Ver la versión completa : Hablemos del diablo.
Tacoronte
15/12/2009, 15:44
Gracia y paz a todos los que lean este tema.
El diablo de la religion.
Desde los tiempos en que se fue desarrollando la apostasia un personaje alimentado por esta ha sido tema central en toda discusion "teologica".
El 5 de octubre de 2005 comence un extenso escrito sobre el diablo al que titule "La historia del diablo y el diablo de la historia". Estuve un largo periodo buscando informacion sobre este tema dentro de la historia humana y luego me fui a las Escrituras para encontrar la verdad sobre el asunto. Buscando en mis escritos lo aparte y lo actualice un poco.
Esto es solo un compendio sobre el tema.
Existen muchos mitos sobre el diablo. Ese personaje inventado que es utilizado todos los dias con mucha astucia por las diferentes sectas religiosas para manipular mentes debiles y de indoctos que tuercen las Escrituras para su propia confucion.
El diablo.
La palabra "diablo" viene del vocablo griego "diabolos" y aparece 38 veces desde Mateo hasta Apocalipsis. Traducida 35 como "diablo", 2 como "calumniadoras", ("diabolas"), y una vez como "calumniadores", ("diabolos").
En el texto original hebreo la palabra usada es "satanas" y aparece escrita "stn" ya que el hebreo carece de vocales. La palabra "stn" la encontramos 19 veces en el hebreo/arameo. Ni "satan", ni "diablo" son nombres propios, por lo tanto no estan escritas en mayuscula en los textos originales. No fueron escritas para describir un personaje, sino para describir una funcion en contrariedad. El "satan" de Israel siempre fue un rey enemigo, un emperador, un faraon, un acusador, o simplemente un enemigo comun. La palabra "stn" no siempre ha sido traducida por los traductores como "satanas". Catorce veces se traduce como "adversario", "enemigo", "los que acusan", "los que calumnian" o "los que resisten". Sin embargo en la carta del apostol Pablo a las 7 iglesias perseguidas por Neron alla para el 68, (El Apocalipsis), dos veces, tanto la palabra "diablo" como la de "satanas aparecen escritas como si fueran nombres propios en mayuscula. La encontramos en Apocalipsis 12:9 y 20:2. Eso merece una explicacion aparte y algo extensa.
Tanto la palabra "diablo", como "satanas" es usada para describir una naturaleza, la naturaleza animal, la naturaleza de pecado que es en el hombre natural, (animal). Es la naturaleza que genera la envidia, la codicia, el odio, el rencor, la ambicion, el poder desmedido, la arrogancia, etc.
Aunque fua adoptada por la apostasia el origen real proviene de las religiones politeistas. No pudiendo creer que tanto el mal como el bien provienen de un solo dios buscaron un subterfugio que explicara de donde emanaba el mal.
En el libro de Lamentaciones leemos: " Quien sera aquel que diga que sucedio algo que el Senor no mando? De la boca del Altisimo no sale lo malo y lo bueno?, 3:37.
La primera vez que aparece la palabra "stan" es en Numeros 22:22 estando los israelitas en tierra de Moab. La palabra que aqui aparece en las traducciones y revisiones tradicionales es "adversario".
Tenemos, pues, que la naturaleza adversa o contraria hacia el bien esta en cada ser humano en mayor o menor proporcion de acuerdo a las influencias recibidas en nuestro desarrollo como persona. Eso es lo que es el "diablo" o "satanas".
Los pasajes de Isaias 14:4 al 20 y Ezequiel 28:1 al 19 han sido utilizados por la religion tradicional para crear a un personaje que posee los mismos poderes que su Creador, que anda suelto haciendo males a su antojo y que tienta al hombre para que este cometa todo tipo de maldad. Eso eso falso. Que fue un angel que se rebelo en el cielo, etc., etc., etc. Todo eso es falso.
Y que de la tentacion de Jesus en el desierto? Y que de lo dicho por Pedro en su carta, ( 1 Pedro 5:8 ), y que de la experiencia de Job con "satanas" en en todo el capitulo 1 en donde aparece la palabra "satanas" unas 14 veces? Y por que Jesus llamo a Pedro satanas en una ocasion? Por que Jesus dijo que Judas era diablo?
Eso sera para un tema aparte y bien interesante por cierto.
La historia esta llena de satanes y diablos con rostros de serpientes, osos, aves y perros con cuerpos humanos. Los hay de color rojo, con rabos y cuernos y los hay vestiditos de ovejas inofensivas. Los hay con nombres propios como Zu, Labbu, Beelzebu, Mastemas, etc. Y Holywood seguira sacandole millones de dolares a este mito y a ese temor que produce su nombre.
Ese diablo esta en cada uno de nosotros y sera dueno y senor de nuestra existencia todo el tiempo en que se lo permitamos.
Gracia y paz.
Eli_yahu
15/12/2009, 16:07
Interesante tema.
El Diablo y Satanás, es una persona real, así de sencillo. La demostración es que habló directamente con Jesús y le propuso cosas específicas. Si este no fuera una persona real, implicaría que Jesús estaba dialogando con una parte mala dentro de él, lo cual es imposible pues Jesús no tenía pecado, como refleja la Escritura.
Heb.4:15*Porque no tenemos como sumo sacerdote a uno que no pueda condolerse de nuestras debilidades, sino a uno que ha sido probado en todo sentido igual que nosotros, pero sin pecado.
Otro ejemplo es que se presentó delante de Dios en los cielos y habló con Él durante los tiempos de Job.
Además. la Biblia dice que tuvo un altercado con Miguel.
Un ser que hace acto de presencia ante otros y habla con ellos no es una invención, sino un ser real.
Tacoronte
15/12/2009, 17:25
Interesante tema.
El Diablo y Satanás, es una persona real, así de sencillo. La demostración es que habló directamente con Jesús y le propuso cosas específicas. Si este no fuera una persona real, implicaría que Jesús estaba dialogando con una parte mala dentro de él, lo cual es imposible pues Jesús no tenía pecado, como refleja la Escritura.
Heb.4:15*Porque no tenemos como sumo sacerdote a uno que no pueda condolerse de nuestras debilidades, sino a uno que ha sido probado en todo sentido igual que nosotros, pero sin pecado.
Otro ejemplo es que se presentó delante de Dios en los cielos y habló con Él durante los tiempos de Job.
Además. la Biblia dice que tuvo un altercado con Miguel.
Un ser que hace acto de presencia ante otros y habla con ellos no es una invención, sino un ser real.
Gracia y paz para ti Eli yahu.
Vamos por parte.
La cita de hebreos 4:15 declara "sino que ha sido PROBADO EN TODO CONFORME A SEMEJANZA".
Cuando ese "sumo sacerdote" en semejanza nuestra, ( Jesus de Nazaret ) fue probado en todo, fue en todo amigo mio, en todo. Por eso es que puede compadecerse de nuestras debilidades precisamente. Pero no fue una persona llamada diablo quien lo probo, (tento), sino en nuestra semejanza que tuvo. Por que tu crees que murio? Por los pecados de el o por los nuestros que cargo en su semejanza? Aun asi no peco, o sea, no fue arrastrado al acto.
Que dice la Escritura al respecto? Veamos: "UNA TENTACION A VOSOTROS NO HA SOBREVENIDO QUE NO SEA HUMANA, FIEL EMPERO ES DIOS, QUE NO PERMITIRA A VOSOTROS SER TENTADOS SOBRE LO QUE PODEIS", 1 a los corintios 10:13.
Todas las tentaciones, todas, provienen de nuestra naturaleza o semejanza amigo mio. Tampoco Dios tienta a nadie y lo de Job es para un tema aparte que escribire despues. Leamos: "NADIE, AL SER TENTADO, DIGA QUE DE DIOS ES TENTADO, PORQUE DIOS NO PUEDE SER TENTADO POR EL MAL, Y TIENTA EL A NADIE. MAS CADA UNO ES TENTADO POR LA PROPIA CONCUPISCENCIA ARRATRADO Y SEDUCIDO", Santiago 1:13. Si Dios no puede ser tentado por el mal explicame lo de Job 1:1 al 22 y Job 2:1 al 7. Contradicion? Claro que no y eso tiene una clara explicacion.
