielo, no la llamé enferma, y considero que si ella se diese por ofendida, es mayor de edad para pedir ella por si misma una disculpa por mi parte sin la intervención "prematura" suya.
Arielo, como mi hermano mayor que es, tiene la obligación de defenderme (así que ya sabés, mano, jajaja).
No ya, hablando en serio, él sólo está cumpliendo con su labor como moderador.
Por lo demás, si me quejé o no, para que sepas no suelo quejarme cuando me insultan, por el contrario, suelo reírme mucho de quienes lo hacen, sólo lo notifico cuando me cansan con su insistencia.
Y no me gusta con qué "tono" le estás "hablando" http://emo.huhiho.com/set/babysoldier/55.gif
.
Umbras Monstrator
19/02/2010, 00:56
Yo sugeriría que se abriese un foro con el epígrafe "ateismo", para que escriban en él todos aquellos que no creen en Dios. No entiendo como hay personas que se meten en un foro de teología a discutir de aquello en lo que no creen, a menos que no estén plenamente convencidos de su ateismo, y por si acaso, vienen a comprobar por los escritos de los que si creen , si es verdad o no que hay DIos. Pero hasta ahora lo unico que se percibe es la burla `por parte de los que no creen , llamándonos de todo. Y claro si los que creemos, nos defendemos , y lo hacemos con suficientes argumentos entonces nos dicen que nos han lavado el cerebro, ó que lo tenemos mal. Es un foro de teologia, y basta con que se cite un versiculo de la biblia, para Que salgan los que no creen diciendo que la Biblia es como el quijote, ó algo así. Si no creen en ella, pues que no participen , que se preparen su propio foro de ateismo, y que se cuenten sus incredulidades unos a otros. ¿ como puedo defender una idea ó postura de la biblia, si en vez de analizarla con detenimiento, se me dice constantemente que tengo mal el cerebro, y que la biblia es un cuento?.
Esa es la gracia: el debate mismo; no hay duda, no hay búsqueda de si "dios existe o no", es la sana diversión de la discusión lingüística, del desafío retórico, lo que nos llama aquí... bueno, al menos a mí. Nada es tan prolífico en la creación de debates como la teología y la política ¿dónde más podríamos encontrar fanáticos tan divertidos? Personalmente, la política me aburre porque hay que estar muy al tanto de las noticias para poder hablar de ella, pero la teología es sumamente sencilla ¡en miles de años no ha cambiado! Son siempre las mismas pavadas, los mismos "argumentos" carentes de sentido... lo único que varían son los sujetos, ¡y cuál de todos más divertido! :mrgreen:
Un foro de ateísmo sería muy aburrido ¿con quién discutiríamos si todos estaríamos de acuerdo en que no existen dioses? Me uní a uno y no participé precisamente por eso, no había con quién discutir :???:
.
Umbras Monstrator
19/02/2010, 01:16
Este es un foro netamente "anticristiano", y "anticlerical". Se vé a la legua.
Aquí todo lo que sea Dios, Cristo, la Iglesia, etc etc, es atacado.
Hay gente "anclada" en el pasado , que se limita a denunciar las atrocidades cometidas por los falsos representantes de la Iglesia en general. Y se mezclan en este debate tambien los que no creen en Dios para nada. Quizás no les falte razón para atacar lo que hicieron algunos viles hombres bajo el falso manto de que eran cristianos. Otros tampoco fueron cristianos y causaron la muerte a millones de personas tambien, solo por pura ideologia ( véase Stalin ). Pero desde mi punto de vista lo que veo erróneo es la insistencia en que nos metamos unos a otros en el mismo saco, como si tuviésemos que , unos y otros hacernos responsables de una herencia que nos han uerido dejar los antiguos.
Yo rompo con mi pasado , y si en mi familia de antepasados ha habido algun hombre, ó mujer "vil" que haya hecho algo "indebido", sea lo que sea,yo me desligo del , ó de la tal. Yo quiero ser dueño de mis propias acciones, y responder personalmente por ellas, sin que me tengan que restregar lo que han hecho otros en el pasado. Nadie puede ser responsable de unas guerras en las que no participó, ni tuvo una acción directa en las mismas. de otra manera nadie podria salir ileso del debate, porque en toda familia humana, siempre ha habido algun garbanzo negro, que ha manchado el honor de la misma.
PUNZÓN
Pues la humanidad en la mayor parte de su historia ha sido "antiatea", ustedes mismos son los que no se cansan de condenarnos a una eternidad de sufrimiento, a decir que somos hijos del representante del mal sólo porque no creemos en su amiguito imaginario, nos llaman asesinos, inmorales, perversos, etc. ¿¿Y nosotros los insultamos porque nos reímos de un personaje que no existe?? ¡No sean caraduras por favor! Toda la vida los que no creemos en dioses (o los que creían en uno distinto a los que mandaban) han sido perseguidos, torturados, tratados como criminales, insultados, asesinados sin piedad y de las formas más dolorosas. ¿¿Y se sienten atacados por nosotros?? Tengan un poco de vergüenza, dejen de sentirse los mártires del mundo moderno, que los ateos tenemos una historia de miles de años de sufrimiento a mano de los teístas y sin embargo no nos quejamos, simplemente nos reímos de sus fantasías ¿qué daño?
Aprendan de una vez a diferenciar creencias e ideologías de persona, lo que no se debe es insultar a la persona, pero a sus amigos imaginarios todo lo que queramos. Porque si vamos al caso, cada vez que ustedes hablan de que Dios existe, están insultando nuestra ideología ¿pero eso no lo consideran, no? Claro, porque ven lo que quieren ver, santos mártires.
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Umbras Monstrator
19/02/2010, 01:27
Quitarles la vida, es un severo castigo, por una falta tan insignificante como la homosexualidad, o perder la virginidad antes del matrimonio, ni las leyes terrenales son tan severas, ademas las leyes terrenales dan segundas oportunidades y rehabilitacion, y eso que son imperfectas en comparacion a las que podria tener un ser divino o superior.
¿¿¿Cómo que la homosexualidad es una falta???
Ya ni decir lo de perder la virginidad antes del matrimonio; la primera es muestra de homofobia, la segunda de machismo; ambas, muestras del pensamiento troglodita.
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Umbras Monstrator
19/02/2010, 01:29
Tenga en cuenta que el pecado alejó al hombre del propósito para el que fué creado. El creador podría haberlo destruido del todo; pero no lo hizo. Le dió la oportunidad de volver al primer estado. En su estado pecaminoso no se quiso someter a las directrices del Creador, y decidió seguir bajo los instintos de su concupiscencia. Esa concupiscencia le alejaba mas y mas de los planes del Creador para él. Y comenzó a realizar practicas contarias a lo que Dios le estipuló. Y de ahí , que para sujetar su naturaleza caida, le impuso diversas leyes, y sanciones.
PUNZÓN
Lindo fuera que destruyera la humanidad por un error que él sabía perfectamente que ésta cometería desde antes de crearla... porque Dios es omnisciente ¿no?
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personaltconviene
19/02/2010, 02:13
Esa es la gracia: el debate mismo; no hay duda, no hay búsqueda de si "dios existe o no", es la sana diversión de la discusión lingüística, del desafío retórico, lo que nos llama aquí... bueno, al menos a mí. Nada es tan prolífico en la creación de debates como la teología y la política ¿dónde más podríamos encontrar fanáticos tan divertidos? Personalmente, la política me aburre porque hay que estar muy al tanto de las noticias para poder hablar de ella, pero la teología es sumamente sencilla ¡en miles de años no ha cambiado! Son siempre las mismas pavadas, los mismos "argumentos" carentes de sentido... lo único que varían son los sujetos, ¡y cuál de todos más divertido! :mrgreen:
Un foro de ateísmo sería muy aburrido ¿con quién discutiríamos si todos estaríamos de acuerdo en que no existen dioses? Me uní a uno y no participé precisamente por eso, no había con quién discutir :???:
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jajajajajaja un foro ateo sería aburrido...eso sí que no lo pensé ...por lo menos entretenete con los teistas o con tu club d fans según vos...jejeje
dragonfly
19/02/2010, 03:54
Nadie en su sano juicio, le explicaria a un niño cosas que entran dentro del ámbito de los mayores. (...) no estoy de acuerdo con estos (...)
PUNZÓN
Exacto, de esta misma forma podría entonces explicarle al niño que leyera el chiste... o simplemente decirle: "Esto es lo que se conoce como broma = chiste" (puede agregarle que de mal gusto) hacerlo incluso hasta de la misma forma como yo le he explicado a mis hijas acerca de la cantidad de barbaridades a las que se refiere la Biblia con relación a las mujeres (entre otras) donde las discrimina y las pone como poco menos que a una cosa, simplemente les digo lo mismo que cuando me comentan sobre el Burka que exige el musulmanismo: "Pensamientos retrógados, mentes arcaicas, falta de civismo, de humanidad... " la única diferencia, es que los chistes no son dogmas por los cuales se rijan las personas, importante detalle.
¿ que va a ser de uds, cuando ya no haya ninguna justicia en la tierra?. Acabarán como Caín, pero sin ningun Abel que matar, ¿ y entonces?. Entonces se comerán uds los unos a los otros, hasta no quedar ninguno.
¿Y cómo le explicaría ud. esto a un niño? ¿Le dirá que los ateos son bichos raros o una raza inferior que tiene entre sus características la práctica del canibalismo? (Y no está en la Biblia, son sus palabras) esto le causaría pesadilla a cualquiera.
Insisto señores, el que esté libre de culpas, que lance la primera piedra (por cierto, esto si está en la Biblia, al menos eso me dijo la monja del colegio)
El que cree en Dios, no necesita justificarlo, así como el ateo no necesita justificar el ateísmo. El que quiere predicar, que lo haga enseñando, el ataque NO es enseñanza, la violencia NO es enseñanza, la discriminación NO es enseñanza, la arrogancia NO es enseñanza, la imposición NO es enseñanza; la enseñanza instruye, promueve el aprendizaje, y el aprendizaje es la adquisición de conocimientos, y adquirir implica ganancias, construcción, todo lo anterior ni instruye ni construye, destruye, y es lo que más he visto por parte de aquellos que desean dar a conocer la "palabra de Dios"... eso para mi no es ni habla de Dios, al contrario, el día que se entienda, entonces el mundo será un mejor lugar para pernoctar en él, incluido monografías.
¿No se supone que el que da a conocer la palabra de Dios debe ser como él? ¿Despojado de amenazas, de ataques? ¿humildes y bondadosos? ¿No se supone que deben ser "imagen" suya? ¿Entonces, qué hacen atacando a los ateos por no creer y diciéndoles que están perdidos, que se comerán unos a otros, que están en el camino de la obscuridad (término erradamente utilizado de forma peyorativa) que son los culpables de la ruina de la tierra y del daño a la humanidad, que son codiciosos, asesinos, envidiosos, que aman la violencia... ?
¿Consideran digno de creyentes emitir este tipo de juicios?:
Es vergonzoso que haya un foro como este que pretende ser para analizar temas de teología y que algunos violentados "asesinos" hayan tomado para agredir verbalmente a los creyentes.
Dios existe porque ustedes son hijos del Diablo, el que ha traído y sigue trayendo la ruina a la tierra y a la humanidad.Vergonzoso es tener que leer esto, razón por la que siempre pido no se generalice, y sobre todo, que me saquen de ese grupo cuando dicen "todos los creyentes", porque como creyente, siento vergüenza, y sobre todo tristeza, al leer este tipo de comentarios.
¿Que se están defendiendo de los ataques de algunos ateos? De acuerdo, pero el punto es que los ateos no se llenan la boca hablando de Dios, y los que se llenan la boca hablando de Dios, que debería ser un acto de voluntad regido por la humildad, son, en este caso, los que deberían dar el ejemplo, o si no, ¿por qué creen que cada vez hay más gente que se separa de la Iglesia y de Dios? y no importa que sigan siendo mayoría, es algo obvio y evidente, como reza el dicho "el que tiene ojos que vea".
NO podrán defender jamás sus creencias, si para ello usan el insulto, la emisión de juicios y/o la humillación.
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Arielo, como mi hermano mayor que es, tiene la obligación de defenderme (así que ya sabés, mano, jajaja).
No ya, hablando en serio, él sólo está cumpliendo con su labor como moderador.
Por lo demás, si me quejé o no, para que sepas no suelo quejarme cuando me insultan, por el contrario, suelo reírme mucho de quienes lo hacen, sólo lo notifico cuando me cansan con su insistencia.
