Ver la versión completa : Esdras y Nehemías SE CONTRADICEN
Amig@s :
Aquí les traigo más pruebas irrefutables de que la Biblia se contradice. :doh:
No es perfecta, infalible, como lo predicaba yo en mi ignorancia hasta el 1975, y como todavía lo siguen predicando much@s en nuestro siglo XXI. :roll:
Abran sus Biblias en Esdras 2:6, y comparen lo que dice ahí con lo que dice Nehemías 7:11.
Continuará. Saludos. :yo:
isabelión
08/02/2010, 08:48
Se complementan, no se contradicen, ambos estan dando más información, que simples número, ambos versiculos terminan con el Acento Silluq, que precisamente indica un CORTE en el versiculo, y ambos se acompañan de una letra SAMEJ, justamente después del versículo, por supuesto se tiene que saber los acentos masoréticos y su función y el significado de la Samej, pero suficiente, es con que se sepa, que no se contradicen, se complementan.
Shalom, isabelión.
¿ Ya leyeron esos pasajes contradictorios ?
Para los que no tienen una Biblia a mano, helos aquí :
Esd. 2:6 dice que los hijos de Pahat-moab, de los hijos de Jesús y de Joab eran 2.812, pero Neh. 7:11 lo contradice abiertamente, pues al afirmar que no; que eran, más bien, 2.818. :faint:
La diferencia es, pues, de 6 personas.
Ahora, las preguntas que podemos hacernos aquí son :
1. ¿ Cuál es el número correcto ? ¿ 2.812 ó 2.818 ? :confused:
2. ¿ Por qué se contradicen ambos relatos, sabiendo que se refieren a lo mismo ? :confused:
Les cedo la palabra a l@s foristas que aseguran que la Biblia NO se contradice. :yo:
No crean que ésa es la única contradicción que existe entre Esdras y Nehemías.
Aquí les presento otra :
Esd. 2:8 dice que los hijos de Zatu eran 945, pero Neh. 7:13 dice que no; que eran, más bien, 845. :biggrin:
La diferencia, en este caso, es de 100 personas. :faint:
¿ Ven que la Biblia sí que SE CONTRADICE ?? Y una Biblia que se contradice, NO puede ser la Palabra dizque "infalible" de un Dios supuestamente "Perfecto". :roll:
Que conste. :yo:
isabelión
08/02/2010, 12:24
Si falta, precisamente una VAV, la letra que mueve y conecta el tiempo. Esta letra es muy interesante, y justamente eso se busca, que se vea y se analice, lo mejor es revisar un texto en hebreo, de lo contrario se dejarán influenciar por la ignorancia, o la flojera para aprender, y comprender un TEXTO, tan hermoso, creo que es lo último flojera. Para estudiar y ser filologo se necesita depositar tu vida en el estudio, y por lo tanto, muchos con un mes de estudios del idioma moderno, andan pregonando y anunciando y proclamando: SOY FLOJO. Espero que algún día decidan estudiar, porque inteligencia tienen, y eso siempre es un Don.
Shalom, isabelión.
Les informo que la Biblia hebrea que yo poseo contiene exactamente los números contradictorios que les señalo. Consulten alguna Biblia hebrea, y lo comprobarán. :nod:
Yo, por mi parte, como resido en Francia, consulto mi Biblia bilingüe hebreo/francés. La referencia exacta es :
"La Bible, publiée par les Editions du Sinaï, Tel-Aviv, Israël, traduction intégrale hébreu-français, texte hébraïque d'après la version massorétique, traduit de l'original par les membres du Rabbinat Français, sous la direction du Grand-Rabbin Zadoc Kahn, nouvelle édition, 1994, avec traduction révisée", precio : 27,50 euros.
Para que vean que esas contradicciones figuran en blanco y negro en la mismísima Biblia hebrea. :doh: Así que no son ni errores de interpretación, ni de traducción, ni de los copistas. Están en el texto MASORéTICO. :yo:
Aquí se la sirvo, en una bandeja de oro :
Esd. 2:15 dice que los hijos de Adín eran 454, pero Neh. 7:20 dice que NO; que eran, más bien, 655. :doh:
¡ La diferencia, en este otro caso, es de 201 personas ! :crazy:
Para que van lo "exacta" y lo "perfecta" que es la "infalible" Palabra de Dios. :bounce:
isabelión
08/02/2010, 15:13
Claro que están en el téxto masorético, ahora el asunto es: ¿ tu lo lees? Lo dudo, y como sé, que sobre el acento Silluq te acabas de enterar hoy. Te dejo en tu oscuridad, existen personas, que les encanta la sombra, y vivir en la sombra, a mi me gusta estudiar y comprender. Me gusta la Luz.
Shalom, isabelión.
Un detalle, los que tengan el texto Bíblico Stuttgartensia, en el mismo prólogo dice que no copiaron todos los signos masoréticos, por razones económica, eso hay que leerlo. LEERLO.
Si algún defensor de la tesis de la "infalibilidad" de la Biblia desea demostrarnos que Esdras y Nehemías no se contradicen, pues, que pase al pizarrón, y que nos explique qué fue lo que les pasó. :yo:
isabelión
08/02/2010, 17:52
Buena decisión y empezaremos por explicar:¿Qué son los acentos masoréticos? ¿Qué función gramatical, cumplen dentro de la palabra y en el versículo? ¿Cuántos son? Y porque es importante, para nosotros los que creemos en la infabilidad de la Palabra estudiarlos, y por supuesto, el porque es importante, para los que no creen, sino en si mismos, pues abrirse a estudiar, ya que estudiar siempre es bueno.
Empezaremos, con información del Talmud, LIBRO, por LIBRO.
Shalom, isabelión.
¿ Ya leyeron esos pasajes contradictorios ?
Para los que no tienen una Biblia a mano, helos aquí :
Esd. 2:6 dice que los hijos de Pahat-moab, de los hijos de Jesús y de Joab eran 2.812, pero Neh. 7:11 lo contradice abiertamente, pues al afirmar que no; que eran, más bien, 2.818. :faint:
La diferencia es, pues, de 6 personas.
Ahora, las preguntas que podemos hacernos aquí son :
1. ¿ Cuál es el número correcto ? ¿ 2.812 ó 2.818 ? :confused:
2. ¿ Por qué se contradicen ambos relatos, sabiendo que se refieren a lo mismo ? :confused:
Les cedo la palabra a l@s foristas que aseguran que la Biblia NO se contradice. :yo:¿ Nadie puede contestar esto ????
isabelión
08/02/2010, 19:52
Talmud 1: Tractate Berachos:
En muchos lugares la letra lamed y la letra dalet son intercambiables. Porción 10a3.
Este se aprecia en la estructura del versículo, no son los signos masoréticos, los que nos indican en este caso, el cambio de letras.
Este que otros explican que cuando se recita la Torá, para comprobar los errores, no necesariamente se adhieren a las normas de vocalización y la pronunciación ya que está recitando simplemente a la ayuda de la detección de cartas faltante o adicional en el texto de la Mishná enseña adecuadamente a cumplir con su obligación de recitar el Shemá sólo si se concentra en pronunciar las palabras correctamente evitando el cambio de letras. 13 a4.
Shalom, isabelión.
Aclaro el Talmud, en la edición en la que estoy estudiando viene en dos idiomas, ARAMEO y en ENGLISH antiguo, por lo tanto, me disculpan la traducción tipo tarzán.
1. ¿ Cuál es el número correcto ? ¿ 2.812 ó 2.818 ? :confused:Nadie sabe ...
isabelión
08/02/2010, 20:55
Cómo pensé amas el saboteo, en fin te quería dar información, pero en vista de que te gusta el piñateo. Te dejo, con está observación, te pareces mucho al presidente de Venezuela, pero mucho, sólo que el habla, tú las escribes.
Cómo pensé amas el saboteo, en fin te quería dar información, pero en vista de que te gusta el piñateo. Te dejo, con está observación, te pareces mucho al presidente de Venezuela, pero mucho, sólo que el habla, tú las escribes.Tira la toalla porque no puede justificar las contradicciones que señalo. Me alegro. :cheer2:
isabelión
08/02/2010, 21:53
En definitiva, te voy a dar un regalito, pero del Sidur, porque darte del Talmud, es como darte fisica cuántica, mucho para tu paradigmas cuaqueros profundos, asi, que del sidur, te explico este seis, que te preocupa y no te deja dormir, como si fueses un contador público, administrador de hacienda, o el Tio Rico, sufriendo por seis monedas pérdidas.