Gracia y paz
Eli_yahu
15/12/2009, 17:35
Tacoronte, como le dije, la Biblia presenta a una persona real que se nombra Diablo, Satanás, la Serpiente original, el Dragón de Revelación, etc. La cuestión de los nombres es relativa, pues incluso se habla de un grupo de muchos demonios que hablan con Jesús como si fueran uno solo y se hacen llamar "Legión". Sin embargo, se habla de seres reales. Si estos demonios, o grupo de ellos, son reales y fueron expulsados de dentro de las personas por Jesús y otros... ¿cuánto más será una persona real el Príncipe o Gobernante de ellos?
Cuando Rev.12 dice que hubo una batalla en los cielos donde pelearon Miguel y el Dragón, y se describe esta batalla y sus resultados en detalles ¿qué cree Ud que se está describiendo, un filme de ciencia ficción celestial?
Estuve un largo periodo buscando informacion sobre este tema dentro de la historia humana y luego me fui a las Escrituras para encontrar la verdad sobre el asunto. Ojo, Taco : no todo lo que dice la Biblia es cierto.
Shetland
15/12/2009, 17:57
Mmmm...
Recuerdo que Jesús se refirió al Diablo, así:
Vosotros sois de vuestro PADRE EL DIABLO, y los deseos de vuestro padre queréis hacer. El ha sido homicida desde el principio, y no ha permanecido en la verdad, porque no hay verdad en él. Cuando habla mentira, de suyo habla; porque es mentiroso, y padre de mentira.
Juan 8:44
¡ Tiene hij@s !
Compatriota Taco :
Según la Biblia, YHVH y Satanás son bien panitas. :nod:
Míralo aquí :
http://foros.monografias.com/showthread.php?t=41389&highlight=Satan/E1s
Eli_yahu
15/12/2009, 18:04
Obviamente que tiene "hijos", pues ¿de qué otro modo habría el enfrentamiento entre su descendencia y la descendencia de "la mujer" simbólica?
(Génesis 3:15) Y pondré enemistad entre ti y la mujer, y entre tu descendencia y la descendencia de ella. Él te magullará en la cabeza y tú le magullarás en el talón”.
Rom.16:17*Ahora los exhorto, hermanos, a que vigilen a los que causan divisiones y ocasiones de tropiezo contrario a la enseñanza que ustedes han aprendido, y que los eviten. 18*Porque hombres de esa clase no son esclavos de nuestro Señor Cristo, sino de su propio vientre; y con palabras melosas y habla lisonjera seducen los corazones de los cándidos. 19*Pues la obediencia de ustedes ha llegado a noticia de todos. Por lo tanto me regocijo a causa de ustedes. Pero deseo que sean sabios en cuanto a lo que es bueno, pero inocentes en cuanto a lo que es malo. 20*Por su parte, el Dios que da paz aplastará a Satanás bajo los pies de ustedes en breve. Que la bondad inmerecida de nuestro Señor Jesús esté con ustedes.
buscaron un subterfugio que explicara de donde emanaba el mal.
En el libro de Lamentaciones leemos: " Quien sera aquel que diga que sucedio algo que el Senor no mando? De la boca del Altisimo no sale lo malo y lo bueno?, 3:37.Y todavía quedan montones de cristopaulinos que creen y predican que el Mal viene única y exclusivamente de Satanás. :pound:
Eli_yahu
15/12/2009, 18:21
El mal no viene exclusivamente de Satanás, porque la palabra "mal" es un concepto abstracto que abarca mucho contenido. Por ejemplo, los ángeles que vieron a las mujeres y se sintieron tentados a tenerlas para sí, no fueron tentados por Satanás, sino por su propio deseo. El deseo interno puede convertirse en mal si no se controla, eso lo explica perfectamente Santiago aquí:
Sant.1:13*Al estar bajo prueba, que nadie diga: “Dios me somete a prueba”. Porque con cosas malas Dios no puede ser sometido a prueba, ni somete a prueba él mismo a nadie. 14*Más bien, cada uno es probado al ser provocado y cautivado por su propio deseo. 15*Entonces el deseo, cuando se ha hecho fecundo, da a luz el pecado; a su vez, el pecado, cuando se ha realizado, produce la muerte.
... ese "mal" en el que se convierte una propia decisión, no viene de Satanás. También está el mundo como objeto que promueve deseos incorrectos:
1Juan 2:15*No estén amando ni al mundo ni las cosas [que están] en el mundo. Si alguno ama al mundo, el amor del Padre no está en él; 16*porque todo [lo que hay] en el mundo —el deseo de la carne y el deseo de los ojos y la exhibición ostentosa del medio de vida de uno— no se origina del Padre, sino que se origina del mundo. 17*Además, el mundo va pasando, y también su deseo, pero el que hace la voluntad de Dios permanece para siempre.
Sin embargo, Jesús dijo apropiadamente: “Líbranos del inicuo”. Algunas versiones de la Biblia dicen: “Líbranos del mal” (Biblia de Jerusalén; Reina-Valera). Sin embargo, en las Escrituras la expresión “líbranos” se usa sobre todo con relación a personas, y el Evangelio de Mateo llama al Diablo “el Tentador”, dando a entender que es una persona (Mateo 4:3,*11). De*manera que es importante rogar que se nos libre del “inicuo”, Satanás, quien intenta hacernos pecar contra Dios (1*Tesalonicenses 3:5). Cuando pedimos que ‘se nos libre del inicuo’, le rogamos a nuestro Padre celestial que nos guíe y ayude para que el Diablo no*nos engañe.
El mal no viene exclusivamente de SatanásExacto; también viene de YHVH, el Creador de todo lo que existe, bueno y malo.
Tacoronte
15/12/2009, 18:33
Tacoronte, como le dije, la Biblia presenta a una persona real que se nombra Diablo, Satanás, la Serpiente original, el Dragón de Revelación, etc. La cuestión de los nombres es relativa, pues incluso se habla de un grupo de muchos demonios que hablan con Jesús como si fueran uno solo y se hacen llamar "Legión". Sin embargo, se habla de seres reales. Si estos demonios, o grupo de ellos, son reales y fueron expulsados de dentro de las personas por Jesús y otros... ¿cuánto más será una persona real el Príncipe o Gobernante de ellos?
Cuando Rev.12 dice que hubo una batalla en los cielos donde pelearon Miguel y el Dragón, y se describe esta batalla y sus resultados en detalles ¿qué cree Ud que se está describiendo, un filme de ciencia ficción celestial?
Gracia y paz Eli yahu. Puedes tratarme de tu, aunque este traje tiene 62 agostos en las costillas.
Pues bien, me tocas dos pasajes entremezclados. Uno esta en los libros biograficos de Jesus, Mateo 8:28 al 34, Marcos 5:1 al 13 y Lucas 8:27 al 35. El otro texto esta en el rollo profetico llamado por la religion Revelacion o Apocalipsis y su contenido esta escrito en simbolos. La palabra dragon aparece 5 veces en ese rollo profetico. Tu crees que los dragones existieron?
Volviendo al caso de los demonios, lo cual no tiene nada que ver con el diablo o satanas y sera otro tema mas tarde, te dire que, Mateo declara que eran dos los endemoniados, mientras que Marcos y Lucas declaran que era uno. Mateo ademas de ser apostol anduvo con Jesus, mientras que Marcos y Lucas escribieron por referencias dadas a estos. La narracion de si fue uno o dos esta entredicha y yo doy por acertada la de Mateo quien fue testigo de la situacion.
En aquellos tiempos la medicina carecia de mucha investigacion y por siglos y desde los tiempos de los egipcios muchas enfermedades mentales eran atribuidas a espiritus inmundos llamados tambien demonios. Los israelitas fueron influenciados por estas creencias durante su desarrollo en tierra egipcia y mas luego bajo el cautiverio babilonico. Enfermedades mentales de todo tipo eran relacionadas a seres espirituales malignos. Incluso la epilepsia. Para terminar te menciono lo que esta escrito en Marcos 9:14. Los discipulos trataban de sanar a un muchacho que tenia "un espiritu mudo". En Lucas 9:39dice "un espiritu toma le" y en Mateo, testigo presente, dice "es lunatico". Aqui en Mateo la version original griega dice, "es epileptico", (leniazetai). Es la unica vez que encontramos esa palabra en todo el nuevo pacto desde Mateo hasta Revelacion. Un lunatico es aquel que padece lucuras por intervalos segun el diccionario de la lengua.
El tema de los demonios merece un tema aparte.
Gracia y paz para ti.