Y no me gusta con qué "tono" le estás "hablando" http://emo.huhiho.com/set/babysoldier/55.gif
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Yo no la llamé en ningun momento a ud enferma abiertamente como supuso él. Si él la cuida porque es su hermano mayor, y tiene ud necesidad de depender de él, pues muy bién, no hay problema. Lo de cumplir como "buen" moderador, perdóneme, ya es otra cosa ,cuando menos ,desde mi punto de vista,. yo no tengo en absoluto ningun problema en que me expulsen del foro, pero antes se tiene que demostrar donde he dicho cosas ofensivas contra las personas. Si mi postura cristiana, molesta, en el foro de teología,pues que se me diga abiertamente y me retiro. No hay problema, ¿sabe?.
PUNZÓN
Exacto, de esta misma forma podría entonces explicarle al niño que leyera el chiste... o simplemente decirle: "Esto es lo que se conoce como broma = chiste" (puede agregarle que de mal gusto) hacerlo incluso hasta de la misma forma como yo le he explicado a mis hijas acerca de la cantidad de barbaridades a las que se refiere la Biblia con relación a las mujeres (entre otras) donde las discrimina y las pone como poco menos que a una cosa, simplemente les digo lo mismo que cuando me comentan sobre el Burka que exige el musulmanismo: "Pensamientos retrógados, mentes arcaicas, falta de civismo, de humanidad... " la única diferencia, es que los chistes no son dogmas por los cuales se rijan las personas, importante detalle.
¿Y cómo le explicaría ud. esto a un niño? ¿Le dirá que los ateos son bichos raros o una raza inferior que tiene entre sus características la práctica del canibalismo? (Y no está en la Biblia, son sus palabras) esto le causaría pesadilla a cualquiera.
Insisto señores, el que esté libre de culpas, que lance la primera piedra (por cierto, esto si está en la Biblia, al menos eso me dijo la monja del colegio)
El que cree en Dios, no necesita justificarlo, así como el ateo no necesita justificar el ateísmo. El que quiere predicar, que lo haga enseñando, el ataque NO es enseñanza, la violencia NO es enseñanza, la discriminación NO es enseñanza, la arrogancia NO es enseñanza, la imposición NO es enseñanza; la enseñanza instruye, promueve el aprendizaje, y el aprendizaje es la adquisición de conocimientos, y adquirir implica ganancias, construcción, todo lo anterior ni instruye ni construye, destruye, y es lo que más he visto por parte de aquellos que desean dar a conocer la "palabra de Dios"... eso para mi no es ni habla de Dios, al contrario, el día que se entienda, entonces el mundo será un mejor lugar para pernoctar en él, incluido monografías.
¿No se supone que el que da a conocer la palabra de Dios debe ser como él? ¿Despojado de amenazas, de ataques? ¿humildes y bondadosos? ¿No se supone que deben ser "imagen" suya? ¿Entonces, qué hacen atacando a los ateos por no creer y diciéndoles que están perdidos, que se comerán unos a otros, que están en el camino de la obscuridad (término erradamente utilizado de forma peyorativa) que son los culpables de la ruina de la tierra y del daño a la humanidad, que son codiciosos, asesinos, envidiosos, que aman la violencia... ?
¿Consideran digno de creyentes emitir este tipo de juicios?:
Vergonzoso es tener que leer esto, razón por la que siempre pido no se generalice, y sobre todo, que me saquen de ese grupo cuando dicen "todos los creyentes", porque como creyente, siento vergüenza, y sobre todo tristeza, al leer este tipo de comentarios.
¿Que se están defendiendo de los ataques de algunos ateos? De acuerdo, pero el punto es que los ateos no se llenan la boca hablando de Dios, y los que se llenan la boca hablando de Dios, que debería ser un acto de voluntad regido por la humildad, son, en este caso, los que deberían dar el ejemplo, o si no, ¿por qué creen que cada vez hay más gente que se separa de la Iglesia y de Dios? y no importa que sigan siendo mayoría, es algo obvio y evidente, como reza el dicho "el que tiene ojos que vea".
NO podrán defender jamás sus creencias, si para ello usan el insulto, la emisión de juicios y/o la humillación.
.
Si tal es la situacion como ud la describe, ¿porque no dejamos todos de escribir, y de insultarnos, y que cada cual haga, ó piense lo que quiera?.
Defender una postura, no es sinónimo de dejar de ser bueno. Lo malo sería no defenderla, porque dejaría a las personas en una única opinión , que al final podría estar errada. Cristo pasó por el sufrimiento voluntario, porque así lo determinó la voluntad de su Padre Celestial. Pero durante toda su vida defendió la verdad ante los fariseos, saduceos, y autoridades romanas. El bien y el mal, son dos fuerzas antagónicas, y siempre están en oposición. La única opción posible es volver a la Vida que el hombre tenía antes de conocer el bien y el mal. Y esa Vida está en Cristo. Por eso Dios nos la ha enviado, para, por medio de esa Vida, hacer la paz entre los que se mueven y viven sujetos al bien y al mal, que en definitiva somos todos nosotros. Lo que para mí esta bien, como por ejemplo creer en Dios, para otro está mal. Para mi el comer carne está bien, pero mal para el que es vegetariano. Y así en todas las cosas, en la política, en el credo, en lo laboral, en la educación...en todo. Cristo, que es el único que nos puede devolver al estado original, donde el bien y el mal no tienen necesidad de ser, es una Vida, y los que entran a formar parte de esa Vida, no discuten entre sí, sinó que viven esa vida en un estado de plenitud, y de paz.
PUNZÓN
Pues la humanidad en la mayor parte de su historia ha sido "antiatea", ustedes mismos son los que no se cansan de condenarnos a una eternidad de sufrimiento, a decir que somos hijos del representante del mal sólo porque no creemos en su amiguito imaginario, nos llaman asesinos, inmorales, perversos, etc. ¿¿Y nosotros los insultamos porque nos reímos de un personaje que no existe?? ¡No sean caraduras por favor! Toda la vida los que no creemos en dioses (o los que creían en uno distinto a los que mandaban) han sido perseguidos, torturados, tratados como criminales, insultados, asesinados sin piedad y de las formas más dolorosas. ¿¿Y se sienten atacados por nosotros?? Tengan un poco de vergüenza, dejen de sentirse los mártires del mundo moderno, que los ateos tenemos una historia de miles de años de sufrimiento a mano de los teístas y sin embargo no nos quejamos, simplemente nos reímos de sus fantasías ¿qué daño?
Aprendan de una vez a diferenciar creencias e ideologías de persona, lo que no se debe es insultar a la persona, pero a sus amigos imaginarios todo lo que queramos. Porque si vamos al caso, cada vez que ustedes hablan de que Dios existe, están insultando nuestra ideología ¿pero eso no lo consideran, no? Claro, porque ven lo que quieren ver, santos mártires.
.
Aprendan de una vez a diferenciar creencias e ideologías de persona, lo que no se debe es insultar a la persona, pero a sus amigos imaginarios todo lo que queramos.
Perdóneme amiga mía, pero si ud insulta a quien yo considero mi Padre Celestial, ud me insulta a mí y yo soy persona. Si yo insultara a su padre terrenal, ¿ se daría ud por ofendida , o no?. Que para ud sea un ser "imaginario", no le dá ningun derecho a insultarlo "todo lo que quiera" como ud dice. Ademas le digo una cosa insultar a Dios, es escupir hacia arriba, y todo lo que sube, baja.
PUNZÓN
elrector
19/02/2010, 13:55
Aprendan de una vez a diferenciar creencias e ideologías de persona, lo que no se debe es insultar a la persona, pero a sus amigos imaginarios todo lo que queramos.
Perdóneme amiga mía, pero si ud insulta a quien yo considero mi Padre Celestial, ud me insulta a mí y yo soy persona. Si yo insultara a su padre terrenal, ¿ se daría ud por ofendida , o no?. Que para ud sea un ser "imaginario", no le dá ningun derecho a insultarlo "todo lo que quiera" como ud dice. Ademas le digo una cosa insultar a Dios, es escupir hacia arriba, y todo lo que sube, baja.
PUNZÓN
Porque usted lo diga o escriba, las normas del foro prohiben proferir insultos contra nicks concreto, aunque me quedo con las ganas, pero yo puedo injuriar contra cualquier dios o profeta o como usted escribe, padre celestial, pues al ser inventos de la peor basura humana, han heredado esa cualidad, dios, sus cristos y los padres celestiales son estiercol y seres imaginarios despreciables.
elrector
19/02/2010, 13:59
uy. ve pues. al fin nos dan la verdad sobre los ateos. y de letras de un ateo. ya ven compañeros? y despues dicen que somos los creyentes los que heredamos absurdeces.
http://foros.monografias.com/image.php?u=71605&dateline=1256659202 (http://foros.monografias.com/member.php?u=71605) Me ha dejado bastante pensativo con su sonsata lógica.
Porque usted lo diga o escriba, las normas del foro prohiben proferir insultos contra nicks concreto, aunque me quedo con las ganas, pero yo puedo injuriar contra cualquier dios o profeta o como usted escribe, padre celestial, pues al ser inventos de la peor basura humana, han heredado esa cualidad, dios, sus cristos y los padres celestiales son estiercol y seres imaginarios despreciables.
SR ARIELO, ¿ anda ud por ahi?
¿peor basura humana?
¿ estiércol ?
¿injuriar cualquier dios ó "profeta" ?.
Los "herederos" de esa cualidad, ¿despreciables ?
bonitas palabras. ¿ le gustaria a ud que yo injuriase a su padre terrenal, sr rector y que llamase despreciables a los herederos de sus cualidades?.
No sé si el sr Arielo sabe lo que es un freno de mano y de si sabrá usarlo con ud sr rector. Del de pié, si sé que sabe, porque ya he tenido el gusto de comprobarlo cuando me lo aplicó a mi.
Enfin..............
PUNZÓN
PUNZÓN
Tenga en cuenta que el pecado alejó al hombre del propósito para el que fué creado.
Es falso, que el pecado existe porque Dios no existe. El pecado es una forma de delito que se configura en sociedades teológicas. Hoy en día el pecado no existe por que la mayoría de países se guían por códigos penales. El pecado es una invención para justificar castigo por miembros de sociedades teológicas. RECUERDE QUE DIOS ES UNA INVENCIÓN DE LA IMAGINACIÓN HUMANA.
El hombre nunca se ha alejado de Dios por que Dios no existe sencillamente se alejado de seres imaginarios en los que creía que eran reales.
Hay gente "anclada" en el pasado , que se limita a denunciar las atrocidades cometidas por los falsos representantes de la Iglesia en general. Y se mezclan en este debate tambien los que no creen en Dios para nada. Quizás no les falte razón para atacar lo que hicieron algunos viles hombres bajo el falso manto de que eran cristianos.
Recuerde que el que no sabe de historia esta condenado a repetirla. Con esto lo que queremos es recordarles a que cosas lleva creer en los seres imaginarios de la biblia.
elrector
19/02/2010, 15:04
SR ARIELO, ¿ anda ud por ahi?
¿peor basura humana?
¿ estiércol ?
¿injuriar cualquier dios ó "profeta" ?.
Los "herederos" de esa cualidad, ¿despreciables ?
bonitas palabras. ¿ le gustaria a ud que yo injuriase a su padre terrenal, sr rector y que llamase despreciables a los herederos de sus cualidades?.
No sé si el sr Arielo sabe lo que es un freno de mano y de si sabrá usarlo con ud sr rector. Del de pié, si sé que sabe, porque ya he tenido el gusto de comprobarlo cuando me lo aplicó a mi.
Enfin..............
PUNZÓN
PUNZÓN
A mi lo que usted escriba sobre mi padre, me importa una mie***, no sé otra forma mejor de decírselo, si yo considero a dios como un ser despreciable lo escribo y punto y usted se calla porque usted ni es es dios ni lo ha inventado.
Tengo el mismo derecho a insultar a dios que usted a adorarlo.
Y deje de llamar al Sr. Arielo como una niña que le quitan a su muñeca.
A mi lo que usted escriba sobre mi padre, me importa una mie***, no sé otra forma mejor de decírselo, si yo considero a dios como un ser despreciable lo escribo y punto y usted se calla porque usted ni es es dios ni lo ha inventado.
Tengo el mismo derecho a insultar a dios que usted a adorarlo.