Esto es para que sientas, que se te ama DOBLE:
Gadelú: El carácter solemne de sacar los rollos de la Ley , se inspiró también en el relato Bíblico correspondiente a la acogida del Arca de la Alianza por el Rey David. La alegria de la Torah se expresa en la afección que manifestamos al Creador que nos la dio. Con ello testimoniamos la admiración a su grandeza infalible. Por eso exclamamos con el Rey David: Proclamad conmigo la grandeza de D*os y celebremos su Nombre. Salmo 34,4. Esta frase Gadelu..... es una invitación dirigida por el oficiante a la comunidad (ver Soferim 14,2) Esta contiene seis palabras que hacen alusión a los seis pasos que daban quienes en tiempos de David llevaban el ARCA SAGRADA y hacían ofrendas, y estas seis palabras contienen 26 letras, que son el valor númerico del Nombre de D*os, página 393 Sidur Ha-Mercaz, Libro de Oraciones.
Lo del Talmud, lo sigo pero en otro foro, en donde estan personas interesadas en aprender, y te aviso, por si deseas asomarte y tomar nota, GRATIS.
Shalom, isabelión.
te voy a dar un regalitoNo, gracias. Lo único que espero es que usted justifique las contradicciones que señalo yo aquí entre Esdras y Nehemías; que demuestre que NO son contradicciones. Y eso, todavía no lo ha hecho.
Aquí la tienen :
Esd. 2:12 dice que los hijos de Azgad eran 1.222, pero Neh. 7:17 dice que NO; que eran muchos más : 2.622. :doh:
¡ Esta vez, la diferencia es de 1.400 personas ! :faint:
¡ Cuán "exacta" y "perfecta" es la Palabra de Dios ! :biggrin:
Umbras Monstrator
09/02/2010, 04:02
En definitiva, te voy a dar un regalito, pero del Sidur, porque darte del Talmud, es como darte fisica cuántica, mucho para tu paradigmas cuaqueros profundos, asi, que del sidur, te explico este seis, que te preocupa y no te deja dormir, como si fueses un contador público, administrador de hacienda, o el Tio Rico, sufriendo por seis monedas pérdidas.
Esto es para que sientas, que se te ama DOBLE:
Gadelú: El carácter solemne de sacar los rollos de la Ley , se inspiró también en el relato Bíblico correspondiente a la acogida del Arca de la Alianza por el Rey David. La alegria de la Torah se expresa en la afección que manifestamos al Creador que nos la dio. Con ello testimoniamos la admiración a su grandeza infalible. Por eso exclamamos con el Rey David: Proclamad conmigo la grandeza de D*os y celebremos su Nombre. Salmo 34,4. Esta frase Gadelu..... es una invitación dirigida por el oficiante a la comunidad (ver Soferim 14,2) Esta contiene seis palabras que hacen alusión a los seis pasos que daban quienes en tiempos de David llevaban el ARCA SAGRADA y hacían ofrendas, y estas seis palabras contienen 26 letras, que son el valor númerico del Nombre de D*os, página 393 Sidur Ha-Mercaz, Libro de Oraciones.
Lo del Talmud, lo sigo pero en otro foro, en donde estan personas interesadas en aprender, y te aviso, por si deseas asomarte y tomar nota, GRATIS.
Shalom, isabelión.
Tengo una duda: ¿cómo es que todo eso explica la diferencia numérica? Cuando leo esto y lo que escribe el señor Emeric... parece que estuvieran hablando de dos temas completamente diferentes.
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isabelión
09/02/2010, 08:30
Es fácil, de constestarte el mundo hebreo está conectado a las Sagradas Escrituras, su saber, sus bailes, sus canciones, todo gira alrededor de su Certeza en el Creador, por lo tanto todo el conocimiento gramatical, que poseen ha sido diseñado para que no olviden la Palabra, y está sea parte integral de sus vidas. Emeric conoce el español y algo de francés, pero cuando le hice una pregunta por una palabra escrita en francés antiguo, su postura fué de burla, ya que pensaba estaba utilizando mal una palabra, pues esa palabra me hizó saber que nuestro amigo conoce algo del francés moderno, pero NADA del francés antiguo, y puede conocer algo del hebreo moderno, pero NADA de la grámatica Hamiqra, que es la grámatica con la cuál se encuentra escrita la TORAH, es como si, mi persona, discutiera con un profesor especialista en lengua china, pues sería una torpeza inmensa de mi parte, porque de Chino, sé que es de China.
Shalom, isabelión.
Es fácil, de constestarte el mundo hebreo está conectado a las Sagradas Escrituras, su saber, sus bailes, sus canciones, todo gira alrededor de su Certeza en el Creador, por lo tanto todo el conocimiento gramatical, que poseen ha sido diseñado para que no olviden la Palabra, y está sea parte integral de sus vidas. Emeric conoce el español y algo de francés, pero cuando le hice una pregunta por una palabra escrita en francés antiguo, su postura fué de burla, ya que pensaba estaba utilizando mal una palabra, pues esa palabra me hizó saber que nuestro amigo conoce algo del francés moderno, pero NADA del francés antiguo, y puede conocer algo del hebreo moderno, pero NADA de la grámatica Hamiqra, que es la grámatica con la cuál se encuentra escrita la TORAH, es como si, mi persona, discutiera con un profesor especialista en lengua china, pues sería una torpeza inmensa de mi parte, porque de Chino, sé que es de China.
Shalom, isabelión.Para Umbras : Isabelión nos tiene bastante acostumbrados a cambiar de conversación cuando no sabe qué contestar.
Es fácil, de constestarte el mundo hebreo está conectado a las Sagradas Escrituras, su saber, sus bailes, sus canciones, todo gira alrededor de su Certeza en el Creador, por lo tanto todo el conocimiento gramatical, que poseen ha sido diseñado para que no olviden la Palabra, y está sea parte integral de sus vidas. Emeric conoce el español y algo de francés, pero cuando le hice una pregunta por una palabra escrita en francés antiguo, su postura fué de burla, ya que pensaba estaba utilizando mal una palabra, pues esa palabra me hizó saber que nuestro amigo conoce algo del francés moderno, pero NADA del francés antiguo, y puede conocer algo del hebreo moderno, pero NADA de la grámatica Hamiqra, que es la grámatica con la cuál se encuentra escrita la TORAH, es como si, mi persona, discutiera con un profesor especialista en lengua china, pues sería una torpeza inmensa de mi parte, porque de Chino, sé que es de China.
Shalom, isabelión.Fuera de tema, amén de ataque personal. ¡ Vaya "cristiana" ! :roll:
isabelión
09/02/2010, 16:23
Existen muchas cosas que desconozco y esto no me hace menos, al igual que tú, simplemente yo sé reconocer, lo que sé y tú te aferras no a tú ateismo, a tu orgullo, y eso es muy diferente, y enseñar es una TZEDAKA, en tu caso particular, me ganaria unas cuantas llaves, por lo terco, paraces la muralla China, pero tengo paciencia.
Shalom, isabelión.
Umbras Monstrator
10/02/2010, 00:54
Es fácil, de constestarte el mundo hebreo está conectado a las Sagradas Escrituras, su saber, sus bailes, sus canciones, todo gira alrededor de su Certeza en el Creador, por lo tanto todo el conocimiento gramatical, que poseen ha sido diseñado para que no olviden la Palabra, y está sea parte integral de sus vidas. Emeric conoce el español y algo de francés, pero cuando le hice una pregunta por una palabra escrita en francés antiguo, su postura fué de burla, ya que pensaba estaba utilizando mal una palabra, pues esa palabra me hizó saber que nuestro amigo conoce algo del francés moderno, pero NADA del francés antiguo, y puede conocer algo del hebreo moderno, pero NADA de la grámatica Hamiqra, que es la grámatica con la cuál se encuentra escrita la TORAH, es como si, mi persona, discutiera con un profesor especialista en lengua china, pues sería una torpeza inmensa de mi parte, porque de Chino, sé que es de China.
