Ver la versión completa : Son Cristianos los Testigos de Jehová?????
el Primogenito de la Creacion su engendramiento fue el paso final de su creacion.No, señor. :nono:
El primogénito de la creación = el Jefe de la creación, como ya lo vimos más arriba. Igualito que David, también llamado "primogénito" = "el más excelso de los reyes de la tierra", Sal. 89:27, y NO el primer hijo que tuvo Isaí, pues David no era su primogénito en el sentido filial del vocablo, sino su octavo hijo, 1 Sam. 16:10, 11, o su séptimo hijo, como lo contradice 1 Crón. 2:15. :doh:
juanerick
18/06/2010, 02:20
La Biblia si señala claramente que el Hijo fue creado como lo he mostrado en el mensaje 242. Los seres humanos no podemos crear a otros seres humanos, porque Dios ya hizo esta creacion cuando diseño y despues hizo o engendro a Adan por intermedio de Su Hijo Unigenito, en ese momento se creo al hombre.
De manera parecida el Primogenito de la Creacion su engendramiento fue el paso final de su creacion, la cual fue unica porque el es unico en su especie.
No. No hay ningún pasaje de la Biblia que diga que el Hijo fue creado. Ni siquiera en la propia "b"iblia watchtoweriana.
Yo también he leido lo que Jhorta escribe, incluso lo puse en uno de los post, asi que si señor, si y lo reitero...........si.
Yo también he leido lo que Jhorta escribe, incluso lo puse en uno de los post, asi que si señor, si y lo reitero...........si.¿ Qué es lo que reiteras ? :confused: No te escudes en declaraciones de otro forista; exponnos lo que opinas tú. Ya te pregunté en el post 247 qué es lo que no entiendes sobre lo que le contesté a Jorhta, pero todavía no lo has especificado.
No, señor.
El primogénito de la creación = el Jefe de la creación, como ya lo vimos más arriba. Igualito que David, también llamado "primogénito" = "el más excelso de los reyes de la tierra", Sal. 89:27, y NO el primer hijo que tuvo Isaí, pues David no era su primogénito en el sentido filial del vocablo, sino su octavo hijo, 1 Sam. 16:10, 11, o su séptimo hijo, como lo contradice 1 Crón. 2:15.
Precisamente David llego a ser el primogenito de los reyes de la Tierra para Jehová, porque era del grupo de los reyes de la Tierra. En el Hijo es igual, es el primogenito de la Creacion porque pertenece al grupo de lo creado. El Hijo Unigenito es por tanto el mas excelso o mas importante de todo lo creado por Dios, y a la vez es el primero de todo lo creado, entonces en él se aplican ambos significados.
rebelderenegado
18/06/2010, 11:35
Habría que encontrar pruebas de que David haya existido alguna vez, no se si eso es posible. Y ya se ha demostrado aqui, que el personaje literario jesús es dios según la biblia, y una de las personas de la trinidad.
En el Hijo es igual, es el primogenito de la Creacion porque pertenece al grupo de lo creado ...Falso, pues si el Hijo ES, como predicó Pedro, "el Autor de la vida", Hch. 3:15, entonces, eso significa que no pudo ser creado. Autor es autor y obra creada es obra creada. El Hijo no pudo ser simultáneamente "el Autor de la vida" y la primera cosa creada por "el Autor de la vida". Recapacita, amigo. :yo:
Falso, pues si el Hijo ES, como predicó Pedro, "el Autor de la vida", Hch. 3:15, entonces, eso significa que no pudo ser creado. Autor es autor y obra creada es obra creada. El Hijo no pudeo ser simultáneamente "el Autor de la vida" y la primera cosa creada por el Autor de la vida". recapacita, amigo. /Y O/ ++++++++++++++
En Hechos 3:15 se indica que el Hijo es el agente principal de la vida porque es el autor material de la vida de los seres creados por su intermediacion, es decir el Hijo Unigenito es la persona que Jehová Dios el Padre Celestial para ejecutar su plan creativo. Como ve es completamente logico, sencillo y son dos cosas que no se contradiccen.
Ademas el Hijo cumple el papel de dar vida a la humanidad moribunda e imperfecta, otra razaon para que sea el agente principal de la vida o el autor material de la vida de millones de personas que recibiran la dadiva inmerecida de la vida eterna.
El contexto muestra que la idea ha recalrcar es que a diferencia de Barrabas, un homicida, el Hijo es un medio que Dios utiliza para dar vida. Ademas que en el mismo versiculo se señala que aunque El Hijo es agente principal de la vida, es Dios quien lo resucita a él, lo cual muestra que el Hijo no es la fuente de la vida.
juanerick
18/06/2010, 22:40
¿ Qué es lo que reiteras ? :confused: No te escudes en declaraciones de otro forista; exponnos lo que opinas tú. Ya te pregunté en el post 247 qué es lo que no entiendes sobre lo que le contesté a Jorhta, pero todavía no lo has especificado.
toma, eso responde a usar a J de escudo y a tu reiterativa pregunta, respondida en el post 235, antes de que preguntes innecesariamente en el post 247
http://foros.monografias.com/showpost.php?p=503736&postcount=235
En Hechos 3:15 se indica que el Hijo es el agente principal de la vida Eso es lo que tergiversó la Watch Tower en Hch. 3:15. Pero el texto griego no dice "el agente principal" :nono:, sino el "arkegon" = el Iniciador o Autor. Que conste.
toma, eso responde a usar a J de escudo y a tu reiterativa pregunta, respondida en el post 235, antes de que preguntes innecesariamente en el post 247
http://foros.monografias.com/showpost.php?p=503736&postcount=235Ya refuté los errores watchtowerianos contenidos ahí. Lee bien.
el Hijo Unigenito es la persona que Jehová Dios el Padre Celestial para ejecutar su plan creativo.Olvidaste "usó", pero se sobreentiende. O sea que el Padre no pudo crear lo que creó solito, ¿ eh ??? Tuvo que recurrir a la ayuda del Hijo. :biggrin:
¿ Y acaso no predica tanto la Watch Tower que el Padre es TODOPODEROSO, y que el Hijo es sólo poderoso ???? Absurdo que el Dios dizque Todopoderoso haya necesitado la ayuda de un mero diosito poderoso para crear el Universo. :doh:
rebelderenegado
19/06/2010, 06:08
No se rinden a la evidencia, de que solo se trata de personajes de una obra literaria, de cuentos fantásticos y poesía antigua, ¿o por qué creen que esta escrita en versos? y que la palabra profeta tenga la misma raiz que poeta, si ya se ha demostrado ampliamente la inutilidad del librito para explicarse a si mismo, y de su casi inutilidad total, para explicar cualquier cosa, por estar anacrónica, no solo con respecto a la actualidad sino consigo misma, al confundir presente y pasado con sus fraudulentas y borrosas anticipaciones, escritas varios cientos de años después de ocurridas, y aún asi, con errores históricos notables por su imprecisión, como sucede con la estadía en Canaán y Egipto, las sucesiones de supuestos reyes, la descripción de fortalezas y ciudades gigantes que jamás existieron, o que excavadas hoy en día, resultan irrisorios villorios, propios de una pueblo nómada, dejado de la mano de dios, si se me permite la figura literaria.
... en el mismo versiculo se señala que aunque El Hijo es agente principal de la vida, es Dios quien lo resucita a él, lo cual muestra que el Hijo no es la fuente de la vida.Siempre rebajando al Hijo con respecto a Su Padre, ¿ eh ??? :rolleyes:
Primero, como ya dije más arriba, Pedro jamás dijo que el Hijo es "el agente principal de la vida" :nono:, pues ésa es una tergiversación del texto griego en la TNM. En el texto griego, Pedro dice que el Hijo es el arkegon de la vida, y arkegon significa Iniciador, Autor, y NO un mero "agente principal". :doh:
Segundo : Omites voluntaria o involuntariamente, no sé, que si bien es cierto que ese versículo dice que Dios resucitó a Jesús de los muertos, el propio Jesús también dijo, hablando de su cuerpo de carne, en Jn. 2:19 :"Destruid este templo, y en tres días lo levantaré".
¿ Ves que NO fue el Padre solito quien resucitó a Jesús tres días después de Su muerte ?
Confirmado por el propio Jesús en Jn. 10:17 : "yo pongo mi vida para volverla a tomar".
Como a Watch Tower no está de acuerdo con esas palabras de Jesús, va a tener que cambiarlas en su futura edición de la TNM, como ya lo ha hecho en tantos pasajes bíblicos.
el Hijo es un medio que Dios utiliza para dar vida.No, amigo. Sigues rebajando al Hijo, al que consideras como un mero "medio". El propio Hijo te desmiente cuando afirma que El es la Vida, Jn. 14:6.
"Yo soy el camino, la verdad y la vida".
"YO SOY la VIDA". No dijo : "Yo soy el medio que mi Padre utiliza para dar vida". No. :nono:
Recapacita, amigo. Hazle caso a la Biblia; no a las publicaciones de la Watch Tower. :yo:
... el Hijo es el único que fue hecho por Dios sin utilizar intermediarios.Puro dogma watchtoweriano. Lo que cuenta es lo que dice la Biblia; no los libros y revistas de la Watch Tower.
Por otro lado 1 Juan 1:2 en ningun momento se señala que Jesus haya existido desde siempre ...Jesús, no, pues Jesús tuvo un comienzo, al nacer en la Tierra. Pero 1 Jn. 1:1 y 2 sí que señalan que el Hijo es eterno, pues Juan dice claramente que él y los demás discípulos vieron, oyeron y contemplaron a la vida eterna, la cual estaba con el Padre, y se les manifestó.
¿ Y quién era el que estaba con el Padre antes de venir al mundo y que se manifestó ? El Hijo, obviamente. Por lo tanto, el Hijo ES la vida ETERNA. No tuvo comienzo, ni tendrá fin. Ver también el v. 2.
rebelderenegado
19/06/2010, 09:15
Argumentan que el dios de la biblia no podría hablar consigo mismo, que sería una locura de su parte, ¿ y no es que lo puede todo?, ¿quien le va a impedir a un dios hablar consigo mismo si eso le place? no creo que quieran entrometerse, en sus aficiones de personaje solitario, quizas hasta tararea su gospel favorito, mientras tacha rayitas hecha con tiza en alguna nube del cielo, descontando los días para el Gran Día, ¿y qué pasa entonces con los reyes humanos que usan el Pluralis Majestatis? ¿ estarán locos? cuando se refieren a si mismos con el pronombre NOS, plural de la primera persona, solo por resaltar la importancia de su investidura y de su poder, legado por decreto del mismo tetragrama o el que sea su deidad de confianza, si un humano puede considerarse a si mismo, en plural, como no podría hacerlo el Capo di Tutti Capi.