Y deje de llamar al Sr. Arielo como una niña que le quitan a su muñeca.
uyuyuyuyuy. se enojo elrector. todos a correr. /////
SR ARIELO, ¿ anda ud por ahi?
¿peor basura humana?
¿ estiércol ?
¿injuriar cualquier dios ó "profeta" ?.
Los "herederos" de esa cualidad, ¿despreciables ?
bonitas palabras. ¿ le gustaria a ud que yo injuriase a su padre terrenal, sr rector y que llamase despreciables a los herederos de sus cualidades?.
No sé si el sr Arielo sabe lo que es un freno de mano y de si sabrá usarlo con ud sr rector. Del de pié, si sé que sabe, porque ya he tenido el gusto de comprobarlo cuando me lo aplicó a mi.
Enfin..............
PUNZÓN
PUNZÓN
peores insultos se leen en los foros y nadie hace nada. ////
pero diga alguien alg o encontra de los homosexuales y veran rodar las cabezas. //
creo que va a tener que relajrse compañero. /////////////////
A mi lo que usted escriba sobre mi padre, me importa una mie***, no sé otra forma mejor de decírselo, si yo considero a dios como un ser despreciable lo escribo y punto y usted se calla porque usted ni es es dios ni lo ha inventado.
Tengo el mismo derecho a insultar a dios que usted a adorarlo.
A mi tampoco me importa lo que digan de superman :lol:
elrector
19/02/2010, 16:27
A mi tampoco me importa lo que digan de superman :lol:
Pues a mi superman me merece mas respeto que el indigno dios, al menos me hizo pasar ratitos divertidos.
elrector
19/02/2010, 16:28
peores insultos se leen en los foros y nadie hace nada. ////
pero diga alguien alg o encontra de los homosexuales y veran rodar las cabezas. //
creo que va a tener que relajrse compañero. /////////////////
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:?::!::?:
Acaso conoce el significado del verbo enojar?, venga Tarzan, no me haga reir con el esfinter.
claro. se lo mismo que ud. sabe de matematicas.
elrector
19/02/2010, 18:01
claro. se lo mismo que ud. sabe de matematicas.
Explíqueme usted, pitagorín.
Shetland
19/02/2010, 18:07
Los ateos son ateos, porque quieren ser diferentes a los demás, algo así como cuando comenzó el feminismo o ahora el tema del homosexualismo, todo es por gusto.
¿no?.
elrector
19/02/2010, 18:36
Los ateos son ateos, porque quieren ser diferentes a los demás, algo así como cuando comenzó el feminismo o ahora el tema del homosexualismo, todo es por gusto.
¿no?.
En absoluto, mejor por no ser iguales a los inmovilistas sin convicciones, que es algo diferente.
dragonfly
19/02/2010, 19:22
Yo en ninguna parte le he dicho que deje de escribir ni que deje de defender su posición, lo que acoté en dado caso fue, que aquel que que desee predicar, lo haga enseñando, no atacando. De hecho, esta fue mi final acotación:
NO podrán defender jamás sus creencias, si para ello usan el insulto, la emisión de juicios y/o la humillación.
Si tal es la situacion como ud la describe, ¿porque no dejamos todos de escribir, y de insultarnos, y que cada cual haga, ó piense lo que quiera?.
Defender una postura, no es sinónimo de dejar de ser bueno. Lo malo sería no defenderla, porque dejaría a las personas en una única opinión , que al final podría estar errada.
dragonfly
19/02/2010, 19:37
Señores
En los foros de monografías se promueve y defiende la libertad de expresión, sin embargo, ni se apoya ni se promueven los abusos, incluso cuando éstos no estén tipificados de forma específica dentro de las normas. El uso del lenguaje es de suma importancia, y dentro de este, los adjetivos que se utilizan para hacer referencia a algo o alguien.
Si bien personalmente me molesta ver que se refieran a Dios de forma peyorativa, las normas son específicas en cuanto a insultos, y éstas hacen acotación a personas, es decir, aquellas que se encuentran tras un nik como usuarios, o a grupos específicos, cuyos calificativos puedan ofender a comunidades e ir en contra de principios fundamentales de los derechos humanos, toda vez que los mismos rigen en todas las legislaciones a nivel mundial.
Se ha observado cómo continuamente se dirigen unos a otros con improperios, lo cual sólo deja una atmósfera de discordia que no tiene sentido, pues se puede discutir sobre un tema sin necesidad de afectar al que lo comenta. Los insultos o palabras descalificativas hacia creyentes, como ateos, como a otros grupos humanos, sobrepasa muchas veces la linea de lo permisible, por lo que se le pide a TODA la comunidad tener mesura en este aspecto.
Se les recuerda así mismo, que en la ventana de comentario se encuentra en la esquina inferior izquierda un triángulo http://foros.monografias.com/images/buttons/report.gif el cual permite reportar lo que se considere abuso o insulto, esto es leído por la moderación, y se toma en cuenta para actuar en consecuencia de considerar procedente el reclamo.
Los reclamos no necesariamente se hacen públicos, específicamente cuando se asume que vendrá una contra respuesta, dado que la misma siempre conlleva a alterar el orden, y se prestan para ataques y Flames.
Se advierte que el tema en cuestión está siendo llevado a los extremos, y cuando la temática pasa a un segundo plano, para dar paso a controversias personales, el tema se cierra, dado que el foro es para discutir y debatir, no para ser usado como ring de boxeo e imponer ideas a través del insulto. Es importante recordar la condición de adultos y hacer uso de ella.
.
Señores
En los foros de monografías se promueve y defiende la libertad de expresión, sin embargo, ni se apoya ni se promueven los abusos, incluso cuando éstos no estén tipificados de forma específica dentro de las normas. El uso del lenguaje es de suma importancia, y dentro de este, los adjetivos que se utilizan para hacer referencia a algo o alguien.
Si bien personalmente me molesta ver que se refieran a Dios de forma peyorativa, las normas son específicas en cuanto a insultos, y éstas hacen acotación a personas, es decir, aquellas que se encuentran tras un nik como usuarios, o a grupos específicos, cuyos calificativos puedan ofender a comunidades e ir en contra de principios fundamentales de los derechos humanos, toda vez que los mismos rigen en todas las legislaciones a nivel mundial.
Se ha observado cómo continuamente se dirigen unos a otros con improperios, lo cual sólo deja una atmósfera de discordia que no tiene sentido, pues se puede discutir sobre un tema sin necesidad de afectar al que lo comenta. Los insultos o palabras descalificativas hacia creyentes, como ateos, como a otros grupos humanos, sobrepasa muchas veces la linea de lo permisible, por lo que se le pide a TODA la comunidad tener mesura en este aspecto.
Se les recuerda así mismo, que en la ventana de comentario se encuentra en la esquina inferior izquierda un triángulo http://foros.monografias.com/images/buttons/report.gif el cual permite reportar lo que se considere abuso o insulto, esto es leído por la moderación, y se toma en cuenta para actuar en consecuencia de considerar procedente el reclamo.
Los reclamos no necesariamente se hacen públicos, específicamente cuando se asume que vendrá una contra respuesta, dado que la misma siempre conlleva a alterar el orden, y se prestan para ataques y Flames.
Se advierte que el tema en cuestión está siendo llevado a los extremos, y cuando la temática pasa a un segundo plano, para dar paso a controversias personales, el tema se cierra, dado que el foro es para discutir y debatir, no para ser usado como ring de boxeo e imponer ideas a través del insulto. Es importante recordar la condición de adultos y hacer uso de ella.
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A mi personalmente me parecen muy adecuadas sus palabras. Otra cosa es que en la realidad se lleven a la práctica. me resulta "muy sospechoso", que a mi, que todavia no he llegado ni a los 100 post, y que los he contestado con bastante mesura, se me impute por parte del sr Arielo una falta con amenazas de sanción, y un sr que lleva escritos algo mas de 3000 post, y que no para de meterse conmigo, y de insultarme a placer a mí, y a insultar abiertamente al Dios y Padre en el que creo, no se le diga "absolutamente nada". No me inspira NINGUNA CONFIANZA la moderación que lleva la responsabilidad de éste foro. El sr Arielo, lejos de moderar, me restriega por la cara todo lo que hizo la iglesia católica en el pasado , y me cita pasajes del papa Pablo III, ( que yo desconozco), porque NO SOY CATOLICO, NI PROTESTANTE. Soy Cristiano, y para serlo, no tengo ninguna necesidad de pertenecer a ninguna denominacion , ó entidad religiosa. Y aun encima dice que ésta " HARTO". Nó sé entonces que pinta de moderador. Observo que no ay "imparcialidad" para nada ; y es algo lógico cuando los moderadores son, ó tienen el mismo sentir que una de las partes. Si lo que quieren es hacer que me vaya, y no tienen el coraje de decirmelo a la cara, y abiertamente, pues me lo comunican en un privado, y ya está; lo que no me parece decente, es que para que se vaya alguien " que estorba", le permitan y le den licencia a algunos señores, para que me insulten a mi , e insulten a MI PADRE CELESTIAL, Y A SU HIJO JESUCRISTO solo porque a ellos les parecen seres "imaginarios". yo no los conozco a ellos, ni tampoco a sus padres naturales, por lo tanto para mi, tambien son seres "imaginarios", pero no aprovecho para insultarlos "cuando quiera", como una señorita me escribío, diciéndome que podía hacerlo cuando quisiera. pues nó, no puede. A Dios no se le insulta; a Cristo, no se le insulta;
PUNZÓN
Shetland
19/02/2010, 20:37
Punzón.:
El punto es que acá sólo se tiene en cuenta a los humanos, sólo eso, las creencias no cuentan.
Date una vueltica por los foros para que te des una idea concreta al respecto.
Punzón.:
El punto es que acá sólo se tiene en cuenta a los humanos, sólo eso, las creencias no cuentan.
Date una vueltica por los foros para que te des una idea concreta al respecto.
Pues entonces que quiten el titulo de "teologia", y que lo cambien por "humanismo". Es ridículo. Si es así entonces de verdad que es una indecencia. Abrir un foro de teologia, para insultar a Dios.
¿ No tienen otra cosa mejor que hacer ?
Estoy perplejo.
PUNZÓN
Shetland
19/02/2010, 20:49
El asunto es que para los ateos, Dios es un invento, una fantansía, una locura, un amigo imaginario, entonces, según ellos, pueden decir cualquier cosa porque para ellos no existe Dios.
Lo único que queda es ignorar lo que dicen en contra de Dios, finalmente no se están metiendo con nosotros como personas, y bueno, Dios se puede defender solo, ¿no crees?.
El asunto es que para los ateos, Dios es un invento, una fantansía, una locura, un amigo imaginario, entonces, según ellos, pueden decir cualquier cosa porque para ellos no existe Dios.
Lo único que queda es ignorar lo que dicen en contra de Dios, finalmente no se están metiendo con nosotros como personas, y bueno, Dios se puede defender solo, ¿no crees?.
No es asi, si a ud le insultan a su padre a la cara, ¿espera a que venga él para defender su dignidad, ó lo hace ud mismo por honor a él ?.
Que para ellos sea un ser imaginario, no les dá derecho a insultarlo. Una señorita me dijo que se mete en éste foro porque le resulta entretenido. Dijo que estuvo en un foro ateo, y que se "aburria". Claro, venir aqui a insultar a Dios, es mas divertido ¿no?.
Si no creen en Dios ¿ que hacen en un foro de teologia, donde se supone que se hacen estudios acerca de él ? estudiar algo que no existe, es absurdo. pero se meten aquí solo para divertirse. Solo para eso.
PUNZÓN
Shetland
19/02/2010, 21:08
No es asi, si a ud le insultan a su padre a la cara, ¿espera a que venga él para defender su dignidad, ó lo hace ud mismo por honor a él ?.
Que para ellos sea un ser imaginario, no les dá derecho a insultarlo. Una señorita me dijo que se mete en éste foro porque le resulta entretenido. Dijo que estuvo en un foro ateo, y que se "aburria". Claro, venir aqui a insultar a Dios, es mas divertido ¿no?.
Si no creen en Dios ¿ que hacen en un foro de teologia, donde se supone que se hacen estudios acerca de él ? estudiar algo que no existe, es absurdo. pero se meten aquí solo para divertirse. Solo para eso.
PUNZÓN
El problema acá, mi querido forista, es que las normas de los foros no están enfocadas a la libertad de culto y al respeto por las creencias, sino al respeto por las personas; por eso, precísamente, todos, TODOS los ateos se aprovechan para ofender nuestras creencias y saben que están provocándonos a que les repondamos de mala manera y cuando llega a pasar eso, dicen "pero ustedes que hablan tanto de Dios deberían dar ejemplo", jeje... ¡Qué locura!, por eso están acá, porque en foros de caracter religioso no pueden entrar.