Tampoco Dios tienta a nadieFalso :
En mi tema :
"La MENTIRA de Santiago 1:13" :
http://foros.monografias.com/showthread.php?t=53719=Santiago
ya demostré, con la Biblia en la mano, que Dios sí que tienta; eso no es patrimonio exclusivo de Satanás. Léelo bien para que te informes, Taco. :yo:
Tacoronte
15/12/2009, 18:46
Mmmm...
Recuerdo que Jesús se refirió al Diablo, así:
¡ Tiene hij@s !
Gracia y paz para ti Shetland. Has tocado un texto fabuloso para comenzar un sano debate. La version griega es mas exacta y clara. Cuanta revelacion hay en estas palabras!
Pero es tarde para mi el continuar por hoy y otras cosas me esperan. Miercoles y jueves bien ocupado. Asi que el viernes retomare el tema.
Gracia y paz para todos.
Leamos: "NADIE, AL SER TENTADO, DIGA QUE DE DIOS ES TENTADO, PORQUE DIOS NO PUEDE SER TENTADO POR EL MAL, Y TIENTA EL A NADIE (...) Santiago 1:13.O sea que, según tú, Cristo metió la pata :doh: cuando les dijo a sus discípulos que le oraran al Padre diciéndole :
" Y no nos metas en tentación", Mt. 6:13. :rolleyes:
Si los creyentes le piden al Padre que NO los meta en tentación es porque El sí que puede meterlos en tentación. Es bíblico, aunque no te guste, amigo teísta. :yo:
Eli_yahu
15/12/2009, 18:58
Tacoronte, no entiendo porqué separas los asuntos cuando toda la Biblia se relaciona en sí misma. De esa manera no puedes llegar a entender los asuntos desde su visión general; es como cuando tratas de ver tan de cerca los poros que no distingues la nariz porque la desenfocas.
La Biblia nombra a Belzebub como el prícipe de los demonios. Todo lector de la Biblia sabe que existe los demonios son seres reales... como le dije, si ellos lo son ¡¡¡cuánto más su líder!!!
Son suficientes los pasajes bíblicos que hablan de este personaje real. Como ya le indiqué, este ser hace acto de presencia ante Jehová, ante Jesús, ante Miguel... No sé cuál es la parte que Ud no entiende, si es que en verdad está pensando con claridad.
Es real Satan?????
Buena Pregunta pero si Satan no es Real D*os tam poco lo es vean como en Job 1 Satan y YHWH Dialogan.
Cuantos años pasaron antes que satanás pasara a ser malo o desobediente.
La palabra mal es relativa, lo que para una persona es malo para otras es algo común, pero si eres cristiano tu guía debe ser la biblia N.T y seguir su doctrina.
Satanás llama a lo bueno malo y a lo malo bueno.
Eli_yahu
15/12/2009, 20:04
1Juan 3:8*El que se ocupa en el pecado se origina del Diablo, porque el Diablo ha estado pecando desde [el] principio. Con este propósito el Hijo de Dios fue manifestado, a saber, para desbaratar las obras del Diablo.
1Juan 3:8*El que se ocupa en el pecado se origina del Diablo, porque el Diablo ha estado pecando desde [el] principio. Con este propósito el Hijo de Dios fue manifestado, a saber, para desbaratar las obras del Diablo.
me gusta este mensaje> Cita..":":Con este propósito el Hijo de Dios fue manifestado, a saber, para desbaratar las obras del Diablo::
ElMundo22
15/12/2009, 20:34
Es triste ver como hay personas dan crédito a algo por el sólo hecho de estar escrito y pasan por alto la particularidad (la no universalidad) de sus creencias.
Los interesados en el tema del diablo pueden buscar el libro "El Príncipe de las Tinieblas" de Jeffrey Burton Russell que es una crónica de las diferentes visiones del diablo, como personificación del mal universal, desde la Antigüedad hasta el día de hoy.
El autor trata el tema desde la perspectiva del cristianismo, pudiéndose observar como, dentro de una misma tradición, el papel asignado al Diablo ha cambiado.
A la relatividad anterior se suma el hecho que otras religiones como el mazdeísmo y el islam -para los cuales el Diablo también existe - tienen un tratamiento distinto. Más aún, en general para las tradiciones del lejano oriente simplemente tal personaje no existe como figura universal.
Hay otro interesante libro (no tengo ahora la referencia) que trata lo diabólico desde el punto de vista de la psiquiatría. Y busca el origen de lo que llamamos maldad a través del análisis de casos clínicos.
Y hablando de salud mental, estas creencias, que buscan causas extrañas para el comportamiento humano, son de por sí alienantes y retrógradas, atentatorias contra un sano desarrollo.
Que se le va a hacer, hay diferentes formas de alienación; pero ojalá no se expandan demasiado.
Corrijo: hay que tratar de que no se expandan. Hay un límite entre la libertad religiosa y lo socialmente nocivo. Por ello hay que terminar con las exenciones tributarias a las sectas y su difusión a través de los establecimientos educacionales.
Eli_yahu
15/12/2009, 20:46
Hola mundo... Jejeje, como el primer mensaje computarizado...
Un cristiano no pone ninguna literatura por encima de la palabra de Dios; si sucediera, eso sí sería triste, porque Jesús dijo a Dios:
"TU PALABRA ES LA VERDAD" (Juan 17:17).
Yo no cambiaría la palabra de Dios por enseñanza humana, aunque no dudo que haya muchos a quienes la palabra de Dios no es para nada importante, y para quienes lo que digan CIERTOS hombres resulta como si fuese "palabra de dios", esto también es penoso, porque el tiempo ha demostrado que lo que hoy es verdad irrefutable mañana ellos mismos lo consideran una ridiculez, incluso los mismos científicos incluídos. Recuerdo hace unos años haber leído un artículo en una publicación Sputnik soviética. Se refería a las predicciones de los científicos de aquellos días sobre lo que sucedería después del año 2000. Me viene a la cabeza aquella que decía que para estos tiempos todos en la tierra seríamos calvos por haber usado tantos peines y cepillos. Solo de acordarme me muero de risa.
Yo en cambio, creo firmemente en esto:
2Tim.3:16*Toda Escritura es inspirada*de Dios y provechosa para enseñar,*para censurar, para rectificar las cosas, para disciplinar en justicia, 17*para que el hombre de Dios sea enteramente competente [y esté] completamente equipado para toda buena obra.
ElMundo22
15/12/2009, 21:06
Te das vuelta en tu premisa básica: que la Biblia es palabra de Dios y por tanto superior a cualquier otro conocimiento.
Desde ese punto de vista puedes poner todos los ejemplos de predicciones fallidas que confirmarán tu premisa. Cada caso te hará sonreír y te pensarás muy listo; pero no es nada más que un pensamiento circular.
La vida tiene una gran componente de incertidumbre. Todas las predicciones -científicas o no -tienen probabilidades de fallar. Ante eso algunos se aferran a la existencia de un absoluto.
Pero aún suponiendo que "el Absoluto" existiera o valiera la pena pensar en él, la Biblia no es más que una descripción de la realidad como tantas otras que pretenden tener la categoría de universal. Eso ejemplifique en mi post anterior.
Hola mundo... Jejeje, como el primer mensaje computarizado...
Un cristiano no pone ninguna literatura por encima de la palabra de Dios; si sucediera, eso sí sería triste, porque Jesús dijo a Dios:
"TU PALABRA ES LA VERDAD" (Juan 17:17).
Yo no cambiaría la palabra de Dios por enseñanza humana, aunque no dudo que haya muchos a quienes la palabra de Dios no es para nada importante, y para quienes lo que digan CIERTOS hombres resulta como si fuese "palabra de dios", esto también es penoso, porque el tiempo ha demostrado que lo que hoy es verdad irrefutable mañana ellos mismos lo consideran una ridiculez, incluso los mismos científicos incluídos. Recuerdo hace unos años haber leído un artículo en una publicación Sputnik soviética. Se refería a las predicciones de los científicos de aquellos días sobre lo que sucedería después del año 2000. Me viene a la cabeza aquella que decía que para estos tiempos todos en la tierra seríamos calvos por haber usado tantos peines y cepillos. Solo de acordarme me muero de risa.
Yo en cambio, creo firmemente en esto:
2Tim.3:16*Toda Escritura es inspirada*de Dios y provechosa para enseñar,*para censurar, para rectificar las cosas, para disciplinar en justicia, 17*para que el hombre de Dios sea enteramente competente [y esté] completamente equipado para toda buena obra.
