Ver la versión completa : El Padre GLORIFICA al Hijo
Amig@s :
Sabemos que en su afán por rebajar al Hijo, por desprestigiarlo a toda costa, por reducirlo al rango de un diosito :faint: o de un paredro tímido y sin voluntad propia, de un mero "empleado adiestrado" que dizque aprendió su oficio observando al Padre, como tan desdeñosamente dicen ellos, los watchtowerianos, o Testigos de Jehová, aseguran que el Hijo glorifica al Padre y que sólo el Padre debe ser glorificado. :doh:
¡ Nada más lejos de la verdad ! :nod:
La Biblia muestra al Hijo glorificando a Su Padre, es cierto, pero también es cierto que esa misma Biblia nos muestra al Padre glorificando a su Hijo :nod:, pero eso los watchtowerianos nunca lo enseñan cuando predican casa por casa ... :eyebrows: Je, je, je ....
Y para eso estoy yo aquí; para decirles a ustedes lo que los watchtowerianos silencian voluntariamente ...
En este tema, vamos a ver los pasajes de la Escritura que prueban categóricamente que el Padre alaba, ensalza, honra, glorifica a Su Hijo Amado, como Dios que es, tan Dios como el Padre (sin olvidar al Espíritu Santo).
Saludos. :yo:
Veamos :
¿ Qué significa glorificar a Dios, según lo vemos en Lc. 2:20 ?
"Y volvieron los pastores glorificando y alabando a Dios por todas las cosas que habían oído y visto, como se les había dicho".
Glorificar a Dios es, pues, darle loor y gloria, es alabarle, adorarle.
Hay muchos pasajes más en los cuales los creyentes glorifican a Dios por las cosas buenas que han recibido de El :
Lc. 5:25, 26; 7:16; 13:13; 17:15; 18:43; Hch. 4:21; 11:18; 13:48; 21:20; Rom. 1:26; 15:6,9 ; 1 Cor. 6:20; 2 Cor. 9:13; Gál. 1:24; 1 P. 2:12; Ap. 15:4.
Bien.
Sabemos que los watchtowerianos (o neoarrianos) pretenden que hay que glorificar solamente al Padre; no al Hijo. Pero, ¿ es eso lo que enseña la Biblia ? No. Y voy a probarlo a continuación, y siempre con la Biblia en la mano :
¿ Qué leemos en Lc. 4:14 y 15 cuando la fama del Hijo se difundió por Galilea, por toda la tierra de alrededor ? Leemos : "Y enseñaba en las sinagogas de ellos, y era GLORIFICADO por TODOS".
¡ Igualito que a Dios (el Padre) ! :nod:
Y miren cómo Mt. 15:31 confirma que el Hijo es glorificado como lo es el Padre por las multitudes de Israel, al contar los milagros que hizo el Hijo :
"de manera que la multitud se maravillaba, viendo a los mudos hablar, a los mancos sanados, a los cojos andar, y a los ciegos ver; y GLORIFICABAN al Dios de Israel".
Eli_yahu
05/02/2010, 14:57
Muchas personas han sido inducidas a creer que la palabra "gloria" se relaciona con el cielo como lugar de habitación o con algún atributo físico perteneciente exclusivamente a Dios. Pero ... ¿es eso realmente lo que esa palabra quiere decir en la Biblia?
La palabra griega que se ha traducido como "gloria" es la palabra δοξα (G1391). La raíz de esa palabra se relaciona con "pensar, suponer", de ahí que su significado primario sea "opinión favorable"; su significado secundario es "reputación, honor" como la consecuencia directa de un reconocimiento. Esa misma línea siguen todos los diccionarios de griego cuando nos hablan del significado fundamental de esta palabra. En sentido general la palabra significa: merecimiento o reconocimiento público.
La realidad es muchas veces diferente a como nos han hecho creer tradicionalmente. Muchas personas usan la frase "en la gloria", u otras semejantes, significando con eso una idea que nada tiene que ver con lo que dice la Biblia sobre lo que es realmente "gloria". Otras, creen que ser glorificado es un merecimiento que solamente Dios recibe de sus criaturas. Pero ¿será realmente este el caso?
Pensemos, por ejemplo, en cuanto a qué se refiere la Biblia cuando habla de la gloria que tiene Jesús. Aunque muchos piensan que algo como la gloria es exclusivo de Dios, ya hemos visto que a partir de lo que significa la palabra, en realidad esa idea no tiene ningún sentido bíblico. Sin embargo, la Biblia menciona la gloria de Dios y también habla de la gloria de Cristo.
Pero en vista de que la gloria es un reconocimiento público ¿de dónde proviene la gloria de Cristo? Sería bueno buscar en sus palabras, porque él mismo nos da la respuesta:
Juan 8:50 Pero yo no busco gloria para mí mismo; hay Quien busca y juzga....54 Jesús contestó: “Si yo me glorifico a mí mismo, mi gloria no es nada. Es mi Padre quien me glorifica, el que ustedes dicen que es su Dios.
Juan 5:41 Yo no acepto gloria de parte de los hombres, 42 pero bien sé que no tienen el amor de Dios en ustedes. 43 Yo he venido en el nombre de mi Padre, pero ustedes no me reciben; si algún otro llegara en su propio nombre, recibirían a ese. 44 ¿Cómo pueden creer ustedes, cuando aceptan gloria unos de otros y no buscan la gloria que proviene del único Dios?
Al entender lo que significa "gloria", llegamos a entender también porqué Jesús decía que él no recibía gloria de ningún hombre, sino de su Padre. Jesús sentía la aprobación de su Padre, y sabía que esta "gloria" se haría pública cuando fuera resucitado, y sucedió exactamente como él esperaba.
Heb.2:7 Lo hiciste un poco inferior a los ángeles; con gloria y honra lo coronaste, y lo nombraste sobre las obras de tus manos. 8 Todas las cosas las sujetaste debajo de sus pies”. Porque al sujetar todas las cosas a él, no dejó [Dios] nada que no esté sujeto a él. Ahora, sin embargo, no vemos todavía todas las cosas sujetas a él; 9 pero contemplamos a Jesús, que había sido hecho un poco inferior a los ángeles, coronado de gloria y honra por haber sufrido la muerte, para que por la bondad inmerecida de Dios gustase la muerte por todo [hombre].
Pero si Jesucristo recibe gloria de Dios... ¿significa eso que él forma parte también de Dios? O sea, si una persona recibe "gloria" de alguna manera ... ¿significa eso que sea Dios?
Las personas que van a reinar junto a Cristo en los cielos también recibirán un reconocimiento público, pero ese reconocimiento viene de Dios mismo directamente en acuerdo con su Hijo:
Hebreos 2:10 Porque le fue propio a aquel por cuya causa todas las cosas son y mediante el cual todas las cosas son, al llevar a la gloria a muchos hijos, perfeccionar mediante sufrimientos al Agente Principal de su salvación.
Romanos 2:6 Y él pagará a cada uno conforme a sus obras: 7 vida eterna a los que por aguante en la obra que es buena buscan gloria y honra e incorruptibilidad... 10... gloria y honra y paz para todo el que obra lo que es bueno...
8:18 Por consiguiente, estimo que los sufrimientos de la época presente no son de ninguna importancia en comparación con la gloria que va a ser revelada en nosotros.
Incluso la Biblia menciona cómo algunas personas reciben y dan gloria a humanos y de ellos, incluso de quiénes hablan de sus propios razonamientos buscando su propia gloria:
Juan 7:18 El que habla por sí mismo busca su propia gloria; pero el que busca la gloria del que lo envió, este es veraz, y no hay injusticia en él.
1Tes. 2:6 Tampoco hemos estado buscando la gloria de los hombres, no, ni de ustedes ni de otros, aunque pudiéramos ser una carga costosa como apóstoles de Cristo.
Sin embargo, nuestro reconocimiento siempre debe ser dirigido a Dios y a su Hijo, pues el primero es nuestro Creador, y el segundo nuestro Señor. No obstante, la Biblia insiste en que glorifiquemos a Dios principalmente:
1 Pedro 4:11 Si alguno habla, [que hable] como si fueran [las] sagradas declaraciones formales de Dios; si alguno ministra, [que ministre] como dependiendo de la fuerza que Dios suministra; para que en todas las cosas Dios sea glorificado mediante Jesucristo. De él son la gloria y la potencia para siempre jamás. Amén.
En el cielo, muchas criaturas dan gloria al Padre que está sentado en el trono:
Luc.2:14 “Gloria en las alturas a Dios, y sobre la tierra paz entre los hombres de buena voluntad”
Rom.11:33 (TNM) ¡Oh la profundidad de las riquezas y de la sabiduría y del conocimiento de Dios! ¡Cuán inescrutables [son] sus juicios e ininvestigables sus caminos! 34 Porque “¿quién ha llegado a conocer la mente de Jehová, o quién se ha hecho su consejero?”. 35 O, “¿Quién le ha dado primero, para que tenga que pagársele?”. 36 Porque procedentes de él y por él y para él son todas las cosas. A él sea la gloria para siempre. Amén.