El asunto es que para los ateos, Dios es un invento, una fantansía, una locura, un amigo imaginario, entonces, según ellos, pueden decir cualquier cosa porque para ellos no existe Dios.
Además, los ateos somos la voz de la conciencia de los teístas por eso les recordamos lo equivocados que están.
laminator
19/02/2010, 23:46
Los ateos son ateos, porque quieren ser diferentes a los demás, algo así como cuando comenzó el feminismo o ahora el tema del homosexualismo, todo es por gusto.
¿no?.En mi caso soy agnostico, y no lo soy por querer ser diferente, simplemente por que me convenci que el Dios biblico, creo que no existe, como se le puede dar el titulo de omnipotente, todo bondadoso, comprensivo, luz de vida, mensajero de paz de amor; pero la biblia nos muestran un lado obscuro: infanticida, asesino, aguerrido, machista, castigador, favoritista al eligir al pueblo de israel como los ELEGIDOS, o favoritos, la verdad no entiendo que alguien me explique, por favor.
dragonfly
20/02/2010, 03:14
Hola Laminator,
yo soy Deista, y sólo puedo decirte que la mejor explicación, es porque la Biblia es un libro escrito por hombres, y como hombres (imperfectos) siempre tienden a mal interpretar las cosas, o a interpretarlas y/o escribirlas para su conveniencia... tampoco creo en la Biblia ni mucho menos en el Dios bíblico; y menos que menos creo en las religiones, de hecho, considero que han sido causantes fundamentales de enormes conflictos entre los seres humanos, y no sólo en la historia pasada, sino actualmente.
Mis razones para creer en Dios son mías, de nadie más, y dudo que muchos las entiendan (tampoco es que me quite el sueño jejeje) pero a pesar de ello, me gusta el uso de la razón, creo en la evolución, no sigo a nadie -ni hombres con investiduras ni iglesias, de hecho, detesto la hipocresía y falsedad de la iglesia- creo en el estado laico, me pueden los que se dan golpes de pecho hablando de Dios y de su palabra y la paz, pero se dan el tupé de juzgar, criticar y rechazar a otros humanos -en mi tierra a eso le llaman "hacerles morcillas al diablo"... creo a mi libre juicio, sin posturas ni desgarres.
Mi sugerencia? no te rompas la cabeza tratando de entender lo que expresa la Biblia, simplemente no tiene sentido. Si la has leído, quédate con lo poco bueno que le encuentres, y sobre todo, disfrútala como un libro lleno de enorme contenido gramatical, eso si.
Saludos.
En mi caso soy agnostico, y no lo soy por querer ser diferente, simplemente por que me convenci que el Dios biblico, creo que no existe, como se le puede dar el titulo de omnipotente, todo bondadoso, comprensivo, luz de vida, mensajero de paz de amor; pero la biblia nos muestran un lado obscuro: infanticida, asesino, aguerrido, machista, castigador, favoritista al eligir al pueblo de israel como los ELEGIDOS, o favoritos, la verdad no entiendo que alguien me explique, por favor.
personaltconviene
20/02/2010, 03:21
En mi caso soy agnostico, y no lo soy por querer ser diferente, simplemente por que me convenci que el Dios biblico, creo que no existe, como se le puede dar el titulo de omnipotente, todo bondadoso, comprensivo, luz de vida, mensajero de paz de amor; pero la biblia nos muestran un lado obscuro: infanticida, asesino, aguerrido, machista, castigador, favoritista al eligir al pueblo de israel como los ELEGIDOS, o favoritos, la verdad no entiendo que alguien me explique, por favor.
amigo los terroristas matan en nombre de dios pero ese no es el verdadero dios ...lo que pasa es que nos falta más mesías para que entendamos lo que quiere dios...amor y cero maldad....saludos
elrector
20/02/2010, 06:24
Los problemas suceden cuando aquellos que no tienen claras sus convicciones y concisas sus creencias, ven amenaza en todo aquello que puede desestabilizar las débiles columnas de su fe, voy a poner un ejemplo que definen muy bien las diferencias entre un ateo y un creyente, mi nick, persona virtual o como quieran llamarlo, ha recibido insultos y alusiones hacia mi familia real, algunos creyentes, si, esos que hablan del amor de dios (mentira cochina), esos que promulgan la paz y la alegria, como último recurso por su impotencia personal y escasez de personalidad, han nombrado a mi madre (la cual desconozcen) y otros familiares, también han hecho mención sobre mi condición sexual u otras exquisiteces personales, comentarios de gente ignorante a las que reacciono con total desprecio e indiferencia, puesto que estoy seguro de como es mi familia y cual es mi tendencia natural sexual, obviamente cuando uno no está seguro de si mismo no reacciona de la misma forma, utiliza la agresividad, la falsa indignación, la burla o la violencia para contrarestar los ataques ya no hacia su persona sino al destino de sus creencias, dios y las costumbres arcaicas con las que adornan sus mala fe.
Hay por ahí un indignado ex-moderador que escribe sobre la libertad de culto, que yo sepa ningún comentario mío le impide seguir adorando a quien le plazca, si estuviera seguro de lo que piensa, sienta o cree, los comentario contrarios a su fe no le deberían importar en absoluto, pero no, ellos siguen queriendo imponer que su forma de vida o dogma es la correcta y toda la crítica contraria debe ser penalizada, como antaño la hacian desaparecer en las hogueras, dentro de cada creyente hau un inquisidor en potencia, un pequeño dictador que si tuviera poder sería capaz de cumplir sus malos deseos, como así lo demostró cuando estaba en posesión de él.
Yo respetaría un dialogo inteligente de teología, pero desde luego reaccionaré siempre en contra de la hipocresía de la que hacen gala y del adoctrinamiento pueril que se desarrolla en este foro y el hecho de que moleste solo hace que constatar que llevo razón en mis denuncias.
elrector
20/02/2010, 06:32
amigo los terroristas matan en nombre de dios pero ese no es el verdadero dios ...lo que pasa es que nos falta más mesías para que entendamos lo que quiere dios...amor y cero maldad....saludos
Claro, el verdadero dios es el que a ti te plazca, porque solo los iluminados como tú están en posesión de la verdad, pues mira que voy a decirte, creo que el fanático que mata y se mata por su dios aún está mas convencido en su fe que tu mismo, de hecho se basa en los mismos fundamentos que tú e incluso puede que obedezca y siga las reglas de su religión con mas severidad que todos vosotros, es muy cómoda la religión católica, rezas un padenuestro, confiesas tus pecados ante el cura de turno y ya estás limpio para el próximo, no será el primero ni el último católico que se emborracha como un animal, que fornica como un mono o que pega o menosprecia a una mujer para después dar clases de amor a dios, no será el primner católico que harto de algunas reglas se convierta a una secta tras otra que le de mas libertad a la hora de actuar en la vida sin que le pese la conciencia, no será el primer católico que se llena la boca de palabrería barata sobre el bien y el mal para después actuar como les venga en gana, usted es la prueba concluyente de que las religiones son un cáncer para la sociedad y el individuo, simplemente porque pone en entredicho a las demás religiones que no son la suya, si entre ustedes no se ponen de acuerdo como lo van hacer con el resto del mundo.
personaltconviene
20/02/2010, 06:49
Claro, el verdadero dios es el que a ti te plazca, porque solo los iluminados como tú están en posesión de la verdad, pues mira que voy a decirte, creo que el fanático que mata y se mata por su dios aún está mas convencido en su fe que tu mismo, de hecho se basa en los mismos fundamentos que tú e incluso puede que obedezca y siga las reglas de su religión con mas severidad que todos vosotros, es muy cómoda la religión católica, rezas un padenuestro, confiesas tus pecados ante el cura de turno y ya estás limpio para el próximo, no será el primero ni el último católico que se emborracha como un animal, que fornica como un mono o que pega o menosprecia a una mujer para después dar clases de amor a dios, no será el primner católico que harto de algunas reglas se convierta a una secta tras otra que le de mas libertad a la hora de actuar en la vida sin que le pese la conciencia, no será el primer católico que se llena la boca de palabrería barata sobre el bien y el mal para después actuar como les venga en gana, usted es la prueba concluyente de que las religiones son un cáncer para la sociedad y el individuo, simplemente porque pone en entredicho a las demás religiones que no son la suya, si entre ustedes no se ponen de acuerdo como lo van hacer con el resto del mundo.
puedes criticar a los católicos o a cualquier religión me da igual...sólo soy un teista buscando un camino y por lo visto es interminable siempre se aprende algo ....
elrector
20/02/2010, 07:21
puedes criticar a los católicos o a cualquier religión me da igual...sólo soy un teista buscando un camino y por lo visto es interminable siempre se aprende algo ....
Ya me explicará que entiende usted por teísta, debe ser la versión progre de religioso o creyente, un día son una cosa, otros defienden a dios, otros les da por criticar a los dioses de otras religiones, pero si ustedes mismos no se respetan como se atreven a exigir a los ateos respeto alguno.
laminator
20/02/2010, 13:39
Hola Laminator,
yo soy Deista, y sólo puedo decirte que la mejor explicación, es porque la Biblia es un libro escrito por hombres, y como hombres (imperfectos) siempre tienden a mal interpretar las cosas, o a interpretarlas y/o escribirlas para su conveniencia... tampoco creo en la Biblia ni mucho menos en el Dios bíblico; y menos que menos creo en las religiones, de hecho, considero que han sido causantes fundamentales de enormes conflictos entre los seres humanos, y no sólo en la historia pasada, sino actualmente. Interesante el Deismo, casi soy afin con eso, pero me falta a lo mejor un poquitito mas de Fe, pero me gusta eso.
La Biblia es escrita por hombres: Constantino y sus secuaces.
Además, los ateos somos la voz de la conciencia de los teístas por eso les recordamos lo equivocados que están.
Sinceramente me cuesta creer que tengan conciencia. mucho menos van a ser la conciencia de otros. ///
es ilogico qeu hay quien dice creer en dios pero que dice que no cree en el dios de la biblia. entonces en cual creen?. si supuestamente la unica parte donde esta dios es en la biblia. no entiendo. me explican esa estupidez.'? ///7//
lo cierto es que quienes no crean se van a condenar. aunque les pese. aunque les duela. aunque no lo crean. :lol: y los que se las dan de que creen. pero creen a medias tambioen. pobrecitos. ////
elrector
20/02/2010, 17:18
lo cierto es que quienes no crean se van a condenar. aunque les pese. aunque les duela. aunque no lo crean. :lol: y los que se las dan de que creen. pero creen a medias tambioen. pobrecitos. ////
La condena es aguantar a tanto ignorante, qeu disfrute usted de la gloria bendita, cuando esté allí rodeado de angelitas promiscuas no se le olvide mandarme una postal al infierno, jajajaaja, vaya panda de niños.
elrector
20/02/2010, 17:19
Sinceramente me cuesta creer que tengan conciencia. mucho menos van a ser la conciencia de otros. ///
Sin embargo yo estoy seguro que usted no tiene ni un gramo de conciencia.
La condena es aguantar a tanto ignorante, qeu disfrute usted de la gloria bendita, cuando esté allí rodeado de angelitas promiscuas no se le olvide mandarme una postal al infierno, jajajaaja, vaya panda de niños.
sabe que es asi como se lo digo. aunque se ria nerviosamente.
Sin embargo yo estoy seguro que usted no tiene ni un gramo de conciencia.
un inconciente hablando de conciencia. :p
un inconciente hablando de conciencia. :p
ademas de que solo habla inbecilidades sin sentido. solo buscatraer basura mental a los temas.
elrector
20/02/2010, 17:51
ademas de que solo habla inbecilidades sin sentido. solo buscatraer basura mental a los temas.
Otro que se contesta a si mismo, creo que han perdido el norte de una manera preocupante.
elrector
20/02/2010, 17:53
un inconciente hablando de conciencia. :p
Podría explicar que significa inconciente, no será inconsciente?, si no se expresa correctamente nunca logrará que le entiendan, aprenda a escribir por favor.