Shalom, isabelión.
En cuanto a problemas de gramática, creeme que sé perfectamente a qué te referís, trabajo con ello a diario, si bien no con gramática hebrea, sí con las española, latina y griega.
Pero de todas formas, si lo que pretendés es explicar a los demás foristas tu argumento que justifica las enormes diferencias numéricas, no lo estás logrando para nada porque fijate que yo, con estudios semióticos, morfémicos y pragmáticos, no entiendo ni jota de lo que has escrito, imaginate alguien que no se sienta atraído por dichas ramas de la ciencia.
En fin, que mientras no lo expliques correctamente, cualquiera que lea este tema dirá, sin lugar a dudas, que el señor Emeric está demostrando una serie de contradicciones muy grandes.
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isabelión
10/02/2010, 09:09
Shalom Umbras: no estoy dando mi argumento, dije el nombre del libro en donde está la información y el número de la página. Pero si te digo algo, ya que participas, que también estudias y trabajas con grámatica. Cuando se han hecho o elaborado las sucesivas traduciones, no se ha respetado esa grámatica, por motivos varios, no querer reconocer que se necesitaba información del mundo judío, no reconocer la importancia del Talmud, en donde están escrito el significado de cada uno de los signos masoréticos. Ahora, si sabes que el griego posees un variante verbal, que mortifica y cuesta estudiar, entonces debes entender con mayor facilidad, que cada grámatica es especial, y no puedes transformar la grámatica griega en española, o estudiar el griego, como si fuese español, para entender los Escritos de la Torah debes asumir, que el intercambio númerico es una realidad constante, que existe y es parte de su grámatica.
Shalom, isabelión.
Umbras Monstrator
11/02/2010, 01:10
Shalom Umbras: no estoy dando mi argumento, dije el nombre del libro en donde está la información y el número de la página. Pero si te digo algo, ya que participas, que también estudias y trabajas con grámatica. Cuando se han hecho o elaborado las sucesivas traduciones, no se ha respetado esa grámatica, por motivos varios, no querer reconocer que se necesitaba información del mundo judío, no reconocer la importancia del Talmud, en donde están escrito el significado de cada uno de los signos masoréticos. Ahora, si sabes que el griego posees un variante verbal, que mortifica y cuesta estudiar, entonces debes entender con mayor facilidad, que cada grámatica es especial, y no puedes transformar la grámatica griega en española, o estudiar el griego, como si fuese español, para entender los Escritos de la Torah debes asumir, que el intercambio númerico es una realidad constante, que existe y es parte de su grámatica.
Shalom, isabelión.
Entonces ¿debo entender que las diferencias numéricas se deben a errores en la traducción por cuestiones gramaticales? Ciertamente me resulta difícil de aceptar que hayan sido tan descuidados al traducir textos que son de tamaña importancia para los religiosos, supongo que los copistas habrán tratado de ser lo más fieles que les fue posible al original. Pero bueno, suponiendo que todo error en La Biblia se debe a fallas de los copistas y traductores, esto sólo es aceptable en los casos presentados si las cifras estaban escritas con letras y no con números.
De todas maneras, dado que no sé hebreo, cuando tenga algo de tiempo buscaré al menos la versión griega.
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isabelión
11/02/2010, 09:20
La diferencia númerica es información, que lamentablemente al no leer correctamente los signos masoréticos, perdemos el significado que rodea, te explico existen acentos masoréticos que funcionan casi igual, que nuestro signo más, y es entonces que debemos leer las marcas, osea los signos, para leer el contexto, estas dificultades numericas, por llamarlas de algún modo, son un llamado de atención para leer el texto con pausa y con la entonación debida, porque al igual que los canciones, con su partitura, es una forma de lectura, en este caso, la información viene dada por la entonación correcta. Son palabras dentro de las palabras, el texto no desea que nos fijemos tan sólo en los números que bien importante es, sino también en las raíces, ya que estas por si solas, son bastante información, el idioma hebreo, las letras hebreas son IDEOGRAMAS, estructura que debe leerse como tal, no como la nuestra, aunque tenemos palabras compuestas, que en algo nos sirve para entender la información transmitida desde las letras hebreas.
Shalom, isabelión.
Existen muchas cosas que desconozco y esto no me hace menos, al igual que tú, simplemente yo sé reconocer, lo que sé y tú te aferras no a tú ateismo, a tu orgullo, y eso es muy diferente, y enseñar es una TZEDAKA, en tu caso particular, me ganaria unas cuantas llaves, por lo terco, paraces la muralla China, pero tengo paciencia.
Shalom, isabelión.Fuera de tema, una vez más ... :roll:
La diferencia númerica es información, que lamentablemente al no leer correctamente los signos masoréticos, perdemos el significado que rodea,.Ya expliqué más arriba que las diferencias numéricas contradictorias entre Esdras y Nehemías figuran así en el texto masorético. No es cuestión de no leer correctamente, sino que los propios masoretas escribieron cifras distintas.
Nadie sabe ...
Iniciado por Emeric http://foros.monografias.com/images/buttons/viewpost.gif (http://foros.monografias.com/showthread.php?p=482726#post482726)
1. ¿ Cuál es el número correcto ? ¿ 2.812 ó 2.818 ? :confused:
El numero correcto es el 2.818. El 2.812 tambien es correcto. ¿ quieres saber porque?
PUNZÓN
Anibal19
11/02/2010, 17:43
Ya expliqué más arriba que las diferencias numéricas contradictorias entre Esdras y Nehemías figuran así en el texto masorético. No es cuestión de no leer correctamente, sino que los propios masoretas escribieron cifras distintas.
Toda la vida el Sr. Emeric buscando la mosca en la sopa.
¿Es sabiduría contender con el Omnipotente?
El que disputa con Dios, responda a esto.
(Job 40:2)
Toda la vida el Sr. Emeric buscando la mosca en la sopa.
¿Es sabiduría contender con el Omnipotente?
El que disputa con Dios, responda a esto.
(Job 40:2)Gracias por probarnos que NO puedes refutar ninguno de mis argumentos. :biggrin:
Saludos Emeric.
creo adivinar algo en ti.
Hace poco fui a un seminario para pastores, cristiano evangelicos.
Me sorprendio el bajo perfil de los susodichos.
Decian ser pastores o teologos pero nunca se pararon por una escuela seria a aprender teologia, menos griego y Hebreo.
Los Tales apostoles, pastore, ministros etc... en su malloria eran gente que sin preparacion alguna se autoproclamaron pastores y ven su minis terio poco mas que como un modus vievendi.
A medio seminario llegaron con publicidad de un seminario Titulado.
" Como hacer crecer su iglecia y que no se vallan los miembros"
Tu, y perdoname que te lo diga me parese que nunca has estudiado en un seminario y te proclamaste pastor por tu gusto.
Que unos numeros no coincidan no significa que algo sea falso, por que el texto masoreta es el resultado de una serie de las de 3000 diferentes variantes del mismo texto, variantes cada una de ellas devido al copiador.
Por lo que aunque comprobaras una contradiccion, no podrias atribuirla a la inspiracion sino a un herror humano.
Umbras Monstrator
13/02/2010, 02:01
Saludos Emeric.
creo adivinar algo en ti.
Hace poco fui a un seminario para pastores, cristiano evangelicos.
Me sorprendio el bajo perfil de los susodichos.
Decian ser pastores o teologos pero nunca se pararon por una escuela seria a aprender teologia, menos griego y Hebreo.
Los Tales apostoles, pastore, ministros etc... en su malloria eran gente que sin preparacion alguna se autoproclamaron pastores y ven su minis terio poco mas que como un modus vievendi.
A medio seminario llegaron con publicidad de un seminario Titulado.
" Como hacer crecer su iglecia y que no se vallan los miembros"
Tu, y perdoname que te lo diga me parese que nunca has estudiado en un seminario y te proclamaste pastor por tu gusto.
Que unos numeros no coincidan no significa que algo sea falso, por que el texto masoreta es el resultado de una serie de las de 3000 diferentes variantes del mismo texto, variantes cada una de ellas devido al copiador.
Por lo que aunque comprobaras una contradiccion, no podrias atribuirla a la inspiracion sino a un herror humano.