Gál.1:3 Que tengan bondad inmerecida y paz de parte de Dios nuestro Padre y de[l] Señor Jesucristo. 4 Él se dio por nuestros pecados para librarnos del inicuo sistema de cosas actual según la voluntad de nuestro Dios y Padre, 5 a quien sea la gloria para siempre jamás. Amén.
Rev.4:9 (TNM) Y siempre que las criaturas vivientes ofrecen gloria y honra y acción de gracias al que está sentado sobre el trono, al que vive para siempre jamás, 10 los veinticuatro ancianos caen delante del que está sentado sobre el trono y adoran al que vive para siempre jamás, y echan sus coronas delante del trono, y dicen: 11 “Digno eres tú, Jehová, nuestro Dios mismo, de recibir la gloria y la honra y el poder, porque tú creaste todas las cosas, y a causa de tu voluntad existieron y fueron creadas”
¿ Qué leemos en Lc. 4:14 y 15 cuando la fama del Hijo se difundió por Galilea, por toda la tierra de alrededor ? Leemos : "Y enseñaba en las sinagogas de ellos, y era GLORIFICADO por TODOS".
¡ Igualito que a Dios (el Padre) ! :nod:
Y miren cómo Mt. 15:31 confirma que el Hijo es glorificado como lo es el Padre por las multitudes de Israel, al contar los milagros que hizo el Hijo :
"de manera que la multitud se maravillaba, viendo a los mudos hablar, a los mancos sanados, a los cojos andar, y a los ciegos ver; y GLORIFICABAN al Dios de Israel".Observen bien que los apóstoles, mediante los cuales Dios hizo milagros en la Biblia, nunca fueron glorificados por nadie. Eso prueba que glorificar está reservado al Padre y al Hijo, sin olvidar al Espíritu Santo, como lo veremos próximamente.
elrector
05/02/2010, 16:11
He aquí un ejemplo del amor de dios.
“Y viendo Moisés que el pueblo estaba desenfrenado, porque Aarón lo había permitido, para vergüenza entre sus enemigos, se puso Moisés a la puerta del campamento, y dijo: ¿Quién está por Jehová? Júntese conmigo. Y se juntaron con él todos los hijos de Leví. Y él les dijo: Así ha dicho Jehová, el Dios de Israel: Poned cada uno su espada sobre su muslo; pasad y volved de puerta a puerta por el campamento, y matad cada uno a su hermano, y a su amigo, y a su pariente. Y los hijos de Leví lo hicieron conforme al dicho de Moisés; y cayeron del pueblo en aquel día como tres mil hombres. Entonces Moisés dijo: Hoy os habéis consagrado a Jehová, pues cada uno se ha consagrado en su hijo y en su hermano, para que él dé bendición hoy sobre vosotros. Y aconteció que al día siguiente dijo Moisés al pueblo: Vosotros habéis cometido un gran pecado, pero yo subiré ahora a Jehová; quizá le aplacaré acerca de vuestro pecado. Entonces volvió Moisés a Jehová, y dijo: Te ruego, pues este pueblo ha cometido un gran pecado, porque se hicieron dioses de oro, que perdones ahora su pecado, y si no, ráeme ahora de tu libro que has escrito. Y Jehová respondió a Moisés: Al que pecare contra mí, a éste raeré yo de mi libro. Ve, pues, ahora, lleva a este pueblo a donde te he dicho; he aquí mi ángel irá delante de ti; pero en el día del castigo, yo castigaré en ellos su pecado.”
elrector
05/02/2010, 16:13
"Estando los hijos de Israel en el desierto, hallaron a un hombre que recogía leña en día de reposo. Y los que le hallaron recogiendo leña, lo trajeron a Moisés y a Aarón, y a toda la congregación; y lo pusieron en la cárcel, porque no estaba declarado qué se le había de hacer. Y Jehová dijo a Moisés: Irremisiblemente muera aquel hombre; apedréelo toda la congregación fuera del campamento. Entonces lo sacó la congregación fuera del campamento, y lo apedrearon, y murió, como Jehová mandó a Moisés.”
Números 15, 32-36.
No es de extrañar la furia de los creyentes si solo aprenden violencia de su libro sagrado, muertes a espada, con piedras, ajusticiados, señores, esta son las enseñanzas de la biblia, o estás con dios o serás asesinado sin remisión ni perdón.
elrector
05/02/2010, 16:16
“Y decía a las multitudes que salían para ser bautizadas por él: ¡Oh generación de víboras! ¿Quién os enseñó a huir de la ira venidera? Haced, pues, frutos dignos de arrepentimiento, y no comencéis a decir dentro de vosotros mismos: Tenemos a Abraham por padre; porque os digo que Dios puede levantar hijos a Abraham aun de estas piedras. Y ya también el hacha está puesta a la raíz de los árboles; por tanto, todo árbol que no da buen fruto se corta y se echa en el fuego.”
Muerte y mas muerte, quemados, lapidados, en fin, es lo que la biblia les enseña.
Eli_yahu
05/02/2010, 16:18
Observen bien que los apóstoles, mediante los cuales Dios hizo milagros en la Biblia, nunca fueron glorificados por nadie. Eso prueba que glorificar está reservado al Padre y al Hijo, sin olvidar al Espíritu Santo, como lo veremos próximamente.
Las personas que van a reinar junto a Cristo en los cielos también recibirán un reconocimiento público, pero ese reconocimiento viene de Dios mismo directamente en acuerdo con su Hijo:
Hebreos 2:10 Porque le fue propio a aquel por cuya causa todas las cosas son y mediante el cual todas las cosas son, al llevar a la gloria a muchos hijos, perfeccionar mediante sufrimientos al Agente Principal de su salvación.
Romanos 2:6 Y él pagará a cada uno conforme a sus obras: 7 vida eterna a los que por aguante en la obra que es buena buscan gloria y honra e incorruptibilidad... 10... gloria y honra y paz para todo el que obra lo que es bueno...
8:18 Por consiguiente, estimo que los sufrimientos de la época presente no son de ninguna importancia en comparación con la gloria que va a ser revelada en nosotros.
Por más que la Watch Tower lo niegue, en la Biblia el Hijo glorifica al Padre, el Padre glorifica al Hijo, el Espíritu Santo glorifica al Hijo, y los creyentes los glorifican a los TRES, Jn. 8:54; 13:31,32; 17:1,4,5,10; Hch. 3:13; 2 Tes. 1:10,12; 1 Ped. 2:12; 4:11,14,16; Apoc. 15:4. :yo:
Y para los que se lo perdieron, aquí les presento el tema :
"El Padre y el Hijo reciben LA MISMA adoración" :
http://foros.monografias.com/showthread.php?t=25687&highlight=adoraci%F3n
Allí verán que en el libro de Apocalipsis, el Padre y el Hijo son adorados exactamente de la misma manera. :nod:
Eli_yahu
05/02/2010, 16:48
Las personas que van a reinar junto a Cristo en los cielos también recibirán un reconocimiento público, pero ese reconocimiento viene de Dios mismo directamente en acuerdo con su Hijo:
Hebreos 2:10 Porque le fue propio a aquel por cuya causa todas las cosas son y mediante el cual todas las cosas son, al llevar a la gloria a muchos hijos, perfeccionar mediante sufrimientos al Agente Principal de su salvación.
Romanos 2:6 Y él pagará a cada uno conforme a sus obras: 7 vida eterna a los que por aguante en la obra que es buena buscan gloria y honra e incorruptibilidad... 10... gloria y honra y paz para todo el que obra lo que es bueno...
8:18 Por consiguiente, estimo que los sufrimientos de la época presente no son de ninguna importancia en comparación con la gloria que va a ser revelada en nosotros.
Los hermanos de Cristo TAMBIÉN recibirán gloria de parte de Dios.
Recibir gloria de parte de Dios y ser glorificados por Dios son dos cosas bastante distintas. Como ya lo demostré con los pasajes que cité más arriba, ningún creyente es glorificado como lo son el Padre, el Hijo y el Espíritu Santo. Los creyentes pueden ser encomiados, felicitados, pero no alabados, ni glorificados ni adorados por Dios, pues eso es patrimonio exclusivo del Dios Trino de la Biblia. Que conste.