Sinceramente me cuesta creer que tengan conciencia. mucho menos van a ser la conciencia de otros. ///
Para poder tener conciencia es necesario tomar distancia de los cuentos en que los creen mientras no lo hagan se mantendrán como Alicia en en el país de la maravillas, atrapados en un sueño.:p
Umbras Monstrator
21/02/2010, 01:20
Los ateos son ateos, porque quieren ser diferentes a los demás, algo así como cuando comenzó el feminismo o ahora el tema del homosexualismo, todo es por gusto.
¿no?.
Qué comentario tan hueco...
.
Umbras Monstrator
21/02/2010, 01:33
No es asi, si a ud le insultan a su padre a la cara, ¿espera a que venga él para defender su dignidad, ó lo hace ud mismo por honor a él ?.
Que para ellos sea un ser imaginario, no les dá derecho a insultarlo. Una señorita me dijo que se mete en éste foro porque le resulta entretenido. Dijo que estuvo en un foro ateo, y que se "aburria". Claro, venir aqui a insultar a Dios, es mas divertido ¿no?.
Si no creen en Dios ¿ que hacen en un foro de teologia, donde se supone que se hacen estudios acerca de él ? estudiar algo que no existe, es absurdo. pero se meten aquí solo para divertirse. Solo para eso.
Es que como profesora de literatura es mi trabajo analizar a personajes de ficción... mi trabajo y mi más grato pasatiempo; y el dios bíblico es un personaje sumamente entretenido dado que tiene tantos defensores ¿qué otro actor me brindaría tanto entretenimiento?.
.
Umbras Monstrator
21/02/2010, 01:52
El problema acá, mi querido forista, es que las normas de los foros no están enfocadas a la libertad de culto y al respeto por las creencias, sino al respeto por las personas; por eso, precísamente, todos, TODOS los ateos se aprovechan para ofender nuestras creencias y saben que están provocándonos a que les repondamos de mala manera y cuando llega a pasar eso, dicen "pero ustedes que hablan tanto de Dios deberían dar ejemplo", jeje... ¡Qué locura!, por eso están acá, porque en foros de caracter religioso no pueden entrar.
Error, aquí SÍ HAY libertad de culto, por eso los ateos podemos defender nuestra ideología sin ser censurados y defendernos de los teístas que nos llaman asesinos, inmorales, malos padres, hijos del mal, etc.
Ustedes ofenden nuestras ideas al decir que existe Dios ¿y nos ponemos a llorar por eso? ¿Nos quejamos con los moderadores diciendo que nos están insultando? No, ¡nos lo aguantamos como los machos! :mrgreen:
¿Ustedes no entienden que la libertad de culto no es sólo SU libertad de creer sino también NUESTRA libertad de no creer? ¿O es que porque son creyentes tienen derecho a decir lo que piensan sin que se les diga nada y nosotros por ser ateos no podemos? Ese egocentrismo suyo los va a mandar al infierno ese al que tanto nos condenan a nosotros.
.
Shetland
21/02/2010, 09:23
Error, aquí SÍ HAY libertad de culto, por eso los ateos podemos defender nuestra ideología sin ser censurados y defendernos de los teístas que nos llaman asesinos, inmorales, malos padres, hijos del mal, etc.
Ustedes ofenden nuestras ideas al decir que existe Dios ¿y nos ponemos a llorar por eso? ¿Nos quejamos con los moderadores diciendo que nos están insultando? No, ¡nos lo aguantamos como los machos! :mrgreen:
¿Ustedes no entienden que la libertad de culto no es sólo SU libertad de creer sino también NUESTRA libertad de no creer? ¿O es que porque son creyentes tienen derecho a decir lo que piensan sin que se les diga nada y nosotros por ser ateos no podemos? Ese egocentrismo suyo los va a mandar al infierno ese al que tanto nos condenan a nosotros.
.
Liebrtad es también Derecho al respeto, cosa que no se aplica aquí, o más bien, los ateos no aplican les importa un bledo decir lo que se les da la gana de las creencias de los demás y "chillan" cuando se les dice algo mínimo acerca de su comportamiento inmoral desde el punto de vista creyente, ¿me equivoco?.
¿Dónde está la igualdad, entonces?.
¿Cuántos ateos han salido de Monos por insultar las creencias de los foristas Teistas? -- Ninguno.--
Shetland
21/02/2010, 09:27
Qué comentario tan hueco...
.
Esa es tu opinión, cariño.
Pero sabes que es la verdad, los ateos son ateos por gusto, por ir en contravía, nada más.-
elrector
21/02/2010, 10:13
¿Cuántos ateos han salido de Monos por insultar las creencias de los foristas Teistas? -- Ninguno.--
Ese protagonismo tan patético me deprime, a mi sus ideas no me importan lo mas mínimo, cuando crítico ciertas creencias lo hago desde mi óptica personal, desde las perspectivas que han afectado a mi existencia, que se lo tomen a título personal es solo una muestra de su debilidad, en cuanto al segundo punto solo decirle que haga un ejercicio de memoria y sinceridad, si es que quiere hacerlo.
elrector
21/02/2010, 10:15
Liebrtad es también Derecho al respeto, .--
El mismo que usted tiene a colectivos como el de los homosexuales, por poner un ejemplo.
laminator
21/02/2010, 13:47
Esa es tu opinión, cariño.
Pero sabes que es la verdad, los ateos son ateos por gusto, por ir en contravía, nada más.-Asi es, no les gusta ir a la iglesia :lol: :confused:
ANTONIO PERU
21/02/2010, 15:50
es cierto
respetos guardan respetos
debe respetarse al teista y al ateo
y tambien al que no es teista y al que no es ateo simple
poss es asi,
ahora las cuestiones morales
no solo se enmarcan para un desenvolviemitno de las sociedades en unambito teista,
son condiciones que norman la conducta de los individuso en u grupo humano para la plena convivencia
que implique el desarrollo d ela sociedad
y esta no se degrade y envolucione
tal como sucedio con las sociedades africanas y la europeaque despues de roma en particualr, que paso a su era mas oscura durante la edad media
en que truncaron las relaciones de sociedades
y se interrumnpieron los medios de produccion etc
por eso es importantisimo la tolerancia
y nadieeeeeeeeeeeee
es dueño de la verdad
solo la toma prestada para argumentarse en hechos facticos
suerte
y amor y paz
los ateos no aplican les importa un bledo decir lo que se les da la gana de las creencias de los demás
Lo que pasa es que ustedes tienen por sagradas cosas que son salidas de la imaginación y producen la misma risa que cuando uno lee el Quijote de la mancha, no es nuestra culpa es culpa de ustedes que les gusta estar haciendo el ridículo.
Podría explicar que significa inconciente, no será inconsciente?, si no se expresa correctamente nunca logrará que le entiendan, aprenda a escribir por favor.
de todas maneras ud. ya me entendió. ya he visto que cuando le hacen mella los comentarios. se va por las ramas. por lo menos importante para desviar la atención.buen estratega.
Para poder tener conciencia es necesario tomar distancia de los cuentos en que los creen mientras no lo hagan se mantendrán como Alicia en en el país de la maravillas, atrapados en un sueño.:p
como que no sabe lo que es tener conciencia.está revolviendo las cosas.si las ordena es posible que llegue a algo coherente.porqué no lo intenta de nuevo? :lol:
ElMundo22
22/02/2010, 00:40
lo cierto es que quienes no crean se van a condenar. aunque les pese. aunque les duela. aunque no lo crean. :lol: y los que se las dan de que creen. pero creen a medias tambioen. pobrecitos. ////
Este comentario refleja bien lo alienante de la religiones. Parece ser una inserción en el cerebro mediante el mecanismo de premio-castigo. Algunos se salvarán de la muerte, si se portan bien; los otros arderán. Además es una promesa que nunca se puede comprobar. ¡Vaya trampa! Sencilla, primitiva. Y triste - desde las perspectiva actual. ¡Cómo deben haberse aterrado siglos atrás! Pobres labriegos ingenuos y sus hijos, con una vida que sólo alcanza para el trabajo e ir a la iglesia.
Umbras Monstrator
22/02/2010, 00:50
Liebrtad es también Derecho al respeto, cosa que no se aplica aquí, o más bien, los ateos no aplican les importa un bledo decir lo que se les da la gana de las creencias de los demás y "chillan" cuando se les dice algo mínimo acerca de su comportamiento inmoral desde el punto de vista creyente, ¿me equivoco?.
¿Dónde está la igualdad, entonces?.
Algunos creyentes nos irrespetan personalmente a los ateos al llamarnos asesinos e inmorales, nosotros no les decimos eso, nosotros sólo decimos que los dioses son seres imaginarios, que han surgido de la ignorancia de las civilizaciones antiguas, que las religiones están plagadas de mentiras, etc. No pueden comparar en ningún momento los ataques personales con opiniones sobre terceras cosas.
Y que yo sepa, nunca he "chillado" por que me llamen inmoral, siempre digo que tomo las cosas como de quienes vienen, una persona que ama y defiende a un dios asesino, homofóbico y machista no tiene ninguna autoridad para hablar de moral; si hago referencia a esto es porque las reglas del foro están para algo ¿no? en ellas se especifica que lo prohibido es atacar a las personas, los nicks, vos como ex-moderador deberías saberlo perfectamente, si no ¿cómo cumplías con tu labor sin ser capaz de diferenciar ataque personal de ataque a creencias o ideologías? ¿Será por cosas como esa que ya no sos moderador? :confused:
¿Cuántos ateos han salido de Monos por insultar las creencias de los foristas Teistas? -- Ninguno.--
Por supuesto que ninguno, ¿por qué habrían de expulsarlos si insultar una creencia o ideología no está contra las normas del foro? Mmmmm... si lo hubieran hecho habría estado muy mal.
Me parece ridículo que algunos creyentes pidan respeto a sus creencias cuando jamás han respetado nuestra no-creencia, por algo se la pasan condenándonos al infierno y tratándonos como si fuéramos la peste que acabará con la humanidad; es una actitud por demás hipócrita.
.
ElMundo22
22/02/2010, 00:51
Interesante el Deismo, casi soy afin con eso, pero me falta a lo mejor un poquitito mas de Fe, pero me gusta eso.
La Biblia es escrita por hombres: Constantino y sus secuaces.
Me interesa lo que dice.
¿Para qué quisiera tener más fe? ¿Para creer en lo que en el fondo no cree?
Umbras Monstrator
22/02/2010, 00:55
Esa es tu opinión, cariño.
Pero sabes que es la verdad, los ateos son ateos por gusto, por ir en contravía, nada más.-
Eso demuestra que no sabés nada, absolutamente nada, de los ateos, al menos de la mayoría de nosotros; no digo que no haya por ahí algún ateo que eligió serlo por "rebeldía", como también hay creyentes que lo son sólo para poder mandarse cuanto "pecado" se les ocurra y luego pedir perdón para tener la conciencia tranquila, falsos hay en todos lados.
Pero generalizar es el más grande error que la ignorancia pueda hacernos cometer, por eso jamás generalizo.
Vos sabés perfectamente que no es cierto lo que has escrito, pero lo ponés porque así son algunos, buscan desprestigiar a falta de razones lógicas, será que no les gusta pensar o prefieren evitar la fatiga, no sé, pero se ha vuelto una moda en este foro.
.
Umbras Monstrator
22/02/2010, 00:59
Este comentario refleja bien lo alienante de la religiones. Parece ser una inserción en el cerebro mediante el mecanismo de premio-castigo. Algunos se salvarán de la muerte, si se portan bien; los otros arderán. Además es una promesa que nunca se puede comprobar. ¡Vaya trampa! Sencilla, primitiva. Y triste - desde las perspectiva actual. ¡Cómo deben haberse aterrado siglos atrás! Pobres labriegos ingenuos y sus hijos, con una vida que sólo alcanza para el trabajo e ir a la iglesia.
Mirá vos, tal cual como el entrenamiento para perros: sistema de premio-castigo.
.
ElMundo22
22/02/2010, 01:00
Hola Laminator,
yo soy Deista...
Bien DragonFly! La relación con Dios debiera ser como querer a la mamá o gustar del fútbol, no necesitan justificaciones. Claro que... el amor por la madre y la pasión por el fútbol no son creencias, son vivencias.
ElMundo22
22/02/2010, 01:18
Mirá vos, tal cual como el entrenamiento para perros: sistema de premio-castigo.
.
No como los perros. Para esto se necesita imaginación y se traspasa de generación en generación. Pasa que la vida es corta, por lo general no alcanza para tener una formación amplia. Y como dicen los estafadores: cada minuto nace un ingenuo.