Es triste ver como hay personas dan crédito a algo por el sólo hecho de estar escrito y pasan por alto la particularidad (la no universalidad) de sus creencias.
Los interesados en el tema del diablo pueden buscar el libro "El Príncipe de las Tinieblas" de Jeffrey Burton Russell que es una crónica de las diferentes visiones del diablo, como personificación del mal universal, desde la Antigüedad hasta el día de hoy.
El autor trata el tema desde la perspectiva del cristianismo, pudiéndose observar como, dentro de una misma tradición, el papel asignado al Diablo ha cambiado.
Corrijo: hay que tratar de que no se expandan. Hay un límite entre la libertad religiosa y lo socialmente nocivo. Por ello hay que terminar con las exenciones tributarias a las sectas y su difusión a través de los establecimientos educacionales.
Cita;El autor trata el tema desde la perspectiva del cristianismo, pudiéndose observar como, dentro de una misma tradición, el papel asignado al Diablo ha cambiado.
La tradicion quita y le anade.
Pero Satanas siempre ha sido el padre de la mentira.
ElMundo22
15/12/2009, 22:46
Cita;El autor trata el tema desde la perspectiva del cristianismo, pudiéndose observar como, dentro de una misma tradición, el papel asignado al Diablo ha cambiado.
La tradicion quita y le anade.
Pero Satanas siempre ha sido el padre de la mentira.
Extienda sus lecturas y piense por si mismo. Mantener una idea fija es señal de locura o miedo. Si piensa que esos libros fueron escritos por influencia del demonio o que no valen por ser obras humanas, no hay caso, va a seguir dando vueltas en torno a esa idea, una idea tipo candado.
Workaholic
15/12/2009, 23:09
El diablo ?
En qué les puedo ayudar ¿? que me quieren preguntar ¿?
Jaja! :pound:
Eli_yahu
15/12/2009, 23:27
Mundo, nota que la Biblia no niega el conocimiento humano. Incluso dice:
Luc.16:8 ... los hijos de este sistema de cosas, en su trato con los de su propia generación, son más sabios, de manera práctica, que los hijos de la luz.
En Dan.12:4 dice:
4*”Y en cuanto a ti, oh Daniel, haz secretas las palabras y sella el libro, hasta el tiempo de[l] fin. Muchos discurrirán, y el [verdadero] conocimiento se hará abundante”;
... cualquiera puede notar cómo el conocimiento científico se ha hecho abundante y sigue creciendo exponencialmente.
Sin embargo, el conocimiento humano no ha sido capaz de resolver los mismos problemas que ha tenido la humanidad desde la antigüedad: el autocontrol sobre la personalidad, uno de los más fundamentales causantes de los males mundiales.
Cuando comparamos la población mundial instruída en universidades con las personas que han regido sus vidas por los principios bíblicos, como los testigos cristianos de Jehová, notamos el poco valor práctico de la sabiduría humana para influir en la base de los problemas sociales.
Considerando a los testigos como una organización moderna (aunque su antigüedad es analizable), note cómo ellos han sido capaces de, al dejarse enseñar por las Escrituras (y la ayuda del espíritu de Dios), reunir en sus filas a un pueblo ejemplar, que no roba, no miente, no comete adulterio, ni fornicación, no hace daño físico a su prójimo, cumple las leyes (en la medida en que no sean contrarias a los principios divinos), no usa lenguaje obsceno, etc. Cuando hace un contraste, por ejemplo, con la juventud universitaria mundial... ¿no nota la diferencia?
Vea en este foro la participación de algunas personas que al parecer están instruídas desde el punto de vista seglar... Yo veo comentarios vulgares y agresivos la mayor parte de las veces. Si eso es lo que dá la sabiduría del mundo: arrogancia, agresividad, impertinencia, etc... ¿cuál es el beneficio de una ciencia que no es capaz de hacer mejores a los seres humanos?
Si Ud es una persona objetiva, reconocería el valor de las Escrituras para cambiar a las personas, a las familias y a la sociedad. Esto solo por mencionarle uno de los aspectos positivos que tiene ese libro que para Ud es simplemente un libro. Otro aspecto sería las promesas que contiene, pero ese sería otro tema.
La Biblia dice que el Diablo es el gobernante de este mundo, y esa es la razón fundamental por la que no habrá un punto de verdadera convergencia con la paz, ni a nivel personal, ni a nivel familiar, ni a nivel mundial. No hay paz para el inicuo, dice también la Biblia, y no es precisamente porque en el fondo los hombres no la deseen, sino porque rechazan el amor de la verdad y la justicia divinas, poniéndose de parte del enemigo de Dios.
En fin... déjeme con la Biblia...
Extienda sus lecturas y piense por si mismo. Mantener una idea fija es señal de locura o miedo. Si piensa que esos libros fueron escritos por influencia del demonio o que no valen por ser obras humanas, no hay caso, va a seguir dando vueltas en torno a esa idea, una idea tipo candado.
¿Cuales libros? El diablo es un engañador y mentiroso.
Hay ideas o principios ( morales, espirituales, sociales) que nunca deben cambiar.
ElMundo22
16/12/2009, 00:36
Eli_yahu:
Ud. ha elegido esa forma de vida controlada y el hecho que se sienta satisfecho con ella no acredita la existencia del Diablo ni el origen divino de la Biblia. Por otra parte no me consta que los TJ no mientan, además, a veces lo mejor es saber mentir bien.
Encuentro una estrechez y hasta una lesión mental someterse a la dicotomía Dios/Diablo, un costo demasiado alto a cambio de una vida higiénica. Y finalmente triste, considerando el potencial humano, hacer creer a la gente en el Diablo y someterla al control mental para que "se porte bien".
ElMundo22
16/12/2009, 00:39
¿Cuales libros? El diablo es un engañador y mentiroso.
Hay ideas o principios ( morales, espirituales, sociales) que nunca deben cambiar.
Me confirma que su posición no proviene de la amplitud de su cultura, si no de su satisfacción con las ideas fijas y más bien simples. Atreverse a explorar el mundo de las ideas le costará esfuerzo, dudas y no hay satisfacción garantizada. Tal vez prefiera quedarse como está.
elrector
16/12/2009, 03:52
El diablo ?
En qué les puedo ayudar ¿? que me quieren preguntar ¿?
Jaja! :pound:
Donde metes el rabo y los cuernos cuando duermes? . :pound:
Umbras Monstrator
16/12/2009, 03:57
Eli_yahu:
Ud. ha elegido esa forma de vida controlada y el hecho que se sienta satisfecho con ella no acredita la existencia del Diablo ni el origen divino de la Biblia. Por otra parte no me consta que los TJ no mientan, además, a veces lo mejor es saber mentir bien.
Encuentro una estrechez y hasta una lesión mental someterse a la dicotomía Dios/Diablo, un costo demasiado alto a cambio de una vida higiénica. Y finalmente triste, considerando el potencial humano, hacer creer a la gente en el Diablo y someterla al control mental para que "se porte bien".
Asustar a la gente (niños en realidad, por algo nos agarran siempre de chiquitos cuando somos inocentes y nos creemos todo) con el Diablo es otra de las tantas formas en que las religiones atentan contra la dignidad humana, en este caso suponiendo que uno no tiene la capacidad suficiente como para discernir por sí mismo el bien del mal, y tiene que ser amenazado con un castigo eterno; además del hecho de que se consideren pecado muchas cosas que no tienen por qué serlo, que son derivaciones de sociedades con pensamiento retrógrado, machista y fanático, y creaciones de personas con muchas ansias de poder.
Y siempre queda por ver quién representa mejor el mal, si el Diablo o ese Dios morboso, sanguinario, sádico, injusto y cruel que protagoniza La Biblia.
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dragonfly
16/12/2009, 04:04
Estoy de acuerdo en esto que acotas, y tiene un nombre, abuso de autoridad, o también podría ser complejo de superioridad.
Pero en los adjetivos últimos, huy, creo como que se te pasó un poquito la mano, eh? jeje.
Nos vemos mañana... beso.
Asustar a la gente (niños en realidad, por algo nos agarran siempre de chiquitos cuando somos inocentes y nos creemos todo) con el Diablo es otra de las tantas formas en que las religiones atentan contra la dignidad humana, en este caso suponiendo que uno no tiene la capacidad suficiente como para discernir por sí mismo el bien del mal, y tiene que ser amenazado con un castigo eterno; además del hecho de que se consideren pecado muchas cosas que no tienen por qué serlo, que son derivaciones de sociedades con pensamiento retrógrado, machista y fanático, y creaciones de personas con muchas ansias de poder.