El Hijo Unigenito es por tanto el mas excelso o mas importante de todo lo creado por Dios, y a la vez es el primero de todo lo creado.Si fuera como dices, entonces, todos los demás hijos de Dios también habrían sido engendrados por el Padre; pero no fue así, ya que, según Juan, el Hijo es el Unico en ser llamado el Unigénito del Padre. Y bien sabes que engendrar no es lo mismo que crear. Tú puedes engendrar a muchos hijos, pero no crearás a ninguno. En cambio, el Padre engendró a su Unico Hijo y, además, creó a millones y millones de hijos (angélicos y humanos). Pero ninguno de ellos forma parte de la Deidad. En cambio, el Hijo, sí que forma parte de la Deidad, pues es Dios, Jn. 1:1; Rom. 9:5; 1 Jn. 5:20.
porque Jehová Dios el Padre Celestial le dio inmortalidad, es decir que ya no puede morir, ya no es posible que muera de ninguna manera ...Ojo : la Biblia no reserva el nombre YHVH al Padre exclusivamente, pues se lo da también al Hijo y al Espíritu Santo. Y quien recibió inmortalidad fue Jesús; no fue el Hijo.
el Hijo llego a ser eterno.No; es Jesús quien es eviterno. El Hijo es eterno. ¿ Ves que aunque dices entender la diferencia entre eviterno y eterno, la niegas en lo que al Hijo se refiere ?
Argumentan que el dios de la biblia no podría hablar consigo mismo, que sería una locura de su parte, ¿ y no es que lo puede todo?, ¿quien le va a impedir a un dios hablar consigo mismo si eso le place?De hecho, en la Biblia,
"Un YHVH habla a otro YHVH, o de otro YHVH" :
http://foros.monografias.com/showthread.php?t=47512&highlight=YHVH
Saludos. :yo:
.. del Primogénito de la Creación se dice que es el principio de la creación por Dios, esto significa clara y sencillamente, que es lo primero que Jehová Dios el Padre Celestial creoFíjense, amig@s, cómo los watchtowerianos siempre se esfuerzan por rebajar al Hijo. Dicen que el Hijo es "lo primero" que el Padre creó. No dicen "el primero", sino "lo primero", para cosificarlo mejor. :rolleyes: Y por eso mismo es que la Watch Tower tergiversó Col. 1:16-20, agregando 4 veces y entre corchetes la palabra "[otras] cosas", pues para ella el Hijo es la primera cosa que el Padre creó, y que con la ayuda de esa primera cosa, El creó todas las otras cosas .... :doh:
... el Hijo Unigénito tuvo principio, es el único que fue engendrado por Dios de manera directa, y en el momento que Jehová el Padre Celestial le engendra o produce comienza la existencia de este Hijo de Dios.La Biblia no dice eso en ninguna parte. A ver, danos la fecha exacta de la supuesta creación del Hijo, ya que a la Watch Tower le encanta ponerle fechas a todo. :rolleyes:
... el Hijo no es la fuente de la vida.¡ Qué barbaridad ! :doh:
O sea que, según tú, Hebreos 1:3 es una gran mentira. Ese versículo dice que el Hijo "sustenta todas las cosas con la palabra de su poder". Y, según tú, Col. 1:17 también es otra gran mentira, pues dice, refiriéndose al Hijo, que "todas las cosas en él subsisten". :nod:
Si eso no es ser la fuente de la vida ... :rolleyes:
yodudotududas
21/06/2010, 19:49
No se rinden a la evidencia, de que solo se trata de personajes de una obra literaria, de cuentos fantásticos y poesía antigua, ¿o por qué creen que esta escrita en versos? y que la palabra profeta tenga la misma raiz que poeta, si ya se ha demostrado ampliamente la inutilidad del librito para explicarse a si mismo, y de su casi inutilidad total, para explicar cualquier cosa, por estar anacrónica, no solo con respecto a la actualidad sino consigo misma, al confundir presente y pasado con sus fraudulentas y borrosas anticipaciones, escritas varios cientos de años después de ocurridas, y aún asi, con errores históricos notables por su imprecisión, como sucede con la estadía en Canaán y Egipto, las sucesiones de supuestos reyes, la descripción de fortalezas y ciudades gigantes que jamás existieron, o que excavadas hoy en día, resultan irrisorios villorios, propios de una pueblo nómada, dejado de la mano de dios, si se me permite la figura literaria.
Excelente. Así es. Discutir muy seriamente si los poderes de Harry Potter son hereditarios o adquiridos como si fuera alguien real.
Pero les molesta sobremanera bajar a la realidad, y siempre encontrarán algún pseudocientífico de cuarta que les de una explicación traida de los pelos que justifique los errores biblicos.
Saludos
juanerick
22/06/2010, 01:17
La Biblia no dice eso en ninguna parte. A ver, danos la fecha exacta de la supuesta creación del Hijo, ya que a la Watch Tower le encanta ponerle fechas a todo. :rolleyes:
Y tu a ver, danos la fecha exacta del Big Bang................
Eso es lo que tergiversó la Watch Tower en Hch. 3:15. Pero el texto griego no dice "el agente principal", sino el "arkegon" = el Iniciador o Autor. Que conste.
archegos ar-khay-gos'
a chief leader:--author, captain, prince. (un líder jefe: - autor, capitán, príncipe.). Strong
Arkegon sinifica basicamente el lider o jefe o el pricipal en determinado asunto, funcion que cumple el Hijo com la criatura principal en participar en dar vida a l humanidad moribunda.
Reina Valera de 1995 dice lo siguiente: "Hechos 3:15 También puede traducirse como al que gobierna (o nos lleva a) la vida. "
Tambien en Hechos 5:31 se utiliza arkegon y RV, de 1995 lo traduce como "Principe", y en Hebreos 2:10 y 12:2 tambien como el agente principal de nuestra fe y salvacion, es decir como la persona mas importante que Dios tiene para que nos podamos salvar, y por medio de quien podemos ejercer fe.
Por tanto Hechos 3:15 señala que el Hijo es el principal de la creacion, la persona que Dios utiliza como jefe lider para dar vida (Proverbios 8:22-31). El Hijo por tanto es el autor material de la creacion de Dios, con excepcion del Hijo, quien es parte de la creacion (su Primogenito), pero es el unico en ser hecho, producido o engendrado por Dios directamente (el Hijo Unigenito).
Y tu a ver, danos la fecha exacta del Big Bang................Yo no tengo que darla, pues nunca he escrito que acepte el Big Bang. Pídeles eso a los que creen en el Big Bang. :tongue:
archegos ar-khay-gos'
a chief leader:--author, captain, prince. (un líder jefe: - autor, capitán, príncipe.). Strong).Gracias por darme la razón. Nada de "agente principal". :nono:
el Hijo (...) es el unico en ser hecho, producido o engendrado por Dios directamente (el Hijo Unigenito).Sacado del evangelio según Jorhta 4:24-25.
en Hebreos 2:10 y 12:2 tambien como el agente principal de nuestra fe y salvacion.Ese es otro pasaje muy conocido, igualmente tergiversado por la Watch Tower. Un mero "agente" es uno que no es el Autor o Iniciador de lo que se hace, mientras que el Iniciador o el Autor no delega nada a nadie. Y eso es lo que la Watch Tower no quiere admitir, en su afán por desprestigiar al Hijo frente a Su Padre. :rolleyes:
... no conozco otro caso de una multinacional que posea 7.3 millones de vendedores dedicados, gratis.La Watch Tower es un buen negocio para sus dirigentes en los EUA; no para los que van casa por casa los sábados.
Olvidaste "usó", pero se sobreentiende. O sea que el Padre no pudo crear lo que creó solito, ¿ eh ??? Tuvo que recurrir a la ayuda del Hijo.
¿ Y acaso no predica tanto la Watch Tower que el Padre es TODOPODEROSO, y que el Hijo es sólo poderoso ???? Absurdo que el Dios dizque Todopoderoso haya necesitado la ayuda de un mero diosito poderoso para crear el Universo.
Jehová Dios el Padre Celestial es Todopoderoso, pero es no implica que lo haga todo. Simplemente como todo ser vivo inteligente opta por hacer unas cosas y por no hacer otras, y tambien delega tareas y labores en sus criaturas, como en el caso del Hijo Unigenito delego la labor de ejecutar Su plan creativo, tal como muestra Colocenses 1:15,16. Y delega otras labores, como en sus siervos hoy dia de dar testimonio de Él a todas la naciones.
Jehová Dios el Padre Celestial es Todopoderoso, pero es no implica que lo haga todo.Entonces, reconoces que no lo puede todo.
.. delega tareas y labores en sus criaturas, como en el caso del Hijo Unigenito delego la labor de ejecutar Su plan creativo, tal como muestra Colocenses 1:15,16.Observo que cambias de óptica. Ahora dices que fue el Hijo quien ejecutó el plan creativo del Padre, implicando que el Padre no creó nada. Pasito pa'lante, pasito pa'trás. :rolleyes:
Siempre rebajando al Hijo con respecto a Su Padre, ¿ eh ???
Primero, como ya dije más arriba, Pedro jamás dijo que el Hijo es "el agente principal de la vida", pues ésa es una tergiversación del texto griego en la TNM. En el texto griego, Pedro dice que el Hijo es el arkegon de la vida, y arkegon significa Iniciador, Autor, y NO un mero "agente principal".
Segundo : Omites voluntaria o involuntariamente, no sé, que si bien es cierto que ese versículo dice que Dios resucitó a Jesús de los muertos, el propio Jesús también dijo, hablando de su cuerpo de carne, en Jn. 2:19 :"Destruid este templo, y en tres días lo levantaré".
¿ Ves que NO fue el Padre solito quien resucitó a Jesús tres días después de Su muerte ?
Confirmado por el propio Jesús en Jn. 10:17 : "yo pongo mi vida para volverla a tomar".
Como a Watch Tower no está de acuerdo con esas palabras de Jesús, va a tener que cambiarlas en su futura edición de la TNM, como ya lo ha hecho en tantos pasajes bíblicos.
El termino arkegon significa basicamente: el jefe lider, tal como lo muestra el diccionario de Strong, es decir el principal en algo, o como muy acertadamente lo traduce la TNM el agente principal de un asunto en particular, en este caso de la vida que pueden llegar a tener los seres humanos moribundos si siguen al Hijo de Dios.
En Juan 2:19 se habla del templo espiritual o representacion espiritual que reemplazaria al templo terrestre que a su vez era una representacion del Cielo espiritual. En algunas palabras desde el momento en que el Hijo de Dios se bautizo en la Tierra entro en operacion un nuevo arreglo organizacional religioso, ya no basado en el Templo fisico de los judios, sino en el cuerpo del grupo de los ungidos por espiritu santo, del cual él fue el primer exponente, y era el unico en el momento de su muerte. Por lo que ese templo fue destruido dejo de existir por tres dias, sin embargo cuando Dios lo levanto de entre los muertos, el Hijo ya resucitado se encargo de reestablecer este arreglo espiritual en la Tierra, al reunir de nuevo a sus seguidores y posteriormente al enviar espiritu santo y ungir a nuevos representantes aqui en la Tierra. Por eso aunque el templo espiritual fue destruido, cuando se le dio muerte a él, sin embargo cuando se Dios el resucito no perdio tiempo sino que inmediatamente levanto de nuevo el arreglo al unir de nuevo a sus seguidores.
Juan 10:17 "Por eso el Padre me ama, porque entrego mi alma, a fin de que la reciba de nuevo." El Hijo dio su vida por la humanidad, y tres dias despues recibio de nuevo vida o volvio a ser un alma cuando Jehová Dios el Padre Celestial lo resucito como un ser espiritual, con un cuerpo espiritual.
Simplemente como todo ser vivo inteligente opta por hacer unas cosas y por no hacer otrasA ver, para que te entendamos bien, haznos la lista de las cosas que, según tú, el Padre no hace y dinos por qué nos las hace.