ElMundo22
22/02/2010, 01:35
Pero no todo es cuestión de negocio espiritual de curas y pastores- único que no da nunca la mercancía. Se trata también de grandes movimientos políticos y culturales. Alguna vez el cristianismo le dio unidad a Europa, así como -en otro plano- alguna vez la figura del rey le dio consistencia a la idea de nación. Y ahora todos somos nacionalistas, no siempre fue así.
Nadie está libre de creerse un cuento. Claro que lo creyentes de por aquí se lo comen todo, a lo que hoy contribuye la mala educación y la pobreza cultural en general.
personaltconviene
22/02/2010, 02:28
Pero no todo es cuestión de negocio espiritual de curas y pastores- único que no da nunca la mercancía. Se trata también de grandes movimientos políticos y culturales. Alguna vez el cristianismo le dio unidad a Europa, así como -en otro plano- alguna vez la figura del rey le dio consistencia a la idea de nación. Y ahora todos somos nacionalistas, no siempre fue así.
Nadie está libre de creerse un cuento. Claro que lo creyentes de por aquí se lo comen todo, a lo que hoy contribuye la mala educación y la pobreza cultural en general.
creyentes glotones puede ser...está escrito no comas tanto después esa comida te va a repúgnar.....y los que hablan de vómitos y diarrea son los .......jejejeje
dragonfly
22/02/2010, 02:51
Bien DragonFly! (...) Claro que... el amor por la madre y la pasión por el fútbol no son creencias, son vivencias.
Gracias por los vítores jejeje... y en cuanto a lo segundo, justamente opino lo mismo.
No necesito justificar ante nadie mi amor o creencia en Dios, es algo mmm digamos personal, no me quita el sueño que alguien lo entienda o no... y el que alguien considere que seré castigada o que pernoctaré en la hoguera del infierno por no creer de forma flagelante, me causa gracia, porque es justo lo que más critico y me produce repugnancia de los fanáticos... pero en fin, creo que se denomina diversidad, y como reza el dicho aquí: "cada loco con su tema"
Saludines Twenty Two :)
elrector
22/02/2010, 04:30
de todas maneras ud. ya me entendió. ya he visto que cuando le hacen mella los comentarios. se va por las ramas. por lo menos importante para desviar la atención.buen estratega.
Usted cree que alguien que no sabe diferenciar entre ficción y realidad, alguien que no sabe ni escribir, puede hacer mella en mi persona?, demasiado presuntuoso el Sr. Tarzan.
elrector
22/02/2010, 04:37
Este comentario refleja bien lo alienante de la religiones. Parece ser una inserción en el cerebro mediante el mecanismo de premio-castigo. Algunos se salvarán de la muerte, si se portan bien; los otros arderán. Además es una promesa que nunca se puede comprobar. ¡Vaya trampa! Sencilla, primitiva. Y triste - desde las perspectiva actual. ¡Cómo deben haberse aterrado siglos atrás! Pobres labriegos ingenuos y sus hijos, con una vida que sólo alcanza para el trabajo e ir a la iglesia.
Totalmente de acuerdo, la conciencia del creyente no es conocimiento ni una capacidad de discernir por uno mismo, es un sentido de culpabilidad inducido e impuesto desde la base del pecado original, señores creyentes, ustedes confunden la conciencia con los remordimientos.
elrector
22/02/2010, 04:41
creyentes glotones puede ser...está escrito no comas tanto después esa comida te va a repúgnar.....y los que hablan de vómitos y diarrea son los .......jejejeje
Es lógico que conteste de esta forma al comentario de ElMundo22, no hace otra cosa que constatar sus letras, pobreza cultural y mala educación, es lo que hay y es donde las religiones hacen mas daño.
personaltconviene
22/02/2010, 09:29
Es lógico que conteste de esta forma al comentario de ElMundo22, no hace otra cosa que constatar sus letras, pobreza cultural y mala educación, es lo que hay y es donde las religiones hacen mas daño.
mmm mis letras son pobres ....jajaja las tuyas serán ricas ? Eres un inicuo más que sólo piensa en diferenciarse con los demás....lamentable porque somos iguales , hasta respiramos el mismo aire , y ahy está una parte buena del teismo la igualdad porque somos hermanos ...aleluya ! Jajajaja...
elrector
22/02/2010, 09:43
mmm mis letras son pobres ....jajaja las tuyas serán ricas ? Eres un inicuo más que sólo piensa en diferenciarse con los demás....lamentable porque somos iguales , hasta respiramos el mismo aire , y ahy está una parte buena del teismo la igualdad porque somos hermanos ...aleluya ! Jajajaja...
Sus letras..., sus sentimientos, sus opiniones, alguien que insulta como usted no puede escribir sobre igualdad ni hermandades.
personaltconviene
22/02/2010, 09:48
Sus letras..., sus sentimientos, sus opiniones, alguien que insulta como usted no puede escribir sobre igualdad ni hermandades.
heee ! Eso coméntalo frente a un espejo jajaja ...o sea al único prójimo que creo que puedes ayudar...
elrector
22/02/2010, 09:50
heee ! Eso coméntalo frente a un espejo jajaja ...o sea al único prójimo que creo que puedes ayudar...
jajajajajajaja, es lo que mejor escribe.
personaltconviene
22/02/2010, 10:00
jajajajajajaja, es lo que mejor escribe.
mmm algo ...je.no puedo decir lo mismo de tú último comentario...pero los jajajajaja ya es algo bueno...
elrector
22/02/2010, 10:15
mmm algo ...je.no puedo decir lo mismo de tú último comentario...pero los jajajajaja ya es algo bueno...
Ciertamente triste lo suyo. :oops:
Shetland
22/02/2010, 11:09
Algunos creyentes nos irrespetan personalmente a los ateos al llamarnos asesinos e inmorales, nosotros no les decimos eso, nosotros sólo decimos que los dioses son seres imaginarios, que han surgido de la ignorancia de las civilizaciones antiguas, que las religiones están plagadas de mentiras, etc. No pueden comparar en ningún momento los ataques personales con opiniones sobre terceras cosas.
Ahí es donde todos se equivocan, porque tú hablas de prácticas, esas que los creyentes vemos como inmorales; las prácticas que ustedes nos atacan, también merecen respeto entonces ¿Por qué no las respetan? si se supone que, según ustedes los ateos, tienen mayor nivel de razonamiento, etc... :der:
Y que yo sepa, nunca he "chillado" por que me llamen inmoral, siempre digo que tomo las cosas como de quienes vienen, una persona que ama y defiende a un dios asesino, homofóbico y machista no tiene ninguna autoridad para hablar de moral; Eso es según tu manera de ver las cosas, no es algo estándar para generalizar, (¿ves que sí lo haces?)
si hago referencia a esto es porque las reglas del foro están para algo ¿no? en ellas se especifica que lo prohibido es atacar a las personas, los nicks
Correcto, hasta ahora ha sido así, entonces ¿por qué ladran cuando se habla del comportamiento de los homosexuales?, ¿acaso hay alguno entre nosotros?, ¿se nombrado a alguno en nuestros foros?... NO Y en ese caso específicamente sí hay parcialidad, por que sí.
vos como ex-moderador deberías saberlo perfectamente, si no ¿cómo cumplías con tu labor sin ser capaz de diferenciar ataque personal de ataque a creencias o ideologías?Tú sabes que siempre se hizo un trabajo correctamente.
¿Será por cosas como esa que ya no sos moderador? :confused:¿Eso crees tú?.
Por supuesto que ninguno, ¿por qué habrían de expulsarlos si insultar una creencia o ideología no está contra las normas del foro? Mmmmm... si lo hubieran hecho habría estado muy mal.
Correcto, igual que cuestionar prácticas sexuales.-
Me parece ridículo que algunos creyentes pidan respeto a sus creencias cuando jamás han respetado nuestra no-creencia, por algo se la pasan condenándonos al infierno y tratándonos como si fuéramos la peste que acabará con la humanidad; es una actitud por demás hipócrita.
Para empezar, estamos en el foro de Teología, parece que se les olvidara lo que significa esa palabra, ¿Por qué están los ateos hablando de Dios?.-
Shetland
22/02/2010, 11:38
Eso demuestra que no sabés nada, absolutamente nada, de los ateos, al menos de la mayoría de nosotros; no digo que no haya por ahí algún ateo que eligió serlo por "rebeldía", como también hay creyentes que lo son sólo para poder mandarse cuanto "pecado" se les ocurra y luego pedir perdón para tener la conciencia tranquila, falsos hay en todos lados.
Pero generalizar es el más grande error que la ignorancia pueda hacernos cometer, por eso jamás generalizo.
Es igual de parte tuya, o de ustedes los ateos en general, generalizan, aunque lo niegues.
Vos sabés perfectamente que no es cierto lo que has escrito, pero lo ponés porque así son algunos, buscan desprestigiar a falta de razones lógicas, será que no les gusta pensar o prefieren evitar la fatiga, no sé, pero se ha vuelto una moda en este foro.
No, es tal cual lo he dicho, tal cual.-
laminator
22/02/2010, 12:05
Me interesa lo que dice.
¿Para qué quisiera tener más fe? ¿Para creer en lo que en el fondo no cree?
Eso es lo que me esta pasando, en el fondo no se lo que creo!, aunque si, en un creador de vida, y buena voluntad.
dragonfly
22/02/2010, 12:21
Eso es lo que me esta pasando, en el fondo no se lo que creo!, aunque si, en un creador de vida, y buena voluntad.
Pues mi consejo es que leas, que leas distintas bibliografías, pero que te cersiores de que no sean de autores fanáticos ni fundamentalistas, simplemente de aquellos que hacen una visión crítica tanto de creer, como de no creer. Saca tus propias conclusiones, analiza con detalle, no te dejes influenciar por unos u otros, simplemente terminarás en aquella posición en la que te sientas bien y cómodo contigo mismo, en libertad de acción y sin hacerle daño a nadie... jeje, (Déjà vu) jajajaja -lo siento, chiste interno-
Saludos Laminator.
.
ElMundo22
22/02/2010, 12:30
Eso es lo que me esta pasando, en el fondo no se lo que creo!, aunque si, en un creador de vida, y buena voluntad.
Es que no es necesario creer, ni sentirse mal por no creer en algo. Es sólo la fuerza de la costumbre. Como si una mujer se sintiera extraña por no querer casarse por el hecho de que generaciones y generaciones así lo han hecho.
Puede pensar en una existencia (un devenir) moralmente neutro en que es Ud. es el que pone su buena voluntad en concordancia con otros (a veces). Y que para forjar el ideal, el cristianismo hizo su aporte, así como el pensamiento griego, el humanismo moderno, etc.
¿Le choca que no haya un super aval para sus buenas intenciones o que no haya un director de orquesta?
Shetland
22/02/2010, 12:32
Eso es lo que me esta pasando, en el fondo no se lo que creo!, aunque si, en un creador de vida, y buena voluntad.
Si se trata de creer en el Creador de la Vida, no busques en otros sitios, ni a personas humanas que no saben lo que dicen, ni lo que opinan, busca a Dios directamente, ¿por qué ir por las ramas?; pero claro, si lo que buscas es opiniones de otros, lee cuanto se te pase por delante.
Para buscar a Dios, sólo hay que sincerarse con él, sin nadie de por medio y hablarle, así de simple.- :nod:
ElMundo22
22/02/2010, 12:38
... y el que alguien considere que seré castigada o que pernoctaré en la hoguera del infierno por no creer de forma flagelante, me causa gracia, porque es justo lo que más critico y me produce repugnancia de los fanáticos...
Eso de flagelar, una idea sado-masoquista que no me es totalmente ajena :twisted:
elrector
22/02/2010, 13:36
Si se trata de creer en el Creador de la Vida, no busques en otros sitios, ni a personas humanas que no saben lo que dicen, ni lo que opinan, busca a Dios directamente, ¿por qué ir por las ramas?; pero claro, si lo que buscas es opiniones de otros, lee cuanto se te pase por delante.
Para buscar a Dios, sólo hay que sincerarse con él, sin nadie de por medio y hablarle, así de simple.- :nod:
Aplíquese la lección.
elrector
22/02/2010, 13:58
Afortunadamente hay otro tipo de creyentes, los que practican en la medida que les es posible ese amor que contagian, personas normales con un sentimiento interno que se refleja en sus ojos y palabras, gente madura que antepone su libre albedrío al fantismo que a otros devora, lo de este foro son solo un reducto de creyentes llenos de ira, todas sus letras hablan de amor pero en realidad estan repletas de rencor, hay una agresividad violenta en sus exposiciones y utilizan la amenaza peronal al verse acorralados por la razón, no quieren saber de nada que les haga dudar, pero a mi no me engañan, su fe se limita a las dos paredes que construyen este foro, la de su monitor y la del que refleja su furia, utilizan monografias como desahogo de sus impotencias personales, el verdadero creyente no habla ni escribe, simplemente es consecuente consigo mismo y no necesita desembarazarse de los miedos que le corroen, actua simplemente.
y ahy está una parte buena del teismo la igualdad porque somos hermanos ...aleluya ! Jajajaja...