No es por nada, pero creo que antes de intentar escribir en latín deberías intentar escribir bien en español:
malloria - mayoría
minis terio - ministerio
iglecia - iglesia
vallan - vayan
parese - parece
devido - debido
herror - error
Y del latín:
modus vievendi - modus vivendi
Ciertamente, errar es humano ¿cómo no va a haber tantos errores en La Biblia si fue ideada y escrita por humanos? Las tildes no las incluyo porque sé que ciertos teclados (según dicen) no permiten colocarlas. También faltan unas "s" por ahí.
.
Que unos numeros no coincidan no significa que algo sea falsoLa pregunta es : ¿ Quién dio las cifras correctas ? ¿ Esdras, o Nehemías ? A ver, dinos algo al respecto.
aunque comprobaras una contradiccion, no podrias atribuirla a la inspiracion sino a un herror humano.Como tú cuando escribes herror :doh: en vez de error, ¿ verdad ? :pound:
Tu, y perdoname que te lo diga me parese que nunca has estudiado en un seminario y te proclamaste pastor por tu gusto.Te informo que yo no llegué a ser pastor. Pero sí estudié en un seminario e, incluso, enseñé en el mismo.
Los seres humanos siempre se han contradecido. Para evitar eso, debemos despertar.
Que unos numeros no coincidan no significa que algo sea falsoSignifica que se contradicen.
No solo es clara la contradiccion, tambien esta claro que Isabelion es incapaz de ver la diferencia entre 2812 y 2818 :grin:
No es por nada, pero creo que antes de intentar escribir en latín deberías intentar escribir bien en español:
malloria - mayoría
minis terio - ministerio
iglecia - iglesia
vallan - vayan
parese - parece
devido - debido
herror - error
Y del latín:
modus vievendi - modus vivendi
Ciertamente, errar es humano ¿cómo no va a haber tantos errores en La Biblia si fue ideada y escrita por humanos? Las tildes no las incluyo porque sé que ciertos teclados (según dicen) no permiten colocarlas. También faltan unas "s" por ahí.
.Sorpresa: la gramática es costumbre que se cristalizó en dogmas, así como la criticada religión. ¿conveniencia?
Umbras Monstrator
02/03/2010, 02:57
Sorpresa: la gramática es costumbre que se cristalizó en dogmas, así como la criticada religión. ¿conveniencia?
Falso, la gramática y todo lo concerniente a la lengua es una convención social, sería un dogma si la gramática fuera anterior al lenguaje y hubiera impuesto las reglas que la rigieran, además de no permitirse la evolución, pero ¡oh! he aquí que la lengua cambia en el tiempo, basta ver el castellano de hace unos siglos y el actual... y ni falta hace irse tan atrás en el tiempo tampoco.
Ese pensamiento citado es una estupidez magna y un sinsentido atroz.
A ver para cuándo se dejan de hablar sin saber.
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Existen muchas cosas que desconozco y esto no me hace menos, al igual que tú, simplemente yo sé reconocer, lo que sé y tú te aferras no a tú ateismo, a tu orgullo, y eso es muy diferente, y enseñar es una TZEDAKA, en tu caso particular, me ganaria unas cuantas llaves, por lo terco, paraces la muralla China, pero tengo paciencia.No. Lo que tiene usted es cero explicación para las contradicciones numéricas que he señalado en este tema, todas registradas en la mismísima Biblia hebrea. Que conste.
rebelderenegado
06/03/2010, 00:13
A ver para cuándo se dejan de hablar sin saber.
Eso es imposible que suceda ya que, según sus propias palabras, vienen en nombre de misterios y designios insondables para cualquier mente humana, ¡incluidas las mentes de los detentadores de tan singulares formas de "conocimiento" !!!, saberes estos que no cumplen la más mínima regla que debe seguir, para no carecer de sentido, un conocimiento verdadero o positivo, y que es a saber: No ser abstruso.
Iniciado por Emeric http://foros.monografias.com/images/buttons/viewpost.gif (http://foros.monografias.com/showthread.php?p=482726#post482726)
1. ¿ Cuál es el número correcto ? ¿ 2.812 ó 2.818 ? :confused:
El numero correcto es el 2.818. El 2.812 tambien es correcto. ¿ quieres saber porque?
PUNZÓNA ver, explícanos por qué piensas que ambos números son correctos. :whip:
A ver, explícanos por qué piensas que ambos números son correctos. :whip:
Porque desde que se hizo un recuento en el primer libro, hasta la inscripción en el segundo libro, hubo 6 nacimientos más.
Y esos 6 nacimientos se incluyeron en el segundo " a posteriori".
NO PROBLEM.
PUNZÓN
Porque desde que se hizo un recuento en el primer libro, hasta la inscripción en el segundo libro, hubo 6 nacimientos más.
Y esos 6 nacimientos se incluyeron en el segundo " a posteriori".
NO PROBLEM.
PUNZÓN¿ Y cómo lo pruebas ? ¿ Dónde dice Nehemías que la "razón" que tú te imaginas es la correcta ?
¿ Y cómo lo pruebas ? ¿ Dónde dice Nehemías que la "razón" que tú te imaginas es la correcta ?
Lo pruebo en la suma de las dos cantidades; si hubiera sido al revés, entonces en vez de hablar de nacimientos, estaríamos hablando de fallecimientos, y el número en vez de haber crecido, habría menguado.
Pura deducción lógica sr Emeric.
¿ O ud no habría hecho lo mismo ?
PUNZÓN
Lo pruebo en la suma de las dos cantidades; si hubiera sido al revés, entonces en vez de hablar de nacimientos, estaríamos hablando de fallecimientos,Te equivocas, pues las listas no hablan ni de nacimientos ni de fallecimientos, sino que son solamente listas de las personas que regresaron vivitas a Jerusalén. Lo vemos claramente en Esdras 2:1 y en Neh. 7:6. ¿ Hasta cuándo vas a taparte los ojos para no ver lo que dice tu propia Biblia ? :roll:
Te equivocas, pues las listas no hablan ni de nacimientos ni de fallecimientos, sino que son solamente listas de las personas que regresaron vivitas a Jerusalén. Lo vemos claramente en Esdras 2:1 y en Neh. 7:6. ¿ Hasta cuándo vas a taparte los ojos para no ver lo que dice tu propia Biblia ? :roll:
Hombre si te pones así, te diré que vivitas sí por supuesto, pero también habría mujeres embarazadas que por el camino dieran a luz, ¿ no crees?.
Por la tanto es lógico que la cifra aumentase en 6.
María y José partieron para Belen con motivo del censo, y fíjate tú, salieron dos y llegaron tres; Así que a la lista de censados habría que añadir tambien la del niño Jesús, ¿ o es que le dejarían fuera del recuento ?
PUNZÓN
personaltconviene
07/03/2010, 14:29
Hombre si te pones así, te diré que vivitas sí por supuesto, pero también habría mujeres embarazadas que por el camino dieran a luz, ¿ no crees?.
Por la tanto es lógico que la cifra aumentase en 6.
María y José partieron para Belen con motivo del censo, y fíjate tú, salieron dos y llegaron tres; Así que a la lista de censados habría que añadir tambien la del niño Jesús, ¿ o es que le dejarían fuera del recuento ?
PUNZÓN
ja...buenisimo ya es algo contra la incoincidencia .saludos
Hombre si te pones así, te diré que vivitas sí por supuesto, pero también habría mujeres embarazadas que por el camino dieran a luz, ¿ no crees?.
Por la tanto es lógico que la cifra aumentase en 6.Vuelves a equivocarte porque si tu "razonamiento" fuera cierto, entonces, todos los números de todos los descendientes de los varones nombrados en ambas listas de Esdras y de Nehemías serían distintos, cuando, en realidad, la mayoría de los números en ambas listas son idénticos.
Según tú, entonces, sólo en las familias cuyos números difieren habría habido nacimientos y fallecimientos, y NO en las demás. Absurdo. :crazy:
Vuelves a equivocarte porque si tu "razonamiento" fuera cierto, entonces, todos los números de todos los descendientes de los varones nombrados en ambas listas de Esdras y de Nehemías serían distintos, cuando, en realidad, la mayoría de los números en ambas listas son idénticos.
