Ver la versión completa : ¿Vida después de la muerte?
La gran mayoría de los teístas creen que la vida no se termina con la muerte sino que existe vida después de la muerte. Y cometen el error de pensar que la conciencia no termina con la muerte. Lo curioso de este error es que se enseña y se escuda bajo el derecho a la libertad de creencias para mantener la mentira.
Shetland
06/01/2010, 21:36
La gran mayoría de los teístas creen que la vida no se termina con la muerte sino que existe vida después de la muerte. Y cometen el error de pensar que la conciencia no termina con la muerte. Lo curioso de este error es que se enseña y se escuda bajo el derecho a la libertad de creencias para mantener la mentira.
¿Tienes alguna tesis/hipótesis que confirme que no hay nada después de la muerte?.-
¿Tienes alguna tesis/hipótesis que confirme que no hay nada después de la muerte?.-
Para que exista conciencia es necesario que exista vida biológica sin vida biológica no es posible la vida, de la misma forma que antes de ser concebida una persona mediante un ovulo y un espermatozoide no existe. Con la muerte biológica también muere la conciencia o alma o espíritu.
Shetland
07/01/2010, 20:12
Para que exista conciencia es necesario que exista vida biológica sin vida biológica no es posible la vida, de la misma forma que antes de ser concebida una persona mediante un ovulo y un espermatozoide no existe. Con la muerte biológica también muere la conciencia o alma o espíritu.
¿Algo científico que lo pruebe?.-
¿Algo científico que lo pruebe?.-
Por un lado Shetland, seamos serios:
a)el iniciador del tema esta errado respecto de lo necesario de un ovulo y un espermatozoide para generar a un humano, puesto que la partenogenesis, la concepcion de una criatura por la estimulacion del propio gameto femenino ocurre con frecuencia en algunas especies, donde la poblacion es inmensa y mayormente femenina, y se ha teorizado que puede ocurrir en los humanos, aunque no ha habido evidencia de un caso.
Pero b), uno no puede pedir pruebas cientificas de un asunto que, en posibilidad, no admite tales pruebas, eso es trampa. Si una persona esta en un cuarto, y alguien dice, "aqui puede que haya un elefante", no es la labor del que escucha tal cosa "probar que no haya elefante", si es razonable, como lo es usted y lo somos todos en cosas mas cotidianas, bastara echar un vistazo y corroborar que no lo hay. El peso lo tiene el que enuncio tal cosa, y, si no puede probar que hay tal elefante, al menos debe probar logicamente que es posible que lo haya aunque no lo veamos. Puede, pues, ofrecer dos tipos de pruebas, facticas o logicas.
Con respecto a la muerte, ocurre algo similar, como con muchas cosas que respectan a la gente religiosa. Si lo que uno naturalmente ve y corrobora, es que la consciencia es una operacion biologica, y nada especial, y sus mecanismos y operaciones estan muy estudiados, dentro de lo que nos permite nuestro avance tecnologico, el que tiene el peso de probar cualquier otra cosa, es precisamente aquel al que se le ocurre cualquier otra cosa. Usted, claro esta, no lo llama ocurrencia, lo llama revelacion o experiencia o fe, pero para fines de la seria discusion, es lo mismo.
Mientras el ateo sea uno sobrio y no exagerado, y no haga reclamos metafisicos, cualquier duda de este debera ser respondida por el creyente que si hace reclamos metafisicos y exagerados, como que la consciencia se de en sistemas no fisicos. El ateo no tiene que probar que los muertos no piensan, porque algo asi NO SE PUEDE PROBAR. Si se pudiera, pienselo, probar eso, a su vez se estaria probando que los muertos existen. Eso seria senda boberia, aunque en este caso, es mera trampa.
Uno defiende, explica y prueba lo que CREE. No alreves. Por que habria, por ejemplo, YO, de explicar y probar que Dios NO es Tres personas, sino una? No me toca, no hace sentido, no es verificable. Solo quien cree creer en eso, o conocerlo, ha de ser, es razonable, quien este preparado para exponerlo y probarlo.