No, amigo. Sigues rebajando al Hijo, al que consideras como un mero "medio". El propio Hijo te desmiente cuando afirma que El es la Vida, Jn. 14:6.
"Yo soy el camino, la verdad y la vida".
"YO SOY la VIDA". No dijo : "Yo soy el medio que mi Padre utiliza para dar vida". No.
Recapacita, amigo. Hazle caso a la Biblia; no a las publicaciones de la Watch Tower.
El Hijo habla en sentido figurado, no es que él literalmente sea la vida. Simplemente es la vida en el sentido que es el medio que Dios utiliza para darnos vida eterna. Es la vida por que si ejrecemos fe en él y le obdecemos Dios nos dara vida.
Jesús, no, pues Jesús tuvo un comienzo, al nacer en la Tierra. Pero 1 Jn. 1:1 y 2 sí que señalan que el Hijo es eterno, pues Juan dice claramente que él y los demás discípulos vieron, oyeron y contemplaron a la vida eterna, la cual estaba con el Padre, y se les manifestó.
¿ Y quién era el que estaba con el Padre antes de venir al mundo y que se manifestó ? El Hijo, obviamente. Por lo tanto, el Hijo ES la vida ETERNA. No tuvo comienzo, ni tendrá fin. Ver también el v. 2.
No solo el Hijo estaba con el Padre, tambien estaba la vida en el Padre con él. En otras palabras la capacidad de dar vida siempre ha estado en Dios, y eso fue lo que se nos manifesto a los seres humanos con la venida del Hijo a la Tierra: el poder que tiene Dios de dar vida incluso a seres humanos como nosotros condenados a la muerte.
En Juan 2:19 se habla del templo espiritual o representacion espiritual que reemplazaria al templo terrestre que a su vez era una representacion del Cielo espiritual.Eso es lo que te ha enseñado la Watch Tower, pero Jn. 2:21 dice que Jesús estaba hablando del templo de Su cuerpo, al cual El levantó tres días después de su muerte, y así mismo lo entendieron sus discípulos : "... cuando resucitó de los muertos, sus discípulos se acordaron que había dicho esto ...", Jn. 1:22. Así que, nada de "templo espiritual". :nono:
la capacidad de dar vida siempre ha estado en Dios.Claro, y como el Hijo también es Dios, por eso mismo es que El es la vida eterna, 1 Jn. 1:2.
El termino arkegon significa basicamente: el jefe lider,Es decir, por encima y más que un mero "agente".
Si fuera como dices, entonces, todos los demás hijos de Dios también habrían sido engendrados por el Padre; pero no fue así, ya que, según Juan, el Hijo es el Unico en ser llamado el Unigénito del Padre. Y bien sabes que engendrar no es lo mismo que crear. Tú puedes engendrar a muchos hijos, pero no crearás a ninguno. En cambio, el Padre engendró a su Unico Hijo y, además, creó a millones y millones de hijos (angélicos y humanos). Pero ninguno de ellos forma parte de la Deidad. En cambio, el Hijo, sí que forma parte de la Deidad, pues es Dios, Jn. 1:1; Rom. 9:5; 1 Jn. 5:20.
Precisamente lo que usted dice explica claramente que el Hijo fue creado. Los seres humanos podemos engendrar porque desde ya hace mas de seis mil años Dios creo a Adán por intermedio del Hijo. De manera parecida El Hijo engendro o produjo miles de millones de hijos de Dios, porque Jehová el Padre celestial ya lo habia creado a él como el primero de su creacion, y esta vez sin ningun intermediario. Tal como los seres humanos engendramos otros humanos, y sin embargo no somos los creadores de esos seres humanos, el Hijo engendro otros seres espirituales, pero eso no lo hace su creador, sino simplemente la persona que participo en hacerlos, producirlos o engendralos con los recursos o medios energeticos que Dios le proveyo, tal como proveyo a los seres humanos de organos sexuales que permiten hacer otros seres.
Juan 1:1 señala precisamente que el Hijo a actuado en representacion de Dios, al participar en la produccion de lo creado por Jehová Dios el Padre Celestial. Por eso se dice que el Hijo es cualitativamente como Dios o es parecido a Él, o es un dios.
Romanos 9:5 señala que Cristo proviene segun la carne de los antepasados de los israelitas. Y despues pasa a señalar que Dios (es decir Jehová el Padre Celestial, el Padre de Cristo) que esta sobre todo es bendito para siempre.
1 Juan 5:20 muestra que el Hijo nos ha revelado la verdad, y que gracias al Hijo podemos estar en union con el Dios Verdadero, el cual es Jehová Dios el Padre Celestial.
El Hijo habla en sentido figurado, no es que él literalmente sea la vida.Lo siento, pero Juan dice que el Hijo es la vida eterna, 1 Jn. 1:2, incluso en tu propia TNM. Si no te gusta eso, vas a tener que pedirle a la Watch Tower que modifique ese pasaje también y que ponga que el Hijo no es la vida eterna, sino que la vida eterna es el Padre.
Precisamente lo que usted dice explica claramente que el Hijo fue creado.Para que vean, amig@s, la táctica deshonesta que usan los watchtowerianos, cuando no saben qué responder ... :biggrin:
Dios creo a Adán por intermedio del Hijo.Interesante. Entonces, fue el Hijo quien formó a Adán tomando polvo de la tierra. :biggrin:
El Hijo engendro o produjo miles de millones de hijos de Dios,Ese es otro dogma watchtoweriano. Y, una vez más, afirmas cosas sin citar la Biblia. Así que no cuenta.
¡ Qué barbaridad ! :doh:
O sea que, según tú, Hebreos 1:3 es una gran mentira. Ese versículo dice que el Hijo "sustenta todas las cosas con la palabra de su poder". Y, según tú, Col. 1:17 también es otra gran mentira, pues dice, refiriéndose al Hijo, que "todas las cosas en él subsisten".
Si eso no es ser la fuente de la vida ...
RV de 1995 dice con respecto a Hebreos 1:3. Así como en Jn 1.1-3,14-18; 1 Co 8.6; Col 1.15-17, el Hijo de Dios, por medio de quien Dios hizo el universo (Hebreos 1.2) y quien sostiene todas las cosas, es el que ahora nos ha hablado para darnos la revelación de Dios. Véase Jn 1.1 n.
Hebreos 1:3 por tanto señala la participacion del Hijo en la obra creativa de su Padre, no en que él sea la fuente de la vida.
RV de 1995 dice con respecto a Colosenses 1:17. Jn 1.1-3; 8.58; Heb 1.2-3. Y todas las cosas en él subsisten: Pablo hace resaltar la acción continua de Dios por medio de Cristo.
Como vemos Colosenses 1:17 tambien habla de la participacion del Hijo en la obra creativa y en su participacion en el mantenimiento de dicha obra. En nigun momento se dice que él se la fuente de la vida.
porque Jehová el Padre celestial ya lo habia creado a él como el primero de su creacionSi fuera como dices, jamás Is. 9:6 habría llamado al Hijo "Dios", con D mayúscula, tal y como reza en tu propia TNM. Medita en eso, amigo.
Hebreos 1:3 por tanto señala la participacion del Hijo en la obra creativa de su Padre,O sea que el Padre no es el Dios Todopoderoso, pues no creó solito el Universo, sino que tuvo que recurrir al diosito poderoso = el Hijo. :doh:
Observo que cambias de óptica. Ahora dices que fue el Hijo quien ejecutó el plan creativo del Padre, implicando que el Padre no creó nada. Pasito pa'lante, pasito pa'trás.
El Padre es el Creador, y fue Él el que diseño todo el plan creativo, y lo comenzo a ejecutar al hacer o producir o engendrar al Hijo, despues delego en el Hijo la ejecucion o poduccion o engendramiento de todo lo demas, tal como señala Colosenses 1:16. Igual que los seres humanos no somos los creadores de los hijos que engendramos, el Hijo no es el creador de lo que engendro, porque el Padre ya lo habia hecho con él (ya lo habia hecho a él) y ademas le dio al Hijo los recursos y las instrucciones de como hacer todo lo demas.
El Padre es el Creador.Según la Biblia, el Creador son el Padre, el Hijo y el Espíritu Santo; no sólo el Padre. Que conste.
A ver, para que te entendamos bien, haznos la lista de las cosas que, según tú, el Padre no hace y dinos por qué nos las hace.
Por ejemplo Jehová Dios el Padre Celestial, decidio no intervenir en lo asuntos humanos despues de la rebelion del jardin de Eden, y ha permitido que el hombre Gobierne bajo la influencia de seres espirituales malignos. Solo ha intervenido en los asuntos que tienen que ver con el cumplimiento de Su proposito de rescatar a los humanos obedientes a Él, de el desastre colosal al que se dirige la sociedad humana.
lo comenzo a ejecutar al hacer o producir o engendrar al Hijo¿ Ves lo confundido que te tiene la Watch Tower ? Sigues creyendo que engendrar es sinónimo de crear o de producir. :doh:
Por ejemplo Jehová Dios el Padre Celestial, decidio no intervenir en lo asuntos humanos Me refiero a la Creación.
Eso es lo que te ha enseñado la Watch Tower, pero Jn. 2:21 dice que Jesús estaba hablando del templo de Su cuerpo, al cual El levantó tres días después de su muerte, y así mismo lo entendieron sus discípulos : "... cuando resucitó de los muertos, sus discípulos se acordaron que había dicho esto ...", Jn. 1:22. Así que, nada de "templo espiritual".
Es lo que señala la Biblia: Juan 1:51; 2:24; Revelacion 21:12; 1 Corintios 12:27,28. El Templo de los cristianos es espiritual y es el cuerpo de Cristo compuesto por él y los cristianos ungidos con espiritu santo.
el Hijo no es el creador de lo que engendroObvio, ya que El no engendró a nadie. En cambio, El creó todas las cosas junto al Padre y al Espíritu Santo, Gén. 1:2,3.
Es lo que señala la Biblia: Juan 1:51; 2:24; Revelacion 21:12; 1 Corintios 12:27,28. El Templo de los cristianos es espiritual y es el cuerpo de Cristo compuesto por él y los cristianos ungidos con espiritu santo.Fuera de tema. Si quieres hablar de la iglesia de Cristo, entonces, abre un nuevo tema.
ademas le dio al Hijo los recursos y las instrucciones de como hacer todo lo demas.La Biblia no dice eso en ninguna parte. De seguro que habrás leído eso en "La Atalaya"; no en la Biblia.
... despues delego en el Hijo la ejecucion o poduccion o engendramiento de todo lo demas, tal como señala Colosenses 1:16.Mentira. Pablo jamás escribió eso. Ya señalé las tergiversaciones que la Watch Tower le hizo a ese pasaje para hacerles creer a los incautos que el Hijo fue dizque la primera COSA creada por el Padre, y que con esa primera COSA El dizque hizo todas las [OTRAS] cosas. :doh:
Claro, y como el Hijo también es Dios, por eso mismo es que El es la vida eterna, 1 Jn. 1:2.
Es que ni Dios, ni el Hijo, ni nadie es literalmente la vida. Simplemente en 1 Juan 1:2 se esta hablando de manera figurada, indicando quien es la fuente de la Vida: el Padre, y que por medio del Hijo se nos ha manifestado la capacidad de Dios de dar vida.