Hebreos 2:10 Porque le fue propio a aquel por cuya causa todas las cosas son y mediante el cual todas las cosas son, al llevar a la gloria a muchos hijos, perfeccionar mediante sufrimientos al Agente Principal de su salvación.Ese no es el tema tratado aquí. Lo que estudiamos aquí no es la gloria a la que serán llevados los hijos de Dios, sino el hecho de que el Padre glorifica a Su Hijo como Su Hijo lo glorifica a El. Y con respecto a Dios, glorificar es alabar, ensalzar, adorar. Nada que ver con "llevar a la gloria" a nadie.
Mediten bien en eso, amig@s watchtowerian@s :
"La misma "b"iblia de la WATCH TOWER dice que el Hijo es ADORADO" :
http://foros.monografias.com/showthread.php?t=48521&highlight=adorado
Acepten lo que dice su propia TNM, en vez de negarlo. :yo:
Hebreos 2:10 Porque le fue propio a aquel por cuya causa todas las cosas son y mediante el cual todas las cosas son, al llevar a la gloria a muchos hijos, perfeccionar mediante sufrimientos al Agente Principal de su salvación."Agente Principal" de la salvación para designar al Hijo es una falsificación más de las muchas que la Watch Tower les ha hecho a los textos bíblicos. El texto griego dice "ton arkegon thes soterias" que significa "el INICIADOR de la salvación". Nada de "el Agente Principal". :crazy:
En su empeño constante por rebajar al Hijo, por cosificarlo, esa religión ha tenido el descaro de cambiar lo que dice el texto griego, para hacerle decir que el Hijo NO es el Autor, el INICIADOR de la salvación, sino un mero agente, un mero representante del Autor que, según los watchtowerianos es solamente el Padre. Error garrafal :doh:, pues no fue el Padre quien murió en la cruz para salvar al mundo, sino el HIJO :nod:, aunque a los watchtowerianos no les guste. Que conste.
elrector
06/02/2010, 06:39
“Y decía a las multitudes que salían para ser bautizadas por él: ¡Oh generación de víboras! ¿Quién os enseñó a huir de la ira venidera? Haced, pues, frutos dignos de arrepentimiento, y no comencéis a decir dentro de vosotros mismos: Tenemos a Abraham por padre; porque os digo que Dios puede levantar hijos a Abraham aun de estas piedras. Y ya también el hacha está puesta a la raíz de los árboles; por tanto, todo árbol que no da buen fruto se corta y se echa en el fuego.”
Muerte y mas muerte, quemados, lapidados, en fin, es lo que la biblia les enseña.
Por qué ningún bondadoso creyente comenta estos pasajes de su bendita biblia?.
Los watchtowerianos deberían preguntarse :
¿ Qué de malo hay en glorificar al Hijo ? Si reflexionan bien, llegarán a la conclusión bíblica : NADA. Nada impide a los creyentes glorificar al Hijo.
Los judíos, en Lc. 4:15, que aceptaban al Hijo como el Mesías lo glorificaban. :nod: Y Lucas no registra que ese fuera en contra de la Palabra de Dios. No les hace ningún reproche por glorificar al Hijo. Incluso, más adelante, en Lc. 5:26, ese mismo evangelista señala también que cuando el Hijo sanó al paralítico, "todos, sobrecogidos de asombro, glorificaban a Dios ..." ¿ Ven, una vez más, que el Hijo y el Padre pueden recibir la misma adoración, por cuanto ambos sanaban a los enfermos ?
Así que Lucas no establece ninguna diferencia entre glorificar al Hijo y glorificar al Padre, por cuanto ambos son Dios. Saludos. :yo:
Eli_yahu
06/02/2010, 15:07
Emeric, ¿qué inventas ahora?
Ya te he demostrado que los hermanos de Cristo serán glorificados por Dios mismo también. ¿Qué estás tratando de inventar ahora?
Emeric, ¿qué inventas ahora?
Ya te he demostrado que los hermanos de Cristo serán glorificados por Dios mismo también. ¿Qué estás tratando de inventar ahora?Trata, por lo menos, de refutar lo último que he puesto, y que todavía no has abordado.
Eli_yahu
06/02/2010, 15:18
Muchas personas han sido inducidas a creer que la palabra "gloria" se relaciona con el cielo como lugar de habitación o con algún atributo físico perteneciente exclusivamente a Dios. Pero ... ¿es eso realmente lo que esa palabra quiere decir en la Biblia?
La palabra griega que se ha traducido como "gloria" es la palabra δοξα (G1391). La raíz de esa palabra se relaciona con "pensar, suponer", de ahí que su significado primario sea "opinión favorable"; su significado secundario es "reputación, honor" como la consecuencia directa de un reconocimiento. Esa misma línea siguen todos los diccionarios de griego cuando nos hablan del significado fundamental de esta palabra. En sentido general la palabra significa: merecimiento o reconocimiento público.
La realidad es muchas veces diferente a como nos han hecho creer tradicionalmente. Muchas personas usan la frase "en la gloria", u otras semejantes, significando con eso una idea que nada tiene que ver con lo que dice la Biblia sobre lo que es realmente "gloria". Otras, creen que ser glorificado es un merecimiento que solamente Dios recibe de sus criaturas. Pero ¿será realmente este el caso?
Pensemos, por ejemplo, en cuanto a qué se refiere la Biblia cuando habla de la gloria que tiene Jesús. Aunque muchos piensan que algo como la gloria es exclusivo de Dios, ya hemos visto que a partir de lo que significa la palabra, en realidad esa idea no tiene ningún sentido bíblico. Sin embargo, la Biblia menciona la gloria de Dios y también habla de la gloria de Cristo.
Pero en vista de que la gloria es un reconocimiento público ¿de dónde proviene la gloria de Cristo? Sería bueno buscar en sus palabras, porque él mismo nos da la respuesta:
Juan 8:50 Pero yo no busco gloria para mí mismo; hay Quien busca y juzga....54 Jesús contestó: “Si yo me glorifico a mí mismo, mi gloria no es nada. Es mi Padre quien me glorifica, el que ustedes dicen que es su Dios.
Juan 5:41 Yo no acepto gloria de parte de los hombres, 42 pero bien sé que no tienen el amor de Dios en ustedes. 43 Yo he venido en el nombre de mi Padre, pero ustedes no me reciben; si algún otro llegara en su propio nombre, recibirían a ese. 44 ¿Cómo pueden creer ustedes, cuando aceptan gloria unos de otros y no buscan la gloria que proviene del único Dios?
Al entender lo que significa "gloria", llegamos a entender también porqué Jesús decía que él no recibía gloria de ningún hombre, sino de su Padre. Jesús sentía la aprobación de su Padre, y sabía que esta "gloria" se haría pública cuando fuera resucitado, y sucedió exactamente como él esperaba.
Heb.2:7 Lo hiciste un poco inferior a los ángeles; con gloria y honra lo coronaste, y lo nombraste sobre las obras de tus manos. 8 Todas las cosas las sujetaste debajo de sus pies”. Porque al sujetar todas las cosas a él, no dejó [Dios] nada que no esté sujeto a él. Ahora, sin embargo, no vemos todavía todas las cosas sujetas a él; 9 pero contemplamos a Jesús, que había sido hecho un poco inferior a los ángeles, coronado de gloria y honra por haber sufrido la muerte, para que por la bondad inmerecida de Dios gustase la muerte por todo [hombre].
Pero si Jesucristo recibe gloria de Dios... ¿significa eso que él forma parte también de Dios? O sea, si una persona recibe "gloria" de alguna manera ... ¿significa eso que sea Dios?
Las personas que van a reinar junto a Cristo en los cielos también recibirán un reconocimiento público, pero ese reconocimiento viene de Dios mismo directamente en acuerdo con su Hijo:
Hebreos 2:10 Porque le fue propio a aquel por cuya causa todas las cosas son y mediante el cual todas las cosas son, al llevar a la gloria a muchos hijos, perfeccionar mediante sufrimientos al Agente Principal de su salvación.
Romanos 2:6 Y él pagará a cada uno conforme a sus obras: 7 vida eterna a los que por aguante en la obra que es buena buscan gloria y honra e incorruptibilidad... 10... gloria y honra y paz para todo el que obra lo que es bueno...
8:18 Por consiguiente, estimo que los sufrimientos de la época presente no son de ninguna importancia en comparación con la gloria que va a ser revelada en nosotros.
Incluso la Biblia menciona cómo algunas personas reciben y dan gloria a humanos y de ellos, incluso de quiénes hablan de sus propios razonamientos buscando su propia gloria:
Juan 7:18 El que habla por sí mismo busca su propia gloria; pero el que busca la gloria del que lo envió, este es veraz, y no hay injusticia en él.
1Tes. 2:6 Tampoco hemos estado buscando la gloria de los hombres, no, ni de ustedes ni de otros, aunque pudiéramos ser una carga costosa como apóstoles de Cristo.