Según tú, entonces, sólo en las familias cuyos números difieren habría habido nacimientos y fallecimientos, y NO en las demás. Absurdo. :crazy:
¿ Y te parece poco el número de personas para que eso sucediera así ?.
Seguramente habría muchísimas más personas sr Emeric. Pero estamos hablando de una lista de un determinado número que figuran en el escrito.
Aumentaron en 6 , y eso es una evidencia que ud no puede contradecir.
Ud siempre anda buscándole tres pies al gato en todo. Ud con tal de descalificar al Padre Celestial y a su Hijo anda como lo hacían los antiguos " fariseos" buscando alguna "falta" en uno que es "perfecto". Por mucho que se afane, nunca encontrará ninguna. ¿ Sabe ud que para crucificar a Cristo, los fariseos tuvieron que recurrir conmo ud hace a la mentira ?.
Y le dieron muerte con mentiras; pero al tercer día resucitó para ser Señor glorioso, y juez soberano de todos.
Ya que sabe tanto de la Biblia sr Emeric, digame, ¿ sabe ud donde acabarán todos los mentirosos?. porque en la Biblia está claramente escrito.
PUNZÓN
¿ Y te parece poco el número de personas para que eso sucediera así ?.Lo que importa aquí es que no pudo haber fallecimientos y nacimientos solamente en las familias cuyos dos números son distintos en Esdras y en Nehemías, como te lo imaginas tú para no reconocer que esos pasajes se contradicen. Eso es lo que no puedes refutar.
Lo que importa aquí es que no pudo haber fallecimientos y nacimientos solamente en las familias cuyos dos números son distintos en Esdras y en Nehemías, como te lo imaginas tú para no reconocer que esos pasajes se contradicen. Eso es lo que no puedes refutar.
En Nehemías se incrementa el número en 6.
Es más que lógico que se trate de un número que se ha visto incrementado por 6 nuevos nacimientos, ó a una correccíon dada a Nehemías por la propia familia.
A lo mejor se dijeron:
!!!Anda, si Esdras no ha contado a nuestros Tios Benjamín y Matilde, y a sus 4 hijos, Antoñito, Juanito, Manolito y Pepito !!!.
Vamos a decírselo a Nehemias, para que los incorpore al censo de nuestra familia, así sabrá que en vez de ser 2812 miembros, somos 2818.
Y entonces Nehemias puso la cifra correcta.
¿ Algo más sr Emeric?
PUNZÓN
Aumentaron en 6 Quizás podrías decir eso si Esdras y Nehemías hubieran hecho cada uno un censo.
Pero ni el libro de Esdras, ni el libro de Nehemías, ninguno de los dos habla de ningún censo, sino de listas de los que regresaron de Babilonia a Jersualén. Y te repito que por eso mismo es que la mayoría de los números que dan Esdras y Nehemías son idénticos. Si hubiera habido dos censos, como imaginas tú, los números habían sido necesariamente distintos en todas las familias, tal y como sucedió en los dos censos que hizo Moisés en Números, antes y después de los 40 años en el desierto.
Primer censo : Nms. cap. 2.
Segundo censo : Nms. cap. 26.
Ahí sí que tu "explicación" sería aceptable, pero NO lo es en el caso de Esdras y Nehemías. A ver si, por fin, entiendes. :roll:
Quizás podrías decir eso si Esdras y Nehemías hubieran hecho cada uno un censo.
Pero ni el libro de Esdras, ni el libro de Nehemías, ninguno de los dos habla de ningún censo, sino de listas de los que regresaron de Babilonia a Jersualén. Y te repito que por eso mismo es que la mayoría de los números que dan Esdras y Nehemías son idénticos. Si hubiera habido dos censos, como imaginas tú, los números habían sido necesariamente distintos en todas las familias, tal y como sucedió en los dos censos que hizo Moisés en Números, antes y después de los 40 años en el desierto.
Primer censo : Nms. cap. 2.
Segundo censo : Nms. cap. 26.
Ahí sí que tu "explicación" sería aceptable, pero NO lo es en el caso de Esdras y Nehemías. A ver si, por fin, entiendes. :roll:
Bueno, en las campañas electorales siempre sacan una lista para que uno pueda cotejar sus datos y ver si éstos están correctos; en caso de no estarlo se debe comunicar a la administación oportuna y ésta procede entonces a la debida rectificación de los mismos.
Que los datos de otras familias fueran correctos , y los de ésta en cuestión NO, explicaría la oportuna correccion en la lista de Nehemias.
PUNZÓN
Bueno, en las campañas electorales siempre sacan una lista para que uno pueda cotejar sus datos y ver si éstos están correctosPero aquí no se trata de cotejar listas electorales. No te vayas por otro camino; reconoce que Esdras y Nehemías se contradicen, y ya.
Pero aquí no se trata de cotejar listas electorales. No te vayas por otro camino; reconoce que Esdras y Nehemías se contradicen, y ya.
Que los numeros no coincidan y varien en 6, no representan ninguna contradición si nos atenemos a lo que ya se ha mencionado a cerca de nacimientos, ó de incluir a personas dejadas fuera del recuento.
Yo no veo indicios de contradición. Las explicaciones que yo expongo son bién lógicas en contraste con lo que aporta ud, que viene a ser lo mismo que nada .
PUNZÓN
Que los numeros no coincidan y varien en 6, no representan ninguna contradición si nos atenemos a lo que ya se ha mencionado a cerca de nacimientosYa demostré que eso no fue lo que ocurrió.
Ud siempre anda buscándole tres pies al gato en todo.Error, pues, para comenzar, el gato tiene 4 patas. Hay quienes le buscan la quinta pata; no la tercera.
Por otro lado, yo no tengo que buscarle la quinta pata al gato, pues es la propia Biblia la que me brinda sus incontables errores en bandeja de plata.
Ya demostré que eso no fue lo que ocurrió.
Que yo sepa, ud no demostró nada, por lo menos nada sustancial.
Las dos cifras que se dan son correctas; la diferencia estriba en hechos que ocurrieron entre medias de los dos escritos. Se incorporaron 6 personas más que faltaban por incorporar. La familia de Benjamín y de Matilde. Si no se lo cree, entonces pregúnteselo a ellos.
PUNZÓN
Las dos cifras que se dan son correctas; la diferencia estriba en hechos que ocurrieron entre medias de los dos escritos. Se incorporaron 6 personas más que faltaban por incorporar.La Biblia no dice eso en ninguna parte. You keep dreaming. :sleep:
No crean que ésa es la única contradicción que existe entre Esdras y Nehemías.
Aquí les presento otra :
Esd. 2:8 dice que los hijos de Zatu eran 945, pero Neh. 7:13 dice que no; que eran, más bien, 845. :biggrin:
La diferencia, en este caso, es de 100 personas. :faint:
¿ Ven que la Biblia sí que SE CONTRADICE ?? Y una Biblia que se contradice, NO puede ser la Palabra dizque "infalible" de un Dios supuestamente "Perfecto". :roll: ¿ Y qué nos dirá Punzón aquí ? :biggrin:
¿ Y qué nos dirá Punzón aquí ? :biggrin:
¿ Que hubo 100 fallecimientos ?
¿ que alguien se equivocó al contar ?¿ que al que le dictaron le hacia falta un " sonotone" porque no oia bien ?
Las cajeras en los supermercados ( bueno, y los cajeros ) a veces también se equivocan.
¿ y que arreglamos con si son 100 mas ó 100 menos sr Emeric ?
Dejemoslo en 100 fallecimientos. ¿porque nó ?
PUNZÓN
¿ y que arreglamos con si son 100 mas ó 100 menos sr Emeric ?Los redactores no sabían contar. Y Dios no intervino para ayudarles. :crazy:
Aquí se la sirvo, en una bandeja de oro :
Esd. 2:15 dice que los hijos de Adín eran 454, pero Neh. 7:20 dice que NO; que eran, más bien, 655. :doh:
¡ La diferencia, en este otro caso, es de 201 personas ! :crazy:
Para que van lo "exacta" y lo "perfecta" que es la "infalible" Palabra de Dios. :bounce:¿ No dicen nada, ¿ eh ? :eyebrows:
¿ No dicen nada, ¿ eh ? :eyebrows:
Estas cosas pasan por estar contenidas dentro de dos libros diferentes.