Hebreos 1:3 por tanto señala la participacion del Hijo en la obra creativa de su Padre, no en que él sea la fuente de la vida.
Como vemos Colosenses 1:17 tambien habla de la participacion del Hijo en la obra creativa y en su participacion en el mantenimiento de dicha obra.Entonces, explícanos por qué YHVH declaró en Is. 44:24 :
"Yo YHVH que lo hago TODO, que extiendo SOLO los cielos, que extiendo la tierra por mí mismo" ???? :eyebrows:
Es que ni Dios, ni el Hijo, ni nadie es literalmente la vida.Según la Biblia sí. Por eso mismo fue que Jesús dijo ser LA VIDA, y no meramente un dador de la vida.
Jorhta :
Levo días esperándote en "Watch Tower : otro DISPARATE" :
http://foros.monografias.com/showthread.php?t=55911
¿ Cuándo vienes ???
Obvio, ya que El no engendró a nadie. En cambio, El creó todas las cosas junto al Padre y al Espíritu Santo, Gén. 1:2,3.
Solo Dios, es decir Jehová el Padre Celestial, es el unico Creador como señala Genesis 1:1. Sin embargo el Hijo participo como obrero maestro, y el espiritu santo fue la energia espiritual proveniente del Padre que se utilizo para hacer todo lo que existe, incluido el Hijo.
¿ Ves lo confundido que te tiene la Watch Tower ? Sigues creyendo que engendrar es sinónimo de crear o de producir.
Nunca he dicho que engendrar sea sinonimo de crear. Antes le he estoy señalando de manera muy clara que aunque los seres humanos engendramos a otros seres humanos no somos los creadores de esos seres humanos, siguen siendo creacion de Dios, aunque seamos nostros los que los producimos o engendramos.
Solo Dios, es decir Jehová el Padre Celestial, es el unico Creador como señala Genesis 1:1.No te quedes encerrado en Gén. 1:1. Lee también los vv. 2 y 3. Ahí tienes al Padre, al Hijo y al Espíritu Santo co-creándolo todo.
rebelderenegado
22/06/2010, 19:23
No aceptan que jesús y el dios sean dos personas de la trinidad pero si creen en dos hijos del hombre, uno muerto y el otro resucitado por electroshock del espíritu santo, de resultas que es un enviado revivido, como el monstruo de Frankestein, como se complican la vida, "mi cruz es liviana", dijo el mesías, ¿por que no le hacen caso?.
Fuera de tema. Si quieres hablar de la iglesia de Cristo, entonces, abre un nuevo tema.
Usted fue el que toco ese tema, cuando hablo de Juan 2:19 donde el Hijo habla de este cuerpo o templo espiritual.
el Hijo participo como obrero maestro¿ Ven, amig@s, cómo los watchtowerianos rebajan al Hijo de Su rango de Creador al de un mero "obrero maestro" ? Otro "testigo" me dijo una vez "empleado adiestrado". :faint:
Usted fue el que toco ese tema, cuando hablo de Juan 2:19 donde el Hijo habla de este cuerpo o templo espiritual.Mentira. Ya dije que se trata del cuerpo de carne de Cristo, el cual resucitó a los tres días después de muerto. En cambio, la iglesia de Cristo NO ha muerto y, por consiguiente, no ha resucitado al tercer día.
aunque seamos nostros los que los producimos o engendramos.Tú puedes producir o fabricar objetos; no engendrarlos. De la misma manera, puedes engendrar hijos; no producirlos, o fabricarlos. A ver si entiendes, por fin.
. "mi cruz es liviana", dijo el mesías, ¿por que no le hacen caso?.Porque ellos no creen que es una cruz, sino un madero "de tormento". :faint2:
Entonces, explícanos por qué YHVH declaró en Is. 44:24 :
"Yo YHVH que lo hago TODO, que extiendo SOLO los cielos, que extiendo la tierra por mí mismo" ????
Efectivamente Jehová Dios el Padre Celestial esta señalando a los israelitas que no deben desviarse a otros dioses falsos, ya que solo Él es Dios en verdad, solo Él es el Creador, y solo Él fue quien hizo todo lo que existe, ya que su Hijo quien ejecuto Su plan sirvio solo como medio para ejecutar el plan creativo.
Las palabras inspiradas hacen por tanto hincapie en quien es de verdad Dios, comparado con lo que adoraban las naciones vecinas de Israel.
Solo Dios, es decir Jehová el Padre Celestial.:smile:Si, según tú, sólo el Padre es Dios, entonces, vas a tener que explicar por qué tu propia TNM llama al Hijo Dios, con D mayúscula en Is. 9:6. A ver ... :whip:
No te quedes encerrado en Gén. 1:1. Lee también los vv. 2 y 3. Ahí tienes al Padre, al Hijo y al Espíritu Santo co-creándolo todo.
Por favor lea el mesanje completo y no corte mis mensajes. La proxima vez que cite un comentario mio, cite todo el mensaje completo. Ya que en el mensaje 315 explico claramente que participacion tuvieron el Hijo y el espiritu santo.
Efectivamente Jehová Dios el Padre Celestial esta señalando a los israelitas que no deben desviarse a otros dioses falsos, ya que solo Él es Dios en verdad, solo Él es el Creador, y solo Él fue quien hizo todo lo que existe, ya que su HijoEse versículo no habla del Hijo. Y tu TNM va más allá, al agregar esta pregunta retórica :
"¿ Quién estuvo conmigo ?" Como quien dice : "NADIE. Yo fui el único que lo creó TODO, sin lo participaciín de nadie". Y nadie es nadie.
el Hijo participo como obrero maestro, y el espiritu santo fue la energia espiritual proveniente del Padre que se utilizo para hacer todo lo que existe, incluido el Hijo.Lo siento, pero Gén. 1:2 y 3 no dicen eso que inventas tú.
Tú puedes producir o fabricar objetos; no engendrarlos. De la misma manera, puedes engendrar hijos; no producirlos, o fabricarlos. A ver si entiendes, por fin.
Sin embargo el Diccionario de la Real Academia Española no esta de acuerdo con usted:
producir.
1. tr. Engendrar, procrear, criar.
http://buscon.rae.es/draeI/SrvltConsulta?TIPO_BUS=3&LEMA=producir
¿Que opina usted, le hago caso a lo que usted entiende por producir y engendrar o al diccionario de la Real Academia Española?
Si, según tú, sólo el Padre es Dios, entonces, vas a tener que explicar por qué tu propia TNM llama al Hijo Dios, con D mayúscula en Is. 9:6. A ver ...
Al Hijo se le llama dios en el sentido de un ser poderoso. En Isaias 9:6 se le da este titulo al Hijo como nombre, y todo nombre en español comienza con mañuscula. Sin embargo Dios, el Padre Celestial tiene como nombre Jehová, y Dios no es su nombre sino un termino que indica la funcion que cumple Él ante toda la creacion, al estra por encima de todo y a quien unicamente debemos adorar.
le hago caso a lo que usted entiende por producir y engendrar o al diccionario de la Real Academia Española?No es a mí a quien debes hacerle caso, sino a la Biblia. Y me consta que el DRAE registra conceptos no siempre exactos, ya que los profanos han cambiado el sentido de muchos vocablos. Nuestra referencia, como biblistas, en temas exegéticos, son los textos hebreos, arameos y griegos, mucho más que los textos profanos, seglares. Creía que lo sabías ... :rolleyes:
Ese versículo no habla del Hijo. Y tu TNM va más allá, al agregar esta pregunta retórica :
"¿ Quién estuvo conmigo ?" Como quien dice : "NADIE. Yo fui el único que lo creó TODO, sin lo participaciín de nadie". Y nadie es nadie.
Alli no dice que nadie estuvo con Él. Simplemente Dios pregunta quien de ustedes estuvo conmigo o de los dioses falsos que adoran las naciones. El contexto señala que Jehová hacia la comparacion con estas deidades falsas.
No es a mí a quien debes hacerle caso, sino a la Biblia. Y me consta que el DRAE registra conceptos no siempre exactos, ya que los profanos han cambiado el sentido de muchos vocablos. Nuestra referencia, como biblistas, en temas exegéticos, son los textos hebreos, arameos y griegos, mucho más que los textos profanos, seglares. Creía que lo sabías ...
Pero estamos hablando en español, cuando le hablo de engendrar y producir.
Y tranquilo que yo le hago caso a la Biblia, no a lo que usted dice.
Nuevamente le repito no corte mis mensajes cuando cite de ellos. De esa manera esta tergiversando lo que digo en todo el mensaje.
Al Hijo se le llama dios .No. Tu propia Watch Tower escribió Dios con D mayúscula refiriéndose al Hijo en Is. 9:6. ¿ O es que vas a negarlo ?????
yo le hago caso a la Biblia.Tus explicaciones demuestran todo lo contrario.
No. Tu propia Watch Tower escribió Dios con D mayúscula refiriéndose al Hijo en Is. 9:6. ¿ O es que vas a negarlo ?????
Por favor no corte el mensaje al citar de él. De otra manera no intercambiare mas mensajes con usted
Alli no dice que nadie estuvo con Él.Sí que lo dice. ¿ No te da vergüenza negar lo que dice la Biblia ahí ???? Dice YHVH que El lo hizo todo SOLITO, y que extendió solito los cielos y la tierra por Sí mismo. ¿ Dónde estaba el Hijo participando en la Creación ???????????? ¿ Nos lo vas a decir de una vez por todas ???
Por favor no corte el mensaje al citar de él.¿ Qué he cortado YO ???
¿ Qué he cortado YO ???
Cuando cita mis mensajes, siempre los corta. Por favor no lo vuelva a hacer, o sino no podre seguir intercambiando mensajes con usted.
Sí que lo dice. ¿ No te da vergüenza negar lo que dice la Biblia ahí ???? Dice YHVH que El lo hizo todo SOLITO, y que extendió solito los cielos y la tierra por Sí mismo. ¿ Dónde estaba el Hijo participando en la Creación ???????????? ¿ Nos lo vas a decir de una vez por todas ???
No, eso no es lo que dice la Biblia en este pasaje. Esta hablando en terminos de los dioses falsos de las naciones, ninguno de ellos estuvo alli. Evidentemente como lo revela Dios mismo, no solo su Hijo estuvo alli presente, sino millones de angeles (Job 38:7).
Por ejemplo Jehová Dios el Padre Celestial, decidio no intervenir en lo asuntos humanos despues de la rebelionYa te especifiqué que te pido que nos hagas una lista de las cosas que según tú, fueron creadas por el Padre, y otra lista de las cosas que, tambien según tú, fueron creadas por el Hijo dentro del marco de la CREACIóN, ya que insistes tanto en afirmar que el Padre creó ciertas cosas y que delegó otras cosas para que las crease el Hijo. Sigo esperando ambas listas.
Ya te especifiqué que te pido que nos hagas una lista de las cosas que según tú, fueron creadas por el Padre, y otra lista de las cosas que, tambien según tú, fueron creadas por el Hijo dentro del marco de la CREACIóN, ya que insistes tanto en afirmar que el Padre creó ciertas cosas y que delegó otras cosas para que las crease el Hijo. Sigo esperando ambas listas.
Todo fue creado por el Padre. Nada fue creado por el Hijo. El Hijo solo actuo como medio para la produccion o engendracion de las cosas, tal como los seres humanos actuamos como medios para la produccion o engendracion de otros seres humanos.