Si son tan iguales ¿porque Dios no los hizo como él? se supone que los hizo a imagen y semejanza de él. Además eso de la igualdad es muy relativo si se tiene en cuenta que se adaptan al sistema capitalista con las mismas diferencias que produce la división del trabajo... en fin ustedes solo reconocen en su sueño de tener una creencia en ser salido de la imaginación, es decir igualdad de torpeza.
personaltconviene
22/02/2010, 16:21
Si son tan iguales ¿porque Dios no los hizo como él? se supone que los hizo a imagen y semejanza de él. Además eso de la igualdad es muy relativo si se tiene en cuenta que se adaptan al sistema capitalista con las mismas diferencias que produce la división del trabajo... en fin ustedes solo reconocen en su sueño de tener una creencia en ser salido de la imaginación, es decir igualdad de torpeza.
mmm estas mezclando con la economía ? Jajaja yo me refiero que somos iguales de carne hueso y mente....pero algo está fallando hay demasiadas máquinas y menos trabajos...eso es bueno o malo ??
elrector
22/02/2010, 16:24
mmm estas mezclando con la economía ? Jajaja yo me refiero que somos iguales de carne hueso y mente....pero algo está fallando hay demasiadas máquinas y menos trabajos...eso es bueno o malo ??
De carne y hueso claro que si, de mente, afortunadamente no, faltaría mas.
laminator
22/02/2010, 17:37
Es que no es necesario creer, ni sentirse mal por no creer en algo. Es sólo la fuerza de la costumbre. Como si una mujer se sintiera extraña por no querer casarse por el hecho de que generaciones y generaciones así lo han hecho.
Puede pensar en una existencia (un devenir) moralmente neutro en que es Ud. es el que pone su buena voluntad en concordancia con otros (a veces). Y que para forjar el ideal, el cristianismo hizo su aporte, así como el pensamiento griego, el humanismo moderno, etc.
¿Le choca que no haya un super aval para sus buenas intenciones o que no haya un director de orquesta?De hecho estoy muy agusto con mis creencias agnosticas casi deistas, y no creo que el cristianismo sea malo, lo malo es la manipulacion, social y politica que este influye a las personas, en la actualidad es un mal necesario, aunque es mucho mas el bien que el mal que hace, lo que no me gusta, es que traten de adoctrinar o convertir a las personas a sus creencias religiosas.
Pues mi consejo es que leas, que leas distintas bibliografías, pero que te cersiores de que no sean de autores fanáticos ni fundamentalistas, simplemente de aquellos que hacen una visión crítica tanto de creer, como de no creer. Saca tus propias conclusiones, analiza con detalle, no te dejes influenciar por unos u otros, simplemente terminarás en aquella posición en la que te sientas bien y cómodo contigo mismo, en libertad de acción y sin hacerle daño a nadie... jeje, (Déjà vu) jajajaja -lo siento, chiste interno-
Saludos Laminator.
.Es lo que en la actualidad estoy haciendo, gracias por la ayuda, me encantan tus ideas, luego me cuentas mas del Deismo, es interesante.
dragonfly
22/02/2010, 19:45
Aquí (http://es.wikipedia.org/wiki/De%C3%ADsmo) está amplio y bastante claro... espero te sirva...
Saluditos :wink:
Es lo que en la actualidad estoy haciendo, gracias por la ayuda, me encantan tus ideas, luego me cuentas mas del Deismo, es interesante.
Usted cree que alguien que no sabe diferenciar entre ficción y realidad, alguien que no sabe ni escribir, puede hacer mella en mi persona?, demasiado presuntuoso el Sr. Tarzan.
uyuyuy. mira quien habla de altivos. hace un bien el papel de MONO. sabe irse muy bien por las ramas.
Este comentario refleja bien lo alienante de la religiones. Parece ser una inserción en el cerebro mediante el mecanismo de premio-castigo. Algunos se salvarán de la muerte, si se portan bien; los otros arderán. Además es una promesa que nunca se puede comprobar. ¡Vaya trampa! Sencilla, primitiva. Y triste - desde las perspectiva actual. ¡Cómo deben haberse aterrado siglos atrás! Pobres labriegos ingenuos y sus hijos, con una vida que sólo alcanza para el trabajo e ir a la iglesia.pues es cierta. le pese a quien le pese. pobrecitos los que no creen.
ElMundo22
22/02/2010, 21:47
pues es cierta. le pese a quien le pese. pobrecitos los que no creen.
¿Hay que ser católico, protestante o testigo? ¿A quién creer? ¿Sirve cualquiera de las tres opciones o sólo una? ¿Cuál es la cierta?
ElMundo22
22/02/2010, 22:50
¿Hay que ser católico, protestante o testigo? ¿A quién creer? ¿Sirve cualquiera de las tres opciones o sólo una? ¿Cuál es la cierta?
Espero que sólo una sea la respuesta, así nos salvamos pocos. En todo caso chinos, judíos, musulmanes e hindúes más de 2.000 millones ya estarían fritos. Ni se enteraron. Pobrecitos extraños.
Aquí (http://es.wikipedia.org/wiki/De%C3%ADsmo) está amplio y bastante claro... espero te sirva...
Saluditos :wink:
Un deista no acepta sucesos extraordinarios, y hace uso de la razon de manera preponderante en su concepcion de Dios, pero tambien un teista puede tener esas caracteristicas y no pertencer a la corriente deista.
Percibo que un deista se distancia de la idea de religion y aqui esta la principal diferencia con un teista.
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¿Hay que ser católico, protestante o testigo? ¿A quién creer? ¿Sirve cualquiera de las tres opciones o sólo una? ¿Cuál es la cierta?
Yo creo que cualquiera de estas opciones, en realidad a grandes rasgos todas las religiones modernas tienen como principios el hacer el bien a el semejante y no hacer mal a los demas, casi todas las religiones tienen un aporte positivo a la conducta del ser humano observado su reglas por las que se rigen, vendrian a ser algo asi como un manual de conducta que con el paso de los años se han pulido y que contienen valores universales en el hombre.
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Umbras Monstrator
23/02/2010, 00:56
Ahí es donde todos se equivocan, porque tú hablas de prácticas, esas que los creyentes vemos como inmorales; las prácticas que ustedes nos atacan, también merecen respeto entonces ¿Por qué no las respetan? si se supone que, según ustedes los ateos, tienen mayor nivel de razonamiento, etc... :der:
No, porque no dicen "son prácticas inmorales" o "son ideas inmorales", dicen directamente que los ateos somos inmorales y unos asesinos... no me hagas buscar los posts porque ando con poco tiempo ¿sí? Todo el que sea asiduo lector del foro de teología sabe perfectamente dónde están esos comentarios o, al menos, recordará haberlos leído.
Eso es según tu manera de ver las cosas, no es algo estándar para generalizar, (¿ves que sí lo haces?)Es que nadie que defienda a un asesino, sádico, tirano, etc tiene derecho a pretender ser ejemplo de moral, se cae de maduro y si ponés semejante cosa en duda... no habla muy bien de vos.
Correcto, hasta ahora ha sido así, entonces ¿por qué ladran cuando se habla del comportamiento de los homosexuales?, ¿acaso hay alguno entre nosotros?, ¿se nombrado a alguno en nuestros foros?... NO Y en ese caso específicamente sí hay parcialidad, por que sí.
Tú sabes que siempre se hizo un trabajo correctamente. ¿Eso crees tú?.A ver, decime ¿algún moderador sancionó porque se estaban haciendo claras muestras de homofobia? No, simplemente los que nos sentimos consternados con ese ataque a la dignidad humana lo hicimos saber y teníamos todo el derecho de hacerlo, para algo son los debates; porque una cosa es atacar una simple creencia o ideología y otra muy distinta atacar la naturaleza humana ¿o ahora vas a decir que la homosexualidad es una ideología o una creencia? La verdad no me extrañaría que digas cualquier pavada así dada tu marcada homofobia.
Correcto, igual que cuestionar prácticas sexuales.-Sí, podés cuestionar todas las prácticas sexuales que quieras, pero no la sexualidad de una persona, son cosas totalmente diferentes, en el segundo caso estarías violando gravemente la dignidad del sujeto, un crimen contra los derechos humanos.
Para empezar, estamos en el foro de Teología, parece que se les olvidara lo que significa esa palabra, ¿Por qué están los ateos hablando de Dios?.-Porque la teología no es territorio exclusivo de los creyentes, la religión sí lo es, pero la teología no ya que se trata de un conjunto de técnicas para estudiar lo que el hombre conoce como dioses, en ningún momento se ha tenido como requerimiento creer en ellos para estudiarlos, o qué ¿hay que ser loco para estudiar psicología? ¿Hay que estar enfermo para estudiar medicina? ¿Hay que ser ladrón para estudiar detectivismo? ¿Hay que ser escritor para estudiar literatura?... creo que probé mi punto.
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dragonfly
23/02/2010, 01:00
Un deista no acepta sucesos extraordinarios, y hace uso de la razon de manera preponderante en su concepcion de Dios, pero tambien un teista puede tener esas caracteristicas y no pertencer a la corriente deista.
No es que no los acepte, es que los considera personalistas.
Percibo que un deista se distancia de la idea de religion y aqui esta la principal diferencia con un teista.
Esta es una de las diferencias, pero no la única, y no creo que sea la principal, de hecho, no creo que haya una principal.
Saluditos Pobla.
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Umbras Monstrator
23/02/2010, 01:19
Es igual de parte tuya, o de ustedes los ateos en general, generalizan, aunque lo niegues.
Sí, ahora que lo mencionás, sí hay casos en los que es correcto o al menos factible generalizar; siempre existe la excepción que pone a prueba la regla.
No, es tal cual lo he dicho, tal cual.-
Ya te dije, alguno habrá que lo haga por rebeldía, pero yo no, yo no creo en dioses porque me resulta inconcebible la existencia de un ser superior, sobrenatural; realmente no cabe en mi mente que haya gente que pueda considerar esto como lógicamente posible, o que empleando la razón no se dé cuenta de lo absurdo de la fe religiosa.
No creo en dioses simplemente porque no los considero reales; para ser diferente al resto no hace falta ser ateo, ya de por sí no existimos dos personas iguales en este mundo ¿qué más buscar? Y si te referís a algo menos metafísico, a algo más "mundano" en tu idea del "ser diferente", ¿qué se gana con ser ateo? Se es diferente a los creyentes, pero igual a los demás ateos ¿ves la ridiculez de tu planteamiento? uno no puede ser radicalmente diferente haciendo o pensando algo que alguien ya hizo o pensó antes; pero ya te digo, eso pensando el "ser diferente" de una forma muy burda como lo estás haciendo vos.
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No es que no los acepte, es que los considera personalistas.
Esta es una de las diferencias, pero no la única, y no creo que sea la principal, de hecho, no creo que haya una principal.
Saluditos Pobla.
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Hola Dragon, entonces un deista acepta que existen sucesos sobrenaturales como milagros? mmm me considero teista y me cuesta trabajo creer en milagros, no creo en sucesos sobrenaturales.
Cuales serían las otras diferencias del deismo con el teismo ? aparte de la separacion de la idea de Dios con una religion ?
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Umbras Monstrator
23/02/2010, 01:35
Afortunadamente hay otro tipo de creyentes, los que practican en la medida que les es posible ese amor que contagian, personas normales con un sentimiento interno que se refleja en sus ojos y palabras, gente madura que antepone su libre albedrío al fantismo que a otros devora, lo de este foro son solo un reducto de creyentes llenos de ira, todas sus letras hablan de amor pero en realidad estan repletas de rencor, hay una agresividad violenta en sus exposiciones y utilizan la amenaza peronal al verse acorralados por la razón, no quieren saber de nada que les haga dudar, pero a mi no me engañan, su fe se limita a las dos paredes que construyen este foro, la de su monitor y la del que refleja su furia, utilizan monografias como desahogo de sus impotencias personales, el verdadero creyente no habla ni escribe, simplemente es consecuente consigo mismo y no necesita desembarazarse de los miedos que le corroen, actua simplemente.