Sin embargo, nuestro reconocimiento siempre debe ser dirigido a Dios y a su Hijo, pues el primero es nuestro Creador, y el segundo nuestro Señor. No obstante, la Biblia insiste en que glorifiquemos a Dios principalmente:
1 Pedro 4:11 Si alguno habla, [que hable] como si fueran [las] sagradas declaraciones formales de Dios; si alguno ministra, [que ministre] como dependiendo de la fuerza que Dios suministra; para que en todas las cosas Dios sea glorificado mediante Jesucristo. De él son la gloria y la potencia para siempre jamás. Amén.
En el cielo, muchas criaturas dan gloria al Padre que está sentado en el trono:
Luc.2:14 “Gloria en las alturas a Dios, y sobre la tierra paz entre los hombres de buena voluntad”
Rom.11:33 (TNM) ¡Oh la profundidad de las riquezas y de la sabiduría y del conocimiento de Dios! ¡Cuán inescrutables [son] sus juicios e ininvestigables sus caminos! 34 Porque “¿quién ha llegado a conocer la mente de Jehová, o quién se ha hecho su consejero?”. 35 O, “¿Quién le ha dado primero, para que tenga que pagársele?”. 36 Porque procedentes de él y por él y para él son todas las cosas. A él sea la gloria para siempre. Amén.
Gál.1:3 Que tengan bondad inmerecida y paz de parte de Dios nuestro Padre y de[l] Señor Jesucristo. 4 Él se dio por nuestros pecados para librarnos del inicuo sistema de cosas actual según la voluntad de nuestro Dios y Padre, 5 a quien sea la gloria para siempre jamás. Amén.
Rev.4:9 (TNM) Y siempre que las criaturas vivientes ofrecen gloria y honra y acción de gracias al que está sentado sobre el trono, al que vive para siempre jamás, 10 los veinticuatro ancianos caen delante del que está sentado sobre el trono y adoran al que vive para siempre jamás, y echan sus coronas delante del trono, y dicen: 11 “Digno eres tú, Jehová, nuestro Dios mismo, de recibir la gloria y la honra y el poder, porque tú creaste todas las cosas, y a causa de tu voluntad existieron y fueron creadas”
Creo que aquí ya te he explicado lo que significa la palabra "GLORIFICAR" que es lo mismo que "DAR GLORIA". Ya te explico aquí que los hermanos ungidos de Cristo serán "glorificados" por Dios mismo.
No hay NADA ESPECIAL en que el Padre glorifique a Jesucristo, porque no es solamente a él a quien glorificará.
Creo que aquí ya te he explicado lo que significa la palabra "GLORIFICAR" que es lo mismo que "DAR GLORIA".Veo que persistes en mezclar dos cosas distintas, y sin haber leído lo que ya expliqué al respecto. :roll:
Eli_yahu
06/02/2010, 15:23
No Emeric; eres tú quien trata de inventarse una división que no existe, sino solamente en tus "inventos religiosos".
Por más que la Watch Tower lo niegue, en la Biblia el Hijo glorifica al Padre, el Padre glorifica al Hijo, el Espíritu Santo glorifica al Hijo, y los creyentes los glorifican a los TRES, Jn. 8:54; 13:31,32; 17:1,4,5,10; Hch. 3:13; 2 Tes. 1:10,12; 1 Ped. 2:12; 4:11,14,16; Apoc. 15:4. :yo:Esto es lo que deberías comentar, Eli_yahu. Pero no lo haces porque no puedes refutar esos pasajes de la Biblia.
Eli_yahu
06/02/2010, 15:26
Ya te lo he dicho: NO HAY NADA DE ESPECIAL todo tu tema. Solamente estás tratando de inventar un problema donde NO EXISTE. ¿Qué estás tratando de decir?¿Acaso no has leído lo que te he explicado sobre lo que significa "glorificar"?
Ya te lo he dicho: NO HAY NADA DE ESPECIAL todo tu tema. Solamente estás tratando de inventar un problema donde NO EXISTE. ¿Qué estás tratando de decir?¿Acaso no has leído lo que te he explicado sobre lo que significa "glorificar"?Repites lo mismo porque no puedes refutar esos pasajes que te traje. :eyebrows:
Fíjense, amig@s :
Los watchtowerianos glorifican, alaban, adoran solamente al Padre, y no al Hijo, cuando todos sabemos que fue el Hijo quien derramó su sangre para salvar al Mundo. No fue el Padre quien murió en la cruz; fue el Hijo. Entonces, si los watchtowerianos fueran coherentes glorificarían al Hijo como ya glorifican al Padre. Pero, no. Son muy incoherentes. Glorifican al Padre, pero se niegan a glorificar al que los salvó con su sangre. :doh:
Eli_yahu
06/02/2010, 16:08
A Jesús no le interesa que ningún ser humano le "glorifique":
Juan 5:41 Yo no acepto gloria de parte de los hombres...
Él dice que NO ACEPTA "gloria de parte de los hombres".
Pero ... como tú no sabes nada de Jesucristo... ni sabes lo que dices, aunque te lo dijera él mismo en persona.:roll:
Juan 5:41 Yo no acepto gloria de parte de los hombres...Je, je ... El texto griego no dice "No acepto", sino "No recibo", no porque El rechazara la adoración, sino porque los judíos que no creían en El no se la daban. :tongue:
De hecho, la Watch Tower metió la pata :doh: ahí porque reemplazó el verbo recibir por el verbo aceptar en el v. 41, pero se le olvidó reemplazarlo también en el v. 43. :pound:
A Jesús no le interesa que ningún ser humano le "glorifiqueFalso, pues Lc. 4:15 certifica que Jesucristo "era GLORIFICADO por todos", y El no rechazó esa adoración.
Rev.4:11 “Digno eres tú, Jehová, nuestro Dios mismo, de recibir la gloria y la honra y el poder, porque tú creaste todas las cosas, y a causa de tu voluntad existieron y fueron creadas”OJO : la Watch Tower puso ahí "Jehová", a sabiendas de que el texto griego de Apoc. 4:11 no dice YHVH. Es una falsificación más de la TNM. Que conste.
A Jesús no le interesa que ningún ser humano le "glorifiqueEso es pisotear :smash: lo que dijo el Hijo, refiriéndose a la muerte de Lázaro, en Jn. 11:4 :
"Esta enfermedad no es para muerte, sino para la gloria de Dios, para que el Hijo de Dios sea GLORIFICADO por ella".
Fíjense bien, amig@s, que Jesucristo se colocó al mismo nivel que Su Padre con respecto al propósito divino de resucitar a Lázaro. Y ese propósito divino era que ese milagro redundara para la gloria (adoración) de Dios y también para la gloria (la adoración) del Hijo, pues, como bien dice el v. 45, los que presenciaron ese gran milagro creyeron en Jesucristo. ¿ Y por qué creyeron en El ? Porque fue El quien gritó : "Lázaro, ven fuera !", v. 43. No fue el Padre quien le ordenó a Lázaro que saliera vivo de la tumba; fue el Hijo. Y el Padre y el Hijo fueron glorificados gracias a ese milagro. Así que ambos comparten la misma gloria, la misma alabanza, la misma adoración, tal y como lo vemos también en Apoc. 5:8,9,10,12-14; 7:9-12. El Padre y el Cordero reciben en esos pasajes exactamente la misma adoración. Que conste. :yo:
tú no sabes nada de Jesucristo... ni sabes lo que dices, aunque te lo dijera él mismo en persona.:roll:Pamplinas. Sé lo que de Jesucristo dice la Biblia. Y no hago caso omiso de los pasajes que demuestran Su Deidad. 1 Jn. 1:2 dice que el Hijo es "LA vida ETERNA", que estaba junto al Padre y que se manifestó a Juan, y a los demás apóstoles. Y el hecho de que el Hijo sea "LA vida ETERNA" indica claramente que El es eterno. Tan eterno como Su Padre. Por lo tanto, NO fue creado, como yerra :doh: la Watch Tower. Y por eso es que los creyentes pueden glorificarlo a El también; no sólo al Padre. Medita bien en esas palabras de Juan.
No hay NADA ESPECIAL en que el Padre glorifique a Jesucristo, porque no es solamente a él a quien glorificará.Ahí tienen otra prueba, amig@s, de cómo los watchtowerianos hacen todo lo que esté a su alcance para desprestigiar al Hijo, y para rebajarlo al nivel de un mero humano, ignorando por completo que, si bien es el Hijo del Hombre, también es el Hijo de DIOS = Dios mismo, pues la Biblia nos muestra que :
"Para los judíos, ser "el Hijo de Dios" ¡ es SINóNIMO de ser DIOS !" :
http://foros.monografias.com/showthread.php?t=44660&highlight=Hijo
No se pierdan ese estudio bíblico. Saludos. :yo:
Eli_yahu
08/02/2010, 16:12
Esto dijo Jesucristo:
Mat.5:14*”Ustedes son la luz del mundo. No se puede esconder una ciudad cuando está situada sobre una montaña. 15*No se enciende una lámpara y se pone debajo de la cesta de medir, sino sobre el candelero, y alumbra a todos los que están en la casa.