No, eso no es lo que dice la Biblia en este pasaje.Veo que niegas que YHVH dice ahí que El lo crea todo y sin la ayuda de nadie. No crees en su Palabra.
Veo que niegas que YHVH dice ahí que El lo crea todo y sin la ayuda de nadie. No crees en su Palabra.
Lo lamento pero no seguire intercambiando mensajes con usted, porque siempre corta mis mensajes cuando cita de ellos.
Cuando cita mis mensajes, siempre los corta.Los fragmento pues los pones algo largos y es preferible disecarlos para analizarlos mejor.
Los fragmento pues los pones algo largos y es preferible disecarlos para analizarlos mejor.
No lo haga, o sino no partipare mas.
Todo fue creado por el Padre. Nada fue creado por el Hijo. El Hijo solo actuo como medio para la produccion o engendracion de las cosas, tal como los seres humanos actuamos como medios para la produccion o engendracion de otros seres humanos.Con lo cual confirmas que el Padre no fue Todopoderoso sino que tuvo que recurrir a un paredro o asistente menor para crearlo todo. Vaya Dios Pocopoderoso ...
Lo lamento pero no seguire intercambiando mensajes con usted, porque siempre corta mis mensajes cuando cita de ellos.Yo no corto sino que retengo lo esencial y respondo a eso, para mayor claridad para nuestros lectores.
Yo no corto sino que retengo lo esencial y respondo a eso, para mayor claridad para nuestros lectores.
Precisamente por los otros que leen, para mayor claridad para ellos, no corte los mensajes, hace parecer que no hable de algo especifico cuando si lo he hecho en la parte del mensaje que corto.
Ya te especifiqué que te pido que nos hagas una lista de las cosas que según tú, fueron creadas por el Padre, y otra lista de las cosas que, tambien según tú, fueron creadas por el Hijo dentro del marco de la CREACIóN, ya que insistes tanto en afirmar que el Padre creó ciertas cosas y que delegó otras cosas para que las crease el Hijo. Sigo esperando ambas listas.¿ Cuándo vas a ponerlas ??????.
¿ Cuándo vas a ponerlas ??????.
Ya respondi esa pregunta en el mensaje 342.
Todo fue creado por el Padre. Nada fue creado por el Hijo. El Hijo solo actuo como medio para la produccion o engendracion de las cosas, tal como los seres humanos actuamos como medios para la produccion o engendracion de otros seres humanos.Ese post 342 no contesta mi petición. Conclusión : no puedes justificar tus afirmaciones de que el Padre creó ciertas cosas, y que el Hijo creó otras cosas.. Que conste.
Ese post 342 no contesta mi petición. Conclusión : no puedes justificar tus afirmaciones de que el Padre creó ciertas cosas, y que el Hijo creó otras cosas.. Que conste.
Es verdad, porque nunca dije tal cosa. El Padre lo creo todo, y el Hijo no creo nada.
Precisamente por los otros que leen, para mayor claridad para ellos, no corte los mensajes, hace parecer que no hable de algo especifico cuando si lo he hecho en la parte del mensaje que corto.Ellos no son tontos. Ya habrán leído tus aportes antes de que yo los diseque, ¿ o será que dudas de su inteligencia ???
Ellos no son tontos. Ya habrán leído tus aportes antes de que yo los diseque, ¿ o será que dudas de su inteligencia ???
Para nada, pero al hacerlo de esta manera usted tergiversa mis afirmaciones o hace parecer que no hable de cierto punto o detalle, cuando si lo hice solo que aparece en la parte del mensaje que usted corto
Es verdad, porque nunca dije tal cosa. El Padre lo creo todo, y el Hijo no creo nada.Pero te la pasas diciendo que el HIJO participó en la Creación. :pound: Decididamente, el Hijo es un gran estorbo para ustedes ... Hubieran preferido que el Padre lo hubiera creado todo, sin la participación de ese paredro que tantos dolores de cabeza les produce y que tanto les estropea su monoteísmo monolátrico ...
Pero te la pasas diciendo que HIJO participó en la Creación. .pound. Decididamente, el Hijo es un gran estorbo para ustedes ... Hubieran preferido que el Padre lo hubiera creado todo, sin la participación de ese predro que tantos dolores de cabeza les produce y que tanto les estropea su monoteísmo monolátrico ...
Claro que participo, como los padres humanos participan en la creacion de otros seres vivos, sus hijos, y sin embargo no son los creadores de ellos. Todos somos parte de la Creacion de Dios, aunque no hayamos sidos hechos directamente por Dios, ya que solo el Hijo Unigenito fue hecho por Dios directamente, o en otras palabras el unico engendrado por Dios.
Para nada, pero al hacerlo de esta manera usted tergiversa mis afirmaciones o hace parecer que no hable de cierto punto o detalle, cuando si lo hice solo que aparece en la parte del mensaje que usted cortoLo mismo haces tú y yo no me quejo ... Y si no lo haces y deseas hacerlo, hazlo, y ya.
Lo mismo haces tú y yo no me quejo ... Y si no lo haces y deseas hacerlo, hazlo, y ya.
Nunca corto sus mensajes.
solo el Hijo Unigenito fue hecho por Dios directamente, o en otras palabras el unico engendrado por Dios.Engendrado NO es hecho. Te lo he de repetir cuantas veces sea necesario. Tienes que aprender lo que es el Pleroma y sus Eones para que puedas entender la circumincesión o pericoresis que une al Padre, al Hijo y al Espíritu Santo.
Engendrado NO es hecho. Te lo he de repetir cuantas veces sea necesario. Tienes que aprender lo que es el Pleroma y sus Eones para que puedas entender la circumincesión o pericoresis que une al Padre, al Hijo y al Espíritu Santo.
Lo que pasa es que yo estoy tratando de explicarle que son sinonimos. Tal como lo muestra el Diccionario de la Real Academia Española.
Nunca corto sus mensajes.No hace falta, pues son generalmente cortos. En cambio, los tuyos suelen ser larguitos, y por eso conviene disecarlos y comentarlos fragmentados, pues es más claro pedagógicamente hablando.
No hace falta, pues son generalmente cortos. En cambio, los tuyos suelen ser larguitos, y por eso conviene disecarlos y comentarlos fragmentados, pues es más claro pedagógicamente hablando.
No, no lo haga por favor.
Lo que pasa es que yo estoy tratando de explicarle que son sinonimos.Primero dijiste que no decías que son sinónimos, y ahora dices que son sinónimos. Te sugiero que te vayas a descansar, pues te noto cansado ...
juanerick
22/06/2010, 21:13
Según la Biblia, el Creador son el Padre, el Hijo y el Espíritu Santo; no sólo el Padre. Que conste.
Antiguo o nuevo testamento???????????????????? Que versión de la biblia????????
Veo que niegas que YHVH dice ahí que El lo crea todo y sin la ayuda de nadie. No crees en su Palabra.Vas a tener que pedirle a la Watch Tower que modifique tambien Is. 44.24 ...
Antiguo o nuevo testamento????????????????????En toda la Biblia.
juanerick
22/06/2010, 21:15
No hace falta, pues son generalmente cortos. En cambio, los tuyos suelen ser larguitos, y por eso conviene disecarlos y comentarlos fragmentados, pues es más claro pedagógicamente hablando.
siempre sesgando los mensajes
juanerick
22/06/2010, 21:17
Lo lamento pero no seguire intercambiando mensajes con usted, porque siempre corta mis mensajes cuando cita de ellos.
Eme, te das cuenta de que hasta las respuestas que te dan, las recortas como escribe Jhorta?????????????
juanerick
22/06/2010, 21:18
En toda la Biblia.
Asiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii, a ver en que libros aparece y en cuales no, hazme una lista por favor, a Jortha no le pediste la lista con el por favor...........
siempre sesgando los mensajesYa explicamos eso. Lee más arriba, y entenderás ...
juanerick
22/06/2010, 21:22
Ya explicamos eso. Lee más arriba, y entenderás ...
Asiiiiiiiiiiiiii y como Jhorta ya no quiere seguir debatiendo contigo porque te has convertido en una ''especie de editor de sus posteos''
juanerick
22/06/2010, 21:24
Asiiiiiiiiiiiiii y como Jhorta ya no quiere seguir debatiendo contigo porque te has convertido en una ''especie de editor de sus posteos''
Los haces correr y despues soy yo el que se queda.......................... Van Sword...........regresaaaaaaaaaaaaa!!!!!!!!!!!!!!! !!
te acuerdas???? HAHAHAHAHAHAHAjajajajaaajejeje....nunca me salió igual la risa
como Jhorta ya no quiere seguir debatiendo contigoAl contrario, ha estado debatiendo conmigo desde hace horas.
Asiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii, a ver en que libros aparece y en cuales no, hazme una lista por favor, a Jortha no le pediste la lista con el por favor...........Se nota que te perdiste mi tema :
"El Dios TRINO en el Tanaj" :
http://foros.monografias.com/showthread.php?t=46198&highlight=tanaj
Aprovéchenlo, amig@s. :yo:
De hecho, en la Biblia,
"Un YHVH habla a otro YHVH, o de otro YHVH" :
http://foros.monografias.com/showthread.php?t=47512&highlight=YHVH
Saludos. :yo:Juanerick : También te has perdido esto. Estúdialo bien, ya que confiesas no ser biblista.
Claro que participo, como los padres humanos participan en la creacion de otros seres vivos, sus hijos, y sin embargo no son los creadores de ellos..El Hijo no engendró a nadie. Ni antes de encarnarse en Jesús, ni ya encarnado. En cambio, la Biblia asegura que El creó todas las cosas y que, encima de eso, todas las cosas en El subsisten. Por lo tanto el Hijo es Dios, igualito que Su Padre.
juanerick
22/06/2010, 22:48
El Hijo no engendró a nadie. Ni antes de encarnarse en Jesús, ni ya encarnado. En cambio, la Biblia asegura que El creó todas las cosas y que, encima de eso, todas las cosas en El subsisten. Por lo tanto el Hijo es Dios, igualito que Su Padre.
Perdónnnnnnnn??????????? ahora si te vales de la biblia y no usas los apócrifos..........
juanerick
22/06/2010, 23:00
El Nuevo Testamento recoge algunos momentos fundamentales de la vida de Jesús en los cuatro Evangelios canónicos. Pero éstos solo hacen referencia a su vida pública con el objetivo de demostrar que era el Mesías prometido a Israel. y de una manera sesgada en lo referente a su vida privada. En otros textos, conocidos como apócrifos, podemos obtener una información complementaria. Entre éstos destacan los descubiertos en 1945 en Nag Hammadi (Alto Egipto).
En evangelios apócrifos de cuño gnóstico se habla de un Jesús íntimamente vinculado con María Magdalena, e incluso se afirma que Pedro mostraba cierto recelo y envidia hacia esta mujer, negándose a aceptar que, tras su muerte, Cristo resucitado le hubiese confiado sus enseñanzas secretas y el primado sobre la comunidad de sus seguidores.
