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Avicarlos
27/01/2010, 08:26
Higgs, cóctel de partículas.

Es posible que no se halle la partícula Higgs, visto que lo que se espera de ella, es perfectamente atribuible a los bosones W+ y Zº.

Cuando el quark top decae en H+ y el quark fondo, conserva masa y cargas que son transmisibles íntegras a los bosones W+ , y Zº .

W+ = 80,398 GeV
Zº = 91,187 GeV
b = 4,400 GeV
t = 175,983 GeV


http://2.bp.blogspot.com/_xXNgLLt5IIw/S1wn1xa4wnI/AAAAAAAAAE0/cGVPmCa1sUk/s320/lastscanboson+Higgs.jpg


Según el esquema, iniciando por la partícula más energética quark t, acaba con la partícula tau+ , la tau-, y el bosón W+.

Las cargas iniciales de quark t = +2/3, deberían ser las finales, pero no es así.

Quark b = -1/3 y el bosón W+ +3/3 que con el tauón -3/3 y el tauón +3/3, dan como final una carga de +2/3

Pero no es todo el problema, pues sumando la masa del quark b , la de W+ y la de los dos tauones, nos faltan 90,642 GeV para equiparar a los 175,983 GeV del quark t.

Curiosamente, este valor es el del bosón Zº.

Estas incongruencias, deben resolverse por partes. La de cargas eléctricas y la de masa.

La masa tiende a resolverse por cuanto a la Zº, se considera como una mezcolanza de partículas :
http://foros.astroseti.org/latexrender/pictures/9dafc62f7bb6431ab7edc2157b835e9f.png


Y la eléctrica debe establecerse con nuevas ideas sobre la fraccionabilidad de la carga y las presencias de positivas y negativas no detectadas por compensaciones entre ellas.

Esto, sacado de los resultados ponderados obtenidos por experimentos en laboratorio, me hace pensar que en realidad a los bosones W, y Z, deberían considerarse como dos quarks a sumar a los conocidos.
Sus interacciones, no traspasan el ámbito nuclear y su efímera vida, con variaciones constantes, manifiestan la interacción débil.

Conclusión: Higgs es la suma de dos quarks llamados bosón W y bosón Z.

Saludos de Avicarlos.

Arielo
27/01/2010, 09:15
¿La masa del Z no es de 91,188 GeV? :confused:






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Avicarlos
27/01/2010, 14:58
¿La masa del Z no es de 91,188 GeV? :confused:






.



Concretamente :

Z J = 1
Charge = 0
Mass m = 91:1876 § 0:0021 GeV [d]
Full width ¡ = 2:4952 § 0:0023 GeV
¡¡`+`¡¢ = 83:984 § 0:086 MeV
¡¡invisible¢ = 499:0 § 1:5 MeV [e]
¡¡hadrons¢ = 1744:4 § 2:0 MeV
¡¡¹+¹¡¢/¡¡e+e¡¢ = 1:0009 § 0:0028
¡¡¿+¿¡¢/¡¡e+e¡¢ = 1:0019 § 0:0032 [f ]

[B]Average charged multiplicity
*Ncharged® = 20:76 § 0:16 (S = 2.1)

Couplings to leptons
g`V = ¡0:03783 § 0:00041
guV = 0:29+0:10
¡0:08
gdV = ¡0:33+0:05
¡0:07
g`A = ¡0:50123 § 0:00026
guA = 0:50+0:04
¡0:07
gdA = ¡0:524+0:050
¡0:030
gº` = 0:5008 § 0:0008
gºe = 0:53 § 0:09
gº¹ = 0:502 § 0:017


No se copió muy bien, pero sirve para indicar que los datos sacados del Date Book Particles, están muy bien especificados, aunque con todo ya se indica que todas las partículas muestran según el operador y cantidad de pruebas, unos valores oscilantes entre máximos y mínimos.
Aquí, no soy yo quien pretende que todos los valores de las partículas citadas para mostrar que los dos tauones más el quark b mas el bosón W+ coincidan con los decimales. Admito que para deducir el valor que supongo Zº, debería comprobar todos los valores de la serie de partículas citadas como mezcolanza.