16*Así mismo resplandezca la luz de ustedes delante de los hombres, para que ellos vean sus obras excelentes y den gloria al Padre de ustedes que está en los cielos.
elrector
08/02/2010, 16:37
Esto dijo Jesucristo:
15*No se enciende una lámpara y se pone debajo de la cesta de medir, sino sobre el candelero, y alumbra a todos los que están en la casa.
16*Así mismo resplandezca la luz de ustedes delante de los hombres, para que ellos vean sus obras excelentes y den gloria al Padre de ustedes que está en los cielos.
Mas que nada que si pones un candil bajo una cesta lo mas seguro es que termine ardiendo todo, que listo es este jesucristo.
Esto dijo Jesucristo :
16*Así mismo resplandezca la luz de ustedes delante de los hombres, para que ellos vean sus obras excelentes y den gloria al Padre de ustedes que está en los cielos.Y esto escribió Juan :
"Y miré, y oí la voz de muchos ángeles alrededor del trono, y de los seres vivientes, y de los ancianos; y su número era millones de millones, que decían a gran voz :
"El Cordero que fue inmolado es digno de tomar el PODER, las RIQUEZAS, la SABIDURíA, la FORTALEZA, la HONRA, la GLORIA y la ALABANZA. Y a todo lo creado que está en el cielo, y sobre la tierra, y debajo de la tierra, y en el mar, y a todas las cosas que están en ellos oí decir : Al que está sentado en el trono y al Cordero, sea la ALABANZA, la HONRA, la GLORIA y el PODER, por los siglos de los siglos", Apoc. 5:11-13.
Y observen que la GLORIA, la SABIDURíA, la HONRA, el PODER, la FORTALEZA son deseadas también a Dios por la gran multitud en Apoc. 7:12. Igualito que al Hijo. :nod:
Para que vean que el Padre y el Hijo reciben la misma adoración.
Eli_yahu escoge ciertos pasajes solamente, en vez de tomar TODOS los pasajes de la Biblia que abordan el tema de la adoración del HIJO. :yo:
Eli_yahu
10/02/2010, 14:31
Rom.2:6*Y él pagará a cada uno conforme a sus obras: 7*vida eterna a los que por aguante en la obra que es buena buscan gloria y honra e incorruptibilidad; 8*sin embargo, para los que son contenciosos y que desobedecen la verdad, pero obedecen la injusticia, habrá ira y cólera, 9*tribulación y angustia, sobre el alma de todo hombre que obra lo que es perjudicial, del judío primero y también del griego; 10*pero gloria y honra y paz para todo el que obra lo que es bueno, para el judío primero, y también para el griego. 11*Porque con Dios no hay parcialidad
...
29 Más bien, es judío el que lo es por dentro, y [su] circuncisión es la del corazón por espíritu, y no por un código escrito. La alabanza de ese viene, no de los hombres, sino de Dios.
Tú tratas de confundir a los lectores con falacias y sofismos. Te crees que los lectores de este foro son ignorantes, y en tu afán de ridiculizar a Dios, a su Hijo, a su palabra escrita y a su pueblo verdadero, tratas de emplear métodos engañosos llenos de palabrería barata. En este foro hay muchas personas cultas; esos métodos funcionaban cuando los pueblos eran ignorantes, y con un simple juego de palabras se les podía engatuzar. Esos fueron los métodos que usó la ICAR (aparte de la fuerza e intimidación) para meter ideas raras en la gente. Esos mismos fueron los métodos que trató de usar el Diablo con Jesucristo, con Eva, y que aun usa con los ingenuos.
Este pasaje que traigo indica claramente que hay hombres que recibirán GLORIA, HONRA, INMORTALIDAD, y también puedo traer donde dice que recibirán PODER, SABIDURÍA, RIQUEZAS, etc. Esta realidad NO INDICA que estos hombres sean iguales a Dios, así como tampoco el hecho de que el Cordero reciba estas cosas, significa que él sea igual a Dios. Al contrario, más bien indica que él está supeditado a Dios, pues fue de su mano de donde tomó el rollo para abrirlo. Se supone que quien da el rollo es mayor que aquel a quien se le permite abrirlo, pues el que lo da es quien lo escribe y quien lo sella.
Tú tratas de confundir a los lectores con falacias y sofismos.No. :nono: Al contrario, les cito pasajes de la Biblia en los cuales el Hijo es glorificado, alabado, en fin, adorado, como Dios que es. Y aprovecho la oportunidad para subrayar que en Apocalipsis, el Hijo no se une a los 24 ancianos ni a los 4 seres vivientes cuando ellos adoran al Padre. Eso confirma que El también es Dios, pues recibe de ellos la misma adoración que le dan al Padre. Eso es lo que vemos en la Biblia, pero la Watch Tower nunca se lo dice a la gente ...
Eli_yahu
12/02/2010, 17:29
Esa es solamente tu forma de ver las cosas, pero Jesús claramente indicó algo muy distinto, aunque tú no lo quieras aceptar:
Juan 4:21 Jesús le dijo: “Créeme, mujer: La hora viene cuando ni en esta montaña ni en Jerusalén adorarán ustedes al Padre.
22 Ustedes adoran lo que no conocen; nosotros adoramos lo que conocemos, porque la salvación se origina de los judíos.
23 No obstante, la hora viene, y ahora es, en que los verdaderos adoradores adorarán al Padre con espíritu y con verdad, porque, en realidad, el Padre busca a los de esa clase para que lo adoren.
24 Dios es un Espíritu, y los que lo adoran tienen que adorarlo con espíritu y con verdad”.
25 La mujer le dijo: “Yo sé que el Mesías viene, el que se llama Cristo. Cuando llegue ese, él nos declarará todas las cosas abiertamente”.
26 Jesús le dijo: “Yo, el que habla contigo, soy ese”.
Jesús se declaró como el Mesías, pero antes de eso DEJÓ BIEN CLARO QUE LOS VERDADEROS ADORADORES (él mismo incluído) ADORARÍAN AL PADRE..., no al Mesías o maestro que enseñaría estas cosas.
Veamos :
¿ Qué significa glorificar a Dios, según lo vemos en Lc. 2:20 ?
"Y volvieron los pastores glorificando y alabando a Dios por todas las cosas que habían oído y visto, como se les había dicho".
Glorificar a Dios es, pues, darle loor y gloria, es alabarle, adorarle.
Hay muchos pasajes más en los cuales los creyentes glorifican a Dios por las cosas buenas que han recibido de El :
Lc. 5:25, 26; 7:16; 13:13; 17:15; 18:43; Hch. 4:21; 11:18; 13:48; 21:20; Rom. 1:26; 15:6,9 ; 1 Cor. 6:20; 2 Cor. 9:13; Gál. 1:24; 1 P. 2:12; Ap. 15:4.
Bien.
Sabemos que los watchtowerianos (o neoarrianos) pretenden que hay que glorificar solamente al Padre; no al Hijo. Pero, ¿ es eso lo que enseña la Biblia ? No. Y voy a probarlo a continuación, y siempre con la Biblia en la mano :
¿ Qué leemos en Lc. 4:14 y 15 cuando la fama del Hijo se difundió por Galilea, por toda la tierra de alrededor ? Leemos : "Y enseñaba en las sinagogas de ellos, y era GLORIFICADO por TODOS".
¡ Igualito que a Dios (el Padre) ! :nod:
Y miren cómo Mt. 15:31 confirma que el Hijo es glorificado como lo es el Padre por las multitudes de Israel, al contar los milagros que hizo el Hijo :
"de manera que la multitud se maravillaba, viendo a los mudos hablar, a los mancos sanados, a los cojos andar, y a los ciegos ver; y GLORIFICABAN al Dios de Israel".
Aunque trae un punto para que los de la WT expliquen, le adelanto algo: el verbo en cuestion es "endoxein" que significa sencillamente "afamar". Que se le inserta en l aopinion publica, literalmente, o que se "riega su nombre", evidentemente con fines de elogio y alabanza. Pero "alabanza" o "fama" no designa un bien que SOLO se le extienda al dios de Israel, sino que el tipo de alabanza por libacion, sacrificio, etc., la alabanza rendida a un dios* era la que le era exclusiva. Y ese verso en Lucas, como el verso en Juan, en donde el Padre habla y "se glorifica" glorificando al Hijo tambien, solo tiene que sugerir que le da un gran puesto, inclusive mayor al que le dio a reyes de Israel o profetas. Y como bien dice el texto en Lucas que cita, es a traves de sus milagros y sus obras que su "fama se extendia" entre la gente, y un arriano aqui pued ever lo que es evidente, que la accion de "afamar" por parte del Padre respecto del hijo, se da en la medida en que este(el Padre) comunica poder y ayuda al Hijo para que opere las obras que opera y en consecuencia resulte afamado. Es causacion indirecta. Ello no es dirimible en el texto directamente, ya que la relacion sintactica es clara y la accion en terminos sintacticos la realiza el padre, PERO, la interpretacion puede facilmente hacerse de este texto de manera adversa a su lectura.