Según alguno de estos textos, como el Evangelio de Felipe, Magdalena era la compañera o consorte de Jesús, e incluso se menciona la existencia de una descendencia de ambos en términos claros: "existe el misterio del Hijo del Hombre y el misterio del hijo del Hijo del Hombre". Más aun: este evangelio desarrolla esta afirmación, sosteniendo que Cristo tenía la capacidad de crear y la de engendrar, para culminar sugiriendo que su unión con Magdalena fue un "matrimonio sagrado", al que diferencia del profano calificado y califica de auténtico misterio.
No cabe duda de que estos textos apócrifos -perseguidos y destruidos por la Iglesia desde los años que siguieron al Concilio de Nicea en el siglo IV d.C.- dieron lugar a una leyenda que circuló ampliamente durante la Edad Media.
ahora si te vales de la biblia...No. Lo hago desde el 2003; no lo has notado ... :doh:
estos textos apócrifos -perseguidos y destruidos por la Iglesia desde los años que siguieron al Concilio de Nicea en el siglo IV d.C.- dieron lugar a una leyenda que circuló ampliamente durante la Edad Media.Una leyenda. Eso mismo. :biggrin: Y la ICAR no persiguió ni, mucho menos, destruyó dichos libros. Al contrario, tengo amigos católicos con quienes converso bastante acerca del contenido de los mismos.
El Hijo no engendró a nadie. Ni antes de encarnarse en Jesús, ni ya encarnado. En cambio, la Biblia asegura que El creó todas las cosas y que, encima de eso, todas las cosas en El subsisten. Por lo tanto el Hijo es Dios, igualito que Su Padre.Jorhta y yo nos atenemos al N.T. canónico, el cual no dice que Cristo haya tenido hij@s, ya que Su misión no era casarse, ni tener prole, sino morir para salvar al mundo. Que conste.
Primero dijiste que no decías que son sinónimos, y ahora dices que son sinónimos. Te sugiero que te vayas a descansar, pues te noto cansado ...
Dije que engendrar y crear NO son sinonimos, ahora te estoy diciendo que hacer y engendrar SI son sinonimos. Por favor preste mas atencion a lo que le digo.
... hacer y engendrar SI son sinonimos.Eso es erróneo, ya que un padre engendra, es decir, siembra la semilla en la mujer. Un padre no hace a su descendencia.
Eso es erróneo, ya que un padre engendra, es decir, siembra la semilla en la mujer. Un padre no hace a su descendencia.
Engendrar es causar, ocasionar o formar algo.
http://buscon.rae.es/draeI/SrvltConsulta?TIPO_BUS=3&LEMA=engendrar
Hacer es Causar, ocasionar.
http://buscon.rae.es/draeI/SrvltConsulta?TIPO_BUS=3&LEMA=hacer
En ciertos contextos engendrar y hacer pueden ser sinonimos. En el contexto de la ejecucion del plan creativo de Jehová Dios el Padre Celestial, el Hijo hizo o ejecuto este plan, tambien se podria decir que lo engendro en el sentido que lo produjo.
http://buscon.rae.es/draeI/SrvltConsulta?TIPO_BUS=3&LEMA=producir
Bíblicamente, el varón engendra, es decir, deposita su semilla en el vientre de la mujer, y nacen hijos. Por lo tanto, no hacen a sus hijos. Y en ningún momento dice la Biblia que Dios engendró a Adán y a Eva :nono:, sino que los hizo; los formó, los fabricó. En cambio, Adán engendró a Set, Gén. 5:4 y a otros hijos e hijas. No dice ni que los hizo, ni que los produjo, sino que los engendró. De la misma manera, el Padre engendró a Su Hijo Unigénito; no lo hizo, ni lo fabricó, ni lo produjo. Es la Biblia la que establece el vocablo adecuado a su propia visión de las cosas.
Bíblicamente, el varón engendra, es decir, deposita su semilla en el vientre de la mujer, y nacen hijos. Por lo tanto, no hacen a sus hijos. Y en ningún momento dice la Biblia que Dios engendró a Adán y a Eva , sino que los hizo; los formó, los fabricó. En cambio, Adán engendró a Set, Gén. 5:4 y a otros hijos e hijas. No dice ni que los hizo, ni que los produjo, sino que los engendró. De la misma manera, el Padre engendró a Su Hijo Unigénito; no lo hizo, ni lo fabricó, ni lo produjo. Es la Biblia la que establece el vocablo adecuado a su propia visión de las cosas.
Biblicamente es igual a como se define en español, ya que al Hijo, Dios lo engendro y tambien lo hizo o produjo o formo, ya que el Hijo es parte de la creacion como lo demuestra que se le llame el Primogenito de la Creacion, es decir el primero y mas importante del grupo de lo creado.
el Hijo es parte de la creacion como lo demuestra que se le llame el Primogenito de la Creacion, es decir el primero y mas importante del grupo de lo creado.Visiten y estudien mi tema :
"El Unigénito Hijo de Dios, y el Primogénito de toda creación" :
http://foros.monografias.com/showthread.php?t=25414&highlight=primog%E9nito
Allí está todo explicado. Saludos. :yo:
... confirmas que el Padre no fue Todopoderoso sino que tuvo que recurrir a un paredro o asistente menor para crearlo todo. Vaya Dios Pocopoderoso ...Irrefutable ...
juanerick
24/06/2010, 02:22
Respuesta: Absurdo
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Cita:
Iniciado por Emeric
... confirmas que el Padre no fue Todopoderoso sino que tuvo que recurrir a un paredro o asistente menor para crearlo todo. Vaya Dios Pocopoderoso ...
Irrefutable ... Irrefutable ...
Por qué????????? el Padre sabe lo que hace, pues es perfecto, según la biblia. Tu tienes el libre albedrío de cuestionarlo pero no eres perfecto y ni siquiera usas toda la capacidad que te ha sido otorgada.......... por lo tanto, como puedes entender sus decisiones.......
el Padre sabe lo que hace, pues es perfecto.......No estamos hablando de perfecto, sino de TODOpoderoso. Y Jorhta no refuta mi argumento de que el Padre NO es Todopoderoso, pues recurrió al diosito poderoso, el Hijo, para crear el Universo. Un Dios verdaderamente TODOpoderoso lo hace todo El solito, sin la participación de nadie. A ver, Jorhta ... :whip:
piscis-02
24/06/2010, 13:48
una pregunta y que tal vez esta fuera de tema porque los testigos de jehova no festejan los cumpleaños agradeceria mucho la respuesta porque me parece triste para los niños de esa religion nofestejar sus años de vida, y otros festejos parece que quisieran estar siempre tristes.
yodudotududas
24/06/2010, 22:50
una pregunta y que tal vez esta fuera de tema porque los testigos de jehova no festejan los cumpleaños agradeceria mucho la respuesta porque me parece triste para los niños de esa religion nofestejar sus años de vida, y otros festejos parece que quisieran estar siempre tristes.
Bienvenido a Teologia piscis-02
El tema se ha tratado en varias ocasiones. Este es uno iniciado por un Testigo de Jehová.
http://foros.monografias.com/showthread.php?t=30597&highlight=cumplea%F1os
Saludos
juanerick
25/06/2010, 03:25
No estamos hablando de perfecto, sino de TODOpoderoso. Y Jorhta no refuta mi argumento de que el Padre NO es Todopoderoso, pues recurrió al diosito poderoso, el Hijo, para crear el Universo. Un Dios verdaderamente TODOpoderoso lo hace todo El solito, sin la participación de nadie. A ver, Jorhta ... :whip:
Entonces complemento:
Por qué????????? el Padre sabe lo que hace, pues es perfecto y todopoderoso, según la biblia. Tu tienes el libre albedrío de cuestionarlo pero no eres perfecto ni todopoderoso y ni siquiera usas toda la capacidad que te ha sido otorgada.......... por lo tanto, como puedes entender sus decisiones.......
... el Padre sabe lo que hace, pues es perfecto.Trata de defender eso en :
"JEHOVá : Dios muy IMPERFECTO" :
http://foros.monografias.com/showthread.php?t=41261&highlight=imperfecto.
Te espero allí también. Digo, si tienes contraargumentos.
juanerick
25/06/2010, 04:03
Trata de defender eso en :
"JEHOVá : Dios muy IMPERFECTO" :
http://foros.monografias.com/showthread.php?t=41261&highlight=imperfecto.
Te espero allí también. Digo, si tienes contraargumentos.
En su momento iré amigo mío. No tengo la misma capacidad que tú, que te has especializado en el debate teológico.
Sabes que me gusta pasearme por todos los pasillos de foros.
juanerick
25/06/2010, 04:06
Es mas , te propongo abrir temas en otros foros. A ver si dejas de asustar a los nuevos hermanos creyentes que entran a teología...... Apenas están entrando y de inmediato los bautizas............... jajajajaja.
Ya eso linda en el sadismo contrareligioso
Es mas , te propongo abrir temas en otros foros.¡ Qué barbaridad ! :drama: Como si yo no hubiera abierto tantos y tantos temas en otros foros, de variadísima índole. ¿ Estás seguro de que vas por los pasillos de TODOS nuestros foros ???
rebelderenegado
25/06/2010, 10:13
No existe la "contra-religión", mas que como reacción lógica a los desatinos de creencias y de sus seguidores, que afirman estar en contacto peremne, con misterios insondables de la existencia y que sin embargo, demuestran no conocer de manera cabal, ni aproximada, las leyes de este mundo, ni aceptan en un acuerdo general y mucho menos uno detallado, las bases mínimas de su propio y contradictorio sistema de ideas, accidente este que de por si, lo vuelve completamente nulo. Por eso no se merece otra consideración, mas allá, de la que pueda dispensarle, la buena educación.
rebelderenegado
25/06/2010, 10:23
Los traumas, que les genera a los niños, "creencias" que los privan de los mínimos placeres legítimos de su niñez, están perfectamente descriptos en el tema que Michael Jackson, dedicara a su pasado, sometido por la ******** costumbre de hacerlo sufrir, por una superstición antojadiza, cosa que le remordió toda su vida, royendolo por dentro y generandolé una multiplicidad de trastornos en su conducta como adulto. Por obra y gracia.
juanerick
25/06/2010, 11:10
¡ Qué barbaridad ! :drama: Como si yo no hubiera abierto tantos y tantos temas en otros foros, de variadísima índole. ¿ Estás seguro de que vas por los pasillos de TODOS nuestros foros ???
Si te vas al porcentaje, de los mas de 49,000 posteos. tal vez un 2.5% están en otros foros, el resto es teología. Lo cual tampoco es malo pues con tus aportes has contribuido mas que todos ha hacer de este Foro, el mas visitado y debatido.
Por si acaso aclaro que no lo escribo despectivamente ni para que te sientas mal, eres el hueso mas duro de roer en teología y eso no puedo dejar de escribirlo.
... eres el hueso mas duro de roer en teología y eso no puedo dejar de escribirlo.¿ Cómo debo tomar eso ? ¿ Elogio, o crítica ? :confused:
juanerick
16/07/2010, 02:38
¿ Cómo debo tomar eso ? ¿ Elogio, o crítica ? :confused:
bueno...................... una verdadhttp://foros.monografias.com/images/icons/icon10.gif
Un abrazo Eme
Los traumas, que les genera a los niños, "creencias" que los privan de los mínimos placeres legítimos de su niñez, están perfectamente descriptos en el tema que Michael Jackson, dedicara a su pasado, sometido por la ******** costumbre de hacerlo sufrir, por una superstición antojadiza, cosa que le remordió toda su vida, royendolo por dentro y generandolé una multiplicidad de trastornos en su conducta como adulto. Por obra y gracia.Afortunadamente, Michael supo sacudirse a tiempo del pesadísimo yugo watchtoweriano :
http://foros.monografias.com/showthread.php?t=53989&page=1&pp=10
Saludos. :yo:
Voy a contarles un detallito de una larga conversación que tuve ayer por la tarde con un señor watchtoweriano de mi ciudad.