Y siempre queda por ver quién representa mejor el mal, si el Diablo o ese Dios morboso, sanguinario, sádico, injusto y cruel que protagoniza La Biblia.
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Umbras Monstrator
16/12/2009, 04:15
Estoy de acuerdo en esto que acotas, y tiene un nombre, abuso de autoridad, o también podría ser complejo de superioridad.
Pero en los adjetivos últimos, huy, creo como que se te pasó un poquito la mano, eh? jeje.
Nos vemos mañana... beso.
Las adjetivaciones últimas surgen del análisis de los indicios existentes, del personaje Dios, en La Biblia. Yo sólo hago mi trabajo jejeje.
Hasta mañana.
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Un diablo con una cola y cuernos es una idea que esta lejos del pensamiento Biblico por el contrario la Biblia dice que se disfrasa de angel de luz.
elrector
16/12/2009, 12:28
Un diablo con una cola y cuernos es una idea que esta lejos del pensamiento Biblico por el contrario la Biblia dice que se disfrasa de angel de luz.
El pensamiento biblíco está muy lejos del pensamiento razonable, todo puede suceder, de hecho hoy en día gracias a sus enseñanzas, hasta el propio Harry Potter es el mismísimo diablo.
Me confirma que su posición no proviene de la amplitud de su cultura, si no de su satisfacción con las ideas fijas y más bien simples. Atreverse a explorar el mundo de las ideas le costará esfuerzo, dudas y no hay satisfacción garantizada. Tal vez prefiera quedarse como está.
Los cambios no pueden darse por el simple hecho de que tiene que haberlo, como los políticos o como moverse a otro hogar, los cambios en ideales son firmes y tiene que suceder algo extraordinario y bien convincente para hacer que uno cambie de idea o parecer.
En lo religioso ninguna otra cultura, ni lectura, ni filosofía, me hecho cambia mi visión del cristianismo.
Un cristiano no pone ninguna literatura por encima de la palabra de Dios; si sucediera, eso sí sería triste, porque Jesús dijo a Dios:
"TU PALABRA ES LA VERDAD" (Juan 17:17).El hecho de que sea la propia Biblia la que diga que es la verdad, no vale, pues no se puede ser juez en causa propia.
El hecho de que sea la propia Biblia la que diga que es la verdad, no vale, pues no se puede ser juez en causa propia.
las reglas de juego no las podemos dar nosotro, Dios es el ser supremo y El es distamina las reglas.
las reglas de juego no las podemos dar nosotro, Dios es el ser supremo y El es distamina las reglas.Es que ni siquiera tenemos que jugar con Dios, pues no se puede jugar con quien NO existe.
Shetland
17/12/2009, 00:17
Bien, hay varias opiniones y como siempre, encontradas...
Pero surgen algunas preguntas:
1. ¿Existe el Diablo? [Por ahí leí que sí, incluso fuera de La Biblia]. :eyebrows:
2. ¿Por qué dicen que no es malo?.
Si no existe, ¿Por qué los No creyentes se toman el trabajo de intervenir en temas como este?.
Umbras Monstrator
17/12/2009, 00:34
Bien, hay varias opiniones y como siempre, encontradas...
Pero surgen algunas preguntas:
1. ¿Existe el Diablo? [Por ahí leí que sí, incluso fuera de La Biblia]. :eyebrows:
Para mí, es sólo otro de los personajes de La Biblia.
2. ¿Por qué dicen que no es malo?.
Tendría que leer los pasajes de La Biblia en los que se habla de él, pero te digo que estando al lado de Dios, tiene que hacer mucho mérito para obtener el título de malo, porque con las cosas que hace el otro... ¡válgame yo!
Si no existe, ¿Por qué los No creyentes se toman el trabajo de intervenir en temas como este?.
Si cada vez que se habla de cosas inexistentes uno se abstuviera de participar en debates sobre ellas o de pensarlas siquiera, nada creado por el hombre existiría, pues antes de existir estaban sólo en la mente... como los dioses; y si se pudo debatir sobre el colisionador de hadrones (por poner un ejemplo) antes de que lo construyeran (es decir, antes de que exista) ¿por qué no debatir de dioses y diablos entonces? A pesar de que nunca puedan existir.
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personaltconviene
17/12/2009, 01:07
Para mí, es sólo otro de los personajes de La Biblia.
Tendría que leer los pasajes de La Biblia en los que se habla de él, pero te digo que estando al lado de Dios, tiene que hacer mucho mérito para obtener el título de malo, porque con las cosas que hace el otro... ¡válgame yo!
Si cada vez que se habla de cosas inexistentes uno se abstuviera de participar en debates sobre ellas o de pensarlas siquiera, nada creado por el hombre existiría, pues antes de existir estaban sólo en la mente... como los dioses; y si se pudo debatir sobre el colisionador de hadrones (por poner un ejemplo) antes de que lo construyeran (es decir, antes de que exista) ¿por qué no debatir de dioses y diablos entonces? A pesar de que nunca puedan existir.
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jjajaja que ejemplo mas raro ...
Dios ya existe no se lo puede crear en la mente..
Es imposible que compares lo material con DIOs....aunque el colisionador de hadrones busca "la particula d DIos"
:shock:
Umbras Monstrator
17/12/2009, 01:17
jjajaja que ejemplo mas raro ...
Dios ya existe no se lo puede crear en la mente..
Es imposible que compares lo material con DIOs....aunque el colisionador de hadrones busca "la particula d DIos"
:shock:
Acabás de demostrar (por si a alguien le quedaba alguna duda) que el texto de filosofía del otro día no lo escribiste vos, no tenés ni idea de qué estoy hablando; calladito te defendés mejor ;)
Y por cierto, Dios (ningún dios) existe fuera del "mundo de las ideas", es un mero concepto. Si así no fuera, podría ser percibido, pero nadie jamás pudo, puede ni podrá percibir a los dioses. Y ojo que digo "percibir", antes de opinar algo buscá qué es la percepción, y que conste que con ese consejo te estoy ahorrando pasar una vergüenza.
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personaltconviene
17/12/2009, 01:28
Acabás de demostrar (por si a alguien le quedaba alguna duda) que el texto de filosofía del otro día no lo escribiste vos, no tenés ni idea de qué estoy hablando; calladito te defendés mejor ;)
Y por cierto, Dios (ningún dios) existe fuera del "mundo de las ideas", es un mero concepto. Si así no fuera, podría ser percibido, pero nadie jamás pudo, puede ni podrá percibir a los dioses. Y ojo que digo "percibir", antes de opinar algo buscá qué es la percepción, y que conste que con ese consejo te estoy ahorrando pasar una vergüenza.
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pasar verguenza jajajajja me resbala esa opinion :mrgreen:
ademas dije que no lo escribi uf ....ataque tu palabrerio con palabrerio cristiano jajajja...Ya te dije Dios es un ser .Tal vez te quiera mas que
mi porque se fija en las decendencias pasadas que si lo adoraron...jejeje
ama al projimo como a ti mismo.
personaltconviene
17/12/2009, 01:42
La percepción es el primer proceso cognoscitivo, a través del cual los sujetos captan información del entorno, la razón de ésta información es que usa la que está implícita en las energías que llegan a los sistemas sensoriales y que permiten al individuo animal (incluyendo al hombre) formar una representación de la realidad de su entorno. La luz, por ejemplo codifica la información sobre la distribución de la materia-energía en el espacio-tiempo, permitiendo una representación de los objetos en el espacio, su movimiento y la emisión de energía luminosa.
Naa error ...te equivocas..no es lo que siento..es lo que veo ...lo que me
pasa..tal vez tu ya seas algo para mi...mmm seria material la percepcion.
saludos
:yo:
1. ¿Existe el Diablo?
2. ¿Por qué dicen que no es malo?.
Si no existe, ¿Por qué los No creyentes se toman el trabajo de intervenir en temas como este?.No es ningún "trabajo" o esfuerzo penoso; es que la libertad de pensamiento y de expresión existe. Además, el diablo de la Biblia no es tan malo como lo pintan los creyentes.