Si usted no tiene pruebas ningunas, eso es otra cosa. Pero lo mas humilde muchas veces es lo mejor. Ser sincero: acepte que no lo pued eprobar, e, incluso, vaya mas lejos: digales que no le importa, que los objetos de fe son objetos de fe precisamente porque no se pueden creer. Digale que si le pudiera probar eso, estaria probando cientificamente cosas que no puede probar, y que, por lo tanto, el argumento arriba lo protege a usted tambien, y no cabe que se le presione. Pero conteste asi, no le lance la presion al otro, porque, recuerde, al otro tampoco le corresponde. Le corresponde al que cree lo que cree.
Shetland
07/01/2010, 20:38
Serg.:
Pasa que todos -o algunos, para ser más exactos- dicen cualquier cosa por decirla, dizque por ir contra las creencias de quienes creen; allá voy, si dicen algo que implica cambiar de pensamiento en un caso hipotético, pues que lo prueben y ya.
Si salen con este asunto, pues que lo prueben, quizá tengan algo qué decir más allá de la mera retórica.
Serg.:
Pasa que todos -o algunos, para ser más exactos- dicen cualquier cosa por decirla, dizque por ir contra las creencias de quienes creen; allá voy, si dicen algo que implica cambiar de pensamiento en un caso hipotético, pues que lo prueben y ya.
Si salen con este asunto, pues que lo prueben, quizá tengan algo qué decir más allá de la mera retórica.
Yo te entiendo. Pero ves? Eso es lo que te convenia decir, y ya. Que el creyente ofrece "pruebas", pero que, paradojicamente, (y no es culpa del creyente), para creer las pruebas del creyente hay ya que creer en lo que el creyente cree.
Eso, aunque no es una respuesta razonable, es, sin embargo, una honesta respuesta por parte del que cree. Pero lanzarle el peso de la prueba factica(recuerda los dos tipos que te dije que se pueden dar) al ateo es trampa. La que si le puedes lanzar, es la presion de proveer una prueba logica de que es imposible que haya vida despues de la muerte. Eso si lo puede intentar el ateo, al menos. Alli encontraran tropiezos, como los encontro el mismo Kant.
Es facil probar empiricamente que solo vivos tienen consciencia los organismos. Lo dificil es probar que, de manera logica, y en cualquier mundo posible, solo los organismos vivos tengan consciencia. Ves que el problema de repente cambia?
Lo dificil para el creyente, como para el ateo, honestos, no es estar seguro de lo que creen estar seguros, es encontrar la forma adecuada de dar cuenta de ello. Pero muchas conversaciones solo truncan la organizacion de los pensamientos de la gente, y de repente crea conflictos, desatinos.
Shetland
07/01/2010, 21:08
Claro, a lo que voy es que le doy el beneficio de la duda al autor del tema ya que viene apoyándose en "los teistas dicen", puesto que es ateo, pues que dé su punto explicativo y no solamente con rodeos, ya que supone que tiene la verdad en el asunto.
Me gusta aprender de los que saben.
¿Algo científico que lo pruebe?.-
Lo que estoy diciendo es bastante científico porque no se ha comprobado la existencia de conciencia sin existencia biológica, mas bien, es usted quien debe demostrar la existencia de conciencia sin existencia biológica.
fher-811
08/01/2010, 12:27
Lo que estoy diciendo es bastante científico porque no se ha comprobado la existencia de conciencia sin existencia biológica, mas bien, es usted quien debe demostrar la existencia de conciencia sin existencia biológica.
Pues si estas realizando la pregunta de manera cientifica, pues creo que en este foro de Teologia no deberia de estar esta cuestion, Me imagino que si tu buscas una respuesta cientifica a esta pregunta el foro adecuado es el de Biología y Genética.
Pues las respuestas que recibiras aqui estaran ligadas a la fe, la cual no seran validas para ti.
Y nunca se dara una respuesta acorde a lo que esperas.
Saludos.
elrector
08/01/2010, 12:30
Alguien cree en algo y lo hace público, debe probarlo, otros no creen en ese algo, no necesitan probarlo ya que quienes creen hablan solo de sensaciones personales sin confirmar nada, algunos creen en superman y como prueba muestran un comic.
Acaso yo debo probar que no hay otra vida tras la muerte si tan siquiera me lo establezco?, obviamente quienes piensan que hay otra vida, deben probarlo para que se le de crédito a su creencia, en caso contrario es normal que muchos ridiculizen o hagan burla de su teoría, la opción mas inteligente sería callarse ciertos pensamientos, que pensarían si yo lo les dijera que he visto entre nubes volar una ballena?, cuando haga un foto la pondré en mi álbum.