Había que ver cómo ese caballero me recitaba los montones de dogmas que su religión le ha inculcado sin reflexionar necesariamente en lo que me estaba diciendo.
En cierto momento, me dijo que para los "testigos" YHVH es el Señor. Entonces, yo le pregunté. "¿ Quién es su Señor ? ¿ El Padre, o el Hijo ?"
Se me quedó mirando, y balbuceó : "Jehová". Y yo le dije : "¿ Cuál ? El Padre, o el Hijo ? Y ahí, titubeó un ratito, hasta que contestó : "El Padre".
A lo cual, yo le repliqué : Entonces, ¿ por qué dice su propia TNM "Jesucristo nuestro Señor" ????? Rom.1:4; 1 Cor. 1:2; Gál. 1:3; Ef. 1:2, etc., etc., etc.
"Digame usted : ¿ Cuántos Señores tienen ustedes ?" Se quedó alelado y no me contestó.
Y terminé, diciéndole :
"Si ustedes creen que sólo el Padre es su Señor, entonces, en la próxima edición de la TNM, van a tener que cambiar "Jesucristo nuestro Señor" por "nuestro Jesucristo" pelao, sin llamarlo Señor. :biggrin:
Davidmor
02/07/2011, 11:20
Voy a contarles un detallito de una larga conversación que tuve ayer por la tarde con un señor watchtoweriano de mi ciudad.
Había que ver cómo ese caballero me recitaba los montones de dogmas que su religión le ha inculcado sin reflexionar necesariamente en lo que me estaba diciendo.
En cierto momento, me dijo que para los "testigos" YHVH es el Señor. Entonces, yo le pregunté. "¿ Quién es su Señor ? ¿ El Padre, o el Hijo ?"
Se me quedó mirando, y balbuceó : "Jehová". Y yo le dije : "¿ Cuál ? El Padre, o el Hijo ? Y ahí, titubeó un ratito, hasta que contestó : "El Padre".
A lo cual, yo le repliqué : Entonces, ¿ por qué dice su propia TNM "Jesucristo nuestro Señor" ????? Rom.1:4; 1 Cor. 1:2; Gál. 1:3; Ef. 1:2, etc., etc., etc.
"Digame usted : ¿ Cuántos Señores tienen ustedes ?" Se quedó alelado y no me contestó.
Y terminé, diciéndole :
"Si ustedes creen que sólo el Padre es su Señor, entonces, en la próxima edición de la TNM, van a tener que cambiar "Jesucristo nuestro Señor" por "nuestro Jesucristo" pelao, sin llamarlo Señor. :biggrin:
Los dos son nuestros Señores y Pastores pues a ambos se les llama, "Señor" y "Pastor".
Como tu sabes Don Emeric...Dime de que ciudad eres hombre que te voy a predicar...jjxd
Saludos.
Los dos son nuestros Señores y Pastores Eres biteísta. Crees en un Diosote, y en un diosito; en un Señorote, y en un señorito. :doh:
En cambio, los verdaderos cristianos creen que ambos son el Señor y el Pastor.
Davidmor
06/07/2011, 18:51
Eres biteísta. Crees en un Diosote, y en un diosito; en un Señorote, y en un señorito. :doh:
En cambio, los verdaderos cristianos creen que ambos son el Señor y el Pastor.
Mito 4: Dios es una Trinidad
¿Cómo se creó el mito?
“Podría parecer que el dogma trinitario es, a fin de cuentas, un invento de finales del siglo IV. Y en cierto sentido, así es [...]. La fórmula ‘tres Personas distintas y un solo Dios’ no se arraigó firmemente sino hasta finales del siglo IV. Y, desde luego, no llegó a ser parte integral de la vida cristiana y de su profesión de fe antes de esa fecha.” (New Catholic Encyclopedia, 1967.)
“En el Concilio de Nicea que se celebró el 20 de mayo del año 325, Constantino mismo presidió y dirigió activamente las deliberaciones. Fue él quien propuso [...] la idea de que el Hijo es ‘consustancial al Padre’, fórmula fundamental con la que se describió la relación entre Cristo y Dios en el credo que allí se emitió. [...] Intimidados por el emperador, los obispos —con solo dos excepciones— firmaron el credo, muchos de ellos en contra de su opinión.” (Encyclopædia Britannica, 1970.)
¿Qué dice la Biblia? “[Esteban], lleno del Espíritu Santo, miró fijamente al cielo, vio la gloria de Dios y a Jesús de pie a la diestra de Dios; y dijo: ‘Estoy viendo los cielos abiertos y al Hijo del hombre de pie a la diestra de Dios’.” (Hechos 7:55, 56, Biblia de Jerusalén Latinoamericana.)
Como vemos, Esteban se llenó del espíritu santo de Dios —su fuerza activa— y vio a Jesús “de pie a la diestra de Dios”. ¿Qué nos enseña eso? Que Jesús no se convirtió en Dios después de resucitar y subir al cielo; en efecto, él es un ser espiritual diferente a su Padre. Además, el relato no indica que hubiera una tercera persona al lado de Dios. A lo largo del tiempo se han hecho muchos intentos por encontrar versículos con los que defender la Trinidad; con todo, un sacerdote dominico tuvo que reconocer: “En ningún lugar del Nuevo Testamento se encuentra la afirmación de que existen tres personas en un solo Dios” (À l’aube du christianisme: la naissance des dogmes [Los albores del cristianismo: el nacimiento de los dogmas], de Marie-Émile Boismard).
http://www.watchtower.org/images/20091101/07.jpg
La intención de Constantino al promover este dogma era acabar con los desacuerdos que había en la Iglesia durante el siglo IV. Sin embargo, la creación de este mito generó otra cuestión: María (http://www.watchtower.org/s/20091101/article_06.htm), la mujer que dio a luz a Jesús, ¿es “la Madre de Dios”?
Examine estos versículos: Mateo 26:39; Juan 14:28; 1 Corintios 15:27, 28; Colosenses 1:15, 16.
LA VERDAD: La Trinidad es una doctrina inventada a finales del siglo IV.
Newton era arrianista (http://es.wikipedia.org/wiki/Arrianismo)19 (http://es.wikipedia.org/wiki/Isaac_Newton#cite_note-18) y creía en un único Dios (http://es.wikipedia.org/wiki/Dios), Dios Padre. En cuanto a los trinitarios, creía que habían cometido un fraude a las Sagradas Escrituras (http://es.wikipedia.org/wiki/Sagradas_Escrituras) y acusó a la Iglesia Católica Romana (http://es.wikipedia.org/wiki/Iglesia_de_Roma) de ser la bestia del Apocalipsis (http://es.wikipedia.org/wiki/Apocalipsis). Por estos motivos se entiende por qué eligió firmar sus más secretos manuscritos alquímicos como Jehová Sanctus Unus: Jehová (http://es.wikipedia.org/wiki/Jehová) Único Dios. Relacionó sus estudios teológicos con los alquímicos y creía que Moisés (http://es.wikipedia.org/wiki/Moisés) había sido un alquimista. Su ideología antitrinitaria le causó problemas, ya que estudiaba en el Trinity College en donde estaba obligado a sostener la doctrina de la Trinidad (http://es.wikipedia.org/wiki/Santísima_trinidad). Newton viajó a Londres para pedirle al rey Carlos II (http://es.wikipedia.org/wiki/Carlos_II_de_Inglaterra) que lo dispensara de tomar las órdenes sagradas y su solicitud le fue concedida.
http://es.wikipedia.org/wiki/Isaac_Newton
(http://es.wikipedia.org/wiki/Isaac_Newton)
Minuto: 6:50: http://vimeo.com/16130033
rebelderenegado
06/07/2011, 18:59
El viejo cortar y pegar, ¿sabía que en las escuelas primarias no admiten wikipedia? por estar probada su escasa autoridad en cualquier o ningún tema pues es confeccionada por personas comunes que no están calificadas de ninguna manera, si quiere conocer la historia del cristianismo y como fue inventando paso a paso y muerto a muerto, va a tener que leer tomos y tomos de libros de verdad, no los panfletos kilométricos que publica la wacth tower que vienen a ser una wiki de la religión con sus fechas inventadas para sucesos imaginarios, una publicación digitada por irresponsables que incluso pretenden el anonimato.¿ es cierto que tienen un reloj fundido a la hora exacta en que explotó la bomba atómica sobre Sodoma y un trozo de muro donde se ve la sombra de dos sodomitas haciendo lo suyo en el momento de la explosión?
Cortar y pegar de la B bIblia tampoco le servirá ya que la escritura no es autoridad reconocida sobre ella misma dada su cantidad insólita de versiones para un texto "único y sagrado" que tal parece nadie respeta. Y como no existen los originales a los que se pudiera recurrir en última instancia ya ese esfuerzo puede ahorrarselo, conocemos casi de memoria no solo la B bliblia sino también las mas populares de sus variantes, en el caso de Emeric en varios idiomas.
Davidmor
06/07/2011, 19:07
El viejo cortar y pegar, ¿sabía que en las escuelas primarias no admiten wikipedia? por estar probada su escasa autoridad en cualquier o ningún tema pues es confeccionada por personas comunes que no están calificadas de ninguna manera, va a tener que leer tomos y tomos de libros de verdad no los panfletos kilométricos que publica la wacth tower que vienen a ser una wiki de la religión, una publicación digitada por irresponsables que incluso pretenden el anonimato.
Cortar y pegar de la B bIblia tampoco le servirá ya que la escritura no es autoridad reconocida sobre ella misma dada su cantidad insólita de versiones para un texto "únio y sagrado" que tal parece nadie respeta. Y como no existen los originales a los que se pudiera recurrir en última instancia ya ese esfuerzo puede ahorrarselo, conocemos casi de memoria no solo la B bliblia sino también las mas populares de sus variantes, en el caso de Emeric en varios idiomas.
Amigo si esta eso en Wikipedia sera porque es feten.
“Podría parecer que el dogma trinitario es, a fin de cuentas, un invento de finales del siglo IV. Y en cierto sentido, así es [...]. La fórmula ‘tres Personas distintas y un solo Dios’ no se arraigó firmemente sino hasta finales del siglo IV. Y, desde luego, no llegó a ser parte integral de la vida cristiana y de su profesión de fe antes de esa fecha.” (New Catholic Encyclopedia, 1967.)
Bueno,bueno...te voy a traer dos articulos buenisimos sobre la Biblia, la palabra de Jehová Dios.
Saludos.
LA VERDAD: La Trinidad es una doctrina inventada a finales del siglo IV.
Nada de "inventada" :nono:, sino basada en Mt. 28:19, por ejemplo.
Davidmor
09/07/2011, 20:48
Nada de "inventada" :nono:, sino basada en Mt. 28:19, por ejemplo.