El verbo en cuestion es un verbo muy comun en griego, y no tiene un uso especifico o , por decirlo asi, no es una palabra 'tecnica" de la religion griega. Se usa en lo cotidiano. Se encuentra en los poemas.
Creo que el unico pasaje claro y conundente en respecto de esto es el pasaje que usted hace muy bien en traer siempre a colacion, en Hebreos 1:8. No entiendo como los testigos de jehova mutilan el texto en ese caso para que diga otra cosa, aunque ahi tambien se agarran de rasgos sintacticos posibles, pero eso es otro tema.
Esa es solamente tu forma de ver las cosasFalso; te he citado a Juan en Apocalipsis. El Hijo no se puso a adorar al Padre junto a los seres que adoraban al Padre. Vas a tener que pedirle a la Watch Tower que, en su futura edición de la TNM, modifique ese pasaje de Apocalipsis y ponga que el Hijo también adoró al Padre. No es de descartar que la Watch Tower te complazca, pues ella ya ha cambiado muchas cosas al texto bíblico en el pasado.:biggrin:
Jesús se declaró como el Mesías, pero antes de eso DEJÓ BIEN CLARO QUE LOS VERDADEROS ADORADORES (él mismo incluído) ADORARÍAN AL PADRE..., no al Mesías o maestro que enseñaría estas cosas.Claro, como varón a quien los judíos veían en carne y hueso, El no podía declararles que El también es adorado, como lo vemos en Apocalipsis. Si se lo hubiera dicho, lo habrían matado antes de tiempo. Fíjate que sin eso ya querían matarlo por el sólo hecho de llamarse a Sí mismo Hijo de Dios, haciéndose igual a Dios, Jn. 5:18. Así que, ¡ imagínate si, encima de eso, El les hubiera dicho que también se le puede adorar !!
Eli_yahu
17/02/2010, 12:17
Creo que el unico pasaje claro y conundente en respecto de esto es el pasaje que usted hace muy bien en traer siempre a colacion, en Hebreos 1:8. No entiendo como los testigos de jehova mutilan el texto en ese caso para que diga otra cosa, aunque ahi tambien se agarran de rasgos sintacticos posibles, pero eso es otro tema.
Heb 1:8 (TNM) Pero respecto al Hijo: “Dios es tu trono para siempre jamás, y [el] cetro*de tu reino es el cetro de rectitud."
El pasaje anterior está citado directamente desde aquí:
Sal.45:6 (TNM)*"Dios es tu trono hasta tiempo indefinido, aun para siempre;
el cetro de tu gobernación real es un cetro de rectitud."
... y esas palabras se dedicaron originalmente a un rey humano. ¿Cómo entonces Ud transfiere su idea de que el aludido sea Dios, hasta el aludido en las palabras originales?¿Es Dios el primer aludido?... porque en la frase nada cambia, así que debe implicar lo mismo o algo similar al aludido en el segundo caso.¿Cómo explica eso?
Heb 1:8 (TNM) Pero respecto al Hijo: “Dios es tu trono para siempre jamásY todavía los watchtowerianos se empecinan en afirmar que Hijo es inferior al Padre. :doh::doh: El que se sienta en el trono es mayor que el trono. :bounce:
Eli_yahu
17/02/2010, 12:58
No son los testigos quienes lo dicen, fue Jesús mismo, pero tú nunca en tu vida has sido cristiano:
Juan 14:28*Oyeron que les dije: Me voy y vengo [otra vez] a ustedes. Si me amaran, se regocijarían de que sigo mi camino al Padre, porque el Padre es mayor que yo.
Anibal19
17/02/2010, 13:51
No son los testigos quienes lo dicen, fue Jesús mismo, pero tú nunca en tu vida has sido cristiano:
Juan 14:28*Oyeron que les dije: Me voy y vengo [otra vez] a ustedes. Si me amaran, se regocijarían de que sigo mi camino al Padre, porque el Padre es mayor que yo.
Se confunde Sr.Eli_yahu, cualquier estudioso sano de la Palabra de Dios sabe que Jesús es Dios, como lo es tambien el Padre y el Espiritu Santo.
Dios le bendiga Varón.
Anibal19
17/02/2010, 13:57
Ahí tienen otra prueba, amig@s, de cómo los watchtowerianos hacen todo lo que esté a su alcance para desprestigiar al Hijo, y para rebajarlo al nivel de un mero humano, ignorando por completo que, si bien es el Hijo del Hombre, también es el Hijo de DIOS = Dios mismo, pues la Biblia nos muestra que :
"Para los judíos, ser "el Hijo de Dios" ¡ es SINóNIMO de ser DIOS !" :
http://foros.monografias.com/showthread.php?t=44660&highlight=Hijo
No se pierdan ese estudio bíblico. Saludos. :yo:
EXACTO
Jua 10:33 Le respondieron los judíos, diciendo: Por buena obra no te apedreamos, sino por la blasfemia; porque tú, siendo hombre, te haces Dios.
Jua 10:34 Jesús les respondió: ¿No está escrito en vuestra ley: Yo dije, dioses sois?
Jua 10:35 Si llamó dioses a aquellos a quienes vino la palabra de Dios (y la Escritura no puede ser quebrantada),
Jua 10:36 ¿al que el Padre santificó y envió al mundo, vosotros decís: Tú blasfemas, porque dije: Hijo de Dios soy?
Jua 10:37 Si no hago las obras de mi Padre, no me creáis.
Jua 10:38 Mas si las hago, aunque no me creáis a mí, creed a las obras, para que conozcáis y creáis que el Padre está en mí, y yo en el Padre.
Jua 10:39 Procuraron otra vez prenderle, pero él se escapó de sus manos.
Jesucristo es Dios.
Eli_yahu
17/02/2010, 14:01
Se confunde Sr.Eli_yahu, cualquier estudioso sano de la Palabra de Dios sabe que Jesús es Dios, como lo es tambien el Padre y el Espiritu Santo.Dios le bendiga Varón.
¿Cualquier estudioso "sano"?
Jejeje, ¿y quién decide que son "sanos"?¿Usted, Emeric,... quién?
Juan 14:28*Oyeron que les dije: Me voy y vengo [otra vez] a ustedes. Si me amaran, se regocijarían de que sigo mi camino al Padre, porque el Padre es mayor que yo. Como Hijo del Hombre; no como Hijo de Dios.
Se confunde Sr.Eli_yahu, cualquier estudioso sano de la Palabra de Dios sabe que Jesús es Dios, como lo es tambien el Padre y el Espiritu Santo.Correcto, pues la Deidad no es una persona sino una condición compartida por las tres hipóstasis que componen la Deidad. Si Dios fuera una sola Persona, la Biblia jamás habría hablado del Padre, del Hijo y del Espíritu Santo, sino que siempre habría dicho "Dios hizo esto, o aquello", o "Dios dijo esto o aquello". Siempre habría hablado única y exclusivamente de "Dios" desde Génesis y hasta Apocalipsis, sin hacer la distinción que sí que hace muy claramente entre el Padre, el Hijo y el Espíritu Santo, el Dios Compuesto de toda la Biblia. Que conste. :yo:
Eli_yahu
20/02/2010, 15:00
Juan 20:17 Jesús le dijo: “Deja de colgarte de mí. Porque todavía no he ascendido al Padre. Pero ponte en camino a mis hermanos y diles: ‘Asciendo a mi Padre y Padre de ustedes y a mi Dios y Dios de ustedes’”.
1 Cor.8:4... no hay más que un solo Dios. 5*Porque aunque hay aquellos que son llamados “dioses”, sea en el cielo o en la tierra, así como hay muchos “dioses” y muchos “señores”, 6*realmente para nosotros hay un solo Dios el Padre, procedente de quien son todas las cosas, y nosotros para él; y hay un solo Señor, Jesucristo, mediante quien son todas las cosas, y nosotros mediante él.
elrector
20/02/2010, 15:04
1 Cor.8:4... no hay más que un solo Dios. 5él.
No estoy muy de acuerdo, hoy precisamente he visto a 3, dos tomando unas cervezas juntos, me pareció que eran Baco y Mahoma, el camarero era Cristo.
Eli_yahu
20/02/2010, 15:13
No estoy muy de acuerdo, hoy precisamente he visto a 3, dos tomando unas cervezas juntos, me pareció que eran Baco y Mahoma, el camarero era Cristo.