Pues si estas realizando la pregunta de manera cientifica, pues creo que en este foro de Teologia no deberia de estar esta cuestion, Me imagino que si tu buscas una respuesta cientifica a esta pregunta el foro adecuado es el de Biología y Genética.
Pues las respuestas que recibiras aqui estaran ligadas a la fe, la cual no seran validas para ti.
Y nunca se dara una respuesta acorde a lo que esperas.
Saludos.
Si los que afirmaran que hay vida después de la muerte fueran biologos o genetistas lo haría en esos foros pero como son teistas lo hago en este foro. Porque todo lo que se afirma debe ser demostrado.
La fe que ustedes pregonan es solo discurso de mentiras.
Shetland
14/01/2010, 18:31
Lo que estoy diciendo es bastante científico porque no se ha comprobado la existencia de conciencia sin existencia biológica, mas bien, es usted quien debe demostrar la existencia de conciencia sin existencia biológica.
Ya dije antes que me gusta aprender de los que saben, como ud. sabe, entonces enséñeme, por favor.
Hasta ahora no he visto ningún sustento científico en su tema.-
elrector
14/01/2010, 18:45
Toda teoría hay que demostrarla para ser creíble, cientificamente cuando algo ha sido demostrado inevitablemente se convierte en ley, es curioso que la ley de un tal dios se haya mantenido durante siglos y aún nadie la ha demostrado irremediablemente para que todos la asumamos como inevitable, resulta curioso también que haya creyentes que necesiten aprender o saber de cosas y sin embargo no quieran hacerlo sobre el motor de su vida, dios, lo consideran verdad absoluta sin conocer, puede que les de miedo saber la verdad real.
En mi opinión que algo se mantenga durante siglos pero no desde el principio y nunca se haya demostrado, demuestra que es tan solo una obsesión simplemente humana que bien por intereses o bien por necesidad se mantiene por pura inercia por encima de cualquier razón y lógica, es la prueba mas contundente de que dios es solo una necesidad humana.
La vida después de la muerte es otra mentira mas para mantener o confirmar la gran mentira que no es otra que la verdad absoluta.
Ya dije antes que me gusta aprender de los que saben, como ud. sabe, entonces enséñeme, por favor.
Hasta ahora no he visto ningún sustento científico en su tema.-
Para que haya conciencia es necesario que exista vida y eso se puede constatar con un electroencefalograma o mediante un examen de resonancia magnetica.
La gran mayoría de los teístas creen que la vida no se termina con la muerte sino que existe vida después de la muerte. Y cometen el error de pensar que la conciencia no termina con la muerte. Lo curioso de este error es que se enseña y se escuda bajo el derecho a la libertad de creencias para mantener la mentira.Creer que seguiremos existiendo después de la muerte no garantiza que seguiremos existiendo después de la muerte. Eso es lo que nosotros imaginamos para tranquilizarnos, como podamos, ante la insoslayable muerte. Pero afirmar que ya no existiremos más después de la muerte es más conforme a la REALIDAD, ya que nadie puede negar que cuando muramos, nuestro cerebro se desintegrará, y sabemos que el cerebro es el órgano que gobierna a todo el cuerpo, y donde se toma consciencia de lo que somos, y donde está asentada nuestra volición.
Por lo tanto, si dicho órgano central se desintegra al morir, ¿ cómo rayos podríamos seguir existiendo sin el mismo ????
Eli_yahu
24/01/2010, 17:22
No quería dejar pasar este tema sin aclarar una vez más que los testigos cristianos de Jehová somos diferentes del resto de los que se hacen llamar "cristianos". Estamos fuertemente influenciados por las Escrituras y ella es la que nos dice qué es verdad y qué no lo es, en lo que tiene que ver con asuntos que no podemos saber a simple vista.
El asunto de la inmortalidad del alma es un asunto debatido por religiosos de diferentes fes. Los testigos cristianos de Jehová sabemos que la Biblia NO APOYA la inmortalidad del alma. Sabemos que después de morir, los pensamientos del hombre perecen, porque eso es lo que dice la Biblia.