Vean las bonitas e instructivas entrevistas que tuve con él en :
"Acércate a mí, Satanás" :
http://foros.monografias.com/showthread.php?t=48716&highlight=Satan%E1s
En el fondo, Sata es buena gente, y bien panita :hug: de YHVH, aunque ese Dios tan Ingrato terminará mandándolo al lago de fuego :flame: por los siglos de los siglos, después de haberlo usado tanto en Sus propios planes. :nod:
El Diablo y Satanás, es una persona real, así de sencillo.Y la persona real de Satanás es capaz de entrar en el cuerpo de otra persona real, como lo hizo con Judas Iscariote, Lc. 22:3 y Jn. 13:27. Que conste. ¿ O es que vas a negarlo ?
Umbras Monstrator
18/12/2009, 00:33
La percepción es el primer proceso cognoscitivo, a través del cual los sujetos captan información del entorno, la razón de ésta información es que usa la que está implícita en las energías que llegan a los sistemas sensoriales y que permiten al individuo animal (incluyendo al hombre) formar una representación de la realidad de su entorno. La luz, por ejemplo codifica la información sobre la distribución de la materia-energía en el espacio-tiempo, permitiendo una representación de los objetos en el espacio, su movimiento y la emisión de energía luminosa.
Muy bien, hiciste tu tarea, aunque sólo hayas tomado una definición que linda con el intelectualismo, sirve igual; ahora ¿entendés por qué dije que los dioses no pueden percibirse?
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personaltconviene
18/12/2009, 11:20
Muy bien, hiciste tu tarea, aunque sólo hayas tomado una definición que linda con el intelectualismo, sirve igual; ahora ¿entendés por qué dije que los dioses no pueden percibirse?
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aunque ya lo escribi pero lo pego de vuelta (creo que soy un especialista en eso jajajaja)
Naa error ...te equivocas..no es lo que siento..es lo que veo ...lo que me
pasa..tal vez tu ya seas algo para mi...mmm seria material la percepcion.
Aunque vi una luz (de la virgen)no significo nada para mi porque no me es util ...(tal vez me sorprendio)
Hayer vi una imagen de Jesus pero tampoco significa nada ...para mi , mmm si puedo
le saco una foto ...la sombra de un arbol formaba un rostro ja!
Por lo tanto la percepcion de Dios para mi es material no imaginativa.
saludos
:yo:
Umbras Monstrator
19/12/2009, 01:21
aunque ya lo escribi pero lo pego de vuelta (creo que soy un especialista en eso jajajaja)
Naa error ...te equivocas..no es lo que siento..es lo que veo ...lo que me
pasa..tal vez tu ya seas algo para mi...mmm seria material la percepcion.
Aunque vi una luz (de la virgen)no significo nada para mi porque no me es util ...(tal vez me sorprendio)
Hayer vi una imagen de Jesus pero tampoco significa nada ...para mi , mmm si puedo
le saco una foto ...la sombra de un arbol formaba un rostro ja!
Por lo tanto la percepcion de Dios para mi es material no imaginativa.
saludos
:yo:
Ahora te pusiste pragmático.
Y eso de ver el rostro de Jesús, de una virgen o de algún santo un cualquier superficie, no es ningún milagro, lo que pasa es que nuestro cerebro está predispuesto a ver rostros en todos lados, por eso es que en una mancha de humedad muchas veces se puede ver el retrato de quien sea. El hecho de que suela verse a algún ícono religioso, es una muestra de hasta qué punto están algunas personas imbuidas en ese mundo de fantasía.
Aquí (http://foros.monografias.com/showthread.php?t=48609&highlight=jes%FAs+meada+perro) hay un tema al respecto, cuando lo del artículo sucedió muchos decían ver a Jesús, yo vi, inmediatamente, a Martín Fierro ¿por qué será?
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personaltconviene
19/12/2009, 14:22
Ahora te pusiste pragmático.
Y eso de ver el rostro de Jesús, de una virgen o de algún santo un cualquier superficie, no es ningún milagro, lo que pasa es que nuestro cerebro está predispuesto a ver rostros en todos lados, por eso es que en una mancha de humedad muchas veces se puede ver el retrato de quien sea. El hecho de que suela verse a algún ícono religioso, es una muestra de hasta qué punto están algunas personas imbuidas en ese mundo de fantasía.
Aquí (http://foros.monografias.com/showthread.php?t=48609&highlight=jes%FAs+meada+perro) hay un tema al respecto, cuando lo del artículo sucedió muchos decían ver a Jesús, yo vi, inmediatamente, a Martín Fierro ¿por qué será?
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uf no lees lo marque en negrita no significa nada ...jajajja
1. ¿Existe el Diablo? [Por ahí leí que sí, incluso fuera de La Biblia].Sería interesante que los que opinan que el Diablo existe, incluso fuera de la Biblia, lo demostraran. :yo:
Workaholic
21/12/2009, 02:29
Donde metes el rabo y los cuernos cuando duermes? . :pound:
Ni idea, sin embargo, se muy bien en donde lo he puesto a usted. :nod:
Necesita pistas ¿?
:yo:
Tacoronte
18/01/2010, 15:26
Mmmm...
Recuerdo que Jesús se refirió al Diablo, así:
¡ Tiene hij@s !
Hola Shetland!! Gracia y paz para ti companera.
Razones diversas causan mi retiro de mas de un mes, pero aqui estoy gracias al Padre de los espiritus hechos perfectos. Espero estar en este foro mas seguido si Abba me da el espacio para ello.
"Vosotros del padre, del diablo sois y los deseos del padre de vosotros quereis hacer. El homicida era desde principio, y en la verdad no se sostuvo, pues no hay verdad en el. Cuando habla la mentira de lo suyo propio habla, pues mentiroso es y el padre de ella", Juan 8:44. Tremenda descripcion que hace Jesus de nuestra naturaleza adamica.
En esa porcion de las Escrituras te apoyas para senalar que el diablo tiene hijos y desde tu perspectiva lo senalas bien. El problema es que tu perspectiva esta incorrecta y el asunto es mas complicado. Yo llevo mas de 30 anos escudrinando y rebuscando profundamente todos estos misterios revelados y que ahora la iglesia apenas comienza a conocer.
Un repaso al tema inicial escrito por este servidor no vendria mal para continuar.
Cuando la Escritura habla del "alma", de "Adan, "la serpiente de Genesis 3:1 al 15, Juan 3:14, 2 corintios 11:3, Apoc. 12:19, el hombre animal, el diablo, satanas, "la carne", "el enemigo", ël adversario", "la serpiente antigua", el dragon", ESTA HABLANDO DE UNA MISMA COSA. Esta hablando de la naturaleza animal del hombre, de todos nosotros. Aqui todos la cargamos y esta condenada a morir eventualmente. La verdadera vida no es esta.
La revelacion de las Escrituras contiene un mensaje para el espiritu y no para la carne. Cuando la carne trata e intenta de explicarlo desde la perspectiva natural desvia el proposito de la revelacion. Pero que pasa, lo espiritual tiene que utilizar lo carnal, lo natural, lo material, lo relativo para dar a conocer lo espiritual. Por eso la Escritura tiene un sunnumero de simbolos y palabras alegoricas para demostrar una verdad espiritual. Existen muchas figuras y comparaciones. Tambien esta el hecho historico. Se utilizaron palabras comunes de ese tiempo para ilustrar a los entendidos.
Tenemos, pues, la situacion historica de Juan 8:44. Jesus tuvo sus mayores enemigos dentro del Israel de su tiempo. Una nacion cautiva que esperaba para esa fecha al Mesias que los libertaria del yugo romano, porque lo habian entendido desde la perspectiva natural. El intercambio que lleva a Jesus a decir que son hijos del diablo comienza en ël Monte de los Olivos", Juan 8:1. En un momento dado ellos reclaman que son hijos de Abraham, o sea, desendientes de Abraham y por consiguiente hijos de la promesa mesianica. Abraham no los habia engendrado y aun asi se daban por hijos.
Cuando Jesus les senala que son hijos del diablo, no significa eso que el diablo los habia engendrado, sino que eran descendientes de este. Eran carnales, eran descendientes de Adan, eran alma viviente como lo fue Adan, eran serpiente, eran naturales y por lo tanto no tenian vida espiritual.
"Pero buscais me matar, pues la palabra mia no halla sitio en vosotros", Juan 8:37.
De hecho, lo mataron, pues dieron el consentimiento para ello.
Y asi es, los hijos de la adversidad no entienden, no conocen. La carne es enemistad. La mente carnal es enemiga de Dios, Genesis 3:15, romanos 8:7.