Si mi camisa tiene 10 botones, y en un traslado se me caen 6 ;
¿ Cuantos botones tendrá mi camisa cuando la vuelva a tomar para ponermela ? ¿ Será que mi camisa es diferente, y no la misma por el hecho de tener 6 botones menos ?
La Biblia es infalible y siempre la misma, sr Emeric, aunque en algunas partes se le hayan caido algunos números.
PUNZÓN
Estas cosas pasan por estar contenidas dentro de dos libros diferentes.Veo que comienzas a criticar la Biblia. :clap2:
Veo que comienzas a criticar la Biblia. :clap2:
Al contrario, alabo el contenido " magnífico" de los dos libros.
El testimonio de " dos " ó tres testigos es calificado como algo verdadero.
Que haya dos libros y no uno hace todavía mas fiable que la Biblia es palabra inspirada por Dios plenamente.
PUNZÓN
El testimonio de " dos " ó tres testigos es calificado como algo verdadero.Excepto si se contradicen. :bounce:
Excepto si se contradicen. :bounce:
Entonces sería necesario un careo entre ambos.
Junte ud a Esdras y a Nehemias,y que vengan a explicar las diferencias que ud vé en sus escritos.
PUNZÓN
Que haya dos libros y no uno hace todavía mas fiable que la Biblia es palabra inspirada por Dios plenamente.Siempre y cuando no se contradigan. Los 4 evangelios, con sus contradicciones, en vez de uno solo, ilustran bien eso.
Siempre y cuando no se contradigan. Los 4 evangelios, con sus contradicciones, en vez de uno solo, ilustran bien eso.
Si existen lo que ud llama contradiciones, es por que son diferentes autores. El que hayan sido varios, y no uno solo le dá todavía mayor consistencia a las escrituras y una mayor fiabilidad a las mismas.
Los diferentes autores dan mayor crédito a las Escrituras .
El quijote lo escribío un solo hombre; es algo normal porque es pura ficción; pero las Escrituras fueron escritas por hombres que en muchos casos no se conocian de nada; y al contar básicamente lo mismo , le dan a las Escrituras una consistencia de que son Verdad amigo Emeric
PUNZÓN
Si existen lo que ud llama contradiciones, es por que son diferentes autores. El que hayan sido varios, y no uno solo le dá todavía mayor consistencia a las escrituras y una mayor fiabilidad a las mismas.No. Un solo libro de los Hechos de los apóstoles bastó.
No. Un solo libro de los Hechos de los apóstoles bastó.
¿ Bastó para qué, sr Emeric ?
PUNZÓN
¿ Bastó para qué, sr Emeric ?Para relatar la historia de la iglesia primitiva. NO hubo necesidad de escribir 4 libros de los Hechos.
¿ Entiendes, o no quieres entender ? :roll:
Para relatar la historia de la iglesia primitiva. NO hubo necesidad de escribir 4 libros de los Hechos.
¿ Entiendes, o no quieres entender ? :roll:
Que yo sepa solo hay en la Biblia un libro con ese nombre sr Emeric.
Los evangelios cuentan la vida de Jesus el Mesías.
PUNZÓN
Bueno, si otr@s participantes desean leer, y opinar, pues, ¡ adelante ! :yo:
Bueno, si otr@s participantes desean leer, y opinar, pues, ¡ adelante ! :yo:
Pues sí, porque a ud ya le hemos oido bastante.
PUNZÓN
rebelderenegado
09/03/2010, 23:31
¿Se les habrán terminado las falacias... perdón, digo, los argumentos?;)
Me recuerda una vieja polémica de un pólítico argentino Lisandro de la Torre con el director de la revista Criterio, órgano oficial de la iglesia católica, que ante la impotencia de sostener su punto, fue a recabar "Toda la luz de la creación y del universo para aclarar las cuestiones que aqui tan erradamente se han expuesto". ( los "errores" de Lisandro de la Torre, no los de ellos).
Hasta el día de hoy, pasados mas de 70 años, aún se espera la luz del más allá que aclarará las impías dudas sembradas por el espantoso ateo.
Umbras Monstrator
10/03/2010, 01:21
Si existen lo que ud llama contradiciones, es por que son diferentes autores. El que hayan sido varios, y no uno solo le dá todavía mayor consistencia a las escrituras y una mayor fiabilidad a las mismas.
Los diferentes autores dan mayor crédito a las Escrituras .
El quijote lo escribío un solo hombre; es algo normal porque es pura ficción; pero las Escrituras fueron escritas por hombres que en muchos casos no se conocian de nada; y al contar básicamente lo mismo , le dan a las Escrituras una consistencia de que son Verdad amigo Emeric
Claro, por eso nadie pone en duda que Don Juan Tenorio existió y era tal cual se lo describe, asesinó cientos de hombres, conquistó decenas de mujeres, luego fue castigado por el espíritu de una de ellas y cayó en el infierno; uno de los libros dice que no, que Dios lo perdonó, pero claro, las contradicciones son porque son libros distintos, pero el que varios autores hayan escrito de él significa que son todos infalibles.
No te puedo creer que usen eso como argumento, la verdad, eso es saber prácticamente NADA de literatura.
.
rebelderenegado
10/03/2010, 23:06
¡Caramba!... el campo de batalla a quedado desierto y los buitres rondan sobre el tendal, esperemos que no sea una victoria pirrica.:-P
¿ No opinan nada aquí Jorhta o Eli_yahu, de la Watch Tower ?????? :confused:
Umbras Monstrator
12/03/2010, 01:15
¿ No opinan nada aquí Jorhta o Eli_yahu, de la Watch Tower ?????? :confused:
No, les fue más fácil mudarse al foro de religión, allí nadie les demuestra lo equivocados que están.
.
No, les fue más fácil mudarse al foro de religión, allí nadie les demuestra lo equivocados que están.
.¿ Quieres decir que ese nuevo foro está reservado exclusivamente a los teístas ? :confused:
dragonfly
12/03/2010, 13:22
Emeric
Ningún foro está reservado para nadie en especial. Todo el mundo puede participar en cualquier foro, sólo que allí se tocarán exclusivamente los temas relacionados con Religiones.
¿ Quieres decir que ese nuevo foro está reservado exclusivamente a los teístas ? :confused:
Emeric
Ningún foro está reservado para nadie en especial. Todo el mundo puede participar en cualquier foro, sólo que allí se tocarán exclusivamente los temas relacionados con Religiones.Así también lo entiendo yo, pero Punzón y Fede desean que sea solamente para creyentes de todas las religiones.
Sobreentendido : Es, según ellos, un foro PROHIBIDO a los que no tienen ninguna religión. :faint:
Habrá que explicarles que se equivocan. Ese foro no es una "iglesia interdenominacional", de la cual se excluirá a los irreligiosos.
Miren lo que escribieron Punzón y Fede en "Gracias por el Foro", y juzguen ustedes por sí mismos :
http://foros.monografias.com/showthread.php?t=55502
Saludos. :yo:
No, les fue más fácil mudarse al foro de religión, allí nadie les demuestra lo equivocados que estánExactamente. :clap2:
Y ésa es la verdadera razón por la cual ellos pidieron a gritos que se creara un Foro de Religión; para huir del Foro de Teología.
Y es muy fácil vaticinar que ese nuevo foro no será, en la práctica, más que un Foro de Teología II.
Saludos. :yo:
¡Caramba!... el campo de batalla a quedado desierto y los buitres rondan sobre el tendal, esperemos que no sea una victoria pirrica.:-PEn realidad, es porque no tienen contraargumentos y prefieren quedarse entre teístas allá, en su nueva iglesia ecuménica, pero vemos que ya comienzan a caerse encima unos a otros por las muchas diferencias que tienen (ejemplo, Testigos de Jehová contra trinitarios). :biggrin:
ArieliSs!!
13/03/2010, 15:38
Según vemos Esdras y Nehemías no sintonizaron la misma radio de la inspiración.
Está visto que el Espíritu Santo a unos inspiraba de una manera y a otros de otra. :doh:
Según vemos Esdras y Nehemías no sintonizaron la misma radio de la inspiración.
Está visto que el Espíritu Santo a unos inspiraba de una manera y a otros de otra. :doh:Pero eso no es todo, Arieliss. ¿ Sabes lo que pasa con la Peshitta siríaca ?