JAJAJAJAJAJAJAJA
MT. 28:18,19: 18 Y Jesús se acercó y les habló, diciendo: “Toda autoridad me ha sido dada en el cielo y sobre la tierra.19 Vayan, por lo tanto, y hagan discípulos de gente de todas las naciones, bautizándolos en el nombre del Padre y del Hijo y del espíritu santo, 20 enseñándoles a observar todas las cosas que yo les he mandado. Y, ¡miren!, estoy con ustedes todos los días hasta la conclusión del sistema de cosas”.
Es facil sacar las frases de contexto y tergiversarlas.
Por favor, atiende a razones.
Saludos.
bautizándolos en el nombre del Padre y del Hijo y del espíritu santo, Y ustedes NO acatan ese mandamiento de Cristo, pues cuando bautizan a sus adeptos NUNCA pronuncian que los están bautizando "en el NOMBRE del Padre, y del Hijo, y del Espíritu Santo". :doh:
Son Cristianos los testigos de Jehova?????
Como muchos hablan de Seguir a Cristo consideran a los testigos Cristianos.
Los cristianos solo aseptamos un Dios Verdadero, los testigos de Jehova aceptan a mas dioses, por tanto no pueden llamarse cristianos aunque ellos lo hagan para engañar
rebelderenegado
13/07/2011, 02:56
Se vieron obligados a intercalar el "cristianos", pues ya levantaban muchas sospechas hasta en los más crédulos, que es mucho decir. Además ellos siguen a hombres, a Rusell y a Rutherford, Rusell creia en la religión egipcia y lo hizo saber en su testamento y Rutherford era una sabandija estafadora que se edificó un palacio con el pretexto de que era para que vivieran alli los resucitados Moises David Josué y demas imaginarios protagonistas bíblicos, realmente genial el tipo, pero murió igual que Rusell, sin ver realizadas ni una de sus disparatadas "profecías", como les pasa siempre a estos personajes, tampoco Rusell acertó con sus fines del mundo para 1914, 1915 ni para 1925 y asi por el estilo antes y después de la citadas fechas, ganando facilmente cualquier campeonato mundial del ridículo.
Davidmor
13/07/2011, 07:34
Y ustedes NO acatan ese mandamiento de Cristo, pues cuando bautizan a sus adeptos NUNCA pronuncian que los están bautizando "en el NOMBRE del Padre, y del Hijo, y del Espíritu Santo". :doh:
Pues no estoy seguro, te lo dire cuando me bautice, dedicando mi vida al dador de vida,existente,verdadero y unico Dios Jehová.
Saludos
PD:Te buscare información aver si son verdades tus calumnias de que no los bautizamos "en el NOMBRE del Padre, y del Hijo, y del Espíritu Santo".....Eso no confima la trinidad ni da a entender ninguna trinidad.
Davidmor
13/07/2011, 07:38
Los cristianos solo aseptamos un Dios Verdadero, los testigos de Jehova aceptan a mas dioses, por tanto no pueden llamarse cristianos aunque ellos lo hagan para engañar
Claro, es Jehová Dios el padre de Jesucrito o Miguel.
¿Que mas Dioses?UUy por ahora no me habia enterado de eso pitoniso. Venga, ¿que mas dioses?
Te invito aquí para que confirmes en que mas dioses creemos.....................o no:
Los testigos de Jehová: ¿qué creen? (http://foros.monografias.com/s/jt/article_03.htm)
Saludos.
Claro, es Jehová Dios el padre de Jesucrito o Miguel.
¿Que mas Dioses?UUy por ahora no me habia enterado de eso pitoniso. Venga, ¿que mas dioses?
Te invito aquí para que confirmes en que mas dioses creemos.....................o no:
Los testigos de Jehová: ¿qué creen? (http://foros.monografias.com/s/jt/article_03.htm)
Saludos.
Cual es la respuesta de Cualquier testigo ante la pregunta ¿Quien es el Dios de este Mundo?
Sabes La respuesta?, si no la sabes, es que No te han indoctrinado completamente
Davidmor
14/07/2011, 20:07
Cual es la respuesta de Cualquier testigo ante la pregunta ¿Quien es el Dios de este Mundo?
Sabes La respuesta?, si no la sabes, es que No te han indoctrinado completamente
5 Porque aunque hay aquellos que son llamados “dioses”, sea en el cielo o en la tierra, así como hay muchos “dioses” y muchos “señores”, 6 realmente para nosotros hay un solo Dios el Padre, procedente de quien son todas las cosas, y nosotros para él; y hay un solo Señor, Jesucristo, mediante quien son todas las cosas, y nosotros mediante él. (1 Cor. 8 )
A Satanas se le puede llamar "Dios", pero Dios de este mundo.
Como dice la Biblia: “[...]El mundo entero yace en el poder del inicuo”. ( 1 Juan 5 )
Saludos.
A Satanas se le puede llamar "Dios", pero Dios de este mundo.
Saludos.
Gracias por mostrar que crees en mas de un Dios, Lo que demuestra que no eres Cristiano.
Pues no estoy seguro.Yo estoy seguro, pues me lo confirmaron dos "testigos" con quienes conversé personalmente la semana pasada. Ya te enterarás, cuando te bauticen.
Ellos dicen que no los son, por que no aceptan la trinidad, que no esta contenida en la traduccion de la biblia de los TJ.La Trinidad, es decir, el Padre, el Hijo y el Espíritu Santo, los cuales componen al único Dios de la Biblia, también está presente en la "b"iblia watchtoweriana. :nod: Que conste.
Los testigos mismos aceptan que no son cristianos al mencionar que no son parte de la cristiandad,
Davidmor; Busca en un diccionario que significa cristiandad, lee, informate
Pues no estoy seguro, te lo dire cuando me bautice, dedicando mi vida al dador de vida,existente,verdadero y unico Dios Jehová.
Saludos
PD:Te buscare información aver si son verdades tus calumnias de que no los bautizamos "en el NOMBRE del Padre, y del Hijo, y del Espíritu Santo".....Eso no confima la trinidad ni da a entender ninguna trinidad.
8 o 10 años estudiando con los testigos y no te has bautizado???
Eres testigo de Jehova o no?
rebelderenegado
18/07/2011, 20:37
Bueno ante tantas contradicciones y supuestos que se revelan como errores, cualquiera dudaría en bautizarse, es mas, en cuanto se aparezca un sacerdote disfrazado de Horus, será como para salir corriendo, que esa era la religión que consideraba verdadera su fundador.
Los testigos mismos aceptan que no son cristianos al mencionar que no son parte de la cristiandad,
Pero todos sabemos que sí que son parte de la Cristiandad, ya que se consideran a sí mismos como cristianos.
Pero todos sabemos que sí que son parte de la Cristiandad, ya que se consideran a sí mismos como cristianos.
Cierto, pero No se dan cuenta
Davidmor
02/08/2011, 18:31
Gracias por mostrar que crees en mas de un Dios, Lo que demuestra que no eres Cristiano.
Las comillas (« », “ ”, ‘ ’) son signos tipográficos (http://es.wikipedia.org/wiki/Signo_de_puntuaci%C3%B3n) utilizados para demarcar niveles distintos en una oración (http://es.wikipedia.org/wiki/Oraci%C3%B3n_%28gram%C3%A1tica%29). Generalmente se utilizan:
Para citar textualmente algo;
Para señalar palabras usadas en un sentido distinto del normal, con el fin de indicar que se han seleccionado intencionalmente y no por error;
Para indicar la intención irónica (http://es.wikipedia.org/wiki/Iron%C3%ADa) del empleo de una palabra;
Para indicar algo sobre una palabra o expresión;
Para presentar el significado de una palabra o expresión.
Para destacar una expresión extranjera o un apodo o seudónimo.
Es el ser que vosotros aunque no sepais lo adorais, pues para el es adoracion, por ejemplo ser ateo,es adorarlo.
Davidmor
02/08/2011, 18:33
Yo estoy seguro, pues me lo confirmaron dos "testigos" con quienes conversé personalmente la semana pasada. Ya te enterarás, cuando te bauticen.
Tu mismo lo has dicho "testigos" con comillas..seguramente serian mormones o adventitas algunos predican,,...
Davidmor
02/08/2011, 18:34
La Trinidad, es decir, el Padre, el Hijo y el Espíritu Santo, los cuales componen al único Dios de la Biblia, también está presente en la "b"iblia watchtoweriana. :nod: Que conste.
jajajajajajajaa/.....Te recomiendo este libro "las mentiras fundamentales de la iglesia catolica".....te va a gustar porque calumnia la Biblia.
Pero contiene verdades como esta:
· Jesús no habló jamás de la doctrina de la “Santísima Trinidad”
Davidmor
02/08/2011, 18:39
Los testigos mismos aceptan que no son cristianos al mencionar que no son parte de la cristiandad,
Davidmor; Busca en un diccionario que significa cristiandad, lee, informate
La usamos para dsignar mayormente a la ICAR, y sus ramas.
Davidmor
02/08/2011, 18:41
8 o 10 años estudiando con los testigos y no te has bautizado???
Eres testigo de Jehova o no?
Estuve un tiempo alejado de Dios, aun soy joven, y no nos bautizamos apenas empezamos a estudiar la Biblia, nadie me obliga.
Pero seguro que dentro de poco.
Soy testigo de Jehova y Jesus no bautizado.
Saludos.
Davidmor
02/08/2011, 18:43
Bueno ante tantas contradicciones y supuestos que se revelan como errores, cualquiera dudaría en bautizarse, es mas, en cuanto se aparezca un sacerdote disfrazado de Horus, será como para salir corriendo, que esa era la religión que consideraba verdadera su fundador.
eng?...Se ve que tu ers uno de los bob... que caiste y te creiste las mentiras de la peliculas de zeigets, puras calumnias y mentiras, solo es investigar.
Davidmor
02/08/2011, 18:43
Cierto, pero No se dan cuenta
Yo utilizo Cristianda para designar a la ICAR y sus ramas.
Yo utilizo Cristianda para designar a la ICAR y sus ramas.¿ Qué ramas ?
rebelderenegado
03/08/2011, 01:56
Debe ser que hace mucho no podan y por eso la iglesia se ha llenado de "ramas".
Los testigos somos CRISTIANOS de la primera clase, pero NO SOMOS PARTE DE LA CRISTIANDAD... NI LO SEREMOS JAMÁS, PUES SERÍA IDENTIFICARNOS CON UNA PARTE MÁS DEL MUNDO COMÚN Y CORRIENTE QUE PARTICIPA DE LAS MISMAS COSAS, Y QUE DIOS PRONTO VA A LIMPIAR.Ustedes ya llevan ciento y pico de años diciendo que eso será dizque "pronto". :faint:
No sólo son antibíblicos, sino que también son mentirosos. Pronto es pronto; no siglos después. :rant:
Aantes se llamaban sólo Testigos de Jehová (TJ) pero a raíz de las acusaciones de no ser cristianos por identificar a Jesuscristo con un dios supeditado al padre (es decir, son henoteístas monolatristas, pero no monoteístas) ahora se ahora se llaman Testigos Cristianos de Jehová (TCJ). Pero con eso no borran que creen en el Diosote, y en el diosito.
La usamos para dsignar mayormente a la ICAR, y sus ramas.
No te has informado en el diccionario
Yo utilizo Cristianda para designar a la ICAR y sus ramas.
Necesitas conocer la verdad, y para eso estan los diccionarios.
Davidmor : Mi pregunta del 435, por fa ...
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