¡Exactamente! Como mi gran amiga Gaby, ella es la única creyente de entre mis compañeros y sin embargo siempre ha podido debatir con nosotros temas teológicos ¿por qué? porque no nos considera pecadores, ni pretende condenarnos al castigo eterno, no nos acusa de inmorales ni de asesinos, no duda de nuestra bondad y caridad, de nuestra capacidad para emitir juicios morales, etc; ¿y por qué?: pues porque nos conoce, porque se ha tomado la molestia de saber, de aprender de nosotros así como nosotros tomamos lo bueno de ella, porque siempre nos ha respetado poniendo por encima nuestra dignidad como personas y así mismo la hemos respetado a ella, en resumen: porque no es prejuiciosa ni egocéntrica.
Así ha pasado con otros creyentes que he conocido, muy pocos, claro, pero buenos.
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dragonfly
23/02/2010, 01:55
Hector, lee el enlace que le dejé a Laminator, ahí encontrarás todas las bases del Deismo.
Hola Dragon, entonces un deista acepta que existen sucesos sobrenaturales como milagros? mmm me considero teista y me cuesta trabajo creer en milagros, no creo en sucesos sobrenaturales.
Si de creer en sucesos sobrenaturales se trata, entonces tampoco se debería creer en Dios... si crees en Dios, por qué entonces no creer en milagros? Y no es que necesariamente se crea en sucesos sobrenaturales, es que si alguien aduce haber experimentado alguno, no se le niega, simplemente se reconoce como algo personal, no algo en lo que haya que creer necesariamente o por mandato de la Biblia, por darte un ejemplo.
(...) porque no nos considera pecadores, ni pretende condenarnos al castigo eterno, no nos acusa de inmorales ni de asesinos, no duda de nuestra bondad y caridad, de nuestra capacidad para emitir juicios morales, (...)
.Porque se antepone a la persona como ser humano con iguales derechos, actitudes y sentimientos Sol, respetando las individualidades y por sobre todo, no juzgando con etiquetas impuestas por otros seres humanos... y es que ¿con qué derecho?
Mi conexión está de terrorrrrrrr... cuándo volverán a funcionar las cosas como debe ser en este país, aaagggg.
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elrector
23/02/2010, 04:01
Yo creo que cualquiera de estas opciones, en realidad a grandes rasgos todas las religiones modernas tienen como principios el hacer el bien a el semejante y no hacer mal a los demas, casi todas las religiones tienen un aporte positivo a la conducta del ser humano observado su reglas por las que se rigen, vendrian a ser algo asi como un manual de conducta que con el paso de los años se han pulido y que contienen valores universales en el hombre.
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Como todas la teorias, el comunismo, el socialismo, incluso los dictadores creen que lo que hacen es por el bien de todos, todas las doctrinas se basan en la mejora de las personas, pero claro, para ponerlas en práctica hay que utilizar la imposición, pues no todos tienen porque estar de acuerdo con ellas. Pero tampoco hace falta ir muy lejos para constatar que la religión tan llena de buenas intenciones como de malos actos, lea usted a los creyentes del foro de teología y lo comprenderá, si es que quiere verlo.
Si de creer en sucesos sobrenaturales se trata, entonces tampoco se debería creer en Dios... si crees en Dios, por qué entonces no creer en milagros? Y no es que necesariamente se crea en sucesos sobrenaturales, es que si alguien aduce haber experimentado alguno, no se le niega, simplemente se reconoce como algo personal, no algo en lo que haya que creer necesariamente o por mandato de la Biblia, por darte un ejemplo.
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Porque los milagros no s e dan en macetas, la gran mayoria de sucesos que la gente llama milagro son cosas explicables, pero en dado caso que utilidad tiene para el individuo estas experiencia personales ? con estos sucesos se puede tender un camino hacia alguna mejora ?
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Como todas la teorias, el comunismo, el socialismo, incluso los dictadores creen que lo que hacen es por el bien de todos, todas las doctrinas se basan en la mejora de las personas, pero claro, para ponerlas en práctica hay que utilizar la imposición, pues no todos tienen porque estar de acuerdo con ellas. Pero tampoco hace falta ir muy lejos para constatar que la religión tan llena de buenas intenciones como de malos actos, lea usted a los creyentes del foro de teología y lo comprenderá, si es que quiere verlo.
Si hay una imposicion entonces estamos hablando de que ya no hay convencimiento de la veracidad de la doctrina, sea un guerrillero comunista, un misionero, un soldado en defensa de su patria, si no esta plenamente convencido la doctrina no da fruto, cosa distinta cuando el guerrillero comunista lucha por lo que considera cambiará el estado de las cosas, o el misionero deja comodidades por lo que considera su mision en la vida. asi que la religion por si sola no cambia a un ser , es su predisposicion a tomar lo positivo de alguna doctrina lo que hace el cambio .
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ElMundo22
24/02/2010, 12:12
Si hay una imposicion entonces estamos hablando de que ya no hay convencimiento de la veracidad de la doctrina, sea un guerrillero comunista, un misionero, un soldado en defensa de su patria, si no esta plenamente convencido la doctrina no da fruto, cosa distinta cuando el guerrillero comunista lucha por lo que considera cambiará el estado de las cosas, o el misionero deja comodidades por lo que considera su mision en la vida. asi que la religion por si sola no cambia a un ser , es su predisposicion a tomar lo positivo de alguna doctrina lo que hace el cambio .
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el rector no se refería al convencimiento del seguidor - que en todo caso es analizable- si no que la imposición de la doctrina a la sociedad, en eso sobran ejemplos, desde la Inquisición hasta la negación de matrícula en colegios católicos. Los mismos misioneros, no van a cultivar el libre pensamiento si no que a evangelizar.
De lo que conozco, salvo algunas ramas del budismo (clasificado como religión no teista) todas las religiones buscan influir en los demás y propagarse. Y siendo concepciones absolutistas tienden a la imposición (lo quemo; pero salvo su alma :) )
No recuerdo ahora el adjetivo de las religiones que buscan expandirse. Sería interesante clasificar las religiones y darles una mirada global, pues aquí casi toda la discusión se basa en el cristianismo (o "locos por la biblia") y existen otras concepciones.
ElMundo22
24/02/2010, 12:24
Yo creo que cualquiera de estas opciones, en realidad a grandes rasgos todas las religiones modernas tienen como principios el hacer el bien a el semejante y no hacer mal a los demas, casi todas las religiones tienen un aporte positivo a la conducta del ser humano observado su reglas por las que se rigen, vendrian a ser algo asi como un manual de conducta que con el paso de los años se han pulido y que contienen valores universales en el hombre.
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La mía era una respuesta a Tarzán que afirmaba "pobrecitos los que no creen". Por tanto ¿que es lo que hay que creer? ¿o da lo mismo?
Para las religiones no da lo mismo.
Tú puedes tomártelo muy civilizadamente, académicamente y -dramatizo- muy de apacible misa de domingo; pero en el núcleo está la salvación del alma y la alternativa del infierno. Y tu estás dentro de eso. ¿O hay católicos libres?
¿Fue la Virgen María concebida sin pecado? ¿Existe la Trinidad?
Responde rápido, tengo la hoguera lista...
dragonfly
24/02/2010, 15:47
la gran mayoria de sucesos que la gente llama milagro son cosas explicables
Lo mismo opinan los ateos y agnósticos de lo que aducen la Biblia y los creyentes... especialmente en cuanto a lo de la creación.
pero en dado caso que utilidad tiene para el individuo estas experiencia personales ? con estos sucesos se puede tender un camino hacia alguna mejora ?Seguramente para quien crea en ello si, por eso es personalista. Y así cómo crees en Dios, ¿cómo puedes estar seguro de que lo que te dicen con relación a una experiencia milagrosa sea o no verdad? ¿Puedes probar la existencia de Dios con hechos tangibles? creo que no. Y, ¿puedes probar que no existe, con la misma naturaleza de hechos? tampoco, jeje.
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[...] Y, ¿puedes probar que no existe, con la misma naturaleza de hechos? tampoco, jeje. [...]
La no existencia de algo no puede ser probada, Jud.
¿Puedes probar que no existe una muy inteligente polilla color magenta con doce pares de cuernos y que habla fluidamente el klingon y que en este momento me está diciendo que va siendo hora de que me vaya?
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dragonfly
24/02/2010, 16:02
La no existencia de algo no puede ser probada, Jud.Esto estaría bien, si hablaras con alguien que no cree, pero poblano si cree, por eso encuentro dicotómico su planteamiento.
¿Puedes probar que no existe una muy inteligente polilla color magenta con doce pares de cuernos y que habla fluidamente el klingon y que en este momento me está diciendo que va siendo hora de que me vaya?.
Le voy a decir a "ella" que le estás diciendo polilla jajaja
Vete, descansa, nos hablamos mañana...
Besuuuuuuuu
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elrector
24/02/2010, 16:36
La no existencia de algo no puede ser probada, Jud.
¿Puedes probar que no existe una muy inteligente polilla color magenta con doce pares de cuernos y que habla fluidamente el klingon y que en este momento me está diciendo que va siendo hora de que me vaya?
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Lo cierto es que no se necesita probar.
elrector
24/02/2010, 16:44
Si hay una imposicion entonces estamos hablando de que ya no hay convencimiento de la veracidad de la doctrina, sea un guerrillero comunista, un misionero, un soldado en defensa de su patria, si no esta plenamente convencido la doctrina no da fruto, cosa distinta cuando el guerrillero comunista lucha por lo que considera cambiará el estado de las cosas, o el misionero deja comodidades por lo que considera su mision en la vida. asi que la religion por si sola no cambia a un ser , es su predisposicion a tomar lo positivo de alguna doctrina lo que hace el cambio .
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Y que crees que han hecho las religiones a través de la historia?, imponer, mediante la fuerza, mediante el miedo, mediante el poder inclusive.
Resulta inconcebible que unas cuantas tribus judías, israelitas, hititas, pititas o vaya a saber usted el nombre, escribieran sus hazañas bélicas sangrientas eliminando en el nombre del señor a otras tribus y eso haya dado origen a toda esta pantomima que llaman fe o creencia, lean la biblia sin fe, con los ojos y la razón y podrán ver la cantidad de porquerías en las que se basa esa fe tan extendida por todo el mundo, el cristianismo, el islamismo o el judaísmo, en su caso impuestas por los asesinos conquistadores españoles que llevaban una espada escondida tras la cruz para eliminar a los herejes indígenas que se sublevaban, aunque solo fuera por eso, ustedes los americanos debieran maldecir a cristo y lo que significa y no estar subyugados y con el cerebro anulado por esa imposición, a mi en particular me da vergüenza tanta ignorancia y fanatismo absurdo.
personaltconviene
24/02/2010, 16:53
Lo cierto es que no se necesita probar.
mmm probar ? Eso no es un caramelo ...sólo es sentirse acompañado por alguien que te guía por el buen camino...obviamente tú no lo necesitas estarás bien y por eso el simple rechazo.....hasta también puedo decir que no existe porque ya estoy bien pero sería un malagradecido ........
La mía era una respuesta a Tarzán que afirmaba "pobrecitos los que no creen". Por tanto ¿que es lo que hay que creer? ¿o da lo mismo?
Para las religiones no da lo mismo.
Tú puedes tomártelo muy civilizadamente, académicamente y -dramatizo- muy de apacible misa de domingo; pero en el núcleo está la salvación del alma y la alternativa del infierno. Y tu estás dentro de eso. ¿O hay católicos libres?
¿Fue la Virgen María concebida sin pecado? ¿Existe la Trinidad?
Responde rápido, tengo la hoguera lista...
jajajaja pues ya siento las brazas achicharrarme, ya en plano un poco mas serío si cabe esa posibilidad en este foro de teologia, te diría que esta concepcion de que el comportamiento que tengas te lleve al cielo o al infierno es lejano, ese no es el motivo por la que una persona pueda tener una mejora en su conducta, el paraiso puede estar en la tierra para una persona positiva, o tambien se puede construir su propio infierno.
Estamos hablando de religiones modernas no de concepciones de la edad media por lo que la influencia o la imposicion es casi nula en estos momentos. Creo que en estos momentos es mucho mas dificil para un individuo ser practicante de alguna religion que no serlo, conozco pocas personas que lo son y no dejo de admirarlas sobre todo a quienes tienen todo en contra.
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