1 Cor.8:4... no hay más que un solo Dios. 5*Porque aunque hay aquellos que son llamados “dioses”, sea en el cielo o en la tierra, así como hay muchos “dioses” y muchos “señores”, 6*realmente para nosotros hay un solo Dios el Padre, procedente de quien son todas las cosas, y nosotros para él; y hay un solo Señor, Jesucristo, mediante quien son todas las cosas, y nosotros mediante él.
Pablo no estaba hablando de usted.
Pablo identificó a otro como el gobernante del mundo:
Efe.2:2 Además, a ustedes [Dios los vivificó] aunque estaban muertos en sus ofensas y pecados, 2*en los cuales en un tiempo anduvieron conforme al sistema de cosas de este mundo, conforme al gobernante de la autoridad del aire, el espíritu que ahora opera en los hijos de la desobediencia. 3*Sí, entre ellos todos nosotros en un tiempo nos comportamos en armonía con los deseos de nuestra carne, y hacíamos las cosas que eran la voluntad de la carne y de los pensamientos, y éramos naturalmente hijos de la ira así como los demás. 4*Pero Dios, que es rico en misericordia, por su gran amor con que nos amó, 5*nos vivificó junto con el Cristo, aun cuando estábamos muertos en ofensas —por bondad inmerecida han sido salvados ustedes— 6*y nos levantó juntos y nos sentó juntos en los lugares celestiales en unión con Cristo Jesús, 7*a fin de que en los sistemas de cosas venideros se demostraran las riquezas sobrepujantes de su bondad inmerecida en su benevolencia para con nosotros en unión con Cristo Jesús.
8*Por esta bondad inmerecida, en verdad, ustedes han sido salvados mediante fe; y esto no debido a ustedes: es dádiva de Dios. 9*No, no es debido a obras, a fin de que nadie tenga base para jactarse. 10*Porque somos producto de su obra y fuimos creados en unión con Cristo Jesús para obras buenas, las cuales Dios preparó por anticipado para que anduviéramos en ellas.
elrector
20/02/2010, 15:21
1 Cor.8:4... no hay más que un solo Dios. 5*Porque aunque hay aquellos que son llamados “dioses”, sea en el cielo o en la tierra, así como hay muchos “dioses” y muchos “señores”, 6*realmente para nosotros hay un solo Dios el Padre, procedente de quien son todas las cosas, y nosotros para él; y hay un solo Señor, Jesucristo, mediante quien son todas las cosas, y nosotros mediante él.
Pablo no estaba hablando de usted.
No se referirá a Pablo Marmol, él de los picapiedras, verdad?.
Eli_yahu
20/02/2010, 16:32
¡Qué curioso que usted y otros más de los más vulgares del foro siempre aparezcan como desconectados, ¿no?!
¿Será que son la misma persona haciendo una especie de cruzada personal contra los creyentes?
O ¿quizás algún movimiento anticreyente de parte de algún gobierno comunista ateo?
Me inclino a pensar esto último... Me decanto por algún grupo pro-chavismo o algo parecido...
Deberían, si se creen tan listos, intentar arreglar sus propios países y sus propias familias... porque su mundillo de cruzados libertinos se está yendo a pique...
elrector
20/02/2010, 17:21
¡Qué curioso que usted y otros más de los más vulgares del foro siempre aparezcan como desconectados, ¿no?!
¿Será que son la misma persona haciendo una especie de cruzada personal contra los creyentes?
O ¿quizás algún movimiento anticreyente de parte de algún gobierno comunista ateo?
Me inclino a pensar esto último... Me decanto por algún grupo pro-chavismo o algo parecido...
Deberían, si se creen tan listos, intentar arreglar sus propios países y sus propias familias... porque su mundillo de cruzados libertinos se está yendo a pique...
He de recordarle que son ustedes los que pertenecen a sectas y otras sociedades con oscuras actividades.
Eli_yahu
20/02/2010, 17:46
¿Y entonces por qué usted no deja que los administradores del foro puedan captar su dirección IP o su servidor?¿Tiene miedo de que descubran de dónde está escribiendo?
¿Quizás ... que descubran que hay otros como usted que también tienen la misma dirección IP, y que se den cuenta que tiene varios nicks para apoyarse a sí mismo y hacerse una autocampaña?¿O quizás su temor es otro...?
elrector
20/02/2010, 17:50
¿Y entonces por qué usted no deja que los administradores del foro puedan captar su dirección IP o su servidor?¿Tiene miedo de que descubran de dónde está escribiendo?
¿Quizás ... que descubran que hay otros como usted que también tienen la misma dirección IP, y que se den cuenta que tiene varios nicks para apoyarse a sí mismo y hacerse una autocampaña?¿O quizás su temor es otro...?
Es que yo escribo desde el ordenador de dios y todos sabemos que dios no necesita de dirección IP para comunicarse con Internet.
Que cosas, hasta inventan conspiraciones paranoicas para justificar sus desatinos.
Eli_yahu
20/02/2010, 18:14
¿Conspiraciones paranoicas?¿No es cierto lo que digo?
¿Por qué no deja que los administradores vean su dirección IP?
Juan 20:17 Jesús le dijo: “Deja de colgarte de mí. El texto griego dice : "No me toques".
1 Cor.8:6*realmente para nosotros hay un solo Dios el Padre,"Olvidas" por completo que ese mismo Pablo escribió también, en Rom. 9:5, "... Cristo, el cual es Dios sobre todas las cosas, bendito por los siglos. Amén".
Tienes que citar TODA la Biblia, Eli_yahu; no sólo los pasajes aislados que le convienen a la Watch Tower ... :biggrin:
Rev.4:9 (TNM) Y siempre que las criaturas vivientes ofrecen gloria y honra y acción de gracias al que está sentado sobre el trono, al que vive para siempre jamás, 10 los veinticuatro ancianos caen delante del que está sentado sobre el trono.. Y Apoc. 5:13 y 7:10 añaden "y al Cordero", pero eso Eli_yahu no lo escribirá porque no le gusta ... :biggrin:
Muchas personas han sido inducidas a creer que la palabra "gloria" se relaciona con el cielo como lugar de habitación o con algún atributo físico perteneciente exclusivamente a Dios.Ignoras que el apóstol Juan así lo cree, ya que él escribió en Jn. 12:41 que el profeta Isaías vio la GLORIA del Hijo. ¿ Y cuándo fue que él vio la GLORIA del Hijo ? En el capítulo 6 de Isaías, según lo indica tu propia TNM con la letra "e" en Jn. 12:41.
Para que veas que la doxia (gloria) griega no siempre es un mero reconocimiento público, sino que, en el caso del Hijo, es la presencia gloriosa de YHVH, tal y como está descrita en Is. cap. 6.
Me gusta mucho lo que dice la Peshitta en Apoc. 5:13,14 :
"y toda criatura que está en los cielos, en la Tierra, debajo de la tierra, en el mar, y todas las cosas que hay en ellos ! Enseguida escuché al que está sentado en el trono que dijo :
"Al Cordero sea dada la bendición, el honor, la alabanza, y el dominio por siempre y para siempre. Y las cuatro criaturas vivientes decían : Amén; y los ancianos se postraron y adoraron".
Que conste. :yo:
Juan 14:28*Oyeron que les dije: Me voy y vengo [otra vez] a ustedes. Si me amaran, se regocijarían de que sigo mi camino al Padre, porque el Padre es mayor que yo. Cristo no se refiere a su esencia, sino al hecho puntual de que volvería al Padre, del cual procede, y quien le había enviado al mundo. Así que es algo circunstancial y no ontológico. Por otro lado, si hay algo en que el Hijo es "mayor" que el Padre, es en el hecho de que El fue crucificado y derramó Su sangre para salvar al Mundo. NO fue el Padre quien murió en la cruz. Que conste.
Me gusta mucho lo que dice la Peshitta en Apoc. 5:13,14 :
"y toda criatura que está en los cielos, en la Tierra, debajo de la tierra, en el mar, y todas las cosas que hay en ellos ! Enseguida escuché al que está sentado en el trono que dijo :
"Al Cordero sea dada la bendición, el honor, la alabanza, y el dominio por siempre y para siempre. Y las cuatro criaturas vivientes decían : Amén; y los ancianos se postraron y adoraron".
Que conste. :yo:A que Davidmor y Daniel no saben eso ...
Se han tragado la lengua, los enemigos de la Deidad del Hijo ... :lol:
A ver si Oscar Javier resucita ...¡ Qué va !!! :lol:
Se han tragado la lengua, los enemigos de la Deidad del Hijo ... :lol:¿ Verdad, JERC, watchtoweriano ??????
Esquiva este tema también ...
Ya que JERC no vino, ahora le toca a otro watchtoweriano : Revelador.