Por ser hijos del diablo, o sea, de la carne, eran enemigos de Jesus y mas tarde dieron la orden de "sea crucificado!", Mateo 27:22.
Gracia y paz Shetland.
Tacoronte
19/01/2010, 15:58
Gracia y paz a todos los componentes de este foro.
"Porque estoy persuadido de que ni muerte, ni vida, ni angeles, ni principados, ni cosas presentes, ni cosas a punto de llegar, ni poderes, ni altura, ni profundidad, ni ninguna criatura otra podra nos separar del amor de Dios en Cristo Jesus el Senor de nosotros", romanos 8:38-39.
Pedro y el diablo
El apostol Pedro, apostol de la circuncision, declara en una de sus cartas lo siguiente: "Sed sobrios, velad, el adversario de vosotros, diablo, como leon que ruge anda rondando en busca de alguien devorar, al cual resistid firmes en la fe, sabiendo que los mismos padecimientos en la el mundo", 1 Pedro 5:8-9.
Cuando Jesus en una ocasion pregunto a sus discipulos, "quien dicen los hombres que es el hijo del hombre?, ellos le dijeron: "unos Juan el bautista, otros Elias, otros Jeremias o uno de los profetas", Mateo 16:13. A lo que Jesus volvio a preguntar: "y ustedes quien decis soy?" Ante esta segunda pregunta Pedro dijo: "tu eres el Cristo el hijo del Dios viviente", Mateo 16:17. Y Jesus dirigiendose a Pedro le dice: "Dichoso eres, Simon hijo de Jonas, pues carne y sangre no revelo te, sino el padre de mi en los cielos".
No es preciso senalar el tiempo transcurrido despues de esta declaracion de fe del apostol, pero en el mismo capitulo se nos narra que, "desde entonces comenzo Jesus Cristo a declarar a los discipulos de el que debia el a Jerusalen marchar y muchas cosas sufrir de los ancianos y de los principales sacerdotes y escribas y ser matado y al tercer dia ser levantado", Mateo 16:21.
Y Pedro, si, el mismo Pedro que habia declarado que el era el Cristo y ser llamado "dichoso", lo toma aparte para decirle esta vez de manera reprensiva: "Dios sea propicio te, Senor! De ningun modo sucedera te esto", Mateo 16:22. La respuesta de Jesus no se hizo esperar. "Pero el, vuelto, dijo a Pedro: Vete de mi vista satanas, tropiezo eres de mi pues no estas pensando en las cosas de Dios, sino en las de los hombres".
La reprension de Pedro en ningun modo era mala, sino de bienestar para su Mesias. Pedro mostraba con estas palabras el gran amor y respeto que sentia por Jesus. Pero esta vez hablaba como hombre carnal que era. No habia revelacion del cielo en sus palabras, sino su parecer adamico, su alma, el satanas que es toda alma viviente. Esa parte "oscura" que mora en cada uno de nosotros. Como dijera el apostol Pablo: "Porque se que no habita en mi, esto es, en la carne de mi, lo bueno, porque el desear esta al alcance de mi, mas el poner por obra lo bueno no, porque no lo que deseo hago bueno, sino lo que no deseo malo, eso practico", romanos 7:18-19.
Es por eso que Pedro, habiendo aprendido su leccion, hace la exortacion en su carta, utilizando la figura del leon rugiente, fiera que era utilizada por Roma para devorar cristianos y otros esclavos en los coliseos de entretenimiento.
Asi es, mi peor adversario y enemigo soy yo mismo y del cual me tengo que cuidar como creyente en Cristo que soy. No me puede apartar del amor de Cristo, pero me puede convertir en un ser despreciable, sin testimonio ante el mundo y al "devorarme" quedaria como aquellos que predican la moral en ropas menores como senala el refran. Antes de senalar las faltas de otros debo luchar para controlar las mias, que por cierto no son pocas. Cuando senalamos con el dedo a alguien recordemos que hay tres que me estan senalando a mi.
Asi que tengo que trabajar con mi viga antes de mirar la paja en el ojo ajeno.
El buen consejo del apostol es, que seamos sobrios, o sea, moderado en todo y cuidando nuestro hablar y nuestro comportamiento Que asi sea.
Gracia y paz a todos.
Sería interesante que los que opinan que el Diablo existe, incluso fuera de la Biblia, lo demostraran. :yo:A ver, Rer, y demás teístas cristopaulinos ...
Shetland
19/01/2010, 17:32
Tanto la palabra "diablo", como "satanas" es usada para describir una naturaleza, la naturaleza animal, la naturaleza de pecado que es en el hombre natural, (animal). Es la naturaleza que genera la envidia, la codicia, el odio, el rencor, la ambicion, el poder desmedido, la arrogancia, etc.
Mmm...
Difiero de este punto, por varios pasajes conocidos de La Biblia en los que se menciona al Diablo, a Satanás:
La Creación.
Job.
Jesús y la Tentación de Satanás.
Etc.
A ver, Rer, y demás teístas cristopaulinos ...
. Pregunta retórica de un ateo. ?existe el bien y el mal?
. Pregunta retóricaNada de "retórica". Les pido a los que creen que el diablo existe, que lo prueben.
Cuando la Escritura habla del "alma", de "Adan, "la serpiente de Genesis 3:1 al 15, Juan 3:14, 2 corintios 11:3, Apoc. 12:19, el hombre animal, el diablo, satanas, "la carne", "el enemigo", ël adversario", "la serpiente antigua", el dragon", ESTA HABLANDO DE UNA MISMA COSA. Esta hablando de la naturaleza animal del hombre, de todos nosotros. Aqui todos la cargamos ¿ Lo dices en serio, o irónicamente ?
Nada de "retórica". Les pido a los que creen que el diablo existe, que lo prueben.
Si el mal xiste ,entoces existe el diablo.
Si el mal xiste ,entoces existe el diablo.Ignoras que el YHVH de la Biblia es el Autor del Bien y del Mal.
Ignoras que el YHVH de la Biblia es el Autor del Bien y del Mal.
?Que yhvh si ese personaje no existe de que tu hablas?
?Que yhvh si ese personaje no existe de que tu hablas?YHVH existe dentro de la Biblia. Ponte a leerla, para que lo compruebes.
YHVH existe dentro de la Biblia. Ponte a leerla, para que lo compruebes.
? De verdad existe? …¡Atención ateos!... Dios existe y lo dice Emeric …un ateo
? De verdad existe? …¡Atención ateos!... Dios existe y lo dice Emeric …un ateoVean como el creyente Rer miente. YHVH existe como personaje literario dentro de la Biblia; no en nuestra REALIDAD. Todos lo han entendido, excepto Rer.
Vean como el creyente Rer miente. YHVH existe como personaje literario dentro de la Biblia; no en nuestra REALIDAD. Todos lo han entendido, excepto Rer.
Gracias por la corrección, no es mentiras, es un mal entendido, creía que era una realidad, bueno para mi lo es.
Ignoras que el YHVH de la Biblia es el Autor del Bien y del Mal.Y no sólo lo afirmo, sino que también lo pruebo, con la Biblia en la mano.
Véanlo en mi tema :
"El BIEN y el MAL son obras de YHVH, según la mismísima BIBLIA" :
http://foros.monografias.com/showthread.php?t=45096&highlight=Bien
Saludos. :wave:
laminator
19/01/2010, 23:10
Simplemente en las religiones de origen judaico, el diablo existe por que jehova es un dios "benevolente de paz y amor", y si algo esta mal en la tierra no le pueden culpar, entoces a quien culpan, pues al diablo.
En mi caso a mi me es mas sencillo vivir sin esperar nada de un ser divino, y no reclamarle, y sin culpar a alguien de todos los males, simplemente vivir la vida y dejar que las cosas alrededor pasen.
Y seguir estos consejos para un mejor vivir.
-Cuida el planeta
-Evita lo que te daña
-Vive y deja vivir
-Cuidate de los excesos
-No dañes al projimo, sentimental, fisica o materialmente.