Y me satisface que algo que escribo, suscite la revisión de un moderador, ya que me da la esperanza de no caer en saco roto.

Ojalá, a alguien más se le ocurra intervenir para en vez de ser esto un monólogo sea un debate multipartito.

Saludos de Avicarlos.

Arielo
28/01/2010, 08:24
Es una lástima que no pueda participar todo lo que quisiera, ya que mis conocimientos son limitadísimos en este ámbito.

Pero puede estar seguro que siempre voy a leer, y preguntar muchas veces.

Muy buen tema éste, e interesantes las conclusiones...

Saludos!

Avicarlos
28/01/2010, 14:54
Espero Arielo, que intervengas todo lo posible. Preciso una máxima aportación de colegas que son la base para proceder a estudio de todo lo que por los textos que leí, está más que oscuro.
Transcribo una opinión sobre Higgs, de un licenciado en Físicas, de hace 20 años:
__________________________________________________ _____
"Merece la pena de esquematizar la situación. Los requisitos combinados de la Teoria Cuántica y de la Relatividad especial, nos llevan "direcrtamente (como dice Penrose) al atolladero de la Teoria Cuantica de Campos" que no es mas que un campo minado de infinitos y para solucionarlo nos vamos al modelo standard de particulas. Pero este modelo lo que hace es echar mano de un ingenio puramente matematico al que llaman "renormalización" por el cual se obtienen respuestas "finitas" a resultados "infinitos" pero esta renormalizacion no ofrece en absoluto una explicación de los parametros mas importantes en la fisica moderna y justamente dentro de esos parametros, tenemos dos que son los mas importantes, y que tu los describes muy bien, tales como son los VALORES CONCRETOS DE LAS MASAS Y LAS CARGAS, que dicho sea de paso, dan valores infinitos o cero, pero la renormalización consigue dar valores finitos, Es decir que para continuar con la teoria, se RENUNCIA a calcular la masa y las cargas, cuyos valores se introducen en la teoria como ""parametros no explicados"" pero es que ademas hay otros parametros importantes como son: las constantes de acoplamiento, la masa de los quarks y de los leptones y por supuesto la famosa particula de Higgs.

Y por si fuera poco, en cuanto introduces la gravedad, entonces todo empeora!! y claro esto es una fuente inagotable de teorias y nuevas teorias (cuerdas, supercuerdas entre otras...)

Claro, si te pones a razonar como lo haces, entonces no tiene sentido que la carga del electron sea de una unidad, pero el caso es que en la naturaleza las cargas se encuentran en multiplos enteros de esta unidad y esto te lleva directamente a tropezarte con las cargas de los quarks y si te pones, tambien se encuentran incongruencias con las masas.
Por ejemplo la masa de Plank es de 0,00005 gr. es decir es mucho mayor que la suma de las masas de todas las ¡¡ particulas conocidas juntas!!..¿que explicacion tiene esto?... y a partir de aqui, personalmente me pierdo y mi excepticismo crece asitoticamente hacia el infinito... Para colomo el boson de Higgs se cree que es el resultado de una ruptura de una supersimetria cuando en la naturaleza y hasta fecha de hoy, no se ha encontrado NI UNA SOLA particula supersimetrica (dicen los teoricos de cuerdas que es debido a su gran masa...)"
__________________________________________________ _
Como podeis ver, no soy el único al que le cuesta tragar lo ortodoxo. Este es el motivo por el que me gustaría aventurar posibilidades, de modificar la cromodinámica y que alguien vaya dando toques por los desaciertos que se evidenciaran.

Saludos de Avicarlos.