Adivina ... :biggrin:
ArieliSs!!
14/03/2010, 13:21
Pero eso no es todo, Arieliss. ¿ Sabes lo que pasa con la Peshitta siríaca ?
Adivina ... :biggrin:
¿Que es lo que pasa? :?:
personaltconviene
14/03/2010, 13:58
Así también lo entiendo yo, pero Punzón y Fede desean que sea solamente para creyentes de todas las religiones.
Sobreentendido : Es, según ellos, un foro PROHIBIDO a los que no tienen ninguna religión. :faint:
Habrá que explicarles que se equivocan. Ese foro no es una "iglesia interdenominacional", de la cual se excluirá a los irreligiosos.
Miren lo que escribieron Punzón y Fede en "Gracias por el Foro", y juzguen ustedes por sí mismos :
http://foros.monografias.com/showthread.php?t=55502
Saludos. :yo:
fuera de tema jajajaja además me parece que está mal que después que lo crean salgan criticando ....mmm en teologia sólo se habla de un sólo dios donde están los otros ???
¿Que es lo que pasa? :?:Pasa que la Peshitta aporta ciertas cifras distintas de algunas de las que figuran en el texto hebreo, del cual se afirma que es una traducción. :biggrin:
¿ Ya leyeron esos pasajes contradictorios ?
Para los que no tienen una Biblia a mano, helos aquí :
Esd. 2:6 dice que los hijos de Pahat-moab, de los hijos de Jesús y de Joab eran 2.812, pero Neh. 7:11 lo contradice abiertamente, pues al afirmar que no; que eran, más bien, 2.818. :faint:
La diferencia es, pues, de 6 personas.
Ahora, las preguntas que podemos hacernos aquí son :
1. ¿ Cuál es el número correcto ? ¿ 2.812 ó 2.818 ? :confused:
2. ¿ Por qué se contradicen ambos relatos, sabiendo que se refieren a lo mismo ? :confused:
Les cedo la palabra a l@s foristas que aseguran que la Biblia NO se contradice. :yo:Daniel : ¿ También aquí dirás que ésta es otra "tontería" ????? :bounce:
Daniel : ¿ También aquí dirás que ésta es otra "tontería" ????? :bounce:
No digo que sea una tontería, digo que es una soberana chorrada.
No digo que sea una tontería, digo que es una soberana chorrada.Otro que no puede defender la Biblia. No sabe si el número correcto es 2.812 ó 2.818.
Otro que no puede defender la Biblia. No sabe si el número correcto es 2.812 ó 2.818.
Ya noto como mi fe se tambalea... uuuuyyyyyyyyyyy
Ya noto como mi fe se tambalea... uuuuyyyyyyyyyyy
Perdónenme los señores lectores de este foro, pero me lo tengo que tomar con humor.
Ya noto como mi fe se tambalea... uuuuyyyyyyyyyyyVas por buen camino. :clap2:
Vas por buen camino. :clap2:
Tú no amigo Emeric, tú no.
¿ Ya leyeron esos pasajes contradictorios ?
Para los que no tienen una Biblia a mano, helos aquí :
Esd. 2:6 dice que los hijos de Pahat-moab, de los hijos de Jesús y de Joab eran 2.812, pero Neh. 7:11 lo contradice abiertamente, pues al afirmar que no; que eran, más bien, 2.818. :faint:
La diferencia es, pues, de 6 personas.
Ahora, las preguntas que podemos hacernos aquí son :
1. ¿ Cuál es el número correcto ? ¿ 2.812 ó 2.818 ? :confused:
2. ¿ Por qué se contradicen ambos relatos, sabiendo que se refieren a lo mismo ? :confused:
Les cedo la palabra a l@s foristas que aseguran que la Biblia NO se contradice. :yo:Veamos lo que nos comentan sobre esto otros foristas.
Davidmor, elcorcel69, etc.Vengan por aquí, amigos ...
Aquí la tienen :
Esd. 2:12 dice que los hijos de Azgad eran 1.222, pero Neh. 7:17 dice que NO; que eran muchos más : 2.622. :doh:
¡ Esta vez, la diferencia es de 1.400 personas ! :faint:
¡ Cuán "exacta" y "perfecta" es la Palabra de Dios ! :biggrin:¿ Qué te parece esto, Davidmor ?
No vienen ... :biggrin:
Hola, saludos
En los tiempos de Esdras se hizo un recuento de los hombres que habían subido del cautiverio, y que volvieron a Jerusalen. No fueron todos los hombres que estaban en Babilonia los que subieron a Jerusalen y a Judá al unísono. Fueron saliendo por partidas repartidas en tiempos.
En el tiempo del registro del libro de Esdras los hijos de Azgad que ya habían salido de Babilonia fueron 1.222, y en el tiempo del registro de Nehemías fueron 2.622 . Hubo pues variaciones, no en el número de personas, sino en los registros que se hicieron según los tiempos. En esos registros se puede ver claramente que los hijos de Israel entraron y salieron de Babilonia y de Jerusalen varias veces. Algo normal si tenemos en cuenta que tuvieron que hacer una mudanza completa de todos sus enseres y familias. Mientras unos salían para Jerusalen y Juá, otros familiares se quedaban para guardar los bienes que tenían allí. A medida que se fueron estableciendo en Jerusalen y Judá, su número fué aumentando en algunas familias, mientras que en otras fue disminuyendo, dado que en Jerusalen y en Juda estaban en tierra propia y segura, y con menos gente allí en Israel serían mas los que se podrían desplazar a Babilonia para acelerar la mudanza.
Es por eso que los números en los registros variaban tan considerablemente en algunos casos dependiendo de la familia que se tratase según el número de sus miembros Los registros de Esdras y de Nehemías, solo ponen de manifiesto que hubo un movimiento constante de los israelitas de Babilonia a Jerusalen y Juda, y de Judá y Jerusalen a Babilonia para efectuar la mudanza.
PUNZÓN
Punzón : Ya te refuté eso en los posts 49, 52 y 56, pero veo que te obstinas en tu error. ¿ Qué le vamos a hacer ?¿ No los leíste, verdad ?
¿ No los leíste, verdad ?
Hola, saludos
Son dos registros distintos, por lo tanto es algo lógico que estén sujetos a variaciones.
Un registro es de un tiempo determinado, y el otro de otro tiempo.
Esdras y Nehemías tuvieron acceso a esos registros, y mientras Esdras contó en la familia de Azgad 1.222 personas, en el registro posterior al que tuvo acceso Nehemías se hallaron un número mayor de personas en la familia de Azgad; algo lógico pues no toda la familia se vino de Babilonia de golpe, sino por partidas.
Había una mudanza enorme que hacer.
PUNZÓN
Hola, saludos
Son dos registros distintos, por lo tanto es algo lógico que estén sujetos a variaciones.
Un registro es de un tiempo determinado, y el otro de otro tiempo.Falso. Omites que hay números que son idénticos en ambas listas.
Falso. Omites que hay números que son idénticos en ambas listas.
Hola, saludos
Hola, saludos.
Es obvio que algunas familias con menos miembros se vinieran todas juntas y de una sola vez de Babilonia, y por eso no registraron variaciones; Otras se organizarían de manera distinta, ó tendrían mejores medios para el traslado, etc.
Lo que si queda claro es que son dos listas diferentes hechas en tiempos diferentes. Y cuando hay un tiempo de por medio, los censos cambian; y no solo en aquellos dias en que los medios de transporte eran rudimentarios; sucede tambien en nuestros dias. En cualquier censo electoral lo puedes comprobar.
Tratas de demostrar una vez mas, como siempre, que hay errores, pero los errores son tu falta de entendimiento de las Escrituras. Un saludo
PUNZÓN
Es obvio que algunas familias con menos miembros se vinieran todas juntas y de una sola vez de Babilonia, y por eso no registraron variacionesToda familia registra nacimientos y muertes en 70 años de exilio.
Toda familia registra nacimientos y muertes en 70 años de exilio.
Hola, saludos
En los registros se inscribieron las personas que regresaron de Babilonia.
En el primer registro está claro que hubo un número determinado de personas que habrían salido de allí.
En el segundo registro las variaciones surgieron del nuevo número de personas que salieron de allí.