-Evita lo que te daña.Eso mismo pensó Adán : "Evita ha dañado mi relación con Dios. Ella tiene más culpa que la serpiente". :biggrin:
laminator
20/01/2010, 11:59
Eso mismo pensó Adán : "Evita ha dañado mi relación con Dios. Ella tiene más culpa que la serpiente". :biggrin:Pero que hariamos sin ellas, no podemos estar agusto con ellas ni sin ellas :mrgreen:
Pero que hariamos sin ellas, no podemos estar agusto con ellas ni sin ellas :mrgreen:Bueno, ni YHVH, ni Satanás, ni Gabriel, ni Miguel, ni Cristo tuvieron o tienen mujeres ... :lol:
El apostol Pedro, apostol de la circuncision, declara en una de sus cartas lo siguiente: "Sed sobrios, velad, el adversario de vosotros, diablo, como leon que ruge anda rondando en busca de alguien devorar, 1 Pedro 5:8-9.Ese pasaje y Apoc. 5:5 ponen de manifiesto la gran complicidad que existe entre Satanás y Jesucristo, llamado "el León de la tribu de Judá". Y ambos leones destruyen a muchos en la Biblia. :nod:
El diablo es un rebelde. Pero no es un rebelde de verdad porque no busca hacer lo que quiere sino que busca hacer lo contrario a Dios, por tanto, es solo un rebelde al que Dios le dio tanta libertad que no sabía que hacer con ella; y de hecho, Dios cumplió su deseo de tener su propio reino para que reine a los que son clones de él.
Mientras tanto, los seres humanos que despertemos y seamos buenos evolucionaremos espiritualmente hasta un nivel tan inimaginable que seremos parte integral de Dios, como se supone que lo seamos, entonces tendremos una sabiduría impecable basada en la experiencia.
El diablo es un rebelde. Pero no es un rebelde de verdad porque no busca hacer lo que quiere sino que busca hacer lo contrario a Dios,Con Job, Satanás y YHVH colaboraron en perfecta armonía. :biggrin:
Jesús no tenía pecado, como refleja la Escritura.Ojo con eso : la misma Biblia nos muestra a Jesucristo pecando, pues mintió en muchas ocasiones, y mentir es pecar (cf. las MENTIRAS de Jesús que ya he publicado en nuestro Foro de Teología).
No pudiendo creer que tanto el mal como el bien provienen de un solo dios buscaron un subterfugio que explicara de donde emanaba el mal.
En el libro de Lamentaciones leemos: " Quien sera aquel que diga que sucedio algo que el Senor no mando? De la boca del Altisimo no sale lo malo y lo bueno?, 3:37.¡ Qué bien ! :clap2: Tú mismo reconoces que YHVH es el Autor del Bien y del Mal; no es Satanás. :thumb:
O sea que, según tú, Cristo metió la pata :doh: cuando les dijo a sus discípulos que le oraran al Padre diciéndole :
" Y no nos metas en tentación", Mt. 6:13. :rolleyes:
Si los creyentes le piden al Padre que NO los meta en tentación es porque El sí que puede meterlos en tentación. Es bíblico, aunque no te guste, amigo teísta. :yo:Observo que nadie ha refutado esto, porque es irrefutable. :biggrin:
Rom.16:20*Por su parte, el Dios que da paz aplastará a Satanás bajo los pies de ustedes en breve.Otra mentira de la Biblia, pues eso fue escrito en el siglo I, y ya vamos por el siglo XXI, y Satanás sigue sin ser aplastado ... :roll:
El diablo es un rebelde. Pero no es un rebelde de verdad porque no busca hacer lo que quiere sino que busca hacer lo contrario a DiosNo siempre, amigo, no siempre. :nono: En los casos de Job y de Judas Iscariote, Satanás colaboró perfectamente bien :thumb: con Dios.
Sin embargo en la carta del apostol Pablo a las 7 iglesias perseguidas por Neron alla para el 68, (El Apocalipsis), dos veces, tanto la palabra "diablo" como la de "satanas aparecen escritas como si fueran nombres propios en mayuscula. La encontramos en Apocalipsis 12:9 y 20:2.Error : No fue Pablo sino Juan quien escribió, de parte de Jesucristo, las cartas a las 7 iglesias mencionadas en Apocalipsis.
Por otro lado, hay más pasajes del N.T. en los cuales "el diablo" se escribe con "d" minúscula en griego : Mt. 4:1,5,8, 11; Stg. 5:7, etc. En cambio, Satanás se escribe con S mayúscula, Mt. 5:10; 16:23; Lc. 22:3; Jn. 13:27, etc.
Resulta curioso observar que en el griego del N.T. "Dios" y "Señor" se escriben con "d" y "s" minúsculas. :doh:
Anibal19
11/02/2010, 17:39
Ojo con eso : la misma Biblia nos muestra a Jesucristo pecando, pues mintió en muchas ocasiones, y mentir es pecar (cf. las MENTIRAS de Jesús que ya he publicado en nuestro Foro de Teología).
Sr. Emeric, no hable asi del Señor Jesucristo. Vuelva a la fe, vamos, aun hay tiempo para usted.
laminator
11/02/2010, 21:32
Sr. Emeric, no hable asi del Señor Jesucristo. Vuelva a la fe, vamos, aun hay tiempo para usted.El, yo pienso que si esta respetando las creencias religiosas de los creyentes en el dios de la biblia, la misma biblia es la de el problema, las creencias que deben respetar son las de el Sr. Emeric, uno entra a este foro bajo su propio riesgo. :D
Umbras Monstrator
12/02/2010, 01:13
Sr. Emeric, no hable asi del Señor Jesucristo. Vuelva a la fe, vamos, aun hay tiempo para usted.
Tienen un talento innato para ser molestos cuando quieren... me enferman este tipo de mensajitos lavacerebros.
.
Sr. Emeric, no hable asi del Señor Jesucristo. Vuelva a la fe, vamos, aun hay tiempo para usted.En vez de dar sermoncitos :roll:, trate, por lo menos, de defender las 24 mentiras de Jesús que ya he expuesto. Saludos. :yo:
Anibal19
17/02/2010, 13:44
El mal no viene exclusivamente de Satanás, porque la palabra "mal" es un concepto abstracto que abarca mucho contenido. Por ejemplo, los ángeles que vieron a las mujeres y se sintieron tentados a tenerlas para sí, no fueron tentados por Satanás, sino por su propio deseo. El deseo interno puede convertirse en mal si no se controla, eso lo explica perfectamente Santiago aquí:
Sant.1:13*Al estar bajo prueba, que nadie diga: “Dios me somete a prueba”. Porque con cosas malas Dios no puede ser sometido a prueba, ni somete a prueba él mismo a nadie. 14*Más bien, cada uno es probado al ser provocado y cautivado por su propio deseo. 15*Entonces el deseo, cuando se ha hecho fecundo, da a luz el pecado; a su vez, el pecado, cuando se ha realizado, produce la muerte.
... ese "mal" en el que se convierte una propia decisión, no viene de Satanás. También está el mundo como objeto que promueve deseos incorrectos:
1Juan 2:15*No estén amando ni al mundo ni las cosas [que están] en el mundo. Si alguno ama al mundo, el amor del Padre no está en él; 16*porque todo [lo que hay] en el mundo —el deseo de la carne y el deseo de los ojos y la exhibición ostentosa del medio de vida de uno— no se origina del Padre, sino que se origina del mundo. 17*Además, el mundo va pasando, y también su deseo, pero el que hace la voluntad de Dios permanece para siempre.
Sin embargo, Jesús dijo apropiadamente: “Líbranos del inicuo”. Algunas versiones de la Biblia dicen: “Líbranos del mal” (Biblia de Jerusalén; Reina-Valera). Sin embargo, en las Escrituras la expresión “líbranos” se usa sobre todo con relación a personas, y el Evangelio de Mateo llama al Diablo “el Tentador”, dando a entender que es una persona (Mateo 4:3,*11). De*manera que es importante rogar que se nos libre del “inicuo”, Satanás, quien intenta hacernos pecar contra Dios (1*Tesalonicenses 3:5). Cuando pedimos que ‘se nos libre del inicuo’, le rogamos a nuestro Padre celestial que nos guíe y ayude para que el Diablo no*nos engañe.
¿Los Angeles fueron tentados para tomar a las mujeres?
¿Los Angeles tenian deseos sexuales? ¿Cómo?
¿Donde dice eso?... Que raro...
elrector
17/02/2010, 18:19
Tienen un talento innato para ser molestos cuando quieren... me enferman este tipo de mensajitos lavacerebros.
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A mi también, sobre todo por la absoluta hipocresía que encierran.
Dios cumplió su deseo de tener su propio reino para que reine a los que son clones de él.Eso es complicidad de YHVH con Satanás. :biggrin:
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