Ya que JERC no vino, ahora le toca a otro watchtoweriano : Revelador.
Ya esta contestado en el post 2, si lo lees despacio.
Ya esta contestado en el post 2, si lo lees despacio.Si lees más despacio todavía, verás que ya refuté eso.
Si lees más despacio todavía, verás que ya refuté eso.
Y si tu lees aun maaaas despacitoooo, veras que el 2 refuta todos los otros posts tuyos.
Y si tu lees aun maaaas despacitoooo, veras que el 2 refuta todos los otros posts tuyos.Autosugestión tuya.
Autosugestión tuya.
¿Prueba que Jesús sea Dios el hecho de que se le rinda adoración?
En Hebreos 1:6 se da a los ángeles la instrucción de que ‘adoren’ a Jesús, de acuerdo con las traducciones FS, VP, VM, VV (1977) y BJ. NM dice que “le rindan homenaje”. En Mateo 14:33 se dice que los discípulos de Jesús “le adoraron”, de acuerdo con la manera de verter el pasaje VV (1977), VM, TA; otras traducciones dicen que “se arrodillaron” (BR), “se pusieron de rodillas delante de Jesús” (VP), “se postraron ante él” (BJ), “le rindieron homenaje” (NM).
La palabra griega que se traduce “adoraron” es pro·sky·ne′o, la cual, de acuerdo con un diccionario bíblico, A Greek-English Lexicon of the New Testament and Other Early Christian Literature, también “se usaba para designar la costumbre de postrarse ante una persona y besarle los pies, el ruedo del vestido, o besar la tierra” (Chicago, 1979, Bauer, Arndt, Gingrich, Danker; segunda edición en inglés; pág. 716). Este es el término que se usa en Mateo 14:33 para expresar lo que los discípulos hicieron para con Jesús; en Hebreos 1:6 para indicar lo que los ángeles deben hacer para con Jesús; en Génesis 22:5 en la Versión de los Setenta en griego para describir lo que Abrahán hizo para con Jehová y en Génesis 23:7 para describir lo que Abrahán hizo, en armonía con la costumbre de aquel entonces, para con las personas con quienes tenía tratos comerciales; en 1 Reyes 1:23, en la Versión de los Setenta, para describir lo que el profeta Natán hizo al acercarse al rey David.
En Mateo 4:10 (VM) Jesús dijo: “Al Señor tu Dios adorarás [de pro·sky·ne′o], y a él solamente servirás”. (En Deuteronomio 6:13, del cual Jesús evidentemente cita aquí, aparece el nombre personal de Dios, el tetragrámaton.) En armonía con eso, tenemos que comprender que es pro·sky·ne′o con una actitud particular de corazón y mente lo que se debe dirigir únicamente a Dios.
¿Prueba que Jesús sea Dios el hecho de que se le rinda adoración?Sí. Ya probé eso en :
http://foros.monografias.com/showthread.php/48521-La-misma-quot-b-quot-iblia-de-la-WATCH-TOWER-dice-que-el-Hijo-es-ADORADO?highlight=es+adorado+en+la+misma+biblia+de +la
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Veamos :
¿ Qué significa glorificar a Dios, según lo vemos en Lc. 2:20 ?
"Y volvieron los pastores glorificando y alabando a Dios por todas las cosas que habían oído y visto, como se les había dicho".
Glorificar a Dios es, pues, darle loor y gloria, es alabarle, adorarle.
Hay muchos pasajes más en los cuales los creyentes glorifican a Dios por las cosas buenas que han recibido de El :
Lc. 5:25, 26; 7:16; 13:13; 17:15; 18:43; Hch. 4:21; 11:18; 13:48; 21:20; Rom. 1:26; 15:6,9 ; 1 Cor. 6:20; 2 Cor. 9:13; Gál. 1:24; 1 P. 2:12; Ap. 15:4.
Bien.
Sabemos que los watchtowerianos (o neoarrianos) pretenden que hay que glorificar solamente al Padre; no al Hijo. Pero, ¿ es eso lo que enseña la Biblia ? No. Y voy a probarlo a continuación, y siempre con la Biblia en la mano :
¿ Qué leemos en Lc. 4:14 y 15 cuando la fama del Hijo se difundió por Galilea, por toda la tierra de alrededor ? Leemos : "Y enseñaba en las sinagogas de ellos, y era GLORIFICADO por TODOS".
¡ Igualito que a Dios (el Padre) ! :nod:
Y miren cómo Mt. 15:31 confirma que el Hijo es glorificado como lo es el Padre por las multitudes de Israel, al contar los milagros que hizo el Hijo :
"de manera que la multitud se maravillaba, viendo a los mudos hablar, a los mancos sanados, a los cojos andar, y a los ciegos ver; y GLORIFICABAN al Dios de Israel".Trata de refutar esto, JERC, y sin escudarte en copipegas, por favor.
Sí. Ya probé eso en :
http://foros.monografias.com/showthread.php/48521-La-misma-quot-b-quot-iblia-de-la-WATCH-TOWER-dice-que-el-Hijo-es-ADORADO?highlight=es+adorado+en+la+misma+biblia+de +la
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Trata de refutar esto, JERC, y sin escudarte en copipegas, por favor.
Lo vuelvo a copiar, pues es una explicacion a la cual me adhiero por considerarla suficientemente sustentada, logica y argumentada:
En Hebreos 1:6 se da a los ángeles la instrucción de que ‘adoren’ a Jesús, de acuerdo con las traducciones FS, VP, VM, VV (1977) y BJ. NM dice que “le rindan homenaje”. En Mateo 14:33 se dice que los discípulos de Jesús “le adoraron”, de acuerdo con la manera de verter el pasaje VV (1977), VM, TA; otras traducciones dicen que “se arrodillaron” (BR), “se pusieron de rodillas delante de Jesús” (VP), “se postraron ante él” (BJ), “le rindieron homenaje” (NM).
La palabra griega que se traduce “adoraron” es pro·sky·ne′o, la cual, de acuerdo con un diccionario bíblico, A Greek-English Lexicon of the New Testament and Other Early Christian Literature, también “se usaba para designar la costumbre de postrarse ante una persona y besarle los pies, el ruedo del vestido, o besar la tierra” (Chicago, 1979, Bauer, Arndt, Gingrich, Danker; segunda edición en inglés; pág. 716). Este es el término que se usa en Mateo 14:33 para expresar lo que los discípulos hicieron para con Jesús; en Hebreos 1:6 para indicar lo que los ángeles deben hacer para con Jesús; en Génesis 22:5 en la Versión de los Setenta en griego para describir lo que Abrahán hizo para con Jehová y en Génesis 23:7 para describir lo que Abrahán hizo, en armonía con la costumbre de aquel entonces, para con las personas con quienes tenía tratos comerciales; en 1 Reyes 1:23, en la Versión de los Setenta, para describir lo que el profeta Natán hizo al acercarse al rey David.
En Mateo 4:10 (VM) Jesús dijo: “Al Señor tu Dios adorarás [de pro·sky·ne′o], y a él solamente servirás”. (En Deuteronomio 6:13, del cual Jesús evidentemente cita aquí, aparece el nombre personal de Dios, el tetragrámaton.) En armonía con eso, tenemos que comprender que es pro·sky·ne′o con una actitud particular de corazón y mente lo que se debe dirigir únicamente a Dios.
Sí. Ya probé eso en :
http://foros.monografias.com/showthread.php/48521-La-misma-quot-b-quot-iblia-de-la-WATCH-TOWER-dice-que-el-Hijo-es-ADORADO?highlight=es+adorado+en+la+misma+biblia+de +la
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Trata de refutar esto, JERC, y sin escudarte en copipegas, por favor.Esto, JERC, por favor.
Esto, JERC, por favor.
Ya........
En Hebreos 1:6 se da a los ángeles la instrucción de que ‘adoren’ a Jesús, de acuerdo con las traducciones FS, VP, VM, VV (1977) y BJ. NM dice que “le rindan homenaje”.Antes, la TNM decía "que adoren". Después, ustedes cambiaron eso, y pusieron "le rindan homenaje". Es bueno que la gente sepa que qusieron cambiar eso porque menosprecian al Hijo, y prefieren al Padre.
JERC se tragó la lengua. :tongue:
Fíjense, amig@s :
Los watchtowerianos glorifican, alaban, adoran solamente al Padre, y no al Hijo, cuando todos sabemos que fue el Hijo quien derramó su sangre para salvar al Mundo. No fue el Padre quien murió en la cruz; fue el Hijo. Entonces, si los watchtowerianos fueran coherentes glorificarían al Hijo como ya glorifican al Padre. Pero, no. Son muy incoherentes. Glorifican al Padre, pero se niegan a glorificar al que los salvó con su sangre. :doh:¿ Qué te parece, Luis Sandoval ???????
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