En la familia de Azgad , que es de la que tratamos, había muchísimos miembros. Era una familia " numerosa", y no todos salieron de Babilonia a la par.
Es por éso que el primer registro sale un número determinado de personas y más adelante sale otro.
PUNZÓN
En la familia de Azgad , que es de la que tratamos, había muchísimos miembros. Era una familia " numerosa", y no todos salieron de Babilonia a la par.¿ Y no nació, ni murió nadie en esa familia durante 70 años ? :lol:
¿ Y no nació, ni murió nadie en esa familia durante 70 años ? :lol:
Hola, saludos
Segun el normal desarrollo de la vida de los hombres, tuvo que haber ambas cosas.
En el caso de la familia de Azgad los registros son de personas vivas. No se sabe tampoco cuantos miembros componían ésta familia en sus orígenes.
El listado de Esdras y Nehemias es de personas vivas que fueron regresando paulatinamente a Israel
PUNZÓN
El listado de Esdras y Nehemias es de personas vivas que fueron regresando paulatinamente a Israel
PUNZÓNEntonces, admites que los números tenían que cambiar ...
¿ Ya leyeron esos pasajes contradictorios ?
Para los que no tienen una Biblia a mano, helos aquí :
Esd. 2:6 dice que los hijos de Pahat-moab, de los hijos de Jesús y de Joab eran 2.812, pero Neh. 7:11 lo contradice abiertamente, pues al afirmar que no; que eran, más bien, 2.818. :faint:
La diferencia es, pues, de 6 personas.
Ahora, las preguntas que podemos hacernos aquí son :
1. ¿ Cuál es el número correcto ? ¿ 2.812 ó 2.818 ? :confused:
2. ¿ Por qué se contradicen ambos relatos, sabiendo que se refieren a lo mismo ? :confused:
Les cedo la palabra a l@s foristas que aseguran que la Biblia NO se contradice. :yo:No olvides esto, Punzón.
No olvides esto, Punzón.
Hola, saludos
Busca en el baúl de los recuerdos, porque de éste tema ya hablamos y ya te dí los argumentos pertinentes, ¿ no te acuerdas ?
PUNZÓN
Hola, saludos
Busca en el baúl de los recuerdos, porque de éste tema ya hablamos y ya te dí los argumentos pertinentes, ¿ no te acuerdas ?
PUNZÓNNo esquives. Contesta.
No esquives. Contesta.
Hola, saludos
Ya dí mi parecer una vez`sobre éste tema. Es suficiente.
PUNZÓN
Hola, saludos
Ya dí mi parecer una vez`sobre éste tema. Es suficiente.
PUNZÓNHuyes. :bolt: Normal, pues no puedes justificar esas contradicciones bíblicas.
Huyes. :bolt: Normal, pues no puedes justificar esas contradicciones bíblicas.
Hola, saludos
Me ratifico en el parecer que ya dí en su momento, por lo tanto ¿ para que decir más de lo ya dicho?
PUNZÓN
Ya que Punzón no quiere abordar la otra contradicción que señalé en el post 117, veamos si otro forista desea comentarla.
Si algún defensor de la tesis de la "infalibilidad" de la Biblia desea demostrarnos que Esdras y Nehemías no se contradicen, pues, que pase al pizarrón, y que nos explique qué fue lo que les pasó. :yo:A ver, Davidmor ...
Parece que la Watch Tower de Davidmor no le ha dado ninguna defensa para las contradicciones que estamos viendo aquí ...
Lee y aprende, Daniel7. Aquí te doy razones suplementarias para no convertirte a la religión Watch Tower, cuya TNM también contiene esas contradicciones que yo denuncio en este tema.
Parece que la Watch Tower de Davidmor no le ha dado ninguna defensa para las contradicciones que estamos viendo aquí ...A ver si otro "testigo" reemplaza a Davidmor ...
Ya que Punzón no quiere abordar la otra contradicción que señalé en el post 117, veamos si otro forista desea comentarla.A ver, elcorcel69 ... :whip:
¿ Por qué no vienes, elcorcel69, eh ???????
No hay modo de que venga ... Pfff ...
Ahora le toca a JERC, watchtoweriano. Digo, si es que se atreve a venir ...
Me quedé esperando a JERC aquí también ... Pfff ...
Veamos si su correligionario watchtoweriano Epígnosis viene a defender su TNM ... :whip:
Revelador, Jehusiño, y Chester Beatty (también watchtowerianos), también están invitados ...
Los testigos de Jehová ya se rindieron ... :yield:
Ahora le toca a Espada ...
Y a Aníbal, también ... :whip:
Ahora le toca a Espada ...
De acuerdo al libro “Hablar a través de la Biblia” (“Talk Thru the Bible”),
Esdras fue escrito entre el 538-516 A.C., mientras que Nehemías fue escrito alrededor del 444-425 A.C.4 Por lo tanto, las fechas de los escritos son diferentes y las diferencias en las estadísticas pueden ser fácilmente explicadas al considerar que en la diferencia de años, las personas murieron, algunas familias crecieron, etc.
De acuerdo al libro “Hablar a través de la Biblia” (“Talk Thru the Bible”),
Esdras fue escrito entre el 538-516 A.C., mientras que Nehemías fue escrito alrededor del 444-425 A.C.4 Por lo tanto, las fechas de los escritos son diferentes y las diferencias en las estadísticas pueden ser fácilmente explicadas al considerar que en la diferencia de años, las personas murieron, algunas familias crecieron, etc.Eso ya fue refutado más arriba.
Las respuestas que se han venido dando me parecen totalmente correctas.
Lo inverosímil, lo increíble y FALSO hubiera sido que los números coincidan, ya que copiarse es muy fácil.
Pero precisamente, porque con el tiempo cambia la realidad y cambian los criterios, los números también cambian como es lógico.
La GRAN MENTIRA hubiera sido que Esdras y Nehemías hubieran CALCADO el uno del otro. :bump2:
Esto DEMUESTRA que en ESTE CASO concreto la Biblia es totalmente INFALIBLE, un fiel reflejo de la realidad. :thumb:
Lo inverosímil, lo increíble y FALSO hubiera sido que los números coincidan, ya que copiarse es muy fácil. Los evangelistas que escribieron los evangelios sinópticos hicieron eso, y no te molesta, ¿ verdad que no ?
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Y te pido una aclaración en : http://foros.monografias.com/showthread.php/62609-¡-Alá-ORDENó-a-Sus-ángeles-que-ADORARAN-a-Adán-!
Los evangelistas que escribieron los evangelios sinópticos hicieron eso, y no te molesta, ¿ verdad que no ?[COLOR="Silver"]
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Si los evangelios fueran todos exactamente iguales, serían inútiles, con uno sobraría. :lol:
Si los evangelios fueran todos exactamente iguales, serían inútiles, con uno sobraría. Pues, te informo que los evangelios también se contradicen. :tongue: Y también debes saber que hay un solo libro de los Hechos; no dos, ni tres, ni cuatro. :lol:
Desapareció Belial ... :bolt:
No te pierdas este tema, Fedemati ...
En este tema, DANIEL777 no podrá copiar y pegar nada de su amada mística católica María Valtorta ... :pound:
¿ Ya leyeron esos pasajes contradictorios ?
Para los que no tienen una Biblia a mano, helos aquí :
Esd. 2:6 dice que los hijos de Pahat-moab, de los hijos de Jesús y de Joab eran 2.812, pero Neh. 7:11 lo contradice abiertamente, pues al afirmar que no; que eran, más bien, 2.818. :faint:
La diferencia es, pues, de 6 personas.
Ahora, las preguntas que podemos hacernos aquí son :
1. ¿ Cuál es el número correcto ? ¿ 2.812 ó 2.818 ? :confused:
2. ¿ Por qué se contradicen ambos relatos, sabiendo que se refieren a lo mismo ? :confused:
Les cedo la palabra a l@s foristas que aseguran que la Biblia NO se contradice. :yo:Te toca, Tufin ... :whip:
No veo a Vikinga por aquí tampoco ...
Ni a Murio tampoco ... :eyebrows:
Bueno, veamos si caleb811 viene ...
No vino. :eyebrows:
Ahora le toca al watchtoweriano, graffiare ... :whip:
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