Avicarlos
30/01/2010, 14:52
http://4.bp.blogspot.com/_xXNgLLt5IIw/S2Qfm8muyEI/AAAAAAAAAE8/3mQaTci1EoI/s320/leptones.jpg

Por el encasillado de los quarks, leptones y bosones, tal como muestra el gráfico oficial, resalta a primera vista que el quark t, con sus

http://foros.astroseti.org/latexrender/pictures/411ec4d8128b7f44723055e27bc59a5e.png

es el más másico, por eso se llama top y aún así, se pretende que sea el buscado Higgs, el que "ceda masa a todas las partículas".

Pregunta:

-¿Es que puede ceder masa al top? ¿cómo se apaña para tal prestidigitación?.

-Y siendo asimismo másicos W, Z, a pesar de no haberse logrado su aislamiento ¿Porqué no los suman a los demás quarks?.

Puestos a urdir teorías, propongo que las simplifiquemos.

Saludos de Avicarlos.

Avicarlos
30/01/2010, 14:55
http://images1.wikia.nocookie.net/quimica/es/images/6/6a/Gluon.jpg
Los supuestos gluones con sus ocho variantes de color mantienen unidos a los quarks.
Sin embargo al no haberse logrado aislar ni a unos ni a otros, creo justo poder especular buscando teorías que resulten más simples, que la hasta ahora dominante.

Para explicar los numerosos inconvenientes al profundizar en su constitución, se complica con nuevas aportaciones como la de la combinación entre ellos formando glubolas, o bien la necesidad de hallar la partícula Higgs.

Teniendo en cuenta que aún no se logró ver ninguna partícula Suopersimétrica, ni ninguno de los 6 quarks aislados, ni los bossones W+, W-, Zº, ni los ocho gluones,ni al esperado Higgs, me atrevo a imaginar que el núcleo atómico, asemeja un nuevo Universo en el que se compensan interacciones de muchas partículas, de las que equilibradas por sus cargas, trascienden de este mundo nuclear, únicamente su campo electromagnético y su gravedad.

Ello me induce a debatir la posible fusión de las cargas de sabor y de color, como manifestaciones en este submundo de las dos cargas, que lo traspasan. Sería una simplificación plausible, AUNQUE HAY QUE ELABORAR LA NUEVA TEORÍA PARA ASEMEJAR ESTE SUBMUNDO CON EL MACRO.

Saludos de Avicarlos.

Avicarlos
01/02/2010, 08:47
Abrí el hilo preguntando por el valor másico de las partículas con su campo. Los valores hallados según indica el Data Book Particles, revisado el año 2009 (lo cual merece aún más confianza), queda decidido que se refieren a la intensidad mostrada a 1 cm de su centro geométrico.

Luego de las distancias inferiores a este cm, no se dice nada. Repito: lo único que se menciona, es que las leyes de la física válidas para lo macro, no funcionan para lo subnuclear.
Sin embargo, se hallan un montón de partículas en este mundo micro. Unas forman quarks, a otras, las llamamos bosones, e incluso se admite la aparición de electrones, piones, neutrinos y no sigo.

De todas ellas, se obtuvieron valores por haber conseguido aislarlas aún por ínfimo tiempo, en tanto que otras quedan por descubrir.
La explicación dada, concuerda con los valores matemáticos y experimentales, sin embargo, al no obtener una claridad meridiana, permite intentar modificar la explicación, que no los valores.

Los matemáticos que lean esto, podrían realizar un pequeño estudio de aplicar asimismo en este mundo micro, las leyes del macro, con la pertinente modificación de las distancias siempre inferiores al cm. Entre el fermi, los http://foros.astroseti.org/latexrender/pictures/62376d19118b287020840f6a49a23348.pngde los quark, http://foros.astroseti.org/latexrender/pictures/a1416a82feaad0533cc76f41fb2bed6f.png correspondientes al electrón, los http://foros.astroseti.org/latexrender/pictures/f78a9a178b2ac94d59dc7dc34c591cc2.pngdel neutrino y los http://foros.astroseti.org/latexrender/pictures/c3afdee1ad57fbb3a796818d18ca87e7.png como origen másico, valor básico de Planck.