Sal. 146:4 Sale su espíritu, él vuelve a su suelo; en ese día de veras perecen sus pensamientos.
... Como pueden ver, esta cita bíblica es suficientemente clara. Aunque existen pasajes que especifican que el alma y el espíritu son algo que pertenece de cierto modo al cuerpo, NUNCA se dice que una o el otro salgan con vida y conciencia a un lugar donde hay otr@s como ellos.
La única esperanza que la Biblia dá para las personas que han muerto es LA RESURRECCIÓN: que no es más que hacer que vuelva a la vida una persona que ha fallecido. Para eso no hace falta nada que se mantenga vivo después de la muerte. Inclusive se ha demostrado que se puede clonar un ser muerto a partir de su ADN. Algo como el ADN es lo que la Biblia llama "alma", pues es solamente un conjunto de información que Dios mantiene vivo o no después que la persona ha muerto, para devolverla a la vida en el futuro. Por ejemplo, las personas de Sodoma y Gomorra fueron ANIQUILADAS TOTALMENTE, y no serán resucitadas. De ellas se puede decir que sus almas están completamente muertas, pues Dios no dejó ni rastro de su ADN. Cuando la Biblia dice:
Mat.10:28*Y no se hagan temerosos de los que matan el cuerpo pero no pueden matar el alma; sino, más bien, teman al que puede destruir tanto el alma como el cuerpo en el Gehena.
... se está refiriendo a la muerte que ANIQUILA TOTALMENTE todo vestigio del individuo. Esta 'aniquilación' es simbólicamente el lugar que en la Biblia se llama Gehena. Pero cuando en la Biblia se dice que el alma de los muertos va al Hades (griego) o Seol (hebreo), lo que nos está diciendo es que esos muertos todavía tienen esperanza de ser resucitados por Dios, pues no están en el lugar simbólico de la aniquilación total.
Cuando la Biblia habla de que Dios mata el alma con el cuerpo, quiere decir que lo destruye para siempre; o sea, simbólicamente lo "manda" al Gehena. Pero en ninguno de los dos casos, hay un alma viva o conciente que sale del cuerpo del difunto al momento de la muerte.
No quería dejar pasar este tema sin aclarar una vez más que los testigos cristianos de Jehová somos diferentes del resto de los que se hacen llamar "cristianos".Es usted tan jactancioso como su Dios YHVH :roll:, y en eso es usted muy lógico. :nod:
http://foros.monografias.com/showthread.php?t=53631&highlight=jactancioso
Los testigos cristianos de Jehová sabemos que la Biblia NO APOYA la inmortalidad del alma. Sabemos que después de morir, los pensamientos del hombre perecen, porque eso es lo que dice la Biblia.Los "testigos anticristianos del Padre pelao" pisotean descaradamente Apoc. 6:9-11, donde las almas de esos mártires siguen pensando, hablando, oyendo, clamando y también descansando después de la muerte de sus respectivos cuerpos.
ElMundo22
25/01/2010, 22:00
La gran mayoría de los teístas creen que la vida no se termina con la muerte sino que existe vida después de la muerte. Y cometen el error de pensar que la conciencia no termina con la muerte. Lo curioso de este error es que se enseña y se escuda bajo el derecho a la libertad de creencias para mantener la mentira.
A menos que fuese común que los muertos se comunicaran. Si no, es dar fe de un testimonio que la simple evidencia no corrobora.
Ahora, si los recuerdos se pudieran conservar en algún medio externo y se devolviera el sentido de identidad al individuo -sobre un clon para hacerlo más fácil- y los que lo rodean consensuaran en que es el mismo. Voilà! tendría vida después de la muerte.
Si recuerdan, a una de las replicantes en la película Blade Runner le habían insertado recuerdos y ella pensaba que era una humana normal. Si los demás hubiesen pensado lo mismo, lo habría sido :) Saludos.
A menos que fuese común que los muertos se comunicaran. Si no, es dar fe de un testimonio que la simple evidencia no corrobora.La imposibilidad de la comunicación entre los que se van y los que quedamos es la mejor lección de la REALIDAD que pueden recibir los que se empecinan en pensar que hay una vida después de ésta, sencillamente porque así lo desearían ellos.
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