Son las dimensiones por las que las partículas se mueven, al igual que por el Cosmos observable, se mueven Galaxias, Sistemas planetarios y demás objetos, proporcionando infinitud de puntos Lagrangianos, o neutralización de fuerzas.

Los valores simplemente tomados como fuerza gravitatoria y fuerza electromagnética, en estas dimensiones, permiten explicar las interacciones entre todas ellas, como un Universo independiente, que una vez compensadas por sus movimientos cinéticos, el centro geométrico de las masas, a http://foros.astroseti.org/latexrender/pictures/c3afdee1ad57fbb3a796818d18ca87e7.png y el electromagnético de http://foros.astroseti.org/latexrender/pictures/3f9249624a6868497563fa0123e840a6.png(Ángstrom), del electrón, igualan sus valores.
Ya no hace falta ni la fuerza de color ni la de sabor. Son las manifestaciones de electromagnetismo y gravitación a este micro Universo.
De cuatro fuerzas básicas, pasamos a dos.

Idea somera, de valores en el campo de un átomo:

La masa del electrón manifestada a 1 cm, por el cuadrado de la distancia a Planck, vale al origen

http://foros.astroseti.org/latexrender/pictures/3406e323e30040c42b24213d55719e07.png

La del Protón, suma de todo su contenido manifestado a 1 cm, (1800 veces electrón) por el cuadrado de la distancia a Planck, vale al origen

http://foros.astroseti.org/latexrender/pictures/5d877a4c658f80dc18a42557f89c3853.png

Luego es lógico que la manifestación del campo electromagnético de los átomos sea de magnitud http://foros.astroseti.org/latexrender/pictures/d5e7137c189c8127bd0d38fcbc9e7015.png veces el gravitatorio, si uno parte de Planck y el otro del ángstrom.

En cambio el magnético que actúa por el espacio intranuclear se asemeja al gravitatorio en cada tipo de interacción según distancias vibratorias de las partículas, hasta llegar a Planck en que se igualan.

Lo indicado como somera idea quienes sepan podrían calcularlo con precisión si en lugar de simplificar, se consideraran a todas las partículas contenidas con sus interacciones a las distancias requeridas. (Bastante complejo).

Saludos de Avicarlos.

Arielo
31/03/2010, 12:53
Siguiendo el enlace que coloco más abajo, se puede monitorizar en tiempo real, las pantallas de los detectores del LHC !!

El enlace es éste (http://lhc-webcast.web.cern.ch/lhc-webcast/index.html).




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Avicarlos
31/03/2010, 14:21
Siguiendo el enlace que coloco más abajo, se puede monitorizar en tiempo real, las pantallas de los detectores del LHC !!

El enlace es éste (http://lhc-webcast.web.cern.ch/lhc-webcast/index.html).




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Esto es fabuloso ¿Cómo lo conseguiste Arielo? Voy a estudiarme los gráficos y los movimientos que pueden mostrar los aplets.
Es más, copio el enlace que lo mostraré en otros foros para poder compartir con mas gente.

Precisamente, iba a comentar en broma lo del final del Mundo, por la creación del Agujero Negro, por culpa de este experimento. Me reservo para otro mensaje mis opiniones.

Agradecido por tu contribución. Saludos de Avicarlos.

Arielo
31/03/2010, 16:01
¿Está bueno, no? ... lo encontré vagando por la red...
Lo traje, porque seguramente puedas extraer datos de eso. Yo no, :cry:...



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Avicarlos
02/04/2010, 06:56
¿Está bueno, no? ... lo encontré vagando por la red...
Lo traje, porque seguramente puedas extraer datos de eso. Yo no, :cry:...



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Para mí, que es bonísimo. Saqué mejor información de la que tenía hasta este momento y que además, Wikipedia, en el enlace

http://es.wikipedia.org/wiki/Gran_colisionador_de_hadrones

ha hecho un resumen actualizado, muy acorde para la puesta al día de los interesados.

Saludos de Avicarlos.